Der Star Wars VII Spoilerthread

[Ben Carter]

Wegen Lichtschwertkampf:
Finn ist Sturmtruppler, der hat eine Nahkampfausbildung (sieht man ja an dem zweiten Truppler, der ihn angreift) und Rey kann mit einem Stab schon umgehen. Wenn man sieht, wie sie mit dem Schwert kämpft, erkennt man sofort die parallelen zum Stab. Erst nachdem sie ihren Moment der Besinnung hat, nutzt sie das Schwert wie ein Lichtschwert. Da könnte man sagen, die Macht übernimmt.

[Joe]

Finde ihn auch überhaupt nicht fehl besetzt.
Unter der Maske _muss_ doch ein Milchbubi sitzen, es ist doch gerade der wichtige Part, dass er weder ein wirklicher Darth Vader, noch überhaupt ein richtig harter Bursche ist, sonst würde man ihm ja seine Probleme nicht abnehmen. Er _muss_ wie eine Pussy unter der Maske aussehen.

Finde Ihn auch gut besetzt

Erinnert mich vom aussehen und auch vom Charakter her sehr an Anakin in Episode 3. Innerlich zerissen und enttäuscht aber noch nicht die emotionslose Maschine, die Anakin nach Padmés Tod geworden ist.

[Joe]

Wegen Lichtschwertkampf:
Finn ist Sturmtruppler, der hat eine Nahkampfausbildung (sieht man ja an dem zweiten Truppler, der ihn angreift) und Rey kann mit einem Stab schon umgehen. Wenn man sieht, wie sie mit dem Schwert kämpft, erkennt man sofort die parallelen zum Stab. Erst nachdem sie ihren Moment der Besinnung hat, nutzt sie das Schwert wie ein Lichtschwert. Da könnte man sagen, die Macht übernimmt.


Ich will so sehr einen Laserstab :D
http://swtor.gamingfeeds.com/wp-content/blogs.dir/5/files/HLIC/22dd17fe1f5914cd4dab8c8e672f5a4c.jpg

[vad4r]

Wegen Lichtschwertkampf:
Finn ist Sturmtruppler, der hat eine Nahkampfausbildung (sieht man ja an dem zweiten Truppler, der ihn angreift) und Rey kann mit einem Stab schon umgehen. Wenn man sieht, wie sie mit dem Schwert kämpft, erkennt man sofort die parallelen zum Stab. Erst nachdem sie ihren Moment der Besinnung hat, nutzt sie das Schwert wie ein Lichtschwert. Da könnte man sagen, die Macht übernimmt.
Man darf ja auch nicht vergessen, das Kylo Ren zu dem Zeitpunkt ordentlich verletzt war. Laserschuss in die Seite und von Finn auch schon mit dem Laserschwert getroffen....

[MasterElwood]

Reys Herkunft:
Als Kylo Ren in ihren Gedanken nach der Karte sucht, konfrontiert er sie doch mit ihrem Schrotthändlerleben und das sie immer noch auf ihre Famile wartet - aber keiner kommen wird - obwohl es jemanden gibt, der es könnte.
Und sie wurde auf dem Planten zurückgelassen - also irgendwas wird da ja noch kommen. Ich tippe einfach darauf, das Luke auch mal einen weggesteckt hat.
Und ja, die Jedis haben keine Familie aber auch da gibt es Ausnahmen - und die Frage ist ja, wieviel weiß Luke überhaupt von der Jedi.Tradition? Also er zu einem wurde, gabe es nur den alten Obiwan und Yoda - aber kein Verhaltenkodex...

Meine Theorie ist: Sie ist Lukes Tochter. Dass Lukes Saber SIE ruft - und dann auch noch zu ihr fliegt statt zum Solo jun. ist schon bezeichnend.

Ich nehme mal an, Luke wird sie (in alter Familientradition) versteckt haben, als er sich zurückgezogen hat. Wahrscheinlich hat er ihre Erinnerungen gelöscht und sie so "programmiert" dass sie das Verlangen hat, auf Jaku zu bleiben. Dadurch läuft sie weniger Gefahr entdeckt zu werden, aber sollte er sie brauchen, weiss er wo er sie findet. Immerhin wissen wir jetzt ja, dass umprogrammieren geht - und aus dem Gespräch mit Yodaline geht schon stark heraus, dass sie selbst nicht daran glaubt dass dort warten sinn macht - sie tuts einfach.

[MasterElwood]

7/10


Oder Kylo Ren. Warum trägt der ne Maske? Völlig unnötig. Zudem ist der Schauspieler ne eindeutige Fehlbesetzung.


Er trägt die Maske weil er so sein will wie Vader. Das kommt doch eindeutig raus.

[ChaosTM]

Zum Thema Ren:



Je mehr ich drüber nachdenke, desto besser gefällt mir Ren.
Als ich Driver das erste mal bei J. Fallon sah dachte ich mir auch, dass der nerdige Typ nicht als Bösewicht passt.
Aber wie soll ein Sith Bösewicht ausschauen - ein vernarbtes Gesicht + Teufelshörnern ala Darth Maul?

Gerade das nerdig/ungefährliche Aussehen in Verbindung mit der Maske passt imho (https://www.overclockers.at/glossary/IMHO) ganz gut und erklärt auch selbige..



kurz gesagt : Ich finde ihn mittlerweile OK

[Mr.Miyagi]

Haben ja jetzt doch schon einige gesehen hier.
Was mich vorab bereits interessiert:
Wird irgendwann/wie/wo im Film erklärt, wieso das rote Lichtschwert von Kylo Ren diese Funken sprüht? Sind die Unterlagen für die Herstellung der roten Klinge (künstlicher Kristall im Gegensatz zu denen der Jedis) evtl. verloren gegangen?
Hat es evtl. sogar noch andere Eigenschaften wie die üblichen Klingen?
Bitte nur Ja oder Nein antworten, ob überhaupt im Film darauf eingegangen wird (oder ob es dann nur eine Art modernere Designentscheidung ist, dass es so anders aussieht).

[just4FunTA]

Was ihr immer mit Spoilern habt.. Film wird dadurch doch nicht schlechter.. bin mir sicher bis ich ihn gesehen habe kenne ich den Plot in- und auswendig

Es nimmt halt die Spannung stell dir vor einer sagt dir vor dem Entscheidenden Rennen in der F1 Weltmeisterschaft in der Hamilton und Vettel nicht nur um den Rennsieg sondern um die WM kämpfen das es ein tolles Rennen wird wo sich beide gegenseitig mehrmals überholen und verrät dir dann aber auch gleich das Hamilton am Ende gewinnt.

Das Rennen kannst dir jetzt zwar immernoch anschauen aber die Spannung bei den Überholmanövern ist komplett futsch da du ja eh schon weißt das am Ende Hamilton gewinnt.

@Mr.Miyagi

Das Schwert wurde im Film nicht weiter erklärt.

[Leonidas]

4/10

Wichtiger Kritikpunkt: Fehlende SW-Athmo. Kann George Lucas jemand mal den Gebrauch von Musik beibringen? Wenn man einen der besten Scores aller Zeiten hat, den aber nicht einsetzt, dann grenzt das an Arbeitsverweigerung.





Was soll ich sagen - Finger weg von Non-Imax 3D - schlimm !
Bis auf ganz wenige Szenen gibt es null Mehrwert, dafür Ghosting und alles andere was 3D sonst noch an Fehlern anzubieten hat


Volle Bestätigung. Und dies, obwohl ich perfekt auf 3D reagiere. Aber was nützt es, wenn alles außer Standbilder unscharf sind?

[Crop Circle]

Nein, da wird nur etwas über ein anderes Lichtschwert gesagt. War das jetzt ein Spoiler?

Edit: Also für mich war das absolut SW-Atmosphäre. Und George hatte mit dem Film doch so gut wie nichts zu tun.

[Mr.Miyagi]

Nö.
Schockt mich jetzt jedenfalls weniger, dass so etwas in einem StarWars Film vorkommen kann, dass man über ein Lichtschwert spricht.

Außer wenn sie es im deutschen wieder verhundsbeuteln und es wie der alte Obi damals einmalig "Laserschwert" nennen. :D ;)

[Ice-Kraem]

Ich war eben den Film gucken. Was soll ich sagen? Ich bin super zufrieden mit dem Film....
Er hätte ewig weiter gehen können.
Die Figuren haben alle super miteinander harmoniert finde ich...
Han und Leia zusammen waren toll so zusammen zu sehen.
Und ja, Rey ist ne ganz süße....hehehehe....

[Ice-Kraem]

denk an meine Worte - die beiden CGI-Charaktere stechen sehr negativ heraus im Großen und Ganzen großartigen Rest :)

ich fand die beiden jetzt gar nicht schlecht. Maz geht noch imho als gut durch und den Obermacker hat man ja nur als Hologramm gesehen...

Ist Keylo da jetzt noch irgendwie gerettet worden? Man hat ja nur den Befehl gehört das er geborgen werden soll, damit er seine Ausbildung beendet.

Zuerst dachte ich auch Driver wäre eine Fehlbesetzung...Aber jetzt habe ich einen echten Hass auf das Bubi Face. Wenn er noch lebt wird er auch sicher von der Zerstörungsorgie gezeichnet sein....

Welcher Planet wurde zerstört? Zuerst dachte ich Corousant...

[L233]

Also... ich weiß nicht, was ich von dem Film halten soll.

Auf der einen Seite gefällt mir, dass sich die Action deutlich echter und brachialer anfühlt als in den alten Filmen und auch die Lichtschwertkämpfe sind deutlich besser als die überchoreographierten Tänzeleien in den Prequels...

... auf der anderen Seite fühlt sich der Film nicht wirklich wie StarWars an. JJ Abrams hat die SW-eigene Ästhetik nicht wirklich gut getroffen. Die Aliens sehen IMO irgendwie scheisse aus und haben nichts von dem Charme der Original-Trilogie. Die Score hätte deutlich mehr Anlehnungen und Zitate aus den früheren Filmen benötigt - aber letztendlich sind es viele, viele Kleinigkeiten, die verhindern, dass sich das SW-Feeling bei mir eingestellt hat.

Das finde ich insbesondere deswegen doch etwas schockierend, weil z.B. die meisten Games das eigentlich problemlos hinbekommen. Wenn ein drittklassiges MMO wie SWTOR mehr SW-Atmosphäre versprüht als der Film, dann stimmt da was nicht.

Ansonsten ist der Film ja nicht schlecht. Der Humor funktioniert (auch wenn BB8 mir etwas zu sehr WALL-E ist), die Story ist jetzt nicht weltbewegend und doch SEHR stark an E4 angelehnt, aber letztendlich absolut OK und Schauspieler machen ihren Job auch recht gut, wobei jedoch ein richtiger Sympathieträger fehlt. Letztendlich bleiben alle Charaktere seltsam blass.

Rey ist mir von der ganzen Truppe noch am sympathischsten, aber das "Strong Independent Woman" Klischee wurde da doch ein wenig zu sehr gemolken, stellenweise hat man fast erwartet, dass jede Sekunde der feministische Oberlehrerfinger hervorkommt, um Finn zu erklären, dass es eine Mikroaggression ist, wenn er ungefragt Reys Hand ergreift und er damit ein patriarchal-atavistisches Rollenverständnis auslebt.... ja, ok, es war als Witz gespielt, aber Abrams als Hollywood-Liberaler lässt da seine irgendwo schon seine SJW-Seite durchscheinen.

Zu dem Film gibt's sicher noch viel mehr zu sagen und er ist allemal besser als die Prequels, aber IMO hat JarJar Abrams dem Film zu sehr seine eigenen Ästhetik übergestülpt - und die mag ich halt nun mal nicht besonders.

7/10. Nicht schlecht, aber hatte mir etwas mehr erhofft. Vielleicht kann ja der neue Regisseur in nächsten Film einen draufsetzen.

PS: Seit wann haben TIE-Fighter ein Lebenserhaltungssystem???

[Der Sandmann]

PS: Seit wann haben TIE-Fighter ein Lebenserhaltungssystem???

Früher hatten sie es tatsächlich nicht. Aber hatten es x, y, etc Wing?

Sind halt ein paar Jahre ins Land gegangen. Optimierungen gibt es immer.

[MasterElwood]

PS: Seit wann haben TIE-Fighter ein Lebenserhaltungssystem???

Seit Vorgestern :biggrin:

Na ernsthaft: Wir haben ja seit 30 Jahren keine mehr gesehen. Die entwickeln sich ja auch weiter.

[RiD]

musste mich grad von meiner Freundin belehren lassen
Das blaue Schwert ist ja Anakins/Lukes 1. Schwert welches in Bespin verloren geht. Ei wüsste ich gern was Luke als ersten Satz gesagt hätte...und wenn Kylo das wüsste:biggrin:...
Abgesehen davon das ich mir sowas erzählen lassen muss:freak:

[=Silence=]

Früher hatten sie es tatsächlich nicht. Aber hatten es x, y, etc Wing?

Sind halt ein paar Jahre ins Land gegangen. Optimierungen gibt es immer.

ja, hatten sie. der xwing war in fast allen bereichen den Tie Fightern überlegen. nur in sachen wendigkeit waren sie etwas schlechter.

[soLofox]

komme gerade aus dem kino.

9/10

was ich negativ fand:
- episode 4: zerstöre den todesstern, episode 6: zerstöre den todesstern, episode 7: zerstöre den todesstern - bitch please...
- der oberguru war animiert und sah scheisse aus, hat mir nicht gefallen


was ich positiv fand:
- das ende fand ich super, luke skywalker sieht hammer aus, richtig wie ein alter, weiser jedi
- der BB8 droid ist gut geworden
- die stormtrooper sehen top aus
- guter, nicht krampfhafter humor. und nicht zuviel

ich freue mich jetzt mega auf die achte episode.

[L233]

Seit Vorgestern :biggrin:

Na ernsthaft: Wir haben ja seit 30 Jahren keine mehr gesehen. Die entwickeln sich ja auch weiter.
Aber warum tragen dann die TIE-Piloten immer noch den entsprechenden Anzug, ganz als ob der TIE-Fighter kein Lebenserhaltungssystem hätte?

[anddill]

Thread zum Diskutieren über die Handlung des Films ohne die lästigen Spoiler.

[RiD]

Magst du noch einen Poll dazupacken?

[anddill]

Kann ich.

[anddill]

Ok, war grad im Kino und kann jetzt auch meinen Senf dazu geben. Die meisten Stärken und Schwächen des Film wurden ja schon genannt, die meisten Argumente dazu kann ich mehr oder weniger nachvollziehen.
Was ich gut gelöst fand war tatsächlich das Milchgesicht unter dem Helm von Kylo Ren. Ich denke im nächsten Film werden wir ihn in anderer Pose, mit anderer Frisur und weniger Wutanfällen erleben.

Wo der Film mich verloren hat war, als er die Physik des Star-Wars Universums ignoriert hat. Es gibt keine überlichtschnellen Waffen, man kann von einem bewohnten Planeten aus nicht in Echtzeit die Vernichtung anderer bewohnter Planeten anderer Sonnen sehen. Oder war der Sumpfplanet und die ganze Republik innerhalb weniger Lichtsekunden zusammengeclustert? Mann sollte den Machern mal nen Grundkurs Physik spendieren, würde vielleicht auch den Star-Trek Filmen zugute kommen.
Und ein Todessternplanet hat sich gefälligst zum Ziel zu bewegen und nicht einfach mal mit einem Energiestrahl das ganze Universum als Schießstand zu benutzen. Überhaupt, der Planet, feuert durch seine eigene Atmosphäre und danach steht da noch jemand und kann noch atmen? Ja klar. Abgesehen davon war der Todesplanet innen offensichtlich deutlich kleiner als außen ;)

Sorry. Hyperdrive, Blaster, Lichtschwerter etc, hab ich kein Problem mit, aber bei sowas reißt es mich einfach aus dem Film.

Die Han-auf-der-Brücke Szene fand ich auch einfach nur dumm. Der erfahrene Schmuggler und Space-Pirat bekommt nicht mit wohin sich die Unterhaltung entwickelt? Das war einfach zu offensichtlich und der Ausgang dann definitiv keine Überraschung.

Ach ja, die Republik: Es gibt sie, und es gibt den Widerstand. Aber keine reguläre Armee der Republik? Wie stehen die politisch zueinander? Ups, jetzt gibt es die Republik nicht mehr. Abgehandelt in 10s.

Aber warum tragen dann die TIE-Piloten immer noch den entsprechenden Anzug, ganz als ob der TIE-Fighter kein Lebenserhaltungssystem hätte?

Lecks?

[Sidius]

Die Sache mit Han ist auch einfach. Ford wollte damals schon in 6 sterben. Aber das wollte man einfach nicht. Ford meinte das seine geschichte zu Ende wäre eigentlich. Stimme ich garnicht zu. Man hörte ja hier und da munkeln das es eben so kommen wird. Aber als es dann passierte war ich doch n bisschen enttäuscht. Weil ich seine Figur einfach mochte. Ich mochte es einfach wie er drauf war. Das er sich nicht hat einschüchtern lassen und eigentlich immer irgendwie in der Klemme saß. In 7 verkommt er einfach n bisschen zu ner Slapstick Figut.

[Butter]

Was haben Snape und Voldemort in den Film verloren? Warum gibt es wieder CGI Charaktere? Warum ist die Story nur ein Aufguss vom Angriff auf den Todesstern?

[dreas]

hab den film gestern im cinemaxx dresden gesehen.

vorab, ins cinemaxx geh ich nicht mehr. 40 minuten werbung vor dem film und 10 minuten pause mittendrin. das war das allerletzte. es geht ja nicht um einen drei stunden epos sondern um 135 minuten gesamtlänge.

ansonsten:
star wars ist zurück! erwachsen und liebevoll zugleich.
die charaktere und die stimmung passten. nur bei der story gibts ein paar abstriche.

ich vergebe 8/10 lichtschwerter. (kann ich leider nicht in der umfrage einfügen, gibts es kein äquivalent dafür)

als luke sich am schluss umdrehte lief es mir eiskalt den rücken runter.
freue mich auf den nächsten teil.

fazit:
j.j. hat ganz viel richtig gemacht und nur wenig falsch.

das cinemaxx ist bei mir als kino unten durch.

[Ben Carter]

ich vergebe 8/10 lichtschwerter. (kann ich leider nicht in der umfrage einfügen, gibts es kein äquivalent dafür)
8/10 = 4/5 :)

[John Williams]

Warum ist die Story nur ein Aufguss vom Angriff auf den Todesstern?

Weil alle bei Episode 1-3 rumgeheult haben, ist man nun auf Nummer sicher gegangen. Selber schuld würd ich sagen.

[L233]

Weil alle bei Episode 1-3 rumgeheult haben, ist man nun auf Nummer sicher gegangen. Selber schuld würd ich sagen.
Die Leute haben nicht rumgeheult, weil was neues gemacht wurde, sondern weil die Filme scheisse waren.

[John Williams]

Die Leute haben nicht rumgeheult, weil was neues gemacht wurde, sondern weil die Filme scheisse waren.

Deswegen ist man hingegangen und hat sich aus dem bedient was alle gut fanden, und zwar aus der Ur Trilogie.

[sulak]

Wo der Film mich verloren hat war, als er die Physik des Star-Wars Universums ignoriert hat. Es gibt keine überlichtschnellen Waffen, man kann von einem bewohnten Planeten aus nicht in Echtzeit die Vernichtung anderer bewohnter Planeten anderer Sonnen sehen. Oder war der Sumpfplanet und die ganze Republik innerhalb weniger Lichtsekunden zusammengeclustert? Mann sollte den Machern mal nen Grundkurs Physik spendieren, würde vielleicht auch den Star-Trek Filmen zugute kommen.

Sorry. Hyperdrive, Blaster, Lichtschwerter etc, hab ich kein Problem mit, aber bei sowas reißt es mich einfach aus dem Film.


Jep, mag zwar Nerdie sein, aber mich hat das in Star Trek Into Darkness zu sehr gestört und es kotzt mich einfach nur an. In Star Trek 6, wenn Sulu mit seiner Excelsior nach Khitomer brettert um den Navigator bei Warp 9,x anbrüllt "Fliegt sie eben ausnander" baut das einfach ein passendes Gefühl auf.

In Star Wars gab es das nicht so deutlich, der 1. Anflug auf den Todesstern mit dem Falken im Traktorstrahl hat aber einfach ein sehr gutes Gefühl für Größe vermittelt und das fehlt in VII irgendwie. Das man sich Zeit für das gewisse etwas nimmt.

Scheint typisch JJ zu sein, man springt viel zu Wild zwischen den Lokationen hin und her ohne Zeitgefühl. Es passiert alles parallel, in den IV-VI gab es immer einen passenden Schnitt oder eine andere Szene bevor die Handlung zusammengeführt wurde.

Selbst die simple Grafik in Teil IV, wenn der Todesstern in Schussweite zu Yavin kommt, bietet das gewisse etwas um die Stimmung einfach zu unterstreichen.

http://www.stardestroyer.net/Empire/Tech/Propulsion/Con5.jpg

[Herr Doktor Klöbner]

Ich finde es aber unsinnig in einem Star Wars Film nach physikalischen Ungereimtheiten zu suchen, das ist Fantasy, ich fange ja auch keine Berechnungen an wenn ich im Hobbit einen 100 Tonnen schweren Drachen fliegen sehe.

Bei Star Trek hat mich das viel mehr genervt " Sir, der Phasenraumresonator ist dekalibriert, ich kann das aber mit einer Subraumspule überbrücken so das der Quantenfeldgenerator wieder synchron mit der Hyperraumkammer oszilliert, dafür muß ich die Schnurzdämpfer aus dem Schwerkraftkonzentrator ausbauen " " Sie haben 30 Minuten " " Das schafe ich in Zehn"

Dieser pseudowissenschaftliche Quatsch geht mir im Gegensatz zu einem kompletten "Scheiß auf die Physik" Fantasyansatz schwer auf den Sack.

[PHuV]

musste mich grad von meiner Freundin belehren lassen
Das blaue Schwert ist ja Anakins/Lukes 1. Schwert welches in Bespin verloren geht. Ei wüsste ich gern was Luke als ersten Satz gesagt hätte...und wenn Kylo das wüsste:biggrin:...
Abgesehen davon das ich mir sowas erzählen lassen muss:freak:


Trotzdem ist die große Frage

Woher taucht das verloren gegangene Laserschwert auf Bespin wieder auf? Da hätte man auch Lukes Hand finden können. :freak:

[Ice-Kraem]

...Welcher Planet wurde zerstört? Zuerst dachte ich Corousant...


Kann da jemand weiterhelfen?

[John Williams]

Kann da jemand weiterhelfen?

Meiner Meinung nach wars Coruscant.

Das Netzt sagt allerdings Hosnian. Dort soll zu diesem Zeitpunkt die Hauptstadt der Republik sein.

Bilder aus dem Begleitbuch zum Film.
http://m.imgur.com/a/o7sKV

[John Williams]

Trotzdem ist die große Frage

Woher taucht das verloren gegangene Laserschwert auf Bespin wieder auf? Da hätte man auch Lukes Hand finden können. :freak:

Die Hand ist sicher verrottet und der jenige der das Schwert gefunden hat hatte keine Verwendung für Knochen.

Man hat ja gesehen wie Luke durch Kanäle gerutscht ist. Irgendwo in diesen etlichen Kanälen wirds Schwert gelandet sein und irgendein Wartungs Droide hats früher oder später dort gefunden.

[Xenos]

Sich über physikalische Ungereimtheiten bei nem SW Film aufzuregen macht nicht wirklich sinn da die Filme nicht mal im Ansatz den Anspruch an sich selbst stellen sich an diese halten zu müssen. Die Technik ist eben da und funktioniert oder wird in irgendeinem Film mal erklärt wie nen Lichtschwert funktioniert oder wieso die Laserprojektile so langsam fliegen? Intessiert keinen. Is halt so :freak:

[Der Sandmann]

Ist Keylo da jetzt noch irgendwie gerettet worden? Man hat ja nur den Befehl gehört das er geborgen werden soll, damit er seine Ausbildung beendet.


Da gehe felsenfest davon aus das der noch gerettet wurde.

[fondness]

Die Leute haben nicht rumgeheult, weil was neues gemacht wurde, sondern weil die Filme scheisse waren.

Ich fand Episode 1-3 sehr gut, aber bitte. Habe 1-3 allerdings auch vor 4-6 gesehen.

[siluro]

Hallo,

war gestern drinnen, hat mir ganz gut gefallen.
Aber wer ist eigentlich der obermotz, also der lehrer von Kylo?
Han und Leia kennen den ja anscheinend.


mfg

siluro

[Der Sandmann]

Hallo,

war gestern drinnen, hat mir ganz gut gefallen.
Aber wer ist eigentlich der obermotz, also der lehrer von Kylo?
Han und Leia kennen den ja anscheinend.


mfg

siluro

Snoke. Gibt aber so gut wie keine Infos zu dem.

Denke das wird wohl noch in den anderen Teilen erklärt.

Mir war die Szene in denen gesagt wird das Luke Schüler zu Jedis ausbilden wollte und sich einige abgewendet haben ein bischen zu schnell. Nach Weihnachten schaue ich den noch einmal. Da muss ich besser aufpassen :)

[Surrogat]

Heute drin gewesen und wenn ich den Film nun nicht wirklich schlecht fand, so bekomme ich es doch mit der Angst zu tun wenn ich daran denke das sich auch die ständigen Anspielungen an die alten Filme mal abnutzen werden, denn allzuviel eigenes hatte der Film nun leider nicht. Achja, den Öberbösewicht fand ich irgendwie schlecht gemacht, sah eher aus wie ne Comicfigur und nichtmal in HiRes.

[anddill]

Was denkt Ihr wie groß Snoke "in Wirklichkeit" ist? Ich denke ja mal von den Proportionen her daß er ohne sein Holospiezeug kleiner als Yoda ist.

[BlackBirdSR]

Nana... Bitte nicht nur schwarz weiss denken.

Physik darf gerne gebogen werden wie nötig, aber wenn man dann auf den gesunden Menschenverstand quasi Scheisst Bus es zum Himmel stinkt, dann wirds galt blöd (Thema sonne)

Sich über physikalische Ungereimtheiten bei nem SW Film aufzuregen macht nicht wirklich sinn da die Filme nicht mal im Ansatz den Anspruch an sich selbst stellen sich an diese halten zu müssen. Die Technik ist eben da und funktioniert oder wird in irgendeinem Film mal erklärt wie nen Lichtschwert funktioniert oder wieso die Laserprojektile so langsam fliegen? Intessiert keinen. Is halt so :freak:

[RiD]

Was denkt Ihr wie groß Snoke "in Wirklichkeit" ist? Ich denke ja mal von den Proportionen her daß er ohne sein Holospiezeug kleiner als Yoda ist.
Ich hab den instinktiv Zwerg genannt. In ner Bösewichttruppe mit sovielen Problemchen muss jemand der sich so holographieren lässt was kompensieren.:freak:

[Xenos]

Star Wars ist reines Fantasy, kein Sci Fi wie Star Trek von daher spielts imho keine Rolle. Aber ok wer sich daran aufhängt solls machen. Bei nem Märchen reg ich mich auch nich drüber auf,dass es Magie und hexen gibt.

[anddill]

Auch in Fantasy-Welten gelten Regeln. Und wenn der Film die bricht dann stutzt man halt und wird aus der Handlung gerissen.

[just4FunTA]

weiß jemand wann es die Bluray geben soll?

[ChaosTM]

http://deadline.com/2015/12/star-wars-force-awakens-box-office-thursday-night-previews-1201669166/

Die Rekorde purzeln ..

[Malachi]

Mir gefiel der Film, obwohl Han Solo raus und Kylo Ren (noch) ein Milchbubi ist. Darth Maul fand ich cooler.
Und Daniel Craig durfte auch kurz was am Geschehen beitragen.
Kann also zufrieden ins Bett gehen.

Auf jeden Fall hat man mich neugierig gemacht - das Feuer brennt wieder!

[][immy]

Grad drin gewesen. Abrahms hat es mal wieder geschafft, nette sifi, falsches film-set. Vielleicht liegt es auch daran, das es so extrem vorhersehbar war.
Nichts eigenes, nur alt bekanntes neu aufgelegt.
Der Film hatte einfach nichts episches an sich, er versuchte es ständig altbekannte epische momente zu kopieren, ohne erfolg. Humorvoll war er zumindest.

Vielleicht liegt es auch am hype der hier erzeugt wurde. Bislang find ich nur die alten 3 filme gut. Den Rest muss man nicht noch mal schauen.

Daher 2 von 5 punkten.

[Kira]

Ich fand den Film Hammer.

Nur: kylo war gar nicht so mächtig? Im Kampf gegen sie... Das darf doch gar nicht passieren.

Ist fynn auch ein jedi oder waren die zufälligen Gedanken mit ihr anfangs Zufall.. Genau so wie kylo ihn direkt am Anfang "gesichtet" hat.

BTW: kylo hat keine Glieder verloren oder? Im anderen thread wurde das geschrieben. Ich dachte er sei nur da und hier getroffen worden. Ich fand sein Schwert übrigens fett!

[mbee]

Doch, seine Hand.

[(del676)]

Oh man.
Hab mir eben wieder EP4 angesehen. Diese parallelen ....

- Wichtige Botschaft wird in Droide versteckt
- Droide wird vom Jedi-Hauptdarsteller gerettet (von Scavengern, auf nem Wuestenplaneten)
- Han bringt Luke, Obiwan, Rey, Finn und 2x Droiden in Sicherheit.
- Darkside Boesewicht ist an 2. Stelle, gleichgestellt mit einem Militaerfuzzi
- Alter Sack, der die Geschichte erklaert stirbt durch Darkside Boesewicht
- Deathstar V3 :rolleyes: (wobei man das noch erklaeren koennte, immerhin eifert Kylo Vader nach ...)
- Deathstar in derselben Episode vernichtet

Manmanmanman.
Dazu kommt der plumpe Erdspalt, der auftritt als Rey Kylo killen koennte.

Trotzdem fuer mich ein 9/10.
Nur hoffentlich sind EP8 und 9 dann origineller.


*Allerdings gefallen mir die alten 3, sowie auch die neuen 3 Filme. ;)

[Fragman]

wertung von mir 8/10 in der sw film skala.

gut gefiel mir reys character. ueberhaupt die neuen chars wurden gut dargestellt.
vfx war natuerlich top. besonders die low light dogfights sahen sehr cool aus.
der film bietet sw atmosphaere, weiss nicht was die leute haben, oder suchen?
hab jetzt die orig filme noch mal gesehen und im neuen kommt davon alles vor.

lustig war natuerlich daniel craig als stormtrooper. als er rausging sah ich nur bond.
und in einem shot glaubte ich ian mcdiarmid zu sehen in seinem kanzlerkostuem. :confused:
die sprueche sind locker und passend.

negativ waren ein paar dinge.
das auf nummer sicher gehen, aber das lag wirklich mit an den fans die ueber die neuen filme nur geheult haben. so reagiert hollywood nunmal.
wie der todesstern seine energie von der sonne sammelt und schiesst, war geklaut aus dem revelation zyklus.
die vernichtung des zentralen republiksystems, das war ne billige art alles zu resetten.
max von sydow, was war das denn? so ein charismatischer schauspieler und nach 2 min ist er tot? ich hoffe da kommt noch was.
lukes screentime war ja wohl ein witz.


insgesamt aber ein wirklich guter erster teil fuer die neue trilogie.
allgemein muss man den film natuerlich in der heutigen zeit einordnen. das betrifft das filmische aber auch die script. ich muss aber sagen das ich schlimmeres befuerchtet hab.

ich haette gern gesehen wie luke diese neue akademie aufbaut und hintergangen wird von seinem neffen. war aber nicht mehr mit dem alter der schauspieler machbar.






Nur: kylo war gar nicht so mächtig? Im Kampf gegen sie... Das darf doch gar nicht passieren.


so wie sie mitten im kampf schaut, bevor sie loslegt (augen schliesst und konzentriert) kann man wohl davon ausgehen das sie eine ehemalige schuelerin von luke ist die er noch retten konnte. eine andere erklaerung waere das sie die tochter von luke ist, was ich aber nicht glaube, daher, ehemaliger padawan.

sie erinnert sich und legt los.
wir wissen das die dunkle seite nicht staerker ist, dazu kommt die verletzung von ihm. was natuerlich nicht fehlen durfte ist das mitleid was jedis dem leben gegenueber haben, andernfalls hatte sie ren getoetet. (denselben "fehler" haben schon ben und yoda gemacht).

[Kira]

Die Frage ist... Wie soll Episode 8 diesen nur toppen? Speziell weil nun alle wissen, dass.... Fehlt.

Und ob der looper und jurassic World director was taugen?

[Gohan]

Ich bin hin und her gerissen. Die erste Hälfte des Films war gut, danach ging es aber leider steil berg ab. Zu konstruiert, kopierend und... naja, nicht fesselnd. Wenigstens die Gags waren gut platziert.

Ich weiß nicht warum es bei Filmen heut zu tage so ein Problem ist, die Orte wo der Film spielt klein zu halten und warum keinem die Problematik auffällt, das bei so großen Orten, wie sie in den Filmen jetzt vorkommen, in so kurzer Zeit die Distanzen unmöglich zurückgelegt werden können.

Der Starkiller ist riesig, ein Planet eben. Und die laufen da innerhalb weniger Minuten von einer Stelle zur anderen, als ob sich die Geschichte auf einem Fussballfeld abspielen würde. Das reist mich vollkommen raus. Auch die "zufälligen" Begegnungen in so einem gigantischen Areal.. nein. Das nehme ich der Geschichte nicht ab.

Auch das absolute fehlen von Physik (Stern "aufsaugen", mit überüberüber-Lichtgeschwindigkeit quer durchs all mehrere Planeten gleichzeitig abschießen) sorgt bei mir für so viel Unverständnis, das ich den Film nicht ernst nehmen kann. Ich kann über vieles Hinwegsehen, aber wenn grenzen der Physik einfach komplett fehlen, ist das ärgerlich.

Schade das die Rolle des silbernen Sturmtruppler so... naja ich hatte da nach dem Trailer mehr erwartet.

Die Planung den Starkiller zu zerstören, da hab ich mir an den Kopf gefasst. Großes Ding? Muss doch ne Schwachstelle haben? Klar! Da ist sie ja. Also, alles druppe! Bitte? 1 Minuten Planung für so eine Operation? Und woher weiß jemand, der dort eigentlich nur Klos geschrubbt hat, so gut darüber Bescheid?

Und wieso zur Hölle baut man nach zwei Fehlschlägen noch eine dritte, ähnliche Waffe?? Und hat schon wieder eine so offensichtliche Schwachstelle?

Und der Soundtrack war wirklich unharmonisch. Die neuen Stücke haben mit den alten nicht harmoniert und waren auch nicht sehr fesselnd und eingängig. Ich kann mich ehrlich gesagt an keines der neuen Stücke erinnern.

Es gibt noch viel mehr Punkte die mich an dem Film stören... zu viele um sie aufzuschreiben. Mein Fazit also: Schade!

[Käsetoast]

Habe den Film jetzt auch gesehen . Sehr, sehr schade - vergebe nur 5/10 Punkten...

Der Film hat eklatante Probleme das Umzusetzen was man sich vielleicht vorgenommen hat. Ein Problem ist die Inkonsequenz in den Darstellungen. So wird am Anfang etwa ein X-Wing quasi von einem einzelnen Treffer eines Pipi-Gewehrs geradezu zerstört. In einer späteren Szene wo Fin & Kumpel mit dem Tie Fighter entkommen wollen schießen gefühlt 100 Mann ein Dauer Sperrfeuer auf den Tie Fighter ohne nur einen Kratzer zu hinterlassen. Der Millenium Falcon kann dann selbst unzählige Treffer von großen Tie-Fighter Geschützen aushalten, die Turbolaser eines Sternenzerstörers explodieren jedoch schon beim ersten Treffer. Auch als der X-Wing Befreiungsschlag rund um die "Cantina" läuft sind die Gewehre der Sturmtruppler dann plötzlich wieder vollkommen wirkungslos. Ähnlich geht es dann auch Kylo Ren - kann er am Anfang noch den überraschenden Strahl von dem Disruptorgewehr einfrieren, gelingt ihm das später nicht mehr wenn er im Prinzip Schütze & Co schon lange vorher gesehen hat. Auch wären da diese "Ratants" (???) Monster Viecher zu nennen, die generell alles direkt fressen und nur Fin quer durch's halbe Raumschiff schleppen, weil ansonsten ja ein Hauptcharakter tot wäre...

Der Film dreht sich das Universum halt so zu recht wie er es zum Erzählen der Geschichte braucht. Am Anfang darf der Rebell den X-Wing halt nicht benutzen, denn sonst käme die erzählte Geschichte ja gar nicht zustande und so kann dann schon ein E-11 Treffer den X-Wing lahmlegen, bzw. ein paar mehr Treffer zerstören das Ding dann komplett...

Ebenfalls negativ aufgefallen sind mir viele Aspekte der Marke "pointless". Dazu gehört zum Beispiel der Flammenwerfer-Sturmtruppler vom Anfang. Prinzipiell gerne gesehen, dass da mehr gezeigt wird - hätte etwa gerne einen Jumptrooper oder gar Dark Trooper gesehen. So ist der Flammenwerfer leider ziemlich überflüssig und man weiß nicht genau, was der eigentlich da sollte. Ebenfalls als komplett überflüssig ist Captain Phasma zu bezeichnen. Für mich die vielleicht größte Enttäuschung des Films. Da holt man sich Brienne von Tarth und macht mit der einfach mal überhaupt nichts. Ich hatte gedacht, dass man hier einen neuen Boba Fett bekommen würde, die als rechte Hand von Kylo agiert. Pustekuchen! Der Charakter ist komplett überflüssig und hätte auch rausgeschrieben werden können. Phasma hat nahezu 0 Screentime und trägt auch zur Story nichts bei. Ein weiteres Beispiel ist etwa, dass Han Solo andauernd Chewies Crossbow benutzt. Beim ersten Mal ist das prima gemacht als kleine lustige Einlage. Danach fragt man sich nur noch was das soll, weil auch das Story & Co absolut nichts bringt und auch mit keinerlei komödianten Element mehr verbunden ist...

Ansonsten gibt es noch große Probleme in Punkto Pacing und Timing. Es kommt nie wirklich Spannung auf. Gerade am Ende fällt das negativ auf mit den ganzen Zeitansagen. Da wird gesagt noch 30 Sekunden bis zum Feuern (was die Rebellen ja z.B. auch überhaupt nicht wissen können was auch wieder Logikfehler rein bringt) und dann passiert noch gefühlt 10 Minuten Kram. Solche Zeitangaben müssen auch irgendwie Konsequenz haben, sonst wirkt das wie in einem B-Movie. Das bringt auch dann auch zu einem weiteren großen Problem des Films: Die einzelnen Szenen bzw. das Universum wirken klein und ohne Verbindung. Das zerstört vor allem die Star Wars Athmosphäre. Denkt man an "A New Hope" so wirkte Tatooine wie eben eine große weite Wüste und auch das was man z.B. in Mos Eisley so wirkte über die Grenzen des gezeigten hinaus groß. Das ist im neuen Film überhaupt nicht mehr so. Alles wirkt extrem klein und isoliert voneinander. Auf Jakku hat man etwa nur dieses kleine Lager und vielleicht noch das AT-AT Wrack. Auch die Starkiller Station wirkt winzig. Der Todesstern wirkte seinerzeit noch groß mit den vielen Gängen und Ebenen, Gefängistrakten und Müllentsorgungsanlagen und so weiter. Die Starkiller Station wirkt als wäre das nur diese große "Halle" wo etwa Ray ja drin rumklettert mit ein paar Räumchen dran. Generell sind alle Locations schlichtweg als klein zu bezeichnen. Das wirkt sich sogar auf die "Größe" des ganzen Universums" aus. So "spawnen" etwa ständig Sachen am Rande der kleinen gezeigten Bereiche. Das gilt etwa für die X-Wings und Tie-Fighter. So fragt man sich etwa, wo die Tie-Fighter, die dann die "Cantina" angreifen hergekommen sind genauso wie die X-Wings. Die "spawnen" einfach irgendwo am Rand des gezeigten kleinen Ausschnitts. Insofern kommt hier vielleicht auch der Aspekt "Timing" wieder rein, denn auch ein Zeitgefühl gibt es im neuen Universum nicht, da etwa die Jäger, die die Cantina angreifen ja gefühlt nach 3 Minuten dort angekommen sind. So etwas wie ein Gefühl für Entfernungen existiert schlichtweg nicht - da macht dann auch die Superwaffe, die ohne Zeitverzögerung Sachen die Lichtjahre entfernt sind zerschießt, keine Ausnahme. Ein weiteres Beispiel wo man das merkt ist, dass das ganze Universum stets über den Droiden den der First Order sucht Bescheid zu wissen weiß, obwohl die entsprechende Suchmeldungen vielleicht gerade mal abgeschickt wurden - wenn überhaupt. All das lässt die Welt des Films winzig wirken. Gleichzeitig ist eben auch eine Verbindung der Schauplätze nur schwerlich gegeben. Gegen beim Endkampf um die Starkiller Station merkt man stark diese separaten Schauplätze, die eigentlich miteinander verbunden sind, es dann aber meistens doch nicht sind, so dass die Sachen wie parallel abzulaufen scheinen. Die Verbindung vom Raumkampf und den Ereignissen in / um die Station ist bis auf Ausnahmen nicht gegeben. So sprengt Chewie etwa da was in Reaktornähe in die Luft, aber bis das den X-Wings auffällt vergeht dann eben doch viel Filmzeit. Man bekommt nie den Eindruck eines Flows. Das ist halt nicht gut gemacht - als Luke seinerzeit etwa neben dem Imperator stand, konnte er vom Thronsaal aus die Schlacht beschauen. Generell lief da alles ziemlich zeitgleich ab. Was Luke sah war gewissermaßen "Echtzeit", genauso wie etwa das Deaktivieren des Deflektorschirms. Im neuen Film ist so eine Kontinuität halt nicht gegeben - deswegen der verstärkte Eindruck dieser isolierten Schauplätze, die nicht mal zeittechnisch gescheit miteinander verbunden sind...

Schließlich bleibt die Story ein großes Problem. Man hat hier in meinen Augen zu viel gewollt und kommt mit den meisten Sachen nie aus dem Quark. Sachen werden immer nur angerissen und nie angemessen erklärt. Das fängt schon mit ganz einfachen Sachen an. Das Desertieren von Fin etwa ist unglaublich aufgesetzt und zu keinem Zeitpunkt irgendwie nachvollziehbar. Genauso gilt das für die eigentlich schöne Prämisse des Films mit Ray. So wohnt da recht isoliert auf Jakku und kriegt vom großen Ganzen des Universums nicht viel mit. So sind die ganzen Geschichten über das Imperium, die Todessterne oder auch die Jedi für sie nur Legenden. Diese Legenden kennt sie im Endeffekt auch nur, weil sie eben die Wracks eines großen Krieges vor sich hat. All das kann man dem Film aber nicht entnehmen. Dieser schöne Ansatz wird schlichtweg nicht rübergebracht, sondern nur mal vage angedeutet. Es wird kein Wort darüber verloren, warum da überall diese Wracks rumliegen und generell wird diese ganze "Legenden" Geschichte nur ganz selten und kurz angerissen wie etwa in dem Han Solo Monolog von wegen es ist alles war. Das hätte viel viel mehr ausgebaut werden müssen um zu funktionieren. Dieses Problem zieht sich im Endeffekt durch den gesamten Film mit allen Charakteren und Storyplots. Im Film wird von dem First Order und der Republik gesprochen, gegen die der First Order jetzt wohl vorgeht. Dann gibt es aber auch noch den Widerstand ... der ... ehm ... da hat der Film leider vergessen mal zu erklären was das alles jetzt eigentlich soll und wieso der Widerstand wer anders ist als die neue Republik bzw. gegen wen man überhaupt Widerstand leistet. Noch ein Beispiel ist wie Kylo Ren Darth Vader geradezu idolisiert. Das erklärt ja auch im Endeffekt, warum er ständig die Maske trägt & Co. Wird im Film bestenfalls mal kurz angedeutet. Wird eben alles angerissen, aber nicht im Mindesten hinreichend erklärt und ich erspare mir mal noch viele weitere Beispiele dafür hier zu nennen...

Zum Schluss vielleicht noch ganz grundsätzliche Storyprobleme. Wieso steht der Millenium Falcon da einfach so rum und ist für jeden stehlbar? Wieso weiß Ray nicht nur technisch perfekt Bescheid über die Mühle Bescheid und mutiert innerhalb von 10 Sekunden von jemandem, der nicht mal richtig starten kann zum absoluten Fliegerass in der Galaxis? Wieso machen die Tie-Fighter einfach keinen Schaden und selbst wenn mal ein Treffer kommt, der offenbar nicht vom magischen superstarken Schutzschild abgefangen werden nicht mehr auslösen als ein "verklemmen" eines Geschützes? Wieso sind Rays Machtkräfte direkt so super ausgeprägt? Ein Luke Skywalker hatte in der Schneehöhle ja etwa noch Probleme überhaupt sein Lichtschwert aus dem Schnee zu ziehen. Ray hat ja überall sofort quasi schon Perfektion der Techniken auf dem Lager. Wieso ist Kylo Ren so Kacke? Am Anfang wird er als Badass präsentiert. Danach schafft es der Sith am Ende seiner Ausbildung es nicht mal Fin, der zum ersten Mal ein Lichtschwert in der Hand hat und keine Machtfähigkeiten besitzt, abzuservieren? Dann wagt der Typ es auch noch zu Ray zu sagen, sie bräuchte einen Meister / eine Ausbildung? Ganz bestimmt nicht so eine Ausbildung wie Kylo sie erhalten hat, denn die ist kacke. Wieso kommen in dem ganzen Film quasi keine Großkampfschiffe vor? Es gibt am Anfang den Sternenzerstörer, der dann aber plötzlich auch nicht mehr vor kommt und die Rebellen scheinen ausschließlich zwei Handvoll X-Wings zu haben. Was sollte diese Elektro-Nahkampfwaffe von dem einen Sturmtruppler, die sogar ein Lichtschwert blocken konnte? Was sollte diese Brillen-Oma? Woher kommt Lukes Schwert. Musste man den First-Order wirklich zu Nazis machen? Samt Austausch-Himmler und verkrüppeltem Hitlergruß? Fin soll dem Widerstand ja von der Starkiller Station erzählen. Wie kommt es dann, dass die plötzlich einen detaillierten 3D Plan der Station haben? Das war bei A New Hope noch ein Riesending - hätten die einfach mal nen x-beliebigen Angestellten gefragt anstatt die armen Botaner zu opfern. Warum ist Fin eigentlich so gut und killt zig seiner genauso gut ausgebildeten Kollegen absolut mühelos? Wurde da eigentlich Coruscant & umgebende Planeten eingeäschert? Das wurde nie wirklich gesagt...

Alles zusammen sehr schade. Mit ein paar kleinen Handgriffen hätte man den Film deutlich besser machen können. Die Grundidee war an sich prima. Man hastet allerdings viel zu schnell durch den Film und muss daher überall Themen anreißen, die man aber nicht abgeschlossen bekommt. Am Anfang hätte viel mehr über Ray klar werden müssen. Ihre Isolation hätte vernünftig rauskommen müssen. Weiterhin hätte man zeigen können wie z.B. ihre Eltern in dem in Battlefront gezeigten Krieg auf Jakku gestorben sind als sie klein war. Fins Sinneswandel hätte auch viel mehr Umfang bedurft. Hey - er wurde uns sogar als Sanitäter vorgestellt, nur macht er in der Richtung nie wirklich was außer sich am Anfang nach dem verwundeten Kollegen zu bücken. Beim Verbinden von Chewie stellt er sich auch nicht besonders geschickt an. Ansonsten hätte man das mit Rays Stärke in der Macht auch durch einfaches Uminterpretieren lösen können, wenn man das unbedingt haben will. Man hätte einfach gesagt, dass wenn bei einem quasi Erwachsenem die Macht zum ersten Mal ausbricht man für eine kleine Weile superstark darin ist und seine Kräfte kaum unter Kontrolle hat. Das hätte man gut zeigen können ohne am Drehbuch was Wesentliches ändern zu können und man hätte zeitlich einen Grund, warum Kylo so jämmerlich abkackt. Schließlich fand ich's noch blöd, dass die den neuen Todesstern zerstören konnten. Das macht es in meinen Augen auch dem nächsten Film schwer, weil man kaum neue Charaktere hat und die meist auch sehr blass geblieben sind. Da hätte man das lieber so drehen sollen, dass der Angriff der Rebellen auf die Station scheitert. Die hätten dann schon angegriffen, wenn die Station Coruscant & Co zerstören wollte. Sie wären dann daran gescheitert das zu schaffen was gerade in Anbetracht der alten Filme ein guter Twist gewesen wäre. Man hätte es aber geschafft die Antriebe der Station zu zerstören, so dass die nicht zur nächsten Sonne fliegen kann um sie aufzusaugen. Damit hätte man einen perfekten Startpunkt für den nächsten Film. Helden und Antagonisten wären klar, es würde sich nun tatsächlich der angesprochene Widerstand bilden, der eben versucht den First Order aufzuhalten bzw. die Starkiller Station endgültig zu zerstören. Phasma wäre dann auch mehr als die rechte Hand Kylos präsentiert worden und hätte eine Art Boba Fett dargestellt. Im Wesentlichen wäre das im nächsten Film dann ein spannender Wettlauf mit der Zeit gewesen. So war der Film dann doch zuviel eine Kopie von A New Hope mit Änderungen, die leider in der Regel einfach nicht funktionieren wollen...

[Rente]

Wenn du so an Filme ran gehst, speziell SciFi-Filme, wirst du nie auch nur im Ansatz zufrieden sein.
Nebenbei übersiehst du scheinbar komplett das noch weitere Star Wars-Filme anstehen oder warum glaubst du wohl das eben nicht alles erklärt wird und z.B. eine Phasma kaum eine Rolle in VII spielt?

Darüber hinaus sind einige Punkte aus meiner Sicht auch einfach oberflächlich.
Hast du z.B. schon mal darüber nachgedacht das Rey bereits eine Jedi-Ausbildung durch Luke bekommen haben könnte, diese aber aufgrund von Kylo abgebrochen wurde und ihr Gedächtnis manipuliert/blockiert wurde?
Finn war übrigens nicht Sanitäter sondern im Sanitärbereich tätig...

[Avrojet]

Habe den Film jetzt auch gesehen . Sehr, sehr schade - vergebe nur 5/10 Punkten...



Ich stimme im großen und ganzen zu. Bin eher enttäuscht. 6/10

- viel zu schnelle Sprünge hin und her (sowohl im Universum und zeitlich). Es kommt Null Gefühl von der Größe und Weite des SW Universums auf.

- die politische Situation des Universums macht keinen Sinn. Es gibt die Republik, die anscheinend keine Armee hat. Dann gibt es noch die Rebellen mit etwa 10 X-Wings und dann gibts die First Order mit dieser dämlichen Starkkiller Base und einem Sternenzerstörer und nur Tie-Fighter. Was ist in den 30 Jahren dazwischen passiert?

- Episode IV - Version 2.0

- JJ Abrams liebt es anscheinend Planeten eines bekannten Universums einfach mal in die Luft zu sprengen um das JJVerse zu etablieren (siehe JJ-Trek)

- Ach ja. Finn arbeitet nicht im Sanitätsdienst sondern im Sanitärdienst - Sanitation division. Daher später der Witz mit den Trash Compactors und Captain Phasma...
Finn = Roger Wilco aus Space Quest?

- Warum gibt ein Stormtrooper Captain (Phasma) die Codes heraus? Die wurden einer Gehirnwäsche unterzogen und es sollte Ihr egal sein, ob sie abgeknallt wird. Die Loyalität zum Imperium/First Order geht vor.

Der Spin-off Rogue One soll ja vor Episode IV spielen. Ich hoffe es wird dort mehr Rücksicht auf das bekannte SW Universum zu der Zeit genommen.

[Crop Circle]

lustig war natuerlich daniel craig als stormtrooper. als er rausging sah ich nur bond.

Hat man denn Daniel Craig wirklich gesehen? Ist mir nicht aufgefallen. Oder nur in kompletter Rüstung?

[Rente]

In kompletter Rüstung - er ist der Stormtrooper den Rey per Mind Trick überzeugt sie zu befreien und der dann noch die Waffe fallen lässt.

[Lurtz]

Hm, das war also Episode VII. Perfekter Familienfilm zum nett berieseln, aber der Film zerfällt doch total, wenn man anfängt nur ein wenig darüber nachzudenken. Ich bin ehrlich gesagt ziemlich verwundert über die positive Aufnahme, wo ich doch gar kein großer Star-Wars-Fanatiker bin. Ich bin mit dem EU zwar in Grundzügen vertraut, mehr aber auch nicht.

Und sein Problem ist an sich nicht, dass er Episode IV kopiert, sondern dass er nicht so glaubwürdig wie Episode IV ist, noch konstruierter wirkt, zu viele sinnlose oder gar zerstörerische Referenzen an Ereignisse hat, die mittlerweile Jahrzehnte zurückliegen, und das ganze Universum dahinter seit Jahrzehnten eingefroren ist. Einfach unglaubwürdig.

Episode IV für heute Junge, Gelddruckmaschine halt. Keinerlei Ambitionen. Ach ja, es gibt eine Frau und einen Schwarzen...

Bin selbst überrascht wie negativ ich den Film aufgenommen habe, denn Spaß hat er schon gemacht. Die Action war sehr gefällig, die Schauwerte groß, vor allem die Performance von Daisy Ridley großartig, die Ideen vielversprechend. Aber inhaltlich verfällt der Film letztlich.

Warum geht man überhaupt nicht auf die Hintergründe ein? Warum gibt es überhaupt noch Widerständler, warum sind diese nicht mit der Neuen Republik identisch? Wie genau ist die First Order entstanden?
Die Jungs und Mädels befinden sich seit mittlerweile vier Jahrzehnten in der Rebellion, soll man das ernsthaft abkaufen? :ugly:
Was ist beim ersten Angriff mit der Superwaffe passiert, hat man da ernsthaft einfach die Regierung weggebombt und das soll es jetzt mit der Neuen Republik gewesen sein? :ugly:
In Episode IV war das eine ganz anderes Ausgangslage, hier kaufe ich ihnen das nicht ab. Die Thrawn-Trilogie entwirft da eine viel glaubwürdigere Geschichte nach Episode VI.

Dazu kommt diese Legendensache, die im Trailer so aufgebauscht wurde aber jetzt kaum eine Rolle spielt.
Für Rey macht das in ihrer isolierten Lage noch Sinn, wird aber zu wenig etabliert. Warum gibt es keinerlei Erklärungen zur Schlacht von Jakku? Wenn ich am Freitag nicht Lost Stars zu ende gelesen hätte, hätte mich das wohl auch massiv gestört.
Der Film wirkt als wüsste er nicht ob jetzt schon dreißig Jahre vergangen sein sollen oder erst dreißig Jahre. Mal wirkt das wie eine riesige Zeitspanne, in der trotz moderner Informationsverarbeitung alles vergessen wurde, mal als wäre es erst gestern gewesen.
Wenn man bedenkt dass Großereignisse wie die mandalorianischen Kriege tausende von Jahren her sind, passiert in den nun hundert Jahren seit Episode I sowieso unglaublich viel, die ganze Galaxis müsste eigentlich langsam mal erschöpft sein :ugly:

Die Idee hinter Kylo Ren ist gut, die Umsetzung mäßig. Dass er cholerisch ist, ok, kann man machen. Aber in der Szene, in der die Sturmtruppler bei einem seiner Anfälle kehrtmachen, um ihm nicht über den Weg zu laufen, opfert man die Glaubwürdigkeit des Charakters für einen Lacher des Kinos. Die Szene wird mich spätestens beim zweiten Schauen total nerven. Wenn nicht mal die niedrigsten Strumtruppen, die ihm unterstellt sind, ihn ernst nehmen, warum sollte ich als Zuschauer das tun?

Dann das Erwachen der Macht in Rey. Bei Finn war das ja noch halbwegs glaubwürdig, er versuchts halt mit dem Lichtschwert, scheitert aber schnell. Aber sie wird auf einmal zur Kampfmaschine, auch mit dem Lichtschwert, die mal eben den jahrelang vom obersten Sith ausgebildeten Kylo Ren besiegt? Ja, er war schwer verletzt, dennoch ist das überhaupt nicht glaubwürdig. Wie viel Macht hat die, drei Mal so viel wie Vader?

Auch witzig wie sich die Leute im großen Universum ständig über den Weg laufen, sich dann aber in den Schiffen und Stationen des Gegners nicht finden. Kylo Ren bemerkt sofort, wenn Han auf dem Planeten landet, aber er ist nicht fähig ihn sofort in der Station zu finden oder die Machtaura von Rey zu orten? Ja ne.
Finn desertiert sofort nach dem ersten Kampfeinsatz, weiß als einfacher Sturmtruppler aber jede Menge Details über die Superwaffe, auf der er natürlich auch stationiert war? Ja ne.
Und wann zum fuck lernen die Bad Guys endlich mal eine Superwaffe zu konstruieren, die nicht vom nächstbesten X-Wing gesprengt werden kann? Wird’s in Episode IX dann wieder eine halb fertige Superwaffe mit Superschwachstelle geben?

Han hat leider genervt, sorry. Allein seine Einführung war im Grunde überflüssig. Der Charakter schlechthin der viel zu viele Referenzen auf wie gesagt Jahrzehnte zurückliegende Ereignisse bringt. Was sollte das mit der Müllpresse?! Überhaupt gabs zu viele lustige Oneliner, das geht alles zu glatt und ist eher eine spaßige Neuverfilmung von Episode IV als jemals den Anschein von Ernsthaftigkeit und echtem Kampf zu geben.

Ich hoffe inständig, dass sie sich mit Episode VIII von dem alten Kram lösen und eine eigene Hintergrundgeschichte aufbauen werden, sonst weiß ich nicht was das werden soll. Es ist bezeichnend, dass die PT trotz der Mängel und der Erweiterung des Universums gegenüber Episode VII immer noch schlechter dasteht, aber mit der alten Trilogie kann sich auch Episode VII nicht annähernd messen. Schade schade, die Magie der Bilder ist da, das gute Bauchgefühl bei den wuchtigen Kampfszenen und Panoramen auch, aber der Kopf will nicht mitspielen. Trotzdem würde ich den Film am liebsten gleich noch einmal sehen, seltsame Sache… :ugly:

Finn war übrigens nicht Sanitäter sondern im Sanitärbereich tätig...
Im Deutschen sagen sie IMO tatsächlich Sanitätsdienst. Wenn es nicht mal das Synchronstudio weiß, wie soll es dann der Zuschauer wissen.

[MasterElwood]

- Warum gibt ein Stormtrooper Captain (Phasma) die Codes heraus? Die wurden einer Gehirnwäsche unterzogen und es sollte Ihr egal sein, ob sie abgeknallt wird. Die Loyalität zum Imperium/First Order geht vor.


Phasma wurde nicht programmiert. Nur Fußvolk wird programmiert.

[John Williams]

Habe den Film jetzt auch gesehen . Sehr, sehr schade - vergebe nur 5/10 Punkten...

Der Film hat eklatante Probleme das Umzusetzen was man sich vielleicht vorgenommen hat. Ein Problem ist die Inkonsequenz in den Darstellungen. So wird am Anfang etwa ein X-Wing quasi von einem einzelnen Treffer eines Pipi-Gewehrs geradezu zerstört. In einer späteren Szene wo Fin & Kumpel mit dem Tie Fighter entkommen wollen schießen gefühlt 100 Mann ein Dauer Sperrfeuer auf den Tie Fighter ohne nur einen Kratzer zu hinterlassen. Der Millenium Falcon kann dann selbst unzählige Treffer von großen Tie-Fighter Geschützen aushalten, die Turbolaser eines Sternenzerstörers explodieren jedoch schon beim ersten Treffer. Auch als der X-Wing Befreiungsschlag rund um die "Cantina" läuft sind die Gewehre der Sturmtruppler dann plötzlich wieder vollkommen wirkungslos. Ähnlich geht es dann auch Kylo Ren - kann er am Anfang noch den überraschenden Strahl von dem Disruptorgewehr einfrieren, gelingt ihm das später nicht mehr wenn er im Prinzip Schütze & Co schon lange vorher gesehen hat. Auch wären da diese "Ratants" (???) Monster Viecher zu nennen, die generell alles direkt fressen und nur Fin quer durch's halbe Raumschiff schleppen, weil ansonsten ja ein Hauptcharakter tot wäre...

Der Film dreht sich das Universum halt so zu recht wie er es zum Erzählen der Geschichte braucht. Am Anfang darf der Rebell den X-Wing halt nicht benutzen, denn sonst käme die erzählte Geschichte ja gar nicht zustande und so kann dann schon ein E-11 Treffer den X-Wing lahmlegen, bzw. ein paar mehr Treffer zerstören das Ding dann komplett...

Ebenfalls negativ aufgefallen sind mir viele Aspekte der Marke "pointless". Dazu gehört zum Beispiel der Flammenwerfer-Sturmtruppler vom Anfang. Prinzipiell gerne gesehen, dass da mehr gezeigt wird - hätte etwa gerne einen Jumptrooper oder gar Dark Trooper gesehen. So ist der Flammenwerfer leider ziemlich überflüssig und man weiß nicht genau, was der eigentlich da sollte. Ebenfalls als komplett überflüssig ist Captain Phasma zu bezeichnen. Für mich die vielleicht größte Enttäuschung des Films. Da holt man sich Brienne von Tarth und macht mit der einfach mal überhaupt nichts. Ich hatte gedacht, dass man hier einen neuen Boba Fett bekommen würde, die als rechte Hand von Kylo agiert. Pustekuchen! Der Charakter ist komplett überflüssig und hätte auch rausgeschrieben werden können. Phasma hat nahezu 0 Screentime und trägt auch zur Story nichts bei. Ein weiteres Beispiel ist etwa, dass Han Solo andauernd Chewies Crossbow benutzt. Beim ersten Mal ist das prima gemacht als kleine lustige Einlage. Danach fragt man sich nur noch was das soll, weil auch das Story & Co absolut nichts bringt und auch mit keinerlei komödianten Element mehr verbunden ist...

Ansonsten gibt es noch große Probleme in Punkto Pacing und Timing. Es kommt nie wirklich Spannung auf. Gerade am Ende fällt das negativ auf mit den ganzen Zeitansagen. Da wird gesagt noch 30 Sekunden bis zum Feuern (was die Rebellen ja z.B. auch überhaupt nicht wissen können was auch wieder Logikfehler rein bringt) und dann passiert noch gefühlt 10 Minuten Kram. Solche Zeitangaben müssen auch irgendwie Konsequenz haben, sonst wirkt das wie in einem B-Movie. Das bringt auch dann auch zu einem weiteren großen Problem des Films: Die einzelnen Szenen bzw. das Universum wirken klein und ohne Verbindung. Das zerstört vor allem die Star Wars Athmosphäre. Denkt man an "A New Hope" so wirkte Tatooine wie eben eine große weite Wüste und auch das was man z.B. in Mos Eisley so wirkte über die Grenzen des gezeigten hinaus groß. Das ist im neuen Film überhaupt nicht mehr so. Alles wirkt extrem klein und isoliert voneinander. Auf Jakku hat man etwa nur dieses kleine Lager und vielleicht noch das AT-AT Wrack. Auch die Starkiller Station wirkt winzig. Der Todesstern wirkte seinerzeit noch groß mit den vielen Gängen und Ebenen, Gefängistrakten und Müllentsorgungsanlagen und so weiter. Die Starkiller Station wirkt als wäre das nur diese große "Halle" wo etwa Ray ja drin rumklettert mit ein paar Räumchen dran. Generell sind alle Locations schlichtweg als klein zu bezeichnen. Das wirkt sich sogar auf die "Größe" des ganzen Universums" aus. So "spawnen" etwa ständig Sachen am Rande der kleinen gezeigten Bereiche. Das gilt etwa für die X-Wings und Tie-Fighter. So fragt man sich etwa, wo die Tie-Fighter, die dann die "Cantina" angreifen hergekommen sind genauso wie die X-Wings. Die "spawnen" einfach irgendwo am Rand des gezeigten kleinen Ausschnitts. Insofern kommt hier vielleicht auch der Aspekt "Timing" wieder rein, denn auch ein Zeitgefühl gibt es im neuen Universum nicht, da etwa die Jäger, die die Cantina angreifen ja gefühlt nach 3 Minuten dort angekommen sind. So etwas wie ein Gefühl für Entfernungen existiert schlichtweg nicht - da macht dann auch die Superwaffe, die ohne Zeitverzögerung Sachen die Lichtjahre entfernt sind zerschießt, keine Ausnahme. Ein weiteres Beispiel wo man das merkt ist, dass das ganze Universum stets über den Droiden den der First Order sucht Bescheid zu wissen weiß, obwohl die entsprechende Suchmeldungen vielleicht gerade mal abgeschickt wurden - wenn überhaupt. All das lässt die Welt des Films winzig wirken. Gleichzeitig ist eben auch eine Verbindung der Schauplätze nur schwerlich gegeben. Gegen beim Endkampf um die Starkiller Station merkt man stark diese separaten Schauplätze, die eigentlich miteinander verbunden sind, es dann aber meistens doch nicht sind, so dass die Sachen wie parallel abzulaufen scheinen. Die Verbindung vom Raumkampf und den Ereignissen in / um die Station ist bis auf Ausnahmen nicht gegeben. So sprengt Chewie etwa da was in Reaktornähe in die Luft, aber bis das den X-Wings auffällt vergeht dann eben doch viel Filmzeit. Man bekommt nie den Eindruck eines Flows. Das ist halt nicht gut gemacht - als Luke seinerzeit etwa neben dem Imperator stand, konnte er vom Thronsaal aus die Schlacht beschauen. Generell lief da alles ziemlich zeitgleich ab. Was Luke sah war gewissermaßen "Echtzeit", genauso wie etwa das Deaktivieren des Deflektorschirms. Im neuen Film ist so eine Kontinuität halt nicht gegeben - deswegen der verstärkte Eindruck dieser isolierten Schauplätze, die nicht mal zeittechnisch gescheit miteinander verbunden sind...

Schließlich bleibt die Story ein großes Problem. Man hat hier in meinen Augen zu viel gewollt und kommt mit den meisten Sachen nie aus dem Quark. Sachen werden immer nur angerissen und nie angemessen erklärt. Das fängt schon mit ganz einfachen Sachen an. Das Desertieren von Fin etwa ist unglaublich aufgesetzt und zu keinem Zeitpunkt irgendwie nachvollziehbar. Genauso gilt das für die eigentlich schöne Prämisse des Films mit Ray. So wohnt da recht isoliert auf Jakku und kriegt vom großen Ganzen des Universums nicht viel mit. So sind die ganzen Geschichten über das Imperium, die Todessterne oder auch die Jedi für sie nur Legenden. Diese Legenden kennt sie im Endeffekt auch nur, weil sie eben die Wracks eines großen Krieges vor sich hat. All das kann man dem Film aber nicht entnehmen. Dieser schöne Ansatz wird schlichtweg nicht rübergebracht, sondern nur mal vage angedeutet. Es wird kein Wort darüber verloren, warum da überall diese Wracks rumliegen und generell wird diese ganze "Legenden" Geschichte nur ganz selten und kurz angerissen wie etwa in dem Han Solo Monolog von wegen es ist alles war. Das hätte viel viel mehr ausgebaut werden müssen um zu funktionieren. Dieses Problem zieht sich im Endeffekt durch den gesamten Film mit allen Charakteren und Storyplots. Im Film wird von dem First Order und der Republik gesprochen, gegen die der First Order jetzt wohl vorgeht. Dann gibt es aber auch noch den Widerstand ... der ... ehm ... da hat der Film leider vergessen mal zu erklären was das alles jetzt eigentlich soll und wieso der Widerstand wer anders ist als die neue Republik bzw. gegen wen man überhaupt Widerstand leistet. Noch ein Beispiel ist wie Kylo Ren Darth Vader geradezu idolisiert. Das erklärt ja auch im Endeffekt, warum er ständig die Maske trägt & Co. Wird im Film bestenfalls mal kurz angedeutet. Wird eben alles angerissen, aber nicht im Mindesten hinreichend erklärt und ich erspare mir mal noch viele weitere Beispiele dafür hier zu nennen...

Zum Schluss vielleicht noch ganz grundsätzliche Storyprobleme. Wieso steht der Millenium Falcon da einfach so rum und ist für jeden stehlbar? Wieso weiß Ray nicht nur technisch perfekt Bescheid über die Mühle Bescheid und mutiert innerhalb von 10 Sekunden von jemandem, der nicht mal richtig starten kann zum absoluten Fliegerass in der Galaxis? Wieso machen die Tie-Fighter einfach keinen Schaden und selbst wenn mal ein Treffer kommt, der offenbar nicht vom magischen superstarken Schutzschild abgefangen werden nicht mehr auslösen als ein "verklemmen" eines Geschützes? Wieso sind Rays Machtkräfte direkt so super ausgeprägt? Ein Luke Skywalker hatte in der Schneehöhle ja etwa noch Probleme überhaupt sein Lichtschwert aus dem Schnee zu ziehen. Ray hat ja überall sofort quasi schon Perfektion der Techniken auf dem Lager. Wieso ist Kylo Ren so Kacke? Am Anfang wird er als Badass präsentiert. Danach schafft es der Sith am Ende seiner Ausbildung es nicht mal Fin, der zum ersten Mal ein Lichtschwert in der Hand hat und keine Machtfähigkeiten besitzt, abzuservieren? Dann wagt der Typ es auch noch zu Ray zu sagen, sie bräuchte einen Meister / eine Ausbildung? Ganz bestimmt nicht so eine Ausbildung wie Kylo sie erhalten hat, denn die ist kacke. Wieso kommen in dem ganzen Film quasi keine Großkampfschiffe vor? Es gibt am Anfang den Sternenzerstörer, der dann aber plötzlich auch nicht mehr vor kommt und die Rebellen scheinen ausschließlich zwei Handvoll X-Wings zu haben. Was sollte diese Elektro-Nahkampfwaffe von dem einen Sturmtruppler, die sogar ein Lichtschwert blocken konnte? Was sollte diese Brillen-Oma? Woher kommt Lukes Schwert. Musste man den First-Order wirklich zu Nazis machen? Samt Austausch-Himmler und verkrüppeltem Hitlergruß? Fin soll dem Widerstand ja von der Starkiller Station erzählen. Wie kommt es dann, dass die plötzlich einen detaillierten 3D Plan der Station haben? Das war bei A New Hope noch ein Riesending - hätten die einfach mal nen x-beliebigen Angestellten gefragt anstatt die armen Botaner zu opfern. Warum ist Fin eigentlich so gut und killt zig seiner genauso gut ausgebildeten Kollegen absolut mühelos? Wurde da eigentlich Coruscant & umgebende Planeten eingeäschert? Das wurde nie wirklich gesagt...

Alles zusammen sehr schade. Mit ein paar kleinen Handgriffen hätte man den Film deutlich besser machen können. Die Grundidee war an sich prima. Man hastet allerdings viel zu schnell durch den Film und muss daher überall Themen anreißen, die man aber nicht abgeschlossen bekommt. Am Anfang hätte viel mehr über Ray klar werden müssen. Ihre Isolation hätte vernünftig rauskommen müssen. Weiterhin hätte man zeigen können wie z.B. ihre Eltern in dem in Battlefront gezeigten Krieg auf Jakku gestorben sind als sie klein war. Fins Sinneswandel hätte auch viel mehr Umfang bedurft. Hey - er wurde uns sogar als Sanitäter vorgestellt, nur macht er in der Richtung nie wirklich was außer sich am Anfang nach dem verwundeten Kollegen zu bücken. Beim Verbinden von Chewie stellt er sich auch nicht besonders geschickt an. Ansonsten hätte man das mit Rays Stärke in der Macht auch durch einfaches Uminterpretieren lösen können, wenn man das unbedingt haben will. Man hätte einfach gesagt, dass wenn bei einem quasi Erwachsenem die Macht zum ersten Mal ausbricht man für eine kleine Weile superstark darin ist und seine Kräfte kaum unter Kontrolle hat. Das hätte man gut zeigen können ohne am Drehbuch was Wesentliches ändern zu können und man hätte zeitlich einen Grund, warum Kylo so jämmerlich abkackt. Schließlich fand ich's noch blöd, dass die den neuen Todesstern zerstören konnten. Das macht es in meinen Augen auch dem nächsten Film schwer, weil man kaum neue Charaktere hat und die meist auch sehr blass geblieben sind. Da hätte man das lieber so drehen sollen, dass der Angriff der Rebellen auf die Station scheitert. Die hätten dann schon angegriffen, wenn die Station Coruscant & Co zerstören wollte. Sie wären dann daran gescheitert das zu schaffen was gerade in Anbetracht der alten Filme ein guter Twist gewesen wäre. Man hätte es aber geschafft die Antriebe der Station zu zerstören, so dass die nicht zur nächsten Sonne fliegen kann um sie aufzusaugen. Damit hätte man einen perfekten Startpunkt für den nächsten Film. Helden und Antagonisten wären klar, es würde sich nun tatsächlich der angesprochene Widerstand bilden, der eben versucht den First Order aufzuhalten bzw. die Starkiller Station endgültig zu zerstören. Phasma wäre dann auch mehr als die rechte Hand Kylos präsentiert worden und hätte eine Art Boba Fett dargestellt. Im Wesentlichen wäre das im nächsten Film dann ein spannender Wettlauf mit der Zeit gewesen. So war der Film dann doch zuviel eine Kopie von A New Hope mit Änderungen, die leider in der Regel einfach nicht funktionieren wollen...

Ich nehme als Beispiel mal Poes X Wing, der deiner Meinung nach nach ein paar Schüssen explodiert.
Man hört einen Truppler sagen: "Hier ist nix". Könnte es sein das er das Schiff durchsucht hat und anschliessend einen Detonator ins Cockpit geworfen hat, was man natürlich nicht sah, aber bischen Fantasie hilft da. Aber daraus gleich Kritik zu machen. Na ja.

[Käsetoast]

Wenn du so an Filme ran gehst, speziell SciFi-Filme, wirst du nie auch nur im Ansatz zufrieden sein.
Es geht nicht um Realismus falls du darauf hinaus willst. Ein Film braucht einfach eine gewisse Konsistenz, ansonsten schaut man sich nur eine Aneinanderreihung von Ereignissen an, die mit nur wenig Sinn und Verstand die gewollte Geschichte forcieren. Wenn das passiert ist das eben ein großes Manko des jeweiligen Films. Das ist halt ein genreunabhängiges Kriterium, das auch für Sci-Fi-Filme prinzipiell kein Problem darstellt...

Nebenbei übersiehst du scheinbar komplett das noch weitere Star Wars-Filme anstehen oder warum glaubst du wohl das eben nicht alles erklärt wird und z.B. eine Phasma kaum eine Rolle in VII spielt?
Was haben zukünftige Filme mit dem hier und jetzt zu tun? Phasma einzuführen bringt dem Film halt 0,0 und ist komplett überflüssig. In einem Film, der sowieso schon durch die Story hetzen muss ohne grundsätzlichste Dinge zu erklären sind solch überflüssigen Komponenten halt ein Manko. Oder anders rum gesagt: Wenn du schon auf die zukünftigen Filme pochen willst, dann kann man doch gerade hier argumentieren, dass man Phasma lieber dort vernünftig einführen sollte anstatt das hier zwischen Tür und Angel zu machen. Außerdem: Kann Phasma überhaupt nochmal kommen? Die ist doch tot? Sie wurde doch in den Müllschacht geworfen und dann à la New Hope zerquetscht. Glaubst du mir jetzt nicht? Ok stimmt - noch so ein Detail wo der Film sich davor drückt irgendwas zu erklären. Hatte der Film erneut nicht die Zeit das vernünftig abzuhandeln. Und ja - das ist ein Kritikpunkt ähnlich wie der unnötige Cliffhanger vom zweiten Hobbit mit Smaug. Solche Sachen unnötigerweise nicht vernünftig abzuhandeln sind halt Manko des Films und da kann man sich nicht durch zukünftige Filme herausreden. "Das Erwachen der Macht" wird auch nach den Ergänzungen der zukünftigen Filme in dieser Hinsicht schwach bleiben...

Darüber hinaus sind einige Punkte aus meiner Sicht auch einfach oberflächlich.
Hast du z.B. schon mal darüber nachgedacht das Rey bereits eine Jedi-Ausbildung durch Luke bekommen haben könnte, diese aber aufgrund von Kylo abgebrochen wurde und ihr Gedächtnis manipuliert/blockiert wurde?
Also wenn sie so eine Amnesiekarte spielen wäre das in meinen Augen ein ziemlich schwaches Plotdevice - hoffentlich kommt sowas nicht. Ansonsten hätte Kylo Ren sie aber kennen müssen bzw. man hätte im Film andeuten können / müssen, dass z.B. Snoke oder wie er hieß immer noch auf der Suche nach einer weiteren Person mit Machtfähigkeiten ist. Außerdem wird ja von dem "Erwachen der Macht" gesprochen, das Rylo / Snoke spüren was in dem von dir geschilderten Kontext auch nur wenig Sinn machen würde. Aber wie gesagt: Es macht wenig Sinn zu versuchen dem Film Lorbeeren zuzuschustern, die unter Umständen zukünftige Filme bekommen werden. Die Darstellung im jetztigen Film ist halt mangelhaft und da es sich hier nicht um ein einzelnes Detail, sondern eine ständig den ganzen Film über auftretendes Problem handelt (halt viel zu wenig Hintergründe / Erklärungen für die grundsätzlichsten Dinge), sehe ich daran nichts, dass diesen Aspekt des Films in der Retrospektive dann besser machen wird. Sicherlich - die Story ist nicht komplett beschissen und unrettbar schlecht - das habe ich ja auch gar nicht gesagt. Was ich aber gesagt habe ist, dass die Darstellungen des Films halt mangelhaft sind, woran dann auch zukünftige Filme nichts mehr ändern können...

Finn war übrigens nicht Sanitäter sondern im Sanitärbereich tätig...
Bist du sicher? Der hat unter anderem also auch Scheißhäuser installiert bevor er dann Sturmtruppler wurde? ;D

EDIT:
Ich nehme als Beispiel mal Poes X Wing, der deiner Meinung nach nach ein paar Schüssen explodiert.
Man hört einen Truppler sagen: "Hier ist nix". Könnte es sein das er das Schiff durchsucht hat und anschliessend einen Detonator ins Cockpit geworfen hat, was man natürlich nicht sah, aber bischen Fantasie hilft da. Aber daraus gleich Kritik zu machen. Na ja.
Dazu 2 Punkte:
1.) Warum sollten die Sturmtruppler noch zusätzlich auf das Schiff ballern wenn doch der Detonator das Ding zerreißt? Es wird ja explizit gezeigt wie eine handvoll Typen das Feuer auf den X-Wing eröffnen und die Schüsse dann ähnlich effektiv sind wie der erste Treffer, der das Ding lahmlegt...
2.) Wieso glaubst du, dass in der Szene auf magische Weise ein Ausrüstungsgegenstand zum Einsatz gekommen sein muss, der im gesamten Rest des Films nicht erwähnt wird?

[John Williams]

Es geht nicht um Realismus falls du darauf hinaus willst. Ein Film braucht einfach eine gewisse Konsistenz, ansonsten schaut man sich nur eine Aneinanderreihung von Ereignissen an, die mit nur wenig Sinn und Verstand die gewollte Geschichte forcieren. Wenn das passiert ist das eben ein großes Manko des jeweiligen Films. Das ist halt ein genreunabhängiges Kriterium, das auch für Sci-Fi-Filme prinzipiell kein Problem darstellt...


Was haben zukünftige Filme mit dem hier und jetzt zu tun? Phasma einzuführen bringt dem Film halt 0,0 und ist komplett überflüssig. In einem Film, der sowieso schon durch die Story hetzen muss ohne grundsätzlichste Dinge zu erklären sind solch überflüssigen Komponenten halt ein Manko. Oder anders rum gesagt: Wenn du schon auf die zukünftigen Filme pochen willst, dann kann man doch gerade hier argumentieren, dass man Phasma lieber dort vernünftig einführen sollte anstatt das hier zwischen Tür und Angel zu machen. Außerdem: Kann Phasma überhaupt nochmal kommen? Die ist doch tot? Sie wurde doch in den Müllschacht geworfen und dann à la New Hope zerquetscht. Glaubst du mir jetzt nicht? Ok stimmt - noch so ein Detail wo der Film sich davor drückt irgendwas zu erklären. Hatte der Film erneut nicht die Zeit das vernünftig abzuhandeln. Und ja - das ist ein Kritikpunkt ähnlich wie der unnötige Cliffhanger vom zweiten Hobbit mit Smaug. Solche Sachen unnötigerweise nicht vernünftig abzuhandeln sind halt Manko des Films und da kann man sich nicht durch zukünftige Filme herausreden. "Das Erwachen der Macht" wird auch nach den Ergänzungen der zukünftigen Filme in dieser Hinsicht schwach bleiben...


Also wenn sie so eine Amnesiekarte spielen wäre das in meinen Augen ein ziemlich schwaches Plotdevice - hoffentlich kommt sowas nicht. Ansonsten hätte Kylo Ren sie aber kennen müssen bzw. man hätte im Film andeuten können / müssen, dass z.B. Snoke oder wie er hieß immer noch auf der Suche nach einer weiteren Person mit Machtfähigkeiten ist. Außerdem wird ja von dem "Erwachen der Macht" gesprochen, das Rylo / Snoke spüren was in dem von dir geschilderten Kontext auch nur wenig Sinn machen würde. Aber wie gesagt: Es macht wenig Sinn zu versuchen dem Film Lorbeeren zuzuschustern, die unter Umständen zukünftige Filme bekommen werden. Die Darstellung im jetztigen Film ist halt mangelhaft und da es sich hier nicht um ein einzelnes Detail, sondern eine ständig den ganzen Film über auftretendes Problem handelt (halt viel zu wenig Hintergründe / Erklärungen für die grundsätzlichsten Dinge), sehe ich daran nichts, dass diesen Aspekt des Films in der Retrospektive dann besser machen wird. Sicherlich - die Story ist nicht komplett beschissen und unrettbar schlecht - das habe ich ja auch gar nicht gesagt. Was ich aber gesagt habe ist, dass die Darstellungen des Films halt mangelhaft sind, woran dann auch zukünftige Filme nichts mehr ändern können...


Bist du sicher? Der hat unter anderem also auch Scheißhäuser installiert bevor er dann Sturmtruppler wurde? ;D

EDIT:

Dazu 2 Punkte:
1.) Warum sollten die Sturmtruppler noch zusätzlich auf das Schiff ballern wenn doch der Detonator das Ding zerreißt? Es wird ja explizit gezeigt wie eine handvoll Typen das Feuer auf den X-Wing eröffnen und die Schüsse dann ähnlich effektiv sind wie der erste Treffer, der das Ding lahmlegt...
2.) Wieso glaubst du, dass in der Szene auf magische Weise ein Ausrüstungsgegenstand zum Einsatz gekommen sein muss, der im gesamten Rest des Films nicht erwähnt wird?

In dem Punkt muss ich dann leider sagen, muss immer alles gezeigt und erklärt werden? Genau so gut hätte ich schreiben können, Poes Schiff war schon am brennen, vielleicht stand es kurz vor der Explosion. Ich weiss das du das als Beispiel rausgepickt hast, ja es mag unkonsequent sein, aber das ist doch so belanglos.
Das sind Dinge da achtet der Regiseur nicht drauf, er hat auch nicht die Distanz um das wahrzunehmen, der ist mehr damit beschäftigt einen Star Wars Film abzuliefern der allen gefällt, auch den Episode 1-3 Nörglern.

[Käsetoast]

In dem Punkt muss ich dann leider sagen, muss immer alles gezeigt und erklärt werden? Genau so gut hätte ich schreiben können, Poes Schiff war schon am brennen, vielleicht stand es kurz vor der Explosion. Ich weiss das du das als Beispiel rausgepickt hast, ja es mag unkonsequent sein, aber das ist doch so belanglos.
Ich sage es mal so: Wünschenswert ist es aber schon, dass das was im Film gezeigt wird auch innerhalb des Filmrahmens erklärbar ist. Ansonsten zeigt man halt etwas nicht nachvollziehbares. Es ist nun auch nicht so, dass ich Details wie das mit Poes Schiff jetzt als Element empfinde, das den Film total ruiniert. Das Problem ist halt , dass der Film meiner Meinung nach am laufenden Band in dieser Hinsicht versagt, was in meinen Augen einfach daran liegt, dass die Laufzeit des Films nicht reicht um alles ausreichend zu erklären. Der Film wirkt in der Hinsicht sehr gehetzt und kann Sachen bestenfalls nur andeuten. Das ist für mich im Gesamtpaket ein großes Manko - Sachen wie Poes Schiff sind da dann eben nur Beispiele für entweder Inkonsistenzen zugunsten einer forcierten Geschichte oder eben mangelnder Hintergrundinfos, die teils aber bitter nötig gewesen wären um Handlungsverläufe oder Charaktere vernünftig zu verstehen...

[BoM]

Habe im Film auch Sanitärbereich verstanden :)

Es gibt ja die "Journey to Star Wars: The Force Awakens" Literatur Reihe. Da werden die Vorgeschichten behandelt.

[Ice-Kraem]

Jup Sanitär...

[Käsetoast]

Okay - dann noch so ein Bereich wo mir irgendwie Background fehlt. Der First Order klang für mich zackig durchorganisiert. Wieso die Klempner zu Soldaten machen ist mir jetzt nicht ganz klar. Eigentlich ein recht vernachlässigbarer Punkt, aber auf der anderen Seite ist das im Film wieder eine der Stellen wo mit der Brechstange nötige Plotdevices hergestellt werden. Die brauchen Ortskenntnisse und zack - dichtet man dem Fin einfach mal was an was auf den ersten Blick dann auch noch ziemlich abstrus wirkt. Oder war das irgendein Gag-Zitat, das an mir vorbeigegangen ist? Ich meine man hätte ihn in dem Bereich ja auch einfach Wache schieben lässen können um so eine Erklärung zu haben - es war doch nicht nötig ihn zum Klempner zu machen...

[BoM]

http://starwars.wikia.com/wiki/Finn ;)

Das Buch hier (http://www.amazon.de/Star-Wars-The-Force-Awakens/dp/148472822X)enthält mehr Infos über die Charaktere.

[Kira]

Wer war der alte Mann ganz am Anfang des Films? Der mit Poe sprach? Der schien auch einiges zu wissen?

[Käsetoast]

Wer war der alte Mann ganz am Anfang des Films? Der mit Poe sprach? Der schien auch einiges zu wissen?http://starwars.wikia.com/wiki/Lor_San_Tekka

Wird im Film halt auch nicht erklärt wohl weil der direkt stirbt...

[Ben Carter]

Das mit dem X-Wing ist doch recht einfach: stand auf dem Boden, noch nicht vollkommen aktiv, ergo keine Schilde.

[(del676)]

Btw. der Oberspasti des ganzen Film ist wohl Luke.
Laesst alle im Stich, weil Kylo unter seiner Ausbildung boese wird.
Und wenn Rey wirklich seine Tochter sein sollte, isser Oberspasti². ;)

[Käsetoast]

Btw. der Oberspasti des ganzen Film ist wohl Luke.
Laesst alle im Stich, weil Kylo unter seiner Ausbildung boese wird.
Und wenn Rey wirklich seine Tochter sein sollte, isser Oberspasti². ;)
Vielleicht ist er dann ja doch noch zum Sith geworden... :wink:
Aber du hast Recht - die brauchen schon einen verdammt guten Grund um sein Versteckspiel zu begründen ohne das man ihn schütteln will... :D

Das mit dem X-Wing ist doch recht einfach: stand auf dem Boden, noch nicht vollkommen aktiv, ergo keine Schilde.
Passt aber immer noch nicht zu dem Tie Fighter - die haben keine Schilde. Natürlich kann man jetzt sagen, dass die neuen Modelle das noch haben und das nur nicht gesagt wurde, nur braucht man dann gar nicht erst über irgendwas in irgendeinem Film zu diskutieren, denn mit Sachen, die theoretisch irgendwie eventuell denkbar sein könnten kann man ganze Bücher füllen und sich einfach alles zurechtbiegen. Im Film wirkte es auf mich und alle die sich den Film mit mir angesehen haben halt merkwürdig, dass ein Handblaster eklatanten Schaden an einem Raumschiff verursachen kann bzw. später dann eben nicht mehr. Gab's so in der Form im Star Wars Universum halt noch nicht bzw. nicht das ich spontan davon wüsste. Wird einem halt einfach so hingeworfen - über Begründungen kann man bestenfalls wild spekulieren...

[Flyinglosi]

Vielleicht ist er dann ja doch noch zum Sith geworden... :wink:
Aber du hast Recht - die brauchen schon einen verdammt guten Grund um seine Versteckspiel zu begründen ohne das man ihn schütteln will... :D


Meine Theorie: Alles lief gut nach Episode 6 für die "Rebellen" bis Luke meinte unbedingt weitere Jedis ausbilden zu müssen, allen voran Töchterchen (???) Rey und Neffe Ben. Letzterer wird von der dunklen Seite verführt und bildet das notwendige Werkzeug zum erneuten Erstarken des ehemaligen Imperiums in Form der First Order.

Also erkennt er, dass ihn ihm bzw. seiner Familie mehr Gefahr als Hoffnung steckt und er zieht sich zurück. Rey lässt er minimale Gnade zukommen, indem er sie nicht tötet sondern auf dem Wüstenplaneten zurück lässt. (Vielleicht auch mit der minimalen Hoffnung, dass sie das Blatt irgendwann doch wenden kann).

Wenn ich es mir so recht überlege, ist Luke ja auch in den Episoden 4-6 eher eine Gefahr als wirklich dienlich für die Rebellen. Idealerweise hätte er sich nach der Zerstörung des ersten Todessterns zurück gezogen (da war er ja auch noch kein Jedi). Ab da war er nur noch eine Belastung für die Rebellen.

Ansonsten: Für mich der erste Star Wars Film der ansatzweise alles richtig macht und damit auch jener der Serie, welcher mir am besten gefiel.

Mit freundlichen Grüßen

Stephan

[Silentbob]

http://starwars.wikia.com/wiki/Lor_San_Tekka

Wird im Film halt auch nicht erklärt wohl weil der direkt stirbt...

Wieso braucht es da einen Max von Sydow zu?

[fdk]

Um es als dank meme auszudrücken:

5/7, perfect score

[soLofox]

find ich ja übrigens hammer geil :biggrin:

ooncd-c519A

[petersenk]

Und wenn Rey wirklich seine Tochter sein sollte, isser Oberspasti². ;)


Ehhh, das ist doch sowieso alles Pumuckl, weil was sich reimt ist gut. Soll heissen, dass es sich ganz offensichtlich um Geschwister handelt. Und den Rest - Schwester tötet Brüderle - kann man sich nun selbst ausdenken, so banal, öde und repetitiv ist die Geschichte, die bereits in tausend und einer Nacht erzählt wurde...

:ubigboy:

[Der Sandmann]

Ehhh, das ist doch sowieso alles Pumuckl, weil was sich reimt ist gut. Soll heissen, dass es sich ganz offensichtlich um Geschwister handelt. Und den Rest - Schwester tötet Brüderle - kann man sich nun selbst ausdenken, so banal, öde und repetitiv ist die Geschichte, die bereits in tausend und einer Nacht erzählt wurde...

:ubigboy:

Wie sollen die 2 den Geschwister sein?

Kylo Ren (alias Ben Solo) ist das Kind von Leia und Han. Wäre Rey die Tpochter der beiden hätte ja irgendwer etwas gesagt. Und warum sollten die beiden sie auf einem öden Planeten alleine lassen wo sie täglich ums überleben kämpft?

[Herr Doktor Klöbner]

Vielleicht ist die junge Dame auch die Tochter von Luke.

Allerdings ist die Geschwistertheorie wahrscheinlicher, wenn Drehbuchautoren die Chance sehen möglich viel Drama zu machen müssen Logik und Vernunft hintenanstehen, es würde mich nicht wundern wenn es Episode 8 heist: " Ich bin dein Bruder Rey"

In Episode 9 im Endkampf gegen Snoke " Erforsche deine Gefühle Bruder" und kurz vor Schluss wechselt er auf die gute Seite und wirft Snoke in einen tiefen Schacht, melodramatische Sterbszene und Rey verlässt in einem Shuttle den explodierenden Todesstern Rev. 4.0

[MasterElwood]

Ich hab mal ne ganz andere Frage:

Die bauen die Waffe in den Planet. ok. Der kriegt seine Power indem er Corona bechert die Corona einer Sonne absaugt. Ok. Dann is es finster - und er schiesst aufs Ziel durch den Hyperraum. Ok.

Und dann? Wie kann sie erneut schießen/laden wenn die Corona weg und die Sonne finster ist? Ein Planet kann sich wohl nicht bewegen. Is ne Einwegwaffe oder was? :confused:

[John Williams]

Ehhh, das ist doch sowieso alles Pumuckl, weil was sich reimt ist gut. Soll heissen, dass es sich ganz offensichtlich um Geschwister handelt. Und den Rest - Schwester tötet Brüderle - kann man sich nun selbst ausdenken, so banal, öde und repetitiv ist die Geschichte, die bereits in tausend und einer Nacht erzählt wurde...

:ubigboy:

Hauptsache wieder die Meinung hingeschissen obwohl kein Interesse dran besteht. :up:

[Käsetoast]

Und dann? Wie kann sie erneut schießen/laden wenn die Corona weg und die Sonne finster ist? Ein Planet kann sich wohl nicht bewegen. Is ne Einwegwaffe oder was? :confused:
Wird ebenfalls nicht angesprochen, aber ich nehme an, dass das Ding schon einen Antrieb hat ähnlich wie der Todesstern seinerzeit ja auch mobil war. Aber wie gesagt: Ich hätte lieber eine andere Story gesehen, in der die Rebellen mit ihrem Angriff scheitern, aber immerhin den Antrieb lahm legen können. Damit wäre für Teil 2 dann ausreichend Spannung geblieben, da der First Order zwar anscheinend Coruscant & Umgebung zerstört hat (wobei ich mir da gar nicht mal sicher bin, denn ein weiteres Manko des Films ist dann ja eben, dass gar nicht klar wird, was da eigentlich zerbombt wurde, aber da es wohl um den Senat ging und eine Megacity gezeigt wurde muss es wohl Coruscant gewesen sein), aber erst mal keine neue Sonne erreichen kann. Das hätte im folgenden Film schön Spannung im Sinne eines Wettlaufs um die Zeit eröffnet. So frage ich mich, was in Teil 2 überhaupt kommen soll. Der First Order sollte ja nun den Großteil seiner Truppen verloren haben (sonst wären das Idioten wenn die mit ihren Truppen die Starkiller Station nicht anständig gegen die paar Dutzend X-Wings geschützt hätten) und die Suche nach Snoke stelle ich mir nur mäßig spannend vor und ohne die nötige Grundlage, um da wieder ein Problem galaktischen Ausmaßes draus zu machen...

Oh und es wird nicht nur die Korona aufgesaugt, sondern die gesamte Sonne. So habe ich es zumindest verstanden bzw. nach dem die Station hops geht ist die Sonne dann ja wieder da...

[BoM]

Das Hosnian System (http://starwars.wikia.com/wiki/Hosnian_system) wurde zerstört. Wurde im Film glaube ich kurz erwähnt, dass der Senat umgezogen ist auf Hosnian Prime.

[][immy]

Wird ebenfalls nicht angesprochen, aber ich nehme an, dass das Ding schon einen Antrieb hat ähnlich wie der Todesstern seinerzeit ja auch mobil war. Aber wie gesagt: Ich hätte lieber eine andere Story gesehen, in der die Rebellen mit ihrem Angriff scheitern, aber immerhin den Antrieb lahm legen können. Damit wäre für Teil 2 dann ausreichend Spannung geblieben, da der First Order zwar anscheinend Coruscant & Umgebung zerstört hat (wobei ich mir da gar nicht mal sicher bin, denn ein weiteres Manko des Films ist dann ja eben, dass gar nicht klar wird, was da eigentlich zerbombt wurde, aber da es wohl um den Senat ging und eine Megacity gezeigt wurde muss es wohl Coruscant gewesen sein), aber erst mal keine neue Sonne erreichen kann. Das hätte im folgenden Film schön Spannung im Sinne eines Wettlaufs um die Zeit eröffnet. So frage ich mich, was in Teil 2 überhaupt kommen soll. Der First Order sollte ja nun den Großteil seiner Truppen verloren haben (sonst wären das Idioten wenn die mit ihren Truppen die Starkiller Station nicht anständig gegen die paar Dutzend X-Wings geschützt hätten) und die Suche nach Snoke stelle ich mir nur mäßig spannend vor und ohne die nötige Grundlage, um da wieder ein Problem galaktischen Ausmaßes draus zu machen...

Oh und es wird nicht nur die Korona aufgesaugt, sondern die gesamte Sonne. So habe ich es zumindest verstanden bzw. nach dem die Station hops geht ist die Sonne dann ja wieder da...
Jaja, warum sollte ein planet, der größer ist als der todesstern mehr als ~20 jäger haben =D
An dem Film ist so ziemlich nix durchdacht sobald man anfängt fragen zu stellen. Ein echter J.J. halt.


Zudem, der todesstern hatte doch schon genug Energie produziert um planeten zu zerstören, warum sollte man dann eine komplette sonne aufsaugen müssen?
Die Größe hätte man einfach für einen gesichertes kühlsystem nutzen können.
... Ein kühlsystem und das ganze ding geht in die luft ist schon ziemlich schwach... Das hatte man ja schon beim ersten todesstern.

[petersenk]

Vielleicht ist die junge Dame auch die Tochter von Luke.


Oder so rum, warum auch nicht. Letztendlich auch egal, solange jeder mit jedem irgendwie verwandt ist. Zwecks Drama hat dann halt eben Luke's Schützling dessen Olle, und damit Rey's Mutti umgedödelt. :eek: :rolleyes:

Da die Kleine ja offensichtlich in bester MiB-Manier geblitz-dingsd wurde, und als kleines Kind wohl auch in den Machttopf gefallen ist wie einst Obelix (somit also auch kein ordentliches Training benötigt), kann JJ, bzw. der nächste an der Reihe, das Ding noch drehen wie er will. So wichtig ist das letztlich auch wieder nicht, um ein paar olle Spielzeugfiguren zu verticken...

[Käsetoast]

[immy;10887763']Zudem, der todesstern hatte doch schon genug Energie produziert um planeten zu zerstören, warum sollte man dann eine komplette sonne aufsaugen müssen?
Die Größe hätte man einfach für einen gesichertes kühlsystem nutzen können.
... Ein kühlsystem und das ganze ding geht in die luft ist schon ziemlich schwach... Das hatte man ja schon beim ersten todesstern.
Das konnte ich dahingehend akzeptieren, dass das nun eine ... wie soll ich es nennen ... intersystemale Waffe ist. Man kann also quasi quer durch die ganze Galaxis feuern und muss nicht mehr wie beim Todesstern persönlich herandümpeln um was abzuschießen. Aus dem Grund braucht ein Schuss dann mehr Energie bzw. es waren dann ja sogar mehrere Schüsse, da man ja mehrere Planeten auf einen Streich vernichtet hat. Da finde ich es ok, dass man sagt man braucht eine riesige Energiequelle, weswegen eine Sonne herhalten muss. Zum einen könnte man argumentieren, dass man nach dem Zusammenbruch des Imperiums nicht die Mittel hat um so einen fetten Reaktor zu bauen und zum anderen könnte man sagen, dass man gar keinen gescheiten Reaktor bauen kann, der solche Energiemengen liefert. Generell kam die Idee eine Sonne aufzusaugen bei einigen aber nicht gut an, weil ein wenig zu übertrieben bzw. nicht mehr "Star Warsig"...

An und für sich zeigt sich bei dem Abschießen der Planeten auch wieder ein wenig das Problem mit der Zeit. Die Schüsse kommen halt quasi sofort nach dem Abfeuern an - hier fehlt dann eben erneut die Zeitkomponente. Wie leider auch die ganzen X-Wings & Co ist der Faktor Zeit beim Zurücklegen von Strecken vollkommen vom Tisch was wie beschrieben das Universum dann irgendwie auf ein paar benachbarte Handlungsschauplätze zusammenschrumpfen lässt. So "far far away" ist da dann nix mehr... :wink:

Natürlich bleibt das Problem, wieso kein "All out Angriff" gegen die Station gestartet wird. Zeit scheinen die Überlichtreisen ja nicht mehr wirklich zu brauchen und nach dem Zerstören der besagten Systeme und dem Wissen, dass dafür eine Sonne geopfert werden musste, hätte das doch in der gesamten Galaxis für Empörung / Hysterie sorgen müssen und man hätte alles was nicht niet- und nagelfest ist der Station entgegengeworfen inklusive der Großkampfschiffe, die ich im Film so vermisst habe...

[John Williams]

Oder so rum, warum auch nicht. Letztendlich auch egal, solange jeder mit jedem irgendwie verwandt ist. Zwecks Drama hat dann halt eben Luke's Schützling dessen Olle, und damit Rey's Mutti umgedödelt. :eek: :rolleyes:

Da die Kleine ja offensichtlich in bester MiB-Manier geblitz-dingsd wurde, und als kleines Kind wohl auch in den Machttopf gefallen ist wie einst Obelix (somit also auch kein ordentliches Training benötigt), kann JJ, bzw. der nächste an der Reihe, das Ding noch drehen wie er will. So wichtig ist das letztlich auch wieder nicht, um ein paar olle Spielzeugfiguren zu verticken...

Wir haben es verstanden, du findest Star Wars nicht gut.
Oder hast du noch was sinnvolles hinzuzufügen?

[MasterElwood]

An und für sich zeigt sich bei dem Abschießen der Planeten auch wieder ein wenig das Problem mit der Zeit. Die Schüsse kommen halt quasi sofort nach dem Abfeuern an - hier fehlt dann eben erneut die Zeitkomponente.

Das Ding feuert ja durch den Hyperraum. Kann ja nicht lange dauern.

[anddill]

Das Ding feuert ja durch den Hyperraum. Kann ja nicht lange dauern.

Was Du dann im Normalraum langsam vorbeifliegen siehst. Oder sogar auf Dich zukommen, was schon mal gar nicht geht.

[Käsetoast]

Das Ding feuert ja durch den Hyperraum. Kann ja nicht lange dauern.
Der Film schafft es halt nicht irgendeine Zeitkomponente einzubauen. Wir wissen weder wirklich worauf da geschossen wird und rein vom Filminhalt her kommen die Schüsse quasi ohne Zeitverzögerung an, ähnlich wie X-Wings und Tie-Fighter beim Kampf um die "Cantina" keine 5 Minuten gebraucht haben können um dort anzukommen. Größere Entfernungen dauern im Star Wars Universum aber schonmal locker Tage bis Wochen bei größeren Entfernungen und ich nehme an die Starkiller Station war nicht vor aller Augen mal eben um die Ecke versteckt...

[][immy]

Vor allem hat man dann die Zerstörung der Planeten im echtzeit segen können von dem cantina planeten aus.
Also Physik muss ja nicht unbedingt sein allzu wichtig sein, aber so extrem wie in dem Film ist schon extrem schlecht gemacht.
Ich muss aufhören drüber nachzudenken, der Film war ganz nette Unterhaltung, aber mehr eben nicht. Und das mehr würde ich von einem star wars film erwarten. Je mehr ich drüber nachdenke fest schlechter wird der.

[mbee]

[immy;10887829']
Ich muss aufhören drüber nachzudenken, der Film war ganz nette Unterhaltung, aber mehr eben nicht. Und das mehr würde ich von einem star wars film erwarten.
Das "mehr", das Du hier erwartest, hat Star Wars noch nie geboten. Das war immer schon nichts anderes als "ein Märchen im Weltraum". Da braucht es eben keine Physik ala Gravity. Wer darüber nicht hinwegsehen kann, versaut sich IMO selbst so manchen Film und sollte diese eben meiden.

[Fragman]

was hier bemaengelt wird ist das aktuelle hollywood. sowas hinterfragt heut keiner mehr von den "ich will einfach nur unterhalten werden" zuschauern. siehe marvel filme, siehe jurassic world, siehe transformers, siehe....

und nein, das ist keine wertung dieser filme, aber so sieht es nunmal aus und damit muss man leben. wenn ihr das nicht koennt, schaut euch die filme nicht an.

(und nein, ich werde jetzt nicht das beispiel aus empires nennen als han mit dem falcon in unterlichtgeschwindigkeit mal eben mehrere systeme kreuzt, in gefuehlt 2 stunden, aber gut :D )

[Herr Doktor Klöbner]

Das "mehr", das Du Dir erwartest hat Star Wars noch nie geboten. Das war immer schon nichts anderes als "ein Märchen im Weltraum".

Das ist genau der Punkt. Star Wars war immer schon Familenfreundliches Popcorn Kino, man könnte meinen wir reden hier von 2001 oder Bladerunner.

Wer aktuell SF mit Anspruch sehen will schaut sich nochmal Moon oder Ex Machina an, SW7 ist richtig unterhaltsame Fantasy, mehr waren auch die Teile 1-3 nicht und über die Teile 4-6 sagt man am besten gar nichts.

[Kira]

Aber ehrlich! Ich glaube, dass einige SW besser/realistischer in Erinnerung haben, als es je war.

Der Film war ein bombastisch guter Start einer Trilogie und anstatt sich zu freuen, wird nur gemeckert... unfassbar!

Die Wertungen auf imdb sagen doch aktuell alles. Der Film kommt bei den meisten (richtig!) gut an und das wichtigste: Der Film unterhält! Manchmal ist das 3DC echt kaputt...

[MasterElwood]

Aber ehrlich! Ich glaube, dass einige SW besser/realistischer in Erinnerung haben, als es je war.


Volle Zustimmung. Ich LIEBE SW bis zum umfallen, aber ich hab mir 4-6 letzte Woche nochmals gegeben - und zerlegt in die Einzelteile sind die Dinger teilweise wirklich grausig. SO viele Logiklöcher, schlechte Actionszenen, teilweise einfach auch nur wirklich dämlich.

Aber - und das Trifft bei SW halt zu: das ganze ist halt VIEL VIEL größer als die Summe der Einzelteile. Und genauso ist es bei VII ! Hammerteil. 9/10 (Rey is leider zuviel NBB für 10/10 :tongue:

[Monkey]

War grad drin, so schlecht! JJ Abrams ist einfach ein Garant für scheisse und spielt in der selben Liga wie Bay. Meggga mies!

[RiD]

Ach Kinners. Der Falke hat den Kesselrun in unter 12 Parsecs geschafft...
Meiner Berechnung nach warer dabei sogar über 20 Lichtjahre schnell!!1 Tut das weh mit Gehirn an? jup. Interessierts wen? nope. Lichtschwerter, Todessterne, Ties im Atmosphärenflug, die Macht. Die Physik ist da so wies fürs Märchen halt gerade passt und das weiss man auch schon vorher. Regt sich jemand auf dass in HDR Zauberer rumlaufen etc? its a Galaxy far far away

9/10 (Rey is leider zuviel NBB für 10/10 :tongue:
wat? non busty blonde?

[fdk]

Die Kritik ist schon berechtigt.
Das Pacing im zweiten Teil des Films besteht nur noch aus Cut, Action, Cut mehr Action. Von der Info über die Existenz des Todessterns Mk III bis zum Angriff vergeht was? Fünf Minuten? Als Zuschauer hat man dadurch überhaupt keine Zeit das Ding irgendwie einzuordnen. So ist es halt nur eine neue Superwaffe, mit nicht näher erörterten Spacenazis drauf ... da hätte man mehr draus machen können. Selbst nachdem die Hauptstadt der Republik die JJ-Behandlung bekommt passiert bei den Rebellen nicht mehr als ein paar minuten betroffenes Schweigen.

Anfangs nimmt man sich ja auch die Zeit um Reys Hintergrund in tolle Bilder zu packen. Der Angriff hätte auch noch im zweiten Film statt finden können. Mit längerer Vorbereitung hätte man den Rebellen dann auch eher abgekauft ein geeignetes Mittel zu finden um das Ding außer Gefecht zu setzen. So ists halt 0815 ... Plot Armor und co helfen.

[Käsetoast]

Der Film war ein bombastisch guter Start einer Trilogie und anstatt sich zu freuen, wird nur gemeckert... unfassbar!

Die Wertungen auf imdb sagen doch aktuell alles. Der Film kommt bei den meisten (richtig!) gut an und das wichtigste: Der Film unterhält! Manchmal ist das 3DC echt kaputt...
Unfassbar ist wenn überhaupt, dass du gut argumentierte Meinung jenseits der deinen anscheinend im Moment nicht zu tolerieren bereit bist. Für viele ist der neue Film eben nicht bombastisch gut. Leider lässt sich das auch sehr gut nachvollziehen, denn der Film hat viele ganz grundsätzliche Probleme, die zum Großteil nicht mal was mit Star Wars an sich zu tun haben, sondern mit dem Filmemachen an sich. Das sind dann schon Sachen, wo man sich fragt, wieso die in so einer Giganto-Produktion in dieser Form noch vorkommen können. Dabei ist es weniger die Grundlage des Films als vielmehr die Ausführung, die die Probleme macht...

Wie gesagt - für mich eine 5/10 und damit bei weitem kein schlechter Film, aber auch meilenweit davon entfernt richtig gut zu sein, denn dafür sind die Probleme einfach zu eklatant. Wer nur eine Aneinanderreihung von Krachwumm Szenen sehen will, dem dürfte der Film natürlich wesentlich besser gefallen - in der Hinsicht dürfte Fragman dann tatsächlich Recht haben. Der Fokus liegt inzwischen wohl wirklich auf den vordergründigen Aspekten und hier weiß der Film natürlich auch zu liefern mit den teils wirklich fantastischen Bildern und Soundkulissen (war etwa vom Ambient Sound in dem Schneewald beeindruckt, auch wenn das teilweise mehr wie Regen klang als wie ein Schneewald - hatte ich in dieser Form eigentlich noch in keinem Kinofilm erlebt)...

[Naitsabes]

Ach Kinners. Der Falke hat den Kesselrun in unter 12 Parsecs geschafft...
Meiner Berechnung nach warer dabei sogar über 20 Lichtjahre schnell!!1 Tut das weh mit Gehirn an? jup. Interessierts wen? nope. [...]



Wenn man keine Ahnung hat...
Der Kessel-Flug wird tatsächlich nach der zurückgelegten Entfernung bewertet (je weniger, desto besser)

[][immy]

Das "mehr", das Du hier erwartest, hat Star Wars noch nie geboten. Das war immer schon nichts anderes als "ein Märchen im Weltraum". Da braucht es eben keine Physik ala Gravity. Wer darüber nicht hinwegsehen kann, versaut sich IMO selbst so manchen Film und sollte diese eben meiden.
Es geht mir nicht um realismus. Das mit der Physik ist nur allzu lächerlich in dem Film. Es geht um das gesamtpaket. Un da war star wars (zumindest die alten 3filme) zumindest episch und einigermaßen bachvollziehbar.
Der Film versucht einfach alles was geht hinein zu werfen und vergisst dabei vollkommen, das das Märchen total durcheinander ist.

[Der Sandmann]

Ach Leute nun kommt schon. Die Entfernungen waren in SW (die Filme) noch nie eine grosse Sache.

Das einzige woran ich mich erinnern kann ist als Großmoff Tarkin gesagt hat das XY Planet zu weit entfernt wäre für eine Machtdemonstration und stattdessen Alderaan zerstört wurde.

Wie lange dauert den der Flug von Tatooine nach Alderaan?

[Käsetoast]

Ach Leute nun kommt schon. Die Entfernungen waren in SW (die Filme) noch nie eine grosse Sache.
Es gibt aber sowas wie ein Zeitgefühl / eine Reisezeit. Das kann der Todesstern sein, der erst in Position gebracht werden muss, um den Planeten der Rebellen zu beschießen oder es können die Dialoge während einer Überlichtreise sein, oder es sind eben Szenen, wo jemand "später" ankommt. Im neuen Film gibt es überhaupt kein Zeitgefühl mehr. Der Film selber schafft es nicht ein Zeitgefühl zu vermitteln (Krönung ist eben das Runterzählen der Zeit bis zum Feuern, was mit den dann unpassend langen Szenen teils B-Movie Qualitäten hat), aber auch das Reisen passiert geradezu innerhalb eines Fingerschnipsens. Hauptproblem ist bei letzterem in meinen Augen, dass das Star Wars Universum dadurch deutlich kleiner wirkt als es sollte. Leider sind die jeweiligen Locations dann auch noch räumlich ziemlich limitiert, so dass ein Gefühl von "Größe" nicht auftreten will...

[MasterElwood]

wat? non busty blonde?

fast... (N.B.B. = Needs Bigger Boobs)

[MasterElwood]

Der Falke hat den Kesselrun in unter 12 Parsecs geschafft...
Meiner Berechnung nach warer dabei sogar über 20 Lichtjahre schnell!!1 Tut das weh mit Gehirn an? jup.


:facepalm: ("Lichtjahr" ist eine ENTFERNUNGS-Einheit). Wohl nie "Starkiller" gelesen, was? :tongue:

[MasterElwood]

Ach Leute nun kommt schon. Die Entfernungen waren in SW (die Filme) noch nie eine grosse Sache.


Genau! Es ist UNTERHALTUNG! Manche Sachen muss man "biegen" oder brechen, damit sie besser rüberkommen.

Wenn der Todesplanet schießt, muss es paar Sekunden später BUMM machen. Sonst ist die ganze Wirkung weg. Was soll sonst passieren? Eine Montage wo alle auf die Uhr sehen? Eine Einblendung "90 Minuten später"?

Das ist bei allen Filmen so. Wenn der Actionheld auf das Auto schießt, muss es in die Luft fliegen, im Weltraum geht es TSCHING TSCHIN, DRÖHN und BUMM (trotz ohne Luft), usw.

Das sind Freiheiten die man sich nehmen kann und muss. Schließlich ist es keine Dokumentation.


BTW: Auch wenn es viele glauben: SW ist KEIN SCI FI! Es ist FANTASY - SPIELT halt zufällig im Weltraum...

[Käsetoast]

Wenn der Todesplanet schießt, muss es paar Sekunden später BUMM machen. Sonst ist die ganze Wirkung weg. Was soll sonst passieren?
Das ist ja auch gar nicht das Primärproblem. Es ließe sich ja mit ohne Biegen und Brechen einrichten, dass die gegebene Zeit dann eben beim Szenenwechsel verstrichen sein kann. Nur muss man das drehbuchtechnisch dann eben auch so anlegen und das erwarte ich bei einem Film der sehr gut sein soll einfach, das solche grundlegenden Probleme gut gelöst werden. Sind gerade bei so einem Projekt ja auch keine Amateure am Werk. Im konkreten Fall hätte das z.B. geheißen, dass klar wird, dass die direkt nach dem Schuss zur nächsten Sonne dümpeln (was dann ja sogar die hier im Thema bereits erwähnte Frage beantwortet hätte wie die für einen folgenden Schuss an eine neue Sonne kommen wollen falls das kein Dualsternsystem war - also eine Win-Win-Situation). Kleiner Handgriff der nicht mal an der generellen Rahmenhandlung was ändert, aber als Umsetzung dann deutlich besser...

[BoM]

Hier (http://www.ew.com/article/2015/12/20/jj-abrams-answers-burning-question-about-r2-d2-star-wars-force-awakens) wird beantwortet weshalb R2D2 im Koma war.

[Käsetoast]

Hier (http://www.ew.com/article/2015/12/20/jj-abrams-answers-burning-question-about-r2-d2-star-wars-force-awakens) wird beantwortet weshalb R2D2 im Koma war.
Naja - kann man so hinnehmen denke ich. Das R2D2 erst verspätet aufwacht ist dann aber schon stark gekünstelt und forciert das voranschreiten der Ereignisse eben erst dann wenn es dem Drehbuch in den Kram passt, denn zu dem Zeitpunkt wo BB-8 Bescheid gibt ist ja gerade die Kacke am dampfen und da hätte man den Luke Storyarc gerade nicht gebrauchen können. Schade dass denen da keine bessere Lösung eingefallen ist...

[Oggi]

Hier (http://www.ew.com/article/2015/12/20/jj-abrams-answers-burning-question-about-r2-d2-star-wars-force-awakens) wird beantwortet weshalb R2D2 im Koma war.

Mitunter einer der wenigen Plotholes der mir direkt beim zuschauen aufgefallen ist.
Imo sehr ernüchternd diese "Erklärung".


Ich war generell sehr zufrieden mit Episode 7, wobei auch mir das Ende sehr "gerusht" vorkam.
Schmerzlich vermisst habe ich auch ein einprägsames Musikstück wie aus alten Tagen, ich muss dazu allerdings sagen das mir und meinen Mitgängern der Ton generell sehr übersteuert vorkam (besonders bei Balsterbeschuss/Explosionen etc.) und das Tongefühl damit etwas verzerrte.

Ich vermute einfach mal das lag an der Anlage im Kino selbst und nicht an der Abmischung des Filmes, oder ist jemanden etwas Ähnliches wiederfahren?


Von mir eine gut gemeinte 8/10


Btw. den Charakter Kylo Ren empfinde ich mehr und mehr als überaus passend. Endlich mal kein "Überwesen" wie in der Vergangenheit, sondern ein normaler "Mensch" mit nicht abgeschlossener Ausbildung und damit einhergehender sichtlicher Schwächen.

Seine "Ausraster" zeigen deutlich wie verzweifelt und naiv er doch ist, das er sich noch nicht wirklich durchsetzen kann (obgleich seiner vorhandenen "Macht") spiegelt den Rest des Bildes wieder.

Bin gespannt wie er sich bis zu Episode 9 weiter entwickelt, ich vermute mal einen Höhepunkt mit tödlichem Showdown (diesmal ganz ohne "Rettung"). Immerhin geschieht seine "Wandlung" zum puren Bösen hin ja durchaus freiwillig und nicht zwangweise wie vormals bei Anakin.

[Rente]

In Verbindung mit Dolby Atmos ist mir die Lautstärke/Übersteuern nicht negativ aufgefallen.
In der Tat gibt es mit "Rey's Theme" (https://youtu.be/nTmP0iBQUkA) aber scheinbar nur ein Musikstück das einen ganz eigenen Wiedererkennungswert hat, die First Order hat noch keine perfekte Melodie (wie der Imperial March in der alten Trilogie - der tauchte auch erst in Episode 5 auf) aus meiner Sicht..

Generell ist der Soundtrack von Episode 7 noch stark von abgewandelten, variierten Stücken aus der alten Trilogie geprägt, ich denke wir werden erst mit den weiteren Episoden eigenständigere Stücke zu hören bekommen.

[Kira]

Unfassbar ist wenn überhaupt, dass du gut argumentierte Meinung jenseits der deinen anscheinend im Moment nicht zu tolerieren bereit bist. Für viele ist der neue Film eben nicht bombastisch gut. Leider lässt sich das auch sehr gut nachvollziehen, denn der Film hat viele ganz grundsätzliche Probleme, die zum Großteil nicht mal was mit Star Wars an sich zu tun haben, sondern mit dem Filmemachen an sich. Das sind dann schon Sachen, wo man sich fragt, wieso die in so einer Giganto-Produktion in dieser Form noch vorkommen können. Dabei ist es weniger die Grundlage des Films als vielmehr die Ausführung, die die Probleme macht...

Wie gesagt - für mich eine 5/10 und damit bei weitem kein schlechter Film, aber auch meilenweit davon entfernt richtig gut zu sein, denn dafür sind die Probleme einfach zu eklatant. Wer nur eine Aneinanderreihung von Krachwumm Szenen sehen will, dem dürfte der Film natürlich wesentlich besser gefallen - in der Hinsicht dürfte Fragman dann tatsächlich Recht haben. Der Fokus liegt inzwischen wohl wirklich auf den vordergründigen Aspekten und hier weiß der Film natürlich auch zu liefern mit den teils wirklich fantastischen Bildern und Soundkulissen (war etwa vom Ambient Sound in dem Schneewald beeindruckt, auch wenn das teilweise mehr wie Regen klang als wie ein Schneewald - hatte ich in dieser Form eigentlich noch in keinem Kinofilm erlebt)...

Bewirb dich doch einfach bei Disney und Co. und helf ihnen bei Episode 8 aus. Mich erinnert die Kritik einfach 1:1 an halb Deutschland, die Jogi Löw kritisiert hat und am Ende wurde man Weltmeister.

[BoM]

Fb6dfOPjUiw

[Käsetoast]

Schmerzlich vermisst habe ich auch ein einprägsames Musikstück wie aus alten Tagen
Ja das stimmt. Prinzipiell hat man irgendwo schon versucht den Ansatz der alten Filme zu nutzen und jedem Charakter eine Melodie zu verpassen, die dann in den entsprechenden Szenen eingespielt wird. Bei den alten Charakteren wurde das meist auch gemacht, wobei ich meine stets das Luke Thema anstatt das Han Solo Thema bei Harrison Ford gehört zu haben, wobei ich mir da nicht sicher bin. Könnte man aber einfach deswegen gemacht haben, weil das Han Solo Thema nicht so bekannt ist...

So gesehen waren die ganzen alten Stücke prima eingebaut und umgesetzt. An neuer Musik gab es aber irgendwie nichts einprägsames. Das kam bei uns auch direkt nach dem Kinobesuch zur Sprache - da gab es schlichtweg keine Melodie die hängen geblieben oder zumindest aufgefallen wäre...

Btw. den Charakter Kylo Ren empfinde ich mehr und mehr als überaus passend. Endlich mal kein "Überwesen" wie in der Vergangenheit, sondern ein normaler "Mensch" mit nicht abgeschlossener Ausbildung und damit einhergehender sichtlicher Schwächen.

Seine "Ausraster" zeigen deutlich wie verzweifelt und naiv er doch ist, das er sich noch nicht wirklich durchsetzen kann (obgleich seiner vorhandenen "Macht") spiegelt den Rest des Bildes wieder.
Ja, der Charakter hat mir prinzipiell auch sehr gut gefallen. Leider blieb nicht genug Zeit um ihn auch angemessen einzuführen. Vieles ist im Film selber dann doch relativ vage und wird einem erst durch ein paar Zusatzinfos so richtig klar...

Bewirb dich doch einfach bei Disney und Co. und helf ihnen bei Episode 8 aus. Mich erinnert die Kritik einfach 1:1 an halb Deutschland, die Jogi Löw kritisiert hat und am Ende wurde man Weltmeister.
Würde ich sofort machen. Da gibt es nur ein Problem - da gibt es andere Leute die das besser können...

[Rente]

http://youtu.be/Fb6dfOPjUiw
Das kommt so im Film leider nicht vor, die Trailermusik ist auch nicht von John zusammen gestellt.

[Topha]

So, nach ein paar Tagen weitestgehender Internetabstinenz wegen Spoilergefahr habe ich ihn am Sonntag morgen gesehen. War in einer 7:15 Vorstellung am frühen Morgen, da ich gute Plätze wollte ;D (IMAX, 3D, OV, Laserprojektion, etc.pp, Sony Center halt. Dementsprechend war da nur Publikum, dass es dementsprechend ernst meine ;D Jedenfalls keine überlauten Fanboys oder applaudierendes Publikum.

Bis ich den Film mehr oder wengier objektiv einordnen kann wird es noch eine Weile dauern, und man wird wohl auch Episode VIII, IX und Spin-Offs mit einrechnen müssen, enttäuscht hat er mich aber nicht. Fragt sich, wann den Verantwortlichen die römischen Zahlen zu blöd werden.

Erste Einschätzung: Besser als Rückkehr der Jedi Ritter, guter Start für ein sogennantes "Soft Reboot". Fast zu viel Fan Service durch die vielen kleinen Nostalgie Anspielungen, aber auch nicht dramatisch. Dafür eine schöne Ironie, dass ausgerechnet Han die Rolle von Obi Wan übernimmt :wink:

Mit Rey haben sie sich die Möglichkeit einer interessanten Origin Geschichte für die Zukunft offengelassen. Ich hoffe ja, dass sie nicht Teil der Skywalker Familie ist sondern irgendetwas anderes. Dass sie Kylo Rens Schwester ist, wie einige vermuten, kann ich mir nicht vorstellen, denn zumindest Leia müsste davon etwas wissen. Kann natürlich auch Hans Tochter mit einer anderen Frau sein, dann wäre das mit der Macht halt Zufall. Und ich hoffe einfach mal, dass sie nicht Lukes Tochter ist, denn warum er sie auf einem Wüstenplaneten aussetzen sollte (das gleiche gilt für Han/Leia) wäre doch etwas arg Erklärungsbedürftig.

Kylo Ren hat mir ganz gut gefallen als Möchtegern Vader. Da ist ja jetzt auch offen, ob er sich zu einem richtigen Antagonisten entwickelt (verstört genug ist er ja) und aus dem Schatten seines Großvaters heraustritt und erkennt, dass es andere Arten gibt ein Fiesling zu sein als sich eine Maske aufzusetzen und düster zu sprechen, oder ob er vielleicht doch irgendwie Reue empfinden wird.

Etwas konfus waren die politischen Hintergründe (Resistance? Gegen wen?), aber auch das kann man ja alles noch klären mit Spin Offs, Comics etc.,.

Das viele sich beschweren es sei nur ein billiger Abklatsch vom ersten Krieg der Sterne, also Ep IV ist zwar irgendwie nachvollziehbar, man muss allerdings bedenken das Ep IV auch deshalb so erfolgreich war weil dort eben soetwas wie ein Fantasy Destillat erschaffen wurde, es also soetwas wie eine Metafantasy Story ist mit allem was dazugehört. Ähnlichkeiten sind also einfach nicht zu vermeiden.

Starkiller Base hätte man aber ruhig bis Ep. 8 überleben lassen können oder vielleicht soger erst dort enthüllen.

Schön war der Humor, der einfach da war ohne allzu plakativ zu wirken (keine pupsenden Tiere, kein in Scheiße laufen, keine aufdringlichen Slapstickeinlagen). Etwa Poe Dameron der, von Kylo Ren bedrohlich angestarrt wird fragt wer denn jetzt anfangen soll zu sprechen :smile:

Ein paar kleine Augenverdrehmomente waren zwar vorhanden (mit dem ganzen Millenium Falcon zielen, Han Solo der einmal zuoft Chewies Armbrust lobt, das doch etwas deplaziert wirkende überdimensionale Schwein), aber alles nicht dramatisch.

Gegen Ende waren die Zeit/Entfernungsdiskrepanzen etwas zu offensichtlich, alleine die Entfernung die Rey und Finn zurückgelegt haben zwischen Detonation des Oszillators und dem Kampf mit Kylo Ren :biggrin:

Die hier verlinkte Erklärung für R2's erwachen klingt tatsächlich etwas zu sehr nach "weil es in den Plot passt", da hätte man doch einfach sagen können Luke hat ihn aus dem Exil kontaktiert, weil er eine starke Erschütterung in der Macht gespürt hat als die fünf Planeten gesprengt wurden. Die Zeitlich Verzögerung könnt man einfach dadurch erklären, dass Luke vielleicht erstmal einen Tagesmarsch hinlegen muss bis er beim Sender ist. Na gut, aus dem Link geht ja auch hervor, dass die Story etwas hinter Erwägungen wie Aha-Effekten zurückstecken musste :rolleyes:

Naja, das nur ein bisschen Brain Storming, Wertung gebe ich noch keine ab.

[RiD]

Wenn man keine Ahnung hat...
Der Kessel-Flug wird tatsächlich nach der zurückgelegten Entfernung bewertet (je weniger, desto besser)
dafuq darum gings doch eben...was Habich denn geschrieben? wen interessiert das?
Wenn ich jetzt drauf eingehen würde würde ich schreiben wo hast du das her; würdest du schreiben irgendwo ausm EU; würd ich schreiben erstens ned im Film, zweitens lumpige ausrede; drittens EU existiert offiziell ned. wohoo internetkeks für mich. und es interessiert immer noch keinen. Das ganze fachgestichel inkl. Anfeindung kannte ich damals aus dem Star-Trek Universum... wann isn das bei Star-Wars eingezogen?

:facepalm: ("Lichtjahr" ist eine ENTFERNUNGS-Einheit). Wohl nie "Starkiller" gelesen, was? :tongue:
Alter...ORLY...was isn hier der extradickfettironiesmiley?

[Rakyr]

5/7 perfect :D

Hab mir den Film gestern angesehen (und die anderen 6 Filme über die letzte Woche).
Mir hat er echt gut gefallen, einzig die Sache mit R2-D2 nervt mich, und die Starkiller-Basis war einfach zu unlogisch. Durch den Hyperraum schießen? Abrams opfert zuviel Logik für die Story.
Der Rest aber war gut. Wir wissen endlich warum Kylo Ren so ein komisches Lichtschwert hat - weil er eine hinterlistige Schlange ist. Alte Elemente werden wieder eingebaut (Falcon, Solo, etc.) aber sie sind nicht überdominant.
Die Charactere sind alle sehr gut besetzt. Finn mochte ich von den Trailern her zB überhaupt nicht, aber er passt echt gut in den Film. Die Chemie die er mit Poe und Ren hat stimmt einfach. Oder die Szene mit der Müllpresse: "Das haben wir tatsächlich" :D
Dann der Kampf bei Nacht und Schnee im Wald, mega geiles Bild :D

Die Story orientiert sich zwar stark an Episode IV, aber in dem Fall seh ich das eher als eine Homage an über 30 Jahre alte Pop-Kultur.

Der Film hat zwar durchaus ein paar unlogische Stellen, aber das meiste was angeprangert wird macht ja eigentlich doch Sinn.

[AtTheDriveIn]

7/10, die letzte halbe Stunde entschädigt dann doch.

Gestört hat mich:

1) Das man zu sehr auf Bewährtes setzt, wie Todesstern Nr.3 der mal wieder von kleinem Jäger zerstört wurde. Lessons learned anyone? Es gibt wieder einen niedlichen Roboter der eine geheime Information trägt und einen Protagonist der auf einem kargen Planeten von Größerem träumt und schließlich über sich hinauswächst.

2) Rebellen besiegen das Imperium in EP6 und dann ist es auf einmal wieder da, noch bösartiger? Sie bauen unbemerkt von der Republik und dem Widerstand eine riesige Waffe Nr.3. Wie unrealistisch ist das? Und warum gibt es überhaupt noch den Widerstand?

3)Humor in Szenen mit Fin war etwas too much und teilweise deplatziert. Erinnert mich stark an Scotty aus den neuen Star Trek Filmen.


Was ich mochte:
1) Die Story ist trotz mancher Logiklöcher spannend und die letzten 30min wirklich hervorragend.
2) Schauspieler passen sehr gut und ich bin gespannt was sich da noch entwickelt.
3) Der Film endet nicht mit einem mega Cliffhanger

[Lowkey]

5/7 ... besser als gedacht.

[MasterElwood]

Hui!!! Ist mir total entgangen!

http://www.ew.com/article/2015/12/20/jj-abrams-reveals-obi-wan-and-yoda-are-star-wars-force-awakens

[Mr. Cruise]

Ach Leute nun kommt schon. Die Entfernungen waren in SW (die Filme) noch nie eine grosse Sache.

Das einzige woran ich mich erinnern kann ist als Großmoff Tarkin gesagt hat das XY Planet zu weit entfernt wäre für eine Machtdemonstration und stattdessen Alderaan zerstört wurde.

Wie lange dauert den der Flug von Tatooine nach Alderaan?

So so... nur in Star Wars? ;D

Wenn ich mir in diversen Serien/Filmen anschaue wie schnell die da oben von einem zum anderen System kommunizieren können, muss man erstmal einen davon finden, der in dieser Hinsicht nichts falsch macht. Oh wait, das ist ja "unsichtbar", das zählt nicht. ;D

Btw.

6,5|10 - Schlechtester Teil der Serie und dennoch ein sehr unterhaltsames Sci-fi Märchen.
Weil der Film zu schnell, zuviel wollte. Hier fehlt mir Lucas roter und struktureller "Faden". Außerdem fand ich den Cast fast in allen belangen schlecht, bis auf die Cute Protagonistin. Von den Generälen bis zu den wichtigen Charakteren teils zu überzeichnet, selbst für das Star Wars Universum.

Denke aber ich muss ihn einfach noch 2-3 oder paar mal mehr anschauen, um das final zu bewerten.

[Rakyr]

7/10, die letzte halbe Stunde entschädigt dann doch.

Gestört hat mich:

1) Das man zu sehr auf Bewährtes setzt, wie Todesstern Nr.3 der mal wieder von kleinem Jäger zerstört wurde. Lessons learned anyone? Es gibt wieder einen niedlichen Roboter der eine geheime Information trägt und einen Protagonist der auf einem kargen Planeten von Größerem träumt und schließlich über sich hinauswächst.

Poe konnte aber erst mit seinem X-Wing rein NACHDEM Chewie in einer stealth operation das ding angesprengt hat. Nur ist es dabei nicht vollkommen zerstört worden, sondern eben soweit dass Poe reinkonnte.
Der Konstruktionsfehler ist wohl eher dass es kein 2. Thermalirgendwasgebäude gibt, als Backup.


2) Rebellen besiegen das Imperium in EP6 und dann ist es auf einmal wieder da, noch bösartiger? Sie bauen unbemerkt von der Republik und dem Widerstand eine riesige Waffe Nr.3. Wie unrealistisch ist das? Und warum gibt es überhaupt noch den Widerstand?

Ich kenne die genaue Situation auch nicht, aber afaik ist das Imperium nie verschwunden. Nachdem die Anführer tot waren sind neue aufgestiegen.
Die erste Ordnung besteht natürlich aus den Überresten des Imperiums, gleich wie ISIS aus überresten der irakischen Armee besteht.

[Käsetoast]

Der Konstruktionsfehler ist wohl eher dass es kein 2. Thermalirgendwasgebäude gibt, als Backup.
Der Konstruktionsfehler ist, dass da ein 3 Mann Grüppchen unbehelligt reinspazieren kann und trotz viel Ballerei und einem deaktivierten Schild quasi unbehelligt bleibt. Im alten Film wurde noch ein Kontrolltrupp in den Zellenblock geschickt als da was komisch lief - im neuen Film können die ballern und an wichtigen Systemkomponenten rumfummeln ohne das da mal jemand auf die Idee kommt eine Eingreiftruppe loszuschicken. Eigentlich merkwürdig, da der Han rennt Stormtroopern hinterher und dann vor ihnen weg Gag hier perfekt in das Recyclingschema hineingepasst hätte... ;)

Ich kenne die genaue Situation auch nicht, aber afaik ist das Imperium nie verschwunden. Nachdem die Anführer tot waren sind neue aufgestiegen.
Die erste Ordnung besteht natürlich aus den Überresten des Imperiums, gleich wie ISIS aus überresten der irakischen Armee besteht.
Ich denke ein Laufzeitmangel ist das größte Problem des Films. Es bleibt einfach nicht genug Zeit selbst solch wichtige Details mal vernünftig darzustellen...

[Rakyr]

Der Konstruktionsfehler ist, dass da ein 3 Mann Grüppchen unbehelligt reinspazieren kann und trotz viel Ballerei und einem deaktivierten Schild quasi unbehelligt bleibt. Im alten Film wurde noch ein Kontrolltrupp in den Zellenblock geschickt als da was komisch lief - im neuen Film können die ballern und an wichtigen Systemkomponenten rumfummeln ohne das da mal jemand auf die Idee kommt eine Eingreiftruppe loszuschicken. Eigentlich merkwürdig, da der Han rennt Stormtroopern hinterher und dann vor ihnen weg Gag hier perfekt in das Recyclingschema hineingepasst hätte... ;)

Aber findet nicht zum gleichen Zeitpunkt schon (oder kurz danach) der Angriff der restlichen Truppen statt? Han & Co. werden erst später entdeckt wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Das Schild schalten sie mit Phasma's Authentifikation ab, vielleicht kommt sowas öfter vor, damit Transporter landen können. Ist also noch kein Grund zum Alarm.


Ich denke ein Laufzeitmangel ist das größte Problem des Films. Es bleibt einfach nicht genug Zeit selbst solch wichtige Details mal vernünftig darzustellen...
Einerseits hast du Recht, aber andererseits reisst es mich zu sehr aus der Immersion raus wenn andauernd alles erklärt wird, was für die Charactere im Film vielleicht selbstverständlich oder in der Situation einfach nicht wichtig genug ist. Ich glaube dass das in den kommenden Filmen alles nach und nach erklärt wird.
Bei Episode 4 hat ja auch nur vaage die Zeit vor dem Imperium angeschnitten: "Before the dark times... before the empire" Die Szene, oder die ganze Triologie hat für mich erst im Nachinein durch Episode I-III Substanz bekommen.
Bei Episode 2 wird man auch mit Fragen bombadiert die in den Filmen nicht beantwortet werden, wo man sich in die Bücher einlesen muss. Wer ist dieser Syfo Dias und warum bestellt er soviele Klonkrieger?

[MadManniMan]

Puh, nach einem harten Realitätsabgleichswochenende mit meiner Freundin und den Episoden 4 - 6 bin ich mit ziemlich gemischten Gefühlen in den neuen rein. Sie hatte ihrerseits keine so krasse Star-Wars-Prägung wie ich und sagt halt, wenn Dinge offensichtliche Schwächen haben - ob jetzt heilig oder nicht :D

Und der erste ist halt der erste, aber wirklich gut ist er inzwischen wirklich nicht mehr. Da kommen dann auch noch die Verschlimmerungen der Special Editions hinzu und es wird ernsthaft anstrengend. Das Imperium schlägt zurück hingegen ist für mich noch immer ein echt guter Film, insgesamt wahrscheinlich der beste SW bis heute. Und, nun, die Rückkehr der Jedi-Ritter hatte ich besser in Erinnerung. Ziemlich durchwachsener Film, muss ich sagen.

Das Erwachen der Macht allerdings lässt mich doch ziemlich zufrieden zurück. Angenehm handfest inszeniert (das völlige Gegenteil von den Greenscreen-Couch-Gesprächen der "Vorgänger") mit ordentlichen Lachern und meines Erachtens auch ohne die alte Garde genügend spannenden neuen Charakteren hätte es die dauernden Nostalgieszenen gar nicht gebraucht, aber so war ich auch zufrieden.

Andererseits hatte der Film dann doch einen Tick zu wenig Neues - und zwei für mich unfassbar durchschnittliche wichtige CGI-Charaktere, daher für mich ne 8/10.

Snoke und die kleine alte Frau 2015 SO animieren? Ernsthaft? Und das in einem Film, der zeigt, dass eine 3D-Konvertierung nichtmal schlecht sein muss? (ich weiß, das eine ist 3D, das andere ein völlig anderer Teil der CGI, trotzdem ...)

Und nochwas zur Phyik, angehender Physik-Lehrer hier: really? Bei Star Wars über solche Dinge reden? Ich weiß, jeder setzt da seine Schwelle anders an und kann sie nicht bewusst verschieben, aber das ist nunmal ein Märchen. Es wird auch bewusst mit dem Quatsch gespielt (< 12 ps my ass) und man könnte in jeder einzelne Szene Physik/Chemie/Biologie in Frage stellen, aber dann wird man ja gar nicht mehr fertig ...

Eins noch, bin mir nicht sicher: bis auf Rey/Ray hat niemand ne eigene Melodie, oder?

[Käsetoast]

Aber findet nicht zum gleichen Zeitpunkt schon (oder kurz danach) der Angriff der restlichen Truppen statt? Han & Co. werden erst später entdeckt wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Das Schild schalten sie mit Phasma's Authentifikation ab, vielleicht kommt sowas öfter vor, damit Transporter landen können. Ist also noch kein Grund zum Alarm.
Naja, der gute Kylo spürt aber doch sofort, dass sein Vadda angekommen ist. Zumindest er weiß also Bescheid. Natürlich könnte man spekulieren, dass er das keiner Menschenseele mitteilt. Spätestens aber nachdem der Schild unplanmäßig runtergefahren wird und die zuständigen Wachen sich nicht mehr melden (da tot), sollten die merken, dass da was im Argen ist und allerspätestens eben dann als der Feind anrückt. Wobei das generell ja auch so ein Ding ist wo die Zeit mal wieder außen vor gelassen wird. Der Widestand kriegt Bescheid, dass der Schild aus ist und taucht quasi Sekunden danach dort auf. Das beißt sich halt z.B. mit Episode 6, wo die Flotte eben schonmal ins System springen musste und sich dort dann ja die Schlacht lieferte, die Luke vom Thronsaal aus sehen konnte. Damals gab es halt noch so was wie ein Gefühl für Raum und Zeit - die mussten halt schon vorher randümpeln um nach Deaktivierung des Schildes umgehend eingreifen zu können. Die konnten nicht einfach warten bis der Schildgenerator gesprengt wurde, um dann ohne Zeitverzögerung direkt neben dem Todesstern aus dem Hyperraum zu ploppen. Nein - die mussten in vermeintlich sicherer Entfernung vor dem Ding warten. Alles halt Aspekte, die der neue Film nicht mehr vernünftig dargestellt kriegt. Dort gibt es keinerlei Reisezeiten mehr...

Einerseits hast du Recht, aber andererseits reisst es mich zu sehr aus der Immersion raus wenn andauernd alles erklärt wird, was für die Charactere im Film vielleicht selbstverständlich oder in der Situation einfach nicht wichtig genug ist.
Es geht ja auch nicht darum alles extrem detailliert zu erklären, aber wenn man eine Vorgeschichte von Imperium und Rebellen hat und es nun Republik, Widerstand und First Order gibt, dann sollte man doch zuallermindest klar machen wer jetzt was und wie ist. Das hätte man etwa prima ganz am Anfang in der scrollenden Schrift machen können, wo 2-3 Sätze das prima hätten abdecken können...

Bei Episode 2 wird man auch mit Fragen bombadiert die in den Filmen nicht beantwortet werden, wo man sich in die Bücher einlesen muss. Wer ist dieser Syfo Dias und warum bestellt er soviele Klonkrieger?
Ich denke solche Details nicht zu klären ist ok. Wenn man aber gar nicht weiß wer den ganzen Film über sich nun eigentlich genau bekämpft ist das irgendwie merkwürdig. Das ist wie in Episode 3 am Anfang die große Raumschlacht wo man gar nicht weiß welches Schiff nun zu wem gehört und so weiter um da mal ein passenderes Beispiel zu nennen. SOWAS gehört in meinen Augen nämlich tatsächlich zumindest grundsätzlich erklärt...

Was mir ansonsten noch in den Sinn gekommen ist:
Hat man eigentlich einen der großen Twists der alten Trilogie komplett außen vor gelassen? Im Prinzip wirkt es im Film die ganze Zeit ja so, als wäre Luke der letzte Jedi. Was ist denn aber nun mit Leia passiert? Als "die Schwester" sollte sie ja auch über die Macht verfügen und ich denke mal wenn ihr Sohn schon von Luke ausgebildet wurde, wird er auch Leia unterrichtet haben. Wenn ich jetzt so drüber nachdenke eigentlich schon ein Klopper einen der großen Twists der alten Trilogie komplett unbehandelt zu lassen...

[Lowkey]

Habe ich das überhört oder kamen die Sätze aus dem Trailer nicht vor: "Mein Vater hatte die Macht ...blah blah"?

https://www.youtube.com/watch?v=ngElkyQ6Rhs

[mbee]

Es kam so einiges aus den Trailern nicht vor (auch Szenen).
Was mir ansonsten noch in den Sinn gekommen ist:
Hat man eigentlich einen der großen Twists der alten Trilogie komplett außen vor gelassen? Im Prinzip wirkt es im Film die ganze Zeit ja so, als wäre Luke der letzte Jedi. Was ist denn aber nun mit Leia passiert? Als "die Schwester" sollte sie ja auch über die Macht verfügen und ich denke mal wenn ihr Sohn schon von Luke ausgebildet wurde, wird er auch Leia unterrichtet haben. Wenn ich jetzt so drüber nachdenke eigentlich schon ein Klopper einen der großen Twists der alten Trilogie komplett unbehandelt zu lassen...
Sie wollte ganz offensichtlich schlichtweg nicht. So wie sie auch mit dem "Prinzessinen"-Titel nichts mehr am Hut haben will.
Der Klopper findet ja seine Fortführung in Ben/Kylo.
Ich habe irgendwie den Eindruck, Du bist mit dem Film irgendwie nicht zufrieden, weil er Deine Vorstellung wie man ihn hätte schreiben sollen, nicht erfüllt. Ist ein valides Argument, aber "hätte man so machen können" muss nicht unbedingt "sollte man so machen" heißen. Der Film ist eine Überleitung zu neuen Charakteren und knüpft deshalb stark an EP 3 an. Ich finde den Ansatz, nicht gleich im ersten Teil einer neuen Trilogie nicht alles auf dem Silbertablett zu präsentieren und hier (hoffentlich) in den kommenden Episoden mehr Hintergrund zu vermitteln, übrigens deutlich interessanter.

[Topha]

Habe ich das überhört oder kamen die Sätze aus dem Trailer nicht vor: "Mein Vater hatte die Macht ...blah blah"?

https://www.youtube.com/watch?v=ngElkyQ6Rhs

Kamen vor, allerdings schon in Episode VI :)

Zumindest im deutschen Trailer haben sie da den Dialog von Luke und Leia aus Rückkehr der Jedi Ritter genutzt. Im Englischen bin ich mir nicht sicher, weil ich die Filme zwar auf Englisch kenne aber nicht so verinnerlicht habe wie die deutsche Version.

[Annator]

Naja, der gute Kylo spürt aber doch sofort, dass sein Vadda angekommen ist. Zumindest er weiß also Bescheid. Natürlich könnte man spekulieren, dass er das keiner Menschenseele mitteilt. Spätestens aber nachdem der Schild unplanmäßig runtergefahren wird und die zuständigen Wachen sich nicht mehr melden (da tot), sollten die merken, dass da was im Argen ist und allerspätestens eben dann als der Feind anrückt. Wobei das generell ja auch so ein Ding ist wo die Zeit mal wieder außen vor gelassen wird. Der Widestand kriegt Bescheid, dass der Schild aus ist und taucht quasi Sekunden danach dort auf. Das beißt sich halt z.B. mit Episode 6, wo die Flotte eben schonmal ins System springen musste und sich dort dann ja die Schlacht lieferte, die Luke vom Thronsaal aus sehen konnte. Damals gab es halt noch so was wie ein Gefühl für Raum und Zeit - die mussten halt schon vorher randümpeln um nach Deaktivierung des Schildes umgehend eingreifen zu können. Die konnten nicht einfach warten bis der Schildgenerator gesprengt wurde, um dann ohne Zeitverzögerung direkt neben dem Todesstern aus dem Hyperraum zu ploppen. Nein - die mussten in vermeintlich sicherer Entfernung vor dem Ding warten. Alles halt Aspekte, die der neue Film nicht mehr vernünftig dargestellt kriegt. Dort gibt es keinerlei Reisezeiten mehr...


Es geht ja auch nicht darum alles extrem detailliert zu erklären, aber wenn man eine Vorgeschichte von Imperium und Rebellen hat und es nun Republik, Widerstand und First Order gibt, dann sollte man doch zuallermindest klar machen wer jetzt was und wie ist. Das hätte man etwa prima ganz am Anfang in der scrollenden Schrift machen können, wo 2-3 Sätze das prima hätten abdecken können...


Ich denke solche Details nicht zu klären ist ok. Wenn man aber gar nicht weiß wer den ganzen Film über sich nun eigentlich genau bekämpft ist das irgendwie merkwürdig. Das ist wie in Episode 3 am Anfang die große Raumschlacht wo man gar nicht weiß welches Schiff nun zu wem gehört und so weiter um da mal ein passenderes Beispiel zu nennen. SOWAS gehört in meinen Augen nämlich tatsächlich zumindest grundsätzlich erklärt...

Was mir ansonsten noch in den Sinn gekommen ist:
Hat man eigentlich einen der großen Twists der alten Trilogie komplett außen vor gelassen? Im Prinzip wirkt es im Film die ganze Zeit ja so, als wäre Luke der letzte Jedi. Was ist denn aber nun mit Leia passiert? Als "die Schwester" sollte sie ja auch über die Macht verfügen und ich denke mal wenn ihr Sohn schon von Luke ausgebildet wurde, wird er auch Leia unterrichtet haben. Wenn ich jetzt so drüber nachdenke eigentlich schon ein Klopper einen der großen Twists der alten Trilogie komplett unbehandelt zu lassen...


Leia hat sich einfach dafür entschieden die Rebellen anzuführen und nicht zum Jedi ausgebildet zu werden. Weiß nicht was daran irgendwie falsch oder ein Klopper sein soll. Sie hat sich einfach für diesen Weg entschieden.

[Joe]

Ich hatte ja schon Spekuliert, dass die Handlung von Disney abgeändert wurde, weil nicht bombastisch genug.
Hatte jetzt noch mal ein Wenig Zeit zu reflektieren und bin auf folgende Handlung gekommen:

Der Film gleitet in dem Moment ab, in dem Ray entführt wird.
Ich glaube im ursprünglichen Drehbuch nimmt Sie Kylo Ren mit auf den Sternen Zerstörer und dieser wird dann von den Rebellen angegriffen und zerstört. Dann ergibt, dass mit den 20 X-Wings auch mehr Sinn.

Dafür spricht z.B. das der Sternen Zerstörer recht viel Screen Time hatte (gleich die 1. Einstellung zeigt Ihn) und quasi 90% aller Szenen auf dem Todersstern könnten ohne Änderung auch auf dem Zerstörer spielen.

[Käsetoast]

Ich habe irgendwie den Eindruck, Du bist mit dem Film irgendwie nicht zufrieden, weil er Deine Vorstellung wie man ihn hätte schreiben sollen, nicht erfüllt. Ist ein valides Argument, aber "hätte man so machen können" muss nicht unbedingt "sollte man so machen" heißen. Der Film ist eine Überleitung zu neuen Charakteren und knüpft deshalb stark an EP 3 an. Ich finde den Ansatz, nicht gleich im ersten Teil einer neuen Trilogie nicht alles auf dem Silbertablett zu präsentieren und hier (hoffentlich) in den kommenden Episoden mehr Hintergrund zu vermitteln, übrigens deutlich interessanter.
Es muss ja auch gar nicht alles direkt erklärt werden, aber wenn man dann sogar einen Trailer macht, wo Luke nochmal das "meine Schwester" hat sie aufgreift, dann ist das Thema ja auf jeden Fall bewusst. Wenn man nun also so eine Fortsetzung macht finde ich schon, dass zumindest die wichtigsten Dinge angerissen werden sollten - sonst hätte man die Fortsetzung auch ohne die alten Charaktere machen können, wenn man darin keinen Wert sieht. Das mit Leia ist ja nun auch nicht gerade eine kleine Nebensächlichkeit, sondern hat in der alten Trilogie ja schon eine gewisse Tragweite, sei es nun der Inhalt Yodas letzter Worte oder der Apsekt der Luke im Kampf mit Vader zum Austicken bringt. Ebenso bleibt stellen sich damit eine ganze Reihe von Fragen wie etwa wie Kylo nun zu seiner Mutter steht. Gut - muss man nicht alles im ersten Film abhandeln, aber wenn ich so eine Fortsetzung sehe, dann hätte ich zumindest gerne mal ganz grundsätzlich gewusst was mit einem Hauptcharakter wie Leia in der Zwischenzeit so passiert ist. Ist doch denke ich nicht zuviel verlangt zumindest mal 3-4 Fakten dem Zuschauer beizubringen...

Auf der Ebene finde ich den Film leider sehr schwach. Wir wissen von keinem Charakter wirklich viel. Von Finn wissen wir im Prinzip absolut gar nichts, was sein Desertieren dann leider auch ziemlich schal macht und ihn wie ein Werkzeug zum Vorantreiben der Story wirken lässt. Liest man abseits des Films ein wenig war der Charakter eigentlich schön ausgedacht und so war der Kampf auf Jakku auch nicht sein erster, aber der Soldat der von Poe erschossen wurde war sein Freund. Prinzipiell war da also guter Background durchaus da, aber der Film musste alles auf Sparflamme laufen lassen. Im Prinzip brauche ich die Aufzählung jetzt auch gar nicht fortzuführen, denn wirklich viel weiß man von den Charakteren nicht. Zwar wäre es auch stark übertrieben die ganze Lebensgeschichte aller Personen aufzutischen, aber wenn der Film sich darum geht gewisse Entwicklungen darzustellen wie Finns Desertation oder Kylos Hadern zwischen Gut / Böse bzw. der Verehrung von Vader, dann sollten die grundlegenden Aspekte schon nachvollziehbar sein. So passieren jetzt viele Dinge, weil sie so im Drehbuch stehen und nicht weil man das aufgrund der etablierten Eigenschaften nachvollziehen kann. Das ist immer ein schlechtes Zeichen. Oder mal so gesagt: Im alten Star Wars wusste man von Han Solo auch nicht viel, aber ausgehend von dem was von ihm gezeigt wurde (z.B. die Szene mit Greedo) hat man gut mitbekommen wie der Charakter tickt und konnte seine Handlungen dann auch nachvollziehen. Im neuen Film ist diese Basis in meinen Augen zu mager, was ich mir schlicht mit Laufzeitmangel für die gewünschte Handlung erkläre...

Einzig Rey sticht hier in meinen Augen heraus. Als der "mysteriöse" Charakter wird ihr Vorgeschichte ja absichtlich nicht erzählt. Ansonsten ist sie aber gut eingeführt worden und ihre Handlungsweise kann ich stets gut nachvollziehen. Einziges Problem an ihr ist natürlich, dass sie "overpowered" wirkt um es mal so zu sagen. Perfekte Nahkämpferin, perfekte Schützin, perfekte Pilotin, perfekte Technikerin, perfekte Lichtschwertkämpferin, perfekte Machtanwenderin. Das ist einfach zuviel des Guten...

[registrierter Gast]

Leia hat sich einfach dafür entschieden die Rebellen anzuführen und nicht zum Jedi ausgebildet zu werden. Weiß nicht was daran irgendwie falsch oder ein Klopper sein soll. Sie hat sich einfach für diesen Weg entschieden.
Und ich dachte, die Macht sei in Leia einfach nur schwach. So wie sie in Annakin, Luke und Rey stark ist.

So wie die Macht in Ben auch nur mittelmäßig ist. Wurde mehrfach von der unausgebildeten Rey geowned und das obwohl Ben sogar zusätzlich noch die dunkle Seite der Macht nutzt.

Es gibt halt Leute mit viel, wenig oder gar keiner Macht. Leia hat welche aber nur wenig. Da lohnt dann auch keine Ausbildung zum Jedi. ;(


Einzig Rey sticht hier in meinen Augen heraus. Als der "mysteriöse" Charakter wird ihr Vorgeschichte ja absichtlich nicht erzählt. Ansonsten ist sie aber gut eingeführt worden und ihre Handlungsweise kann ich stets gut nachvollziehen. Einziges Problem an ihr ist natürlich, dass sie "overpowered" wirkt um es mal so zu sagen. Perfekte Nahkämpferin, perfekte Schützin, perfekte Pilotin, perfekte Technikerin, perfekte Lichtschwertkämpferin, perfekte Machtanwenderin. Das ist einfach zuviel des Guten...
Das meiste was sie tat, war abseits von perfekt. Meist war es tollpatschig oder reines Glück, das etwas so funktionierte, wie sie sich das vorstellte.

[registrierter Gast]

Hat jemand die The Raid Stars entdeckt? :ulol:

[Käsetoast]

So wie die Macht in Ben auch nur mittelmäßig ist. Wurde mehrfach von der unausgebildeten Rey geowned und das obwohl Ben sogar zusätzlich noch die dunkle Seite der Macht nutzt.
Ich sehe das eher als Schwäche am Drehbuch als Schwäche von Kylo Ren. Der hat am Ende des Films halt zu verlieren. Am Anfang schafft er es noch Disruptorschüsse einzufrieren. Zur Eröffnung des Kampfes im Wald schmeißt er auch noch Rey durch die Gegend und knockt sie kurz aus. Danach wird er allerdings als jämmerlich schlecht dargestellt und kann sich nichtmal wirklich gegen Finn behaupten. Gegen Rey hätte er auch gewinnen müssen, aber da Rey wie erwähnt ja im Film in allem perfekt ist, verliert er dann eben doch. Kann man zwar mit der Verletzung erklären, ist alles in allem aber in meinen Augen die schwächste Stelle im Film, da dort so ziemlich alles konstruiert ist...

Chewies Bowcaster Schuss hat er nicht abgelenkt, obwohl er sogar einen Disruptorschuss aus dem Hinterhalt einfrieren konnte. Normalerweise killt so ein Bowcaster Schuss dann auch sofort, selbst wenn der Schuss nur neben einem Sturmtruppler einschlägt - bei Kylo gibt's da aber nur eine kleine Wunde. Dann greift Kylos Training im Lichtschwertkampf auch noch kein Bisschen bei Finn und er gewinnt dort im wesentlichen nur wegen seiner "Parierklinge". Dann am Ende natürlich noch die Spalte die sich genau zwischen Kylo und Rey auftut - also das fand ich schon extrem gekünstelt das Ganze...

[Rakyr]

Naja, der gute Kylo spürt aber doch sofort, dass sein Vadda angekommen ist. Zumindest er weiß also Bescheid. Natürlich könnte man spekulieren, dass er das keiner Menschenseele mitteilt. Spätestens aber nachdem der Schild unplanmäßig runtergefahren wird und die zuständigen Wachen sich nicht mehr melden (da tot), sollten die merken, dass da was im Argen ist und allerspätestens eben dann als der Feind anrückt. Wobei das generell ja auch so ein Ding ist wo die Zeit mal wieder außen vor gelassen wird. Der Widestand kriegt Bescheid, dass der Schild aus ist und taucht quasi Sekunden danach dort auf. Das beißt sich halt z.B. mit Episode 6, wo die Flotte eben schonmal ins System springen musste und sich dort dann ja die Schlacht lieferte, die Luke vom Thronsaal aus sehen konnte. Damals gab es halt noch so was wie ein Gefühl für Raum und Zeit - die mussten halt schon vorher randümpeln um nach Deaktivierung des Schildes umgehend eingreifen zu können. Die konnten nicht einfach warten bis der Schildgenerator gesprengt wurde, um dann ohne Zeitverzögerung direkt neben dem Todesstern aus dem Hyperraum zu ploppen. Nein - die mussten in vermeintlich sicherer Entfernung vor dem Ding warten. Alles halt Aspekte, die der neue Film nicht mehr vernünftig dargestellt kriegt. Dort gibt es keinerlei Reisezeiten mehr...
Vielleicht hatten sie einfach gutes Timing? :D Ich versteh deinen Punkt, ich hab aber weder von Ep6 noch 7 den genauen Ablauf im Kopf.
Ich bin mir aber absolut sicher dass der Widerstand bei der Starkiller-Basis angekommen ist BEVOR die Schilde unten waren. Ich kann mich noch vage an die Szene in einem Kontrollraum des Widerstands erinnern wo Worte wie "vertraut mir, sie schaffen es!" gefallen sind. Dann haben die X-Wings die Basis angegriffen, aber keinen merklichen Schaden anrichten können BIS Han und Chewie ihren "Terroranschlag" durchgeführt hatten.

Es geht ja auch nicht darum alles extrem detailliert zu erklären, aber wenn man eine Vorgeschichte von Imperium und Rebellen hat und es nun Republik, Widerstand und First Order gibt, dann sollte man doch zuallermindest klar machen wer jetzt was und wie ist. Das hätte man etwa prima ganz am Anfang in der scrollenden Schrift machen können, wo 2-3 Sätze das prima hätten abdecken können...
touché
Ich glaube aber dass das Problem nur diejenigen haben die mit StarWars vertraut sind und einfach erwarten dass gewisse Dinge gleich sind.


Was mir ansonsten noch in den Sinn gekommen ist:
Hat man eigentlich einen der großen Twists der alten Trilogie komplett außen vor gelassen? Im Prinzip wirkt es im Film die ganze Zeit ja so, als wäre Luke der letzte Jedi. Was ist denn aber nun mit Leia passiert? Als "die Schwester" sollte sie ja auch über die Macht verfügen und ich denke mal wenn ihr Sohn schon von Luke ausgebildet wurde, wird er auch Leia unterrichtet haben. Wenn ich jetzt so drüber nachdenke eigentlich schon ein Klopper einen der großen Twists der alten Trilogie komplett unbehandelt zu lassen...

Luke ist der letzte Jedi, aber in meinen Augen nichtmal ein richtiger.
Er hat ja nur extrem wenig Training gehabt, im Vergleich zu früher wo Jedis aus dem Kindesalter an der Akademie ausgebildet wurden. Gut, vielleicht haben Yoda, Obi-Wan und Anakin ihn aus dem Jehnseits geleitet.
Leia war damals schon eine Schlüsselfigur für die Rebellen und in dieser Rolle ist sie geblieben. Ich würds extrem verantwortungslos finden wenn sie das einfach aufgeben würde um Jedi zu werden.

[AtTheDriveIn]

Es ist nun eigenllich auch klar das Rey ein Skywalker sein muss. Aus dem Trailer wissen wir bereits was Luke sagt "The force is strong in my family...you have that power too."

Der Satz wird wohl erst in EP8 zu hören sein.

[msilver]

Bevor ich mir eine Meinung bilde: warum haben sie für Star Wars 7 DIESEN Bösewicht auserkoren als Darsteller?

[Thoro]

9/10

Da waren zwar einige Schwächen drinnen, namentlich in Erinnerung geblieben ist mir aber wirklich nur die Zeitunlogik von "15 Minuten bis zum Aufladen der Waffe" bis zur Zerstörung der Waffe inkl. Planung, Hinflug und Umsetzung. Das hätte man wenigstens etwas realistischer gestalten können. Braucht man ja nur der Waffe z.B. 24 Stunden pre-load geben, dann kann sich das schon ausgehen.

Und vielleicht noch das Problem mit dem Sternenkartenausschitt. Da erscheint mir nicht schlüssig, warum man auf Basis dieses Teils der Galaxie nicht erkennen können soll, wo das denn ist. Bin aber mit der Topographie von Galaxien nicht so vertraut, insofern keine Ahnung ob das wirklich nicht geht.

Ansonsten sind mir einfach zu viele geile Sachen in Erinnerung geblieben und insgesamt bin ich richtig geflashed aus dem Kino raus. So gefällt mir das. Am stärksten:

- die Bromance von Finn und Poe; selten in einem Film in so kurzer Zeit so auf den Punkt aber trotzdem glaubwürdig rübergebracht

- Rey als Charakter; mag vor allem an den extrem starken (vor allem auch optisch - Wüstenpanorama mit der Musik: aber hallo!) Szenen zu Beginn auf Jakku liegen, aber ich liebe sie in dem Film als Charakter wirklich. Außerdem interessant die "Geburt" der nächsten Jennifer Lawrence live mit zu erleben :)

- der erste Auftritt des Widerstandes (beim Kampf bei der Cantina); wie hier der Kampf am Boden abläuft und man es schafft den Kampf in der Luft im Hintergrund aber doch irgendwie im Vordergrund zu inszenieren, das war ganz große Klasse

- die Luke-Szene am Ende; sehr schön, sehr emotional (und sehr nahe, wenn man schon mal in Irland war^^)

- Kylo Ren ist ganz stark für mich; einer der nachvollziehbarsten Bösewichte seit langem und grade das Milchbubi-Gesicht passt da einfach super rein. Und endlich mal einer, der selber keineswegs übermäßig stark ist anfangs, sondern sich halt mitentwickelt

- die Prise Humor, großteils mit Anleihen an frühere Filme, war genau richtig; nicht zu viel, nicht zu dumm, aber sich selbst als Film auch nicht zu Ernst nehmend (die vor Kylo's Wutausbruch umdrehenden Sturmtruppler sind das beste Beispiel). Genau so mag ich das; auch wenn es für manche vielleicht schon wieder albern wirken mag

Morgen gleich nochmal und schauen, ob sich das alles beim zweiten Mal so bestätigt.

[Rakyr]

Ich sehe das eher als Schwäche am Drehbuch als Schwäche von Kylo Ren. Der hat am Ende des Films halt zu verlieren. Am Anfang schafft er es noch Disruptorschüsse einzufrieren. Zur Eröffnung des Kampfes im Wald schmeißt er auch noch Rey durch die Gegend und knockt sie kurz aus. Danach wird er allerdings als jämmerlich schlecht dargestellt und kann sich nichtmal wirklich gegen Finn behaupten. Gegen Rey hätte er auch gewinnen müssen, aber da Rey wie erwähnt ja im Film in allem perfekt ist, verliert er dann eben doch. Kann man zwar mit der Verletzung erklären, ist alles in allem aber in meinen Augen die schwächste Stelle im Film, da dort so ziemlich alles konstruiert ist...
Kylo ist halt doch nicht viel mehr als ein Sith in Ausbildung. Ein jämmerlicher, arroganter, verzweifelter Teenager der denkt dass ihm mehr zusteht und sein Temperament nicht unter Kontrolle hat.
Ganz am Anfang des Films hat er Poe sicher schon mithilfe der Macht bemerkt.
Später hat er seinen eigenen Vater umgebracht, da war er gedanklich vielleicht ein kleines bisschen abgelegt - er war wirklich überrascht als Chewie auf ihn geschossen hat (vielleicht hat er den Schuss noch irgendwie abschwächen können?). Die resultierende Verletzung hat dann dazu geführt dass er später gegen Rey und Finn verloren hat.
Ich glaub Rey ist Lukes Tochter, die muss was auf dem Kasten haben.

Chewies Bowcaster Schuss hat er nicht abgelenkt, obwohl er sogar einen Disruptorschuss aus dem Hinterhalt einfrieren konnte. Normalerweise killt so ein Bowcaster Schuss dann auch sofort, selbst wenn der Schuss nur neben einem Sturmtruppler einschlägt - bei Kylo gibt's da aber nur eine kleine Wunde. Dann greift Kylos Training im Lichtschwertkampf auch noch kein Bisschen bei Finn und er gewinnt dort im wesentlichen nur wegen seiner "Parierklinge". Dann am Ende natürlich noch die Spalte die sich genau zwischen Kylo und Rey auftut - also das fand ich schon extrem gekünstelt das Ganze...
In den alten Filmen fliegen oder hüfen die Sturmtruppler auch durch die Gegend wenn du eine Knallerbse hinschmeißt.
Kylo der listige kleine Wurm kämpft weil er wütend ist, Finn kämpft um sein Leben. Und ein bisschen Ausbildung in Nahkampfwaffen hatte er ja.
Vom Film her hatte ich aber ganz ehrlich den Eindruck, dass Kylo stärker in der Macht als im Kampf mit dem Lichtschwert, aber eben noch zu unerfahren um seine Macht wirklich kontrollieren zu können.
Die Spalte... das hat mich auch gestört. Der Boden ist nämlich definitiv nach unten weggebrochen und nicht zur Seite gerutscht.

[Käsetoast]

Ich bin mir aber absolut sicher dass der Widerstand bei der Starkiller-Basis angekommen ist BEVOR die Schilde unten waren. Ich kann mich noch vage an die Szene in einem Kontrollraum des Widerstands erinnern wo Worte wie "vertraut mir, sie schaffen es!" gefallen sind. Dann haben die X-Wings die Basis angegriffen, aber keinen merklichen Schaden anrichten können BIS Han und Chewie ihren "Terroranschlag" durchgeführt hatten.


Die Prämisse war aber doch, dass man mit einem Schiff nicht durch den Schild fliegen kann. Deswegen musste der Millennium Falcon doch das Kunststück wagen per Hyperraum bis kurz vor der Oberfläche zu fliegen was dann ja fast in einer Bruchlandung endete. Erst nachdem der Schild unten war konnten die X-Wings angreifen. Ich glaube daher nicht, dass die schon vorher da im Orbit gecampt haben, denn so blöde darauf nicht zu reagieren kann der First Order ja nun doch nicht sein...

EDIT:
Das meiste was sie tat, war abseits von perfekt. Meist war es tollpatschig oder reines Glück, das etwas so funktionierte, wie sie sich das vorstellte.
Haben wir da denselben Film gesehen?


Sie knüppelt im Nahkampf alles weg (was in der gezeigten Form mit dem Stab voll ok ist) - perfekt
Sie kennt den Millenium Falcon in und auswendig und hat technisch extrem viel auf dem Kasten - perfekt
Sie sitzt zum ersten Mal am Steuerknüppel des Millenium Falcon und fliegt nachdem sie innerhalb von 10 Sekunden gelernt hat nicht nur durch den Boden zu pflügen die krassesten Flugmanöver durch Schluchten und Wracks und besiegt dabei zwei ausgebildete Kampfjägerpiloten - perfekt
Sie kriegt einen Blaster in die Hand gedrückt, den sie zuerst nicht mal richtig bedienen kann. Im Anschluss rotzt sie aber ausgebildete Soldaten en masse weg und ist die Scharfschützin vor dem Herrn - perfekt
Sie gewinnt beim Gedankenlesetrick von Kylo und führt dann selbstständig den Mind Trick aus - perfekte First-Time-Machtlerin (dagegen war Luke ja geradezu eine Lusche)
Nach dem Ausbruch (der natürlich auch keinen Ausbruchsalarm herbeiführte weil...) schleicht und klettert sie unbemerkt durch einen ihr unbekannten Komplex - aus dem Zellentrakt heraus versteht sich - perfekte Ausbruchskünstlerin / Infiltratorin
Beim Duell mit Kylo beweist sie dann erneut ihre anstandslosen Machtfähigkeiten und schlägt sogar einen ausgebildeten Lichtschwertkämpfer mit der für sie unbekannten Waffe - perfekt


Also wirklich - noch mehr hätte sie doch nun wirklich nicht auf dem Kasten haben können. Was nicht heißen soll, dass ich sie nicht gut fand - sie ist in meinen Augen der beste der neu eingeführten Charaktere und neben Han vielleicht auch der einzig wirklich gut gemachte. Aber mit dem was sie auf dem Kasten hat, hat man schon einen Bock geschossen. Die ist einfach in allem gut was sie macht und kriegt nur dann Probleme wenn das Drehbuch es von ihr verlangt. Gerade wenn man Vergleiche zu Luke zieht wird klar wie krass overpowered sie in diesem Film rüberkommt. Da will man gar nicht daran denken was sie machen können sollte, wenn sie dann tatsächlich mal vernünftig in Flugkunst, Kampfkunst und der Macht unterwiesen würde...

[Topha]

Chewies Bowcaster Schuss hat er nicht abgelenkt, obwohl er sogar einen Disruptorschuss aus dem Hinterhalt einfrieren konnte. Normalerweise killt so ein Bowcaster Schuss dann auch sofort, selbst wenn der Schuss nur neben einem Sturmtruppler einschlägt - bei Kylo gibt's da aber nur eine kleine Wunde. Dann greift Kylos Training im Lichtschwertkampf auch noch kein Bisschen bei Finn und er gewinnt dort im wesentlichen nur wegen seiner "Parierklinge". Dann am Ende natürlich noch die Spalte die sich genau zwischen Kylo und Rey auftut - also das fand ich schon extrem gekünstelt das Ganze...

Eventuell hat er ihn ja geblockt, aber dadurch nur abgebremst. Er war ja in dem Moment doch etwas abgelenkt, und vielleicht ist so ein Bowcaster Schuss auch nicht ganz so leicht zu stoppen wie ein Schuss aus einem normalen Blaster.

Und vielleicht schützt Kylos Rüstung im Gegensatz zu denen der Sturmtruppen ja tatsächlich :biggrin:

[MadManniMan]

Also dass so ein Wookie-Armbrust-Dings schon mehr Bums hat, als ein stinknormaler Laserpistolenschuss, sollte wohl klar sein ...

[mbee]

Zudem es ihm trotz allem wohl sicher nicht all zu leicht gefallen sein dürfte, seinen Vater umzubringen. Ich glaube kaum, dass er dabei und kurz danach mit allen Sinnen voll auf der Höhe war.
Was die Kämpfe danach angeht: Er war da schon durch den Schuss und später die Lightsaber-Treffer sichtlich schwer angeschlagen. Nicht schlecht gemacht fand ich, wie er sich selbst zum Aufstacheln immer noch mit der Faust eins auf die Wunde versetzt hat ;)

[PHuV]

Warum tauchen eigentlich die Gespenster von Joda, Obi Wan und Anakin nicht mehr wieder auf? :uponder:

[mbee]

Wer sagt, dass sie das in EP 8 oder EP 9 nicht tun? Yodas und Obi Wans Stimme hat sie ja schon bei diesem Flashback vernommen.

Wobei ich gestehen muss, dass ich das mit den "Gespenstern" schon immer mächtig blöde fand. Da half dann auch die in EP 3 herbeigezauberte Erklärung von Yoda nicht viel: Zumal man Qui-Gon ja in der Form niemals gesehen hat (klar, die anderen Filme wurden ja auch zuvor gedreht) ;D

[Ice-Kraem]

Anfangs war ich auch nicht überzeugt von Driver. Aber nach dem Film hat er mich überzeugt...sprich ich habe richtig hass auf ihn bekommen....dieser Arsch mit Milchbubi Gesicht. Argl. dem könnte ich die Fresse polieren....Wie kann er nur Han töten dieses Arschloch...:freak:

[Flyinglosi]

Warum tauchen eigentlich die Gespenster von Joda, Obi Wan und Anakin nicht mehr wieder auf? :uponder:

Weil dann Opa Anakin Neffe Ben erklären müsste, wie dumm sein Verhalten eigentlich ist.

Schließlich eifert Kylo Ren ja Vaders Taten vor seiner Läuterung nach.

Mit freundlichen Grüßen

Stephan

[Rakyr]

Die Prämisse war aber doch, dass man mit einem Schiff nicht durch den Schild fliegen kann. Deswegen musste der Millennium Falcon doch das Kunststück wagen per Hyperraum bis kurz vor der Oberfläche zu fliegen was dann ja fast in einer Bruchlandung endete. Erst nachdem der Schild unten war konnten die X-Wings angreifen. Ich glaube daher nicht, dass die schon vorher da im Orbit gecampt haben, denn so blöde darauf nicht zu reagieren kann der First Order ja nun doch nicht sein...

Sie haben doch im Orbit schon gekämpft. Wenn ich mich recht erinnere haben sie Han und den anderen eine gewisse Zeit gegeben um das Schild runterzufahren, aber sie sind nicht rechtzeitig fertig geworden. Sie haben außerdem keinen Kontakt zu den anderen Rebellen gehabt (nötiges Com-Equipment ist wohl im Millenium Falcon verbaut). In echt würde


EDIT:

Haben wir da denselben Film gesehen?


Sie knüppelt im Nahkampf alles weg (was in der gezeigten Form mit dem Stab voll ok ist) - perfekt
Sie kennt den Millenium Falcon in und auswendig und hat technisch extrem viel auf dem Kasten - perfekt
Sie sitzt zum ersten Mal am Steuerknüppel des Millenium Falcon und fliegt nachdem sie innerhalb von 10 Sekunden gelernt hat nicht nur durch den Boden zu pflügen die krassesten Flugmanöver durch Schluchten und Wracks und besiegt dabei zwei ausgebildete Kampfjägerpiloten - perfekt
Sie kriegt einen Blaster in die Hand gedrückt, den sie zuerst nicht mal richtig bedienen kann. Im Anschluss rotzt sie aber ausgebildete Soldaten en masse weg und ist die Scharfschützin vor dem Herrn - perfekt
Sie gewinnt beim Gedankenlesetrick von Kylo und führt dann selbstständig den Mind Trick aus - perfekte First-Time-Machtlerin (dagegen war Luke ja geradezu eine Lusche)
Nach dem Ausbruch (der natürlich auch keinen Ausbruchsalarm herbeiführte weil...) schleicht und klettert sie unbemerkt durch einen ihr unbekannten Komplex - aus dem Zellentrakt heraus versteht sich - perfekte Ausbruchskünstlerin / Infiltratorin
Beim Duell mit Kylo beweist sie dann erneut ihre anstandslosen Machtfähigkeiten und schlägt sogar einen ausgebildeten Lichtschwertkämpfer mit der für sie unbekannten Waffe - perfekt


Also wirklich - noch mehr hätte sie doch nun wirklich nicht auf dem Kasten haben können. Was nicht heißen soll, dass ich sie nicht gut fand - sie ist in meinen Augen der beste der neu eingeführten Charaktere und neben Han vielleicht auch der einzig wirklich gut gemachte. Aber mit dem was sie auf dem Kasten hat, hat man schon einen Bock geschossen. Die ist einfach in allem gut was sie macht und kriegt nur dann Probleme wenn das Drehbuch es von ihr verlangt. Gerade wenn man Vergleiche zu Luke zieht wird klar wie krass overpowered sie in diesem Film rüberkommt. Da will man gar nicht daran denken was sie machen können sollte, wenn sie dann tatsächlich mal vernünftig in Flugkunst, Kampfkunst und der Macht unterwiesen würde...
Da scheint wohl einfach ihr (potentieller) Großvater durch ;)
Anakin hat mit 10 Jahren einen Droiden selbst gebaut ein Pod-Race gewonnen (und den Racer auch selbst gebaut), im Alleingang ein Druidenkontrollschiff zerstört, einen Haufen Aliens ermordet, noch mehr Aliens und Jedi ermordet, einen Sith Lord (Count Doku) und beinahe gegen einen der besten Lichtschwertkämpfer der Galaxis gewonnen (Obi-Wan).
Ich bin überzeugt davon dass Rey Lukes Tochter ist.

Aber Luke ist in meinen Augen das eigentliche Milchbubi in der ganzen StarWars Saga, allein schon wegen der Frisur die er in den alten Teilen hatte.


Warum tauchen eigentlich die Gespenster von Joda, Obi Wan und Anakin nicht mehr wieder auf? :uponder:

Yoda hab ich definitiv in der Visions-Szene gehört, Obi-Wan auch. Für ihn sollen aber die Stimmen von Ewan McGregor und Alec Guinnes verwendet worden sein (in der englischen Fassung zumindest).
Ich hab gerade irgendwo ein Gerücht gelesen nach dem Anakin in Ep8 auch wieder auftauchen soll, keine Ahnung ob da was drann ist.

[Käsetoast]

Zudem es ihm trotz allem wohl sicher nicht all zu leicht gefallen sein dürfte, seinen Vater umzubringen. Ich glaube kaum, dass er dabei und kurz danach mit allen Sinnen voll auf der Höhe war.
Das ist eben das Problem. Entweder er ist auf der Höhe und sollte daher in der Lage sein den Schuss anzuhalten oder von mir aus auch per Schwert zu blocken, oder aber er ist nicht auf der Höhe und der Schuss trifft und zerreißt ihn. Einen Mittelweg sehe ich da nicht wirklich und von daher finde ich die Szene schlecht umgesetzt. Er sollte halt was abkriegen, aber leider passt die Darstellung da nicht zum gewollten Ergebnis, weshalb das entweder Falten auf die Stirn zaubert oder einfach nur B-Movie like billig wirkt ähnlich wie es am Ende dann ja leider auch bei der Spalte zwischen Ren und Rey ist. Zumindest es es meine Erklärung an der Stelle, dass hier einfach übelstes Klischee herhalten musste. Da keine elegante Variante zur Hand war um die beiden nach dem Kampf sinnvoll zu trennen muss da halt der Graben her. Im Falle von Kylo erleidet der vom Treffer halt nur eine leichte Verletzung eben weil er nicht gesichtsloser Statist Nr. 25 ist, sondern einer der Hauptcharaktere. Die Szene ist mit als ziemlich eindeutig im Gedächtnis geblieben und Versuche wie "Dann hat er den Schuss mit der Macht halt abgeschwächt." greifen hier auch nicht wirklich, weil das dann immer noch der simple Einbau einer bislang nicht gezeigten und auch nicht wirklich antizipierbaren Deus-Ex-Machina-Fähigkeit wäre, was das Ganze dann nicht besser macht...

Sie haben doch im Orbit schon gekämpft.
Ok - da mag mein Gedächtnis mit täuschen. Ich habe es so im Kopf, dass sie von der Basis aus losfliegen und dann eben "per Hand" den Hyperantrieb ausschalten. Dann gehen die rein und zwingen Phasma den Schild auszuschalten. Das kriegen die Rebellen in der Basis dann mit und schicken ihre Leute los. Kann mich da aber auch irren...

[mbee]

Einen Mittelweg sehe ich da nicht wirklich
Warum nicht bzw. warum geht hier nur "100% oder gar nicht"?
Da habe ich jetzt wirklich kein Problem mit.
Da keine elegante Variante zur Hand war um die beiden nach dem Kampf sinnvoll zu trennen muss da halt der Graben her.
Klar, ist das ein "Plot-Device" (wie so viele in so gut wie allen Filmen), aber auch das finde ich jetzt nicht derart schlecht/störend: In EP V war es Lukes "sich fallen lassen" und die wundersame Rettung an der Antennenspitze. Das war noch weitaus unrealistischer und hat mich auch nicht gestört.

[ChaosTM]

Star Wars war für mich immer schon mehr Fantasy denn Scifi und daher kann ich mit Rey's Über-Fähigkeiten eigentlich gut leben.

Kylo finde ich mittlerweile richtig gut. Als ich Driver das erste mal in einer Talkshow sah dachte ich mir auch - wtf!

[Thoro]

Star Wars war für mich immer schon mehr Fantasy denn Scifi und daher kann ich mit Rey's Über-Fähigkeiten eigentlich gut leben.

Kylo finde ich mittlerweile richtig gut. Als ich Driver das erste mal in einer Talkshow sah dachte ich mir auch - wtf!

Grade bei Rey finde ich das gar nicht so problematisch. Dass sie ne gute Melee-Kämpferin mit 2-Hand-Stab ist sieht man eh am Anfang. Und anfangs hat sie eh Probleme mit dem Lichtschwert. Klar, dass sie dann schon sehr schnell den Dreh raus hat ist nicht realistisch, aber der Film heißt ja auch nicht: "Lightsaber Training 101"...

[Crushinator]

Ich hab ihn erst gestern gesehen und würde ihn eigentlich nur mit max. 8/10 bewerten ...
(dass der Widerstand die Planeten der Republik explodieren sehen konnte, war mir ein bisschen zu viel Blödsinn) ... wenn er nur nicht dieses alte unbeschreibliche Star Wars-Feeling aus meiner Kindheit in den 80ern in mir ausgelöst hätte – darum: 9/10.

Ansonsten: Aus der ganzen SW-Reihe finde ich "A new hope", also Episode 4, in der Kinofassung (ohne die 1997er Effekte) zwar am besten, finde die "neuen" Episoden 1-3 aber keinesfalls schlecht.

[Butter]

Mal sehen wie Rogue One: A Star Wars Story wird.

[Oggi]

Sie knüppelt im Nahkampf alles weg (was in der gezeigten Form mit dem Stab voll ok ist) - perfekt
Sie kennt den Millenium Falcon in und auswendig und hat technisch extrem viel auf dem Kasten - perfekt
Sie sitzt zum ersten Mal am Steuerknüppel des Millenium Falcon und fliegt nachdem sie innerhalb von 10 Sekunden gelernt hat nicht nur durch den Boden zu pflügen die krassesten Flugmanöver durch Schluchten und Wracks und besiegt dabei zwei ausgebildete Kampfjägerpiloten - perfekt
Sie kriegt einen Blaster in die Hand gedrückt, den sie zuerst nicht mal richtig bedienen kann. Im Anschluss rotzt sie aber ausgebildete Soldaten en masse weg und ist die Scharfschützin vor dem Herrn - perfekt
Sie gewinnt beim Gedankenlesetrick von Kylo und führt dann selbstständig den Mind Trick aus - perfekte First-Time-Machtlerin (dagegen war Luke ja geradezu eine Lusche)
Nach dem Ausbruch (der natürlich auch keinen Ausbruchsalarm herbeiführte weil...) schleicht und klettert sie unbemerkt durch einen ihr unbekannten Komplex - aus dem Zellentrakt heraus versteht sich - perfekte Ausbruchskünstlerin / Infiltratorin
Beim Duell mit Kylo beweist sie dann erneut ihre anstandslosen Machtfähigkeiten und schlägt sogar einen ausgebildeten Lichtschwertkämpfer mit der für sie unbekannten Waffe - perfekt


Also wirklich - noch mehr hätte sie doch nun wirklich nicht auf dem Kasten haben können. Was nicht heißen soll, dass ich sie nicht gut fand - sie ist in meinen Augen der beste der neu eingeführten Charaktere und neben Han vielleicht auch der einzig wirklich gut gemachte. Aber mit dem was sie auf dem Kasten hat, hat man schon einen Bock geschossen. Die ist einfach in allem gut was sie macht und kriegt nur dann Probleme wenn das Drehbuch es von ihr verlangt. Gerade wenn man Vergleiche zu Luke zieht wird klar wie krass overpowered sie in diesem Film rüberkommt. Da will man gar nicht daran denken was sie machen können sollte, wenn sie dann tatsächlich mal vernünftig in Flugkunst, Kampfkunst und der Macht unterwiesen würde...

Ich glaube du interpretierst da einfach zu viel hinein.
Das Rey ein hohes technisches Verständniss besitzt und sich durchaus selbst gut verteidigen kann, resultiert wohl durch ihr hartes Leben auf Jakku.

Seit ihrer Kindheit auf sich alleine gestellt, musste sie sich täglich den Gefahren des Planeten aussetzen (und da gehören wohl auch andere Schrottsammler sowie anderes übles Gesocks dazu) um wertvolles technisches Gerät als Tausch finden zu können.
Das wird so nicht direkt im Film erklärt, aber das Gesehene lässt diesen Schluss durchaus zu und wäre zudem absolut logisch.

Sie gewinnt auch nicht gegen Kylo Ren den "Gedankenlesetrick", sie versucht lediglich sich zu wiedersetzen und empfängt durch ihre Machtbegabung ein paar Gedanken von Kylo. Dieser wusste ürbigens vorher nichts von ihrer Affinität der Macht gegenüber und hat sich dementsprechend auch so Verhalten, sprich er hat sich selbst nicht nach Aussen hin versucht zu blockieren.

Das Rey allerdings den Trooper so schnell rumkriegt, da pflichte ich dir bei. Dachte selbst nur "WTF" als ich das sah, denn woher sollte sie überhaupt wissen das so etwas möglich ist? Ich komme damit klar das sie die "Macht" so langsam in sich spürt, aber selbst Anakin musste die grundlegenden "aktiven" Techniken auch erst lernen.

Im Duell mit Kylo bin ich mir nicht sicher. Man merkt das sie das Lichtschwert krampfhaft versucht wie ihren Stab einzusetzen (sieht man gut an diesen "stechenden" Bewegungen). Erst als sie diesen "Ruhemoment" nach Kylos Angebot erreicht, kämpft sie als wäre es eine andere Person. Vielleicht durch die Macht geleitet, vielleicht einfach nur ein gekonnter Moment völliger Klarheit ohne Angst ect., wer weiß das schon so genau.

Man könnte natürlich mutmaßen, das sie zusammen mit Ben/Kylo von Luke anfänglich trainiert worden ist. Anschliessend auf Jakku quasi "versteckt" (genau wie damals Luke und Leia), ob sie dann ihre Erinnerungen vorsätzlich verdrängt hat oder "nachgeholfen" wurde zielt auf das gleiche Ergebniss.
Es wurde ja erwähnt, das es jemanden gäbe der sie durchaus noch von Jakku holen können (es aber wohl nicht wolle).



Du siehst, es gibt durchaus genug Interpretationsmöglichkeiten. Man sollte sich nur nicht zu sehr auf etwas versteifen, wir haben schliesslich gerade einmal 1/3 eines "Gesamtwerkes" gesehen.
Ist aber imo auch eine moderne Krankheit geworden, jeden Film bis auf das ach so kleinste Teilchen zu reduzieren, wir machen uns das Erlebniss von selbst kaputt.

[Kinehs]

Also ich fand ihn echt gut, was ihn von den Höchstwertungen wegbringt ist m.E. nach nur, dass sehr vieles schon da war und 2-3 recycelt wurde. Ach ja der Sohn, der zur dunklen Seite ist, nochmal ein Todesstern mit Planetenzerstörerwaffe, der wieder einen Schwachpunkt hat, der von einem Schild geschützt wird, welches man erst abschalten muss... :freak::freak::freak:

[Everdying]

Komme gerade aus dem Film und bin noch etwas geflashed. Muss nochmal ne Nacht drüber schlafen, aber bei mir wird es eine 6 oder 7 von 10. Solider Film mit guten Ansätzen, teilweise aber einfach nicht perfekt umgesetzt und teilweise mit deutlichen Schwächen. Wenn man den Star Wars Bonus dazu rechnet kann man auch ne 8 von 10 geben, aber mehr ist mM nach einfach nicht drin.

[_CaBaL_]

Ich hab mich nur die ganze Zeit gewundert, warum Chris Roberts in nem X-Wing sitzt und musste echt erstmal bei IMDB die Cast durchgehen und dann sehen, dass es der Cop aus Heroes ist.

Die sehen sich auf nen kurzen Blick aber auch echt ähnlich :D

Mich persönlich hat der Film wirklich gut unterhalten. Fand das jetzt auch etwas zu arg, noch mal nen Todesstern rauszukramen und dann das ganze Ding in gefühlt 5 Minuten zu zerlegen, aber da bin ich nicht so nachtragend.

Die Komikeinlagen, waren knapp vor zuviel, war aber noch Ok.

[Topha]

Rey ist vielleicht etwas hochbegabt, aber Luke in Ep. IV hat auch relativ schnell, also augenblicklich, den Umgang mit Imperialen Blastergewehren, X-Wings und auch dem Laserschwert gelernt (blind Schüsse aus der Trainingsspähre abgewehrt nach einem ermutigenden Satz von Obi Wan).

Erklärt wurde das ganze mit "Ich hab zuhause Wumpratten von meiner T-16 aus abgeknallt" :)

Und der 5 Jährige Anakin als menschlicher Pod Pilot wurde auch mit einem Satz von Liam Neeson abgetan: Jedi Reflexe

Die Ausbildung scheint also eher da zu sein um den Umgang mit der Macht bewusst zu lernen, die übermenschlichen Fähigkeiten hat ein Machtbegabter offensichtlich schon vorher.

[Poekel]

Hab ihn jetzt auch gesehen, würde 9/10 geben, einige Ungereimtheiten (zumindest kurz erklären, warum die mit 10 oder so Xwings einen schwer gepanzerten Bunker angreifen, wenn es um alles oder nichts geht, wäre z. B. drin gewesen; ging in EP 4 ja auch) und für meinen Geschmack fast zu viele Zitate, aber ansonsten einfach super.

Gings eigentlich mir nur so, dass Kylo Ren nachdem er die Maske abgenommen hat, fast jegliche Bedrohlichkeit verloren hat? Der wirkte (aus meiner Sicht gewollt) danach fast schon wie ne Persiflage auf Anakin aus EP 1-3, nur dass man ihn quasi im super Schnelldurchgang von Bösewicht zu spoiled Brat und jetzt wohl zu richtig fieser Bösewicht durchlaufen lassen hat.

[denjudge]

Der Film kommt mir vor wie ne B-Movie Variante von Episode 4. Ich kann mir sowas angucken, fühle mich auch unterhalten, aber der Film war so mickrig, so unepisch wie nur irgendwas. Nix neues, keine coolen neuen Raumschiffe, Walker, weiss der Geier, irgendwas halt. Han Solo entdeckt nach knapp 40 Jahren, dass die Armbrust von Chewie ordentlich Bums hat, hurra! Die Location auf dem Wüstenplaneten mit den abgestürzten Raumern im Hintergrund, ok das hatte was, aber der Rest? Alles viel zu klein. Am Ende als die Instant-Meister-Jedi Tante abfliegt, winken da 35 Leute, das kanns doch nicht sein. Ja der Film hatte seine Momente, war Handwerlich gut gemacht und auch Explosionen sahen endlich mal wieder richtig gut aus. Aber ich hatte das Gefühl, der spielt komplett in Darth Vaders Hinterhof. Keine Wow! Momente. Schade. Ich gebe trotzdem 6,5 von 10 weil ich den Kram einfach gerne schaue und zwar seit 30 Jahren. Aber Episode 1-3 sind nach dem Streifen gleich ne Ganze Ecke besser geworden. Egal, vielleicht reissen es die nächsten Filme ja noch raus.

[cR@b]

Ich war am Sonntag und was soll ich sagen. JJ hat es geschafft! Geschafft das alte Feeling aus 4-6 zu vermitteln. Ja sie sind auf Nummer sicher gegangen und ja sie haben einiges wiederholt, doch es wurde grandios in Szene gesetzt!

Die neuen Schauspieler machen ihren Job verdammt gut (Allen voran Rey). Bei den Alten musste ich paar Tränen lassen, einfach aufgrund des Zeit/Lebens Faktor. Schon krass sie nach all den Jahren erneut in diesem Star Wars Abenteuer zu sehen. Demnach hat mir Han's Tod richtig weh getan :( Das war wie ein Messerstich ins Herz, jedoch mit stumpfer Klinge. Rey konnte das erstaunlich gut mitfühlen, als wäre sie auch mit SW 4-6 aufgewachsen...
Und dann noch der eigene Sohn verdorben von der dunklen Seite. Einfach heavy aber genial zugleich.

BB8 ist übrigens auch extrem gelungen und steht R2D2 in nichts nach. Musste wegen ihm viel schmunzeln bzw. lachen.

Das die Geschichte mit Luke am Schluss offen bleibt ist fies aber natürlich geil zugleich. Eigentlich kann ich es kaum erwarten wie "er" Rey seine etwaige Tochter ausbildet. Ich will mehr von Luke sehen! Die Fortsetzung wird sicherlich ein Fest!!!

Fand die Technik auch beeindruckend und 3D ist Pflicht bei SCI-FI Filmen. Die Sound bzw. Musik Kulisse verleiht Gänsehaut.

Bin gerade dran Karten für einen zweiten Durchgang zu organisieren, jedoch diesmal in original Sprache :D

[Kira]

Das zweite mal gesehen und ein paar Fragen bzw. Antworten:

- die flashback Szene von Rey: die Person, die zu ihr sagt : komm her kleiner... Das war doch die Stimme von Han solo? Oder war das die Stimme von dem alten Mann, der am Anfang starb?

- kylo hat mehrfach komisch geschaut, als es hieß, dass noch eine Frau dabei ist. Spricht für mich, dass er sie kennt? Andererseits war er doch überrascht von ihrer Macht und de Gang zu snoke widerspricht dieser Theorie.

- die flashback Szene.... Was habt ihr da gesehen? Ich wie Luke R2-D2 verabschiedet... Kylo schlachtet einige ab. Nur wen?

Und was hat es mit dem ersten jedi Tempel auf sich? Könnte es noch mehr geben?

Irgendwie erhoffe ich mir ja noch einen Yoda Auftritt... Aber ich glaube nicht wirklich daran. Als Geister?

Zudem snoke... Ich frage mich wie groß er ist und was er wohl drauf hat?

Ich denke, dass im nächsten Teil vieles erklärt wird. Evtl sieht man dann die flashback Szene ausführlicher...

PS: eine abgetrennte Hand von kylo habe ich wieder nicht gesehen (zumal in den alten teilen extra das sichtbar gezeigt wurde).

Ps2: die Szene auf der Brücke ist unglaublich gut. Als sein Gesicht rot wird... Da merkt man, dass er sich entschieden hat.

[Gimmick]

9/10

Gestört hat mich nur, dass allgemein alles zu glatt ging, dass es wieder einen Todes-whatever gab und dass Rey dann doch etwas zu multitalentiert war :biggrin:

Ansonsten bin ich selten so zufrieden aus dem Kino gekommen.

Dass Han tot ist, ist zwar schade, ich mochte den Charakter, aber eine gute Geschichte braucht halt auch Tiefpunkte ;)

Edit: Fast vergessen: Es war stellenweise zu Nazi :<

[mbee]

PS: eine abgetrennte Hand von kylo habe ich wieder nicht gesehen (zumal in den alten teilen extra das sichtbar gezeigt wurde).

Mittlerweile mehren sich auch die Stimmen, dass es nicht so ist. Mein erster Eindruck war ein anderer: Es ist halt verdammt schwer zu erkennen, da sie ihm ja erst den ganzen Arm herunterdrückt und dann ausholt und ihn trifft.
Was Rey angeht: Ich denke auch, dass sie Lukes Tochter (also Kylos Kusine) ist und als kleines Kind von ihm eventuell sogar zusammen mit Ben Solo/Kylo und den anderen Schülern trainiert wurde. Nachdem Kylo die anderen Schüler getötet hatte, hat Luke ihr vor seinem Rückzug das Gedächtnis partiell gelöscht und sie auf Jaku versteckt. Kylo ist ja ein ganzes Stück älter und scheint sie, d.h. das kleine Mädchen von damals, wohl zuerst nicht wiederzuerkennen. Dafür spricht auch ihr ständiger Drang, nach Jakku zurückzukehren und auf "ihre Familie zu warten". Das ist schon so obsessiv, dass es wahrscheinlich eine Konditionierung ist, die ihr Luke ebenfalls implantiert hatte.

Empfehlen kann ich übrigens das Buch zum Film (nur in englisch erhältlich), das noch ein wenig Hintergrundinfos mehr enthält (Han und Leia reden über die Verführung von Ben durch Snoke) und wahrscheinlich auf einer etwas früheren Fassung des Drehbuchs basiert. Autor ist zum Glück der großartige Alan Dean Foster und nicht Timothy Zahn. Dessen Stil und Schreibe mag ich leider überhaupt nicht.

[MadManniMan]

Alles viel zu klein.

Puh ... ich verstehe, was Du meinst, sehe das aber nicht in Gänze so.

Ja, mir fehlte auch ein bisschen das Gefühl dafür, wie "groß" der Konflikt jetzt ist. Trotz aller eher persönlicher Geschichten um eben Rey, Finn und Han soll es trotzdem um die ganze Galaxie gehen? Und dann der Sternenkiller, der mal eben daherkommt und ein ganzes Planetensystem zerbläst?

Dennoch: auch das Imperium schlägt zurück war nicht "groß". Flucht vom Eisplanet, Lukes Ausflug zu Yoda, ne Menge "Imperial March" - das hat gereicht, um einen tollen Film zu machen, aber so ein richtiges Epos allein war er nicht.

Ich würde der Trilogie noch Zeit geben. Kann sein, dass ich es dann im Nachhinein auch so sehe.


Aber Episode 1-3 sind nach dem Streifen gleich ne Ganze Ecke besser geworden. Egal, vielleicht reissen es die nächsten Filme ja noch raus.

Nein, nein und nein :ucatch:

[Frozone]

Was Rey angeht: Ich denke auch, dass sie Lukes Tochter (also Kylos Kusine) ist und als kleines Kind von ihm eventuell sogar zusammen mit Ben Solo/Kylo und den anderen Schülern trainiert wurde.
Es schaut so aus als wenn sie zur Familie gehört, aber warum haben sie dann Han und Leia ich erkannt?

[BiG OnE]

- die flashback Szene von Rey: die Person, die zu ihr sagt : komm her kleiner... Das war doch die Stimme von Han solo? Oder war das die Stimme von dem alten Mann, der am Anfang starb?
Es ist die Stimme von Han Solo.

Das mit der Gedächtnislöschung von Rey und Konditionierung durch Luke, das saugt ihr euch doch aus den Fingern oder gibt es dafür Belege im Film?

[denjudge]

Weisst du Manni, nur ein Beispiel: Damals führten Leia, Han und Luke einen Rebellentrupp auf Endor ( die Ewoks lassen wir jetzt mal raus) an. Ein Waldmond, riesige Bäume, das rennen mit den Raketenschlitten usw, usw. Alles irgendwie Wow (sogar nostalgie bereinigt), finde ich heute noch cool. Als das Mädchen dann in Eposode 7 vom Bösewicht gekidnappt wird, rennt die ja auch vorher in den Wald, und zwar in den hinter meinem Haus. Der sieht nämlich genauso aus. Der ganze Film sah auf den ersten Blick schon aus wie der Pilot einer Fernsehserie, mit guten Spezialeffekten. Und das schwache Drehbuch in der zweiten Hälfte tut sein Übriges. Naja die Story insgesamt ist schon ok, hoffentlich kommt da noch was.

[Rancor]

Keine Ahnung was immer alle gegen Episode 1 - 3 haben. Ich finde, besonders Episode 3, richtig genial.

[[dzp]Viper]

Ich habe den Film ja schon letzte Woche gesehen aber fand ihn richtig gut. Auch meine ganzen Freunde fanden den Film sehr gut.

Klar gibt es wieder einige Logiklöcher. Aber es hält sich, meiner Meinung nach, in Grenzen wenn man nicht danach zu stark anfängt im Dreck zu wühlen ;)
Mit Sicherheit wird im nächsten Film auch einiges, was momentan noch offen ist, aufgeklärt. Mit Sicherheit aber nicht alles ;)

Insgesamt hat der Film die Stimmung der alten Film gut mit dem "neuen" verbunden. Es kam definitiv Star Wars Stimmung auf, die Charaktere waren alle gut und das 3D war auch gut.

Das Einzige was mich ein wenig gestört hat waren die viele kleinen Parallelen zu den alten Filmen. Hier und da eine Parallele wäre in Ordnung gewesen aber so war es Stellenweise fast schon zu sehr gewollt und somit ein "aufgesetzt".

Aber insgesamt.. 8/10 Lichtschwerter :)

[MadManniMan]

Ich verstehe Deine Assoziation, war meinerseits aber eher froh über diese Szene. Der Wald sah tatsächlich auch so wie der aus, durch den ich ein paar Stunden früher gejoggt war ^^

Vielleicht bin ich noch zu sehr Greenscreen-Prequel-geschädigt. Star Trek Into Darkness hatte ja mit dem etwas anderen Urwald gezeigt, dass es auch fremd geht, ohne falsch zu wirken, stimmt schon.

[MadManniMan]

Keine Ahnung was immer alle gegen Episode 1 - 3 haben. Ich finde, besonders Episode 3, richtig genial.

Ich fand den auch bei Erscheinen besser als die anderen, aber beim näheren Nachdenken (das habe ich mir über die Jahre angewöhnt ... und ja, zu dieser Zeit habe ich Filme eher weggeguckt, als sie zu hinterfragen) hat sich mein Urteil immer mehr in "Ich soll euch ernsthaft glauben, dass sich diese Leute alle auf diese Weise verhalten haben? DAS soll der Hintergrund von Vader, dem Imperator, Yoda und Obi-Wan sein?" gewandelt.

Alle sind völlig bescheuert in diesen Filmen. Wir können die gerne mal zusammen gucken - aber ein Spaß wird das nicht.

Edit: Bei den Prequels kippt halt meine Willentliche Aussetzung der Ungläubigkeit extrem schnell weg, also meine Bereitschaft über größere und kleinere Mängel hinweg zu sehen. Naturgemäß passiert das bei Filmen, die man bewusst öfter sieht, noch eher, als bei solchen, die man zufrieden ein mal weg guckt, aber das ist nunmal Star Wars ¯\_(ツ)_/¯

[mbee]

Es schaut so aus als wenn sie zur Familie gehört, aber warum haben sie dann Han und Leia ich erkannt?
Du erkennst eine junge Frau von 18-22 Jahren unbedingt wieder, wenn Du sie im Alter bis sagen wir mal 6 Jahre gekannt hast? Zudem Luke den beiden ja nicht auf die Nase gebunden haben muss, dass sie noch lebt, wenn er nach dem "Massaker" völlig auf Nummer sicher gehen wollte, dass niemand von ihr erfährt...
Vielleicht hatte er zuvor sogar schon die Tatsache geheim gehalten, dass sie seine Tochter ist. Who knows?

Gut, ist natürlich alles reine Spekulation. In EP 8 werden wir wohl die Wahrheit erfahren.
Interessiert wäre ich auch an Snoke: Ist sonst noch jemandem aufgefallen, dass er am Kopf recht deutliche Narben trägt, die ziemlich nach Lightsaber aussehen?

[Fragman]

Edit: Fast vergessen: Es war stellenweise zu Nazi :<

ich find besonders den einen shot mehr als eindeutig, aber auch optisch sehr geil. camera und layout waren top.

der gegenshot von dem hier:
http://static2.techinsider.io/image/55cd66c02acae72d5f8bf96c-3736-1556/star-wars-troops.jpg

musste auch ans letzte wolfenstein denken dank den betonsturkturen. :D

[Loeschzwerg]

Gestern gesehen => 9/10

Mit den neuen Charakteren konnte ich mich richtig gut anfreunden. Gerade bei Boyega hatte ich Bedenken, aber da waren einfach die Teaser für ihn schlecht gewählt.

Mich nervt jetzt eigentlich nur die Wartezeit bis zum nächsten Film ;(

Den Punktabzug gibt es von mir in erster Linie wegen dem Todessternaufguss.

---

Habe den Film in einem D-Box Sitz angeschaut... fand ich soweit eigentlich ganz witzig, denn es unterstützt ein wenige den 3D Effekt. Die Karte hat dann 15€ am Kinotag gekostet, regulär sind es 18€ :freak::freak::freak: 3D only sind es immer noch 13,50€.

Letztendlich wäre mir ein knackig scharfes 2D Bild zigmal lieber. Ich weiß schon warum ich nur noch selten ins Kino gehe... das ist mir irgendwie viel zu teuer.

Edit: Zu "stellenweise zu Nazi"... Warum ausgerechnet wieder "Nazi"? Das ist halt einfach eine Diktatur... die lebt von solchen militärischen Aufmärschen.

[Everdying]

Komme gerade aus dem Film und bin noch etwas geflashed. Muss nochmal ne Nacht drüber schlafen, aber bei mir wird es eine 6 oder 7 von 10. Solider Film mit guten Ansätzen, teilweise aber einfach nicht perfekt umgesetzt und teilweise mit deutlichen Schwächen. Wenn man den Star Wars Bonus dazu rechnet kann man auch ne 8 von 10 geben, aber mehr ist mM nach einfach nicht drin.

So, hab nochmal ne Nacht drüber geschlafen und gebe dem Film gut gemeinte 7 von 10, aber nur wegen dem Star Wars Bonus, den Sie sich für die gute Inszenierung der alten Charaktere verdient haben.

Ansonsten bleiben bei mir unzählige Schwächen in Erinnerung:
- Kylo Ren. Das einzig gute an dem "Bösewicht" ist, dass die Grundidee hinter ihm (Sohn von Han, verdorben von der bösen Seite) sehr gut ist. Aber die Umsetzung und Besetzung des Mannes ist einfach nur schlecht. Erst wird großes Tamtam um ihn gemacht, dann bekommt er eine Abreibung von einer blutigen Anfängerin? Come on.

- Angriff auf Starkiller Base von ein paar läppischen X-Wings....

- Zu wenig "Herzblut" im ganzen Film. Es kommt einfach diese Epicness nicht rüber, die man als Zuschauer verspürt, wenn ein Regisseur mit voller Hingabe ein Meisterwerk auf die Leinwand zaubert. Zugegebenermaßen kam der Auftritt von Han & Chewy sowie Leia "cool" rüber. Aber von dem ersten Auftritt des Widerstands auf Takodana war ich sowas von enttäuscht. Als die Kamera auf einmal auf den mit Nebel überzogenen Fluss schwenkte dacht ich mir innerlich schon "FUCK YEAH JETZT GEHTS LOS"... aber nein. Kein epischer Score, keine Epic-Entrance, keine neuen Raumschiffe oder IRGENDWAS, dass dem ganzen etwas Dramatik verleihen würde... außer das bisschen Nebel, aus dem die X-Wings herausfliegen.

Das ist nur ein Auszug aus meinen Kritikpunkten...

[[dzp]Viper]

Okay in einer Sache muss ich Everdying zustimmen. Der Angriff auf den Planetenzerstörer.. das war wirklich irgendwie dämlich :ulol:

Da hätte ich mir auch eine riesen Flotte gewünscht.. incl. einer sehr großen Streitmacht der Rebellen. Die 10 X-Wings waren da irgendwie fehl am Platz wenn man bedenkt wieviele Tie-Fighter dieser Planetenzerstörer beherbergt und auch hätte losschicken können.

[cR@b]

Ja aber die hatten halt kein Poe Dameron, zudem wurden sie ja bereits von Han/Chewbacca/Rey/Finn infiltriert und waren damit ersichtlich überfordert.

[iFanatiker]

Ansonsten bleiben bei mir unzählige Schwächen in Erinnerung:
- Kylo Ren. Das einzig gute an dem "Bösewicht" ist, dass die Grundidee hinter ihm (Sohn von Han, verdorben von der bösen Seite) sehr gut ist. Aber die Umsetzung und Besetzung des Mannes ist einfach nur schlecht. Erst wird großes Tamtam um ihn gemacht, dann bekommt er eine Abreibung von einer blutigen Anfängerin? Come on.


Sehe ich komplett anders. Natürlich ist Kylo Ren zu 99 % aus dem Expanded Universe Legends geklaut (Jacen Solo, Ben Skywalker usw.) aber er war eine gute Bereicherungen:

Er ist eben kein Mega Ultra Böser Sith Lord Mann sondern ein Junge dessen Ausbildung ja eben nicht abgeschlossen ist und mit paar ernsten Problemen. Genau dieses Schauspiel mit der "Vader" Maske und dann eben der "Junge" unter der Maske -> erstaunlich gut gelungen.

Und auch die "Abreibung" ist sehr relativ:

- er war verwundet vom dem Schuss mit dem Bowcaster und hat einige Treffer von Fin abbekommen UND war noch von dem Mord an seinen Vater mitgenommen.

Dies passte schon.

Aber wo ich dir 100 % Recht gebe:

Die Sache mit dem Starkiller und auch der Angriff drauf -> FAIL...einfach FAIL. Wo waren die Schlachtschiffe auf beiden Seiten usw? Das wirkte so dermassen....."billig". Die Erste Ordnung hat Resourcen um so was zu bauen....aber nur (k)ein Schlachtschiff zu Verteidigung?
Dazu war diese Superwaffe so dermaßen "oversized". JJ hat sich eh im Legends Universum bedient -> da gab es viel bessere Ideen als dies.

[Rakyr]

https://www.youtube.com/watch?v=BdwUZ7XvWBk
Eine kurze Fan-Analyse zur Kylo Ren und der ersten Ordnung. Es sind zwar viel Spekulationen, aber was gesagt wird, macht Sinn.

- Snoke könnte Darth Plagueis sein, der ehemalige meister von Palpatine/Darth Sidious, welcher lt. Palpatine das Geheimnis des ewigen Lebens entdeckt hat. Lichtschwertnarbe im Gesicht? Könnte von Palpatine kommen... aber sieht man so aus wenn man im Schlaf ermordet wird?

- In Reys Vision ist zu sehen dass Kylo's Mitstreiter alle die selbe Maske wie er tragen. Kylo ist der Anführer der "Knights of Ren", welche aber alle kein Lichtschwert haben. Siths bekommen ihren Lichtschwertkristall von ihrem Sith Lord hergestellt. Wenn ihn ein unerfahrener Sith Lehrling selber macht wird das Ergebnis instabil, es flackert und es sprühen Funken (die Info ist mir neu).
Im Film hat der Anführer Kylo als letzten Test gegeben, seinen Vater umzubringen, was er getan hat. Danach sagte der Anführer dass es Zeit ist, seine Ausbildung abzuschließen oder fortzuführen.
Das klingt alles logisch.

- Außerdem soll sich die Erste Ordnung an Nazis orientieren die nach dem 2. Weltkrieg nach Argentinien geflohen sind. So gesehen wundert es mich auch nichtmehr wenn die Erste Ordnung nichtmehr viel mehr auf Lager hat als ohnehin schon im Film zu sehen ist (eine Starkillerbasis, die sich nichtmal selbst verteidigen kann, einen Kreuzer und ein paar Tie-Fighter)

Ich hoffe aber wirklich dass der Erste-Ordnung-Kreuzer nicht das Hauptziel von Ep8 ist und es in Ep9 eine Starkiller 2 Basis gibt - das wär echt zu viel!

[mbee]

Sie tragen alle Helme/Masken, aber eindeutig nicht die selben, sondern unterschiedliche...

[Xilavius]

Meiner Meinung nach 5/10, mehr leider nicht.
Der Film hat mich schon sehr enttäuscht und das Thema "StarWars" wurde nicht wirklich umgesetzt, die Schlacht-Szene war das übelste was ich in den letzten Jahren in Filmen sah.
Selbst wenn die Rebellen nur noch so eine mickrige Streitmacht hätten, dann hätte jede Putzfrau den Angriff koordinierter planen können als das was jns da geboten wurde. Das war schon fast eher ein kirchenkrippenspiel das Hoffnung als Ziel zum Gelingen mehr voraussetzt als Waffen.
Die Einbringung der alten Charaktere sah aus wie ein "bitte bitte lasst mich doch auch nochmal mitspielen" aus anstatt einer schauspielerischen Leistung, die neuen Charaktere haben es um Längen besser gespielt. Wenn schon soviele ausgegraben wurden, warum dann nicht der Geist von Yoda, Dschadscha Bings, Ewoks oder diverse andere, selbst in Statistenrollen mit "einmal durch das Bild laufen" hätte man mehr Aha-Erlebnisse beim Zuschauer erreicht als das billige Ende mit dem Weg auf dem Berg.
Mich würde es nicht wundern wenn die Schlachtszene und das Ende zum Schluss der Dreharbeiten stattfanden, wo das Budget schon ausgereizt wurde und auf die schnelle der Film fertig werden musste.

[L233]

http://www.dailydot.com/geek/star-wars-force-awakens-novelization-highlights/

Offenbar klärt das Buch zum Film einige der offenen Fragen.... interessant.

[petersenk]

http://www.dailydot.com/geek/star-wars-force-awakens-novelization-highlights/

Offenbar klärt das Buch zum Film einige der offenen Fragen.... interessant.


Punkt 7 offenbart deutlich was für ne olle Pfeife JJ im Grunde doch ist.
Zitat:

She resists the urge to deliver her own killing blow. In the movie, a chasm quickly opens up between her and her vanquished foe, appearing to foreclose the possibility of her killing him. In the novelization, she makes her choice before that happens. She runs to Finn, to her friend, instead of yielding to her rage.



Wie kann man das nur derart versauen?! Von der dunklen Seite ist in der Szene nix, aber auch gar nix zu spüren, obwohl man das doch filmtechnisch wunderbar hätte umsetzen können. Aber nein, man bestellt sich lieber mal kurz eben ein Erdbeben, um die Erde zwischen den beiden aufzureissen. :uconf3:

Wenn Star Wars lieber Seifenoper als Sci-Fi sein will, ist das völlig okay. Aber dann sollte man sich auch auf die Charaktere konzentrieren, gerade während den Duellen!
Wie kann man eine solche Steilvorlage (im fussballtechnischen Sinne) einfach so versieben... Das kann ich mir nur dadurch erklären, dass Star Wars viel mehr Wegwerfprodukt (Ablaufdatum 1 Jahr) als sonst was ist. Hast aber fein gmacht, JJ. Und nu raus hier. Next! :cool:

[Lurtz]

https://twitter.com/KyloR3n :D

[ChaosTM]

https://twitter.com/KyloR3n :D

...vergeudete Energie.. ;)

Driver passt imho ziemlich gut in die Rolle.

[boxleitnerb]

Zu wenig Originalität. Als einzeln stehender Film 8,5/10. Als Episode 7 3/10.

[MasterElwood]

Zu wenig Originalität. Als einzeln stehender Film 8,5/10. Als Episode 7 3/10.

Du weißst schon das das Absicht war oder? Als Übergang von der alten zur neuen Generation. Nur die neue Crew + komplett neues Konzept hätten viele wohl nicht als "echtes" SW geschluckt. Also mussten die alte Gang her - und auch alte "Klassiker" (Han trifft immer, riesen rundes Todesding... usw.) Wobei man den Running-gag mit "Han trifft immer" ja diesesmal zur Spitze getrieben hat - einmal balzt er einen ST um - während er nicht mal hinsieht! Köstlich... :biggrin: )

Ab Teil 8 wird das "neue" SW dann eigenständiger. Aber ich find es schön: zum "Abschluss" des alten SW nochmals quasi ein Best of.... :cool:

[MasterElwood]

https://twitter.com/KyloR3n :D

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Emo Kylo Ren ‏@KyloR3n 14h14 hours ago:
i miss darth vader every day but i've never even met him
---------------------------------

Wo ist das Problem? :biggrin:
https://youtu.be/rtHavSfRTo0

[Sidius]

Punkt 7 offenbart deutlich was für ne olle Pfeife JJ im Grunde doch ist.
Zitat:



Wie kann man das nur derart versauen?! Von der dunklen Seite ist in der Szene nix, aber auch gar nix zu spüren, obwohl man das doch filmtechnisch wunderbar hätte umsetzen können. Aber nein, man bestellt sich lieber mal kurz eben ein Erdbeben, um die Erde zwischen den beiden aufzureissen. :uconf3:



Findest du nicht? Ich schon. Ist mir sogar stark aufgefallen. Denn man sieht schon sehr gut wie sie auf ihn los geht. Und man sieht auch sehr gut wie sauer sie ist dabei. Hat mich schwer an Luke vs Vader in Ep6 erinnert.

[Kira]

Richtig. Das schnelle "drauf hacken" von Luke... war schon "böse" ;)

Egal wie: Der nächste Teil wird Antworten liefern müssen:

- Snoke = Darth Plagueis? = Die Theorie mit dem Theme allein ist schon interessant... (die gleiche wie aus Episode 3, als Palpatine Anakin von ihm erzählt)

- Wie mbee bereits schrieb: Woher hat er seine fette Narbe? Evtl. durch den Kampf gegen Luke, welchen man sehen wird?

- Was hat es mit den Rittern der Ren auf sich? Wo sind sie hin? Man sah ja nur Kylo

- Wie setzen sie Episode 8 an? Geht es direkt da weiter? (Luke & Rey)

- Wird Kylo eine neue Maske haben oder die mit den Kratzern, weil er seine ja auf der Brücke hat liegen lassen ;) Wäre ein Filmfehler mit Ansage (wenn er die mit den gleichen Kratzern hätte.

[MasterElwood]

Wenn Star Wars lieber Seifenoper als Sci-Fi sein will, ist das völlig okay. Aber dann sollte man sich auch auf die Charaktere konzentrieren, gerade während den Duellen!

Star Wars NIX Sci-Fi! FANTASY es ist! Nur ZUFÄLLIG im Weltall es spielt.

[Fragman]

Wie kann man das nur derart versauen?! Von der dunklen Seite ist in der Szene nix, aber auch gar nix zu spüren, obwohl man das doch filmtechnisch wunderbar hätte umsetzen können.


luke haette vader einfach hinrichten koennen, er hats nicht gemacht.
yoda haette palpatine eigentlich killen koennen, er hats nicht gemacht.

und rey hier genauso. die helle seit agiert nunmal so und toetet nicht.

das war aber eindeutig im film dargestellt. es war klar das sie ihn nicht toeten wird.

der sich oeffnende graben war mist. ich dachte kurz das snoke eingegriffen hat. vielleicht war er es ja, mal schauen.

[Hayab]

Ich fand dem film durchschnittlich. Zu viel Hype und Marketing. Die Story bot Null Ueberraschungen. So 08/15 Drehbuch, dem sich jeder halbwegs fitte Autor in paar minunten einfallen lassen koennte.
Die groesste Enttaeuschung war der Boesewicht. Der Schauspieler passte ueberhaupt nicht in die Rolle, da haetten die lieber die Maske bis zum ende zu gelassen.

[Der Sandmann]

Ich fand dem film durchschnittlich. Zu viel Hype und Marketing. Die Story bot Null Ueberraschungen. So 08/15 Drehbuch, dem sich jeder halbwegs fitte Autor in paar minunten einfallen lassen koennte.
Die groesste Enttaeuschung war der Boesewicht. Der Schauspieler passte ueberhaupt nicht in die Rolle, da haetten die lieber die Maske bis zum ende zu gelassen.

Dachte ich am Anfang auch. Aber inzwischen finde ich ihn erfrischend anderes. Kein Darth Maul V2. Das wird noch richtig gut in E8 mit ihm und Rey :)

[Lowkey]

Es gab lange keinen Film mit so schneller Handlung. Es geht weiter und weiter und keine echten Längen.

btw: Rey ist das beste Beispiel für eine erfahrene Jungfrau ;)

[Matrix316]

Aaaaalso, ein Kritikpunkt bzw. zwei die glaube ich noch keiner angesprochen hat:

Mit fehlte das Fox Intro:
QqKSQdv1lu8
Das gehört einfach zu Star Wars dazu.

Am Ende hätte man nicht bei Tageslicht drehen sollen. Lieber bei Dunkelheit, vielleicht noch im Regen. So sah es nicht nach Star Wars sondern nach Game of Thrones aus.

Man hätte sich auch ruhig ein wenig mehr Zeit nehmen können. Warum sagte man nicht, dass die Superkanone 2 Stunden braucht um sich aufzuladen? Dann hätte man alles etwas relaxter anfangen können statt 2 Minuten auf 10 Minuten zu dehnen und dann sind immer noch 30 Sekunden übrig. :D

[Kira]

luke haette vader einfach hinrichten koennen, er hats nicht gemacht.
yoda haette palpatine eigentlich killen koennen, er hats nicht gemacht.

und rey hier genauso. die helle seit agiert nunmal so und toetet nicht.

das war aber eindeutig im film dargestellt. es war klar das sie ihn nicht toeten wird.

der sich oeffnende graben war mist. ich dachte kurz das snoke eingegriffen hat. vielleicht war er es ja, mal schauen.

Yoda hatte nie die Möglichkeit ihn zu töten. Er hätte es definitiv getan, nur hatte er im entscheidenden Moment Pech und fiel runter. Schau dir noch einmal den Kampf gegen Sidious an. Yoda saugt die Blitze auf und dann kommt es zum entscheidenden Moment: Yoda schaut überzeugt und weiß nun, dass er ihm überlegen ist und Sidious hingegen verzweifelt und weiß das Gegenteil. Kurz darauf kommt es zu der kleinen Explosion und Sidious hat Glück, dass er sich festhalten kann und Yoda nicht.

Yoda hat auch vorher zu Obi-Wan gesagt, dass dieser nicht stark genug ist um Sidious zu besiegen.

[Fragman]

Yoda hatte nie die Möglichkeit ihn zu töten. Er hätte es definitiv getan, nur hatte er im entscheidenden Moment Pech und fiel runter. Schau dir noch einmal den Kampf gegen Sidious an. Yoda saugt die Blitze auf und dann kommt es zum entscheidenden Moment: Yoda schaut überzeugt und weiß nun, dass er ihm überlegen ist und Sidious hingegen verzweifelt und weiß das Gegenteil. Kurz darauf kommt es zu der kleinen Explosion und Sidious hat Glück, dass er sich festhalten kann und Yoda nicht.

Yoda hat auch vorher zu Obi-Wan gesagt, dass dieser nicht stark genug ist um Sidious zu besiegen.

yoda haette ihn besiegen koennen wenn er denn gewollt haette.

aber er hatte wohl andere prioritaeten. diese situation aber zeigt halt wie jedis ticken. sie lassen sich nicht von der wut leiten. sonst haette er weiter gemacht. sidious nach dem sturz nochmals zu stellen waer ja kein problem gewesen, die paar trooper auch nicht.

anakin haette an der stelle nie aufgegeben, als beispiel.

[Nightspider]

10/10 X-Wings

Ich habe ihn mir eben mit Freunden im iSens angesehen und fand ihn sehr, sehr geil.
Die absoluten Höhepunkte waren das Lichtschwertduelle, vor allem am Schluss im dunklen Wald, die Flugszenen, Explosionen, der Sound in Dolby Atmos und die Renderingqualität.
Mir hat eigentlich auch das 3D weitestgehend gefallen. Ich saß aber natürlich im Mittelpunkt des Kinosaals. Man hat nur gemerkt dass das Bild bei schnellen Bewegungen manchmal etwas unscharf schief. Liegt das am 3D mit passiven 3D-Brillen?

Der Sound war wirklich der Hammer. Vor allem bei den Lichtschwert-Duellen. Nur der Soundtrack erschien mir an 2 Stellen nicht so wirklich passend.

Die Endszene war auch eindeutig zu lange hingezogen. Also wenn die sich 60sek lang nur doof anstarren würden. xD

Ich schätze ja das Rey die Tochter von Luke ist. Sie wurde jedenfalls von Han Solo nach Jakku gebracht. Somit war Han Solo ihr Onkel und Kyle ist ihr Cousin.
Meine Theorie ist das Kyle einige Jahre älter ist und Luke sie weggegeben hat nachdem er an Kyle gescheitert ist.

BB8 ist genial und die Interaktion mit den Menschen und anderen Droiden auch toll.
Bei der Szene wo BB8 den Daumen hoch von Finn erwidert musste das ganze Kino laut lachen. Sehr geil. :D

Han Solos Sprüche waren auch sehr gut. :D

Ich finds aber lustig das die X-Wing Piloten keine Anzeigen im Helm haben. Damit wäre Chris Roberts nicht zufrieden. xD

Edit:

Achja: Der Sternenzerstörer in Nahaufnahme war der oberhammer. Das war das erste Mal das ich das Gefühl hatte das es vor mir im Raum schwebt in den Kinosaal hinein.

Und Daisy Ridley ist sehr schnuckelig.

[petersenk]

das war aber eindeutig im film dargestellt. es war klar das sie ihn nicht toeten wird.


:confused:
Ja eben gerade nicht. Du sagst ja gleich im nächsten Satz selbst, dass du dachtest Snoke hätte eingegriffen (ja ne ist klar, der fiese Zauberer wars, :freak:):


der sich oeffnende graben war mist. ich dachte kurz das snoke eingegriffen hat. vielleicht war er es ja, mal schauen.


...und du denkst immer noch, dass er es hätte sein können?! Hat Rey nun den Spinner - ganz im Sinne der hellen Macht - verschont, oder hat der olle Zauberer dazwischen gefunkt, um seinen Schützling zu beschützen?!


das war aber eindeutig im film dargestellt. es war klar das sie ihn nicht toeten wird.


:rolleyes:
Der springende Punkt ist doch gerade das Fehlen des inneren Konflikts. Das wäre die Steilvorlage gewesen, hätte dem Charakter mehr Tiefe verleihen und gleichzeitig das zentrale Thema im Star Wars Universum beleuchten können; der feine Grad zwischen der dunklen und der hellen Seite der Macht, aber davon ist keine Spur zu sehen.

Die Versuchung der Dunklen Seite wurde keine Sekunde gezeigt, geschweige denn auch nur angedeutet. Kein innerer Konflikt (Rey ist ja eh perfekt), null, nix, nada.

Link zum Video entfernt

Zunächst ist Kilo im Vorwärtsgang, Ren geht rückwärts bis zum Abgrund, dann besinnt sie sich kurz mal eben ihrer Macht, nun gehts andersrum, Ren gewinnt die Überhand, Penner liegt am Boden, Ren cool wie Socke, Auftritt des Zauberers. Die Erde reisst sich auf. Schnitt.

Völlig vergeigt. Nur weil Ren auch tatsächlich kämpft und auch austeilen kann, heisst das noch lange nicht, dass sie im Begriff ist, der dunklen Seite verfallen zu können. Im Gegenteil, hat sich die Göre doch suppi im Griff.

[Matrix316]

Wie die Story erfunden wurde:

JJ: "Wir brauchen was, was den Fans gefällt, die Episode 1-3 nicht gut fanden"

Writer: "Das neue Imperium hat einen neuen Todesstern, die Pläne werden von den Rebellen erobert und in R2D2 versteckt der mit Hilfe von Han Solo zu den Rebellen gebracht werden, die Rebellen gehen an Boden und zerstören den Schutzschild und Luke Skywalker zerstört mit dem XWing den Todesstern"

JJ: "Nein nein, das ist doch die alte Story nur aufgewärmt".

Writer: "Ok, Luke Skywalker ist verschwunden, die Erste Ordnung hat einen neuen Todesplaneten, die Rebellen erobern die Karte um Luke zu finden und verstecken ihn in BB8, der mit Hilfe von Han Solo zu den Rebellen gebracht werden, die Rebellen gehen an Boden und zerstören den Schutzschild und Poe Dameron zerstört mit dem XWing den Todesplaneten!"

JJ: "Das ist es!"

;D

Irgendwie, je mehr man drüber nachdenkt, desto unsinnger wird die Story.

Warum gibt es noch die Rebellen? Das Imperium wurde besiegt, die Republik wieder hergestellt, die erste Ordnung hat noch nicht (behaupte ich mal) wie in Episode 4 den Vorsitz dieser erobert - also gegen wen rebelliert der Widerstand eigentlich? Sollte sich nicht der Widerstand der Republik angeschlossen haben? Sollte nicht die Republik und nicht die Rebellion gegen die erste Ordnung antreten? Und sollte diese erste Ordnung nicht viel kleiner sein? Wie kann sie so eine riesen Waffe in so kurzer Zeit gebaut haben? Wäre es nicht logischer gewesen, Leia wäre die Kanzlerin der neuen Republik? Und die First Order hätte statt eines Todesplaneten eine etwas kleinere Superwaffe auf vielleicht einem umgebauten Sternenzerstörers (so eine Art Giga Railgun)? Wäre es nicht logischer gewesen, wenn die erste Ordnung etwas subtiler agiert hätte und nicht gleich so präsent gewesen wäre? Immerhin hat das Imperium den Krieg verloren und die Republik sollte über die ganze Galaxis regieren. Sollte nicht die First Order als Art Terroristengruppe agieren und als erstes Ziel die Zerstörung der Hauptstadt der Republik haben?

Irgendwie hat man sich ZU sehr krampfhaft an Episode 4-6 orientiert.

Btw. wieso packt man BEKANNTE SCHAUSPIELER in Kostüme wo man sie nicht erkennt??? https://www.google.com/search?q=Unkar+Plutt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi1l6Pqr_TJAhUGMnIKHUUCBvEQ_AUIBygB&biw=2560&bih=1281

[John Williams]

Ich kann dir sagen warum.
Egal was man euch serviert, immer ist es nicht gut genug.

Mich wundert es das überhaupt jemanden den Mut hatte, einen neuen Star Wars zu produzieren, immer mit dem Hintergedanken: "Ich darf nicht scheitern, sonst haten mich die Fans". Sich diesem Druck auszusetzen ist schon mutig.

Aber man sieht ja, egal was man macht.....

[Topha]

Warum gibt es noch die Rebellen? Das Imperium wurde besiegt, die Republik wieder hergestellt, die erste Ordnung hat noch nicht (behaupte ich mal) wie in Episode 4 den Vorsitz dieser erobert - also gegen wen rebelliert der Widerstand eigentlich? Sollte sich nicht der Widerstand der Republik angeschlossen haben? Sollte nicht die Republik und nicht die Rebellion gegen die erste Ordnung antreten? Und sollte diese erste Ordnung nicht viel kleiner sein? Wie kann sie so eine riesen Waffe in so kurzer Zeit gebaut haben? Wäre es nicht logischer gewesen, Leia wäre die Kanzlerin der neuen Republik? Und die First Order hätte statt eines Todesplaneten eine etwas kleinere Superwaffe auf vielleicht einem umgebauten Sternenzerstörers (so eine Art Giga Railgun)? Wäre es nicht logischer gewesen, wenn die erste Ordnung etwas subtiler agiert hätte und nicht gleich so präsent gewesen wäre? Immerhin hat das Imperium den Krieg verloren und die Republik sollte über die ganze Galaxis regieren. Sollte nicht die First Order als Art Terroristengruppe agieren und als erstes Ziel die Zerstörung der Hauptstadt der Republik haben?

Die polistischen Hintergründe sind in der Tat nicht wirklich gut erklärt und etwas hanebüchen, aber da sind mit etwas Fantasie diverse Szenarien denkbar. Nur weil der Imperator vernichtet wurde heisst das ja nicht, dass sich sämtliche imperialen Truppen ergeben haben, selbst wenn in der Special Edition am Ende Sturmtruppen durch Corouscant geschleift wurden. Beim Verobeiflug an der Executor in Jedi sagte Han Solo ja die hätten viele Kommandoschiffe. Kann ja gut sein, dass sich eine neue Republik gebildet hat, die aber militärisch schwach ist und sich Teilen der Reste der imperialen Armee anbiedern muss, und Leia eben mit ein paar alten Kämpen eine Resistance gebildet hat, die sozusagen als dritte Macht mitmischt und im Gegensatz weniger am Aufbau der neuen Ordnung sondern mehr am endgültigen Auslöschen der alten Ordnung interessiert ist.

Überhaupt wirkte Alles was man gesehen hat ja noch etwas nachkriegsgeschädigt.

Was allerdings Rey angeht wüsste ich wirklich keinen Grund warum Großfamilie Skywalker sie einfach in die Wüste schicken sollte wenn sie denn mit denen verwandt ist. Ganz davon abgesehen, dass es noch unerklärlicher ist wenn sie dann niemand erkennt/alle so tun als würden sie sie nicht erkennen. Das ist für mich um einiges unsinniger als die politischen Hintergründe. Und das ausgerechnet Luke mit seiner durchaus gerechtfertigten Empörung über das Verheimlichen seiner familiären Verhältnisse das Selbe in grün + Gedächtniswäsche (also noch extremer) mit seiner Tochter macht ist zwar eventuell rein psychologisch korrekt, aber doch auch etwas albern/hart.

Starkillerbase könnte ja auch einfach schon zu Palpatines Zeiten in Planung gewesen sein, der erste Todesstern war ja schon seit Episode II in Planung und spätestens am Ende von III im Bau, also ca. so alt wie Luke und Leia. Und der zweite Todesstern kann sich ohne da großartiges Retcon zu betreiben schon vor der Zerstörung des Ersten im Bau befunden haben, ansonsten ging das auch zu schnell. Aber ja, es ist etwas einfallslos :rolleyes:

[Oggi]

Warum gibt es noch die Rebellen? Das Imperium wurde besiegt, die Republik wieder hergestellt, die erste Ordnung hat noch nicht (behaupte ich mal) wie in Episode 4 den Vorsitz dieser erobert - also gegen wen rebelliert der Widerstand eigentlich? Sollte sich nicht der Widerstand der Republik angeschlossen haben? Sollte nicht die Republik und nicht die Rebellion gegen die erste Ordnung antreten? Und sollte diese erste Ordnung nicht viel kleiner sein? Wie kann sie so eine riesen Waffe in so kurzer Zeit gebaut haben? Wäre es nicht logischer gewesen, Leia wäre die Kanzlerin der neuen Republik? Und die First Order hätte statt eines Todesplaneten eine etwas kleinere Superwaffe auf vielleicht einem umgebauten Sternenzerstörers (so eine Art Giga Railgun)? Wäre es nicht logischer gewesen, wenn die erste Ordnung etwas subtiler agiert hätte und nicht gleich so präsent gewesen wäre? Immerhin hat das Imperium den Krieg verloren und die Republik sollte über die ganze Galaxis regieren. Sollte nicht die First Order als Art Terroristengruppe agieren und als erstes Ziel die Zerstörung der Hauptstadt der Republik haben?

Irgendwie hat man sich ZU sehr krampfhaft an Episode 4-6 orientiert.

Btw. wieso packt man BEKANNTE SCHAUSPIELER in Kostüme wo man sie nicht erkennt??? https://www.google.com/search?q=Unkar+Plutt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi1l6Pqr_TJAhUGMnIKHUUCBvEQ_AUIBygB&biw=2560&bih=1281

Das Imperium wurde nicht besiegt, es war seit Ep6 lediglich komplett führungslos. Die First Ordner ist quasi eine Splittergruppe daraus, man hatte ja noch genug "Restbestände" um eine loyale Truppe zu bilden.

Und genau dagegen "wiedersetzt" sich der Wiederstand (ich meine das Wort Rebellen kam nie vor, es war immer vom Wiederstand die Rede), ich denke mal fernab vom "Gesetz" und deshalb ohne Kontakt zur neuen Republik.

Wenn du mal darüber nachdenkst ist die Starkiller-Base zwar wesentlich größer als die Todessterne, allerdings haben sie hier einen ganzen Planeten als Grundgerüst gehabt und mussten nicht von Grund auf komplett neu bauen.
Das geht wesentlich einfacher und schneller (denk drann, über 30 Jahre Zeit für den Schmu!).


Ich behaupte einfach mal das Snoke (genau wie Palpatine vorher) sehr langfristig plant, dementsprechend wird er schon wissen was er wann zu tun hat. Wir wissen ja nichtmal genau wer das überhaupt sein soll.


€dit: Zu den Gastauftritten: Nennt man Cameo.....

[Topha]

Btw. wieso packt man BEKANNTE SCHAUSPIELER in Kostüme wo man sie nicht erkennt??? https://www.google.com/search?q=Unkar+Plutt&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi1l6Pqr_TJAhUGMnIKHUUCBvEQ_AUIBygB&biw=2560&bih=1281

Weil diese Schauspieler:
a) wahrscheinlich für umsonst mitmachen
b) solange sie eine Sprechrolle haben zumindest im Original durchaus wiedererkennbar sind
c) auch Körpersprache (Daniel Craig als Sturtruppler) eine Rolle spielt
d) es die Dreharbeiten vermutlich kurzweiliger gestaltet wenn dann mal Simon Pegg auftaucht, oder James Bond :wink:

[AtTheDriveIn]

Ich kann dir sagen warum.
Egal was man euch serviert, immer ist es nicht gut genug.

Mich wundert es das überhaupt jemanden den Mut hatte, einen neuen Star Wars zu produzieren, immer mit dem Hintergedanken: "Ich darf nicht scheitern, sonst haten mich die Fans". Sich diesem Druck auszusetzen ist schon mutig.

Aber man sieht ja, egal was man macht.....

Auf mich wirken deine Beiträge als wertest du Kritik an Star Wars als persönliche Ehrverletzung. Ziemlich schräg, denn es ist nur ein f*cking Filmfranchise und völlig unwichtig verglichen mit anderen Dingen.

[John Williams]

Auf mich wirken deine Beiträge als wertest du Kritik an Star Wars als persönliche Ehrverletzung. Ziemlich schräg, denn es ist nur ein f*cking Filmfranchise und völlig unwichtig verglichen mit anderen Dingen.

Sie es wie du willst.

[Lurtz]

Ich kann dir sagen warum.
Egal was man euch serviert, immer ist es nicht gut genug.

Mich wundert es das überhaupt jemanden den Mut hatte, einen neuen Star Wars zu produzieren, immer mit dem Hintergedanken: "Ich darf nicht scheitern, sonst haten mich die Fans". Sich diesem Druck auszusetzen ist schon mutig.

Aber man sieht ja, egal was man macht.....
Mimimi. Das wird der mit Abstand erfolgreichste Film aller Zeiten. Die haben damit bereits jetzt Hunderte von Millionen Dollar verdient.
Ja, der Internethate wird sie sicher schwer treffen ;D

Wenn man deinen Beitrag liest meint man hier gehts um verhungernde Kinder... Es ist halt eine der/die beliebtesten Franchises der Kinogeschichte, natürlich gibts da auch Kritik. Aber selbst die Kritiker rennen doch fleißig ins Kino, also was solls?

[John Williams]

Mir gehts nur um die Star Wars Fans die dauernd nach der Ur Trilogie schreien.
Einspielergebnisse oder Filmkritiker sind mir Latte.

[Matrix316]

Ich kann dir sagen warum.
Egal was man euch serviert, immer ist es nicht gut genug.

Mich wundert es das überhaupt jemanden den Mut hatte, einen neuen Star Wars zu produzieren, immer mit dem Hintergedanken: "Ich darf nicht scheitern, sonst haten mich die Fans". Sich diesem Druck auszusetzen ist schon mutig.

Aber man sieht ja, egal was man macht.....
Aber wolltest selbst DU, dass man die Geschichte nach Episode 6 so hinbiegt, nur, damit man mit Episode 7 die gleiche Story noch mal zeigen kann, wie in Episode 4 und 6?

Glaub mir, ich hab mich genauso auf Teil 7 gefreut wie du (und freue mich immer noch auf 8 und 9 und alles was noch kommt), aber den gleichen Plot wie Episode 4 wollte ich eigentlich nicht wieder erleben. Ist ja nicht so, dass die Bücher (Thrawn Trilogie z.B. etc) nicht genug Stoff für neues geboten hätten.

Aber Episode 7 war irgendwie mehr ein Remake des ersten, als was neues. Und wir haben auch nicht mehr 1977 wo man verzeihen konnte, dass ein neuer Film nicht unbedingt gleich das ganze Universum erklärt und etwas simpler aufgebaut ist. Aber für die ganzen Infos die wir auch in Episode 1-3 bekommen haben, hat Teil 7 erstaunlich wenig neues präsentiert.

Das größte Problem von Episode 1-3 war auch garnicht so die Story (bis auf den Lieberschnulz von Episode 2), sondern eher die Optik. Es wirkte alles ziemlich Steril und Kinderfreundlich - selbst die bösesten Monster/Roboter. Episode 4-6 war wesentlich düsterer und "dreckiger" und weniger auf Hochglanz poliert. Das hat man im neuen schon ziemlich gut nachgestellt. Klar, ist das 100% Star Wars, aber ein wenig mehr innovation bei der Story, hätte ich DEM Regisseur schon zugetraut.

[Matrix316]

Das Imperium wurde nicht besiegt, es war seit Ep6 lediglich komplett führungslos. Die First Ordner ist quasi eine Splittergruppe daraus, man hatte ja noch genug "Restbestände" um eine loyale Truppe zu bilden.

Und genau dagegen "wiedersetzt" sich der Wiederstand (ich meine das Wort Rebellen kam nie vor, es war immer vom Wiederstand die Rede), ich denke mal fernab vom "Gesetz" und deshalb ohne Kontakt zur neuen Republik.

Wenn du mal darüber nachdenkst ist die Starkiller-Base zwar wesentlich größer als die Todessterne, allerdings haben sie hier einen ganzen Planeten als Grundgerüst gehabt und mussten nicht von Grund auf komplett neu bauen.
Das geht wesentlich einfacher und schneller (denk drann, über 30 Jahre Zeit für den Schmu!).


Ich behaupte einfach mal das Snoke (genau wie Palpatine vorher) sehr langfristig plant, dementsprechend wird er schon wissen was er wann zu tun hat. Wir wissen ja nichtmal genau wer das überhaupt sein soll.


€dit: Zu den Gastauftritten: Nennt man Cameo.....

Wiederstand gegen was? Die Erste Ordnung war ja anscheinend nicht die "Regierung" wenn es die "Republik" noch gab.

Es macht doch keinen Sinn, dass ein Widerstand, der nicht gegen die Regierung gerichtet ist überhaupt existiert. Das würde ja heißen, die Republik wäre mit der Ersten Ordnung zusammen gewesen, was ja nicht der Fall war. Und dass der Widerstand die gleichen Leute mit den gleichen Schiffen wie die Rebellion war, ist ja bestimmt kein Zufall gewesen. ;)

Ok, das mit dem neuen Starkiller Dings kann man so erklären. Aber war es wirklich notwendig einen quasi dritten Todesstern zu bauen? Warum hat man nicht dieses Schiff http://i.imgur.com/Fiypavp.png mit einer riesen Weltraumkanone gemixt, so als mobile Zerstörungsbasis? Dann hätte es auch Sinn gemacht, dass man direkt in der Nähe von Planeten ist, die man zerstört. Die Rebellenbasis hätte ich auch in den Weltraum verlegt. Überhaupt gab es viel zu wenig Weltraumaction.

Cameo ist für mich nur eins, wenn ich auch erkenne, wer da Cameot. Als im Abspann "Gwendolin Christie" stand, hab ich gedacht, die hätte Chewbacca gespielt. :biggrin: Es macht keinen Sinn, jemand bekanntes unter eine Maske zu stecken und dann diesen nicht zu zeigen (von Gollum und Co Andy Serkis mal abgesehen). Da hätte man auch sonstwen in die Anzüge und Masken setzen können.

[John Williams]

Es reimt sich viel, es bietet denoch genug neue Aspekte.
Bin seit 31 Jahren Star Wars Fan und hatte auch beim 7. dieses wohlige Gefühl wie bei allen Star Wars Filmen. Es ist immer alles drin was Star Wars für mich ausmacht. Das Universum, der Sound, die Musik.

[Matrix316]

Es reimt sich viel, es bietet denoch genug neue Aspekte.
Bin seit 31 Jahren Star Wars Fan und hatte auch beim 7. dieses wohlige Gefühl wie bei allen Star Wars Filmen. Es ist immer alles drin was Star Wars für mich ausmacht. Das Universum, der Sound, die Musik.
Und der gleiche Plot. :D

Ich glaube was viele Star Wars Fans wollten war die Atmosphäre von Episode 4-6, aber nicht 1:1 die gleiche Story, sondern es sollte WEITER gehen und nicht wieder von vorne anfangen.

[John Williams]

Ich sehe es nicht so eng. Die ganze Kylo, Rey, Luke Geschichte ist schon was neues, das wird schon noch richtig knackig.

[Matrix316]

Ich sehe es nicht so eng. Die ganze Kylo, Rey, Luke Geschichte ist schon was neues, das wird schon noch richtig knackig.
Aber das hätte man doch irgendwie anders verpacken können.

Zumindest so, dass man nicht 1:1 die gleiche Story hat wie damals.

Da gibt's doch soooo viele Möglichkeiten.

Wobei eine Sache die ich gut fand war, dass die Lichtschwer Duelle wieder richtige Schwertkämpfe waren und kein Samurai rumgehampel. Aber dass Kylo Ren in seinen Wutausbrüchen die Einrichtung kaputt macht, war irgendwie schon etwas lächerlich.

[Lowkey]

Ich frage mich immer wie sie die Mega Schiffe und Stationen bauen?

[John Williams]

Aber das hätte man doch irgendwie anders verpacken können.

Zumindest so, dass man nicht 1:1 die gleiche Story hat wie damals.

Da gibt's doch soooo viele Möglichkeiten.

Ich bleibe dabei, das ist dem hate für 1-3 geschuldet. Man ist auf Nummer sicher gegangen.

[John Williams]

Ich frage mich immer wie sie die Mega Schiffe und Stationen bauen?

https://lh3.googleusercontent.com/-cz1UZkk58rM/TqL80JlM_7I/AAAAAAAAgzc/D7JzHbEkQ28/w1600-h732/enterprise-ncc-1701d-in-star-dock.jpg

[Käsetoast]

Ich kann dir sagen warum.
Egal was man euch serviert, immer ist es nicht gut genug.
Nun ja, wenn die Prämisse des Films ist: Es gibt Republik, Rebellen und First Order!

... dann ist das halt nur ein Satz und ein Satz ist für mich egal aus welchem Franchise es nun stammt einfach nicht genug. Ich denke das sollte auch für jeden nachvollziehbar sein und keinerlei Begründung brauchen...

[Kira]

Zunächst ist Kilo im Vorwärtsgang, Ren geht rückwärts bis zum Abgrund, dann besinnt sie sich kurz mal eben ihrer Macht, nun gehts andersrum, Ren gewinnt die Überhand, Penner liegt am Boden, Ren cool wie Socke, Auftritt des Zauberers. Die Erde reisst sich auf. Schnitt.



Wenn wir schon mal dabei sind:

Ich hätte auch gern ein Kilo Ren :wink: (sry für leichten ot)

[Fragman]

Ich bleibe dabei, das ist dem hate für 1-3 geschuldet. Man ist auf Nummer sicher gegangen.

das werden sich hier die whiner aber nicht eingestehen.

mit ep1-3 hat man genau das gemacht was die leute hier fordern. das universum erweitert, von grund auf neu gebaut, aber basierend auf dem was man schon fuer ep4 entwickelt hat. und was war passiert? die leute bemaengeln genau diese aenderungen.

heute, mit ep7, der wieder genau das bietet was die erste trilogie ausgemacht hat. wie zb, simples schwarz weiss, eine story die jeder 6 jaehriger akustisch und auch visuell sofort versteht, und was passiert? die leute meckern das alles beim alten geblieben ist.

was die leute hier nicht akzeptieren wollen, ist wie einfach hollywood tickt. ich habs schonmal geschrieben, aber das was um ep1-3 passiert ist in den diskussionen ueber den film, hat am ende zu ep7 gefuehrt, mit allen konsequenzen.

bei sw ist es eben wie bei anderen dingen. die leute sagen sie wollen was neues und aufregendes, aber in wirklichkeit wollen sie nur mehr vom alten, denn alles neue ist eben nicht wie das alte, deshalb akzeptiert man das neue nicht.
wird ja auch noch spannend ohne han jetzt. ich kann jetzt schon die whiner hoeren das ohne ihn alles scheisse ist und die orig filme besser waren. denn einen ersatz fuer han wird man in den augen der fans sowieso nie finden koennen.

[just4FunTA]

wird ja auch noch spannend ohne han jetzt. ich kann jetzt schon die whiner hoeren das ohne ihn alles scheisse ist und die orig filme besser waren. denn einen ersatz fuer han wird man in den augen der fans sowieso nie finden koennen.

der "beste" Pilot von den Rebellen wäre ein super Ersatz für ihn. In dem Alter muß man sich han solo nun wirklich nicht mehr geben. ;)

[Oggi]

Wiederstand gegen was? Die Erste Ordnung war ja anscheinend nicht die "Regierung" wenn es die "Republik" noch gab.

Es macht doch keinen Sinn, dass ein Widerstand, der nicht gegen die Regierung gerichtet ist überhaupt existiert. Das würde ja heißen, die Republik wäre mit der Ersten Ordnung zusammen gewesen, was ja nicht der Fall war. Und dass der Widerstand die gleichen Leute mit den gleichen Schiffen wie die Rebellion war, ist ja bestimmt kein Zufall gewesen. ;)

Ok, das mit dem neuen Starkiller Dings kann man so erklären. Aber war es wirklich notwendig einen quasi dritten Todesstern zu bauen? Warum hat man nicht dieses Schiff http://i.imgur.com/Fiypavp.png mit einer riesen Weltraumkanone gemixt, so als mobile Zerstörungsbasis? Dann hätte es auch Sinn gemacht, dass man direkt in der Nähe von Planeten ist, die man zerstört. Die Rebellenbasis hätte ich auch in den Weltraum verlegt. Überhaupt gab es viel zu wenig Weltraumaction.

Cameo ist für mich nur eins, wenn ich auch erkenne, wer da Cameot. Als im Abspann "Gwendolin Christie" stand, hab ich gedacht, die hätte Chewbacca gespielt. :biggrin: Es macht keinen Sinn, jemand bekanntes unter eine Maske zu stecken und dann diesen nicht zu zeigen (von Gollum und Co Andy Serkis mal abgesehen). Da hätte man auch sonstwen in die Anzüge und Masken setzen können.


Ich habe es glaube ich schonmal erwähnt, mache es aber gerne noch einmal:

Wir bzw. eher IHR macht euch den ganzen Film selbst kaputt, ihr seid so dermaßen festgefahren das selbst logisch erscheinende Argumente nur Schall und Rauch sind.

Warum sollte ein Wiederstand keinen Sinn ergeben? Was glaubst du denn ist aus dem Rest des Imperiums geworden? Wir sprechen hier mal eben von einer Armee in Millionenhöhe samt passendem Kriegsgerät (Sternenzerstörer, Jäger), nur halt ohne Führung.
Und die Rebellen bestanden auch nicht nur aus 10 Leuten, da kam mit Sicherheit auch einiges zusammen (wohl aber immernoch klar dem Imperium unterlegen, rein von den Zahlen her).
Glaubst du die sind nach dem Tod des Imperators alle fröhlich nach Hause und Alles war in Butter?

Für mich hätte es auch keinen neuen Deathstar benötigt, ist in der Tat etwas einfallslos aber absolut nicht enttäuschend. Es wird einen Grund haben warum so viele Parallelen zu Ep4 existieren, mir hat das gefallen und ich musste (gerade deswegen!) mehrmals schmunzeln.
Und wenn ich darauf wetten müsste, dann würde ich Alles darauf setzen das wir in Ep8 auch wesentlich mehr Action im Weltraum inklu. Großkampfschiffen zu sehen bekommen.


Zu den Cameos:
Meine Fresse, du machst dir selbst das jetzt noch kaputt. Ja per Definition sind es keine Cameos, wir wollen ja das auch der letzte Motzkopf versteht das es sich hierbei nur um Promis in Kostümen handelt die einfach mal in "Star Wars" dabei sein wollten. Ist natürlich auch wieder verkehrt, wie einfach Alles an dem Film.

[siluro]

haters gona hate, bald 40 jahre schon.
möge die macht mit uns sein, und mit euch nicht!
cu
in EP 8, 9, 10, 11

[MadManniMan]

mit ep1-3 hat man genau das gemacht was die leute hier fordern. das universum erweitert, von grund auf neu gebaut, aber basierend auf dem was man schon fuer ep4 entwickelt hat. und was war passiert? die leute bemaengeln genau diese aenderungen.

Quatsch. Die Prequels waren schlechte Filme, das war deren Problem.

[Matrix316]

Ich habe es glaube ich schonmal erwähnt, mache es aber gerne noch einmal:

Wir bzw. eher IHR macht euch den ganzen Film selbst kaputt, ihr seid so dermaßen festgefahren das selbst logisch erscheinende Argumente nur Schall und Rauch sind.

Ich glaube du hast den Film nicht gesehen...

Warum sollte ein Wiederstand keinen Sinn ergeben? Was glaubst du denn ist aus dem Rest des Imperiums geworden? Wir sprechen hier mal eben von einer Armee in Millionenhöhe samt passendem Kriegsgerät (Sternenzerstörer, Jäger), nur halt ohne Führung.
Und die Rebellen bestanden auch nicht nur aus 10 Leuten, da kam mit Sicherheit auch einiges zusammen (wohl aber immernoch klar dem Imperium unterlegen, rein von den Zahlen her).
Glaubst du die sind nach dem Tod des Imperators alle fröhlich nach Hause und Alles war in Butter?

Klar, warum nicht? Die Rebellion hat gewonnen, die alte Republik wurde wieder hergestellt. Btw. der neue Widerstand ist angeblich auch garnicht so groß. Klar, waren noch Reste vom Imperium aktiv, aber da hätte sich ja die Rebellion mit der Republik zusammentun können. Oder hatte die Republik keine Truppen mehr? Man hätte zumindest etwas mehr erklären müssen, warum wieso weshalb. Schau dir mal auf IMDB die negativen Reviews an. Die zählen ALLE durch die Bank die gleichen Kritikpunkte auf. Das kann man doch nicht übersehen? Ich meine, für sich gesehen, war Episode 7 ja auch nicht schlecht (am Ende vielleicht etwas zu sehr gehetzt, aber es ist nicht teil 1 sondern Teil 7 einer Serie. Das heißt, man sollte die Vorgänger schon berücksichtigen und nicht einfach nur Teil 1 (bzw. 4) kopieren.

Für mich hätte es auch keinen neuen Deathstar benötigt, ist in der Tat etwas einfallslos aber absolut nicht enttäuschend. Es wird einen Grund haben warum so viele Parallelen zu Ep4 existieren, mir hat das gefallen und ich musste (gerade deswegen!) mehrmals schmunzeln.
Und wenn ich darauf wetten müsste, dann würde ich Alles darauf setzen das wir in Ep8 auch wesentlich mehr Action im Weltraum inklu. Großkampfschiffen zu sehen bekommen.

Es waren nicht nur viele Parallelen, sondern man hat quasi den ganzen Film + Teile der anderen von der Story her kopiert. Wie gesagt, in den Büchern war das ganz anders. Und es ging auch. Ich hatte immer das Gefühl, man wollte unbedingt so viele Referenzen an die alten Filme machen, dass man es einfach etwas übertrieben hatte.

Zu den Cameos:
Meine Fresse, du machst dir selbst das jetzt noch kaputt. Ja per Definition sind es keine Cameos, wir wollen ja das auch der letzte Motzkopf versteht das es sich hierbei nur um Promis in Kostümen handelt die einfach mal in "Star Wars" dabei sein wollten. Ist natürlich auch wieder verkehrt, wie einfach Alles an dem Film.

Es ist nicht verkehrt, aber ich hätte schon gerne die Gesichter der Leute gesehen. Daniel Craig hätte ja auch einen Kopfgeldjäger ala Han Solo spielen können, der in der Bar da am Tresen steht oder sowas. Und Captain Phasma hätte auch eine etwas größere Rolle kriegen können.

[Xenos]

Jetzt mal wieder alle Filme gesehen und Episode 1 war wirklich ganz großer Müll. 2 wurde leicht besser und 3 war eigentlich ganz ok. Wer die verteidigt dem kann ich auch nimmer helfen

Aber ich war auch nicht wirklich enttäuscht von teil 7. Immerhin wusst ich vorher dass Boll 2.0 Regie führt ;D

[Käsetoast]

mit ep1-3 hat man genau das gemacht was die leute hier fordern. das universum erweitert, von grund auf neu gebaut, aber basierend auf dem was man schon fuer ep4 entwickelt hat. und was war passiert? die leute bemaengeln genau diese aenderungen.

heute, mit ep7, der wieder genau das bietet was die erste trilogie ausgemacht hat. wie zb, simples schwarz weiss, eine story die jeder 6 jaehriger akustisch und auch visuell sofort versteht, und was passiert? die leute meckern das alles beim alten geblieben ist.

was die leute hier nicht akzeptieren wollen, ist wie einfach hollywood tickt. ich habs schonmal geschrieben, aber das was um ep1-3 passiert ist in den diskussionen ueber den film, hat am ende zu ep7 gefuehrt, mit allen konsequenzen.

bei sw ist es eben wie bei anderen dingen. die leute sagen sie wollen was neues und aufregendes, aber in wirklichkeit wollen sie nur mehr vom alten, denn alles neue ist eben nicht wie das alte, deshalb akzeptiert man das neue nicht.
wird ja auch noch spannend ohne han jetzt. ich kann jetzt schon die whiner hoeren das ohne ihn alles scheisse ist und die orig filme besser waren. denn einen ersatz fuer han wird man in den augen der fans sowieso nie finden koennen.
Naja - das mit Episode 1-3 kannst du hier nicht wirklich anführen. Ich denke niemand hat danach gefragt zuzusehen wie Jedis in Fragen des interplanetaren Handelsrecht als Experten hinzugezogen werden, oder das die mystische Kraft der Macht zu von "Parasiten" verliehene Superkräften werden, oder das ein kleines Kind mit viel "Ups!", "Hoppla!" und "Yippieh!" gigantische Mengen an Kriegsmaschinerie vernichtet - von Leuten die in übertriebener Slapstick Manier in Häufchen treten mal ganz zu schweigen. Die Prequels haben ihre ganz eigenen Probleme was zum einen filmhandwerkliche Ursachen hat und zum andern inhaltliche Probleme...

Das Episode 7 nun vielleicht ein wenig Überkompensation beinhaltet mag sein. Das sollte aber nichts an dem Film gegenüber angebrachter Kritik ändern. Ich denke für viele hat Episode 7 zu viel von einem Reboot anstatt einer Fortsetzung. Im Endeffekt finde ich diesen Ansatz der Betrachtung sogar ganz passend - außer Han, Leia und Luke gibt es nahezu keine Verbindung zur der original Trilogie. Klar werden noch einige Assets aus dem Star Wars Universum genutzt nur mit leicht abgeändertem Design (X-Wing, Tie-Fighter, Sturmtruppler-Rüstungen etc.), aber eine wirkliche Kohärenz besteht doch nicht wirklich. Das liegt schlichtweg daran, dass der Film quasi keine Zeit darauf "verschwendet" zumindest ganz grob zu erwähnen, was seit dem Ende des letzten Films passiert ist. Stattdessen hat man eben einfach nur die Situation eines Reboots. So muss man halt nicht mehr erklären was diese Republik nun ist, von der außer einer namentlichen Erwähnung und ein paar explodierender Planeten nichts zu sehen ist. Von dem Standpunkt aus hätte Episode 7 sogar ein neues Prequel sein können wo eine alternative Geschichte der Machtergreifung des Imperiums erzählt wird. Ich denke so könnte man einen Teil der Enttäuschung dem Film gegenüber erklären. Es wurde mehr eine Fortsetzung erwartet als ein verkapptes Reboot...

Weiterhin wurde wohl ein Film erwartet, der dem Budget und der Routine einer 2015er Produktion gerecht wird. Dafür hat das Drehbuch leider zu viele Probleme und Lücken und teilweise wirken Dinge wie die klischeemäßig kaum noch zu toppende Bildung des Spaltes zwischen Kylo und Rey wie eine Kapitulation der Drehbuchautoren. Es ist halt nur schwer nachzuvollziehen wie diese Multimillionen-Dollar-Produktion rein inhaltlich so viele Schwächen haben kann, die in der Hinsicht von einer im Vergleich bescheidenen Produktion auf den 70ern abgehängt wird...

Naja, zumindest bleibt bei mir da noch die Hoffnung, die ich auch nach Episode 1 noch hatte, nämlich, dass das alles nur ein holpriger Start ist, in dem man sich mal ausprobieren / finden musste. So gesehen bleibt zu hoffen, dass die zahlreichen Kritiken was bei Episode 8 bewegt kriegen...

[Matrix316]

Meine Hoffnung ist ja, dass man in Episode 7 alle Anspielungen auf die alten Filme verbraten hat und dass man im nächsten Film wirklich was Neues anfängt. Aber ich hätte gerne auch die neue Republik und die Zeit nach Episode 6 gesehen. Klar, wären Luke, Han und Leia heute etwas alt dafür, aber vielleicht hätte man statt Episode 1-3 lieber damals 7-9 drehen sollen und jetzt erst 1-3.

[Lord Wotan]

J. J. Abrams hat es wieder mal versaut. Einfach nur Teil 4 zur Kopieren ist echt am negativen nicht zu überbieten. J. J. Abrams sollte man Berufsverbot erteilen. Erst Enterprise und jetzt versaut er Krieg der Sterne. Für mich der schlechteste Teil der ganzen Saga. Und Kylo Ren mit seinen Kindergesicht ist ja wohl die Lachnummer überhaupt.

[Crop Circle]

Na das Drehbuch hat er ja nun nicht geschrieben. An der Story haben sicherlich so einige Leute ihren Anteil.

[Lord Wotan]

Na das Drehbuch hat er ja nun nicht geschrieben. An der Story haben sicherlich so einige Leute ihren Anteil.
Welche Story? Die Geschichte ist 1 zu 1 aus Teil 4 und 5 geklaut.

[PHuV]

Welche Story? Die Geschichte ist 1 zu 1 aus Teil 4 und 5 geklaut.
Und aus 6, denk an "Schutzschilde deaktivieren" und so.. :wink:

[Lord Wotan]

Und aus 6, denk an "Schutzschilde deaktivieren" und so.. :wink:
Hast recht. Bin echt sauer so ein Schlechter Film. Kann mir nicht vorstellen das uns so was George Lucas als Teil 7 Präsentiert hätte. George Lucas soll man wieder machen lassen und nicht so ein Amateur wie J. J. Abrams. Der sollte Lieber TV Serien machen, das kann er. Aber keine Klassiker die er versaut.

[Chris Lux]

Hast recht. Bin echt sauer so ein Schlechter Film. Kann mir nicht vorstellen das uns so was George Lucas als Teil 7 Präsentiert hätte. George Lucas soll man wieder machen lassen und nicht so ein Amateur wie J. J. Abrams.
Haha, Troll is trolling... (?) ;)

[Lord Wotan]

Haha, Troll is trolling... (?) ;)
Ich weiß nicht was du willst. Teil 1,2 und 3 waren zu denn ersten Teilen 4,5 und 6 komplett neue Geschichten. Teil 7 ist nur ein Abklatsch der Teile 4, 5 und 6. Keine neue Geschichte. Und das darf man wohl kritisieren.

[starfish]

Ich finde Teil 7 sehr, sehr gut.
Weit besser als Teil 1-3 und auf einem Niveau mit 4.

Und sorry, aber verglichen mit Anakin ist Kylo sehr toll.
Er ist halt der Junge der erst noch zum Sith werden muss und sich nun dafür entschieden hat.
Finde ich vollkommen in Ordnung und bietet eine gute Basis.

Die alten Fans sind abgeholt worden, die neuen eingebunden worden.
In Episode 8 kommt was Neues. Vollkommen legitim und nach 1-3 absolut notwendig um keine Enttäuschung abzuliefern. Denn die Star Wars Fans sind sehr speziell.

Technisch war er wirklich grandios, die Schneespuren und das Verdampfen des Schnees durch die Lichtschwerter waren erste Sahne.
Und das 3D ist das beste, das ich bisher gesehen habe.
Normal krieg ich dabei das Kotzen, wortwörtlich. In diesem Film hat es grandios funktioniert.

[Chris Lux]

http://www.slashfilm.com/48-minute-star-wars-the-force-awakens-qa/#more-331357

Video ab Minute 12....