Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Euer Weltbild/Religionszugehörigkeit (2015/2016)
PatkIllA
2016-01-10, 16:41:18
"Richtige Medizin" ist imo immer relativ und darum geht es mir. Dem, der "den Glauben" verliert, wird auch "das Richtige" nicht helfen.
Allen wird man nie helfen können. Und wenn man dann offen für Esoterik oder sonst was ist, wird man ganz schnell von Scharlatenen abgezockt.
Es sind bestimmt schon mehr Menschen an Unfällen auf dem Weg nach Lourdes gestorben oder haben sich dort Krankheiten zugezogen als "Wunder"-Heilungen statt gefunden haben.
Selbst die vorgeblich bestätigten Wunderheilungen sind Größenordnungen geringer als unerklärliche Genesungen.
Dicker Igel
2016-01-10, 16:48:53
Nah, esoterische Wunderheilungen passen da nicht rein, weil sowas idR in unseren Gefilden viel zu offensichtlich ist und zu sehr "leitet". Blöd zu beschreiben - eher die Erwartungshaltung spielt da 'ne Rolle. Ärzte sollen ihren Patienten ja auch nicht unbedingt immer die ganze Wahrheit erzählen, damit sich diese Haltung nicht ins bloße Negative richtet. Andererseits können die aber auch nicht sagen, dass "Gott" ihnen beisteht, wobei das als "letzter Ausweg" aber auch nicht dumm sein kann :redface:
prinz_valium
2016-01-11, 03:51:02
Dürfte in der hiesigen Altersgruppe wohl schon hinkommen.
Atheismus ist immer noch keine Religion und was genau solll das erklären.
ich glaube nicht, dass das zwangsläufig an der altergruppe liegt. an der speziellen nutzergruppe solcher foren hier schon eher.
klar ist Atheismus eine "religion". dazu sind die Gemeinsamkeiten zu den anderen einfach zu unverkennbar.
man glaubt an etwas, oder besser glaubt etwas zu wissen
man proklamiert und verteidigt seinen glauben gegenüber anderen und versucht sogar mitunter zu missionieren
man wertet die anderen Glaubensrichtungen ab und sieht seine als die einzig wahre an
natürlich alles etwas überspitzt und polemisch dargestellt, aber im grunde und oft genug trifft das genau so zu. und auch bei den anderen Religionen ist ja nicht jeder und alle so.
klar gibt es auch unterschiede, wie die sache mit der Glaubensgemeinschaft und den Oberhäuptern / geistlichen führern, aber da ist diese relgion einfach nur anders gestrickt. sie ist auf den einzelnen und das individum fixxiert. das ist in dem fall das maß der dinge.
einzig und allein die "mir egal/ weiß ich nicht / interessiert mich nicht" gruppe lasse ich als keine religion durchgehen. :wink:
Surtalnar
2016-01-11, 05:52:59
ich glaube nicht, dass das zwangsläufig an der altergruppe liegt. an der speziellen nutzergruppe solcher foren hier schon eher.So sieht es aus. Unter den 18-29 Jährigen gibt es 3,6 Mio. katholische Christen, 3,4 Mio. evangelische Christen und 3,6 Mio. keiner Religiongemeinschaft zugehörig (wo auch die meisten Muslime drin sind) und 0,6 Mio. Sonstige.
Der Anteil der Christen ist mit 7 Mio. unter den 18-29 Jährigen immernoch doppelt so hoch wie die der Leute ohne Religionszugehörigkeit. Ich gebe euch Recht, nicht jeder davon ist gläubig, dafür sind bei den Leuten ohne Religionszugehörigkeit auch Leute dabei die gläubig sind, und vor allem viele Muslime.
Ich möchte dein Weltbild nicht zerstören, aber der Anteil der Christen unter den 18-29 Jährigen ist sogar wesentlich höher (!) als unter den 30-64 Jährigen.
PatkIllA, ich hoffe, das deine Aussagen nicht so falsch sind, wie diejenige. Alles lässt sich in den Statistiken nachvollziehen. https://ergebnisse.zensus2011.de/#StaticContent:00,BEG_1_5_4,m,table
PatkIllA
2016-01-11, 08:39:40
PatkIllA, ich hoffe, das deine Aussagen nicht so falsch sind, wie diejenige. Alles lässt sich in den Statistiken nachvollziehen. https://ergebnisse.zensus2011.de/#StaticContent:00,BEG_1_5_4,m,tableDas der Anteil mehr wird ist in der Tat seltsam. Allerdings wurde dort nicht nachdem Glauben gefragt sondern der Zugehörigkeit nach einer Glaubensgemeinschaft.
Zum einen werden da Muslime und andere nicht erfasst und es sind Leute aus diversen Gründen in einer Glaubensgemeinschaft. Z.B.
Nie drüber nachgedacht, aber von den Eltern getauft,
Austreten ist Aufwand und kostet Geld,
Im Sozialbereich angestellt,
Sozialer Druck von Eltern,
Unterstützung der sozialen Arbeit der Kirchen,
Hoffen auf besseren früheren Kindergartenplatz
Glauben an Gott kommt da oft gar nicht vor. Andererseits sind einige wirklich Gläubige ausgetreten, weil sie mit der Arbeit der Kirchen nicht einverstanden sind. Andere wollen keine Kirchensteuer zahlen.
In Schweden sind ca 80% Mitglied in christlichen Kirchen, aber in Umfragen geben 50 bis 80% nicht an Gott zu glauben und für 90% spielt Religion keinerlei Rolle.
Surtalnar
2016-01-11, 12:28:12
Das der Anteil mehr wird ist in der Tat seltsam. Allerdings wurde dort nicht nachdem Glauben gefragt sondern der Zugehörigkeit nach einer Glaubensgemeinschaft.
Zum einen werden da Muslime und andere nicht erfasst und es sind Leute aus diversen Gründen in einer Glaubensgemeinschaft. Z.B.
Menschen ohne Religionszugehörigkeit neigen dazu, eher keinen Partner zu haben und bekommen auch weniger/keine Kinder. Mir ist zumindest aufgefallen, dass es viele alleinstehende Männer im Alter von 40-50 gibt, die atheistisch sind, und gar keine Frau mehr wollen und auch nie ein Kind hatten. Deren a/religiöses Weltbild wird dann natürlich nicht "weitervererbt".
Dazu kommt noch, dass im Osten ein Großteil der Generation 30-60 in der DDR sozialisiert wurde, während deren Kinder wieder mehr mit Religion in Berührung kommen, was in der DDR unüblich war.
Dazu wanderen noch insbesondere katholische Eltern mit Kindern aus Spanien/Italien/Polen ein. Das ist aber auch eine unwahrscheinliche Erklärung, da er auch der Anteil der Evangelischen im Bereich 18-29 größer ist, und diese wachsen faktisch nicht durch Zuwanderung nach Deutschland.
Nie drüber nachgedacht, aber von den Eltern getauft,
Austreten ist Aufwand und kostet Geld,
Im Sozialbereich angestellt,
Sozialer Druck von Eltern,
Unterstützung der sozialen Arbeit der Kirchen,
Hoffen auf besseren früheren Kindergartenplatz
Wobei man bei 0-18 sieht, dass "Sonstiges/Keine" deutlich steigt. Ich denke hier wird die zunehmende Migration deutlich sichtbar, insbesondere da Menschen mit Migrationshintergrund, oft Muslime, im Schnitt deutlich mehr Kinder bekommen. Zudem kommt nach dazu, dass mittlerweile die Geburtenrate im Osten Deutschlands am größten ist, und dort sind die meisten areligiös.
Und es gibt durchaus auch viele Leute, die aus eigenem Willen glauben. Die evangelischen und katholischen Studentengemeinden sind rappelvoll gewesen, dass ich teilweise keinen Sitzplatz bekommen habe, als ich da war.
In Schweden sind ca 80% Mitglied in christlichen Kirchen, aber in Umfragen geben 50 bis 80% nicht an Gott zu glauben und für 90% spielt Religion keinerlei Rolle.Soweit ich sehe, sind fast alle die in diesem Forum Agnostizismus oder Atheismus angekreuzt haben, auch kein Mitglied einer Kirche, was ein Unterschied zu den Werten in der Bundesstatistik darstellt.
Das Forum ist einfach sehr männlich geprägt, und Männer sind durchschnittlich auch viel atheistischer. Im Vergleich zu Frauen, welche religiöser sind. Das lässt sich auch durch die Statistiken verifizieren. https://ergebnisse.zensus2011.de/#StaticContent:00,BEG_1_1_5,m,table
RaumKraehe
2016-01-11, 12:31:09
Religion: Atheist, bzw. keine Ahnung. Geht mir am Arsch vorbei.
Weltbild: Humanist.
klar ist Atheismus eine "religion". dazu sind die Gemeinsamkeiten zu den anderen einfach zu unverkennbar.
Das will ich jetzt genauer wissen! Wieso soll das klar sein? :|
Kontra: Siehe meine Link: Atheismus ist kein Glaube! und schon gar nicht eine Religion. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8668090&postcount=42) :facepalm: Das Ihr das nicht auf die Reihe bekommt. :rolleyes:
Menschen ohne Religionszugehörigkeit neigen dazu, eher keinen Partner zu haben und bekommen auch weniger/keine Kinder. Mir ist zumindest aufgefallen, dass es viele alleinstehende Männer im Alter von 40-50 gibt, die atheistisch sind, und gar keine Frau mehr wollen und auch nie ein Kind hatten. Deren a/religiöses Weltbild wird dann natürlich nicht "weitervererbt".
Pffft, dann schaust Du wirklich sehr selektiv. Ich kenne auch viele stark religöse Menschen, die alleine sind. Frag mal Gouvernator. ;)
hesTeR-
2016-01-12, 08:51:17
(x) Christ - Evangelisch
Ich wurde getauft und auch konfirmiert, bin aber ansonsten kein besonders gläubiger Mensch, manchmal denke ich drüber nach das es dort etwas geben muss etc. aber ich bin nicht regelmäßig in der Kirche, eigentlich nur zu Weihnachten.
Ich beobachte aber bei uns im Dorf das viele ältere Menschen in die Kirche gehen, die Kirche hat auch ein Kaffe/Restaurant wo sich viele menschen treffen und selbstgebackenen Kuchen etc. essen. Das finde ich eine gute sache.
Auch der Konfirmationsunterricht ist nicht schlecht auch wenn er wahrscheinlich zu 90% besuchtwird weil man scharf auf die Kohle ist, denke ich das dort trotzdem gewisse Werte vermittelt werden die gut sind und unser zusammenleben besser machen.
Insgesamt denke ich gibt es einigen Leuten halt und solange man nicht fanatisch wird oder es zu extrem prektiziert macht es die Menschen eher besser als schlechter. insofern finde ich es als Wertegemeinschaft gut, garnicht mal so sehr wegen dem glauben.
Auch bei den 10 Geboten sind viele bei die unser Zusammenleben verbessern, auch ohne das man Gläubig ist.
Das dritte Gebot
Du sollst den Feiertag heiligen.
Das vierte Gebot
Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren.
Das fünfte Gebot
Du sollst nicht töten.
Das sechste Gebot
Du sollst nicht ehebrechen.
Das siebte Gebot
Du sollst nicht stehlen.
Das achte Gebot
Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.
Das neunte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.
Das zehnte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.
Desweiteren denke ich das die Christlich Abendländische Kultur DAS Erfolgsmodell auf dieser Welt ist.
unter den TOP 10 BIP Staaten befinden sich 7 Christliche
Auch der Wohlstandsindex zeigt eine deutliche Sprache.
http://www.prosperity.com
glaube man sollte das alles nicht so ablehnen, den auch wenn man es nicht praktiziert sollte man dankbar sein über das was man hat.
Radeonator
2016-01-12, 10:12:17
Christ - Evangelisch Reformiert
Ich glaube nicht an die staatliche Kirche, lebe aber nach dem Evangelium und bin gläubiger Christ.
JK_MoTs
2016-01-12, 10:45:42
@hesTeR-: Sind Gebote neun und zehn nicht etwas redundant? Oder ist den Schreiberlingen der Bibel da nichts mehr eingefallen, aber sie dachten sich "Die Neun Gebobte klingt auch irgendwie scheiße, machen wir glatt zehn draus!"? :confused:
Religion: Atheist, bzw. keine Ahnung was. Soll jeder glauben was er lustig ist, an Götter, Tischler, Schafshirten, Gründer von Technologiekonzernen... :rolleyes:
Ich glaube das mir das völlig wurscht ist.
Weltbild: Humanist.
hesTeR-
2016-01-12, 11:14:22
@ JK_MoTs
Es geht in der Tat um die Zehnzahl. In der Bibel sind die Gebote nämlich nicht numeriert. Das heißt, wenn man die Zehnzahl zusammenstellt, muß man irgendwo einen Schnitt machen. Dieser Schnitt entspricht etwas dem "Geschmack" der Leute, die den Katechismus jeweils geschrieben haben, wo so Sachen drinstehen.
So erklärt sich die unterschiedliche Zählung bei lutherischen und reformierten Kirchen. Im lutherischen Katechismus gehört das Bilderverbot zum ersten Gebot dazu. Im reformierten Heidelberger Katechismus ist das Bilderverbot ein eigenes Gebot. Deswegen ist das 9.und 10. bei Luther im "Heidelberger" eins oder das erste Gebot bei Luther im Heidelberger zwei Gebote
BesenWesen
2016-01-12, 23:25:07
Ich bin mit einem Lebensjahr evangelisch getauft worden, wobei dies keine Überzeugungstat meiner Eltern war, sondern mehr dem Druck meiner Großeltern geschuldet. Die haben den Kram wohl auch nicht wirklich ernst genommen, aber die Tradition und das Umfeld geboten es wohl irgendwie, schließlich "darf der Junge doch kein Heide sein, was sollen denn die Leute denken?" :freak:
So wurde ich auch nicht christlich erzogen, wir gingen nicht mal zu Weihnachten in die Kirche (auch besagte Großeltern nicht), aber zur Konfirmation sollte ich dann doch. Naja, und dort wurde ich dann in der Tat hinreichend indoktriniert, und habe den Scheiß zumindest teilweise für ein paar Jahre geglaubt... so von meinem 14-17/18 Lebensjahr, dann bröckelte das wieder schnell zusammen... es blieben aber viele Jahre Reste davon über in Form von etwas, was ich heute nur als Glauben an einen persönlichen Schutzgeist bezeichnen kann. Jedenfalls hatte der Gott, den ich damals noch manchmal angerufen habe, mit dem christlichen nicht mehr zu tun als mit Gandalf dem Grauen.
Heute bin ich 37 und würde mich seit etwa 10 Jahren als schwachen Agnostiker bezeichnen... manchmal aber auch als schwächlichen, denn es sind immernoch Reste eines Glaubens an einen solchen "Schutzgeist" da, die sich in manchen Momenten in Form eines Wunschdenkens Bahn brechen. Mir ist dabei völlig bewusst, daß das ein rein psychologisches Phänomen ist... zumindest ist das weitaus warscheinlicher, als daß dieser wirklich da ist.
Davon ab ist mein Weltbild klar agnostisch denke ich... wenn es denn überhaupt irgendwelche wie auch immer gearteten Wesen gibt, die den Urknall und die Evolution initiieren und lenken, dann müssen sie soweit von uns entfernt sein, daß sie sich für uns nicht im Mindesten interessieren und für uns überhaupt nicht fassbar sind. Und für höhere Wesen, die sich für mein Wohl und Wider interessieren, wie mein guter alter "Schutzgeist", gälte dasselbe wie für mich :)
Dicker Igel
2016-01-13, 00:13:08
Kann man denn in dem Verständnis konkret vom "Weltbild" sprechen? Imo geht es doch dabei eher um die verschiedenen Anschauungen vom Weltbild. Oder beschreibt Atheismus, Christentum, Agnostizismus etc die Welt/das sichtbare Universum :confused:
BesenWesen
2016-01-13, 00:45:29
Kann man denn in dem Verständnis konkret vom "Weltbild" sprechen? Imo geht es doch dabei eher um die verschiedenen Anschauungen vom Weltbild. Oder beschreibt Atheismus, Christentum, Agnostizismus etc die Welt/das sichtbare Universum :confused:
Tja, das ist wohl einer der Knackpunkte... was ist denn überhaupt "Die Welt"?
Dieser Planet, unser individueller Erlebnishorizont, das gesamte uns bekannte/ oder auch unbekannte Universum? Und natürlich ist die Perspektive darauf individuell sehr unterschiedlich... Von daher ist die Frage nach "der Welt" für manche recht trivial... es ist der dritte Planet im System eines G-Sterns irgendwo am Rande einer mittelgroßen Galaxie im Virgo Haufen. Für andere stellt sich die Frage, was das alles hier soll, warum wir hier sind, und zwar gerade hier... anderen wiederum ist das völlig egal, denen geht es nur ihr persönliches Erleben.
Zwergi
2016-01-13, 07:36:31
Atheist.
Ich wurde atheistisch erzogen. Meine Eltern durften eine katholische Internatserziehung genießen zu einer Zeit als man noch Schüler schlagen durfte (Groß Britannien und Deutschland). Das hat beide ziemlich abfallen lassen vom Glauben. Während meiner Kindheit versuchten sie uns den Raum zu lassen unsere eigene Entscheidung zu treffen. Durch ihr Vorbild war das natürlich unmöglich, aber der Versuch war cool und setzte sie im katholischen Dorf einigen Beschimpfungen aus.
Ich würde uns aber als sehr ruhige Atheisten bezeichnen. Ich kann nachvollziehen, dass der Glaube an einer übergeordnete Macht einem Orientierung geben kann. Mir ists egal an was Leute glauben, sie sollten nur nicht missionieren.
piker
2016-01-13, 09:47:42
Tja, das ist wohl einer der Knackpunkte... was ist denn überhaupt "Die Welt"?
Dieser Planet, unser individueller Erlebnishorizont, das gesamte uns bekannte/ oder auch unbekannte Universum? Und natürlich ist die Perspektive darauf individuell sehr unterschiedlich... Von daher ist die Frage nach "der Welt" für manche recht trivial... es ist der dritte Planet im System eines G-Sterns irgendwo am Rande einer mittelgroßen Galaxie im Virgo Haufen. Für andere stellt sich die Frage, was das alles hier soll, warum wir hier sind, und zwar gerade hier... anderen wiederum ist das völlig egal, denen geht es nur ihr persönliches Erleben.
ja das ist eine berechtigte frage. ich hatte mir sie auch schon mal gestellt, damals als ich christ wurde.
die welt ist alles was dir als welt bekannt ist. wenn dir irgend eine weit entfernte galaxis bekannt ist, zählt sie somit zur "welt".
die bibel spricht aber von einer neuen erde und neuen und anderen schöpfungen und zeitaltern oder systemen der dinge. zeit und raum wie man sie als mensch kennt gibt es da nicht. das ist für ein menschliches gehirn allerdings nicht fassbar.
Ich würde uns aber als sehr ruhige Atheisten bezeichnen. Ich kann nachvollziehen, dass der Glaube an einer übergeordnete Macht einem Orientierung geben kann. Mir ists egal an was Leute glauben, sie sollten nur nicht missionieren.
ich hatte diesen "missionsdrang" oder wie man das nennen soll, nur ganz am anfang meines christ seins. mit der zeit wird man diesbezüglich zwar ruhiger, aber trotzdem ist es nicht schön eine welt sterben zu sehen. daher beschränkt sich meine "missionsarbeit" zur zeit auf andere dinge, bzw. sieht etwas anders aus.
leute, von denen ich denke dass sie guten herzens sind, werden allerdings von mir gewarnt. das denke ich muss das tun, weil es i-wie in mein eigenes herz geschrieben steht.
leute, von denen ich denke dass sie guten herzens sind, werden allerdings von mir gewarnt. das denke ich muss das tun, weil es i-wie in mein eigenes herz geschrieben steht.
Jetzt gibt noch Dein Geld den Bedürftigen, ansonsten hast Du das gleiche Drama wie für alle anderen Sünder zu befürchten.
Flyinglosi
2016-01-13, 12:57:12
leute, von denen ich denke dass sie guten herzens sind, werden allerdings von mir gewarnt. das denke ich muss das tun, weil es i-wie in mein eigenes herz geschrieben steht.
Wovor gewarnt :confused:
piker
2016-01-13, 20:39:36
Wovor gewarnt :confused:
vor dem gericht gottes, wenn er durch christus diese welt richten lassen wird.
durch glaube an das kreuz christi, muss mensch diese zeit auf erden nicht erleben, weil gott sie vorher aus dieser welt rausholt.
Flyinglosi
2016-01-13, 21:52:15
vor dem gericht gottes, wenn er durch christus diese welt richten lassen wird.
durch glaube an das kreuz christi, muss mensch diese zeit auf erden nicht erleben, weil gott sie vorher aus dieser welt rausholt.
1. Das weißt du woher?
2. Gott würde also einen "Menschen reinen Herzens" die Erlösung vorenthalten, wenn er nicht an ihn glaubt?
3. Was sollen diese ganzen "kitschigen" aber völlig leeren Phrasen im Christentum, wie eben "reinen Herzens"? Ich musste vor kurzem im Rahmen einer Beerdigung einen Gottesdienst überstehen und frage mich bis heute, wie ein aufgeklärter Mensch im Jahr 2015 wirklich noch Interesse an Predigten über z.B.: die "Liebe Marias" haben kann. Da wirkt doch jede Hollywood-Schnulze mit Sandra Bullock authentischer.
Und ganz "allgemein":
Warum meldet sich der christlich/jüdische/muslimische Gott seit über 1000 Jahren nicht mehr? Zu Zeiten des alten Testaments hat er sich ja gefühlt einmal pro Woche bei jedem Erdenbewohner eingeklinkt.
piker
2016-01-13, 22:32:04
1. Das weißt du woher?
2. Gott würde also einen "Menschen reinen Herzens" die Erlösung vorenthalten, wenn er nicht an ihn glaubt?
3. Was sollen diese ganzen "kitschigen" aber völlig leeren Phrasen im Christentum, wie eben "reinen Herzens"? Ich musste vor kurzem im Rahmen einer Beerdigung einen Gottesdienst überstehen und frage mich bis heute, wie ein aufgeklärter Mensch im Jahr 2015 wirklich noch Interesse an Predigten über z.B.: die "Liebe Marias" haben. Da wirkt doch jede Hollywood-Schnulze mit Sandra Bullock authentischer.
Und ganz "allgemein":
Warum meldet sich der christlich/jüdische/muslimische Gott seit über 1000 Jahren nicht mehr? Zu Zeiten des alten Testaments hat er sich ja gefühlt einmal pro Woche bei jedem Erdenbewohner eingeklinkt.
zu deiner ersten frage:
für mich ist gottes wort, also die bibel, vollkommene grundlage und richtschnur des glaubens, der lehre und des lebens. gott hat durch seine propheten im alten und seine apostel im neuen testament alles gesagt.
dort ist es nachzulesen und ich bin mir sicher, dass es genauso kommen wird.
zu zwei:
das habe ich nicht geschrieben. ich schrieb, dass christus diese welt richten wird und gläubige menschen dann schon von dieser welt geholt werden und das nicht miterleben müssen.
zu drei:
von einer "liebe marias" weiss ich nichts und was katholische priester größtenteils erzählen ist mir fremd.
zu allgemein:
ich kann das so nicht bestätigen, dass er sich nicht meldet. ein christ kann gott jederzeit in anbetung begegnen durch die gabe des heiligen geistes, den jeder von gott empfängt der an das kreuz des christus glaubt und sich auf christus taufen lässt.
Flyinglosi
2016-01-13, 22:47:47
ich kann das so nicht bestätigen, dass er sich nicht meldet. ein christ kann gott jederzeit in anbetung begegnen durch die gabe des heiligen geistes, den jeder von gott empfängt der an das kreuz des christus glaubt und sich auf christus taufen lässt.
Das meinte ich mit leeren Phrasen. Alles schön ausgeschmückt, aber es erinnert eben mehr an ein Zitat aus Braveheart als etwas, wonach man sein Leben ausrichten sollte.
Und wie sieht denn nun die Begegnung aus? Ein paar Erkenntnisse in Kombination mit einem warmen Kribbeln beschert einem jedes Glas Whiskey. Oder antwortet bei dir z.B. wirklich jemand (in Form von Worten) beim Gebet?
piker
2016-01-13, 23:01:25
Das meinte ich mit leeren Phrasen. Alles schön ausgeschmückt, aber es erinnert eben mehr an ein Zitat aus Braveheart als etwas, wonach man sein Leben ausrichten sollte.
Und wie sieht denn nun die Begegnung aus? Ein paar Erkenntnisse in Kombination mit einem warmen Kribbeln beschert einem jedes Glas Whiskey. Oder antwortet bei dir z.B. wirklich jemand (in Form von Worten) beim Gebet?
ich habe (einfach) mit worten die wahrheit beschrieben.
der heilige geist antwortet tatsächlich mit worten, aber eben durch den geist. man kann das aber einem ungläubigen genauso wenig erklären, wie einem blinden eine farbe. bitte nicht falsch verstehen oder hochnäsig oder so ... aber so ist es eben.
Flyinglosi
2016-01-13, 23:14:06
ich habe (einfach) mit worten die wahrheit beschrieben.
der heilige geist antwortet tatsächlich mit worten, aber eben durch den geist. man kann das aber einem ungläubigen genauso wenig erklären, wie einem blinden eine farbe. bitte nicht falsch verstehen oder hochnäsig oder so ... aber so ist es eben.
Man braucht wohl eher fundierte Kenntnisse in Psychiatrie oder Neurologie um das verstehen zu können. Und das meine ich jetzt weder beleidigend noch lustig.
piker
2016-01-14, 00:45:15
Man braucht wohl eher fundierte Kenntnisse in Psychiatrie oder Neurologie um das verstehen zu können. Und das meine ich jetzt weder beleidigend noch lustig.
da wird dir weder ein psychiologe noch ein neurologe weiterhelfen können.
in der bibel steht dazu unter anderem im 1. korintherbrief:
Denn welcher Mensch weiß, was im Menschen ist, als nur der Geist des Menschen, der in ihm ist? So weiß auch niemand, was in Gott ist, als nur der Geist Gottes. Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist aus Gott, so daß wir wissen können, was uns von Gott gegeben ist; und davon reden wir auch, nicht in Worten, die von menschlicher Weisheit gelehrt sind, sondern in solchen, die vom Geist gelehrt sind, indem wir Geistliches geistlich beurteilen. Der seelische Mensch aber nimmt nicht an, was vom Geiste Gottes ist; denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht verstehen...
Flyinglosi
2016-01-14, 07:31:52
da wird dir weder ein psychiologe noch ein neurologe weiterhelfen können.
Was unterscheidet dich denn von einem geistig kranken, welcher eben Stimmen zu hören glaubt?
Der seelische Mensch aber nimmt nicht an, was vom Geiste Gottes ist; denn es ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht verstehen...[/I]
Du bist dir aber ganz schön sicher über etwas, was du nicht verstehen kannst :wink:
Generell müsstest du doch mit deiner Überzeugung dein ganzes Leben danach ausrichten, ein frommer Christ zu sein und nach Jesus Vorbild zu handeln. Oder reichen ein paar Bibelzitate in der Signatur und gelegentliche Warnungen an Mitmenschen reinen Herzens mittlerweile für die Erlösung aus.
Gouvernator
2016-01-14, 07:53:36
Und ganz "allgemein":
Warum meldet sich der christlich/jüdische/muslimische Gott seit über 1000 Jahren nicht mehr? Zu Zeiten des alten Testaments hat er sich ja gefühlt einmal pro Woche bei jedem Erdenbewohner eingeklinkt.
Wie bitte? ("Muslimisch" kannst du komplett wegstreichen) Aber unser Gott meldet sich, wenn du willst mehrmals am Tag. Wo ich noch in meiner Pfingstgemeinde war redete Gott laufend mit uns/mir. Mittags besuchte man mal irgendeine Familie mit einem Prophet/in, im kurzen gemeinsamen Gebet hat der Heilige Geist geredet mit dir. Und dann Abends im richtigen Gottesdienst hat Gott mit dir weiter geredet z.B. das kommentiert was du in paar Stunden zwischen den Besuchen gemacht bzw. gedacht hast...
Also dadurch merkst du schon, das du es mit allwissendem, omnipotenten Wesen zu tun hast.
PS.
Ihr kennt ja nur diese großen "Kirche AG" die Gott selbst meidet wie der >Teufel< das Weihwasser... Aber in den kleinen Pfingstgemeinden ist es so wie früher. Gott meidet gewissenhaft all diese Kotzbrocken mit ihren Organisationen die sich in seinem Namen mit Roben kleiden, Zepter und Kronen tragen.
In Youtube gibt's Haufen Videos wo der Heilige Geist spricht, meist in englisch. Weil die meisten dieser amerikanischen Kirchen Evangelikale sind, sprich alles Pfingstgemeinde die hier nur als freikirchliche Sekten gelten.
Ich hab hier so ein Beispiel übersetzt von der Zeit damals. Das nicht übermäßig hardcore ist. Es gibt bei mir welche wo man merkt das diese Wesen nichts lieber machen als bei dir in deinem tiefsten inneren Ich und in deinem Kopf Voyeurismus zu betreiben. ;D
http://abload.de/thumb/20151213_170815cloal.jpg (http://abload.de/image.php?img=20151213_170815cloal.jpg)
Ich nehme ja mein 100mt Torpedo Thread auch deswegen so ernst weil, eben solche Prophezeiungen vom Heiligen Geist kamen. Ich hab den Trailer mit einer davon extra auf die erste Stelle gesetzt. Hier deutsch untertitelt.
e2cm_AfAZ8I
piker
2016-01-14, 13:03:37
Was unterscheidet dich denn von einem geistig kranken, welcher eben Stimmen zu hören glaubt?
ich habe keine ahnung was geistig kranke hören oder glauben zu hören, aber sowas soll es ja geben:wink:
Du bist dir aber ganz schön sicher über etwas, was du nicht verstehen kannst :wink:
ich kann es ja verstehen, weil ich eben diesen geist von gott geschenkt bekommen habe.
Generell müsstest du doch mit deiner Überzeugung dein ganzes Leben danach ausrichten, ein frommer Christ zu sein und nach Jesus Vorbild zu handeln.
so ist es! allerdings ist fromm eine defininitionssache. für mich bedeutet es gott gehorsam zu sein. und was er von einem will verkündet er einem durch den heiligen geist.
ich bin jetzt seit dem 01.05.2005 ein christ. in diesen jahren hat es sich immer "gelohnt" auf den heiligen geist zu hören. er ist treu und gerecht und weiss um alle sorgen, ängste und nöte die man als mensch eben so hat.
ich weiss ja auch wie man als atheist oder agnostiker denkt. ich war ja schließlich selber erst das eine und dann das andere :wink:
wenn du willst, kannst du ja mal nachlesen, was ich in diesem thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=220173&highlight=begegnungen+gott) geschrieben habe, direkt am tage meiner bekehrung zu gott. ich habe erst anonym gepostet und mich dann einige zeit später als threadstarter "geoutet (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3023101&postcount=53)".
ShadowXX
2016-01-14, 15:07:54
ich habe keine ahnung was geistig kranke hören oder glauben zu hören, aber sowas soll es ja geben:wink:
Die hören genau das gleiche wie du.....und das sollte dir zu denken geben.
piker
2016-01-14, 15:38:28
Die hören genau das gleiche wie du.....und das sollte dir zu denken geben.
als wenn du wüsstest, was ich denke...:biggrin:
aber wenn du weisst was solche menschen denken oder hören...respekt!
mir geben mittlerweile ganz andere sachen zu denken. sachen an die ich als atheist oder später als agnostiker gar nicht zu denken in der lage war.
Aber unser Gott meldet sich, wenn du willst mehrmals am Tag.
bestätigt! er ist immer da. er hat mich noch nie im stich gelassen in meinen jetzt fast 11 jahren als christ!
ich habe keine ahnung was geistig kranke hören oder glauben zu hören, aber sowas soll es ja geben:wink:
Es ähnlich dem, was Du erlebst oder erlebt hattest. Auch bei Gesunden und geistig "normalen" Menschen können unter bestimmten Bedingungen sehr wohl solche Phänomen auftreten.
ich bin jetzt seit dem 01.05.2005 ein christ. in diesen jahren hat es sich immer "gelohnt" auf den heiligen geist zu hören. er ist treu und gerecht und weiss um alle sorgen, ängste und nöte die man als mensch eben so hat.
ich weiss ja auch wie man als atheist oder agnostiker denkt. ich war ja schließlich selber erst das eine und dann das andere :wink:
wenn du willst, kannst du ja mal nachlesen, was ich in diesem thread (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=220173&highlight=begegnungen+gott) geschrieben habe, direkt am tage meiner bekehrung zu gott. ich habe erst anonym gepostet und mich dann einige zeit später als threadstarter "geoutet (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3023101&postcount=53)".
Du warst vermutlich in einer spirituellen Krise, ohne daß Du es bemerkt hattest, und Dein Gehirn hat dann als Notlösung genau zu der christlichen Erklärung gegriffen, unabhängig davon, was wirklich passiert ist.
Was unterscheidet dich denn von einem geistig kranken, welcher eben Stimmen zu hören glaubt?
Genau dieses Frage muß Du Dir, piker, und Deinesgleiche sehr berechtigt stellen lassen, und entsprechend beantworten. Mit Deiner Argumentation liegt dann Gouvernator mit seiner "Zungenrede" genau so richtig wie Du.
Wie ich permanent sagte, ich will und würde Dir zu keinem Zeitpunkt dieses Erlebnis von Dir absprechen wollen, nur ist Deine Erklärung schlichtweg infantil und falsch. Wenn es wirklich einen Kontakt zu etwas externen geben würde, muß es sich beweisen lassen! Fakt ist, genau das kannst weder Du noch Governator mit seiner Zungenrede. Damit müßt Ihr Euch beide es gefallen lassen, daß Ihr einem rein subjektiven Phänomen aufgesessen seid, was sich für außenstehende nicht nachvollziehen läßt. Der Schluß läßt nur eine logische und vernünftige Erklärung zu: Es war eine "Fehlschaltung" Eures Gehirns, was Euch etwas vormacht.
Ich war bei so vielen Esoterikern, Religiösen und sonstwas, und bei allen sieht man immer ähnliche und sich gleichende Ereignisse und Phänomen. Alle behaupten, mit "höheren Mächten" in Verbindung zu stehen. Solange daraus kein realer Beweis liefern läßt (Wunder wirken, unerklärliche externe Phänomen usw), ist das alles nur Einbildung, so leid es mir für Dich und andere tut. :comfort:
Bei den meisten rationellen Menschen legt sich diese "sprituelle" Euphorie schnell wieder, wenn sie rationelle Erklärungen zulassen. In vielen Fällen bleibt dieses Erlebnis sehr prägend einschneidend, und die Menschen ändern sich wirklich, sei es in die eine oder andere Richtung. Man muß es nicht unbedingt religös oder mystisch deuten, damit so etwas trotzdem eine Bereicherung darstellt. :wink:
piker
2016-01-18, 08:49:13
Es ähnlich dem, was Du erlebst oder erlebt hattest. Auch bei Gesunden und geistig "normalen" Menschen können unter bestimmten Bedingungen sehr wohl solche Phänomen auftreten.
Du warst vermutlich in einer spirituellen Krise, ohne daß Du es bemerkt hattest, und Dein Gehirn hat dann als Notlösung genau zu der christlichen Erklärung gegriffen, unabhängig davon, was wirklich passiert ist.
Genau dieses Frage muß Du Dir, piker, und Deinesgleiche sehr berechtigt stellen lassen, und entsprechend beantworten. Mit Deiner Argumentation liegt dann Gouvernator mit seiner "Zungenrede" genau so richtig wie Du.
Wie ich permanent sagte, ich will und würde Dir zu keinem Zeitpunkt dieses Erlebnis von Dir absprechen wollen, nur ist Deine Erklärung schlichtweg infantil und falsch. Wenn es wirklich einen Kontakt zu etwas externen geben würde, muß es sich beweisen lassen! Fakt ist, genau das kannst weder Du noch Governator mit seiner Zungenrede. Damit müßt Ihr Euch beide es gefallen lassen, daß Ihr einem rein subjektiven Phänomen aufgesessen seid, was sich für außenstehende nicht nachvollziehen läßt. Der Schluß läßt nur eine logische und vernünftige Erklärung zu: Es war eine "Fehlschaltung" Eures Gehirns, was Euch etwas vormacht.
Ich war bei so vielen Esoterikern, Religiösen und sonstwas, und bei allen sieht man immer ähnliche und sich gleichende Ereignisse und Phänomen. Alle behaupten, mit "höheren Mächten" in Verbindung zu stehen. Solange daraus kein realer Beweis liefern läßt (Wunder wirken, unerklärliche externe Phänomen usw), ist das alles nur Einbildung, so leid es mir für Dich und andere tut. :comfort:
Bei den meisten rationellen Menschen legt sich diese "sprituelle" Euphorie schnell wieder, wenn sie rationelle Erklärungen zulassen. In vielen Fällen bleibt dieses Erlebnis sehr prägend einschneidend, und die Menschen ändern sich wirklich, sei es in die eine oder andere Richtung. Man muß es nicht unbedingt religös oder mystisch deuten, damit so etwas trotzdem eine Bereicherung darstellt. :wink:
ich geh auf dein geschreibsel nicht weiter ein. allerdings gibt mir zu denken, wie sehr du versuchst geistigen menschen deine weisheiten aufzuzwängen.
mir wäre ein solcher thread damals, als ich noch atheist und später agnostiker war, total am arxxx vorbeigegangen :smile:
scheinst ja doch insgeheim sehr zu forschen. gut so! :wink:
ich geh auf dein geschreibsel nicht weiter ein. allerdings gibt mir zu denken, wie sehr du versuchst geistigen menschen deine weisheiten aufzuzwängen.
Es sind nicht "meine Weisheiten", es sind schlichte Beobachtungen, Wissen ansammeln und eine daraus gezogene Schlußfolgerung.
Jeder meint im Zentrum des Universums zu stehen, oder meint, er stehe im Fokus der Dinge. Das tut es aber nicht. Auf logischer und rationaler Basis ist jede einseitige Gottesgeschichte wie Deine schlichtweg ein Trugschluß angesichts vieler vorhandener anderer Glaubensrichtungen, -erfahrungen und -ansichten.
Selbst emotional kann man eine Begründung darin finden, daß Eure Entität angeblich gerecht und fair sein soll, und es dann nicht sein kann, daß so viele Richtungen gleichzeitig existieren. Oder willst Du ernsthaft dann einem Kind in die Augen sehen, und ihm sagen, daß es aufgrund seiner Ethnie oder Glaubens verdammt sei?
Aus meiner Sicht kann man anhand der Faktenlage nur 3 Schlußfolgerungen ziehen
Der Zugang über eine globale Entität erfolgt für jeden individuell. In Deinen Worten formuliert: "Gott spricht zu jedem Mensch auf seine Weise".
Der Abtrünnige (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:s8-zsF_EXfcJ:www.christundwelt.de/themen/detail/artikel/der-abtruennige/+&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de)
Den Satz von Papst Benedikt, es gebe so viele Zugänge zu Gott, wie es Menschen gebe, formuliert er um: „Es gibt so viele Götter, wie es Menschen gibt.“
Es gibt tatsächlich nur einen Weg. Dann ist Dein Gott ein ganz schönes Arschloch, um es gelinde zu sagen. ;)
Spiritualität und entsprechende Eindrücke und damit wahrgenommene Phänomen sind eine von Natur aus mitgegbene Fähigkeit oder Eigenschaft wie z.B. Sprache, und sind alleine auf unser Wesen oder das Gehirn beschränkt. Das ist, was aktuell wissenschaftlich nach- und beweisbar ist.
scheinst ja doch insgeheim sehr zu forschen. gut so! :wink:
Es gibt immer was zu forschen, weil wir noch lange nicht alles und entsprechend gut und genau verstehen. ;)
Wie bereits mehrfach gesagt, Ihr Gläubigen versteht nicht, daß das überhaupt nichts mit Weisheit oder irgendwelchen subjektiven Wahrheiten zu tun hat. Man schaut sich die Dinge einfach genau an, eigent sich entsprechendes Wissen an und nutzt aktuelle Erkenntnisse, und betrachtet das alles möglichst neutral, rational und logisch. Der Rückschluß ergibt sich dann von alleine. Der Vorteil jedes Atheisten, Nichtglaubenden oder Suchenden: Er kann jederzeit mit neuem Wissen, neuen Erkenntnissen die Schlußfolgerungen sofort wieder neu anpassen. Das kann ein religiöser Mensch eben nicht, er hält blind an seinem einmal erlangten Glauben fest. Deshalb ist moderner Atheismus auch kein "Glauben"! Es ist eher eine Bezeichnung für eine Methode des Denkens. Wenn jedoch ein Atheist oder anderweitig genau so blöd und blind einfach Fakten ignoriert, dann erst kann man von diesem individuellen Glauben sprechen.
Auch für Dich besteht dennoch Hoffung, siehe:
Plötzlich Atheist- Das gottlose Experiment eines religiösen Hardliners (http://www.welt.de/vermischtes/article135969628/Das-gottlose-Experiment-eines-religioesen-Hardliners.html)
piker
2016-01-18, 14:24:13
...
du kannst hier soviel schreiben bis deine tastatur qualmt... meine antwort (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10896933&postcount=159) hast du doch schon bekommen.
Die typische Antwort eines religiösen Eiferers (Fanatiker wäre doch zu hart)! Und Du antwortest doch, obwohl ich in Deinen Augen "disqualifiziert" bin? :rolleyes:
Du redest doch permanent davon, andere retten zu wollen, nicht ich. :rolleyes:
piker
2016-01-18, 15:18:47
Die typische Antwort eines religiösen Eiferers (Fanatiker wäre doch zu hart)! Und Du antwortest doch, obwohl ich in Deinen Augen "disqualifiziert" bin? :rolleyes:
Du redest doch permanent davon, andere retten zu wollen, nicht ich. :rolleyes:
das hat mit religion überhaupt nichts zu tun, sondern mit deiner art zu diskutieren. wer eine diskussion nicht führen kann mit entsprechendem respekt zu seinem gegenüber, sollte es einfach lassen.
frag dich doch mal, wieso die moderation den powi bereich geschlossen hat. das liegt ziemlich nah beieinander.
und klar antworte ich dir, wieso auch nicht!? nur eine themen basierte diskussion werde ich mit dir nicht mehr führen!
aber ich will dich wissen lassen, dass ich überhaupt niemanden "rette" :wink:
Crushinator
2016-01-18, 16:21:51
[x] offiziell: Kahless-Anhänger, inoffiziell: Agnostiker
das hat mit religion überhaupt nichts zu tun, sondern mit deiner art zu diskutieren. wer eine diskussion nicht führen kann mit entsprechendem respekt zu seinem gegenüber, sollte es einfach lassen.
Wo respektiere ich den Dich nicht (persönlich)? Das ich Deine Entität nicht respektieren muß, da es für mich eine erfundene Sache ist, liegt in der Natur der Sache. Man kann nicht etwas beleidigen, was es nicht gibt. Aber wie war das nochmal? :uponder:
http://leiterreports.typepad.com/.a/6a00d8341c2e6353ef015432ab0c0f970c-pi
frag dich doch mal, wieso die moderation den powi bereich geschlossen hat. das liegt ziemlich nah beieinander.
Ich verstehe den Zusammenhang nicht. :confused:
und klar antworte ich dir, wieso auch nicht!? nur eine themen basierte diskussion werde ich mit dir nicht mehr führen!
Warum nicht? Weil Du keine Argumente hast? Weil meine Argumente unvollständig sind...? Ich verstehe Dein Problem hier nicht. :confused: Ich bringe Fakten, Du nicht. Eigentlich bin ich derjenige, der sich aufregen müßte, tu ich habe nicht.
aber ich will dich wissen lassen, dass ich überhaupt niemanden "rette" :wink:
Ich kann Dir gerne nochmal alles von Dir so zitieren, daß Du das sehr wohl willst.
leute, von denen ich denke dass sie guten herzens sind, werden allerdings von mir gewarnt. das denke ich muss das tun, weil es i-wie in mein eigenes herz geschrieben steht.
[x] offiziell: Kahless-Anhänger, inoffiziell: Agnostiker
das erklärt die Narben und das Bathlet beim letzten Treffen :eek:
Deinorius
2016-01-18, 20:13:44
Plötzlich Atheist- Das gottlose Experiment eines religiösen Hardliners (http://www.welt.de/vermischtes/article135969628/Das-gottlose-Experiment-eines-religioesen-Hardliners.html)
Danke für den Link. Herrliche Ironie (zumindest für gläubige Amerikaner), wenn man bei Atheisten mehr Moral vorfindet als bei den selbsternannten Moralaposteln. :D
Was mir beim Video von Ryan Bell gut gefällt ist die Aussage, daß man jeden Tag neue Dinge lernen kann, und seinen Standpunkt und Sichtweise entsprechend überarbeiten kann. Natürlich können das in gewisse Grenzen religiöse Menschen auch, aber eben nur in sehr engen Grenzen. Alles, was Glauben betrifft, wird unbewußt taburisiert und nicht mehr hinterfragt, weil man ja seinen Rausch, seinen Wahn oder hart forumliert "die Liebe zu Gott" nicht verlieren.
An dem Punkt weiß ich offen und ehrlich nicht, ob ich die Menschen bedauern soll oder nicht. Ich weiß, wie schwer es ist, etwas zu verlieren, an dem man so lange festgehalten hat. Hier kann ich die Angst, die tiefe Furcht des Verlustes sehr wohl verstehen, besonders dann, wenn es wehement in die Persönlichkeit und Identität verwoben ist. Andererseits ist das eben der Preis dafür, sich nicht einer hoffnungslosen Illusion hinzugeben, sondern das Leben so zu leben und zu entdecken, wie es wirklich ist.
Lord Wotan
2016-01-19, 07:48:38
Wenn ich lese der Heilige Geist usw. Bekomme ich echt Angst vor meinen Mitmenschen.
Surrogat
2016-01-19, 10:06:45
Wenn ich lese der Heilige Geist usw. Bekomme ich echt Angst vor meinen Mitmenschen.
bei mir ist es weniger Angst als eher eine Mischung aus Bedauern und Verachtung, es wird einem halt schlagartig klar das der andere nicht über die notwendige geistige Klarheit verfügt um zu begreifen das ihn niemand retten wird, auch nicht der liebe Gott
Turiz
2016-01-19, 10:10:03
bei mir ist es weniger Angst als eher eine Mischung aus Bedauern und Verachtung, es wird einem halt schlagartig klar das der andere nicht über die notwendige geistige Klarheit verfügt um zu begreifen das ihn niemand retten wird, auch nicht der liebe Gott
Bedauern und Verachtung ist IMO aber nicht angebracht. Wenn ein Placebo funktioniert hat man es doch viel leichter. Mir würde es gefallen wenn ich die ganzen Märchen glauben könnte.
Bedauern und Verachtung ist IMO aber nicht angebracht. Wenn ein Placebo funktioniert hat man es doch viel leichter. Mir würde es gefallen wenn ich die ganzen Märchen glauben könnte.
außer, wie in meinem Fall, dass man obsessiv wird und völlig paranoid vor der Rache Gottes oder so :frown:
so habe ich die 90er und das erste Drittel der 2000er Jahre verbraten.
Turiz
2016-01-19, 10:19:25
außer, wie in meinem Fall, dass man obsessiv wird und völlig paranoid vor der Rache Gottes oder so :frown:
so habe ich die 90er und das erste Drittel der 2000er Jahre verbraten.
Paracelsus lässt sich offensichtlich auch auf die Gedankenwelt übertragen. Eine Überdosis Single Malt tut übrigens auch weh. :biggrin:
piker
2016-01-19, 11:58:55
Also ich gehe ja ein Schritt weiter als das. Nämlich das die Engel und Gott sind selbst abgefallen. Sprich Gott schuf die Hölle eben für sich. Die Offenbarung sprich ja auch vom Krieg im Himmel. Der Drache --> Gott und seine Engel sind auf die Erde verstossen worden. Und wer ist auf der Erde gelandet? Jesus. Es gibt sogar die Bibelstelle wo er sagt "ich habe den Teufel wie einen Blitz vom Himmel fallen sehen". Sprich ist selber wie ein Blitz gefallen und spricht darüber aus anderen Perspektive. Es gibt "dort" keine guten/bösen. Es gibt nur böse und SEHR böse. Wobei der Jesus/Teufel noch zu den weniger bösen zählt, in dem er mit uns den bösen Menschen mitfühlt bzw. versucht aus uns etwas besseres wie er - der Teufel zu machen.
Es gibt ja noch die berühmte Stelle wo Jesus sagt "der Teufel ist euer Vater". Entsprechend sind wir alle seine Brut. Und da Jesus=Vater er ist der Teufel... :biggrin:
ich hatte das ja schon mal aufgegriffen, aber habe jetzt selber nochmal danach gesucht. wegen der aussage, dass die hölle nur und extra für die engel bereitet wurde. ich habe dazu eigentlich nur in mattthäus etwas weiter vorher nachlesen müssen.
matthäus 25:31-46
"Wenn aber des Menschen Sohn in seiner Herrlichkeit kommen wird und alle heiligen Engel mit ihm, dann wird er sitzen auf dem Throne seiner Herrlichkeit; und vor ihm werden alle Völker versammelt werden, und er wird sie voneinander scheiden, wie ein Hirt die Schafe von den Böcken scheidet, und er wird die Schafe zu seiner Rechten stellen, die Böcke aber zu seiner Linken.
Dann wird der König denen zu seiner Rechten sagen: Kommet her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbet das Reich, das euch bereitet ist seit Grundlegung der Welt! Denn ich bin hungrig gewesen, und ihr habt mich gespeist; ich bin durstig gewesen, und ihr habt mich getränkt; ich bin ein Fremdling gewesen, und ihr habt mich beherbergt; ich bin nackt gewesen, und ihr habt mich bekleidet; ich bin krank gewesen, und ihr habt mich besucht; ich bin gefangen gewesen, und ihr seid zu mir gekommen.
Dann werden ihm die Gerechten antworten und sagen: Herr, wann haben wir dich hungrig gesehen und haben dich gespeist, oder durstig und haben dich getränkt? Wann haben wir dich als Fremdling gesehen und haben dich beherbergt, oder nackt und haben dich bekleidet? Wann haben wir dich krank gesehen, oder im Gefängnis, und sind zu dir gekommen? Und der König wird ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, insofern ihr es getan habt einem dieser meiner geringsten Brüder, habt ihr es mir getan!
Dann wird er auch denen zur Linken sagen: Gehet hinweg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! Denn ich bin hungrig gewesen, und ihr habt mich nicht gespeist; ich bin durstig gewesen, und ihr habt mich nicht getränkt; ich bin ein Fremdling gewesen, und ihr habt mich nicht beherbergt; nackt, und ihr habt mich nicht bekleidet; krank und gefangen, und ihr habt mich nicht besucht!
Dann werden auch sie ihm antworten und sagen: Herr, wann haben wir dich hungrig oder durstig oder als Fremdling oder nackt oder krank oder gefangen gesehen und haben dir nicht gedient? Dann wird er ihnen antworten: Wahrlich, ich sage euch, insofern ihr es nicht getan habt einem dieser Geringsten, habt ihr es mir auch nicht getan! Und sie werden in die ewige Pein gehen, die Gerechten aber in das ewige Leben"
somit ist klar, dass nicht alle engel abgefallen sind oder abfallen werden und die ewige pein auch für andere bereitet ist und nicht nur für satan und dessen dämonen.
ich wollte das nur für dich und auch vikingr klarstellen.:smile:
Demirug
2016-01-19, 12:32:22
bei mir ist es weniger Angst als eher eine Mischung aus Bedauern und Verachtung, es wird einem halt schlagartig klar das der andere nicht über die notwendige geistige Klarheit verfügt um zu begreifen das ihn niemand retten wird, auch nicht der liebe Gott
Ich bin nicht sicher ob man Personen die hier einen genetischen Nachteil haben wirklich verachten sollte. Es gilt ja inzwischen als relative gesichert das die Empfänglichkeit für religöse Lehren sehr stark von bestimmten Genen abhängt. Entsprechend ist es für Personen die eine entsprechenden Präposition haben sehr viel schwerer sich dem ganzen zu entziehen. Dummerweise war Religiosität aus Sicht der Evolutionsgeschichte für eine lange Zeit eine durchaus vorteilhafte Eigenschaft. Entsprechend ist es jetzt nicht ganz einfach das ganze wieder aus dem Genpool heraus zu bekommen. Hier kann man nun natürlich diskutieren ob das überhaupt ein Ziel sein sollte. Bisher ist man sich wohl noch nicht ganz sicher welche Nachteile die entsprechenden Gene mit sich bringen. Was unter anderem daher kommt das man sie noch nicht eindeutig bestimmt hat.
Surrogat
2016-01-19, 12:50:01
Ich bin nicht sicher ob man Personen die hier einen genetischen Nachteil haben wirklich verachten sollte. Es gilt ja inzwischen als relative gesichert das die Empfänglichkeit für religöse Lehren sehr stark von bestimmten Genen abhängt. Entsprechend ist es für Personen die eine entsprechenden Präposition haben sehr viel schwerer sich dem ganzen zu entziehen. Dummerweise war Religiosität aus Sicht der Evolutionsgeschichte für eine lange Zeit eine durchaus vorteilhafte Eigenschaft. Entsprechend ist es jetzt nicht ganz einfach das ganze wieder aus dem Genpool heraus zu bekommen. Hier kann man nun natürlich diskutieren ob das überhaupt ein Ziel sein sollte. Bisher ist man sich wohl noch nicht ganz sicher welche Nachteile die entsprechenden Gene mit sich bringen. Was unter anderem daher kommt das man sie noch nicht eindeutig bestimmt hat.
das es genetisch bedingt sein könnte ist mir allerdings neu, hast du eventuell einen Link für mich?
RaumKraehe
2016-01-19, 13:22:37
Ich bin nicht sicher ob man Personen die hier einen genetischen Nachteil haben wirklich verachten sollte. Es gilt ja inzwischen als relative gesichert das die Empfänglichkeit für religöse Lehren sehr stark von bestimmten Genen abhängt. Entsprechend ist es für Personen die eine entsprechenden Präposition haben sehr viel schwerer sich dem ganzen zu entziehen. Dummerweise war Religiosität aus Sicht der Evolutionsgeschichte für eine lange Zeit eine durchaus vorteilhafte Eigenschaft. Entsprechend ist es jetzt nicht ganz einfach das ganze wieder aus dem Genpool heraus zu bekommen. Hier kann man nun natürlich diskutieren ob das überhaupt ein Ziel sein sollte. Bisher ist man sich wohl noch nicht ganz sicher welche Nachteile die entsprechenden Gene mit sich bringen. Was unter anderem daher kommt das man sie noch nicht eindeutig bestimmt hat.
Das ist der größte Bullshit den ich hier zu dem Thema gelesen habe.
Ob und wie stark man religiös ist hat wohl eher was mit der Erziehung zu tun.
zielgerichtete Verarbeitung von gelernten Informationen in Zusammenarbeit mit einem latent dauerempfänglichen Temporallappen erzeugen sowas.
http://community.zeit.de/user/albert-wittine-mancunian/beitrag/2007/10/27/das-quot-gottes-modul-quot
PatkIllA
2016-01-19, 13:28:13
Ich bin nicht sicher ob man Personen die hier einen genetischen Nachteil haben wirklich verachten sollte. Also soll ich die als geistig behindert ansehen?
In fast allen Fällen ist es doch die Indoktrination in der Kindheit, die man nicht mehr los wird.
hier wäre natürlich zu klären, ob das ständige paranoide Gefühl von Gottes Rache ausschließlich psychologisch bestimmt ist. Und es gibt Leute, die sich spät bekehren, ohne Vorkenntnisse, aus einem Erlebnis, einer Epiphanie heraus.
EL_Mariachi
2016-01-19, 13:33:30
Hier ein HPD Artikel zu Thema Intelligent Design 2.0 (speziell Religionsgene)
http://hpd.de/artikel/12219
*snip*
Religionswissenschaftler, die postulieren, dass Religiosität angeboren sei, behaupten somit nicht nur, dass die Stufen 4 (ein Lerninhalt) und D (eine Fehlassoziation) genetisch miteinander verbunden sind, sondern zudem auch noch ein Programm existiert, dass wir diese Imaginationen für real halten müssen. Wie dies funktionieren soll, wird in der black box der hohen Komplexität für immer ihr Geheimnis bleiben.
*snip*
-> Bullshit quasi! :)
Viel Spass
EL_Mariachi
2016-01-19, 13:50:15
In fast allen Fällen ist es doch die Indoktrination in der Kindheit, die man nicht mehr los wird.
jetzt stimmts :)
.
das heißt, Atheisten-Kinder werden als Erwachsene nie religiös? Ich finde diese Meinung durchaus diskutierenswert
piker
2016-01-19, 13:59:40
Das ist der größte Bullshit den ich hier zu dem Thema gelesen habe.
auf jeden fall! :rolleyes:
Ob und wie stark man religiös ist hat wohl eher was mit der Erziehung zu tun.
in meinem fall allerdings nicht. wobei der begriff "religiös" näher definiert werden müsste. in meiner familie war und ist wirklich niemand gläubig.:freak:
PatkIllA
2016-01-19, 14:26:19
das heißt, Atheisten-Kinder werden als Erwachsene nie religiös? Ich finde diese Meinung durchaus diskutierenswert
Es gibt ja auch etliche, die nicht an einen oder mehrere Götter glauben, aber an Esoterik oder Ahnenkult. Da ist man vorbelastet noch die ein oder andere übernatürliche Sache mitzunehmen.
Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass jemand wirklich die verschiedenen Religionen studiert und sich dann nach rationalen Abwägungen eine aussucht.
Es aber öfters vor, dass in einer Lebenskrise von helfenden religiösen Person oder Vereinigung geholfen wird und man in dem Zusammenhang da reinrutscht.
Wenn die Gruppe klein genug ist, dann nennt man das Kult. Bei größeren Religion ;)
das heißt, Atheisten-Kinder werden als Erwachsene nie religiös? Ich finde diese Meinung durchaus diskutierenswert
Nach der Logik dürfte Menschen mit religösem Elternhaus auch keine Atheisten werden.
Nah, an diese Erklärungen glaube ich auch nicht so recht aufgrund persönlicher und anderer Erfahrungen, mit denen man sich so austauscht.
Meiner Meinung nach ist es schlicht ein Zustand des Gehirnes, welches versucht, ein unplausibles Erleben in Plausibilität umzuwandeln, und nach einen (nachststehenden) verfügbaren Erklärungsmodell gegriffen wird. Das ist in unseren Kreisen üblicherweise christlich, da unsere Kultur ja formlich an jeder Ecke voll davon ist. Das muß nichts damit zu tun haben, was die Eltern glauben oder nicht. Der Interessierte kann sich ja mal gerne nach dem Stichwort "spirituelle Krisen" mit der Materie beschäftigen. Das gleiche gilt eben auch für Muslime, Buddhisten etc. Es wird das Modell genommen, was durch die eigene Kultur bewußt und unbewußt nahesteht.
Bei Nichtgläubigen und Atheisten scheint hier dann an einem Punkt etwas anderes zu passieren, und das beschreibt ja Ryan Bell recht gut. Es wird schlichtweg durch die Vernunft und Rationalität eine Gegenkonditionierung ausgeführt. Religiöse Menschen würden ja meistens nicht freiwillig auf die Idee kommen, ein religiöses Fasten zu machen. Im Prinzip machen diese Menschen eine permanente Gehirnwäsche mit sich selbst, und dadurch passiert permanent der von Worf zitierte "Sprung in den Glauben" (http://www.scifi-forum.de/science-fiction/star-trek/star-trek-serien-filme/tos-tas-tng-kinofilme/episoden-tng/15085-149-rechtm-ssige-erbe-episodenbewertung-2.html)!
piker
2016-01-19, 14:43:14
Es gibt ja auch etliche, die nicht an einen oder mehrere Götter glauben, aber an Esoterik oder Ahnenkult. Da ist man vorbelastet noch die ein oder andere übernatürliche Sache mitzunehmen.
mag es sicher geben. in meinem fall aber z.b. auch nicht. habe weder an esoterik noch an ahnenkult oder sonstigen hokuspokus geglaubt.
Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass jemand wirklich die verschiedenen Religionen studiert und sich dann nach rationalen Abwägungen eine aussucht.
ich mir auch nicht aber gibt es bestimmt auch. ich z.b. habe nichts derartiges studiert und mir auch nichts ausgesucht. schon garnichts rational.
Es aber öfters vor, dass in einer Lebenskrise von helfenden religiösen Person oder Vereinigung geholfen wird und man in dem Zusammenhang da reinrutscht.
Wenn die Gruppe klein genug ist, dann nennt man das Kult. Bei größeren Religion ;)
in meinem fall auch nicht. ich war z.zt. als ich gläubig wurde agnostiker und hatte rein garnichts mit gläubigen menschen zu schaffen.
mag es sicher geben. in meinem fall aber z.b. auch nicht. habe weder an esoterik noch an ahnenkult oder sonstigen hokuspokus geglaubt.
Hattest Du irgendwie Stress, innerlichen psychischen Druck, ein belastendes Erlebnis (Geburt eines Kindes, gravierende Änderung der Lebensumstände, Tod einer nahestenenden Person, etc.), oder sogar ein physisches Erlebnis (Kopfverletzung durch Unfall oder Sport, usw.)? Spirituelle Krisen können genau durch solche Dinge ausgelöst werden. Fasten und Halluzinogene, hohes Fieber, Alkohol, alles was die Gehirnchemie verändern kann, können ebenso solche Dinge auslösen.
Von alleine kommt so was eben nicht, wenn man diverse Fälle hinterfragt und untersucht.
Demirug
2016-01-19, 16:40:50
das es genetisch bedingt sein könnte ist mir allerdings neu, hast du eventuell einen Link für mich?
Such mal nach Dean Hamer.
Scheinbar habe ich mich auch missverständlich ausgedrückt. Es ist nicht genetisch bestimmt ob man nun religös ist oder nicht. Sondern wie empfänglich man man für religöse Vorstellungen ist. Also jemand der eine entsprechenden genetische Disposition hat ist viel leichter davon zu überzeugen als jemandem dem sie fehlt.
Das glaube ich überhaupt nicht. Ich meine, daß jeder Mensch, so wie er sprachen lernen kann, ebenso eine spirituelle Veranlagung hat. So wie mit der Sprache ist es eine reine Erziehungs- und Umweltsache, die Prägung erfolgt dann eben Kontextabhängig.
ich muss meinen Hinweis auf die mögliche genetische Komponente noch einmal anbringen... diese kann man natürlich nicht direkt mit Religion zusammenbringen, sondern mit körperlichen (angeborenen) Reaktionen, Ausschüttung von Hormonen etc. die natürlich im Rahmen einer entsprechenden Erfahrung zu religiösen Gefühlen führen kann. Nicht wenige "Heilige", die Visionen hatten, hatten diese auf Grund z.B. von Eplilepsie und anderen Erkrankungen.
Richtig. Hildegard von Bingen (http://www.zdf.de/die-deutschen/vision-oder-wahn-5349110.html)ist so ein Beispiel, wo man heftige Migräneschübe vermutet.
RaumKraehe
2016-01-19, 17:46:54
in meinem fall allerdings nicht. wobei der begriff "religiös" näher definiert werden müsste. in meiner familie war und ist wirklich niemand gläubig.:freak:
Was ist denn dein Fall?
piker
2016-01-19, 17:55:34
Was ist denn dein Fall?
naja, hier wird spekuliert ob gläubig oder nicht gläubig etwas mit genen, veranlagung, erziehung, beeinflussung u.s.w. zu tun hat oder eine
eventuelle geisteskrankheit vorliegt ;D
das kann ich alles von mir weisen und bin trotzdem gläubig :wink:
Demirug
2016-01-19, 20:03:57
Das glaube ich überhaupt nicht. Ich meine, daß jeder Mensch, so wie er sprachen lernen kann, ebenso eine spirituelle Veranlagung hat. So wie mit der Sprache ist es eine reine Erziehungs- und Umweltsache, die Prägung erfolgt dann eben Kontextabhängig.
Jeder tut sich gleich schwer beim lernen einer Sprache?
Das ist doch die Kernaussage das einige eben einen stärkere spirituelle Veranlagung haben als andere. Und es gab ein paar Untersuchungen die eben zu dem begründeten Verdacht geführt haben das dies genetische Ursachen haben kann. Zum anderen gibt es ja auch noch dieses schöne Experiment wo man durch stimulieren von bestimmten Hirnregionen wohl scheinbar jedem einen spirituelle Erfahrung machen lassen kann. Das Projekt lief wenn ich mich recht entsinne im Rahmen von untersuchen bezüglich Verhaltensänderungen nach Hirnverletzungen.
deswegen beziehe ich mich auf die Temporallappen.
Jeder tut sich gleich schwer beim lernen einer Sprache?
Zeig mir bitte ein normal geistig und körperlich gesundens Kind in einer normalen Umgebung, was sich mit dem Lernen der Muttersprache schwer tut. ;)
Das ist doch die Kernaussage das einige eben einen stärkere spirituelle Veranlagung haben als andere.
Nein, und hier widerspreche ich klar. Es gibt von der Natur mitgegebene Grundfähigkeiten, die jedem Menschen innewohnen. Wir sind auf maximale Flexibilität ausgelegt, nicht auf Inselbegabungen wie beispielsweise Autisten.
Und es gab ein paar Untersuchungen die eben zu dem begründeten Verdacht geführt haben das dies genetische Ursachen haben kann. Zum anderen gibt es ja auch noch dieses schöne Experiment wo man durch stimulieren von bestimmten Hirnregionen wohl scheinbar jedem einen spirituelle Erfahrung machen lassen kann. Das Projekt lief wenn ich mich recht entsinne im Rahmen von untersuchen bezüglich Verhaltensänderungen nach Hirnverletzungen.
Natürlich hat alles irgendwie eine genetische Ursache mit Abweichungen, daß ist korrekt. Das ist jedoch immer eine Ausnahme, nicht die Regel. Wie gesagt, schau Dir Kinder an, wie sie sich entwickeln, und da hast Du Deine Antworten.
Jedes Kind krabbelt, läuft irgendwann, spricht, probiert die Umwelt aus, interagiert usw. Diese Prozesse sind immer gleich, egal welche Ethie oder soziale Gruppe dahinter steckt. Erst die weitere Konditionierungen bringt Spezialsierungen und Optimierungen hervor, sei es kulturelle Dinge wie Lesen, Schreiben, Wissenschaften oder körperliche Verbesserungen, wie es beispielsweise von einigen Gegenden in Afrika bekannt ist, die besonders gute und effektive Marathonläufer hervorbringen.
Demirug
2016-01-19, 20:57:29
Natürlich hat alles irgendwie eine genetische Ursache mit Abweichungen, daß ist korrekt. Das ist jedoch immer eine Ausnahme, nicht die Regel. Wie gesagt, schau Dir Kinder an, wie sie sich entwickeln, und da hast Du Deine Antworten.
http://www.kindergesundheit-info.de/themen/entwicklung/entwicklungsschritte/sprachentwicklung/
In welchem Alter aber ein Kind zu sprechen beginnt, wie schnell es seinen Wortschatz erweitert und wann es wie gut Sätze bilden und Wörter richtig aussprechen kann, ist von Kind zu Kind ganz verschieden
Die Mehrheit der Kinder spricht zwischen ein- und anderthalb Jahren die ersten Wörter - meist "Mama", "Papa".
Manche Kinder sprechen bereits mit neun oder zwölf Monaten ihr erstes Wort. Einige wenige lassen sich aber auch bis zum Alter von etwa zweieinhalb Jahren Zeit. Mädchen sind dabei häufig schneller und tun sich leichter als Jungen.
Beim Wortschatz zeigen sich ebenfalls große Unterschiede: Der aktive Wortschatz, also das, was ein Kind bereits spricht, kann bei 20 Monate alten, sich normal entwickelnden Kindern in einer Spanne von fünfzig bis etwa 200 Wörtern liegen.
Ich sehe hier relativ große Abweichungen. Wir können uns nun auch hier wieder darüber streiten wie viel davon durch Veranlagung und wie viel davon durch das soziale Umfeld kommt.
Ich streite ja gar nicht ab das die meisten Menschen die genetischen Grundlagen für spirituelle Erfahrungen/Religiosität haben. Wie schon gesagt hatte das lange Zeit ja evolutionstechnisch durchaus Vorteile. Meine Aussage dazu war das es neben dieser Norm eben auch Personen mit Abweichungen in beide Richtungen gibt. Genauso wie mit anderen "Talenten" auch.
EL_Mariachi
2016-01-19, 21:22:10
naja, hier wird spekuliert ob gläubig oder nicht gläubig etwas mit genen, veranlagung, erziehung, beeinflussung u.s.w. zu tun hat oder eine
eventuelle geisteskrankheit vorliegt ;D
das kann ich alles von mir weisen und bin trotzdem gläubig :wink:
Geisteskrank sind nur die Diskordianer... im übrigen die einzig Wahre Religion von allen!
HEIL ERIS!
.
http://www.kindergesundheit-info.de/themen/entwicklung/entwicklungsschritte/sprachentwicklung/
Und wo widersprich das jetzt dem, was ich sage? :wink: Genau das gleiche wirst Du darin finden, wie schnell Kinder krabbeln und laufen lernen.
Ich sehe hier relativ große Abweichungen. Wir können uns nun auch hier wieder darüber streiten wie viel davon durch Veranlagung und wie viel davon durch das soziale Umfeld kommt.
Dein Artikel zeigt es doch deutlich, es gibt eine gemeinsame Basis. Wie schnell die Menschen sie dann einsetzen, ist ein individueller Prozess, deren Faktoren auch so genau nicht ermittelt werden können. Und mehr sage ich nicht.
Ich streite ja gar nicht ab das die meisten Menschen die genetischen Grundlagen für spirituelle Erfahrungen/Religiosität haben. Wie schon gesagt hatte das lange Zeit ja evolutionstechnisch durchaus Vorteile. Meine Aussage dazu war das es neben dieser Norm eben auch Personen mit Abweichungen in beide Richtungen gibt. Genauso wie mit anderen "Talenten" auch.
Das ist aber, nochmals nicht die Norm geschweige den die Mehrheit. Und Du darfst nicht vergessen, die Spiritualität in allen Völkern durch diverse einzelne Ereignisse entsprechend so präsent wurde, so daß sie in der Kultur als Mem, Archetyp omnipotent überall permanent vorhanden ist. Ich kann mir vorstellen, daß wenn sich unsere Menschheitsgeschichte mit anderen Bedingungen anders entwickelt hätte, durchaus eher Körper, Wissenschaft oder anderes gegenüber der Religion sich durchgesetzt hätte. Wir wissen es nicht, da wir hier wenig Vergleiche haben. Man muß sich ja vor Augen führen, daß die gesamte Menschheit von einem Pool von wirklich wenig Menschen stammt, mit einer genetischen Abweichung von 99,9% für alle Menschen weltweit, siehe
Menschheit vor 70.000 Jahren fast ausgelöscht (http://www.welt.de/wissenschaft/article1938089/Menschheit-vor-70-000-Jahren-fast-ausgeloescht.html)
Urahn des Menschen war vom Aussterben bedroht (http://www.pressetext.com/news/20100123003)
Somit meine ich, daß die Gene nicht die große Rolle für so etwas spielen, wie manche meinen. Schaut mal beispielsweise die Biographien von manchen besonderen Menschen an, wie z.B. Sportler, sieht man sehr wohl, daß hier viel frühzeitig und extrem gefördert wurde, z.B. Boris Becker oder Stephie Graf. Nimm das Beispiel László Polgár (https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1szl%C3%B3_Polg%C3%A1r_%28P%C3%A4dagoge%29), der das eindrucksvoll an allen 3 Töchtern mit Schachspielen demonstriert hatte. Solche Beispiele kann man zigfach aufzählen, die beweisen, daß nicht Anlagen für Begabungen entscheidet sind, sondern primär die Förderung und entsprechene Erziehung.
Sprich, würde man um solche spirituelle Prozesse kulturbedingt nicht so ein aufhebens machen wie wir heute, wäre das Thema Fanatismus und Co. sicherlich durchaus entspannter, als wir hier antreffen.
Geisteskrank sind nur die Diskordianer... im übrigen die einzig Wahre Religion von allen!
HEIL ERIS!
.
als diskordischer Papst mit Ausweis exkommuniziere ich dich!
na okay, darfst bleiben :ulol:
Das Mgt.
RaumKraehe
2016-01-20, 11:30:58
naja, hier wird spekuliert ob gläubig oder nicht gläubig etwas mit genen, veranlagung, erziehung, beeinflussung u.s.w. zu tun hat oder eine
eventuelle geisteskrankheit vorliegt ;D
das kann ich alles von mir weisen und bin trotzdem gläubig :wink:
Also warst du mal eher atheistisch und dann hast du dir von heute auf morgen gesagt "ooch sone Religion und son Gott, das hört sich ja alles sehr logisch an, ich glaube jetzt einfach mal daran" ?
Du weißt kategorisch eine Erziehung und eine Beeinflussung von dir? Bist du alleine in einer Höhle aufgewachsen?
Das soll keine Beleidigung deiner Person sein, bitte nicht so auffassen, aber in meinen Augen haben alle Menschen die gläubig/religiös sind irgend wo einen kleinen Dachschaden/Geisteskrankheit. Schon alleine weil sie glauben. Ein gesunder Verstand kann doch so einen Schwachsinn nicht wirklich akzeptieren.
Da ist bestimmt etwas einschneidendes in seinem Leben passiert, nur will er das nicht zugeben oder sagen. Vielleicht wars ja auch nur ein simpler Migräneschub oder ein Fieberwahn (nicht böse gemeint, sondern nur als Bezeichnung).
einer der Alten in meiner Gemeinde erzählte uns immer wieder, dass er im Schützengraben an der Ostfront einen Engel gesehen und sich bekehrt habe... ob das jetzt nun wahr ist oder nicht...
RaumKraehe
2016-01-20, 12:02:52
einer der Alten in meiner Gemeinde erzählte uns immer wieder, dass er im Schützengraben an der Ostfront einen Engel gesehen und sich bekehrt habe... ob das jetzt nun wahr ist oder nicht...
Er wird sicher was gesehen haben. Keine Frage. Nur ein Engel? Eher nicht. Heute würde man das wohl eher eine Halluzination auf Grund des Stresses nennen.
Finch
2016-01-20, 12:45:09
Geisteskrank sind nur die Diskordianer... im übrigen die einzig Wahre Religion von allen!
HEIL ERIS!
.
Ich wurde bekehrt! Heil Eris! Freitag geht es Hot Dogs essen.
piker
2016-01-20, 12:50:19
Also warst du mal eher atheistisch und dann hast du dir von heute auf morgen gesagt "ooch sone Religion und son Gott, das hört sich ja alles sehr logisch an, ich glaube jetzt einfach mal daran" ?
ich selber hatte mir eigentlich garnichts gesagt und auch überhaupt nicht vor gläubig zu werden oder so. ich war ganz früher atheist. mitte zwanzig kam ich zu einer agnostischen lebensauffassung.
um deine frage ganz konkret zu beantworten:
der heilige geist, der geist von dem die ganze bibel an vielen stellen berichtet, offenbarte sich mir. er fragte mich, ob ich glaube, dass jesus christus für die sünden dieser welt gekreuzigt wurde.
da ich das nach der offenbarung durch den geist quasi glauben musste, bejahte ich und kam zum glauben. der heilige geist sagte weiter, dass ich nun ewiges leben habe und das recht, zu gott, vater sagen zu dürfen. er sagte ich solle in der bibel lesen und verschwand. ab diesem moment war ich christ.
das ist die wahrheit.
wenn du willst, kannst du ja mal in diesem post (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3023101&postcount=53) nachlesen, was ich damals selber schrieb. ich war auch threadstarter.
einer der Alten in meiner Gemeinde erzählte uns immer wieder, dass er im Schützengraben an der Ostfront einen Engel gesehen und sich bekehrt habe... ob das jetzt nun wahr ist oder nicht...
eine ähnliche sache hat ein bekannter im krieg erlebt. er berichtete, dass er an der front auf dem rückzug war und mit vollem "gerödel" über eine mauer musste. er wusste eigentlich, dass er das nicht schaffen könne und hatte angst.
ein engel packte ihn und im nächsten moment war er drüben. ihm wurde im krieg kein haar gekrümmt :smile:
RaumKraehe
2016-01-20, 12:57:21
ich selber hatte mir eigentlich garnichts gesagt und auch überhaupt nicht vor gläubig zu werden oder so. ich war ganz früher atheist. mitte zwanzig kam ich zu einer agnostischen lebensauffassung.
um deine frage ganz konkret zu beantworten:
Im ersten Moment hört sich das für mich eher nach einem Gehirntumor an. Der ist ja oft der Auslöser für Visionen aller Art. Für alles gibt es immer eine ganz natürliche Erklärung, so wird es auch eine für deine Visionen geben die ganz und gar ohne Gott und die Offenbarung auskommen.
piker
2016-01-20, 13:08:06
Im ersten Moment hört sich das für mich eher nach einem Gehirntumor an. Der ist ja oft der Auslöser für Visionen aller Art. Für alles gibt es immer eine ganz natürliche Erklärung, so wird es auch eine für deine Visionen geben die ganz und gar ohne Gott und die Offenbarung auskommen.
ich kenne sämtliche überlegungen eines atheisten und agnostikers. ich war ja schließlich selber lange genug einer von ihnen.
von jesus selber sagten sogar schriftgelehrte: er ist von sinnen! :wink:
RaumKraehe
2016-01-20, 13:21:52
ich kenne sämtliche überlegungen eines atheisten und agnostikers. ich war ja schließlich selber lange genug einer von ihnen.
von jesus selber sagten sogar schriftgelehrte: er ist von sinnen! :wink:
Hast du dich denn auch mal medizinisch untersuchen lassen? Das hätte ich auf jeden Fall gemacht wenn ich als Atheist plötzlich von Visionen geplagt werden würde. Ich wäre gleich am nächsten Tag beim Arzt gewesen.
Und so lange diese Untersuchung nicht durchgeführt wurde kannst du erzählen was du willst. Das hat alles keinerlei Relevanz. Das Gehirn kann dir alles mögliche vorgaukeln. Biochemie ist ein spannendes Thema. Doch ist das noch lange kein Beweis für die Existenz eines Gottes oder würde mich ein solches Ereignis zum "Glauben" bringen. Ich würde als erste an meiner eigenen geistigen Gesundheit zweifeln.
meine Frage wäre... wieso sehe nur ich diese Erscheinung? Wieso erscheint Gott immer in einer Säule, die von 2-3 Leuten gesehen wird? Und durch diese Fragen muss ich zu anderen Gedanken und Schritten kommen. Das ist auch die Geschichte aus dem Weltkrieg.
sandokan
2016-01-20, 13:25:36
Hast du dich denn auch mal medizinisch untersuchen lassen? Das hätte ich auf jeden Fall gemacht wenn ich als Atheist plötzlich von Visionen geplagt werden würde. Ich wäre gleich am nächsten Tag beim Arzt gewesen.
Und so lange diese Untersuchung nicht durchgeführt wurde kannst du erzählen was du willst. Das hat alles keinerlei Relevanz. Das Gehirn kann dir alles mögliche vorgaukeln. Biochemie ist ein spannendes Thema. Doch ist das noch lange kein Beweis für die Existenz eines Gottes oder würde mich ein solches Ereignis zum "Glauben" bringen. Ich würde als erste an meiner eigenen geistigen Gesundheit zweifeln.
+1
piker
2016-01-20, 13:38:43
Hast du dich denn auch mal medizinisch untersuchen lassen? Das hätte ich auf jeden Fall gemacht wenn ich als Atheist plötzlich von Visionen geplagt werden würde. Ich wäre gleich am nächsten Tag beim Arzt gewesen.
wer spricht denn von plagen? ich jedenfalls nicht, im gegenteil.
Und so lange diese Untersuchung nicht durchgeführt wurde kannst du erzählen was du willst. Das hat alles keinerlei Relevanz. Das Gehirn kann dir alles mögliche vorgaukeln. Biochemie ist ein spannendes Thema. Doch ist das noch lange kein Beweis für die Existenz eines Gottes oder würde mich ein solches Ereignis zum "Glauben" bringen. Ich würde als erste an meiner eigenen geistigen Gesundheit zweifeln.
dann glaub es halt nicht. verstehe dein problem nicht. ich habe dir nur wahrheitsgemäß beantwortet was du gefragt hast, mehr nicht.
@lyka
ich kann dir gerade nicht ganz folgen. was für säulen?
wer spricht denn von plagen? ich jedenfalls nicht, im gegenteil.
dann glaub es halt nicht. verstehe dein problem nicht. ich habe dir nur wahrheitsgemäß beantwortet was du gefragt hast, mehr nicht.
@lyka
ich kann dir gerade nicht ganz folgen. was für säulen?
ich meine sowas
http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2016/01/17/that-viral-photo-of-a-christian-cross-sunrise-isnt-supernatural-its-science/
das erinnert mich an den Klassiker: Wozu braucht Gott ein Raumschiff?
RaumKraehe
2016-01-20, 13:47:58
dann glaub es halt nicht. verstehe dein problem nicht. ich habe dir nur wahrheitsgemäß beantwortet was du gefragt hast, mehr nicht.
Ich glaube dir schon das du eine Vision hattest. Ich habe damit auch kein Problem. Keine Frage, viele Menschen haben so was. Nur Gibt es dafür in der Regel absolut rationale Erklärungen die nun mal nie was mit übernatürlichen Prozessen zu tun hat. Schon gar nicht mit der Offenbarung eines Gottes.
Ich sprach von "plagen" da ich ab dem Moment in dem ich eine Vision hätte, Angst davor haben würde nicht mehr zwischen Wahn und Realität unterscheiden zu können. Und damit hätte ich persönlich ein großes Problem.
piker
2016-01-20, 13:48:37
ich meine sowas
http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2016/01/17/that-viral-photo-of-a-christian-cross-sunrise-isnt-supernatural-its-science/
das erinnert mich an den Klassiker: Wozu braucht Gott ein Raumschiff?
ok ich lass das was da steht mal aussen vor. du siehst solche dinge?
piker
2016-01-20, 13:52:58
Ich glaube dir schon das du eine Vision hattest. Ich habe damit auch kein Problem. Keine Frage, viele Menschen haben so was. Nur Gibt es dafür in der Regel absolut rationale Erklärungen die nun mal nie was mit übernatürlichen Prozessen zu tun hat. Schon gar nicht mit der Offenbarung eines Gottes.
Ich sprach von "plagen" da ich ab dem Moment in dem ich eine Vision hätte Angst davor haben würde nicht mehr zwischen Wahn und Realität unterscheiden zu können. Und damit hätte ich persönlich ein großes Problem.
ich hatte aber keine "vision". der heilige geist gottes hat sich mir offenbart. das ist etwas anderes und lässt für den, dem er sich offenbart, keine zweifel mehr zu.
ich schrieb es ja schonmal in diesem thread. man kann eher einem blinden eine farbe erklären, als einem ungläubigen den heiligen geist.
und natürlich hatte ich damals erstmal angst. normal würde ich sagen.
Und? Das gleiche kann Raumkrähe und ich auch behaupten, und Dir sagen, daß Du von einer falschen Entität getäuscht wurdest. Wer hat dann recht? Wessen Visionen stehen dann über den von anderen?
Mit welcher Arroganz willst Du dann behaupten, daß Deine Offenbahrung echt ist, und unsere nicht? Nur weil Deines zufällig mit einem Märchenbuch von vor 2000 Jahren übereinstimmt, ist dadurch keinerlei Legitimation gegeben!
PS: Deine Sig ist übrigens IMHO Missionierung pur. Soviel dazu, daß Du nicht missionieren willst. :rolleyes:
und natürlich hatte ich damals erstmal angst. normal würde ich sagen.
Tipp, geh mal in die Psychiatrie, und lerne mal diverse Leute kennen. Das ist "normal", daß solche Dinge Angst machen können. Oder meinst Du, daß Menschen unter Schockeinwirkungen bei Unfällen und Co. keine Angst haben? Du willst nur nicht akzeptieren, daß Deine "Vision" eines von vielen ist, was tagtäglich überall und jederzeit permanent passiert.
Ectoplasma
2016-01-20, 16:29:03
... Und dann Abends im richtigen Gottesdienst hat Gott mit dir weiter geredet z.B. das kommentiert was du in paar Stunden zwischen den Besuchen gemacht bzw. gedacht hast...
Wo liegt da wohl der Hase im Pfeffer? Kommst du selbst drauf.
RaumKraehe
2016-01-20, 16:48:48
Ich frage mich eher in wie weit man eine Offenbarung einer Entität bekommen kann die offensichtlich durch den Menschen schlicht und einfach erfunden wurde.
Das ist schon echt komisch mit dem Gott und so. :cool:
als Charismatiker habe ich auch Glossalie mitgemacht und einen geistinspirierten Lachkrampf bekommen... (ernsthaft)... aber jetzt, so nach 24 Jahren... ist es anders.
AnnoDADDY
2016-01-20, 17:00:59
Ich frage mich eher in wie weit man eine Offenbarung einer Entität bekommen kann die offensichtlich durch den Menschen schlicht und einfach erfunden wurde.
Das ist schon echt komisch mit dem Gott und so. :cool:
Gott lässt sich eben nicht mit dem verstand fassen. Und warum ist es so offensichtlich dass Gott von Menschen erfunden worden ist? Ist es nicht eher realistisch wenn man sagt, dass die religiösen Befindlichkeiten der Menschheit darauf hindeuten, das sie von einem Gott geschaffen worden sind, der das suchen nach ihm in uns Menschen hinein legte? Aber es ist wirklich einfacher nen blinden Farben zu erklären, als nen Atheisten Gott zu zeigen. Zweiteres ist unmöglich, weil das kann Gott nur selbst...
dann aber bitte allen Menschen, nicht nur Leuten, die darauf "vorbereitet" sind. Ich selbst gehörte zu den Fundis, zu den völlig abgedrehten... keine Chance auf Epiphanie. Und jetzt kommt man mit "Gottes Wege sind unergründlich".
AnnoDADDY
2016-01-20, 17:08:18
dann aber bitte allen Menschen, nicht nur Leuten, die darauf "vorbereitet" sind. Ich selbst gehörte zu den Fundis, zu den völlig abgedrehten... keine Chance auf Epiphanie. Und jetzt kommt man mit "Gottes Wege sind unergründlich".
Ich stehe grade auf'm Schlauch. Ich welchem Zusammenhang meinst du das?
Aber es ist wirklich einfacher nen blinden Farben zu erklären, als nen Atheisten Gott zu zeigen. Zweiteres ist unmöglich, weil das kann Gott nur selbst...
darauf berief ich mich. Gott zeigt sich augenscheinlich nur extremst selten. Maximal als Toast-Abdruck und wird nur von 1-2 Leuten gesehen. Wenn ich frage "wozu", kommt die Unergründliche Wege-Antwort.
Dicker Igel
2016-01-20, 17:15:55
Gott ist halt der Retter in der Not und nach dem Tod ist er auch am Start - wenn man sich entsprechend benommen hat. Dann bleib ich lieber Teil vom Ganzen und geniese die Zeit, in der ich es zT bewußt erleben kann. Danach bin ich wieder nur Teil vom Ganzen ohne 'Ich' zu sein. Find ich nicht allzu schlimm ^^
Gott ist halt der Retter in der Not
außer, er hat mal keine Lust. Aber dafür gibts ja die Prädestinationslehre -.-
RaumKraehe
2016-01-20, 17:29:40
Gott lässt sich eben nicht mit dem verstand fassen. Und warum ist es so offensichtlich dass Gott von Menschen erfunden worden ist? Ist es nicht eher realistisch wenn man sagt, dass die religiösen Befindlichkeiten der Menschheit darauf hindeuten, das sie von einem Gott geschaffen worden sind, der das suchen nach ihm in uns Menschen hinein legte? Aber es ist wirklich einfacher nen blinden Farben zu erklären, als nen Atheisten Gott zu zeigen. Zweiteres ist unmöglich, weil das kann Gott nur selbst...
Nein, nein und wieder nein.
Der Mensch hat keine angeborenen religiösen Befindlichkeiten sondern nur anerzogene. Schon dort ist alleinig der Mensch die treibende Kraft.
Mal davon abgesehen das nicht einfacher ist einem Blinden Farben zu erklären, wüßte ich schlicht keinen Grund für die Existenz einer göttlichen Entität. Wie wir entstanden sind ist relativ gut erklärt und in sich schlüssig und logisch. Im Grunde ist die Existenz z.B. von GPS Systemen schon ein Beweis für die Richtigkeit der Theorie zur Entstehung des Universums ohne einen Gott. Es gibt schlicht keinen Platz für einen Gott im Universum und das Universum braucht keinen Gott.
Es ist immer wieder super zu behaupten das man Gott nicht zeigen oder erklären kann. Warum soll das denn so sein? Was ist der Grund dafür das man mir angeblich Gott nicht zeigen kann? Will Gott nicht das ich ihn sehe? Und wenn das so ist warum ich? Warum bemerke ich Gott nicht mal indirekt? Aus dem Prinzip auf jede Aktion folgt eine Reaktion müßte ich in der Lage sein Gott als Sideeffekt wahrzunehmen. Dem ist aber nicht so.
AnnoDADDY
2016-01-20, 17:33:21
darauf berief ich mich. Gott zeigt sich augenscheinlich nur extremst selten. Maximal als Toast-Abdruck und wird nur von 1-2 Leuten gesehen. Wenn ich frage "wozu", kommt die Unergründliche Wege-Antwort.
Nee das tut er eigentlich ständig und immerzu, nur es wird vorgeblich rational wegerklärt. Ja Gottes Wege sind unergründlich und warum er den einen zieht und den nächsten nicht kann ich dir nicht erklären.
man muss halt überlegen, wieso Gott einzelne Personen direkt anspricht und 99,9999% aller anderen halt nicht...
wenn man einen Beweis verlangt, wird gesagt, man würde Gott versuchen.
David hat Gott 3x versucht...
RaumKraehe
2016-01-20, 17:36:19
Nee das tut er eigentlich ständig und immerzu, nur es wird vorgeblich rational wegerklärt. Ja Gottes Wege sind unergründlich und warum er den einen zieht und den nächsten nicht kann ich dir nicht erklären.
Warum sind die Wege unergründlich? Dafür gibt es doch gar keinen Grund. Das heißt religiöse Menschen huldigen einem etwas das sie nicht mal verstehen?
Was das ziehen angeht: Das sind dann halt die genetischen Mutationen die bei dem einen den Gehrintumor entstehen lassen und bei dem anderen nicht.
Mal etwas sarkastisch formuliert. Dafür braucht es auch keinen Gott. ;)
als Nichtgläubiger befindet man sich in einer ausweglosen Diskussion über Fakten und Logik und Kausalketten mit Gläubigen.
AnnoDADDY
2016-01-20, 17:47:32
Warum sind die Wege unergründlich? Dafür gibt es doch gar keinen Grund. Das heißt religiöse Menschen huldigen einem etwas das sie nicht mal verstehen?
Was das ziehen angeht: Das sind dann halt die genetischen Mutationen die bei dem einen den Gehrintumor entstehen lassen und bei dem anderen nicht.
Mal etwas sarkastisch formuliert. Dafür braucht es auch keinen Gott. ;)
Warum sie unergründlich sind? Versuche mal nen Regenwurm, der nur zweidimensionale Wahrnehmung hat zu erklären was regen ist. Er kanns nicht begreifen und genauso geht es uns Menschen, die wir in Raum und Zeit denken mit Gottes Beweggründen. Seine Denkweise unterscheidet sich von der unsrigen so extrwm, dass wir es nicht kapieren können.
Und auch wenn man Visionen künstlich hervorrufen können heißt es nicht, dass es auch echte gibt. Ich meine ich könnte dir auch den Duft von Rosen im Kopf produzieren obwohl keine da ist, aber dieser Duft ist real vorhanden. Ich kann dich durch Stimulation im Gehirn zum lachen bringen. Aber du lachst auch wenn du etwas lustig findest. Nur weil man etwas künstlich hervorrufen kann heißt es nicht, das es nicht existent ist. Genauso ist es mit der Entstehung des Lebens unseres Universums etc. nur weil es eine eventuelle Möglichkeit ohne Gott gibt bedeutet es nicht, dass er nicht existiert. Überhaupt ist mir schleierhaft wie aus "nichts" ein Universum entstehen soll. Und was die lebensentstehung aus der ursuppe angeht will ich auf Louis pasteur hinweisen, welcher die spontane Entstehung von leben aus toder Materie wiederlegte.
RaumKraehe
2016-01-20, 17:53:46
Warum sie unergründlich sind? Versuche mal nen Regenwurm, der nur zweidimensionale Wahrnehmung hat zu erklären was regen ist. Er kanns nicht begreifen und genauso geht es uns Menschen, die wir in Raum und Zeit denken mit Gottes Beweggründen. Seine Denkweise unterscheidet sich von der unsrigen so extrwm, dass wir es nicht kapieren können.
Und wie offenbart sich dann Gott dem einen Regenwurm wenn er dazu gar nicht in der Lage ist Gott zu erkennen?
Der Rest des Textes ist ja leider nur blabla in meinen Augen.
AnnoDADDY
2016-01-20, 17:59:59
Und wie offenbart sich dann Gott dem einen Regenwurm wenn er dazu gar nicht in der Lage ist Gott zu erkennen?
Der Rest des Textes ist ja leider nur blabla in meinen Augen.
Nun ja, er versucht sein Wesen dem Regenwurm in Bildern und Gleichnissen zu verdeutlichen, die dieser verstehen kann. Da ja Gott Schöpfer jenes Wurms ist, kann er das auch irgendwie aber ob der Regenwurm das dann auch akzeptiert oder lieber seinen eigenen begrenzten verstand mehr glaubt, dass kann Gott nicht direkt steuern. Das ist die Entscheidung des regenwurms.
Dann wiederlege den blabla mit Fakten. Wenn nicht dann ist es wohl doch nicht so blabla. Wo liegt in deinen Augen das unlogische in meinen Ausführungen?
Dicker Igel
2016-01-20, 18:11:16
Aber dafür gibts ja die Prädestinationslehre -.-
Jupp, Herrenrasse ahoi -.-
Gott lässt sich eben nicht mit dem verstand fassen. Und warum ist es so offensichtlich dass Gott von Menschen erfunden worden ist? Ist es nicht eher realistisch wenn man sagt, dass die religiösen Befindlichkeiten der Menschheit darauf hindeuten, das sie von einem Gott geschaffen worden sind, der das suchen nach ihm in uns Menschen hinein legte? Aber es ist wirklich einfacher nen blinden Farben zu erklären, als nen Atheisten Gott zu zeigen. Zweiteres ist unmöglich, weil das kann Gott nur selbst...
Mit dieser Argumentation zeumst Du doch wieder das Pferd von hinten auf. :rolleyes:
Nochmals langsam. Selbst einem Farbenblinden oder Blinden kannst Du Durch Messungen beweisen, daß es Farben gibt, weil eben mit Hilfsmitteln und Geräten dafür gibt.
Es ist eine Tatsache, daß bisher keiner irgend eine Entität beweisen konnte, noch indirekte Beweise durch direkte Wunder usw. Wie Raumkrähe korrekt sagte, wir können heute vieles ohne jegliche Entität erklären. Wenn das so möglich ist, kann man die direkte Einwirkung einer Entität auf die Prozesse definitv ausschließen.
Wenn nun ein Mensch behauptet, er sei durch eine Entität oder Kraft auserwählt, so muß er das irgendwie beweisen können. Die ersten christlichen Schreiber versuchten das durch Wunder und diverse Geschichtsverdrehungen Jesus als legitimierten Propheten darzustellen. Beispielsweise wird heute angenommen, daß Jesus gar nicht in Bethlehem geboren wurde, sondern in Nazareth. Man hat das nachträglich konstruiert, weil man hier eine indirekte Abstammung von König David reinbringen wollte. Hintergrund wieder der, überliefert aus der jüdischen Tradition, daß nur ein Nachfolger von König David ein legitimer Prophet sein kann.
Nehmen wir also an, daß eine Entität wirklich und wahrhaftig einen Menschen auserwählen kann, tja, für was den? :confused: Für ein vermeidliches Leben nach dem Tode ist das vielleicht ein Trost für den betreffenden, davon hat man aber nichts. Taugt also als Beweismerkmal überhaupt nicht, da bisher noch keiner bewiesenermaßen vom Tod zurückgekehrt ist. Tod != Nahtod, die Geschichte von Jesus lassen wir mal auch aufgrund unseriösen Quellen mal weg. Stirbt eine Zelle oder ein Lebewesen, ist dieser Prozess unwiderkehrbar.
Dann weiter, für was wurde dann dieser Mensch "auserwählt"? Wo ist das Alleinstellungsmerkmal, wie soll sich das äußern? Gut leben und gute Taten durchführen kann man auch ohne eine Entität. Ebenso ist Moral und Ethik auch ohne jegliche höhrere Macht möglich. Menschen führen und heilen ebenso. So kann ich viele Dinge aufzählen, die vielleicht durch einen Glauben induziert, aber nicht alleine und ausschließlich als Effekt wirksam ist. Kurz gesagt, man kann alles sichtbare, was einem Glauben zugeschrieben wird, auch ohne jeden Glauben erreichen. Und vor allen Dingen, wie kann mal all die Pseudopropheten und religiösen Spinner (z.B. universelles Leben) von den "echten" und "authentischen" Auserwählten unterscheiden? Genau das behauptet doch jede Sekte oder religiöse Gruppierung! Wenn es eine einseitige Durchsetzung von einer Religion und Überzeug gäbe, dann würde ich Dir zustimmen, dann hätten wir ein qualitätives Merkmal für so eine auserwählte und besondere Gruppe. Aber schauen wir die Welt mal an, wo gibt es so etwas? Selbst die großen abrahamischen Religionen sind in zig Splittergruppen und -religionen übel abgedriftet.
Das was Du da sagst, halte ich schlichweg (ohne es jetzt böse zu meinen) für eine reine Schutz- und ausredenbehauptung ohne jegliches Fundament und seriöse Aussagekraft.
Nicht der Atheist oder Nichtgläubige ist der Blinde, um Deine Worte zu gebrauchen, es ist genau umgekehrt. Die Gläubigen sind alle durchweg genau die Blinden!
piker
2016-01-20, 19:15:36
dann aber bitte allen Menschen, nicht nur Leuten, die darauf "vorbereitet" sind. Ich selbst gehörte zu den Fundis, zu den völlig abgedrehten... keine Chance auf Epiphanie. Und jetzt kommt man mit "Gottes Wege sind unergründlich".
würde mich schon interessieren, was dich bewegt hat umzudrehen? hattest du schon eine persönliche beziehung zu jesus?
Nee das tut er eigentlich ständig und immerzu, nur es wird vorgeblich rational wegerklärt. Ja Gottes Wege sind unergründlich und warum er den einen zieht und den nächsten nicht kann ich dir nicht erklären.
genauso ist es!
würde mich schon interessieren, was dich bewegt hat umzudrehen? hattest du schon eine persönliche beziehung zu jesus?
Wo soll die bitteschön sein, wenn diese bereits lange tot ist? :rolleyes:
AnnoDADDY
2016-01-20, 19:24:13
würde mich schon interessieren, was dich bewegt hat umzudrehen? hattest du schon eine persönliche beziehung zu jesus?
Ich bezweifle stark, dass wenn man Jesus persönlich kennt sich von ihm trennen will, zumindest erschließt sich mir das gar nicht...
würde mich schon interessieren, was dich bewegt hat umzudrehen? hattest du schon eine persönliche beziehung zu jesus?
das ist einfach: Man beginnt zu hinterfragen. Wenn aber jedes Hinterfragen sich in eine Sünde verwandelt, dann ist es ein großer Schritt aus dem Glauben heraus. Allein die Frage: Was wäre, wenn Jesus/Gott nicht existiert. Ich habe diese Frage nie gestellt. bis zum Ostern 2003 :) ab dann habe ich ca. 1 Jahr nachgedacht, sinniert, mich herumgeworfen etc. Es war befreiend.
Lord Wotan
2016-01-20, 19:33:38
Ich verstehe nicht wie jemand überhaupt am Götter glauben kann.
AnnoDADDY
2016-01-20, 19:38:53
Ich verstehe nicht wie jemand überhaupt am Götter glauben kann.
Und ich das Gegenteil nicht. Ich kann nur verstehen, dass man keinen über sich haben will. Der Mensch ist ja gerne selbst König, aber die Verantwortung will ich nicht. Ich gab gott, das macht das leben für mich erträglich und erfüllt. :)
man versucht Regeln ins chaos zu bringen, eine Art Kontrolle über die Unwägbarkeiten der viel zu komplexen Welt; Wesen, die man anbeten konnte, um Sie gnädig zu stimmen
piker
2016-01-20, 19:44:05
Ich bezweifle stark, dass wenn man Jesus persönlich kennt sich von ihm trennen will, zumindest erschließt sich mir das gar nicht...
deshalb fragte ich ihn ja. mir nämlich auch nicht. jesus ist das beste was mir in meinem leben "passiert" ist :smile:
das ist einfach: Man beginnt zu hinterfragen. Wenn aber jedes Hinterfragen sich in eine Sünde verwandelt, dann ist es ein großer Schritt aus dem Glauben heraus. Allein die Frage: Was wäre, wenn Jesus/Gott nicht existiert. Ich habe diese Frage nie gestellt. bis zum Ostern 2003 :) ab dann habe ich ca. 1 Jahr nachgedacht, sinniert, mich herumgeworfen etc. Es war befreiend.
ganz ehrlich....du bist an, ich nenne es mal "pharisäer" geraten.
das sind die, die auf quasi alles eine antwort haben, alles in der bibel verstehen, taufen, hände auflegen und das komplette heilsprogramm gottes behaupten inne zu haben.
das ist ganz traurig und ich finde es schade...;(
nene, ich war bei denen :)
ich bin Methodist, aber dann ging ich für 12 Jahre zur https://de.wikipedia.org/wiki/Charismatische_Bewegung
ich vermute, du in einer ähnlichen Bewegung
AnnoDADDY
2016-01-20, 19:49:04
nene, ich war bei denen :)
ich bin Methodist, aber dann ging ich für 12 Jahre zur https://de.wikipedia.org/wiki/Charismatische_Bewegung
ich vermute, du in einer ähnlichen Bewegung
Ich bin in auch mehr oder weniger Methodist gewesen. Und jetzt wenn man so will pfingstler, aber ich hasse diese Schubladen, sie werden einem Menschen nicht gerecht.
Und ich das Gegenteil nicht. Ich kann nur verstehen, dass man keinen über sich haben will. Der Mensch ist ja gerne selbst König, aber die Verantwortung will ich nicht. Ich gab gott, das macht das leben für mich erträglich und erfüllt. :)
Aber die hast Du doch so oder so. :confused: Ich hab kein Problem damit, daß Du so leben willst, bitte nicht falsch verstehen. Jedoch verstehe ich nicht, wie man freiwillig seine Verantwort für sein Leben für irgend etwas fiktives aufgibt. Gott oder Jesus haben Dir bestimmt nicht gesagt, daß Du Deinen gesunden Menschenverstand abgeben sollst. :confused:
Wie gesagt, wenn es Dir (virtuell und gedacht) hilft, ist das ok, solange Du nicht rummissionierst.
deshalb fragte ich ihn ja. mir nämlich auch nicht. jesus ist das beste was mir in meinem leben "passiert" ist :smile:
ganz ehrlich....du bist an, ich nenne es mal "pharisäer" geraten.
das sind die, die auf quasi alles eine antwort haben, alles in der bibel verstehen, taufen, hände auflegen und das komplette heilsprogramm gottes behaupten inne zu haben.
das ist ganz traurig und ich finde es schade...;(
Solange Du dem wahren Beispiel von Jesus nicht echt folgst, und Dein Vermögen nicht Bedürftigen spendest, bist Du eh nur ein Heuchler wie alle anderen auch, und Du wirst garantiert nicht errettet.
Ich bezweifle stark, dass wenn man Jesus persönlich kennt sich von ihm trennen will, zumindest erschließt sich mir das gar nicht...
Was kennst Du den von ihm, echt und wirklich? :confused: Du kennst nur das, was überliefert wurde, mehr nicht. Alles andere - muß man ganz klar sagen - projizierst und fantasierst Du eben mit Deinem lokalen und individuellen Wissen rein. Ansonsten könntest Du ja all den historischen Religionsforschern genau erklären, wer und wie Jesus wirklich war. ;) Dann sind diese studierten Leute anscheinend wirklich Idioten, und Du bist der wahre Kenner, überspitzt formuliert.
AnnoDADDY
2016-01-20, 19:55:16
Aber die hast Du doch so oder so. :confused: Ich hab kein Problem damit, daß Du so leben willst, bitte nicht falsch verstehen. Jedoch verstehe ich nicht, wie man freiwillig seine Verantwort für sein Leben für irgend etwas fiktives aufgibt. Gott oder Jesus haben Dir bestimmt nicht gesagt, daß Du Deinen gesunden Menschenverstand abgeben sollst. :confused:
Wie gesagt, wenn es Dir (virtuell und gedacht) hilft, ist das ok, solange Du nicht rummissionierst.
Nene, nicht Verantwortung abgeben, die habe ich schon noch - habe ich mies ausgedrückt - sorry, aber ich habe ne Entscheidungshilfe mehr und nen festem halt, der sich nicht ändert. Und Mission gehört zur Auslegung meines Glaubens dazu, aber keine Angst, nicht hier im forum :P
piker
2016-01-20, 19:59:08
ich vermute, du in einer ähnlichen Bewegung
nein, ich war eine zeitlang, 6 monate, in einer freikirchlichen gemeinde. da ich dort aber quasi geistig verhungert bin, stellte gott mich sozusagen frei.
er hat einen anderen plan für mich und ich bin sehr dankbar dafür.
zu der anbetung möchte ich dir schreiben, dass wenn man eine beziehung zu jesus hat, man das von sich aus will. man will anbeten! weil erst dann werden einem auch andere wege gezeigt. auch, wie man in dieser "wüste" hier am besten zurechtkommt.
Deinorius
2016-01-20, 20:35:57
eventuelle geisteskrankheit vorliegt ;D
das kann ich alles von mir weisen und bin trotzdem gläubig :wink:
Ach, diese Sache mit geisteskranken Menschen...
Zwischen 4:00 und 4:45 min. ;D
https://youtu.be/a9UFyNy-rw4
EL_Mariachi
2016-01-20, 20:48:37
deshalb fragte ich ihn ja. mir nämlich auch nicht. jesus ist das beste was mir in meinem leben "passiert" ist :smile:
(
seriously? mein Beileid! :(
.
solang er einen Sinn im Leben, einen Grund, eine Basis hat, ists ja nicht verkehrt... der Rest ist halt Angst, dass alle anderen in der Hölle landen (Gedanken, die mich für viele Jahre verfolgt haben... ich muss das weiter ausführen, wenn ich Zeit habe, ich bin ja eh der obsessive OCD-Charakter, auch im Glauben)
piker
2016-01-20, 21:01:25
...der Rest ist halt Angst, dass alle anderen in der Hölle landen (Gedanken, die mich für viele Jahre verfolgt haben... ich muss das weiter ausführen, wenn ich Zeit habe, ich bin ja eh der obsessive OCD-Charakter, auch im Glauben)
damit habe ich ebenfalls meine probleme. der gedanke daran ist nicht schön. ich wünsche es jedenfalls wirklich niemandem. nicht mal leuten die mich nicht mögen und die ich nicht mag. schrecklich!
aber der glaube an die güte gottes und seine gerechtigkeit ist größer! ich denke, man wird das i-wann verstehen... nach dem irdischen leben.
Nene, nicht Verantwortung abgeben, die habe ich schon noch - habe ich mies ausgedrückt - sorry, aber ich habe ne Entscheidungshilfe mehr und nen festem halt, der sich nicht ändert.
Dagegen wird wohl keiner was sagen. ;)
Und Mission gehört zur Auslegung meines Glaubens dazu, aber keine Angst, nicht hier im forum :P
Wie kannst Du das so ruhigen Gewissens überhaupt tun? :confused: Was, wenn Du Dich doch irrst?
Und es wäre nett und hilfreich, wenn Du meine Frage beantworten würdest, Du weichst hier, wie alle, doch aus. ;)
Was kennst Du den von ihm, echt und wirklich? ...Ansonsten könntest Du ja all den historischen Religionsforschern genau erklären, wer und wie Jesus wirklich war. ;) Dann sind diese studierten Leute anscheinend wirklich Idioten, und Du bist der wahre Kenner, überspitzt formuliert.
aber der glaube an die güte gottes und seine gerechtigkeit ist größer! ich denke, man wird das i-wann verstehen... nach dem irdischen leben.
Dann haben wir alle überhaupt nichts zu befürchten, egal wie wir leben. :cool: Womit soll den eine "allmächtige Entität" überhaupt ein Problem haben, wenn es versteht, warum wir uns so oder so entschieden hatten? Das ist doch das Drama des täglichen Lebens, daß jeder immer meint zu wissen, das richtige und das beste zu tun. Und selbst wenn wir versuchen gerecht zu sein, werden wir es zu keinem Zeitpunkt allen gerecht machen können, weil wir einfach alle zu verschieden sind. Wenn da so eine Entität mal Milliarden von Galaxien schaffen kann, mit Milliarden von Planeten, Sonnen und Sternen, da wird es doch ein leichtes sein, ein atomares menschliches Leben verstehen zu können. ;)
RaumKraehe
2016-01-21, 09:46:30
Warum sollte ein Gott überhaupt wollen das man ihn anbetet? Das ist auch so ein Ding das ich nicht verstehe.
Laut Gouvernator wohl ein Mana für die Entität. ;)
aber das würde bedeuten, dass die Entität nicht omnipotent wäre :|
Flyinglosi
2016-01-21, 12:18:28
gelöscht wegen doppeltem Posting.
Flyinglosi
2016-01-21, 12:18:52
aber das würde bedeuten, dass die Entität nicht omnipotent wäre :|
Vielleicht ist die Entität ja auch nur so etwas wie ein universeller Programmierer, welcher versucht die Bugs aus seinem Quellcode (=uns) zu bekommen
Dann hätte diese Entität zwar für jeden von uns einen Plan bzw. eine Aufgabe, er schafft es nur nicht dies richtig zu implementieren.
;D ;D ;D ;D
alternativ wäre für mich immer eine x-dimensionale Species, die uns in unserem 4-dimensionalen Universum beobachtet. Sowas wie die Sims^^
Historisch und evolutionär lassen sich die religiösen (Opfer-)Rituale und Gebete ganz einfach erklären. Man wollte damit in allen Kulturen die höheren Mächte milde und gefügig stimmen, um sie im eigenen Sinne und für ihre eigenen Zweck zu beeinflußen, siehe Opferfeste für bessere Ernten, Gesundheit, Wohlstand, Macht...
Auch Gebete sind wieder - objektiv betrachtet - so ein absurdes Ding. Einerseits können Gebete zur Kontemplation (https://de.wikipedia.org/wiki/Kontemplation), innere Sammlung, Danksagung, Bescheidenheit wecken usw. verwendet werden, was psychologisch sich ja noch sinnvoll erklären läßt. Was aber total unsinnig ist, daß man hier immer wieder die permanente Zuwendung einer Entität erbitten und erbeten muß. Das ist doch auch wieder nur dem Leistungsprinzip und einer Grundangst geschuldet. Wer den Segen einer Entität hat, der hat sich doch, da braucht man sich doch nicht weiter abstramplen und ständig darum bitten? :crazy: Es ist unlogisch. Klar kann man den Segen wieder verlieren, wenn man den vorgeschriebenen Pfad verläßt. Aber wer doch laut deren Logik auf diesen vorgeschriebenen Pfad bleibt, muß doch nichts befürchten. Also bedeutet es in meinen Augen, daß diese Menschen eine große Angst haben, und permanent immer wieder sich dieser Zuwendung und Erwähltheit bestätigen lassen müssen, was letztlich dann auch nur ein arachischer Versuch ist, die Entitäten in irgend einer Weise milde zu stimmen und durch die permanente Kreuzkriecherei in seinem eigenen Sinne zu beeinflußen. Alles andere ist von religöser Seite schlichtweg gelogen und verleugnet. Die Leute sehen das Versprechen für das ewige Leben eben nicht als Spaß an, und tun dafür eben einiges, egal wie absurd und sinnlos das sein mag.
Was man ganz klar und deutlich sagen muß, eine große Leistung des Christentum war und ist es, daß auf Opferungen in aller Art mehr oder minder verzichte werden konnte und kann, und dafür deutlich sinnvollere und bessere Alternativen gefunden wurde.
Meiner Meinung nach, wer wirklich auf eine Entität wie den christlichen Gott vertrauen würde, bräuchte weder Gebete, Anbetung, Rituale oder sonstwas! Das zeigt mir deutlich, daß die Leute sich alle was vormachen, und weder ihrem Glauben noch ihrer Entität wirklich vertrauen! Es geht nicht darum, daß man sich ab und zu mal dieses Vertrauens versichert, was wir Menschen ja aus diversen praktischen Gründen tun müssen. Warum mißt man hier mit menschlichen Maßstäben und Bedürfnissen? Genau das ist der Knackpunkt der ganzen Entitätsbetrachtung, es wird immer mit menschlichen Maßstäben diese Entität als Abbild des menschlichen Geistes betrachtet.
Historisch kann man das sehr gut in der Bibel anhand der verschiedenen Gottesnahmen (http://www.gottwissen.de/goetter/bibelnamen.htm) nachvollziehen, woran dann auch bibelhistorisch heute ermittelt werden kann, aus welchen Epochen die Schriften stammen. Damals gabs eben dort nichts Qualitativ vergleichbares (siehe die aufkeimede Hinwendung in abstraktere Philosophien aus der Antike wie Griechenland, dem Zoroastrismus (https://de.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismus), den östliche Philosophien wie Taoismus, Buddhismus, nur mal als Beispiele genannt). Diese waren deutlich fortschrittlicher und entwickelten sich auch entsprechend qualitativ besser weiter als vergleichsweise die abrahamitische Religionen. Diese begriffen viel eher, daß das Wesen der Natur und eben auch einer potentiel höheren Macht viel losgelöster und abstrakter von der menschlichen Natur und Existenz betrachtet werden muß. Sprich, ein Gott kann nicht nach menschlichen Maßstäben gefaßt werden.
Interessanterweise sagen genau das einige Christen ja selbst, Gott und Gottes Wege sind unbegreiflich und nicht faßbar für den menschlichen Verstand. Paradoxerweise greifen sie aber trotzdem zu araischen Ritualen und Traditionen, arbeiten mit menschlichen Projektionen und Attributen in Verbindung mit ihren Entität, und begreifen überhaupt nicht die Irrsinnigkeit und Widersprüchlichkeit in diesen Handlungen und Begründungen. Das geht weit über Glauben hinaus. Man könnte das schlichtweg als große Dummheit bezeichnen (siehe Keine Macht den Doofen!: Eine Streitschrift (http://www.amazon.de/Keine-Macht-den-Doofen-Streitschrift/dp/3492274943)) oder mangelnden Intellekt, die Unfähigkeit zum abstrakten Denken oder schlichtweg mem- und archetypische gewachsene Strukturen einer Kultur, denen viele Menschen sich nicht entziehen können, warum auch immer (Stichwort Erziehung, Konditionierung und Prägung). Da steckt auf alle Fälle meiner Meinung nach ein gewaltiges Maß an Infantilität und verhärmeter Eltern- (wenn man beispielsweise die vom Urjudetum unter den Tisch gekehrte weibliche Gottheit Aschera (https://de.wikipedia.org/wiki/Aschera) mit einbezieht) bzw. Vaterkomplexe drin.
Deshalb komme ich auch zu meiner These, das die meisten Religionen ein totes Pferd sind, das man nicht mehr reiten kann. Es baut auf zuvielen falschen und veralteten arachischen Strukturen wie Opfer, Tabu, Rituale mit dem milde Stimmen Entitäten auf. Der Mensch als das kleine Ding, was den höheren Mächten bedingungslos gehorchen soll und sich seinem Wohlwollen permanent erneut verpflichen muß. Das zeugt psychologisch und evolutionär nicht von einem erwachsenen und reifen Denken. Die Ausnahmen sehe ich in allen Systemen, die sich deutlich der Philosophie zugewendet hatten, sei es dem ursprünglichen Tao- oder Daoismus, dem Zen-Buddhismus usw., die den konkreten als menschliche Projektion erdachten Gottesgedanken konsequent zugunsten eines abstrakten und nicht faßbaren Gedankenkonstruktes aufgegegben hatten.
Tao Te King von Lao Tse (http://de.path-to-tao.info/tao_te_king.html)
Man kann nicht das Tao* erkennen, indem man nur darüber spricht.
Man kann nicht den Ursprung des Himmels und der Erde, die die Mutter von Allem ist, durch die Benennung mit menschlichen Namen erfassen.
Nur derjenige, der von weltlichen Leidenschaften befreit ist, kann Ihn sehen; und derjenige, der diese Leidenschaften hat, kann nur Seine Schöpfung sehen.
Das Tao und Seine Schöpfung sind seinem Wesen nach Eins, obgleich sie mit unterschiedlichen Namen genannt werden. Der Übergang, welcher zwischen ihnen existiert, ist eine Tür zu allem Wunderbaren.
und
Das Tao scheint wie die Leere auszusehen. Doch, Es ist allmächtig!
Es ist in der Tiefe*.
Es ist der Ursprung von Allem.
Es lenkt Alles.
Es durchflutet Alles.
Es ist Scheinendes Licht.
Es ist Ausdruck der Feinheit!
Es ist die Essenz allen Seins!
Seinen Ursprung kann man nicht beschreiben, da Es Ursprünglich ist.
Solche Ansätze würde ich als "erwachsener" bezeichnen, und sie kommen sehr gut ohne Anbetung und Rituale aus. Auch der Zen-Buddhismus hat hier sehr gut begriffen, daß das Zentrum in dem Menschsein und Mensche selbst liegt
Die Praxis des Zen (http://www.zenbuddhismus.de/zen-praxis.html)
„Mach dich einfach innerlich leer und bring dich in Übereinstimmung mit dem Äusseren. Dann wirst du auch im hektischen Treiben der Welt in Frieden sein.“
Selbst in der Bibel finden sich diese Ansätze:
„Ihr werdet die Wahrheit (besser übersetzt: die Wirklichkeit) erkennen, und die Wirklichkeit wird euch frei machen!“ (Johannes 8,32).
Leider wurde das nicht so konsequent im Christentum entsprechend umgesetzt.
Das soll keine Abwertung von Gläubigen darstellen, sondern lediglich eine nüchterne und aufrichtige Analyse um deren Denken und Praktiken.
RaumKraehe
2016-01-21, 15:08:14
Keine Macht den Doofen!: Eine Streitschrift (http://www.amazon.de/Keine-Macht-den-Doofen-Streitschrift/dp/3492274943))
Danke für den Buchtip. Das geht ja schon "göttlich" los:
"Es ist der heilige Gral des Stumpfsinns, ein Ort an dem Größenwahn als Demut und Blödheit als Erhabenheit verkauft wird .... Willkommen in der wundersamen Welt der Religion"
PatkIllA
2016-01-21, 15:37:26
Danke für den Buchtip. Das geht ja schon "göttlich" los:
"Es ist der heilige Gral des Stumpfsinns, ein Ort an dem Größenwahn als Demut und Blödheit als Erhabenheit verkauft wird .... Willkommen in der wundersamen Welt der Religion"
Ist halt eine Streitschrift und keine harmonischer Vermittlungsversuch.
Michael Schmidt-Salomon hält sich da halt nicht zurück und geht Religionen so an wie jede andere unsinnige Idee auch.
Du kannst dir die Form der Religionskritik aussuchen. Von Phrasen dreschen bis zum komplett harmonischen Ringelpiez mit Anfassen.
Je nach Menschtyp kann jede Art für sich erfolgreich sein.
Ist halt eine Streitschrift und keine harmonischer Vermittlungsversuch.
Die Frage, ist ein Vermittlungsversuch in Bezug auf Religionen überhaupt irgendwie sinnvoll? :confused: Sobald es um Sekten wie Scientology, universelles Leben und Co. geht, stimmt doch sofort jeder zu, daß es sich hierbei um erdachte und vollkommen fiktive Konstruktionen ohne jegliche Grundlage und Legitimation handelt! Nur vor der eigenen Haustüre will wohl keiner selbst kehren.
Solche Ansätze würde ich als "erwachsener" bezeichnen, und sie kommen sehr gut ohne Anbetung und Rituale aus. Auch der Zen-Buddhismus hat hier sehr gut begriffen, daß das Zentrum in dem Menschsein und Mensche selbst liegt
als Ex-Christ und nun Taoist muss man mit sich kämpfen, dem Tao keine Persönlichkeit anzudichten, die man der Ex-Gottheit gleichsetzt :upicard: (und ich kämpfe bewusst und konzentriert ^^). Man versucht, aus Ereignissen Kausalketten zu bilden. Was menschlich ist...
RaumKraehe
2016-01-21, 17:05:18
Ist halt eine Streitschrift und keine harmonischer Vermittlungsversuch.
Michael Schmidt-Salomon hält sich da halt nicht zurück und geht Religionen so an wie jede andere unsinnige Idee auch.
Du kannst dir die Form der Religionskritik aussuchen. Von Phrasen dreschen bis zum komplett harmonischen Ringelpiez mit Anfassen.
Je nach Menschtyp kann jede Art für sich erfolgreich sein.
Es enthält nichts neues und auch nichts was nicht schon allgemein bekannt ist oder was man sich nicht selber herleiten könnte. Wenn man denn wollte.
Doch ist es unterhaltsam und witzig geschrieben und irgend wie finde ich mich schon darin wieder wenn es um den Punkt geht der Dummheit auf Erden Einhalt zu gebieten.
Religionskritik betreibe ich nicht. Das ist mir mittlerweile zu einfach zu doof und für mich eine Zeitverschwendung. Wer sein Leben mit einer Religion verbringen will soll das doch machen. Nur wir er dann vor mir eben nicht mehr wirklich erst genommen. Und das werden diejenigen schon verkraften.
Es ist schon echt komisch aus einem Elternhaus zu kommen in dem Religion überhaupt gar keine Rolle spielte und sich nun auf der Welt umzuschauen und zu sehen wie viele Milliarden dieser geistigen Krankheit immer noch anhängen. Ich kann das leider weder nachvollziehen noch irgend wie verstehen warum man sich das als Mensch antut. Also religiös zu sein. Das ist einfach alles viel zu bekloppt.
Religionskritik betreibe ich nicht.
(y)
Ich finde, dass eine Kritik jemandem entgegenkommt, der bereit ist, zumindest für einige Zeit darüber nachzudenken.
als Ex-Christ und nun Taoist muss man mit sich kämpfen, dem Tao keine Persönlichkeit anzudichten, die man der Ex-Gottheit gleichsetzt :upicard: (und ich kämpfe bewusst und konzentriert ^^). Man versucht, aus Ereignissen Kausalketten zu bilden. Was menschlich ist...
Genau darum wurde vermutlich die Meditation wie im Buddhismus eingeführt. ;) Hier übt man ja gezielt genau das, das Loslösen des "Egos" und die Unterbrechung der im Kopf permanent sich bildenden Kausalketten. Wenn man lange genug übt, gelingt das mit den Jahren sogar recht gut. Aber es ist und bleibt ein hartes Brot. Nicht ohne Grund ziehen sich solche Menschen ja in die Abgeschiedenheit und Einsamkeit zurück, wo sie abgeschirmt von den Alltagsproblemen vor sich hin sinnieren können. Das machen diverse christliche Mönchgruppierungen wie die Benediktiner und Johanniter ja auch. Das funktioniert dann ja auch alles schön und gut in deren Welt, läßt sich aber kaum in die Alltagswelt so übertragen. Man kann nur versuchen, einiges davon zu bewahren und hinüberzuretten.
RaumKraehe
2016-01-21, 17:37:29
Warum denken Christen eigentlich das ihre Ansichten die einzig Wahren sind? Womit beweisen sie das eigentlich? Vielleicht habe ja doch eher die Juden oder der Islam recht?
Wie kommt man als gläubiger überhaupt mit der Spaltung der Religionen klar?
Die einen behaupten, dass ist der eine wirkliche Gott, wo doch gleichzeitig andere Menschen genau das gleiche von sich und ihrem Gott behaupten?
Gibt es nun doch wieder mehrere Götter? Mögen die sich eigentlich? Also die Götter?
Wie kommt man als Christ eigentlich damit klar das die "Dreifaltigkeit Gottes" durch Menschen bestimmt wurde um ganz nüchterne weltliche Machtgelüste zu sichern?
Wie schon geschrieben. Das ist alles so phantastisch absurd.
Das mag ich so an der Mathematik. 1+1 ergibt immer das gleiche. Da kann man machen was man will.
Edit: Auf der anderen Seite wundert mich das alles nicht. Wir leben in einer Welt in der Menschen aus simplen Wolken und Kondensstreifen eine globale Bedrohung postulieren. Die Diskussion mit diesen Menschen läuft exakt genau so ab als ob man mit einem gläubigen über Gott diskutiert.
PatkIllA
2016-01-21, 18:59:30
Es enthält nichts neues und auch nichts was nicht schon allgemein bekannt ist oder was man sich nicht selber herleiten könnte. Wenn man denn wollte. Wo soll da nach Jahrhunderten auch noch was neues herkommen?
Die Frage, ist ein Vermittlungsversuch in Bezug auf Religionen überhaupt irgendwie sinnvoll? :confused: Sobald es um Sekten wie Scientology, universelles Leben und Co. geht, stimmt doch sofort jeder zu, daß es sich hierbei um erdachte und vollkommen fiktive Konstruktionen ohne jegliche Grundlage und Legitimation handelt! Nur vor der eigenen Haustüre will wohl keiner selbst kehren.Selbst viele Nichtgläubige halten Glaube im Grunde für was gutes.
Von mir aus kann ja jeder glauben was er will, aber die mir gehen die ganzen Sonderregeln und Ausnahmen auf den Sack.
Warum denken Christen eigentlich das ihre Ansichten die einzig Wahren sind? Womit beweisen sie das eigentlich? Vielleicht habe ja doch eher die Juden oder der Islam recht?
Bei den Katholen ist das klar dem Konzil von Nicäa (https://de.wikipedia.org/wiki/Erstes_Konzil_von_Nic%C3%A4a) geschuldet. Hier wurde das Johannes-Evangelium als das maßgebliche definiert, Jesus als einziger "Sohn Gottes" definiert (was früher nur ein Titel für alle Herrscher war), und anschließend alle abweichenden religiösen Strömungen und Andersdenkenden innerhalb der Kirche systematisch als Häretiker deklariert und entsprechend vernichtet.
Das Johannes-Evangelium ist auch das einzige, was einen klar Missionierungs- und Absolutheitsanspruch anhand eines Satzes definiert, siehe Absolutheitsanspruch (https://de.wikipedia.org/wiki/Absolutheitsanspruch). Das wurde dann später alles mehr oder minder von allen weiteren christlichen Gruppierungen und Strömungen so blind übernommen. :lol:
Wie kommt man als gläubiger überhaupt mit der Spaltung der Religionen klar?
Die einen behaupten, dass ist der eine wirkliche Gott, wo doch gleichzeitig andere Menschen genau das gleiche von sich und ihrem Gott behaupten?
Gibt es nun doch wieder mehrere Götter? Mögen die sich eigentlich? Also die Götter?
Das sind ja genau die Fragen, die sich jeder Nichtgläubige sofort intuitiv auftun, und die ich kurz vor Dir auch stellte. ;) Hier ist dann von den Gläubigen bisher nur totschweigen gekommen.
Lord Wotan
2016-01-21, 20:08:08
Lustig ist ja das die 10 Gebote selber von mehren Göttern ausgehen.
1 Gebot: Du sollst neben mir keine anderen Götter haben.
Der Satz macht nur Sinn wenn es mehre Götter als einen gibt.
Und selbst Mohammed bettete mehre Götter an:
. Nach einer Überlieferung, die der Biograph Ibn Saʿd in sein Kitāb aṭ-Ṭabaqāt sowie der Korankommentator und Historiker Tabari in seine Chronik und seinen Korankommentar aufgenommen haben, erlaubte Mohammed, die Göttinnen al-Lat, al-Uzza und Manat um Fürsprache anzurufen
Die Hebräer betten das goldene Kalb an. Also auch mehr als einen Gott.
Lurtz
2016-01-21, 20:48:54
Warum denken Christen eigentlich das ihre Ansichten die einzig Wahren sind? Womit beweisen sie das eigentlich? Vielleicht habe ja doch eher die Juden oder der Islam recht?
Wie kommt man als gläubiger überhaupt mit der Spaltung der Religionen klar?
Die einen behaupten, dass ist der eine wirkliche Gott, wo doch gleichzeitig andere Menschen genau das gleiche von sich und ihrem Gott behaupten?
Gibt es nun doch wieder mehrere Götter? Mögen die sich eigentlich? Also die Götter?
Meistens wird dann gefaselt dass ja auch der Aborigine, der noch nie was von der Bibel gehört hat, den einzigen Gott erkennen könne wenn er denn möchte.
Bei den Katholen ist das klar dem Konzil von Nicäa (https://de.wikipedia.org/wiki/Erstes_Konzil_von_Nic%C3%A4a) geschuldet. Hier wurde das Johannes-Evangelium als das maßgebliche definiert, Jesus als einziger "Sohn Gottes" definiert (was früher nur ein Titel für alle Herrscher war), und anschließend alle abweichenden religiösen Strömungen und Andersdenkenden innerhalb der Kirche systematisch als Häretiker deklariert und entsprechend vernichtet.
Spätestens mit dieser Vermengung zwischen Staat und Kirche war die Idee des Christentums dann auch schon gescheitert.
G A S T
2016-01-21, 20:55:13
Als Atheist mit Katholizismushintergrund bis zur Firmung stelle ich mir einige Fragen bezüglich dieses Thrads:
1. Wozu das Ganze?
2. Warum anonymisiert, in einem "anonymen" Forum.
3. Haben wir echt keine Juden im Forum?
4. Fallen die Religionen von "Lord Maul" und dem "Gouverneur" unter die Kategorie "Anderes"?
5. Falls 4. zu verneinen ist, sollte unbedingt noch die Kategorie "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" zur Auswahl hinzugefügt werden...
aufkrawall
2016-01-21, 21:04:03
Meistens wird dann gefaselt dass ja auch der Aborigine, der noch nie was von der Bibel gehört hat, den einzigen Gott erkennen könne wenn er denn möchte.
Wahrscheinlich gibt es deshalb so viele Buschbrände dort, weil Gott immer versucht zu denen zu sprechen? :freak:
Lurtz
2016-01-21, 22:24:01
Wahrscheinlich gibt es deshalb so viele Buschbrände dort, weil Gott immer versucht zu denen zu sprechen? :freak:
Interessanter Gedanke :uup:
RaumKraehe
2016-01-22, 10:41:25
Wo soll da nach Jahrhunderten auch noch was neues herkommen?
Ob du es glaubst oder nicht. Menschen stellen mit ihrem Gehirn manchmal unvorstellbares an. Die einen visionieren von Gott, die anderen philosophieren über das Leben und die Gesellschaft und kommen dadurch ab und an auf neue Ideen und Denkansätze.
Wo soll da nach Jahrhunderten auch noch was neues herkommen?
Selbst viele Nichtgläubige halten Glaube im Grunde für was gutes.
Ob du es glaubst oder nicht. Menschen stellen mit ihrem Gehirn manchmal unvorstellbares an. Die einen visionieren von Gott, die anderen philosophieren über das Leben und die Gesellschaft und kommen dadurch ab und an auf neue Ideen und Denkansätze.
Richtig. Ein gutes Beispiel - finde ich - ist Steve Jobs. In diversen Dokus wie beispielsweise Steve Jobs - The Man in the Machine wird ja oft darauf hingewiesen, daß er ein spritueller Suchender war. Was er dann mit seinem Visionen geschafft hatte, ist durchauch (jettz werden die Jesus-Freaks ausrasten) und ohne jeden Zweifel vergleichbar mit einem modernen Jesus. Steve Jobs hat einen Kult und eine Bewegung geschaffen, mit treuen Anhängern und Jüngern. Er hat die Welt definitiv nachhaltig beeinflußt und neue Maßstäbe gesetzt. Das ist auch, warum er gegenüber Bill Gates einiges voraus hatte, er eben tiefgreifend über diverse Dinge nachgedacht, und entsprechende Ideen entwickelt, die er glücklichweise auch entsprechend umsetzen konnte.
PatkIllA
2016-01-22, 14:35:27
Ob du es glaubst oder nicht. Menschen stellen mit ihrem Gehirn manchmal unvorstellbares an. Die einen visionieren von Gott, die anderen philosophieren über das Leben und die Gesellschaft und kommen dadurch ab und an auf neue Ideen und Denkansätze.
Im allgemeinen würde ich zwar zustimmen, aber Religion ist da IMO doch ziemlich ausgelutscht.
Unter Spiritualität kann man fast jede Vorstellung, Gedanken oder sonst was packen.
Amarok
2016-01-22, 14:59:22
Agnostiker.. alles andere macht einfach keinen Sinn
Schließe mich dem an...
piker
2016-01-23, 01:49:24
Warum denken Christen eigentlich das ihre Ansichten die einzig Wahren sind? Womit beweisen sie das eigentlich? Vielleicht habe ja doch eher die Juden oder der Islam recht?
weil nur wiedergeborene christen den heiligen geist haben und somit sicher sein können. andere müssen tatsächlich nur glauben.
Wie kommt man als gläubiger überhaupt mit der Spaltung der Religionen klar?
schön ist es nicht, aber es gibt schlimmeres. z.b. irrlehren, deren anhänger andere, unschuldige menschen in die luft sprengen...:cool:
Wie kommt man als Christ eigentlich damit klar das die "Dreifaltigkeit Gottes" durch Menschen bestimmt wurde um ganz nüchterne weltliche Machtgelüste zu sichern?
die frage ist wie der damit klar kommen wird, der diese "bestimmung" wie du es nennst erfunden hat..?:wink:
kannst ja mal in der suchfunktion nach "trinität" suchen.
Vikingr
2016-01-23, 04:05:32
Innerchristliche Diskussion, uninteressant für alle anderen:
ich hatte das ja schon mal aufgegriffen, aber habe jetzt selber nochmal danach gesucht. wegen der aussage, dass die hölle nur und extra für die engel bereitet wurde. ich habe dazu eigentlich nur in mattthäus etwas weiter vorher nachlesen müssen.matthäus 25:31-46
"Wenn aber des Menschen Sohn in seiner Herrlichkeit kommen wird und alle heiligen Engel mit ihm, dann wird er sitzen auf dem Throne seiner Herrlichkeit; und vor ihm werden alle Völker versammelt werden, und er wird sie voneinander scheiden, wie ein Hirt die Schafe von den Böcken scheidet, und er wird die Schafe zu seiner Rechten stellen, die Böcke aber zu seiner Linken.
Dann wird der König denen zu seiner Rechten sagen: Kommet her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbet das Reich, das euch bereitet ist seit Grundlegung der Welt! Denn ich bin hungrig gewesen, und ihr habt mich gespeist; ich bin durstig gewesen, und ihr habt mich getränkt; ich bin ein Fremdling gewesen, und ihr habt mich beherbergt; ich bin nackt gewesen, und ihr habt mich bekleidet; ich bin krank gewesen, und ihr habt mich besucht; ich bin gefangen gewesen, und ihr seid zu mir gekommen.
Dann werden ihm die Gerechten antworten und sagen: Herr, wann haben wir dich hungrig gesehen und haben dich gespeist, oder durstig und haben dich getränkt? Wann haben wir dich als Fremdling gesehen und haben dich beherbergt, oder nackt und haben dich bekleidet? Wann haben wir dich krank gesehen, oder im Gefängnis, und sind zu dir gekommen? Und der König wird ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, insofern ihr es getan habt einem dieser meiner geringsten Brüder, habt ihr es mir getan!
Dann wird er auch denen zur Linken sagen: Gehet hinweg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! Denn ich bin hungrig gewesen, und ihr habt mich nicht gespeist; ich bin durstig gewesen, und ihr habt mich nicht getränkt; ich bin ein Fremdling gewesen, und ihr habt mich nicht beherbergt; nackt, und ihr habt mich nicht bekleidet; krank und gefangen, und ihr habt mich nicht besucht!
Dann werden auch sie ihm antworten und sagen: Herr, wann haben wir dich hungrig oder durstig oder als Fremdling oder nackt oder krank oder gefangen gesehen und haben dir nicht gedient? Dann wird er ihnen antworten: Wahrlich, ich sage euch, insofern ihr es nicht getan habt einem dieser Geringsten, habt ihr es mir auch nicht getan! Und sie werden in die ewige Pein gehen, die Gerechten aber in das ewige Leben"
somit ist klar, dass nicht alle engel abgefallen sind oder abfallen werden und die ewige pein auch für andere bereitet ist und nicht nur für satan und dessen dämonen.
ich wollte das nur für dich und auch vikingr klarstellen.:smile:(Ich wäre dir sehr verbunden, wenn du bitte auch im Internet grammatikalisch korrekt schreiben könntest und nicht alles in Kleinschrift. Sollte eigentlich eine Standardgeisteshaltung sein.)
Danke, aber....
1. Steht dort „...alle HEILIGEN Engel...“. Die Zeit, des Engelabfalls ist lange vorbei, bevor überhaupt je ein Mensch war. (Ab-)gefallene, satanische Engel sind keine Dämonen. Das ist Hollywood BS. Die "Mächte, bzw. Fürsten" (theos, Plural: theoi) und "Gewalten, bzw. Gewaltige" (daimons) (Eph 6,12 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Epheser6,12), Kol 1,16 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Kolosser1,16) --> 1. Throne, 2. Herrschaften, 3. Fürstentümer, 4. Gewalten, Kol 2,15 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Kolosser2,15), 2. Kor 10,4-5 (http://www.bibleserver.com/text/LUT/2.Korinther10,4-5)) haben ihren Sitz in der 2ten Himmelswelt, dem Reich Satans, und dirigieren/beherrschen/lenken von dort aus ihre Untertanen, die Dämonen (daimonions) (zwischen unserem materiellen "Himmel" und dem 3ten Himmel (2. Kor 12,2 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/2.Korinther12,2)), dem Ort Gottes. Dämonen hingegen sind erdgebunden, Mt 12,43 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Matthaeus12,43). Eine Theorie meinerseits ist, dass Dämonen evtl. (zum Teil dabei) die Geister der durch die Sintflut gestorbenen Nephillim sind, da Dämonen oftmals im Zusammenhang mit Wasser genannt werden, da ja auch die Wassertaufe ein geistliches Trennzeichen ist zum alten Menschen). Ein Beispiel für die lenkenden Fürstentümer steht in Dan 10,13-21 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Daniel10,13-21). Zuerst geschehen Kämpfe in der Himmelswelt, ehe die Folgen in unserer Welt sich realisieren --> Ergebnis: Alex. der Große (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10132304&postcount=296) kam. Kleine Anekdote am Rande: Wer als Christ also für die Regierung, Städte und Gemeinden beten will, muss sich zuerst mal mit den Mächten & Gewalten befassen, die jenen Ort betreffen, bzw. gefangen halten mit einer ganz speziellen Sünde / Macht an den jeweiligen Orten. Die Engel, die eine ganz spezielle Missetat begangen haben, nämlich ihren von Gott festgesetzten Platz/"Behausung" verlassen haben und sich mit den Menschenfrauen gepaart haben (Judas 6 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Judas6), 1. Mose 6,2 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/1.Mose6,2), 2. Petrus 2,4 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/2.Petrus2,4)), aus denen die Nephillim hervorgangen, DIESE und NUR diese Engel wurden in den Tartarus (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9815829&postcount=136) gestoßen und werden dort seit dem gefangen gehalten bis zum Tag des Gerichts.
2. Wird in Mt 25,31-46 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Matthaeus25,31-46) die Menschheit danach gerichtet, wie sie Gottes Volk, Israel behandelt haben (Joel 4,1-2 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Joel4,1-2), Mt 25,40 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Matthaeus25,40)), da die Trübsalzeit in erster Linie für Israel gedacht ist (Jer 30,7 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Jeremia30,7)), um sie zu Jesus zu führen (1. "(Über-)Rest Israel" (Jes 10,20-23 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Jesaja10,20-23)) [Röm 9,27 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Roemer9,27)], Zef 3,12-13 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Zefanja3,12-13), Sach 13,8-9 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Sacharja13,8-9), Röm 11,1-4 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Roemer11,1-4),) = 2. "ganz Israel" (Röm 11,26 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Roemer11,26)) = 3. "Israel Gottes" (Gal 6,15-16 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Galater6,15-16))),und zweitens um mit den ungläubigen Heiden Gericht zu halten, bzw. ein letzter Versuch sie zum umkehren zu bewegen und sie aus ihrer Apathie wach zu rütteln, aber wir lesen bereits, dass ihre harten Herzen sich dadurch nur noch mehr verhärten werden... „..und sie taten nicht Buße..“ (http://0cn.de/xl19). In den 7 Jahren werden ca. 3/4 der gesamten Menschheit sterben, so, dass am Ende, wenn Jesus (+ uns, die zuvor entrückten Christen) wiederkommt, kaum noch Menschen auf dieser Erde leben werden („...nicht verkürzt würden...“ (http://0cn.de/0rvw)). Diese Anzahl wird dann jedoch nochmal durch Jesu "Israelgericht" ausgedünnt. Die Menschheit wird sich im 1k Friedensreich Jesu jedoch schlagartig wieder erhöhen, da die Gläubigen auch wieder Kinder gebären werden (die sich für oder gegen Jesus entscheiden können) und die Lebenszeit auf über 100 Jahre ansteigen wird aufgrund der Gegenwart Gottes (Jes 65,20 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Jesaja65,20)).
3. Wird der Satan in der Mitte der Trübsalzeit, also nach 3,5 Jahren mit seinen Engeln aus dem 2ten Himmel geworfen (Offb 12,7-12 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Offenbarung12,7-12)) und der Mensch "Antichrist", wird von da an vom Satan besessen sein und wird von da an die Juden verfolgen (Sach 13,8-9, usw..) und jene, die die Gebote Gottes halten (Christen, die sog. Heiligen der Drangsalszeit, Offb 13,7 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Offenbarung13,7), Offb 7,9-14 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Offenbarung7,9-14)). Wenn Jesus zurückkehrt, wird der AC und der falsche Prophet in den Feuersee geworfen und ebenso wird Jesus aussortieren, danach, wie die Menschen Jesu leibliche Brüder, die Juden behandelt haben, entweder in den Feuersee werfen oder ins 1k Friedensreich Jesu einlassen.
The Wars of the Endtimes (http://0cn.de/z5si)
Nun weißte Bescheid. ;):wink::)
Ich bezweifle stark, dass wenn man Jesus persönlich kennt sich von ihm trennen will, zumindest erschließt sich mir das gar nicht...Sehe ich ganz genauso. Aber es gibt halt haufenweise solche, die glauben, sie seien Christen aus religiösem Grund xyz und aber eben doch nur Namens-/Kulturchristen sind. Also Atheisten im religiösen Gewand, die selbst noch nix davon wissen und dann wenn's sie's selbst entdeckt haben, glauben allen berichten zu müssen, dass sie jetzt Atheisten sind. ;D
Jedoch gibt's traurigerweise genauso haufenweise, insbesondere im hier so rational (antichr. Geist des Humanismus als Türöffner (Stichwort "Gangs (http://0cn.de/m3jw)") für andere Geister/Dämonen (menschliche Geistes-/Herzenshaltungen) wie Zweifel, Unglaube usw.), kaltem Deutschland jede Menge echte, wiedergeborene Christen, die - wenn man's ganz objektiv benennen müsste - schizophren sind, weil sie im gleichem Atemzug z.B. sagen, dass Jesus der selbe gestern heute und in Ewigkeit ist (Heb 13.8 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Hebraeer13,8)), nur um sich gleich darauf zu widersprechen und sagen, dass es die Geistestaufe mit dem Beweis des Sprachengebets (≠Gabe der Arten von (weltlichen) Sprachen!! - 1. Kor 12,10), Apostel, Geistesgaben usw. heute alles nicht mehr gäbe und Gott Bibel 2.0 rausgebracht hätte und alle Christen, die was anderes behaupten wären dämonisiert/"von unten", obwohl sie gleichzeitig sagen, dass es keine dämonisierten Christen geben könne^^. So wird dann u.a. auch der Feuersee/Gehenna ("Hölle"), die Trinität Gottes, Israel und alles andere unbequeme humanistisch selbstverliebt wegrationalisiert. Das alles ist schon allein auf Grund von Gottes überzeitlicher "Gleich-zeitigkeit" widersprüchlich. :freak:
Jene (wiedergeborenen) Christen, die also soetwas glauben, haben noch nicht wirklich Buße & Umkehr getan. Solche sind die modernen/heutigen Pharisäer.
Diese Sichtweise trifft damit eher auf Allah (Satan) zu, der genau das nämlich tat bzgl. v2.0. Alte, friedliche Suren wurden durch neue, gewalttätige ersetzt. Aber ein Gott, der heute keine Wunder mehr täte, wäre kein anbetungswürdiger Gott, sondern eine lächerliche, nicht ernstzunehmende, schizophrene Witzfigur.
Aber genau das glauben eben leider viele religiös, atheistische Christen, die allerdings wirklich wiedergeboren/neugeboren sind, sprich das Licht der Erkenntnis erhalten haben, was das ganze noch verrückter macht, und das ist auch der Grund, warum es keine Einheit unter den Christen gibt, weil sie den Geist Gottes unwissend, wegen seelisch/humanistisch verblendeter Bibellehrer ablehnen (Heb 6,4-6 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/2.Timotheus4,3-4]2. Tim 4,3-4[/url]), wobei der H.G., bzw. die Geistestaufe, eigentlich genau dazu da sein sollte, diese Einheit unter den wiedergeborenen Christen zu bringen. Jahrhunderte lange Irrlehre aber hat halt ihre Spuren hinterlassen, denn auch der Teufel argumentiert mit dem Wort Gottes. :freak:
Die Religiösen (bzw. Menschen mit einem religiösem Geist, und dazu gehören auch Atheisten mit ihrer ur-religiösen Selbstanbetung durch ihren Verstand, was übrigens ein Zirkelschluss ist) waren schon immer Gottes größte Widersacher.
Diese wiedergeborenen Christen sehe ich noch als am ehesten als Kandidaten, die Jesus/dem Glauben wieder den Rücken kehren könnten.
In Deutschland gibt es ca. ~ 1,5-2% wiedergeborene Christen von ca. 83 (aktuell ?) Mio. Einwohnern, und noch weniger davon glauben, dass Gott sich in den letzten 2000 Jahren nicht verändert hat. :eek: :freak:
Wirklich abfallen allerdings gemäß [url="http://www.bibleserver.com/text/SLT/Hebraeer6,4-6) können also nur wenige, bzw. sind/werden also nur wenige, da dazu schon volle Mannesreife im Glauben gehört und sich dann ganz bewusst um 180° drehend von Jesus abwenden.
Gottes Opfer in Jesus ist ein ewigliches [Sühne-]Opfer für Sünden aller Menschen in Vergangenheit (AT --> prophetische Vorausschau im Glauben auf/an Jesus), Gegenwart, sowie in Zukunft (Heb 9,14 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Hebraeer9,14)).
Nicht eine Tatsünde oder unterlassene Tat trennt einen von Gott, sondern der von Gott getrennte, "gottlose", tote Geist des Menschen, ohne Leben, ohne Gotteserkenntnis...
(Golgatha = bedeutet übersetzt "Schädelstätte" und war also sicherlich kein Zufall, dass Jesus genau dort gekreuzigt wurde --> Ende/Tod des sich via Verstand selbstanbetenden "alten" Menschen (Punkt 4 (http://0cn.de/dr5u)), desjenigen der Jesu Opfer im Glauben annimmt --> er ist eine neue Schöpfung, eine neue Rasse Mensch "Gottmensch", Wiedergeburt, Neugeburt).
Nicht weil der Mensch sündigt ist er ein Sünder, sondern weil er ein Sünder ist, sündigt er.
Und Mission gehört zur Auslegung meines Glaubens dazu, aber keine Angst, nicht hier im forum :PNicht jeder Christ ist ein Evangelist (bzw. hat die Geistesgabe der Evangelisation), aber jeder Christ hat die Aufgabe über seinen Glauben zu berichten, wenn ERNSTHAFT danach gefragt wird (1. Petr 3,15 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/1.Petrus3,15)).
Jedoch sind Atheisten so sehr unwissend/ignorant, dass sie jegliche Berichte, die Tatsachen wiedergeben bzgl. Jesus und Bibel etc. es als Evangelisation ansehen, weil in ihrem Weltbild ja nicht sein kann, was nicht sein darf.
Glaube ist das Wissen, dass es ein Meer gibt, wenn du einen Bach siehst. (--> Heb 11,1 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Hebraeer11,1))
Die Logik/Wissen des Logos (http://biblehub.com/greek/3056.htm) (Jesus Christus, ewiglich) (+ in dem Zusammenhang rhema (http://biblehub.com/greek/4487.htm), das W.G. das durch Menschen, das aus der Ewigkeit von Gott, in Raum & Zeit hinein gesprochen wird) äußert sich im Glauben,
und geht WEIT (genauergesagt: ewiglich) über die Logik & Verständnis der Seele hinaus. Seien es nun geistlich tote Menschen oder geistlich erleuchtete Menschen. Wer es fassen kann, der fasse das gesagte.
ganz ehrlich....du bist an, ich nenne es mal "pharisäer" geraten.
das sind die, die auf quasi alles eine antwort haben, alles in der bibel verstehen, taufen, hände auflegen und das komplette heilsprogramm gottes behaupten inne zu haben.
das ist ganz traurig und ich finde es schade...;(Wir wissen nicht an wen Lyka "geraten" ist, bzw. wo er war. Da er als Namenschrist geistliches eh nicht korrekt einordnen konnte & kann, würde ich auf so Geschwätz nix geben.
Außerdem ist das ein ganz normaler Reifeprozess im Glaubensleben. Du klingst mir hier sehr religiös.
Dass man geistlich wächst und immer mehr beginnt Dinge besser zu verstehen ist was völlig normales. Manche verstehen halt bereits sehr viel mehr als andere. Das ist was ganz natürliches. Nur kommen, ungehorsame, religiös, atheistische Christen häufig nicht damit klar in ihrem religiösem Stolz, weil es ihrem statisch, religiösem Weltbild widerspricht.
Religiöse Menschen folgen unwissend Satan, nämlich getrieben durch Angst statt Glaube, ob sie nun wiedergeboren sind oder nicht, und es wissen oder nicht. (Religion = statisch, stillstand, leblos).
Gläubige, wiedergeborene, geistgetaufte Christen hingegen leben (Heb 10,38 (http://www.bibleserver.com/text/LUT/Hebraeer10,38)) durch die Dynamik des Glaubens des Heiligen Geistes (Röm 8,14 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Roemer8,14), [2. Kor 3,17 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/2.Korinther3,17) --> Röm 8,1 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Roemer8,1)]) --> Kraft [dunamis (http://biblehub.com/greek/1411.htm)] --> 2. Tim 3,5 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/2.Timotheus3,5) (...von solchen, die ein anderes Evang., ein Evang. der Kraftlosigkeit (also eins ohne H.G.) verkünden, Gal 1,9 (http://www.bibleserver.com/text/SLT/Galater1,9)) --> siehe Zusammenhang zu oben, erstem Absatz.
Grüße Vikingr, tschau. :smile: ;)
urpils
2016-01-23, 11:07:58
relevant: What's The Difference Between Agnosticism & Atheism?
https://www.youtube.com/watch?v=JPia0WxrFT8
Agnostiker.. alles andere macht einfach keinen Sinn
Das ist eben auch nicht sinnvoller oder besser als alle anderen. ;) Es ist eine Sichtweise von vielen.
urpils
2016-01-23, 12:47:52
Das ist eben auch nicht sinnvoller oder besser als alle anderen. ;) Es ist eine Sichtweise von vielen.
Unter den gegeben Bedinungen ist ein "ich weiß es nicht" logischer als ein "gibt es" bzw "gibt es nicht"
Unter den gegeben Bedinungen ist ein "ich weiß es nicht" logischer als ein "gibt es" bzw "gibt es nicht"
Tja und dazwischen gibt es halt noch "das eine ist wahrscheinlicher als das andere" ...
deswegen Apatheismus :D
Genau nach so einen Begriff habe ich gesucht. Dann bin ich wohl eher ein Apatheist, aber Nichtglaubender gefällt mir besser, das läßt noch Spielraum für mehr. ;) Oder doch eher Ignostiker :uponder:?
Tja und dazwischen gibt es halt noch "das eine ist wahrscheinlicher als das andere" ...
Und eben eines ist definitiv unwahrscheinlicher als das andere. ;)
Unter den gegeben Bedinungen ist ein "ich weiß es nicht" logischer als ein "gibt es" bzw "gibt es nicht"
Eben nicht. Ein Mensch kann doch sagen: "Ich lehne bisherige menschliche und von Menschen gemachte Gottesvorstellungen ab!" und macht zu weiteren Spekulationen keine Angabe. Dann ist er per Definition ein Atheist, und er schließt per se nicht aus, daß es auch mehr geben könnte.
urpils
2016-01-23, 14:38:45
Eben nicht. Ein Mensch kann doch sagen: "Ich lehne bisherige menschliche und von Menschen gemachte Gottesvorstellungen ab!" und macht zu weiteren Spekulationen keine Angabe. Dann ist er per Definition ein Atheist, und er schließt per se nicht aus, daß es auch mehr geben könnte.
die Diskussion hatten wir schon - laut Definition (der Wikipedia) stimmt das nicht - das bezeichnet einen Agnostiker... aber ich werd das jetzt nicht nochmal aufrollen...
w0mbat
2016-01-23, 17:27:03
Agnostiker sind Atheisten ohne Rückgrat und "Ohne/Keine" sind auch nicht religiös, also haben wir fast 80% nicht religiöse im Forum.
Zwar noch ca. 20% vom Optiumum entfernt, aber OK.
Mistersecret
2016-01-23, 23:32:24
Wie wahrscheinlich ist es, dass sämtliche Religionen der Welt auf blanken Märchen, Erfindungen und Lügen aufbauen, dass das alles nur der grenzenlosen Fantasie des menschlichen Geistes entspringt ? Wie wahrscheinlich ist es, dass es sich bei den zahlreich vorhandenen Schilderungen von außerkörperlichen Erlebnissen, Nahtoderfahrungen, übersinnlichen Phänomenen etc. - sofern nicht gelogen wird - ausnahmslos um imaginäre Wahrnehmungen handelt, die der menschliche Körper so zu produzieren in der Lage ist, also Wahnvorstellungen, Halluzinationen u.s.w. oder auch ein Streich der Natur? Was, wenn wir uns irren, indem wir all das als Blödsinn abtun? Was, wenn in diesem Überfluss an Informationen doch irgendwo die Wahrheit steckt? Hat niemand von Euch Angst, dass das so sein könnte ?
Davon mal abgesehen: Angenommen, Gott, das Jenseits etv. wäre eine Illusion, aber eine Illusion, die für jeden Menschen - während seines Lebens - erfahrbar wäre. So dass der Mensch - auch wenn es für ihn keine Existenz als Seele o.ä. nach dem Tode gibt - zumindest zu Lebzeiten wundervolle Dinge erfahren und erleben könnte, so etwas wie: Unsichtbare Welten bereisen, totale Extase und Berauschung, mit Geistern oder sogar Gott zu reden etc... Was wäre dann falsch daran, solche Erfahrungen zu suchen ? Oder warum sollte man diese Dinge meiden? Wir sitzen doch auch unzählige Stunden von unseren Kisten und vertiefen uns dort in virtuelle Welten voller Abenteuer, Welten, von denen wir wissen, dass sie nicht existieren, und doch opfern wir eine Menge Zeit, Geld und Energie, um diese Welten zu erfahren. Wenn es nun also möglich wäre, durch Gebet, Meditation u.s.w. die krassesten Dinge zu erleben, warum sollte man das nicht tun ? Warum sollte man sich dagegen wehren mit der Begründung, das wäre alles nicht-existenter Schwachsinn ?
Was, wenn es einen Gott gibt, der virtuell ist ?
ich schließe keine überdimensionalen Entitäten aus, lediglich deren personalisierte Erfahrung und den Alleinherrschaftsanspruch. :)
piker
2016-01-24, 01:39:05
Davon mal abgesehen: Angenommen, Gott, das Jenseits etv. wäre eine Illusion, aber eine Illusion, die für jeden Menschen - während seines Lebens - erfahrbar wäre. So dass der Mensch - auch wenn es für ihn keine Existenz als Seele o.ä. nach dem Tode gibt - zumindest zu Lebzeiten wundervolle Dinge erfahren und erleben könnte, so etwas wie: Unsichtbare Welten bereisen, totale Extase und Berauschung, mit Geistern oder sogar Gott zu reden etc...
gott ist auf jeden fall "erfahrbar". wenn du solche gedankengänge hast wie du beschreibst, spricht doch eigentlich nichts dagegen, dass du dich mal konkreter damit befasst. also mit dem gedanken, dass ein leben mit gott nichts schlechtes bedeuten muss.
ob er dich gleich in andere welten "entrückt" erwarte vielleicht nicht gleich, aber bei gott sind alle dinge möglich.
für normale menschen ist der tod doch ein absolutes mysterium. aber die meisten menschen denken leider, dass sie aus dem nichts geboren sind und ins nichts sterben. wunderbar einfach aber totaler unsinn.
von nichts kommt nichts, aber auch überhaupt garnichts!
Was wäre dann falsch daran, solche Erfahrungen zu suchen ? Oder warum sollte man diese Dinge meiden?
Warum sollte man sich dagegen wehren mit der Begründung, das wäre alles nicht-existenter Schwachsinn ?
Was, wenn es einen Gott gibt, der virtuell ist ?
dann wehre dich doch nicht, sondern lass dich ernsthaft drauf ein. ist doch dein leben was gott dir geschenkt hat hier auf erden und i-wann ist es einfach zu ende. kann in 30 o. 40 jahren oder so sein oder morgen. wer weiss das schon..?
kannst du nur durch gewinnen...oder was hättest du zu verlieren? mitnehmen wirst du nichts wenn du stirbst. du bist nackt gekommen und nackt wirst du wieder gehen. ist so :wink:
gott ist übrigens nicht virtuell, sondern geist! was allerdings nicht bedeutet, dass er nicht in allen erdenklichen erscheinungsformen existieren kann.
Wie wahrscheinlich ist es, dass sämtliche Religionen der Welt auf blanken Märchen, Erfindungen und Lügen aufbauen, dass das alles nur der grenzenlosen Fantasie des menschlichen Geistes entspringt ?
1. Frage: Hast Du Dich mal mit "sämtlichen" Religionen beschäftigt? :rolleyes:
2. Frage: Ist die große Frage, warum wird alles sehr verschieden und unterschiedlich interpretiert, ausgelegt und gelebt?
Zu 1. Es wird immer wieder von Unkundigen behauptet, alle Religionen würden das gleiche sehen oder hätten ein gleiches Prinzip oder Phänomen dahinter. Jeder, der sich wirklich ernsthaft und seriös mal mit verschiedenen Religionen tiefer beschäftigt hat, weiß, daß es schlichter Unsinn ist. Religionen haben alle unterschiedliche Denk- und Glaubensansätze, die auch so nicht vergleichbar sind. Da hier auch verschiedene Kulturen, Ethnien und historische Entwicklungen dahinter stehen, kann man diese nur verstehen, wenn man sich mit deren Kultur intensiv beschäftigt. Da es sehr viele Religionen gibt, ist das eine Lebensaufgabe, die sicherlich manches Menschenleben übersteigt. Ansonsten, viel Spaß, und wir sprechen uns in vielen Jahren wieder, wenn Du Dir die entsprechende Informationen und Wissen angeeignet hast. ;)
Zu 2. Wenn man die Fähigkeit zur Spiritualität ähnlich wie der Sprachfähigkeit des Menschen betrachtest, ist das alles kein großer Zauber mehr, es ist die einfachste und naheliegendste Erklärung. Du brauchst Dich nur zu fragen: "Gibt es die eine und einzig wahre und allmächtige Sprache!"?
Wie wahrscheinlich ist es, dass es sich bei den zahlreich vorhandenen Schilderungen von außerkörperlichen Erlebnissen, Nahtoderfahrungen, übersinnlichen Phänomenen etc. - sofern nicht gelogen wird - ausnahmslos um imaginäre Wahrnehmungen handelt, die der menschliche Körper so zu produzieren in der Lage ist, also Wahnvorstellungen, Halluzinationen u.s.w. oder auch ein Streich der Natur?
Lies von Thomas Metzinger Der Ego-Tunnel. Dort werden genau diese Dinge sehr gut erklärt. Ansonsten empfehle ich aktuelle Literatur um Gehirnforschung und die Neurowissenschaft. Bisher kann vieles heute ohne weiteres ohne esoterische Mystik erklärt werden. Gerade die OOBE bzw. außerkörperlichen Erfahrugen sind dank Olaf Blanke heute erklärt.
Davon mal abgesehen: Angenommen, Gott, das Jenseits etv. wäre eine Illusion, aber eine Illusion, die für jeden Menschen - während seines Lebens - erfahrbar wäre. So dass der Mensch - auch wenn es für ihn keine Existenz als Seele o.ä. nach dem Tode gibt - zumindest zu Lebzeiten wundervolle Dinge erfahren und erleben könnte, so etwas wie: Unsichtbare Welten bereisen, totale Extase und Berauschung, mit Geistern oder sogar Gott zu reden etc... Was wäre dann falsch daran, solche Erfahrungen zu suchen ? Oder warum sollte man diese Dinge meiden? Wir sitzen doch auch unzählige Stunden von unseren Kisten und vertiefen uns dort in virtuelle Welten voller Abenteuer, Welten, von denen wir wissen, dass sie nicht existieren, und doch opfern wir eine Menge Zeit, Geld und Energie, um diese Welten zu erfahren. Wenn es nun also möglich wäre, durch Gebet, Meditation u.s.w. die krassesten Dinge zu erleben, warum sollte man das nicht tun ? Warum sollte man sich dagegen wehren mit der Begründung, das wäre alles nicht-existenter Schwachsinn ?
Die ganzen Dingen kann man doch tun, das verweigert doch keiner. Die große Frage, warum muß das dann alles mit absurden Geschichten oder Märchen interpretiert werden. Meditation wird beispielsweise heute seriös wissenschaftlich in vielen Bereichen erforscht. Dazu brauchst Du nur mal den Kongreß "Meditation und Wissenschaft" besuchen. Es geht nicht darum, daß Erleben solcher Dinge zu verbieten oder gar den Leuten madig zu machen, ganz im Gegenteil. Es sollte aber Abstand davon genommen werden, sich irgendwelche Pseudoerklärungen zurecht zu legen, wo es nicht notwendig ist, weil diese Dinge sehr wohl rational und vernünftig erklärt werden können. Das ist ja genau das, was die Religionen und die Mystik eben nicht begreifen wollen, sie haben hier verloren und sind ein totes Pferd, weil sie so nicht mehr gebraucht werden, ganz einfach.
Was, wenn es einen Gott gibt, der virtuell ist ?
Was, wenn es nur Entitäten gibt, weil der Mensch sie in seinem Geist selbst permanent in vielfältiger Weise erschafft? Fakt ist doch, all Deine angesprochenen Punkte lassen sich rational erklären. Eine weitere Tatsache ist, daß bisher nirgendwo und zu keinem Zeitpunkt irgendwo auf der Welt eine Wirkung oder Einwirkung einer Entität oder Entitäten nachgewiesen werden konnte. Es ist eine weitere Tatsache, daß es viele Menschen heute auf der Welt gibt, die behaupten, Gesandte oder Auserwählte einer von ihnen definierten Entität zu sein. So, und wer von denen hat nun recht? ;)
für normale menschen ist der tod doch ein absolutes mysterium. aber die meisten menschen denken leider, dass sie aus dem nichts geboren sind und ins nichts sterben. wunderbar einfach aber totaler unsinn.
von nichts kommt nichts, aber auch überhaupt garnichts!
Du merkst hoffentlich selbst, daß Du hier blanken Unsinn und Schwachsinn verzapfst. :rolleyes: Und wie vermessen bist Du, daß Du nur dem Menschen diese Dinge zutraust? :rolleyes: Was ist mit allen anderen von angeblich Deinem Gott geschafffenen Lebewesen? Sind die etwa nichts wert, daß sie diesem Prozess entzogen sind? :eek: Soviel zum offen zu Tage getragenen arroganten christlichen Verständnis von Leben und Sein. :facepalm:
Mit der Betrachtungsweise liegst Du dann total falsch, und die Idee von Karma ist richtiger. :P
dann wehre dich doch nicht, sondern lass dich ernsthaft drauf ein.
Wie war das mit dem Missionieren? :| Nö, er soll das schon bleiben lassen, und sich bloß nicht mit diesem Virus Religion infizieren, was eh nur Wahnvorstellungen und irrationale Gedanken produzieren kann, so wie bei Dir und Deinesgleichen. Das verbreitet nur wieder Aberglauben und Dummheit, und führt dann wieder zu Exorzismus, Hexenverbrennungen oder dem Töten vermeidlicher Häretikern.
kannst du nur durch gewinnen...oder was hättest du zu verlieren?
Doch, seine Unabhängigkeit und seinen gesunden Menschenverstand! Und er wäre dann intellektuell unredlich, und mußte - so wie Du - ein Leben mit Doppelmoral und Lügen aufbauen.
Übrigens, hast Du endlich mal Dein Vermögen gespendet, oder lebst Du immer noch diese Lüge, daß Du Jesus nachfolgen willst?
gott ist übrigens nicht virtuell, sondern geist! was allerdings nicht bedeutet, dass er nicht in allen erdenklichen erscheinungsformen existieren kann.
Na also, dann kann er in den Atheisten, Agnostikern, Apatheist, Ignostiker, Heiden, und andersgläubigen genauso existieren. Dann braucht es weder die Bibel noch den Nazarener.
piker
2016-01-24, 11:04:23
...
danke dir, dass du alles nochmal schön übersichtlich nach oben gequotet hast. nicht, dass das noch jemand übersieht, der hinterfragt :wink:
Mt 23:13
"Aber wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, daß ihr das Himmelreich vor den Menschen zuschließet! Ihr selbst geht nicht hinein, und die hinein wollen, die laßt ihr nicht hinein."
Wie gut, daß ich nicht zu der von Dir genannten Gruppe dazugehöre. :cool:
Aber nochmal für Dich zur Erinnerung:
Markus 10,21 Und Jesus sah ihn an und liebte ihn und sprach zu ihm: Eines fehlt dir. Gehe hin, verkaufe alles, was du hast, und gib's den Armen, so wirst du einen Schatz im Himmel haben, und komm, folge mir nach und nimm das Kreuz auf dich
Und ganz fett für Dich, den Dir steht überhaupt kein Urteil zu, nur Deiner Entität:
Markus 2,7 Wer kann Sünden vergeben, als nur Gott allein?
Matthäus 7,1Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet! Denn mit welchem Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden, und mit welchem Maß ihr messt, wird euch gemessen werden. Was aber siehst du den Splitter, der in deines Bruders Auge ist, den Balken aber in deinem Auge nimmst du nicht wahr. Oder wie wirst du deinem Bruder sagen: Erlaube, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen, und siehe, der Balken ist in deinem Auge. Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, und dann wirst du klar sehen, um den Splitter aus deines Bruders Auge zu ziehen.
Lukas 6,37Und richtet nicht, und ihr werdet nicht gerichtet werden, verurteilt nicht, und ihr werdet nicht verurteilt werden, sprecht frei, und ihr werdet freigesprochen werden!
piker
2016-01-24, 14:50:47
...
alles richtig was du geschrieben hast...nur der erste satz nicht:wink:
alles richtig was du geschrieben hast...nur der erste satz nicht:wink:
Wo bin ich ein Schriftgelehrter und/oder Pharisäer? :confused: Muß ich Dir jetzt noch erklären, wie man deutsche Sätze liest oder die Bibel zu interpretieren hat? :rolleyes:
awpyaz58ytg
Mistersecret
2016-01-24, 22:45:03
2. Frage: Ist die große Frage, warum wird alles sehr verschieden und unterschiedlich interpretiert, ausgelegt und gelebt?
Zu 1. Es wird immer wieder von Unkundigen behauptet, alle Religionen würden das gleiche sehen oder hätten ein gleiches Prinzip oder Phänomen dahinter. Jeder, der sich wirklich ernsthaft und seriös mal mit verschiedenen Religionen tiefer beschäftigt hat, weiß, daß es schlichter Unsinn ist.
Da hast Du sicher Recht.
Religionen haben alle unterschiedliche Denk- und Glaubensansätze, die auch so nicht vergleichbar sind.
Da würde ich Dir nun widersprechen. Vergleichbar sind sie schon, die Frage ist nur, was bei dem Vergleich heraus kommt. Es gibt durchaus Parallelen oder Übereinstimmungen, aber auch krasse Widersprüche, kann man nicht pauschalisieren.
Da hier auch verschiedene Kulturen, Ethnien und historische Entwicklungen dahinter stehen, kann man diese nur verstehen, wenn man sich mit deren Kultur intensiv beschäftigt. Da es sehr viele Religionen gibt, ist das eine Lebensaufgabe, die sicherlich manches Menschenleben übersteigt. Ansonsten, viel Spaß, und wir sprechen uns in vielen Jahren wieder, wenn Du Dir die entsprechende Informationen und Wissen angeeignet hast. ;)
So war das nicht gemeint. Mein bescheidenes Wissen zum Thema Religion ist ausreichend, um sagen zu können: Es ist äußerst unwahrscheinlich bzw. kaum noch vorstellbar, dass all das pure Fantasie ist. Man muss auch nicht so viel wissen, um zu diesem Schluss zu kommen.
Zu 2. Wenn man die Fähigkeit zur Spiritualität ähnlich wie der Sprachfähigkeit des Menschen betrachtest, ist das alles kein großer Zauber mehr, es ist die einfachste und naheliegendste Erklärung. Du brauchst Dich nur zu fragen: "Gibt es die eine und einzig wahre und allmächtige Sprache!"?
Lies von Thomas Metzinger Der Ego-Tunnel. Dort werden genau diese Dinge sehr gut erklärt. Ansonsten empfehle ich aktuelle Literatur um Gehirnforschung und die Neurowissenschaft. Bisher kann vieles heute ohne weiteres ohne esoterische Mystik erklärt werden. Gerade die OOBE bzw. außerkörperlichen Erfahrugen sind dank Olaf Blanke heute erklärt.
Man kann immer alles irgendwie erklären, daran wird sich auch nichts ändern, solange es Menschen gibt. Entscheidend ist, ob die Erklärungen auch zutreffen. Und das kann nicht immer mit absoluter Gewissheit gesagt werden. Sicherlich kann und wird auch gegen Herrn Metzingers oder Blankes Betrachtungen argumentiert werden.
Die ganzen Dingen kann man doch tun, das verweigert doch keiner. Die große Frage, warum muß das dann alles mit absurden Geschichten oder Märchen interpretiert werden. Meditation wird beispielsweise heute seriös wissenschaftlich in vielen Bereichen erforscht. Dazu brauchst Du nur mal den Kongreß "Meditation und Wissenschaft" besuchen. Es geht nicht darum, daß Erleben solcher Dinge zu verbieten oder gar den Leuten madig zu machen, ganz im Gegenteil. Es sollte aber Abstand davon genommen werden, sich irgendwelche Pseudoerklärungen zurecht zu legen, wo es nicht notwendig ist, weil diese Dinge sehr wohl rational und vernünftig erklärt werden können. Das ist ja genau das, was die Religionen und die Mystik eben nicht begreifen wollen, sie haben hier verloren und sind ein totes Pferd, weil sie so nicht mehr gebraucht werden, ganz einfach.
Vielleicht ist es aber so, dass gewisse Erfahrungen eben auch gewisse Erklärungen und Interpretationen enthalten, die mit den direkten Wahrnehmungen verbunden sind.
Was, wenn es nur Entitäten gibt, weil der Mensch sie in seinem Geist selbst permanent in vielfältiger Weise erschafft?
Was, wenn der Mensch Kraft seiner Gedanken, Gefühle und Vorstellungen tatsächlich voll bewusste, selbständige und handlungsfähige Wesen oder gar Dimensionen der Realität permanent erschafft ? Was, wenn es einen Gott gibt, weil die Menschen an ihn glauben ?
Fakt ist doch, all Deine angesprochenen Punkte lassen sich rational erklären.
Wie meinst Du das ? Ich habe doch nur Fragen gestellt, keine Behauptungen aufgestellt, oder ? Was gibt es an Fragen zu erklären ? (ausser deren Bedeutung)
Eine weitere Tatsache ist, daß bisher nirgendwo und zu keinem Zeitpunkt irgendwo auf der Welt eine Wirkung oder Einwirkung einer Entität oder Entitäten nachgewiesen werden konnte.
Das bedeutet, Du hast sämtliche Studien zu dem Thema gewissenhaft studiert, geprüft und deren Ergebnis als eindeutig, einwandfrei, zweifelsfrei und uneingeschränkt valide beurteilt ?
Es ist eine weitere Tatsache, daß es viele Menschen heute auf der Welt gibt, die behaupten, Gesandte oder Auserwählte einer von ihnen definierten Entität zu sein. So, und wer von denen hat nun recht? ;)
Vielleicht haben ja alle Recht, weil die Wahrheit komplex ist und Dinge vereint, die nach Logik unvereinbar sein müssen? Vielleicht gibt es eben Dinge, die unbeweisbar sind und es immer sein werden aufgrund von Naturgesetzen oder anderen Sachverhalten?
Da würde ich Dir nun widersprechen. Vergleichbar sind sie schon, die Frage ist nur, was bei dem Vergleich heraus kommt. Es gibt durchaus Parallelen oder Übereinstimmungen, aber auch krasse Widersprüche, kann man nicht pauschalisieren.
Und wie man vergleicht. Ein westlich geprägter Mensch legt andere Kritieren als ein östlich geprägter. Wonach will man hier vergleichen, wie ist die Wertigkeit, die Wichtung usw. Und selbst eine Übereinstimmung muß nicht bedeuten, daß es auch gleichzusetzen ist, wenn beispielsweise eine ganz anderen Absicht oder Hintergrund dahintersteckt, der vermeidlich zu einem gleichen Ziel führt.
So war das nicht gemeint. Mein bescheidenes Wissen zum Thema Religion ist ausreichend, um sagen zu können: Es ist äußerst unwahrscheinlich bzw. kaum noch vorstellbar, dass all das pure Fantasie ist. Man muss auch nicht so viel wissen, um zu diesem Schluss zu kommen.
Das bestreitet ja auch keiner. OOBE, Schlafparalyse usw. sind ja Phänomen, die wir heute beobachten können. Wir wissen, wie Suggestion und Hypnose wirken, wir wissen, was ein Placeboeffekt ist, wie Werbung funktioniert. Nur brauchen wir dafür heute keine Mystik oder gar höhere unbekannte Mächte, um diese Dinge zu erklären.
Man kann immer alles irgendwie erklären, daran wird sich auch nichts ändern, solange es Menschen gibt. Entscheidend ist, ob die Erklärungen auch zutreffen. Und das kann nicht immer mit absoluter Gewissheit gesagt werden. Sicherlich kann und wird auch gegen Herrn Metzingers oder Blankes Betrachtungen argumentiert werden.
Richtig. Aber daran gibts nun mal nichts zu rütteln, wenn Du bestimmte Gehirnregionen per Operation reizt, und die Leute meinen, eine außerkörperliche Erfahrung zu haben. Sorry, da ist der Drops gelutscht, der Beweis ist da. ;)
Vielleicht ist es aber so, dass gewisse Erfahrungen eben auch gewisse Erklärungen und Interpretationen enthalten, die mit den direkten Wahrnehmungen verbunden sind.
Das ist nicht nur wahrscheinlich so, es ist tatsächlich so. Nur weiß man heute an zahllosen Experimenten, wie trügerisch Wahrnehmung ist, und wie es so übel verfälscht werden kann, so daß die Menschen nicht mal merken, daß sie einem Trugschluß zum Opfer fallen.
Was, wenn der Mensch Kraft seiner Gedanken, Gefühle und Vorstellungen tatsächlich voll bewusste, selbständige und handlungsfähige Wesen oder gar Dimensionen der Realität permanent erschafft ? Was, wenn es einen Gott gibt, weil die Menschen an ihn glauben ?
Soweit brauchst Du doch gar nicht gehen. Nimm ein Kind, was sich auf den Niklaus oder Weihnachstmann freut, oder sich vor ihm fürchtet. Nimm Deine Wahrnehmung im tiefen Dunkeln im Park oder Wald, wenn Du meinst, in Büschen oder Bäumen einen Mann oder ein Tier zu erkennen. Die Furcht, die Du beim Erschrecken fühlst, ist real, auch wenn der Gedanke oder die Interpretation der Wahrnehmung fiktiv ist.
Wie meinst Du das ? Ich habe doch nur Fragen gestellt, keine Behauptungen aufgestellt, oder ? Was gibt es an Fragen zu erklären ? (ausser deren Bedeutung)
Korrekt, es war nur so von mir allgemein zusammengefaßt, daß für diese Art von Fragen überhaupt keine Mystik mehr notwendig ist.
Das bedeutet, Du hast sämtliche Studien zu dem Thema gewissenhaft studiert, geprüft und deren Ergebnis als eindeutig, einwandfrei, zweifelsfrei und uneingeschränkt valide beurteilt ?
Nein, aber glaubst Du wirklich, daß ein religiöser Mensch mit so was hinter dem Berg halten würde, wenn es wirklich so einen Beweis gäbe? ;) Wie die Geier würden sie sich draufstürzen, nur um ein Hauch einer wissenschaftlichen Legitimation zu bekommen.
Vielleicht haben ja alle Recht, weil die Wahrheit komplex ist und Dinge vereint, die nach Logik unvereinbar sein müssen? Vielleicht gibt es eben Dinge, die unbeweisbar sind und es immer sein werden aufgrund von Naturgesetzen oder anderen Sachverhalten?
Das mag ja sein. Nur verkennst Du den Menschen, der eine absurde Erklärung einer naheliegenden vorzieht. Vieles hat gar nichts mit komplexen Dingen zu tun, oder ist gar unvereinbar mit der Logik. Das hängt schlichtweg vom eigenen Paradigma ab, welches man sich in die eigenen Grenzen setzt. Wenn die meisten Menschen einfach besonnener und logischer vorgehen würden, würde sich meiner Meinung nach vieles schnell von selbst erklären und lösen. Doch viele Menschen streben ja nach Geheimnissen, wollen etwas besonderes sein und sich herausheben aus der Masse, um etwas "Besonderes" zu sein. Dahinter steckt eine tiefe Sehnsucht nach unbewußter Anerkennung, Bewunderung usw. Schau doch mal an, wie piker, Gouvernator vikingr und Co vorgehen, wie sie argumentieren. Das ist weit vom Glauben entfernt, es ist die Sehnsucht, aus der Masse herauszutreten als ein "auserwähltes" von einer höheren Macht auserkorenes Individuum. Wenn nichts im Leben sonst da ist, dann muß halt eben der Glauben für so was herhalten, damit man wenigsten etwas - und wenn es nur für sich ist - herausstechen kann. Warum wohl machen sich die meisten Menschen vor Casting Shows zum Affen, und versuchen selbst mit Blödheit und Dummheit zu brillieren? Genau das gleiche Prinzip.
Ich bin der Meinung, schauen die Menschen bei diversen Ereignissen mal zuerst bei sich als in den Himmel, würde sich das alles schnell legen. Mir fällt immer nur eine Szene ein, wo alle im "Das Leben des Brian" dem vermeidlichen Erlöser hinterherrennen und permanent "ein Wunder ein Wunder" schreien. Das paßt recht gut zu dem Typ Mensch, den ich zu beschreiben versuchte.
krb2OdQksMc
Mistersecret
2016-01-25, 19:33:17
Und wie man vergleicht. Ein westlich geprägter Mensch legt andere Kritieren als ein östlich geprägter. Wonach will man hier vergleichen, wie ist die Wertigkeit, die Wichtung usw. Und selbst eine Übereinstimmung muß nicht bedeuten, daß es auch gleichzusetzen ist, wenn beispielsweise eine ganz anderen Absicht oder Hintergrund dahintersteckt, der vermeidlich zu einem gleichen Ziel führt.
Dass es schwierig und herausfordernd ist, steht ausser Frage. Unmöglich oder gar absurd ist es m.E. jedoch nicht. Im Gegenteil finde ich so etwas richtig interessant.
Richtig. Aber daran gibts nun mal nichts zu rütteln, wenn Du bestimmte Gehirnregionen per Operation reizt, und die Leute meinen, eine außerkörperliche Erfahrung zu haben. Sorry, da ist der Drops gelutscht, der Beweis ist da. ;)
Angelutscht auf jeden Fall schon mal. (Wenn es nur so einfach wäre.)
Zweifellos gibt es einen Zusammenhang zwischen vielen "spirituellen, religiösen" etc. Erfahrungen und dem Gehirn. Genau so, wie es auch einen Zusammenhang zwischen "realen, echten" Erfahrungen und dem Gehirn gibt. Warum sollte eine OOBE "falsch" oder "Illusion" sein, nur weil sie durch bestimmte Vorgänge im Gehirn ausgelöst wird ?
Zunächst wäre auch die Frage zu klären, was man eigentlich unter einer OOBE versteht, denn da gibt es eine große Zahl von Variationen. Sicherlich ist das ganze Spektrum an möglichen Erfahrungen mit dem von Dir genannten Beispiel nicht abgedeckt.
Man könnte zum Beispiel definieren, dass eine bestimmte Form der OOBE den "Reisenden" in die Lage versetzt, die reale Welt zu erforschen. (wie ein Geist) Das ließe sich dann leicht prüfen, indem man dem Probanden diverse Aufgaben gibt. (z.B. was geschieht gerade dort und da, was steht auf dem Blatt in der Stadt in Straße, Hausnummer, Stockwerk, Zimmer, Objekt u.s.w.) Solche Versuche wurden und werden durchgeführt, viele davon verlaufen negative, doch das war / ist auch nicht ausnahmslos jedes Mal der Fall. Es gibt durchaus Beispiele, die sich dann nicht mehr auf herkömmliche Art erklären lassen.
Dann gibt es ja z.B. auch diesen interessanten, ausführlichen Erfahrungsbericht, eines Amerikanischen Neurologen:
"Ich bin Neurochirurg. Mein Studium an der University of North Carolina, Chapel Hill, habe ich 1976 mit Chemie als Hauptfach abgeschlossen. Meinen Doktortitel bekam ich 1980 an der Medizinischen Hochschule der Duke University. Während meines elfjährigen Medizinstudiums mit Facharztausbildung im Universitätsklinikum von Duke sowie im Massachusetts General Hospital und in Harvard spezialisierte ich mich auf Neuroendokrinologie, die sich mit der Verknüpfung von Nervensystem und endokrinem System befasst."
Herr Eben ist sicher nicht das, was man einen religiösen Spinner etc. nennen kann:
"Nachdem ich dank eines Forschungsstipendiums eine Ausbildung in zerebrovaskulärer Neurochirurgie in Newcastle upon Tyne in Großbritannien absolviert hatte, arbeitete ich fünfzehn Jahre lang als außerordentlicher Professor für Chirurgie mit Spezialgebiet Neurochirurgie an der Harvard Medical School. In jenen Jahren operierte ich zahllose Patienten, viele davon mit ernsten, lebensbedrohlichen Gehirnleiden.
Ein großer Teil meiner Forschungstätigkeit beinhaltete die Entwicklung zukunftsweisender technischer Verfahren wie der Radiochirurgie (SRS, Stereotactic Radiosurgery), einer Technik, die es Chirurgen ermöglicht, bestimmte Ziele in den Tiefen des Gehirns hochpräzise zu bestrahlen, ohne angrenzende Bereiche zu tangieren. Ich war auch an der Entwicklung neurochirurgischer Verfahren beteiligt, die sich der Magnetresonanztomografie bedienen und bei schwer zu behandelnden Gehirnleiden wie Tumoren und Gefäßerkrankungen eingesetzt werden. In jenen Jahren habe ich außerdem als Autor oder Koautor mehr als 150 Buchbeiträge und Artikel in medizinischen Fachzeitschriften veröffentlicht und meine Forschungsergebnisse auf mehr als zweihundert Medizinkongressen in der ganzen Welt präsentiert."
Eben meint: "Kurz: Ich hatte mich ganz der Wissenschaft verschrieben."
Zum Thema Nahtoderfahrungen hatte Herr Eben die folgenden Ansichten:
"Als Neurochirurg habe ich im Laufe der Jahre viele Geschichten von Menschen gehört, die Seltsames erlebt haben, in der Regel nach einem Herzstillstand; Geschichten von Reisen durch geheimnisvolle, wunderbare Landschaften, von Gesprächen mit verstorbenen Verwandten – sogar von Begegnungen mit Gott selbst.
Wunderbare Sachen, keine Frage. Aber meiner Meinung nach war all das reine Fantasie. Was rief die jenseitigen Erfahrungen hervor, von denen solche Leute so oft berichteten? Ich behauptete nicht, es zu wissen, aber was ich wusste, war, dass sie auf dem basieren, was sich im Gehirn abspielt. Und das gilt für das gesamte Bewusstsein. Wenn man kein funktionierendes Gehirn hat, kann man nicht bewusst sein.
Das liegt daran, dass das Gehirn die Maschine ist, die das Bewusstsein überhaupt erst erzeugt. Wenn diese Maschine ihre Funktion einstellt, kommt auch das Bewusstsein zum Erliegen. So ungemein kompliziert und mysteriös die tatsächliche Mechanik der im Gehirn ablaufenden Prozesse auch sein mag, im Prinzip ist es einfach: Wenn man den Stecker zieht, geht der Fernseher aus. Die Vorstellung ist zu Ende, wie sehr sie Ihnen auch gefallen haben mag."
Diesem Mann ist dann etwas ziemlich außergewöhnliches und extrem unwahrscheinliches passiert:
"Doch am 10. November 2008 – ich war damals 54 Jahre alt – schien mein Glück zu Ende zu gehen. Ich bekam eine seltene Krankheit und fiel sieben Tage lang ins Koma. In dieser Zeit war mein gesamter Neokortex – die Hirnrinde, also jener Teil des Gehirns, der uns zu Menschen macht – stillgelegt. Außer Betrieb. Im Prinzip nicht mehr vorhanden...... Während ich im Koma lag, arbeitete mein Gehirn nicht etwa unzureichend, es arbeitete überhaupt nicht."
Und:
"Aber in meinem Fall war der Neokortex vollständig ausgeschaltet. Ich machte Bekanntschaft mit der Realität einer Bewusstseinswelt, die völlig frei von den Beschränkungen meines physischen Gehirns existierte."
Was seine Erkrankung betrifft:
"Ein Atemschlauch wurde in meine Luftröhre eingesetzt, was es einem Beatmungsgerät ermöglichte, das Atmen für mich zu übernehmen (genau zwölf Atemzüge pro Minute), und eine ganze Batterie von Monitoren wurde rund um mein Bett aufgestellt, um jede Bewegung im Innern meines Körpers und meines nun weitgehend zerstörten Gehirns aufzuzeichnen."
"Ich hatte schon Hunderte von Shunts und Stimulatoren in die Gehirne von Patienten eingesetzt, und wäre ich in der Lage gewesen, etwas zu dieser Angelegenheit zu sagen, wäre ich einer Meinung mit meinen verblüfften Ärzten gewesen: Ich hatte, um es einfach auszudrücken, eine Krankheit, die ich eigentlich unmöglich haben konnte."
"Meine zerebrospinale Flüssigkeit war voller Eiter."
"Aber Tag für Tag bestand die einzige Offenbarung darin, dass mein Fall der erste dieser Art in der Medizingeschichte war. Eine spontane E.-coli-Meningitis kommt bei Erwachsenen sehr selten vor. Weniger als einer von 10 Millionen Menschen erkrankt jährlich daran. Und wie alle Varianten der gramnegativen bakteriellen Meningitis ist sie hochaggressiv. So aggressiv, dass mehr als 90 Prozent der Infizierten sterben, die anfangs, wie ich, einen rapiden neurologischen Verfall erleben. Und diese Sterblichkeitsrate, galt für den Zeitpunkt, zu dem ich in die Notaufnahme eingeliefert wurde. Diese düsteren 90 Prozent krochen, während die Woche verging und mein Körper nicht auf die Antibiotika reagierte, auf 100 Prozent. Die wenigen, die einen Fall wie den meinen überleben, brauchen in der Regel für den Rest ihres Lebens eine Rund-um-die-Uhr-Betreuung. Offiziell hatte ich den Status »N von 1«. Dieser Begriff bezieht sich auf medizinische Studien mit nur einem Patienten. Es gab einfach niemand anderen, mit dem die Ärzte meinen Fall vergleichen konnten."
"Ich brauchte keine Sedierung mehr, weil die Bewegung meines Körpers – selbst die tote, automatische Art von Bewegung, die von den rudimentären Reflexen meines Stammhirns und Rückenmarks hervorgerufen wurde – fast auf null geschwunden war."
Der Mann wachte nach 7 Tage aus dem Koma auf und regenerierte sich zu 100%.
"Machen Sie nicht den Fehler zu denken, meine Ärzte hätten sich nicht sehr für mich gefreut. »Das ist wunderbar, Eben«, sagten sie und wiederholten mehr oder weniger meine eigene Reaktion auf zahllose Patienten, die in der Vergangenheit versucht hatten, mir von den jenseitigen Erlebnissen zu erzählen, die sie während einer Operation gehabt hatten. »Sie waren sehr krank. Ihr Gehirn war regelrecht von Eiter durchtränkt. Wir können kaum glauben, dass Sie überhaupt noch hier sind und darüber sprechen. Sie wissen selbst, was das Gehirn alles erfinden kann, wenn die Krankheit so weit fortgeschritten ist.«
Kurzum, sie konnten nicht wirklich begreifen, was ich ihnen so verzweifelt mitzuteilen versuchte. Doch wie konnte ich es ihnen verdenken? Immerhin hätte ich es sicher auch nicht verstanden – vorher."
Seinem Sohn erklärt er dann z.B.:
»Ich brenne darauf, alles darüber zu lesen, was ich bekommen kann«, erzählte ich ihm. »Es war alles so real, Eben, fast zu real, um wirklich zu sein, falls das einen Sinn ergibt. Ich möchte darüber schreiben – für andere Neurowissenschaftler. Und ich will mir Kenntnisse über Nahtoderlebnisse anlesen und darüber, was andere Menschen erlebt haben. Ich kann es einfach nicht fassen, dass ich nie richtig zugehört habe, wenn mir meine eigenen Patienten davon erzählten und dass ich nie etwas davon ernst genommen habe. Ich war noch nicht einmal neugierig genug, einen Blick in die einschlägige Literatur zu werfen.«
Der entgegnete:
»Schreib es auf. Schreib alles auf, all deine Erinnerungen, und zwar so genau, wie sie dir im Gedächtnis geblieben sind. Aber lies keine Bücher oder Artikel über die Nahtoderlebnisse anderer Leute oder über Physik oder Kosmologie. Nicht bevor du aufgeschrieben hast, was dir widerfahren ist. Sprich auch nicht mit Mom oder irgendjemand anderem darüber, was passiert ist, während du im Koma gelegen hast – zumindest, so weit du es vermeiden kannst. Später kannst du das alles tun, wenn du das willst, oder? Denk daran, dass du immer zu mir gesagt hast, dass zuerst die Beobachtungen kommen und erst dann die Interpretationen. Wenn du willst, dass das, was du erlebt hast, von wissenschaftlichem Wert ist, musst du es so rein und genau niederschreiben, wie du kannst, und zwar bevor du anfängst, es mit irgendetwas zu vergleichen, was anderen passiert ist.«
Das war vielleicht der klügste Rat, den mir jemals irgendwer gegeben hat – und ich befolgte ihn.
Zum Thema "Realität" schreibt Eben in seinem Buch z.B: das Folgende:
"Vor meinem Koma war mir nie aufgefallen, wie trügerisch dieses Wort sein kann. Sowohl an der Medizinischen Hochschule als auch in der Schule des gesunden Menschenverstands, die man Leben nennt, war mir beigebracht worden, dass etwas entweder real ist (ein Autounfall, ein Football-Spiel, ein belegtes Brot auf dem Tisch vor einem) oder eben nicht. In meinen Jahren als Neurochirurg war ich vielen Menschen begegnet, die an Halluzinationen litten. Ich glaubte zu wissen, wie absolut erschreckend nicht reale Phänomene für diejenigen sein können, die sie erleben. Und in den wenigen Tagen meiner ICU-Psychose hatte ich selbst Gelegenheit, ein paar beeindruckend realistische Albträume zu erleben. Sobald sie jedoch vorüber waren, erkannte ich diese Albträume sehr schnell als die Wahnvorstellungen, die sie waren: vom Gehirn, das sich alle Mühe gab, seine Funktion wieder aufzunehmen, durch Verschaltungen erzeugte neuronale Trugbilder."
"Während ich im Koma lag, hatte mein Gehirn aber nicht nur unzureichend gearbeitet. Es hatte überhaupt nicht gearbeitet. Der Teil meines Gehirns, der, wie ich in den Jahren an der Medizinischen Hochschule gelernt hatte, für den inneren Aufbau der Welt verantwortlich war, in der ich lebte und mich bewegte, und dafür, dass ich die Rohdaten, die über meine Sinnesorgane hereinkamen, zu einem sinnvollen Universum zusammensetzen konnte, dieser Teil meines Gehirns war am Ende. Und dennoch war ich am Leben und bei Bewusstsein, wirklich bei Bewusstsein in einem Universum, das vor allem von Liebe, Bewusstheit und Realität geprägt war. (Da war es wieder, dieses Wort.) Diese Tatsache war für mich einfach unbestreitbar. Ich wusste es so unzweifelhaft, dass es wehtat."
"Mir wurde schnell klar, dass mein Nahtoderlebnis aus fachlicher Sicht nahezu makellos gewesen ist, vielleicht einer der überzeugendsten Fälle dieser Art in der neueren Geschichte. Was in meinem Fall wirklich Gewicht hat, ist nicht das, was mir persönlich passiert ist, sondern die absolute Unmöglichkeit, aus medizinischer Sicht zu behaupten, dass dies alles Fantasie gewesen ist."
"Je mehr »wissenschaftliche« Erklärungen von Nahtoderlebnissen ich las, desto schockierter war ich über ihre Fadenscheinigkeit. Und doch musste ich zähneknirschend zugeben, dass es genau die Erklärungen waren, auf die mein altes »Ich« vage verwiesen hätte, wenn mich jemand gebeten hätte zu »erklären«, was ein Nahtoderlebnis ist."
So, genug zitiert ..... Du denkst also, der Drops ist gelutscht ? Dann lutsch mal an diesem Buch und wenn Du fertig bist, reden wir weiter.. :)
Das ist nicht nur wahrscheinlich so, es ist tatsächlich so. Nur weiß man heute an zahllosen Experimenten, wie trügerisch Wahrnehmung ist, und wie es so übel verfälscht werden kann, so daß die Menschen nicht mal merken, daß sie einem Trugschluß zum Opfer fallen.
Das ist natürlich vollkommen richtig.
Soweit brauchst Du doch gar nicht gehen. Nimm ein Kind, was sich auf den Niklaus oder Weihnachstmann freut, oder sich vor ihm fürchtet. Nimm Deine Wahrnehmung im tiefen Dunkeln im Park oder Wald, wenn Du meinst, in Büschen oder Bäumen einen Mann oder ein Tier zu erkennen. Die Furcht, die Du beim Erschrecken fühlst, ist real, auch wenn der Gedanke oder die Interpretation der Wahrnehmung fiktiv ist.
Stimmt.
Nein, aber glaubst Du wirklich, daß ein religiöser Mensch mit so was hinter dem Berg halten würde, wenn es wirklich so einen Beweis gäbe? ;) Wie die Geier würden sie sich draufstürzen, nur um ein Hauch einer wissenschaftlichen Legitimation zu bekommen.
Jap. Aber nur, sofern solche "Beweise" auch wirklich 100%ig ins Schema der jeweiligen Religion hinein passen.
Das mag ja sein. Nur verkennst Du den Menschen, der eine absurde Erklärung einer naheliegenden vorzieht. Vieles hat gar nichts mit komplexen Dingen zu tun, oder ist gar unvereinbar mit der Logik. Das hängt schlichtweg vom eigenen Paradigma ab, welches man sich in die eigenen Grenzen setzt. Wenn die meisten Menschen einfach besonnener und logischer vorgehen würden, würde sich meiner Meinung nach vieles schnell von selbst erklären und lösen. Doch viele Menschen streben ja nach Geheimnissen, wollen etwas besonderes sein und sich herausheben aus der Masse, um etwas "Besonderes" zu sein. Dahinter steckt eine tiefe Sehnsucht nach unbewußter Anerkennung, Bewunderung usw. Schau doch mal an, wie piker, Gouvernator vikingr und Co vorgehen, wie sie argumentieren. Das ist weit vom Glauben entfernt, es ist die Sehnsucht, aus der Masse herauszutreten als ein "auserwähltes" von einer höheren Macht auserkorenes Individuum. Wenn nichts im Leben sonst da ist, dann muß halt eben der Glauben für so was herhalten, damit man wenigsten etwas - und wenn es nur für sich ist - herausstechen kann. Warum wohl machen sich die meisten Menschen vor Casting Shows zum Affen, und versuchen selbst mit Blödheit und Dummheit zu brillieren? Genau das gleiche Prinzip.
Sehe ich (leider) ähnlich.
Zweifellos gibt es einen Zusammenhang zwischen vielen "spirituellen, religiösen" etc. Erfahrungen und dem Gehirn. Genau so, wie es auch einen Zusammenhang zwischen "realen, echten" Erfahrungen und dem Gehirn gibt. Warum sollte eine OOBE "falsch" oder "Illusion" sein, nur weil sie durch bestimmte Vorgänge im Gehirn ausgelöst wird ?
Zunächst wäre auch die Frage zu klären, was man eigentlich unter einer OOBE versteht, denn da gibt es eine große Zahl von Variationen. Sicherlich ist das ganze Spektrum an möglichen Erfahrungen mit dem von Dir genannten Beispiel nicht abgedeckt.
Die Beschreibungen sind ja alle ganz interessant und wirklich spannend. Nur haben sie hier alle das Problem, daß durchweg verschiedene Phänomen immer wieder irgendwie zusammengewürfelt werden, anstatt daß man sie man separat und getrennt beobachtet.
Heute vermutet man, daß das menschliche Gehirn für Sterbende eine Illusion schafft, um den Menschen das vermeidliche Sterben zu erleichtern. Nahtod != Tod, das scheinen die meisten Menschen erst mal zu verwechseln. Beim Nahtod wird der Körper und Geist wie ein Notfallsystem auf das wesentlichste beschränkt, um das Überleben zu sichern. Das Gehirn als das größte und ressourcenintensive Organ kann anscheinend nicht abgeschaltet werden, weshalb hier wohl immer ein rudimentärer Betrieb aufrecht erhalten wird. Deshalb ist ja auch die Frage des "Hirntodes" für die Lebendorganentnahme für mich ein sehr kritisches Thema. Wir wissen nach wie vor nicht genau, ob beim gemessenen Hirntod noch bewußte und unbewußte Aktivitäten im Gehirn stattfinden. Daher glaube ich sehr wohl, daß Menschen durch ihre Prägung diese Erfahrung unterschiedlich machen. Ich habe beispielsweise bei meiner Nahtoderfahrung nichts dergleichen gesehen oder gefühlt. Da sind wir in einem Bereich, den Du beispielsweise schon angesprochen hast. So wie wir Kraft unseres Geistes vielleicht unsere Entitäten selbst schaffen, kann es doch durchaus sein, daß wir dann unbewußt bzw. mit den vorhandenen im Gehirn gespeicherten Informationen selbst diese Erfahrung entsprechend vorbereiten. Das heißt, ein religiös geprägter Mensch hat dann genau diese Erfahrungen, die Eben hier beschreibt. Er mag ja kein religiöser Spinner sein, trotzdem kann sich ein einzelner ohne Mediation oder Supervision auf dem Holzweg befinden, und sich selbst etwas einreden. ;)
Da wir bis nicht genau feststellen können, wo und wie genau Aktivitäten im Gehirn festgestellt werden oder was die Menschen hierbei selbst erleben, ist eine zuverlässige und objektive Analyse hier nicht möglich. Das unser Gehirn sehr wohl lange Erinnerungen speichern kann, sie neu vernetzten kann, so daß Menschen dann nach einer solchen Erfahrung plötzlich zu realen und wahren nachprüfbaren Erkenntnissen gelangen, die für andere dann als verblüffend und überraschend gelten, ist in meinen Augen nichts ungewöhnliches. Ähnliches findet man auch bei intensiv Meditierenden oder Leuten, die Drogen nehmen, und dann plötzlich eine gute und umsetzbare Idee haben. ;)
Zum Thema OOBE. Das was ich bisher darüber in den diversen Medien erfahren habe, daß bisher kein wissenschaftlich anerkannter Beweis darüber gelungen sind, daß Menschen wirklich Dinge außerhalb ihres Körpers sehen oder wahrnehmen können. Bei allen Doppelblindversuchen (!) haben die Probanden, die mit OOBE angegeben hatten, übel versagt. Sprich, sie haben die versteckten Gegenstände, die irgendwo plaziert wurden, und die man nur körperlos erreichen konnte, nicht erkannt. Ein Beispiel war ein kleiner einfach zu erkennender Gegenstand in der Lampenschale, den man von oben sofort erkennen konnte. X-D Keiner der Versuchspersonen haben diesen Gegenstand gefunden. Was ich durchaus nachvollziehen kann, wenn Menschen es in diesem Zustand schaffen, sich an andere bewußte und wache Menschen anzuknüpfen, und dann sich ihren Erinnerungen oder Wahrnehmungen bedienen. Das hat aber nichts mit OOBE zu tun, daß ist ein anderes Phänomen.
Du hattest in den ersten Zeilen geschrieben:
Wie wahrscheinlich ist es, dass sämtliche Religionen der Welt auf blanken Märchen, Erfindungen und Lügen aufbauen, dass das alles nur der grenzenlosen Fantasie des menschlichen Geistes entspringt ?
Ich habe gerade auf ZDFinfo eine sehr interessante und gute Doku gesehen, die ich wirklich empfehlen kann:
ZDFinfo - Rätsel der Vergangenheit - Wo lag der Garten Eden (http://www.zdf.de/zdfinfo/raetsel-der-vergangenheit-frankenstein-monster-garten-eden-bermuda-dreieck-39269114.html)
Youtube Rätsel der Vergangenheit - Wo lag der Garten Eden? (https://www.youtube.com/watch?v=ZlNrTvsrAMk)
Darin zeigt sich, daß die Genesis anscheinend stark vom Gilgamesh-Epos (https://de.wikipedia.org/wiki/Gilgamesch-Epos) beeinflußt wurde, welche ca. 1000-1400 Jahre älter als die ersten Schriften des alten Testamentes war. Interessant, daß hier auch bereits die Schlange auftauchte, dort eben als die Göttin Tiamat (https://de.wikipedia.org/wiki/Tiamat). Es wird erklärt, warum beim Sündenfall von Adam und Eva aus der Frucht in der Geneis bei uns der Apfel gemacht wurde (weil es aus dem Lateinischen malum für Apfel steht, was gleichzeitig auch die Bedeutung von böse hat (https://de.wikipedia.org/wiki/Baum_der_Erkenntnis#Ikonografie.2C_Brauchtum_und_Legenden)), bis hin zur Deutung das die Vertreibung aus dem Paradies eigentlich den Übergang von der Jungsteinzeit als Jäger und Sammler zum Ackerbau und Viehzucht beschreibt.
Das heißt, es kann durchaus sein, daß die Bibel zwar verfälscht, aber dennoch reale Ereignisse beschreibt, welche in diversen Geschichten und Legendes bereits vorher existierten. Das wird wohl auch kein seriöser Kenner der Bibel absprechen. Was man definitiv absprechen kann, ist die Umdeutung im jüdischen, christlichen oder islamischen Sinne, daß diesen Ereignissen einem göttlichen Eingriff zugeschrieben werden. Die Schlange Tiamat war eine frühere Gottheit, die dann einfach frech als etwas böses von dem Juden als die böse Schlange in Form von Satan umgedeutet wurde. Dabei steht davon überhaupt nichts in der Bibel drin, da steht nur "Schlange". Anhand von der alten Gottheit Pan (https://de.wikipedia.org/wiki/Pan_%28Mythologie%29) wissen wir ja, wie dann die Christen diese alte Gottheit als Satan umgedeutet hatte.
Surtalnar
2016-01-26, 18:29:58
Ich habe mich in den letzten Tagen viel über den Islam informiert, und muss selbst zugeben, dass ich ziemlich fasziniert vom Qur'an bin.
Ich möchte den Qur'an nicht verteidigen, aber im Gegensatz zur Bibel widerspricht der Qur'an keiner gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnis. Er enthält sogar Erkenntnisse, die später wissenschaftlich bewiesen wurden. Davon war ich selbst ziemlich fasziniert.
Sehen denn diejenigen, die ungläubig sind, nicht, daß die Himmel und die Erde eine zusammenhängende Masse waren? Da haben Wir sie getrennt und aus dem Wasser alles Lebendige gemacht. Wollen sie denn nicht glauben? (Sure 21:30)
Wir wissen heute, das ursprünglich alles aus einer festen Masse bestand und dann geteilt wurde. Und wir haben die Erkenntnis, dass alle Organismen aus Wasser entstanden sind.
Und Wir haben den Himmel zu einem wohlbehüteten Dach gemacht. Dennoch wenden sie sich von seinen Zeichen ab. (Sure 21:32)
Wir wissen mittlerweile, dass die Atmosphäre perfekt aufeinander abgestimmt ist, sie schützt vor UV-Strahlung und ermöglicht erst Leben. Die chemische Zusammensetzung ist perfekt aufeinander abgestimmt, verändert man die Zusammensetzung bestimmter Stoffe um 0,01% wird Leben auf der Erde unmöglich.
Und Er ist es, Der die Nacht und den Tag, die Sonne und den Mond erschaffen hat; alles läuft in einer (jeweils eigenen) Umlaufbahn. (Sure 21:33)Wir wissen heute, das alles in einer Umlaufbahn läuft und die Werte auch ideal aufeinander abgestimmt sind.
Den Himmel erbauten Wir mit (Unserer) Kraft und seht, wie Wir ihn (ständig) ausdehnen! (Sure 51:47)
Wir wissen heute das sich das Universum immer weiter ausdehnt.
Und Wir sandten darüber das Eisen herab, in welchem furchteinflössende Kraft, aber auch Nutzen für die Menschen ist. (Sure 57:25)Wir wissen heute, dass Eisen nicht ursprünglich auf der Erde vorhanden war und erst über andere Sterne/Meteoriten auf die Erde kam. Und wir wissen heute welch hohe Technologie damit möglich ist.
Und feste Berge haben Wir in der Erde gegründet, auf daß sie nicht mit ihnen wanke; und Wir haben auf ihr gangbare Pässe angelegt, damit sie sich zurechtfinden. (Sure 21:31)
Früher dachte man Berge sind eine Art Hügel. Heute wissen wir das Berge in der Erde festgesetzt und verankert sind.
Klar, die alten Griechen hatten auch viele wissenschaftliche Erkenntnisse, aber auch viele Fehler in ihren Erkenntnissen. Der Qur'an enthält hingegen nur die richtigen der Erkenntnsse davon, und das können die Menschen damals nicht gewusst haben.
Die Wort "Meer" kommt im Qur'an 13 mal vor, das Wort "Landmasse" kommt genau 32 mal vor. Rechnet man den Anteil aus, entspricht dies genau dem Anteil von Meer zu Land auf der Erde.
- Das Wort "Diesseits" kommt 115 mal vor und das Wort "Jenseits" auch genau 115 mal.
- Die Wörter "Engel" und "Satan" kommen beide jeweils 88 mal vor.
- Die Wörter "Tod" und "Leben" kommen jeweils 145 mal vor.
- Das Wort Monat in der Einzahl kommt genau 12 mal vor.
- Das Wort Tag in der Einzahl kommt genau 365 mal vor.
Muhammad war lediglich ein einfacher Schafhirte gewesen. Wie kann das von ihm kommen? Dazu kommt noch, dass der Qur'an keinen einzigen Rechtschreibfehler enthält und dabei lyrisch im Arabischen bisher ungeschlagen ist. Selbst Top-Bücher wie Harry Potter und Herr der Ringe haben Fehler, die erst in nachträglichen Ausgaben korrigiert worden, obwohl diese von vielen Leuten vor der Veröffentlichung Korrektur gelesen wurden. Selbst die vatikanische Bibel wird heute (!) noch angepasst und verbessert. Der Qur'an wurde nie verändert. Der Qur'an ist das einzige Buch auf der Welt das komplett unverändert erhalten bleiben würde, wenn es plötzlich keine Schriften und elektronische Medien mehr geben würde. Denn es gibt tausende bis hunderttausende Menschen auf der Welt die den Qur'an Zeichen für Zeichen exakt auswendig kennen, und er so erhalten bleiben würde.
Ich bin Christ, aber ich bin ziemlich fasziniert wegen dieser Tatsachen. Auch wenn ich mir bei YouTube Videos von Moscheen in Deutschland anschaue, sieht man das sie bis zum Rande gefühlt sind (!), mit vor allem vielen jungen Menschen, und dabei auch vielen Bio-Deutschen. Wie kann es z.B. sein das ein junger anständiger Deutscher den Islam annimmt? https://www.youtube.com/watch?v=zDtVNX3Ac1Y Wo sind die Massen an jungen Menschen in den humanistischen Verbänden? (Die Frage geht vor allem an PHuV)
Ich habe mich in den letzten Tagen viel über den Islam informiert, und muss selbst zugeben, dass ich ziemlich fasziniert vom Qur'an bin.
Du konvertierst? :eek:
Wie kann es z.B. sein das ein junger anständiger Deutscher den Islam annimmt? https://www.youtube.com/watch?v=zDtVNX3Ac1Y
Das weiß ich doch nicht, frag den jungen Mann selbst? ;) Vielleicht ist er der Faszination so wie Du erlegen?
Wo sind die Massen an jungen Menschen in den humanistischen Verbänden? (Die Frage geht vor allem an PHuV)
Was fragst Du mich das? :confused: Warum schauen so viele Dschungelcamp, oder diverse Castingshows? Vernunft und Verstand ist nun mal nicht jedem gegeben, und nicht jeder kann mit Freiheit kompetent umgehen. Wenn das so wäre, wären die Probleme der Welt sicherlich schnell behoben. Siehe auch den heutigen Artikel
Studie des Umweltbundesamts: Junge Menschen sind umweltbewusst - handeln aber nicht danach (http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/umweltbewusstsein-junger-menschen-nimmt-laut-studie-ab-a-1073895.html)
Frag lieber mal da nach, warum man so einen Schwachsinn macht:
Verhüllte Statuen in Rom für Rohani: Kulant bis zur Unkenntlichkeit (http://www.spiegel.de/politik/ausland/hassan-rohani-in-rom-antike-genitale-kulturelle-kulanzen-a-1074059.html)
Müssen sich dann bald bei uns alle Frauen verschleiern, wenn iranischer Staatsbesuch kommt, und die Currywurstbuden müssen schließen? :facepalm:
Deinorius
2016-01-27, 00:37:21
Ich möchte den Qur'an nicht verteidigen, aber im Gegensatz zur Bibel widerspricht der Qur'an keiner gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnis. Er enthält sogar Erkenntnisse, die später wissenschaftlich bewiesen wurden. Davon war ich selbst ziemlich fasziniert.
Ach ja? Und was ist mit der Vermischung von Süß- und Meerwasser? Laut dem Qur'an vermischt sich das nicht. Ist aber natürlich Blödsinn.
Wir wissen heute, das ursprünglich alles aus einer festen Masse bestand und dann geteilt wurde. Und wir haben die Erkenntnis, dass alle Organismen aus Wasser entstanden sind.
Redest du jetzt von Universum, also dem Urknall? Oder Erde und Mond?
Bei ersterem war das keine feste Masse, überhaupt keine Masse. Das ist ein wichtiger Unterschied!
Bei letzterem waren Erde und Mond nach der wahrscheinlichsten Theorie keine Masse, die geteilt wurde, sondern wo das größere Objekt von einem kleineren getroffen wurde und daraus letztendlich Erde und Mond wurden. Darüber hinaus ist auch die Urerde nie aus einer einzelnen Masse entstanden, sondern aus unzähligen kleineren und größeren Partikeln, welche durch die Gravitation zusammenstoßen.
Wir wissen mittlerweile, dass die Atmosphäre perfekt aufeinander abgestimmt ist, sie schützt vor UV-Strahlung und ermöglicht erst Leben. Die chemische Zusammensetzung ist perfekt aufeinander abgestimmt, verändert man die Zusammensetzung bestimmter Stoffe um 0,01% wird Leben auf der Erde unmöglich.
Na und? Dann wäre das Leben anders entstanden und würde anders aussehen. Ich kann das Argument nicht mehr hören. Da wir keine andere Form von Leben kennen, sollten wir endlich aufhören, solche Aussagen zu treffen, als wäre unsere Form des Daseins die einzig wahre.
Außerdem war die Zusammensetzung der Atmosphäre durch die Erdgeschichte nie identisch. Im Karbon war der Sauerstoffgehalt so hoch, dass Insekten Spannweiten von über 1 m erreichen konnten. Würde sich die Zusammensetzung der Atmosphäre (natürlich nicht schlagartig) ändern, würden wir nicht sterben, sondern uns anpassen.
Wir wissen heute, das alles in einer Umlaufbahn läuft und die Werte auch ideal aufeinander abgestimmt sind.
Du kennst das geozentrische Weltbild? Denn das ist hier nämlich gemeint. Auch die großen muslimischen Gelehrten haben dieses Weltbild geteilt.
Wir wissen heute, dass Eisen nicht ursprünglich auf der Erde vorhanden war und erst über andere Sterne/Meteoriten auf die Erde kam. Und wir wissen heute welch hohe Technologie damit möglich ist.
Sag mal, machst du das mit Absicht, dass du alles für deine Vorstellung zurecht biegst? Du schreibst so, als hätte die Urerde davor schon existiert. Sie ist genauso aus Sternenstaub und Gesteinsmaterial von Grund auf entstanden wie alle anderen Planeten.
Und die Aussage mit dem Eisen ist ja richtig putzig. Wenn ich daran denke, was mit Uran und Plutonium möglich ist. Am besten ist immer noch Kohlenstoff! Was damit alles möglich ist. Diamanten, Q-Carbon, Graphene, Carbon-Nanotubes, Carbonfaser... Boah Oida!
Früher dachte man Berge sind eine Art Hügel. Heute wissen wir das Berge in der Erde festgesetzt und verankert sind.
Festgesetzt und verankert? Die wachsen und gehen in den Jahrmillionen wieder unter, je nachdem wie die tektonischen Platten wandern, so wie es bis zuvor auch schon immer war.
Klar, die alten Griechen hatten auch viele wissenschaftliche Erkenntnisse, aber auch viele Fehler in ihren Erkenntnissen. Der Qur'an enthält hingegen nur die richtigen der Erkenntnsse davon, und das können die Menschen damals nicht gewusst haben.
Bei solchen ungenauen Aussagen könnte jeder daher kommen und die Astrologie begründen... Oh shit! :rolleyes:
Die Zahlenspielerei ist ja ganz nett, was sagt das aber genau aus? Im Grunde nichts und ich hoffe, dass das Gezähle im Arabischen durchgeführt wurde.
EL_Mariachi
2016-01-27, 00:59:30
Wie wahrscheinlich ist es, dass sämtliche Religionen der Welt auf blanken Märchen, Erfindungen und Lügen aufbauen, dass das alles nur der grenzenlosen Fantasie des menschlichen Geistes entspringt ?
sehr!
.
Surtalnar
2016-01-27, 02:13:32
Du konvertierst? :eek:
Zweifelsfrei liegt die Entscheidung nahe und ich könnte damit alle in meiner Umgebung schocken, nicht nur hier im Forum. Es ist aber so das ich Christ bleibe und zufriedener Christ bin. Wer weiß was die Zukunft bringt.
Mir ist damit nur klar, dass ich als gläubiger Christ nun weiß, dass der Islam dem Christentum sehr ähnlich ist und ich das immer bedenken sollte.
Ach ja? Und was ist mit der Vermischung von Süß- und Meerwasser? Laut dem Qur'an vermischt sich das nicht. Ist aber natürlich Blödsinn.Ich bin erst am Anfang, mich mit dem Islam und den Qur'an zu beschäftigen, ich freue mich natürlich über jede weitere Information, egal ob kritisch oder nicht.
Habe dazu das gefunden:
http://www.islam-guide.com/de/ch1-1-e.htm
Ich bin jetzt noch kein "Gewässerwissenschaftler" um zu beurteilen, was richtig ist, aber so etwas ähnliches kommt noch in meinem Studium dran, vielleicht kann ich das dann besser beurteilen.
Redest du jetzt von Universum, also dem Urknall? Oder Erde und Mond?
Bei ersterem war das keine feste Masse, überhaupt keine Masse. Das ist ein wichtiger Unterschied!
Je nach Übersetzung ist von "zusammenhängender Masse" oder "Einheit" gemeint. Mit "die Himmel" im Plural ist das gemeint, was wir heute als Universum bezeichnen.
Na und? Dann wäre das Leben anders entstanden und würde anders aussehen. Ich kann das Argument nicht mehr hören. Da wir keine andere Form von Leben kennen, sollten wir endlich aufhören, solche Aussagen zu treffen, als wäre unsere Form des Daseins die einzig wahre.
Außerdem war die Zusammensetzung der Atmosphäre durch die Erdgeschichte nie identisch. Im Karbon war der Sauerstoffgehalt so hoch, dass Insekten Spannweiten von über 1 m erreichen konnten. Würde sich die Zusammensetzung der Atmosphäre (natürlich nicht schlagartig) ändern, würden wir nicht sterben, sondern uns anpassen.
Die Atmosphäre hat einen CO2-Gehalt von 0,04%. Würde allein dieser Stoff fehlen, wäre komplexes Leben sofort unmöglich. Die Atmosphäre sorgt für das Wetter - würde dieses fehlen wäre genetischer Austausch für Pflanzen nahezu unmöglich gewesen. Erst durch den Wind konnten sie ihre Samen verbreiten.
Du kennst das geozentrische Weltbild? Denn das ist hier nämlich gemeint. Auch die großen muslimischen Gelehrten haben dieses Weltbild geteilt.Früher war ein geozentrisches Weltbild auf der ganzen Welt verbreitet, und das die Menschen im Laufe der Zeit mehr wissenschaftliche Erkenntnisse sammeln ist eigentlich logisch. Ein heliozentrisches Weltbild widerspricht nicht dem Qur'an.
"Während das christliche Europa noch das geozentrische Weltbild vertrat, das die Erde als Weltmittelpunkt darstellt, wußten die Muslime aufgrund der Aussage im Koran, daß jeder Planet seine Laufbahn hat. Durch Beobachtung und exakte Forschung wurde die islamische Himmelskunde für Jahrhunderte zur führenden Astronomie der Welt." -http://www.enfal.de/wissen.htm
Sag mal, machst du das mit Absicht, dass du alles für deine Vorstellung zurecht biegst?
Die Informationen habe ich von anderen erhalten, und bin gerade erst selbst dabei mich mit dem Islam zu beschäftigen. Ich habe den Qur'an jetzt zu einem Viertel durchgelesen, und mich auch außerhalb viel beschäftigt.
EL_Mariachi
2016-01-27, 10:25:27
Mir ist damit nur klar, dass ich als gläubiger Christ nun weiß, dass der Islam dem Christentum sehr ähnlich ist und ich das immer bedenken sollte.
Na da siehst du mal, dass du dich bisher mit "deiner" Religion bzw. deinem Glauben offensichtlich Null beschäftigt hast...
Judentum, Christentum, Islam... Im Grunde alles der gleiche Wüstenquark.
https://www.youtube.com/watch?v=DbF3jyeBFUQ
.
unter der Prämisse der Unabhängigkeit von zeitlichen Starts der Religionen (Islam ca. 600 nach Christus) könnte man sogar die Mormonen und chrislichen Sekten in die Schublade "muss die Wahrheit sein, da sie sich ähneln" pressen.
Surtalnar
2016-01-27, 12:03:00
Na da siehst du mal, dass du dich bisher mit "deiner" Religion bzw. deinem Glauben offensichtlich Null beschäftigt hast...
Judentum, Christentum, Islam... Im Grunde alles der gleiche Wüstenquark.
[YouTube-Link]Ist das deine Quelle?
unter der Prämisse der Unabhängigkeit von zeitlichen Starts der Religionen (Islam ca. 600 nach Christus) könnte man sogar die Mormonen und chrislichen Sekten in die Schublade "muss die Wahrheit sein, da sie sich ähneln" pressen.
Der zeitliche Start der Religionen spielt keine Rolle. Alter sagt nichts über die Richtigkeit einer Botschaft aus, sondern bestätigt sie nur, denn wenn sie nicht gut wäre, dann hätte sie sich nicht gehalten. Die Bedürfnisse der Menschen sind die gleichen wie vor 2000 Jahren - man will das zu Essen, zu Trinken, ein Dach über den Kopf, einen Mann bzw. eine Frau. Die Emotionen und Gefühle sind auch die gleichen, unser Körper und Kopf hat sich kein bisschen weiterentwickelt, dass sieht man insbesondere in diesen Jahren. Das Christentum beinhaltet übrigens alle Propheten der Juden sowie Jesus, und der Islam beinhaltet alle Propheten der Juden sowie Jesus und Muhammad.
Jeder kann eine Religionsgemeinschaft gründen. Jedoch ist für mich nicht nur die Authentizität ein wichtiger Punkt für die Richtigkeit einer Religion sondern auch der Verbreitungsgrad. Hier sind die katholische Kirche und der sunnitische Islam die vorherrschenden Religionen. Dazu begünstigt eine höhere Authentizität eine höhere Verbreitung, denn was nicht authentisch ist, daran werden die Menschen nicht mehr glauben.
Von einer Spaltung der Religionen (Christen sind Christen) halte ich nicht viel, für mich ist jedoch die katholische Kirche die logische Konsequenz. Es ist nicht nur der Verbreitungsgrad sondern auch die eindeutige Definition der Glaubensgrundsätze im Kathechismus so wie der hohe Grad der Organisation - die katholische Kirche ist die einzige christliche Glaubensgemeinschaft die eine "weltumspannende" (katholische) Kirche möglich macht, also die das Heilsziel der Christen erfüllen kann. Der aktuelle Papst ist ein toller Mensch genau wie der Erzbischof Heiner Koch.
Von einem Muslim unterscheidet mich nicht viel. Muslim heißt ein sich Gott Unterwerfender, das bin ich auch. Jesus' Muttersprache ist Aramäisch, und er hat Gott übrigens auch als "Allah" bezeichnet, denn das ist das Wort für Gott im Aramäischen. Wie ein Muslim erkenne ich als Christ die Botschaften Adams, Noahs, Abrahams, Ismaels, Isaaks, Hiobs, Moses und Jesus etc. an und sehe sie als Propheten bzw. Gesandte Gottes. Unterscheiden tut mich von einem Muslim lediglich, dass ich Jesus eine höhere Stellung als Sohn Gottes einräume, dass es einen Heiligen Geist gibt und das der Prophet Muhammad nicht Bestandteil der Religion ist.
Unterscheiden tut mich von einem Muslim lediglich, dass ich Jesus eine höhere Stellung als Sohn Gottes einräume, dass es einen Heiligen Geist gibt und das der Prophet Muhammad nicht Bestandteil der Religion ist.
Damit sagst Du doch aber direkt, daß es eine subjektive Entscheidung ist! Sprich, es gibt keine absolute Wahrheit, sondern nur relative bzgl. des Glaubens.
sondern bestätigt sie nur, denn wenn sie nicht gut wäre, dann hätte sie sich nicht gehalten
meintest du: effektiv/ zur Kontrolle? Viele schlechte Dinge halten sich auch. Das Konzept ist einfach:
- setze das Konzept für Sünde ohne Erlösung
- setze eine Messiasgestalt
- setze Hölle oder Himmel durch Wahl des Glaubens
- setze Zufall als Weg der göttlichen Wesenheit
- setze Regeln zum Ausschluss von "Ungläubigen"
- setze Ausnahmen für Gläubige, die Regeln zu brechen
sehr effektiv.
Vikingr
2016-01-27, 22:24:06
...aber im Gegensatz zur Bibel widerspricht der Qur'an keiner gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnis.Ach du... Ernsthaft ? Du merkst aber schon, dass du dir widersprichst, oder?! Frage: Was war zuerst da?! Bibel oder Koran? Worauf basiert zum Teil der Koran? ;)
PS:
Die Kontinentalverschiebung (http://0cn.de/0ade)
Bibel und Wissenschaft - Die Forschung hat Verspätung (http://0cn.de/n42q)
http://www.diebibel.info/?id=2 / http://www.diebibel.info/?id=32
Die neutestamentlichen Handschriften reichen zeitlich sehr nahe an die berichteten Ereignisse heran, z.B. bis auf fünf Jahre beim Johannesevangelium. Bei den antiken griechischen Schriftstellern hingegen beträgt der Abstand zwischen Autor und erhaltener Handschrift in der Regel 1.000 Jahre!
Die älteste vollständige Handschrift des berühmten Homer ist vom Autor sogar über 2.000 Jahre entfernt.
Kein Schriftstück der Antike ist annähernd so gut überliefert wie die Bibel. Heute existieren mehr als 4.000 komplette handschriftliche Manuskripte, 13.000 Handschriften von Teilen des Neuen Testaments und knapp 9.000 Handschriften von antiken Übersetzungen.
Allein aus den ca. 36.000 Bibelzitaten in den anfänglichen Schriften der sogenannten Kirchenväter liesse sich das Neue Testament rekonstruieren. Hingegen gibt es von Julius Cäsars Werk "Der gallische Krieg" aus dem Jahre 60 v. Chr. heute nur ca. zehn Manuskripte.
Stichwort "Qumran (http://bibelausstellung.eduxx-irs.de/home/abteilung_04.php) Schriftrollen". Der heutige Text ist also der selbe wie der in den gefundenen Rollen, sprich; wir haben heute noch genauso die selbe Bibel, wie diejenigen damals. http://dss.collections.imj.org.il & deadseascrolls.org.il (http://0cn.de/rc9e)
Die Funde von Qumran - biblische Schriftrollen (http://0cn.de/yyze)
Ist die Bibel wahr? (http://0cn.de/h51n) Siehe auch Punkt 4 (http://0cn.de/dr5u).
Tatsachen & Argumente für die Wahrheit der Bibel, Evangelien & Auferstehung Jesu (http://0cn.de/ctip)
Die Bibel besteht zu ca. 30 % aus Prophetie. Ca. 90% haben sich bereits wortwörtlich erfüllt. Man darf also davon ausgehen, dass sich der Rest auch noch genauso wortwörtlich erfüllt. :cool:
FunFact: Voltair behauptete zu seinen Lebzeiten, dass es in 100 Jahren keine Bibel mehr geben würde und niemals eine Bibel in sein Haus käme. Aber nach seinem Tod, kaufte die Genfer Bibelgesellschaft sein Haus und druckte dort Bibeln. Gott bewahrt sein Wort (Mt 24,35). God wins! ;D :cool:
https://de.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde
Die Annahme, dass insbesondere die mittelalterliche Christenheit an eine Erdscheibe geglaubt habe, wird von der Historical Association of Britain als weitverbreiteter historischer Irrtum aufgelistet.
Im Islam hingegen glaubt man das noch heute (http://0cn.de/cqnt).
...
uvaBm...
...
Ich bin Christ, aber ich bin ziemlich fasziniert wegen dieser Tatsachen.Du bist kein Christ. Du bist ein unwissender, religiöser Atheist, der das nur noch nicht bemerkt hat. Aber keine Sorge, du bist nicht allein. Von dir gibt's massenhaft. Siehe Phuv, Lyka usw... :wink:
Die Informationen habe ich von anderen erhalten, und bin gerade erst selbst dabei mich mit dem Islam zu beschäftigen. Ich habe den Qur'an jetzt zu einem Viertel durchgelesen, und mich auch außerhalb viel beschäftigt.Lass mich raten?! Muslimische "Freunde" / Bekannte? Wie auch beim Antisemitismus, kommt sowas häufig durch die Naivität gegenüber muslimischen "Freunden",
die immer wieder mal beiläufig irgendwelche Kommentare abgeben und die sich dann im Kopf des hörenden über längeren Zeitraum festsetzen und so unbewusst übernommen werden, aufgrund der eigenen Ignoranz.
PPS:
Plötzlich Atheist- Das gottlose Experiment eines religiösen Hardliners (http://www.welt.de/vermischtes/article135969628/Das-gottlose-Experiment-eines-religioesen-Hardliners.html)Ryan Bell (http://0cn.de/6mj6)
Same Guy like you, Lyka etc...siehe oben...nichts neues also. ¯\_(ツ)_/¯
Surtalnar
2016-01-28, 05:58:48
meintest du: effektiv/ zur Kontrolle? Viele schlechte Dinge halten sich auch.
Es gibt wesentlich effektivere Möglichkeiten zur Kontrolle.
Schau' mal nach Nordkorea, China oder in die ehemalige DDR und gucke wie dort Kontrolle möglich war/ist - mittels Abschottung, gewalthafter Abschreckung (Inhaftierung, Todesstrafe, Bespitzelung, Unterdrucksetzung), Lehrbüchern und Medien. Das richtige Christentum vernetzt die Menschen international.
Zweifelsfrei kann ich eine Religion auch dazu nutzen, zu kontrollieren, damit missbrauche ich diese aber und tue etwas gegen dessen Botschaft. Sowohl das Christentum als auch der Islam sagt, dass es keinen Zwang im Glauben gibt.
Heute gibt es aber viel effektivere Methoden der Kontrolle Schau mal auf dein Smartphone - damit lässt sich ganz genau nachvollziehen wo du gerade bist, was du gerade schreibst und womit du dich aufhälst. Es könnte dich mittels Mikrofon im Hintergrund aufzeichnen, ohne das du es merken würdest.Damit sagst Du doch aber direkt, daß es eine subjektive Entscheidung ist! Sprich, es gibt keine absolute Wahrheit, sondern nur relative bzgl. des Glaubens.Ich bin momentan in einer Orientierungsphase, dass ist aber eine persönliche Angelegenheit. Die Dämonen versuchen die Menschen immer in die Irre zu leiten und vom Paradies abzuhalten. An Gott und die Botschaft glaube ich trotzdem, und das habe ich schon seit mir diese Botschaft mitgegeben wurde getan. Und genau deshalb beschäftige ich mich momentan mit dem Qur'an.
Du bist kein Christ. Du bist ein unwissender, religiöser Atheist, der das nur noch nicht bemerkt hat. Aber keine Sorge, du bist nicht allein. Von dir gibt's massenhaft. Siehe Phuv, Lyka usw... :wink:Nein, das bin ich definitiv nicht. Ich weiß, dass es einen Gott gibt und habe ihn auch schon zu spüren bekommen.
Ach du... Ernsthaft ? Du merkst aber schon, dass du dir widersprichst, oder?! Frage: Was war zuerst da?! Bibel oder Koran? Worauf basiert zum Teil der Koran? ;):
Mir geht es gar nicht um die Bibel. Mir geht es um die Botschaft Gottes. Jesus hat diese zu den Menschen gebracht. Die Menschen haben dann seine Botschaft im Neuen Testament aufgeschrieben. Die christliche Bibel hat gar nicht den Anspruch, das Wort Gottes zu sein, sie überliefert lediglich die Botschaft der Propheten. Der Qur'an ist in der Hinsicht anders, er hat den Anspruch das Wort Gottes zu sein.
Ich bin momentan in einer Orientierungsphase, dass ist aber eine persönliche Angelegenheit. Die Dämonen versuchen die Menschen immer in die Irre zu leiten und vom Paradies abzuhalten. An Gott und die Botschaft glaube ich trotzdem, und das habe ich schon seit mir diese Botschaft mitgegeben wurde getan. Und genau deshalb beschäftige ich mich momentan mit dem Qur'an.
Du hast meine Frage nicht beantwortet. ;) Nochmals, ist der Absolutheitsanspruch des Christenstums für Dich nun hinfällig oder nicht? In einem Punkt muß ich ausnahmsweise vikingr zustimmen, dann bist Du kein richtiger Christ. Diese Feststellung ist jetzt nicht abwertend oder böse gemeint. Das Christentum definiert sich eben, daß es nur den christlichen Gott und Jesus als direkte Inkarnation und Sohn Gottes als Erlöser gibt, siehe das besagte Johannes-Zitat. Damit darfst Du per se eigentlich keinen anderen Glauben als besser oder gleichwertig akzeptieren. Da es eh keinen besseren als den absoluten Glauben gibt, ist es an sich müssig und "verboten", sich mit dem anderen Glaubensrichtungen zu beschäftigen, da sie ja eh per falsch liegen. Wenn nicht, wenn Du dem anderen Glauben eben doch eine Berechtigung zugestehst, dann hat vikingr hier absolut recht, dann bist Du an sich von Deinem Glauben schon abgefallen (was ich jetzt überhaupt nicht als Nachteil für Dich sehe).
Ich sehe da eine spirituelle Krise anrollen. :wink: Beschäftigte Dich mal mit Buddhismus, Zen, oder Taomus, dann wirst Du noch viel erstaunlicheres entdecken. Mir persönlich ist es als Nichtglaubender ja egal, ich finde jeden relativen Standpunkt eh besser als einen absoluten. Und je eher man versteht, daß im Prinzip jeder Glaube aus seinem Standpunkt aus als "richtig und einzig" betrachtet werden kann, kann man erkennen, daß anscheinend Gott doch zu jedem Menschen auf seine Weise sprechen kann, oder es gemeinsame Muster gibt (siehe meine These zur Fähigkeit zur Spiritualität in allen Menschen, nur unterschiedlich interpretiert). Damit ist der Absolutheitsanspruch für jeden schlichtweg hinfällig.
viel blub
Du zeigst hier wieder Realsatire live und pur, wo ich wieder mal nicht weiß, ob ich einfach nur laut lachen oder angesichts gezeigter Dummheit und Unfähigkeit nur weinen soll. :facepalm:
Ihr Christenvolk erzählt uns permanent, wie angeblich direkt und ohne Verfälschung (von einem ungebildten Wüstenvolkchen) mündlich über Jahrzehnte das neue Testament überliefert wurde, und Euresgleichen schafft es nicht mal, die Quellen richtig zu lesen. 2x:facepalm:
Ich ziehe als Quelle der Kritik nur das heran, was Du hier postest und lieferst, ohne jegliches Zutun vom mir.
Dein Zitat
http://www.diebibel.info/?id=2 / http://www.diebibel.info/?id=32
Die neutestamentlichen Handschriften reichen zeitlich sehr nahe an die berichteten Ereignisse heran, z.B. bis auf fünf Jahre beim Johannesevangelium.
Deine erste Quelle sagt:
http://www.diebibel.info/?id=32
Nach altkirchlicher Überlieferung wurde das Johannesevangelium um 95 n. Chr. veröffentlicht. Das Papyrusfragment belegt eine Abschrift des Johannesevangeliums für den Zeitraum von 100-120 n. Chr. Wenn man den frühesten Zeitpunkt für die Handschrift annimmt, haben wir es hier mit einer der allerersten Abschriften des Johannes-Evangeliums zu tun haben. Gerade mal fünf Jahre ist die Abschrift von dem Original entfernt. Das heisst, wir haben es hier wahrscheinlich sogar mit der ersten Abschrift überhaupt zu tun! Eine absolute Sensation! :-)
Daraus machst dann der 2.Link
http://www.diebibel.info/?id=2
Die neutestamentlichen Handschriften reichen zeitlich sehr nahe an die berichteten Ereignisse heran, z.B. bis auf fünf Jahre beim Johannesevangelium.
Ein Vergleich von 2 Schriften vermutenden Abstand von 5 Jahren wird umgedeutet in 5 Jahre Abstand zu berichteten Ereignisse. Das das Johannesevangelium nach wie vor noch mindestens 95 Jahre nach den Ereignissen Abstand hat, wird geflissentlich übersehen.
Also ganz ehrlich, wer so falsch dann Sachen umdeutet, dessen Gott oder Eingebung per heiligen Geist kann nichts taugen. Wenn das Christsein zu solchen Wahrnehmungsfehler führt, will ich im Leben nicht (mehr) Christ sein.
piker
2016-01-28, 16:07:50
Mir geht es gar nicht um die Bibel. Mir geht es um die Botschaft Gottes. Jesus hat diese zu den Menschen gebracht. Die Menschen haben dann seine Botschaft im Neuen Testament aufgeschrieben. Die christliche Bibel hat gar nicht den Anspruch, das Wort Gottes zu sein, sie überliefert lediglich die Botschaft der Propheten. Der Qur'an ist in der Hinsicht anders, er hat den Anspruch das Wort Gottes zu sein.
im NT erfüllen sich aber die propheten des AT. und selbstverständlich erhebt die bibel den anspruch gottes wort zu sein. gott selber macht daraus auch überhaupt kein geheimnis, ganz im gegenteil.
als beispiel:
AT, jesaja 9:6
"Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft kommt auf seine Schulter; und man nennt ihn: Wunderbar, Rat, starker Gott, Ewigvater, Friedefürst."
NT, lukas 9:31-33
"Und siehe, du wirst empfangen und einen Sohn gebären; und du sollst ihm den Namen Jesus geben. Dieser wird groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden; und Gott der Herr wird ihm den Thron seines Vaters David geben; und er wird regieren über das Haus Jakobs in Ewigkeit, und seines Reiches wird kein Ende sein."
AT, jesaja 45:5-7-18
"Ich bin der HERR und sonst ist keiner; denn außer mir ist kein Gott. Ich habe dich gegürtet, ehe du mich gekannt hast, damit vom Aufgang der Sonne bis zu ihrem Niedergang erkannt werde, daß gar keiner sei außer mir; Ich bin der HERR, und sonst ist keiner, der ich das Licht mache und die Finsternis schaffe; der ich Frieden gebe und Unglück schaffe. Ich, der HERR, tue solches alles."
"Denn also spricht der HERR, der Schöpfer des Himmels, der Gott, der die Erde gebildet und bereitet hat; er hat sie nicht erschaffen, daß sie leer sein soll, sondern um bewohnt zu sein hat er sie gebildet: Ich bin der HERR und sonst ist keiner! "
in jesaja gibt es noch weitere stellen, in denen sich gott selbst beschreibt und auch den christus.
bevor ich einer irrlehre aufmerksamkeit schenken würde, würde ich mit eher damit mal intensiver befassen an deiner stelle. auch dazu eine bibelstelle.
2.Tim2:3-4
"Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern sich nach ihren eigenen Lüsten Lehrer anhäufen werden, weil sie empfindliche Ohren haben; und sie werden ihre Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Fabeln zuwenden."
Surtalnar
2016-01-28, 18:21:35
Du hast meine Frage nicht beantwortet. ;) Nochmals, ist der Absolutheitsanspruch des Christenstums für Dich nun hinfällig oder nicht?
Da ich momentan in einer Umorientierungsphase* bin, hege ich keinerlei Absolutheitsanspruch.
Aber du kannst beispielsweise genauso keinen Absolutheitsanspruch in deinem Atheismus sehen, weder aus wissenschaftlichen noch soziologischen Standpunkten.
* Seit ich von meiner Frau getrennt bin, die katholisch ist und wir gemeinsam an einem Strang ziehen konnten.
In einem Punkt muß ich ausnahmsweise vikingr zustimmen, dann bist Du kein richtiger Christ.Was ist schon ein Christ? Mein Glauben ist wesentlich fester und stärker als der eines durchschnittlich deutschen Kuschel-Evangelen. Ich kenne einen, der hat sich ein christliches Kreuz auf den Nacken tättowieren lassen, und schleppt jeden Abend in der Disco eine Frau ab. Ein solcher mag sich als Christ bezeichnen, auch wenn er den Glaubensvorgaben. ganz und gar nicht folgt. Es gibt viele die sich als Christen bezeichnen, in ihrer Einstellung aber eher Atheist oder Kulturchristen sind. Nach christlicher Sicht sind diese auch Christen, wenn sie sich so bezeichnen, aber sie kommen in die Hölle weil sie den Vorgaben nicht gefolgt sind; während jene, die den Vorgaben folgen in das Paradies kommen.
Genauso ist es mit Muslimen. Es mögen sich noch so viele als Muslime bezeichnen, dass heißt aber längst nicht das diese muslimisch handeln. Die Bahnhofsgrapscher von Köln kommen alle in die Dschahannam (Hölle), weil sie gegen die grundlegenden Regeln des Islam verstoßen und auch weil sie dem Islam schaden, unterwandern ihn quasi. Keiner kann ihnen das Muslim-Sein absprechen, aber sie haben niemals mit islamischen Motiv gehandelt und sie sind Muslime mit besonders niedrigem Status, die in die Dschahannam kommen werden.
Damit ist der Absolutheitsanspruch für jeden schlichtweg hinfällig.Wie gesagt, das gleiche gilt für Atheisten, Apatheisten, Agnostiker, Buddhisten und atheistischen Humanisten.
im NT erfüllen sich aber die propheten des AT. und selbstverständlich erhebt die bibel den anspruch gottes wort zu sein. gott selber macht daraus auch überhaupt kein geheimnis, ganz im gegenteil.Die Bibel wurde noch dreihundert Jahre nach Jesus' Tod grundlegend geändert. Damit ist es klar, dass es eindeutig das sie nur eine Wiedergabe von Jesus Überlieferungen durch Menschen ist.
Die vatikanische Bibel wurde sogar zuletzt 1979 in ihrer lateinischen Version überarbeitet (Nova Vulgata), fast 2000 Jahre nach Jesus' Leben. Bibelübersetzungen in Deutsch und Englisch werden sogar noch heute in ihrer Bedeutung geändert. Das ändert nichts an der Aussage von Jesus' Botschaft, diese ist weiterhin weitergegeben wurden und gerade heute wichtig.
Ich finde es sogar positiv, wenn die Bibel aktuellen Gegebenheiten angepasst wird, aber einen Absolutheitsanspruch gebe ich ihr nicht. Dafür ist beispielsweise im Katholizismus
der Katechismus da, der die Glaubensregeln eindeutig definiert.
Am Qur'an finde ich aber auch trotz seines Alters faszinierend, dass er über so eine lange Zeit gleich geblieben ist. Muhammad hat die Botschaften mündlich von Allah bekommen, 20 Jahre nach seinem Tod wurde all dies zu einem unübertroffenen Werk im Arabischen kanonisiert und ist seitdem unverändert. Lediglich die Vokalisierung wurde später noch hinzugefügt, da das Arabische keine Vokale kennt, und diese wurden später hinzugefügt, damit keine Missverständnisse mehr zwischen den Versen entstehen können. Auch finde ich es besonders, dass der Qur'an mit der heutigen Wissenschaft im weitesten Sinne kompatibel ist und das die Botschaft heute die Gleiche ist wie damals, während das Christentum immer weiter abgeschwächt wurde. Der durchschnittliche Christ hat heute vor der Ehe Beziehungen und Sex, während der durchschnittliche Muslim sich an die Ehe hält. In der Bibel steht, dass man kein Schweinefleisch essen darf, der durchschnittliche Christ tut dies aber, während der durchschnittliche Muslim das nicht tut. Genau deshalb gilt heute für katholische Christen wie mich beispielsweise nur als Überlieferung der Botschaft der Propheten, während der Katechismus rechtlich maßgebend ist.
piker
2016-01-28, 19:15:48
Was ist schon ein Christ? Mein Glauben ist wesentlich fester und stärker als der eines durchschnittlich deutschen Kuschel-Evangelen.
ein christ ist jemand, der an das kreuz des christus glaubt, sich auf christus taufen lässt, heiligen geist empfangen hat und den willen gottes tut.
wenn du deinen "glauben" als fest und stark bezeichnest und dann im koran rumsuchst, ist er nichts wert! jesus macht keine halben sachen.
Dafür ist beispielsweise im Katholizismus
der Katechismus da, der die Glaubensregeln eindeutig definiert.
verwechsel nicht den katholizismus mit dem evangelium. das sind zwei komplett verschiedene dinge.
In der Bibel steht, dass man kein Schweinefleisch essen darf, der durchschnittliche Christ tut dies aber,...
das steht nicht in der bibel, jedenfalls nicht im NT, dem buch des gültigen bundes mit gott. christen dürfen alles essen.
grübelst über den koran nach und hast überhaupt keine ahnung was in der bibel steht. vielleicht solltest du es andersherum versuchen...
der koran ist wunderbar einfach zu verstehen, das mag wohl sein....
die bibel ist nicht ohne grund so wie sie ist. vieles versteht ein "normaler" mensch nämlich überhaupt nicht ohne die hilfe gottes durch den heiligen geist, weil sie vieles in gleichungen berichtet. da muss man sich dann schon drauf einlassen, sonst bleibt es in vielerlei hinsicht ein buch mit sieben siegeln.
Aber du kannst beispielsweise genauso keinen Absolutheitsanspruch in deinem Atheismus sehen, weder aus wissenschaftlichen noch soziologischen Standpunkten.
Erstens ist das nicht "mein" Atheismus", und zweitens erhebe ich auch keinen Absolutheitsanspruch. Piker hat mir ja schon mehrfach permanenten Relativismus vorgeworfen. Ich halte mich an Vernunft, klaren Menschenverstand und die Realität, und setze Wissen weit vor Glauben. Wie man das nennt, ist mir an sich schnuppe. :cool: Ich bin ein Nichtglaubender, mehr nicht. Alles andere, was nicht zu beantworten ist, beantworte ich nicht oder spekuliere ich nicht.
Was ist schon ein Christ?
Das wird ja wohl wieder jeder Christ anders definieren. :lol:
Zentral ist - nach meinen Erinnerungen - die alleinige ausschließliche Akzeptanz der Person Jesus Christus als Erlöser der Menschen als Sohn Gottes.
Mein Glauben ist wesentlich fester und stärker als der eines durchschnittlich deutschen Kuschel-Evangelen.
Das mußt Du wissen, mir ist das als Nichtglaubender egal, wie fest oder nicht fest Dein Glaube ist. Fiktion ist Fiktion, und Einbildung eben Einbildung. ;), egal wie fest man daran hält.
Simon Moon
2016-02-01, 20:34:31
Wer dem Threadverlauf hier etwas folgt, dem ist doch klar, welche Göttin über allen steht, oder nicht?
http://abload.de/img/9d87331eb52027234569fq5sjs.gif
von dir hätte ich auch nichts anderes erwartet ^^
Surtalnar
2016-02-01, 21:44:04
Ich poste hier rein aus wissenschaftlich-soziologischer Sicht und nicht aus der Sicht meiner religiösen Überzeugungen.
Die christliche und die atheistisch-humanistische Botschaft sind sich gar nicht mal so unähnlich. Und sie haben beide das gleiche Problem. Sie propagieren bedingungslosen Frieden und bedingungslose Toleranz. Das Problem dabei ist, dass es ein Grundgesetz im Universum ist, dass nicht der Friedlichere gewinnt, so schön und wünschenswert das auch ist, sondern der Fittere. Das kann jeder Wissenschaftler/Biologe bezeugen. Damit ist die jetzige westliche Gesellschaft quasi zum Verlieren verurteilt. Frieden mag man anstreben, aber nicht die Selbstaufgabe. Der Islam ist hingegen eine auf bedingungslose Verbreitung ausgelegte Ideologie:
Wer auf Allahs Weg auswandert, wird auf der Erde viele Zufluchtsstätten und Wohlstand finden. Und wer sein Haus auswandernd zu Allah und Seinem Gesandten verläßt, und den hierauf der Tod erfaßt, so fällt es Allah zu, ihm seinen Lohn (zu geben). Allah ist Allvergebend und Barmherzig.
Und wenn ihr im Land umherreist, so ist es keine Sünde für euch, das Gebet abzukürzen, wenn ihr befürchtet, diejenigen, die ungläubig sind, könnten euch überfallen. Die Ungläubigen sind euch ja ein deutlicher Feind.Sure 4:100-101
(passt zur Flüchtlingskrise)
Was ist es im Universium noch eine andere Spezies gibt, die auf pure Aggression, Vernichtung und bedingungslose Ausbreitung ausgelegt ist, und uns entdeckt, wie wollen wir dann also super niedlich-friedliche Menschen überleben?
Frieden ist schön, aber nichts mehr als eine Utopie.
Hier mal eine sehr interessante Diskussion:
Ist es Verrat am Koran, ihn zu deuten? (http://www.arte.tv/magazine/philosophie/de/ist-es-verrat-am-koran-ihn-zu-deuten-philosophie)
Der Koran und die Sharia - Ist es Verrat am Koran, ihn zu deuten? - Philosophie - ARTE (https://www.youtube.com/watch?v=eEjJsU2WcCQ)
Interessant deshalb, weil man hier sehen kann, daß keiner ohne entsprechenden historische und sprachlichen Kenntnisse den Koran entsprechend lesen und deuten kann. Satzzeichen oder nicht, die es ursprünglich im arabischen nicht gab, erzeugen zwei vollkommen unterschiedliche Aussagen. Spätestens hier muß jeder vernünftige Mensch begreifen, daß eine übersetzte Version ins Deutsche oder anderen Sprachen einfach nur lächerlich ist.
Das gleiche kann man eben auch von der Bibel sagen, die einmal im neuen Testament nur in griechisch vorliegt, wo aus einer Übersetzung "junge Frau" dann Jungfrau wurde, und dann in der lateinischen Übersetzung in der Genesis aus Frucht dann der Apfel wurde.
Dann irgendwelche Zitate hier zu posten, ist wirklich witzlos, weil alles schlichtweg nur eine grobe Verfälschung dessen ist, was ursprünglich mal geschrieben stand. Jeder Vergleich ist dann wirklich lachhaft.
Solange wie die Gläubigen sich ihren Mist vom Staat bezahlen lassen,lehne ich,als reinrassiger Ungläubiger, den ganzen Kram ab.
Wenn die Gemeinden alles selber zahlen müssten wäre es nämlich mit der Gläubigkeit vorbei.
Diese Verirrungen sind ja nicht vom Himmel gefallen,sondern mit Gewalt verbreitet worden.
SPON: Religion und Evolution: Strafende Götter als Erfolgsgeheimnis der Menschheit (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/die-angst-vor-goettlicher-strafe-beguenstigte-expansion-frueher-kulturen-a-1076614.html)
Wobei mir das bißchen zu vereinfacht ist. Aber man muß zugeben, es ist effizient und funktioniert als markante Prägung und Mem hervorragend, wie man bei manchen hier auch sehen kann. Angst vor einer höheren Macht hinterfragt eben nicht.
Surtalnar
2016-02-26, 04:11:11
Ich bin jetzt übrigens zum Islam konvertiert.
Ich hab eine 17-jährige Syrerin in Bautzen (Ja, in der Stadt in der das Flüchtlingsheim abgebrannt ist, aber sie war davor da, sie ist seit 6 Monaten in Deutschland, und wohnt dort mit ihrer Familie!) kennengelernt, und wir werden sehr bald heiraten.
Ich verschwinde ab jetzt aus diesem Forum. Ich wünsche euch noch viel Spaß hier, möge Allah euch rechtleiten. Falls ihr hier noch Fragen habt, werde ich diese euch natürlich beantworten.
MfG
Konami
2016-02-26, 04:50:30
:ugly:
Psychische Labilität kann sich halt auf viele Arten äußern.
piker
2016-02-26, 10:06:02
Ich bin jetzt übrigens zum Islam konvertiert.
wieso konvertiert? du warst nie christ, weil du nie heiligen geist empfangen hast. vielleicht solltest du erstmal froh darüber sein..? ich weiss es nicht...aber so kannst du nochmal von deinem irrweg umkehren und gnade finden, sobald das 17jährige teeny dir den laufpass gibt.
hebräer 6:4-6
"Denn es ist unmöglich, die, welche einmal erleuchtet worden sind und die himmlische Gabe geschmeckt haben und Heiligen Geistes teilhaftig geworden sind und das gute Wort Gottes geschmeckt haben, dazu die Kräfte der zukünftigen Weltzeit, und die dann abgefallen sind, wieder zur Buße zu erneuern, da sie für sich selbst den Sohn Gottes wiederum kreuzigen und zum Gespött machen!"
mein beileid!:udevil:
Zephyroth
2016-02-26, 11:23:28
Der ganze Thread hier ist ein einziger Beweis, wie krank das Konzept der Religion überhaupt ist.
Wenn ich lese: "Ich bin zum Islam konvertiert, kenne eine 17jährige Syrerin seit 6 Monaten und wir werden bald heiraten!"
Da denk' ich mir nur mehr: "Dafuq I just read??"
Oder wie war das so nett beschrieben: "Für viele ist es kein Problem an ein nicht beweisbares, greifbares Wesen zu glauben. Dennoch sind es genau diese Leute, die mit den Fingern prüfen müssen, ob die Farbe (wie auf einem Schild zu lesen) immer noch feucht ist!"
Grüße,
Zeph
Kommt, der verarscht uns doch nur. :biggrin: Ich glaube das erst, wenn er Beweise liefert. Und so einfach opfert man seine Vorhaut doch nicht. :eek: Und wegen einer Frau konvertieren, nah.
Dicker Igel
2016-02-26, 14:53:44
Kommt, der verarscht uns doch nur. :biggrin:
+1 :biggrin:
Deinorius
2016-02-26, 21:37:49
Der trollt definitiv. Ich will auch vorher Beweise sehen.
M4xw0lf
2016-02-26, 22:53:42
Der trollt definitiv. Ich will auch vorher Beweise sehen.
Soll er dir seine Vorhaut zusenden? :freak:
Deinorius
2016-02-26, 23:56:50
Nö, seine vermummte Frau. :ulol:
Surtalnar
2016-03-22, 19:36:24
wieso konvertiert? du warst nie christ, weil du nie heiligen geist empfangen hast.
Ich war Christ, und bin jetzt zur wahren, unverfälschten Religion gekommen.
Kommt, der verarscht uns doch nur. :biggrin: Ich glaube das erst, wenn er Beweise liefert. Und so einfach opfert man seine Vorhaut doch nicht. :eek: Und wegen einer Frau konvertieren, nah.
Ich bin nicht wegen ihr konvertiert, sondern habe mir diesen Schritt schon lange vorher überlegt. Ich beschäftige mich seit drei Jahren mit dem Islam.
Der trollt definitiv. Ich will auch vorher Beweise sehen.
Ich habe jetzt mein kostenloses Starter-Paket von Die wahre Religion bekommen. Darin enthalten ist ein Gebetsteppich, eine kostenlose Qur'an-Übersetzung, eine Gebets-DVD, zwei Qur'an-Hörbuch-CDs und ein Islam-Zertifikat. Das sollte euch Beweis genug sein, hier habt ein Bild davon:
http://abload.de/img/wp_20160317_16_02_01_lfs3h.jpg
29Nt4rHQ4eY
Ihr solltet selbst wissen, was ihr möchtet und wohin ihr möchtet. Doch bedenket euer Leben kann jeden Tag enden. Schon morgen kann euch ein Auto überfahren, und was dann?
Und was wollt ihr bitte gegen uns tun!? Ihr seid alt und habt keine Kinder bekommen. Wir sind jung und werden viele Kinder bekommen.
urpils
2016-03-22, 19:40:00
Ihr solltet selbst wissen, was ihr möchtet und wohin ihr möchtet. Doch bedenket euer Leben kann jeden Tag enden. Schon morgen kann euch ein Auto überfahren, und was dann?
dann bin ich tot und alles ist vorbei und ich muss mir nicht mehr Gedanken um Rente etc. machen - eigentlich gar kein so schlechter Deal...
aber um deine Frage ernsthafter zu beantworten: genau das ist der Grund weshalb mir Religionen da egal sind - die helfen mir in der Situation auch nicht... also "verschwende" ich auch keine Zeit an Dinge, die weder jetzt noch später irgendeine Bedeutung für mich haben :)
G A S T
2016-05-17, 11:24:49
Ich bin jetzt übrigens zum Islam konvertiert.
Warum überrascht mich das nicht? Herzlichen Glückwunsch zu dieser durchaus konsequenten Entscheidung. :ass:
Ich hab eine 17-jährige Syrerin in Bautzen (Ja, in der Stadt in der das Flüchtlingsheim abgebrannt ist, aber sie war davor da, sie ist seit 6 Monaten in Deutschland, und wohnt dort mit ihrer Familie!) kennengelernt, und wir werden sehr bald heiraten.
Und ich habe die gläubige Katholikin (die wegen 10 Jahren Unzucht mit mir - dem Ungläubigen - nun bestimmt im Fegefeuer landet :devil:) überwunden und mich mit einer 20-jährigen, autochthonen Atheistin zusammengetan, deren Familie aber aus dem fernöstlichen "Thüringien" stammt. :freak:
Ich verschwinde ab jetzt aus diesem Forum. Ich wünsche euch noch viel Spaß hier, möge Allah euch rechtleiten. Falls ihr hier noch Fragen habt, werde ich diese euch natürlich beantworten.
Danke. Wir werden alle noch viel Spaß hier haben. Allah leitet bedauerlicherweise niemanden recht sondern verleitet und verleidet Millionen Menschenleben weltweit. Der Islam ist leider nicht so harmlos wie das - Mensch sei dank - weichgespülte europäische Mehrheitschristentum. Irgendwann kommst du vielleicht auch noch auf den Trichter, dass Glauben mindestens irrelevant, wenn nicht gar hochgradig schädlich für ein gesundes und erfülltes Leben im Diesseits ist. Darum: Möge dich eines Tages die Vernunft ereilen und leiten!
Wir haben nur ein Leben. Und darum sollten wir das beste daraus machen. Götzendienst ist reine Verschwendung von Energie und der Zeit, die uns noch bleibt.
RaumKraehe
2016-05-17, 11:51:46
Ich habe jetzt mein kostenloses Starter-Paket von Die wahre Religion bekommen.
Der Satz ist der Hammer. Ich bin gerade vor lachen vom Stuhl gerutscht.
Ich habe jetzt mein kostenloses Starter-Paket von Die wahre Religion bekommen. Darin enthalten ist ein Gebetsteppich, eine kostenlose Qur'an-Übersetzung, eine Gebets-DVD, zwei Qur'an-Hörbuch-CDs und ein Islam-Zertifikat.
Ich habs gewußt, Du vearscht uns nur. ;D Ein Islam-Zertifikat. X-D.
:uponder: Ob sich dann so ein beknackter Boko Haram oder IS-Dödel mich dann verschont, wenn ich denen dieses Islam-Zertifikat unter die Nase halte?
Und das ist dann wohl ein recht unseriöser Laden, dieser Islam, da es hier kein 14-30 Tage Rückgaberecht gibt, und die Vorhaut gibts auch nicht zurück. Und die wollen auf der Webeite auch noch Flash haben? Nein danke.
sputnik1969
2016-05-18, 08:32:09
Ich war Christ, und bin jetzt zur wahren, unverfälschten Religion gekommen.[
Ahh... also Atheist geworden :)
Ich beschäftige mich seit drei Jahren mit dem Islam.
Da spricht ja auch absolut nichts dagegen.
Ich habe jetzt mein kostenloses Starter-Paket von Die wahre Religion bekommen. Darin enthalten ist ein Gebetsteppich, eine kostenlose Qur'an-Übersetzung, eine Gebets-DVD, zwei Qur'an-Hörbuch-CDs und ein Islam-Zertifikat. Das sollte euch Beweis genug sein
Beweis wofür? Das es sowas gibt? Klar, geschickte Geschäftemacher verkaufen dir alles, was du möchtest. Ob es sinnvoll ist, sei mal dahingestellt.
Übrigens bist du offensichtlich nicht wirklich Gläubig. Wie dir meine (konvertierte) Ziehtochter bestätigen wird, liest ein ECHTER Gläubiger den Qur'an nicht in der Übersetzung, sondern nur im Original.
Übrigens liebe ich meine Ziehtochter nicht weniger, weil sie konvertiert ist. Aber zustimmen kann ich ihr andererseits auch nicht. Wenigstens ist sie von diesem (überflüssig strengem) Glauben, den sie am Anfang an den Tag legte, wieder abgerückt und eine sehr gemäßigte Muslima geworden. Wie hat jemand geschrieben? "Weichgespült" wie das mitteleuropäische Christentum.
Damit kann ich leben, nur mit religiösen Extremisten (sprich Spinnern) nicht.
Ihr solltet selbst wissen, was ihr möchtet und wohin ihr möchtet. Doch bedenket euer Leben kann jeden Tag enden. Schon morgen kann euch ein Auto überfahren, und was dann?
Dann bin ich tot, einige Menschen werden trauern und irgendwann geht es dann auch ohne mich weiter wie bisher.
Lande ich im Himmel oder der Hölle? Nein!
Werden irgendwo ein Haufen Jungfrauen auf mich warten, wenn ich konvertiere? WTF??? Wer glaubt denn sowas? So viele Jungfrauen sterben gar nicht, es sei denn du rechnest die verhungernden Babys in Afrika und dem Rest der Welt dazu... Aber willst du solche "Jungfrauen" haben? Aber Vorsicht, die falsche Antwort könnte dich als "Kinderficker" diskriminieren.
Nicht, dass ich sage, du bist so einer... Aber vernünftig bist du auch nicht, sonst würdest du nicht konvertieren. Es hat einen Grund, warum gebildete Menschen häufiger Atheisten sind, als weniger gebildete. Der Grund heißt Vernunft!
Und was wollt ihr bitte gegen uns tun!? Ihr seid alt und habt keine Kinder bekommen. Wir sind jung und werden viele Kinder bekommen.
Und deine Kinder werden der überbevölkerten Erde dann den Rest geben, und das nur, weil du unvernünftig bist und meinst vermehren wie die Karnickel sei eine kluge Idee...
P.S.: Ich bezeichne mich als Agnostiker. Ich glaube zwar nicht an einen Gott, aber schließe es nicht vollständig aus. Aber ich denke, es ist egal, denn in DIESEM Leben werden wir die Antwort darauf nicht finden. Was ich jedoch mit 100%iger Sicherheit weiss: Kein Gott würde mir irgendwelche Vorschriften machen und mich (am Besten noch mit Gewalt) zwingen an ihn zu glauben. Solch ein "Gott" wäre kein guter, gnädiger Gott, sondern ein brutales Arschloch - und wer möchte an SO einen glauben oder ihm gar folgen? Nur Psychopathen.
mercutio
2016-05-18, 09:27:13
Ich habs gewußt, Du vearscht uns nur. ;D Ein Islam-Zertifikat. X-D...
Wird auf dieses Zertifikat dann die appe Vorhaut genagelt..?
Edit: Dieses Starter-Paket gibt es wirklich. :eek:
Die Website sieht aus, als wäre sie von den Salat-Fistern gemacht... :eek:
Distroia
2016-05-19, 21:19:37
Ich musste zwar auch lachen wegen dem Starterpaket, aber eigentlich ist es ganz schön besorgniserregend.
Hinter Die wahre Religion stecken hardcore-Salafisten, die vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Die stehen auch gerne mal bei mir in der Innenstadt zum Missionieren. Auf den ersten Blick machen sie einen harmlosen Eindruck, aber ihre Ansichten sind so extrem, wie man es von Salafisten eben erwartet.
Trotzdem: Islam Starterpaket! X-D
Super-S
2016-05-22, 11:46:36
Islam Starterkit :D.... Coole Sache.
Ich bin einfach nur glücklich keiner Religion anzugehören. Ich kann machen was ich will und wann ich will, sofern ich mich im Rahmen der Gesetze bewege.
Wie Pispers mal sagte... Religion ist für diejenigen, die zu dumm oder zu faul sind selbst zu denken und zu entscheiden.
Ich kann diese tolle religiöse Erfüllung einfach nicht nachvollziehen.
Eigene Entscheidungen treffen... Das ist das freie Leben.
Achso...
Ich habe mich in den letzten Tagen viel über den Islam informiert, und muss selbst zugeben, dass ich ziemlich fasziniert vom Qur'an bin.
Ich beschäftige mich seit drei Jahren mit dem Islam.
Was denn nu?
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.