Kaufberatung CAD-PC bis 1700 Euro

[Stanger]

Neues Budget: 2500 Euro

Hallo,
ich muß für einen CAD-Anwender einen halbwegs schnellen Rechner zusammenstellen mit dem Budget von 1700 2500 Euro.
Was ich nicht brauche ist OS und Bildschirm etc., siehe Auflistung:

OS: Win7 64 bit vorhanden
CAD: Software vorhanden -> Inventor 15 von Autodesk (http://www.autodesk.de/products/inventor/overview)
CPU: Intel -> Xeon ?
Mainboard: evtl. Workstation Board ?
RAM: min 32 eher 64 GB Hersteller ?
Graka: ?
NT: 500-660 Watt wenn möglich modular.
HDD: Datengrab 2-TB+ welche ?
SSD: 1x Samsung 850 Pro 2,5" 128 GB fürs OS und fürs CAD-Programm noch eine Samsung 850 Pro 2,5" 512 GB, oder doch was anderes -> M.2 ?

Um Euch das ganze zu erleichtern habe ich selber mal etwas zusammengestellt was momentan leider um die 2400 Euro liegt. Nach ausführlichen suchen im
Netz bin ich zu dem Entschluß gekommen dass man da noch etwas drauflegen muß um wirklich vernünftig damit arbeiten zu können.
Meine vorläufige Konfig:

CPU: Intel® Core™ i7-5820K 414 Euro
CPU-Kühler:Noctua NH-C14 76 Euro
Mainboard: Dummy GIGABYTE GA-X99-SLI X99 249 Euro
RAM: Dummy G.Skill DIMM 64GB DDR4-2133 Quad-Kit 484 Euro
Graka: PNY NVIDIA QUADRO K2200 479 Euro
SSD 1: Samsung 850 Pro 2,5" 128 GB 88,90 Euro
SSD 2: Samsung 850 Pro 2,5" 512 GB 229.90 Euro
HDD: Hitatchi vermutlich 3 TB 150 Euro
Netzteil: Seasonic P-660 Platinum 169,90 Euro
Gehäuse: PC-B12 Midi-Tower - schwarz 144,90 Euro

Bitte um Verbesserungs-Vorschläge, bzw. ob das so OK ist.
Besten Dank.

mfg
Stanger

Edit: Kann man den Threadtitel nicht selber bearbeiten - finde da nix ?

[neustadt]

3 Punkte an denen du meiner Meinung nach sparen kannst, da das deine ursprüngliche Frage zu sein scheint:

* Netzteil: Für den genannten Rechner reicht ein 400-450W Netzteil dicke. Vermutlich wird der Anwender den Rechner auch nur selten umbauen und im verwendeten Gehäuse ist genug Platz. (Kabel kannst du in den HDD Käfig legen.) Daher würde ich ebenfalls auf Modularität verzichten.
* Verstehe nicht ganz wofür die zusätzliche kleine SSD sein soll. An den zusätzlichen 128GB Speicher wirds wohl nicht liegen. Kannst du die nicht weglassen?
* RAM: Es gibt einfachere 4x16GB Kits für 400€. Die minimal besseren CLs sind das Geld nicht wert.

Wie gesagt alles unter der Premisse das beste P/L-Verhältnis zu erreichen und bei deinem Setup zu sparen.

[Stanger]

Hi Neustadt,
Danke für die Anregung.
Die kleine SSD ist fürs OS only.
Bzgl. RAM da würde ich sowieso noch schauen müssen was für ein Board rein kommt und da dann wieder auf die Kompatitbilitätsliste achten.
Wegen dem modularen Netzteil, anfangs (vor ca. 8 Jahren) war ich dem auch etwas kritisch gegenüber -> hoher Übergangswiderstand bei schlechten Steckverbindungen, das hat sich aber als völlig unbegründet erwiesen. Verbaute mittlerweile schon das 3te modulare Seasonic und bisher keinerlei Probleme. Alternativ hätte ich das be quiet! STRAIGHT POWER 10 600W CM für 117,90 Euro rausgesucht.

Danke Dir.

mfg
Stanger

[Mortalvision]

Wieviel Threads unterstützt das CAD Programm? Welchen GPU-Standard unterstützt die Software, also sowas wie OpenGL? Und muss SingleP oder DoubleP gerechnet werden?

[Grauluchs]

Das Board hat Anschlüsse für m2 SSDs, warum nimmste nicht sowas.
Oder ne PCIe SSD.
Grade wenn man viel Daten am hin und herschieben ist sollte sich der zusätzliche Speed der m2 oder PCIe SSDs doch bemerkbar machen.
Sata SSDs würde ich nur als Backup nehmen, wenn überhaupt.

[Stanger]

Wieviel Threads unterstützt das CAD Programm? Welchen GPU-Standard unterstützt die Software, also sowas wie OpenGL?

Also wieviel Threads unterstützt werden hab ich noch nicht herausgefunden, bin noch am suchen....
Von GPU-Standart steht auch nix genaueres dabei, Direct X11 wird unterstützt.

Das Board hat Anschlüsse für m2 SSDs, warum nimmste nicht sowas.
Oder ne PCIe SSD.

Nach Rückfrage mit dem zukünftigen Besitzer des PCs kam heraus daß die Projekte eigentlich nur 30 MB groß sind. Keine Ahnung ob da überhaupt eine SSD mit M.2 oder PCIe-Version Sinn macht. Es werden hauptsächlich Schmuckstücke (Ringe,Anhänger,Broschen) und Kugelschreiber per CAD entworfen.
Achso, das verlinkte Board ist momentan nur ein "Dummy" um die Kalkulation in etwa vor Augen zu haben. SLI würde der Besitzer sowieso nie brauchen.

Danke Euch schonmal.
mfg
Stanger

Edit: Neues Budget: 2500 Euro.

[Relic]

Ganz ehrlich? Für solche Projekte ist ein 1000€ Rechner überdimensioniert. Du übertreibst es da etwas...

[Stanger]

Hi Relic,
da hast du vermutlich nicht ganz unrecht.
Der zukünftige Besitzer will halt einfach einen Rechner haben der die nächsten 5 Jahre reicht und kein Aufrüsten notwendig ist. Das verwendete CAD-Tool (Inventor) bekommt halt nur einmal jährlich ein großes Update und damit steigen auch die Systemanforderungen.
Gerne hätte ich das auf meiner Konfiguration aus der Signatur mal gegen getestet, das geht aber auf Grund der räumlichen Distanz von ~500 km nicht. Zum anderen könnte ich zwar eine 30-tage Trial runterladen und damit testen, nur hab ich von CAD keinen blassen Schimmer.
Alternativ können wir ja aus eueren Vorschlägen zwei Systeme zusammenstellen und dann den Käufer die Entscheidung überlassen.

mfg
Stanger

[Mortalvision]

Ich hab mal nach den Systemvoraussetzungen geschaut. Xeon oder i7 muss es mindestens sein. Dazu am besten 20+ GB ram, also am besten gleich 2*16 beim derzeitigen preis, kann man ja ggf. noch auf 64 erweitern. Ich werfe hier mal eine leichte OC Version ins Spiel. Speicher ist auf der kompatibilitätsliste des Mainboards. Willst du eine m2 SSD, solltest du die Intel 750 nehmen. Nur die sind sicher kompatibel. Sag deinem Kumpel, wenn er gewerblich bestellt, hat er kein rückgaberecht!
1 x Samsung SSD 850 Evo 1TB, SATA (MZ-75E1T0B) (http://geizhals.de/1194264)
1 x Intel Core i7-6700K, 4x 4.00GHz, boxed ohne Kühler (BX80662I76700K) (http://geizhals.de/1290371)
1 x G.Skill Trident Z DIMM Kit 32GB, DDR4-3000, CL15-15-15-35 (F4-3000C15D-32GTZ) (http://geizhals.de/1337182)
1 x ASRock Z170 Extreme6+ (90-MXB030-A0UAYZ) (http://geizhals.de/1303478)
1 x AeroCool F5XT, Lüftersteuerung 5.25" (EN51936) (http://geizhals.de/1285375)
2 x BitFenix Spectre schwarz 140mm (BFF-SCF-14025KK-RP) (http://geizhals.de/600951)
2 x BitFenix Spectre Pro schwarz 120mm (BFF-SPRO-12025KK-RP) (http://geizhals.de/704574)
1 x Arctic Silver 5, 3.5g (http://geizhals.de/71384)
1 x Thermalright HR-02 Macho Rev. B (100700726) (http://geizhals.de/1193857)
1 x BitFenix Shinobi schwarz (BFC-SNB-150-KKN1-RP) (http://geizhals.de/736663)
1 x be quiet! Straight Power 10-CM 500W ATX 2.4 (E10-CM-500W/BN234) (http://geizhals.de/1165357)

Vorteile: i7, sehr schneller Speicher, 1TB SSD. Lüftersteuerung und ausreichend Lüfter Überfall (nicht unbedingt nötig, aber gut für die passiv gekühlten MB Elemente)

Nachteil: preis ca. 1400€

Wie wollt ihr sichern? Nur extern, oder auch intern mittels HDS? Ist der Rechner 24/7 an zum berechnen oder nur während der Arbeitszeit?

[Mortalvision]

Hds = hdd

Oh, und wieviele und welche Bildschirme habt ihr? Ggf. braucht ihr noch eine zusätzliche Graka ...

[Schrotti]

Eher einen Sixcore statt des Quad.

[Mortalvision]

Wird laut inventor Website leider nicht unterstützt!

Naja, doch weitgehend singlecore, und irgendwie darfs doch ne GPU dazu sein *seufz* nur das Blick ich imho nicht...

https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://knowledge.autodesk.com/support/inventor-products/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/Support-for-multi-core-processors.html&ved=0ahUKEwiTm4iRwInKAhWGwQ4KHa7BDjMQFggfMAE&usg=AFQjCNGt7o1trpn8z8cjp7wxfxYKP1jndw

https://forums.autodesk.com/t5/inventor-general-discussion/best-computer-to-use-inventor-2014/td-p/4439549

[dildo4u]

Neues Budget: 2500 Euro

Hallo,
ich muß für einen CAD-Anwender einen halbwegs schnellen Rechner zusammenstellen mit dem Budget von 1700 2500 Euro.
Was ich nicht brauche ist OS und Bildschirm etc., siehe Auflistung:

OS: Win7 64 bit vorhanden
CAD: Software vorhanden -> Inventor 15 von Autodesk (http://www.autodesk.de/products/inventor/overview)
CPU: Intel -> Xeon ?
Mainboard: evtl. Workstation Board ?
RAM: min 32 eher 64 GB Hersteller ?
Graka: ?
NT: 500-660 Watt wenn möglich modular.
HDD: Datengrab 2-TB+ welche ?
SSD: 1x Samsung 850 Pro 2,5" 128 GB fürs OS und fürs CAD-Programm noch eine Samsung 850 Pro 2,5" 512 GB, oder doch was anderes -> M.2 ?

Um Euch das ganze zu erleichtern habe ich selber mal etwas zusammengestellt was momentan leider um die 2400 Euro liegt. Nach ausführlichen suchen im
Netz bin ich zu dem Entschluß gekommen dass man da noch etwas drauflegen muß um wirklich vernünftig damit arbeiten zu können.
Meine vorläufige Konfig:

CPU: Intel® Core™ i7-5820K 414 Euro
CPU-Kühler:Noctua NH-C14 76 Euro
Mainboard: Dummy GIGABYTE GA-X99-SLI X99 249 Euro
RAM: Dummy G.Skill DIMM 64GB DDR4-2133 Quad-Kit 484 Euro
Graka: PNY NVIDIA QUADRO K2200 479 Euro
SSD 1: Samsung 850 Pro 2,5" 128 GB 88,90 Euro
SSD 2: Samsung 850 Pro 2,5" 512 GB 229.90 Euro
HDD: Hitatchi vermutlich 3 TB 150 Euro
Netzteil: Seasonic P-660 Platinum 169,90 Euro
Gehäuse: PC-B12 Midi-Tower - schwarz 144,90 Euro

Bitte um Verbesserungs-Vorschläge, bzw. ob das so OK ist.
Besten Dank.

mfg
Stanger

Edit: Kann man den Threadtitel nicht selber bearbeiten - finde da nix ?

So oder so sind 600Watt totaler Overkill die GPU braucht nur 60 Watt,der Sixcore was um 140.Würde mich wundern wenn das System unter Maximaler Last weit über 200 Watt kommt.

http://www.nvidia.de/object/quadro-desktop-gpu-specs-de.html

http://ark.intel.com/de/products/82932/Intel-Core-i7-5820K-Processor-15M-Cache-up-to-3_60-GHz

[Mortalvision]

Ich hatte das Netzteil etwas größer dimensioniert, eben weil ich nicht weiß, welche GPU dazu nötig und hilfreich ist...

Oder spricht etwas gegen die Technik des e10?

[Schrotti]

https://knowledge.autodesk.com/de/support/inventor-products/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/DEU/Support-for-multi-core-processors.html

Leider ist Inventor derzeit nur eine Single-Thread-Anwendung.

[dildo4u]

Ich hatte das Netzteil etwas größer dimensioniert, eben weil ich nicht weiß, welche GPU dazu nötig und hilfreich ist...

Oder spricht etwas gegen die Technik des e10?
Ich schätze mal ne dicke GPU bringt gar nix kein Wort von Cuda oder Open CL.
Da würde fast ne passive GTX 750 Sinn machen dazu ein guter CPU Kühler und er kann es sehr leises System bauen.

http://geizhals.de/asus-gtx750-dcsl-2gd5-90yv06x3-m0na00-a1204032.html

[Mortalvision]

Hust! Und ich vollhonk habe die nur die max. Empfehlungen gelesen und die min. Voraussetzungen überlesen...
https://knowledge.autodesk.com/support/inventor-products/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/System-requirements-for-Autodesk-Inventor-2016-products.html

Also entspannen wir das etwas. Dein Kumpel kann gerne meinen Vorschlag über nehmen und damit lange glücklich bleiben. Evtl. noch eine 390 von AMD (z.b. die nitro von sapphire dazu, und gut ist).
Es geht aber theoretisch auch mit nem 08/15 board, nem 150€ i3 und normalem ddr4 Speicher.

Ah, aber die 750 wird evtl. die 5 Jahre nicht überleben von der Leistung her. Sie ist aber trotzdem ne süße Energie effiziente Karte.

[dildo4u]

Wenn er nicht zockt braucht er nix Besseres man könnte sogar noch billiger als die 750 gehen.

[Mortalvision]

Hier eine 750€ Zusammenstellung. Vorteil: preis, aufrüstbarkeit, gute Energieeffizienz, schnellster 2kerner, 3x displayport an der GPU (evtl. overkill, aber find mal 2-3* displayport...)
Wenn kein Displayport gebraucht wird, geht natürlich auch eine 750/750ti.
1 x Samsung SSD 850 Evo 500GB, SATA (MZ-75E500B) (http://geizhals.de/1194263)
1 x Intel Core i3-6320, 2x 3.90GHz, boxed (BX80662I36320) (http://geizhals.de/1329941)
1 x Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-2133, CL13-15-15-28 (CMK16GX4M2A2133C13) (http://geizhals.de/1299141)
1 x MSI GTX 950 Gaming 2G, GeForce GTX 950, 2GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (V320-059R) (http://geizhals.de/1314302)
1 x MSI B150 PC-Mate (7971-009R) (http://geizhals.de/1319570)
1 x Arctic Silver 5, 3.5g (http://geizhals.de/71384)
1 x LC-Power Cosmo Cool LC-CC-120 (http://geizhals.de/1139715)
1 x BitFenix Nova schwarz (BFX-NOV-100-KKWSK-RP) (http://geizhals.de/1336871)
1 x be quiet! Straight Power 10 400W ATX 2.4 (E10-400W/BN230) (http://geizhals.de/1165465)

[=Floi=]

Gerne hätte ich das auf meiner Konfiguration aus der Signatur mal gegen getestet, das geht aber auf Grund der räumlichen Distanz von ~500 km nicht. Zum anderen könnte ich zwar eine 30-tage Trial runterladen und damit testen, nur hab ich von CAD keinen blassen Schimmer.



du kannst dir eines seiner projekte geben lassen und dann damit testen. per cloud oder mail sind die 500km doch kein problem...

[KakYo]

Wenn Geld damit verdient wird kauft man eine vom Software Hersteller freigegebene Workstation eines bekannten Herstellers und gut ist's.
Wenn die Software spinnt und man kein solches System hat, gibt es keinen Support, ganz einfach :)

Wie ist das mit der Bastel Lösung bei einem Defekt? Wer kommt da? Muss der CAD Entwickler selbst in den Laden was kaufen gehen? Bei einem Tages Satz von rund 500 bis 800 Euro wenig lukrativ...

Hab früher in der Entwicklung bei einem Automobil Zulieferer gearbeitet und Systeme wie hier empfohlen hatte kein einziger Konstrukteur bei deutlich aufwendigeren Dingen wie einem Kugelschreiber....zwei Monster für die Abteilung gab's...6 Core und 12 Core, auf denen liefen strömungsmechanische Simulationen...absoluter Overkill für “nur CAD“

[Stanger]

Halo zusammen,
ich denke Ihr habt recht - wie (fast) immer.
Es würde erstmal Sinn machen auf meinem System zu testen um zu sehen wie das performen würde und dann noch mal auf die Suche zu gehen.
Vorher ist das vermutlich Geldverschwendung und wenn man das schon vorher testen kann wärs ja zweimal blöde das nicht zu tun.
Vielen Dank euch für die zahlreichen Tips.
Achso, der Anwender verdient zwar mit CAD seinen Lebensunterhalt. Der hier zusammen gestellte Rechner ist aber für sein Hobby nebenher also kein "richtiges" Produktivsytem.
mfg
Stanger