Firefox ohne Hardware h.264 Dekodierung [Archiv]

Breegalad

2016-01-06, 01:32:04

aufkrawall

2016-01-06, 02:28:44

Kann sein, dass es DXVA2 dafür braucht, was es für XP nicht gibt:
http://blog.pearce.org.nz/2013/05/hardware-accelerated-h264-decoding.html

Breegalad

2016-01-06, 02:51:47

einer der beiden Problem-Pc hat Vista drauf, und auf dem XP-Pc habe ich vor 2 Wochen noch viele HD-Videos angesehen.
Allerdings habe ich mir die Lastverteilung erst angesehen, als es Probleme gab.
Aber eigentlich ist ausgeschlossen, dass ein X2 5000+ FullHD ohne Hardware-Dekodierung flüssig anzeigt. Das hätte ich gemerkt.

AintCoolName

2016-01-06, 08:31:21

Es gib doch auch so setting Seiten wie bei Chrome z.b.

about:support

Dann kann man die Unterstützen Feature zwischen den verschiedenen Rechnern im Detail vergleichen. Ich würde aber auch sagen H/W Beschleunigung von h264 gibt es für XP nicht, das geht erst ab Vista oder sogar Win 7.

seba86

2016-01-06, 14:00:31

Mozilla hat vermutlich die neuere Version zurückgezogen.

Wenn FF nicht will: Läuft es unter Chrome besser?

Notfall-Lösung, die aber immer klappt: Video runterladen und im MPC-Player (ist besser als der VLC) anschauen.

Breegalad

2016-01-06, 14:04:58

Danke für die Rückmeldungen

about:support habe ich überprüft
auch einige Einstellungen verändert
alles ohne Effekt

ich bleibe am Ball, Vista wird gerade neu installiert
mal sehen, ob sich was ändert

edit:
kein Unterschied bei Opera und IE, Chrome probiere ich später
edit2
der Spur dxva geh ich mal nach, evtl. hilft da k-lite

Gandharva

2016-01-06, 14:35:14

Seit FF40 bekommen XP User in Youtube nur noch HTML5 statt Adobe Flash Videos. Da unter XP FF keinen Support für MP4 hat gibts dann einen Fallback auf WebM 360p.

Damit kannst du Youtube wieder auf Flash zwingen: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/youtube-flash-video-player/

AintCoolName

2016-01-06, 16:10:17

der Spur dxva geh ich mal nach, evtl. hilft da k-lite

Ich glaube nicht das ein codec pack in dem Fall hilft.

aufkrawall

2016-01-06, 16:12:46

Ich würde stark empfehlen, Win XP durch 8 oder 10 zu ersetzen.
Das läuft auch auf langsamen Rechnern und Nvidia bietet auch noch für so alte Karten Treiber dafür an.

sakul

2016-01-07, 11:25:01

Während auf einem Rechner mit W7-64bit und 8800 GTS 512 alles normal aussieht (1080p YT-Videos mit <10% CPU-Auslastung und 40% Last auf der Video-Engine),
weigern sich 2 andere Rechner hartnäckig, ihre Hardware-Decoder zu benutzen.
Einer zeigt nur noch die 360p-Auflösung an, der andere ruckelt ab 720p bei fast 100% Cpu-Last (XP mit GT730 und Vista mit 9800GT).
Nach Update des Firefox auf 44b6 bietet der XP-Rechner wieder HD-Auflösungen an, hat aber auch keine Hardware-Unterstützung.

Gleichzeitig herrscht Update-Wirrwar bei Firefox, die Versionen 43.0.1, 43.0.2 und 43.0.3 auf 3 meiner Rechner halten sich gleichzeitig für aktuell.
Mozilla bietet 43.0.1 als Standard-Download, Heise 43.0.2 und Chip 43.03_2, was auch immer letzeres sein soll.

Alle Experimente mit Neuinstallation, FF-Restaurierung, Auswahl anderer h.264-Dekoder usw. haben rein gar nix gebracht.
Daß Mozilla gerade eine Diskussion mit Google darüber führt, habe ich mitbekommen, aber nicht so recht verstanden.

Könnte jemand bitte allgemeinverständlich erklären, was da los ist?

Um es kurz zu machen du brauchst Adobe Flash Player und ein FF addon namens User Agent Overrider
Im User Agent Overrider stellst du dann eine FF Version vor FF32, bei mir is es z.B. Windows / Firefox 31 ein.
Das gaukelt den besuchten Webseiten vor das du eine ältere Firefox Version verwendest die kein HTML5 beherscht. Nun werden die Inhalte wieder in Flash aktiviert und im Adobe Flash Player wiedergegeben.

Das ist der Einzige Weg um älteren Rechnern zu Ruckelfreien HD-Videos zu verhelfen, da HTML5 nur von neuerer Hardware unterstüzt wird.

lumines

2016-01-07, 11:50:40

Mit HTML5(-Video) meinst du wahrscheinlich WebM und VP8 / 9, aber das wird eigentlich schon länger als seit v32 im Firefox supportet. Neu sind nur die Media Source Extensions.

Unter about:config könnte man die einmal auf false setzen:

media.mediasource.enabled

Flash natürlich vorausgesetzt, wenn Firefox unter XP kein MP4 / H.264 per HTML5 kann.

Allerdings würde ich davon abraten, das so zu benutzen. Es gibt diverse Exploits für Windows XP, mit denen man mit einer entsprechend modifizierten Webseite (und unabhängig vom Browser) die komplette Kontrolle über den Rechner erlangen kann: http://www.webroot.com/blog/2015/07/22/another-hacking-team-exploit-that-is-critical-for-all-windows-systems-cve-2015-2426/

This vulnerability can allow an attacker to gain SYSTEM privileges on an affected Windows system. Hackers would use this to infect users systems with any type of malware and gain remote control access if they desired – all without notifying the user. Also, this vulnerability can be used to bypass web browser and other OS-level sandboxing and protections.

Breegalad

2016-01-19, 21:53:26

Danke für die weiteren Infos!

2 meiner Rechner laufen mit w7 bzw w8.1, bei diesen gabs keine Probleme.
Die XP-Rechner sind reine Nostalgie, nix Sicherheitsrelevantes drauf, bei Verdacht wird mit Desinfec't getestet und ein Backup zurück gespielt.

Die Fragestellung entwickelte sich, wie gesagt, nachdem nach Weihnachten auf einem XP-Rechner plötzlich nur noch 360p angeboten wurde, und keine Hardware-Beschleunigung mehr aktiv war.
Ich bin sicher, davor noch HD-Videos ruckelfrei geschaut zu haben.
Ich habe dann den Vista-PC meiner Mutter überprüft, mit dem gleichen Ergebnis.
Folge davon: sie hat jetzt w7 und eine neue Grafikkarte; ich habe mein altes Vista wieder.

Folgendes konnte ich in der letzten Woche noch herausfinden:
(Rechner ist ein X2 5000+ mit 2GB und GT730; DualBoot XP/Vista)

- Chrome ist bei Videos deutlich performanter als FF (ich habe Chrome erstmals auf den Tip oben hin ausprobiert).

- Unter XP reicht die Installation des FF-Plugins h264ify, dann wird die Video-Engine verwendet (Flash installiert, Quicktime müsste auch gehen)
Dieses Plugin gibts auch für Chrome, leider ohne das gewünschte Ergebnis.
Auch das Herumspielen an den Flags bringt nichts.

- Unter Vista klappte es bei keinem der beiden Browser, weder per Plugin noch per Einstellungen im Browser.
Chrome konnte ich zumindest dazu bewegen, alle Optionen der Hardware-Beschleunigung grün darzustellen, allerdings ohne spürbare Auswirkungen.

Mit XP bin ich zufrieden, mit Vista probier ich weiter (gelegentlich).

Gandharva

2016-01-20, 09:49:24

- Unter XP reicht die Installation des FF-Plugins h264ify, dann wird die Video-Engine verwendet (Flash installiert, Quicktime müsste auch gehen)
Dieses Plugin gibts auch für Chrome, leider ohne das gewünschte Ergebnis.
Auch das Herumspielen an den Flags bringt nichts.
Natürlich reicht h264ify nicht, weil es nur VP8/VP9 auf H264 umbiegt. Unter XP hast du wohl einfach Glück das Flash als Fallback genutzt wird.

Nochmal: Du musst die Nutzung von Flash erzwingen! Dazu gibt es mehrere Möglichkeiten die eigentlich alle genannt wurden.

Breegalad

2016-01-20, 21:37:33

Warum etwas erzwingen, was er freiwillig macht?
ich komme drauf zurück, wenn ich mich wieder mit Vista beschäftige.

Gast

2016-03-01, 00:11:09

Auf Flash ausweichen wie hier ja schon oft vorgeschlagen wurde : https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/youtube-flash-player/

Oder :

Youtube verwendet seit rund 1 Jahr den VP9-Codec für seine Videos (sofern ein HTML5-fähiger Browser erkannt wird) :
http://www.cnet.de/88148309/youtube-kompression-mit-codec-vp9-gestartet/

Für HW-beschleunigte Videos brauchst du da also eine Graka die den VP9-Codec in HW supportet,können nur aktuellste Karten :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nvidia_PureVideo#The_seventh_generation_PureVideo_HD

Z.b. GTX960 oder die bald verfügbare GTX750SE.

Breegalad

2016-03-01, 05:56:11

so, Schlusswort meinerseits:
habe inzwischen auf Teufel komm raus ge- und erzwungen was das Zeug hält.
Vista: massive Framedrops trotz aktiver Hardwarebeschleunigung, kein Subsystem über 30% Auslastung.
XP: ähnliche Auslastung, gelegentliche einzelne Framedrops
Danke nochmal für die Tipps

Roboter

2016-03-01, 13:11:46

Anderer, mMn besserer Ansatz:

https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/greasemonkey/

http://isebaro.com/viewtube/?ln=en

In dieser Reihenfolge installieren.

Mit einem 32Bit Singlecore 2,2ghz Amd laufen bei mir selbst 720p Videos mit ca. 75% Last.
Ich persönlich nutze das vlc Plugin. (Musst Du extra installieren, falls nicht schon vorhanden). Viewtube arbeitet aber auch mit anderen Plugins.(siehe Viewtube Homepage)
Einziger Wermutstropfen ist, dass z.B. Youtube-Videos, die auf anderen Seiten eingebettet sind wie z.B. hier im 3dc mit dem standard-Youtubeplayer zurückgreifen. Dafür erscheint aber ein Link auf dem Vorschaubild, der direkt auf das Video in Youtube verweist. Dort übernimmt dann wieder Viewtube. Es werden btw auch mehrere Videoportale unterstützt.

https://greasyfork.org/de/scripts/1783-vlctube

Vlctube spielt selbst embedded Videos ab. Hier brauchst Du aber unbedingt das Vlc-Plugin.

Breegalad

2016-03-01, 15:31:43

kurz getestet, geht, und gefällt mir.
Merci
werds zeitnah auch mal auf ner Athlon XP-Kiste ausprobieren (1800+ & 2800+:freak:)

Gast

2016-03-01, 17:20:50

Sieh es vielleicht als Anlass deine Kiste etwas aufzumotzen, Da du ja scheinbar gerne Vids guckst würde ich da mal die Graka als ersten Schritt upgraden, mit einer aktuellen welche deutlich mehr Codecs in HW beschleunigen kann, nicht nur bezüglich Youtube sondern allgemein.

Wenn es nicht das teuerste sein soll : VP9 (somit auch HTML5-Youtube-Videos) beschleunigen kann : GTX750SE, GTX950, GTX960.

P/L-mässig würd ich da zur GTX750SE greifen die bald schon in den Handel kommt, soll dabei nicht teuerer sein als eine jetzie GTX750 (ohne "SE"). Bei neuren Karten wurde zudem auch die Beschleunigung von H.264 & MPEG-2 deutlich verbessert.

Youtube´s Flashvids verwenden übrg. H.264, das der Wechsel auf Flash da bei dir die CPU-Last nicht so stark reduziert, liegt dann eben auch daran, dass die H.264-Beschleunigung erst in neueren Karten erst so richtig perfomant funktioniert. Zwar kann auch deine GEforce8xxx adobes flash-vids mit h-264 beschleunigen, jedoch eben noch nicht so gut.

Egal wie du die Sache rangehst zeigt sich also deutlich : ne aktuelle Karte wäre da gleich doppelt sinnvoll.

Gast

2016-03-01, 18:36:17

Wenn es nicht das teuerste sein soll : VP9 (somit auch HTML5-Youtube-Videos) beschleunigen kann : GTX750SE, GTX950, GTX960.

Zitat : "The seventh generation of PureVideo HD, introduced with the Geforce GTX 960 and also included in GTX 950 and GTX 750 SE, a second generation Maxwell (microarchitecture) GPU (GM206), adds full hardware-decode of HEVC Version 1 (Main and Main 10 profiles) to the GPU's video-engine. Feature Set F hardware decoder also supports full fixed function VP9 hardware decoding."
Quelle : https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_PureVideo#The_second_generation_PureVideo_HD

Und normales Youtube (also mit HTML5) verwendet aktuell den VP9.
Dann könntest du dir da sganze herumgetue mit irgendwelchen Settings,Plugins,etc. sparen weil es von Haus aus super läuft dann.

Roboter

2016-03-01, 18:46:19

@Breegalad:

Ich habe auf meiner alten Mühle zusätzlich youtube + am Start, damit konnte ich die Prozessorlast noch ein klein wenig drücken.
https://greasyfork.org/de/scripts/9932-youtube
Es richtet augenscheinlich nichts in Kombination mit Viewtube aus, aber einige Settings werden wohl doch übernommen, scheint es.
Ohne youtube + hatten manche Videos (FPS-Gameplay z.B) bei mir hin und wieder Framedrops.
Mit den beiden Skripten läuft es überraschend flüssig.
Falls Viewtube allein bei deinen Athlon xp Mühlen nicht für ausreichend Performance sorgt, kannst Du evtl. damit probieren. Kannst Dich ja hier nochmal melden, dann gebe ich Dir meine Settings für youtube + durch.
Aber ich würde es erstmal nur mit Viewtube probieren. Vielleicht passt es bei Dir auch so.

Gast

2016-03-01, 21:09:22

Kann sein, dass es DXVA2 dafür braucht, was es für XP nicht gibt:
http://blog.pearce.org.nz/2013/05/hardware-accelerated-h264-decoding.html
Richtig : https://msdn.microsoft.com/de-de/library/windows/desktop/cc307941%28v=vs.85%29.aspx

= keine H.264-Beschleunigung mit Youtube per Flash...

Breegalad

2016-03-01, 22:49:06

Sieh es vielleicht als Anlass deine Kiste etwas aufzumotzen, Da du ja scheinbar gerne Vids guckst ......zeigt sich also deutlich : ne aktuelle Karte wäre da gleich doppelt sinnvoll.
- ich habe 2 PCs, wo es ohne Probleme geht, dieser ist no.3 in der Erbfolge
es herrscht also kein YT-Notstand
- als Hintergrund beim Gitarre-Spielen zZt amerikanische Fernwanderwege PCT, CDT, AT etc.
-verbaut ist eine GT 730, die die VP5 enthält. Außer bei VP9 hätte ich keine Probleme erwartet

@nächster Gast
Der WP-Artikel ist mir geläufig
Rumfrickeln macht mir mordsmäßig Spaß, war halt diesmal nur teilweise von Erfolg gekrönt

@Roboter
Deine Vorschläge sind spitze!
Zum ausführlichen Testen komme ich aber erst in den nächsten Tagen.
Fazit folgt

Gast

2016-03-01, 22:51:42

Breegalad

2016-03-01, 23:17:15

http://fs5.directupload.net/images/160301/96lnzmx9.png (http://www.directupload.net)

Interessant zu sehn ist, dass per Flash mit HW-Beschleunigung die Auslastung der Cores schlechter ist.

Auch nicht uninteressant vielleicht : Selbst ohne Flash-HW-Beschleunigung (Also z.b. Systeme ohne DXVA2 und/oder einer Graka die Flash nicht beschleunigen kann) bringt es eventuell noch ein wenig etwas trotzdem auf Flash umzustellen.

Wobei das dann natürlich von der Stärker der verwendeten CPU abhängt (da diese ja dann in Software H.264 rechnen muss). Scheint aber so das H.264 in Software etwas flotter als VP9 gerechnet wird.
Ich verwende hwinfo, da wird die Video-Engine separat ausgelesen.

Ist doch Sinn der Sache: CPU wird entlastet, Video-Hardware übernimmt zu einem Bruchteil des Stromverbrauchs.

Vista hat aber DXVA2 mMn, geht trotzdem nicht gescheit.
-
ich lass das Thema noch etwas sickern, manchmal dauerts etwas länger

Gast

2016-03-02, 00:05:33

Vista hat aber DXVA2 mMn, geht trotzdem nicht gescheit.

Der Hacken bei den Flashplayer-Settings->"Hardwarebeschleunigung aktivieren"
ist an ? Sollte dann schon deutlich besser laufen, seltsam.

Und deine GT730 müßte ja sogar noch etwas besser beschleunigen als meine GT330M ist Test oben, die ja wie du sagst VP5 kann und meine nur GT330M nur VP4 und in VP5 die H.264-Leistung nocheinmal verbessert wurde, Zitat : "has significantly improved performance when decoding H.264" Quelle : https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_PureVideo#The_fifth_generation_PureVideo_HD

Da sollte die CPU-Last durch Flash ja noch deutlicher sinken.

Hm, wirklich schlau werde ich dadurch nicht...

HisN

2016-03-02, 00:11:58

Ich kann das nachvollziehen. Hängt definitiv bei mir mit dem Firefox (x64) zusammen.

Hier mal zum Vergleich Chrome und Firefox. Gleicher Rechner, gleiche Hardware. Einfach nur auf die gedroppten Frames schauen.
http://abload.de/thumb/firefox5zksi.jpg (http://abload.de/image.php?img=firefox5zksi.jpg) http://abload.de/thumb/chromey9j45.jpg (http://abload.de/image.php?img=chromey9j45.jpg)

Video zum testen.

PzIQXpaEHeU

Der Firefox kann dieses Video nicht mal im Fenster klein ohne Framedrops abspielen. Mal schauen ob das die 32-Bit-Version hinbekommt.

Gast

2016-03-02, 00:14:07

EDIT : Grakatreiber aktuell ?

Eventuell stimmt was mit dem DXVA nicht bei dir, könntest da mal die DX 9.0c-Redist drüberfahren lassen (DXVA2 braucht Directx 9) übers Sys :
https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=8109 Dadurch werden auch unter Umständen defekte Sachen repariert.

Keine Sorge, da passiert wenn dann nur gutes, habe ich schon auf verschiedensten Systemene gemacht...

Gast

2016-03-02, 00:18:04

Ich kann das nachvollziehen. Hängt definitiv bei mir mit dem Firefox (x64) zusammen.

Sehr Spannend...

Wenn das ganze am Ende nur an der falschen BIT-Version von FireFox lag fress ich nen Besen ^^

@Breegalad Haste FF mit 64 oder 32 Bit ?

Mein Test oben (wo die BEschleunigung funzte) war mit dem FF-32Bit...

HisN

2016-03-02, 00:25:15

Ah nein, ich hab meinen Fehler gefunden.
Bei mir im FF war die Hardware-Beschleunigung abgeschaltet.
Jetzt kommt der Clou an der ganzen Sache.
Ist die HW-Beschleunigung angeschaltet, kann ich 4K60FPS gar nicht auswählen. Nur 1080p60.
Schalte ich die HW-Beschleunigung ab, kann ich 4K60FPS auswählen, aber mein Rechner schafft das wohl nicht ohne HW-Unterstützung der Graka^^

Sorry. Falscher Alarm.

aufkrawall

2016-03-02, 00:28:18

Ihr schaut die Videos im VP9-Format an, das kann nur die GTX 960/950 per DXVA2 dekodieren und wird wahrscheinlich auch von noch keinem Browser unterstützt.
Entsprechend geht das über die CPU, und da ist Chrome bei VP9 noch besser als Firefox.

Ich würd das Video einfach mit JDownloader 2 im VP9/Opus-Format laden und dann mit MPC HC + LAV Filters + madVR abspielen. Garantiert am ruckelfreisten.

Gast

2016-03-02, 00:36:35

HisN Auch komisch, deine GeForce GTX TITAN X hat das "Feature Set E" : https://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_PureVideo#Feature_Set_E und sollte somit auch 4k (jedenfalls bis UHD-1) dekodieren können. Vermute aber mal das da die Youtube-Flashplayer-Erweiterung für FF nicht mehr mitspielt.

Gast

2016-03-02, 00:46:18

@Breegalad

Würde vorschlagen, lass erstmal die MS-DirectX 9-Redist (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10959426&postcount=28) über dein System laufen um ein eventuell defektes DXVA/DXVA 2 zu reparieren b.z.w. neu zu integrieren.

Und falls du den FF mit 64Bit nutzt, mal runter damit und die 32Bit nehmen (läuft auch auf Windows-x64-Systemen). Mein Test oben (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10959380&postcount=24) war mit dem FF 32Bit wo es ja funktionierte alles. Der 64Bit-FF bringt onehin nicht wirklich was und ist anfälliger für irgendwelche Probs. Denkbar das hier die Flashbeschleunigung nicht ganz hinhaut b.z.w. die Erweiterung um Youtube auf Flash zu zwingen Probs. macht.

Wenn die 2 Sachen auch geklärt sind und nichts helfen wär ich dann wohl mit meinem Latein am Ende.

Breegalad

2016-03-02, 02:28:25

alles 32bit,
XP & Vista im Dualboot frisch installiert, incl. updates
Treiber sind aktuell, kein Codec-Pack
DirectX ist drauf, morgen später checke ich es mal

Gast

2016-03-02, 08:08:29

Ihr schaut die Videos im VP9-Format an, das kann nur die GTX 960/950 per DXVA2 dekodieren und wird wahrscheinlich auch von noch keinem Browser unterstützt.

Und selbst wenn mal...wie lange bringt das was ?! 2017 stellt Youtube vielleicht bereits auf VP10 um was dann die ach so tolle,neue 2016 gekauften Graka wieder nicht mehr beschleunigen kann. Ob es da nicht gleich vernünftiger ist auf die ganze HW-Beschleunigung zu pfeifen (die Entwicklungen & Änderungen gehen da viel zu schnell) und sich stattdessen eine fette CPU zuzulegen welche das in Software rechnet. Und Ruhe hat man von dem ganzen codecbeschleunigungs-gedöns...

Gast

2016-03-02, 08:12:30

2017 stellt Youtube vielleicht bereits auf VP10 um was dann die ach so tolle,neue 2016 gekauften Graka wieder nicht mehr beschleunigen kann.
http://www.techtimes.com/articles/80948/20150902/googles-vp10-codec-promises-to-cut-down-the-size-of-4k-videos-in-half.htm

Breegalad

2016-03-02, 23:40:59

ausgeuferter Testabend heute.
ich habe zunächst FF zurückgesetzt und dann DirectX per Web-Installer reinstalliert.
Flash Nutzung erzwungen per h.264ify und YT FlashVideoPlayer.
Beschleunigung in Flash ist eingeschaltet.
Video-Engine wird nicht genutzt.

Mithilfe dieser (http://forum.pinguyos.com/Thread-Enable-Hardware-Acceleration-in-Firefox-Get-1080p-in-Youtube%E2%80%99s-HTML5-player) Seite habe ich Firefox zur Nutzung der Hardware-Beschleunigung überredet.
In dem Screenshot aus laufendem Video heraus sieht man:
accelerated video rendering und decoding
hwinfo zeigt 60% CPU Last, Cool'n'Quiet hat gleichzeitig Spannung und Frequenz stark reduziert
Video-Engine ist zu 29% ausgelastet
trotzdem 900 framedrops
Ende meines Lateins

http://fs5.directupload.net/images/160302/temp/6tobdlkp.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4281/6tobdlkp_jpg.htm)

in about:support steht bei h.264 acceleration entweder
No; MFT_MESSAGE_SET_D3D_MANAGER failed with code C00D6D60
oder
driver blacklisted etc.
dazu habe ich diesen Post (https://www.reddit.com/r/firefox/comments/3wu61r/prevent_firefox_from_disabling_h264_hardware/) gefunden.
interessant, hilft aber auch nicht weiter

Gibts bei euch noch Geistesblitze/himmlische Einflüsterungen?

lumines

2016-03-02, 23:49:55

Ob es da nicht gleich vernünftiger ist auf die ganze HW-Beschleunigung zu pfeifen (die Entwicklungen & Änderungen gehen da viel zu schnell) und sich stattdessen eine fette CPU zuzulegen welche das in Software rechnet. Und Ruhe hat man von dem ganzen codecbeschleunigungs-gedöns...

Ich vermute fast, dass das am sinnvollsten ist. Google scheint unter allen Umständen VPx nutzen zu wollen, weil es für sie am unkritischsten ist, was Patente angeht und für sie massig Bandbreite spart. Nur bei mobilen Geräten werden sie wohl darauf achten, dass da irgendetwas genommen wird, das in Hardware abgespielt werden kann. Alles andere ist dort durch die geringe Rechenleistung ja nicht möglich.

aufkrawall

2016-03-03, 00:49:39

VP9 ist bereits besser als H.264, man wird daran sicher ziemlich lange festhalten, also Videos weiterhin in diesem Format anbieten.

Gast

2016-03-03, 07:00:13

VP9 ist bereits besser als H.264
Was die Decoding-Geschwindigkeit auf desktop-cpus angeht scheint es da jedenfalls kaum Unterschiede zu geben, H.264 sogar eine Spur geschmeidiger zu laufen : http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10959380&postcount=24 Das noch ältere Systeme (als im Test vom Link) da an ihre Grenzen stossen bei 1080p mit VP9 (100% cpu-last) scheint Google eher nicht zu jucken, häten ja sonst mehr Augenmerk auf die Decodingspeed und userfreundlicheren hw-beschleunigungsmöglichkeit gelegt und - jedenfalls - nicht nur auf die Effektivität der Kompression.

Vereinzelt sehr zur Unfreude wie zb. dem Ersteller dieses Threads.

Blicken halt nur nach vorne : mobile androiden (wo flash tot ist) und moderne windowskisten mit Quadcores welche der VP9 dann auch nicht mehr so furchtbar juckt.

@Breegalad

Der DX9 Webinstaller ist Mist, der macht nämlich genau gar nichts sofern er ein identisches DX am OS erkennt. Nimm auf jeden Fall die Vollständige Redist : http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10959426&postcount=28 - nur die bügelt es drüber.
Aber nachdem du ja geschrieben hast, dass du die Beschleunigung aktivieren konntest dürfte da bezüglich DXVA/2 eh alles ok sein.

Warum es bei dir nichts bringt ist mir weiterhin ein Rätsel. Bis jetzt hat auf allen Systemen die ich kenne der Wechsel auf hw-beschleunigtes Flash bei YT die Cpu-Last reduziert...

lumines

2016-03-03, 07:06:53

Das noch ältere Systeme (als im Test vom Link) da an ihre Grenzen stossen bei 1080p mit VP9 (100% cpu-last) scheint Google eher nicht zu jucken, häten ja sonst mehr Augenmerk auf die Decodingspeed und userfreundlicheren hw-beschleunigungsmöglichkeit gelegt und - jedenfalls - nicht nur auf die Effektivität der Kompression.

Es dürfte auch vor allem am patentbehafteten H.264 liegen. Das ist ja nicht gratis für Google, jedenfalls nicht mehr. Sobald sie auch irgendwelche kostenpflichtigen Angebote starten, müssen sie an die MPEG LA einiges an Lizenzgebühren zahlen. Ich meine, die wollten ursprünglich sogar einmal eine Gewinnbeteiligung in einem gewissen Prozentbereich.

Gast

2016-03-03, 07:30:14

Flash Nutzung erzwungen per h.264ify und YT FlashVideoPlayer.

Hm, Zwei h.264-spezifische FF-add-ons aufeinmal bringen
Das System vielleicht durcheinander. Entferne mal beide und
probier es stattdessen mal nur mit diesem YT-Flash-Add-on welches bei mir und auch Systemen von Bekannten von mir immer zuverlässig lief :
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/youtube-flash-player/

Breegalad

2016-03-03, 12:18:49

der Web-Installer hat knapp 40MB geladen und installiert
-
die Addons natürlich nacheinander

Gast

2016-03-03, 19:42:16

der Web-Installer hat knapp 40MB geladen und installiert
Alles klar, dann mussten einige DX9-Komponenten aktuallisiert werden und hat das dann eh funktioniert.

Mal was ganz anderes....sag mal, du sagtest ja, dass du Vista verwendest, richtig ?

Nun unterstützt zwar auch Vista (noch) den aktuellen FireFox und aktuellen Adobe-FlashPlayer sowie auch das viel zitierte DXVA2. ebenso gibt es auch (noch) aktuellere Grafikkartentreiber seitens Nvidia für.

Trotzdem könnte ich mir vorstellen das hier irgendwo der Hund begraben liegt, es unterscheidet nämlich dein System von den vielen,meisten anderen (welche mehrheitlich win7 aufwärts nutzen) wo ja keinerlei Probleme sind.

Vielleicht liegt hier im Windows Display Driver Model (WDDM) die Ursache :
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Display_Driver_Model#History
Windows Vista : 1.0, Windows 7 : 1.1
So wird z.b. erst ab WDDM 1.1 das sogenannte "DXVA-HD" unterstützt.

Könnte hier irgendwie die Ursache begraben liegen ?

Andere Mögliche Ursache, Zitat : "Microsoft now includes their own AAC and H264 decoder with every edition of Windows 7, except Home Basic"
Quelle : https://wiki.vuze.com/w/HD_Video_Playback_with_Hardware_H.264_Decoding
Könnte es demnach sein das Vista da einen schlechteren Decoder nutzt der dann eben auch nicht in HW dekodieren lassen kann ?

Leider übersteigt es ab hier dann aber schon mein Fachwissen...

Gast

2016-03-03, 20:14:11

Für Vista installier mal bitte (sofern bereits nicht installiert) dieses Update :

https://support.microsoft.com/en-us/kb/2117917

Breegalad

2016-03-03, 21:31:40

hab ich gestern schon probiert
das Update erklärt sich für nicht zuständig edit:"Das Update gilt nicht für Ihr System"
wurde vielleicht schon von WsusOfflineUpdate installiert

ich glaube inzwischen auch, dass es unter W7 diese Probleme gar nicht gäbe.
(ein Händler in der Nähe hat W7pro für €45, wäre aber eine Ausgabe 'just for fun')
pro: wieder mal eine kontemplative Windows-Neuinstallation
kontra: das Gefrickel fällt weg, Problem wäre umgangen
-
MPC funktioniert Out_of_the_Box
CPU 20% GK 40% bei 1080p@30

Gandharva

2016-03-03, 21:34:54

Ich kann das nachvollziehen. Hängt definitiv bei mir mit dem Firefox (x64) zusammen.

Hier mal zum Vergleich Chrome und Firefox. Gleicher Rechner, gleiche Hardware. Einfach nur auf die gedroppten Frames schauen.
http://abload.de/thumb/firefox5zksi.jpg (http://abload.de/image.php?img=firefox5zksi.jpg) http://abload.de/thumb/chromey9j45.jpg (http://abload.de/image.php?img=chromey9j45.jpg)

Video zum testen.

http://youtu.be/PzIQXpaEHeU

media.mediasource.webm.enabled -> true

Btw, 64 Bit FF ist immer noch schlechter optimiert unter Windows als die 32 Bit Version. Es hat schon seinen Grund das es den offiziell so nicht gibt.

http://abload.de/thumb/testnhsvb.jpg (http://abload.de/image.php?img=testnhsvb.jpg)

aufkrawall

2016-03-03, 21:37:57

Was soll an dem x64 Build schlechter optimiert sein?
Der wird übrigens schon seit einiger Zeit auch ganz offiziell auf der Webseite angeboten:
https://www.mozilla.org/en-US/firefox/all/

Gandharva

2016-03-03, 21:45:58

Die Javascript Engine(s) z.B.

HisN

2016-03-03, 21:46:29

media.mediasource.webm.enabled -> true

Btw, 64 Bit FF ist immer noch schlechter optimiert unter Windows als die 32 Bit Version. Es hat schon seinen Grund das es den offiziell so nicht gibt.

Thx. Damit kann ich leben :-)
Ist eine gewaltige Verbesserung. Warum ist der Schalter nicht per default auf true?

http://abload.de/thumb/firefox_x64irka0.jpg (http://abload.de/image.php?img=firefox_x64irka0.jpg)

Gandharva

2016-03-03, 21:49:00

Vermutlich Regressions/Bugs... Müsste ich jetzt erst im Tracker nachsehen. Das übliche eben bei FF...
Aber Hauptsache penetrante Recent Bookmarks wieder neu einführen die nicht deaktivierbar sind. OK, die UX Leute bei Mozilla sind imho sowieso bekloppt...

aufkrawall

2016-03-03, 22:12:40

Die Javascript Engine(s) z.B.
Die ist hier mit FF 44.0.2 mit x64 schneller als mit x32 beim Kraken-Benchmark (899 vs 944ms).
Oder meinst du Bugs?

sakul

2016-03-03, 23:29:36

Diese ganzen Browser sind doch alle Müll wenn man nicht modernste Hardware hat. Ich hab jetzt ma Tests mit meiner Retromöhre gemacht 1,2Ghz Quadcore mir DX9 Graka. Damit konnte ich bis vor ca. nem halben jahr noch 1080P YT schauen zumindest mit Flashplayer und im XBMC. In Win XP und Win 7 war das bisher kein Problem.
Nun schaut es so aus das in Win XP weder in Chrome noch im Firefox Hardwarebeschleunigung möglich ist und in Win 7 nur noch im Firefox.
Aber auch nur in verbindung mit dem FlashPlayer und nur wenn ich Desktopgestaltung deaktiviere :freak:
Ich kann praktisch nur noch im XBMC mit 6% CPU Last YT achauen sonst sind es 95% wobei sich da VP9 und h264 nicht viel schenken.
Lustig fand ich auch das Chrome mir sagt das der Support für XP bald endet zumindest kann ich da aber die GPU beschleunigung im Browser aktivieren. in W7 ist das nicht möglich :freak:

Ich denke mal das ganze liegt am FlashPlugin das taugt nimmer und stirbt ja bald.
Traurig finde ich das mit den Browsern aber schon den bis vor nem halben Jahr war da noch alles gut auch mit dem Scrollen usw ging alles flüssig.
Damals ging noch WebGL, Direct2D, DirectWrite, Layers acceleration und nun steht da nur noch "wurde auf Grund von Treiberproblemen Deaktiviert.
Früher konnte man das wenigstens noch erzwingen wenn er es nicht automatisch erkannt hat. Eigentlich können sie sich die about:config Konsole
auch sparen dan.
Ich hab auch wenig addons drauf eigentlich nur Adblock, Noscript und User Agent Switcher. Da ist also nix verwurstelt auf meinem System, die unterstüzen eifach meinen alten Crap nicht mehr :P

Wieso schaffen es die Hirnis nicht das sauber zu Programmieren so wie in Power DVD, Mediaplayer Classic HC, VLC Player und XBMC Player ?
Die hab ich seit jahren auf meinem System, die werden auch immer Aktualisiert und da flutscht alles Super wie eh und jeh.

BTW.
Kann es sein das YT mit seien VP9 ein größerer Klima Killer ist als es die Glühbirne je war ? :D

Gast

2016-03-04, 01:01:37

Nun schaut es so aus das in Win XP weder in Chrome noch im Firefox Hardwarebeschleunigung möglich ist und in Win 7 nur noch im Firefox.
Aber auch nur in verbindung mit dem FlashPlayer und nur wenn ich Desktopgestaltung deaktiviere :freak:
Habe aufgrund deines Beitrages nochmal bei mir unter win7 getestet (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10959380&postcount=24), diesmal mit aktivierter Desktopgestaltung, konnte aber keinerlei CPU-Last-Unterschiede feststellen. Auch den Hacken bei "Hardwarebeschleunigung aktivieren" ist so oder so vorhanden. Mein System ist ziemlich sauber, keine Codecpacks oder sonstige Mods die irgendwas verhunzen könnten. Warum das bei dir anders ist,hm, keine Ahnung. Höre ich auch zum ersten mal das de/aktivierte Desktopgestaltung da was dran ändern soll.

Kann es sein das YT mit seien VP9 ein größerer Klima Killer ist als es die Glühbirne je war ? :D
Hehe, gut möglich.

Breegalad

2016-03-04, 08:23:40

Im zweiten Link des Posts von Gast (#44) gibt es einen Verweis auf ein ausführliches und recht aktuelles Tutorial:
Watching H.264 (and other) videos using Compute Unified Device Architecture (CUDA) or DXVA2 (DirectX Video Acceleration) native/renderless or Intel QuickSync Decoder or high performance software decoding (https://imouto.my/tutorials/watching-h264-videos-using-compute-unified-device-architecture-cuda/)
mit dem Hinweis auf einen DXVA Checker (http://bluesky23.yukishigure.com/en/).
Dieser zeigt bei mir erwartungsgemäß ein vorhandenes DXVA2 an. (was noch nicht bedeuted, daß es tatsächlich funktioniert)
-
aber die Glühbirnen hatten einen Riesen-Vorsprung...

sakul

2016-03-04, 09:54:34

Habe aufgrund deines Beitrages nochmal bei mir unter win7 getestet (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10959380&postcount=24), diesmal mit aktivierter Desktopgestaltung, konnte aber keinerlei CPU-Last-Unterschiede feststellen. Auch den Hacken bei "Hardwarebeschleunigung aktivieren" ist so oder so vorhanden. Mein System ist ziemlich sauber, keine Codecpacks oder sonstige Mods die irgendwas verhunzen könnten. Warum das bei dir anders ist,hm, keine Ahnung. Höre ich auch zum ersten mal das de/aktivierte Desktopgestaltung da was dran ändern soll.

Hehe, gut möglich.

Das mit der Desktopgestaltung schaut so aus das die Videos nach etwa 4 sec. stark zu ruckeln beginnen troz niedriger cpu Last so um die 6% schalte ich dan desktopgestaltung ab ist das weg. Ich kann ja unter Einstellungen im FlashPlayer bei Hardwarebeschleunigung nen Häckchen machen. Damit hatte ich früher immer HW. Video Rendering und HW. Video Decoding. Das häckchen hab ist überall drine (WinXP/Win7, Chrome/Firefox) aber nur im FF unter W7 funktioniert es noch wie es soll.

Noch was im WinXP bei Chrome werden die Videos im Gegensaz zum Win7 Chrome, im HTML5 Player in H264 und nicht in VP9 wie im FF sonst üblich abgespielt. Kan man nur ändern wenn man mit dem User Agent ein 64bit Win7 vorgaukelt das macht sin google :freak:
Was ich auch nicht verstehe.
Meine Grake bietet DirectX9 mit PS 2.0 und OpenGL 1.4 Video Formate sind H.264, MPEG-2, VC-1, und WMV-HD. das flutscht auch alles schön bis 1080P.
Wenn ich nun ein Video im Chrome mit VP9 oder h264 anschaue is die CPU Last fast identisch hoch, was mir zeigt das keinerlei HW. Beschleunigung verwendet wird.
Das verwundert dann doch weil laut Chrome hab ich

Graphics Feature Status
o Canvas: Software only, hardware acceleration unavailable
o Flash: Hardware accelerated
o Flash Stage3D: Hardware accelerated
o Flash Stage3D Baseline profile: Hardware accelerated
o Compositing: Hardware accelerated
o Multiple Raster Threads: Force enabled
o Rasterization: Software only. Hardware acceleration disabled
o Video Decode: Hardware accelerated
o Video Encode: Hardware accelerated
o WebGL: Hardware accelerated

In W7 steht da übrigens dann überall Software Only da bekomme ich 0 HW Beschleunigung hin nur gut das der Chrome Support für WinXP bald endet,
können die schon nix mehr kaput Featuren ;D

Warum gibt es eigentlich kein Addon womit ich die Bildgöße und das Bildformat in YT wählen kann oder hab ich da was verpasst?
Beim YT Addon im XBMC kann man das ja schon seit Jahren, leider hat der Autor den Support eingestellt. Es ist also nur noch eine Frage der Zeit bis auch dieser Weg nicht mehr funktionieren wird.

Nachtrag!
Um die Verwirrung nicht zu groß werden zu lassen

Mein Stand in Win XP:
Keinerlei Beschleunigung in FF weder Flash noch HTML5
Chrome ist Beschleunigt in HTML5 der spielt die Videos in h264 dann ab, in Flash keinerlei Beschleunigung.

Win7 x64
FF ist Beschleunigt aber nur mit Flash, im HTML5 spielt er VP9 mit 95% CPU Last.
Chrome da geht einfach ma garnix keine Beschleunigung weder Flash noch HTML5.

Breegalad

2016-03-04, 10:39:52

@sakul
ich glaube, du moppelst gerade doppelt.
lies den Thread von Anfang an, da sind schon einige Tipps und Erklärungen zusammen gekommen
aber gut zu wissen, daß andere die gleiche Erfahrung gemacht haben

Gast

2016-03-04, 18:10:15

ich glaube inzwischen auch, dass es unter W7 diese Probleme gar nicht gäbe.
(ein Händler in der Nähe hat W7pro für €45, wäre aber eine Ausgabe 'just for fun')
pro: wieder mal eine kontemplative Windows-Neuinstallation
kontra: das Gefrickel fällt weg, Problem wäre umgangen

Ich glaube langsam auch das es das beste wäre zumindest mal auf Win7 upzugraden. Du bist ja eigentlich schon wirklich alle nur erdenklichen Lösungsmöglichkeiten durch. DXVA2 vorhanden, geht trotzdem nicht, Grafikkarte unterstützt Flashbeschleunigung, geht trotzdem nicht, Plattformupdate für Vista oben, geht trotzdem nicht, aktuellste Treiber & Add-ons, geht trotzdem nicht, mit erweiterten FF-Settings rumgespielt, geht trotzdem nicht, Adobe-FlashPlayer zeigt aktivierte HW-Beschleunigung an, geht trotzdem nicht, DX 9.0c drüberinstalliert, geht trotzdem nicht, u.s.w...

Ich vermutemal das Adobe da irgendwas in den letzten Jahren geändert hat bezüglich HW-H.264-Beschleunigung bei Flashvideos und damit aus irgendwelchen Gründen Vista nicht mehr klar kommt, höchstwahrscheinlich wegen Vista´s älteren Windows Display Driver Model (WDDM) 1.0 (Win7 = WDDM 1.1) - wo genau da der Hund begraben ist - gute Frage...
Am H.264-Codec ansich dürfte es nicht liegen, zumal ja FireFox bereits einen Open-H.264-Codec mit an Board hat (siehe unter Plugins) standardmässig und der ist ein und derselbe egal ob FF auf Vista oder Win7 installiert wird.

Ist ja auch leider so das Vista nur noch von extrem wenigen Leuten genutzt wird, da achten Entwickler dann leider nicht mehr so drauf das da auch alles moderne/aktuelle zu 100% sauber funktioniert, könnte durchaus auch bezüglich deinem Problem zutreffen.
Bei Win7 hingegen was nochimmer eine gewaltige Masse an Usern verwendet lännen die sich solche Fehler eher weniger bis gar nicht "erlauben" eben...

Gast

2016-03-04, 18:28:21

Am H.264-Codec ansich dürfte es nicht liegen, zumal ja FireFox bereits einen Open-H.264-Codec mit an Board hat (siehe unter Plugins) standardmässig und der ist ein und derselbe egal ob FF auf Vista oder Win7 installiert wird.

Wobei ich es noch damit hier versuchen würde : http://www.videolan.org/developers/x264.html

Gast

2016-03-04, 21:27:00

Warum gibt es eigentlich kein Addon womit ich die Bildgöße und das Bildformat in YT wählen kann oder hab ich da was verpasst?
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/youtube-enhancer-plus/

Breegalad

2016-03-04, 21:50:32

Wobei ich es noch damit hier versuchen würde : http://www.videolan.org/developers/x264.html
lade gerade runter, mit 25kB/s...
ist evtl. nur ein ENcoder

lumines

2016-03-04, 21:52:27

lade gerade runter, mit 25kB/s...
ist evtl. nur ein ENcoder

Ist es auch. Da hat sich der Gast irgendwie vertan. Zum Abspielen braucht man Decoder.

Fusion_Power

2016-03-04, 21:52:52

Performt bei euch unter Firefox Twitch.tv auch so beschissen? Bei mir ruckeln trotz sämmtlicher HW Beschleunigung selbst 360p Videos im Vollbild, über 50% CPU Auslastung, wtf. Übern VLC per Livestreamer läufts aber flüsig, sogar in HD. Entweder hat Firefox da geschlampt oder Twitch, an meiner Hardware sollte es jedenfalls nicht liegen. Unter Opera (12) läuft Twitch übrigens ne ganze ecke flüssiger.

Wie ist das bei euch?

Gast

2016-03-04, 22:05:40

Performt bei euch unter Firefox Twitch.tv auch so beschissen? Bei mir ruckeln trotz sämmtlicher HW Beschleunigung selbst 360p Videos im Vollbild, über 50% CPU Auslastung, wtf.
Ist bei mir (Win7, Core i5 M520, aktueller FF, Graka mit HW-Flash-Beschleunigung welche auch als aktiviert angezeigt wird) daselbe, um die 50% CPU Last selbst bei nur 360p...Twitch.tv verwendet ja nen flashplayer, scheint so das die hw-beschleunigung da aber irgendwie nicht funzt, jedenfalls nicht unterm FF.

Werde langsam das Gefühl nicht los, das ganze mit der HW-Beschleunigung ist ne einzige Lotterie...

aufkrawall

2016-03-04, 22:06:33

Gast

2016-03-04, 22:22:28

Da hat sich der Gast irgendwie vertan. Zum Abspielen braucht man Decoder.
Richtig, sorry dafür.

@Breegalad

Was du noch probieren könntest wäre, dass du Extras->Add-Ons->Plugins->beim "Shockwave Flash" auf Settings gehst und dort den geschützten Modus mal testhalber kurz deaktivierst da dieser u.a. die Flashleistung reduzieren kann.
Siehe dazu auch : https://support.mozilla.org/de/kb/adobe-flash-geschuetzter-modus-firefox?redirectlocale=en-US&redirectslug=flash-protected-mode-settings
Wegen den dadurch zunehmenden Sicherheitsgefahr dürfte das aber wohl keine gute, dauerhafte Lösung darstellen...und normal ist diese Umstellung für Flashvids ja nicht nötig.

Breegalad

2016-03-04, 22:48:19

Fusion_Power

2016-03-04, 22:54:21

Twitch mit Flash ist überall schlimm, dürfte am Sandboxing liegen. Würde entweder in der Adresszeile den HTLM5-Zusatz anhängen (dann geht allerdings der Chat nicht) oder eine App aus dem Microsoft-Store verwenden, z.B. Unstream.
Wie gesagt, Livestreamer löst zum Glück viele Probleme. Trotzdem krasser Performance-Unterschied der so nicht sein müsste. Ja, Firefox startet 2x Flash separat und lässt das wohl zusätzlich noch in ner Sandbox laufen. Kann man deaktivieren für Flash, ist aber nicht zu empfehlen und mehr Performance hab ich beim testen auch nicht bemerkt. Echt, wird Zeit dass Twitch ihr html5 komplett hinbekommt. kann ja nicht so schwer sein, Youtube hat das auch seit Jahren.

sakul

2016-03-04, 23:02:54

Glaubt es oder nicht aber das Flash Problem bei mir im FF konnte ich beheben mit der neuen Adobe Flash Player 21.0.0.174 Beta. Nun hab ich wieder HW Beschleunigung auch in WinXP.

Leider hab ich k.a. wie ich diese Beta in Chrome einbinden kann.
Hab mir gleich gesagt das es am Flash Plugin liegen muss.

Gast

2016-03-04, 23:12:17

Glaubt es oder nicht aber das Flash Problem bei mir im FF konnte ich beheben mit der neuen Adobe Flash Player 21.0.0.174 Beta. Nun hab ich wieder HW Beschleunigung auch in WinXP.
-> http://www.computerbase.de/downloads/internet/browser/adobe-flash-player/

Sehr spannend, vielleicht hilfts dann auch dem Threadstarter mit seinem Vista.
Das ganze herumgetue und herumspekulieren, das ganze dann nur an nem Bug im derzeitgen Falshplayer lag (welcher in der Beta behoben scheint)...wär ja mal krass...

aufkrawall

2016-03-04, 23:19:57

Kann man deaktivieren für Flash, ist aber nicht zu empfehlen und mehr Performance hab ich beim testen auch nicht bemerkt.
Kann man es denn wirklich deaktivieren, oder ist nicht vielleicht die ganze Infrastruktur quasi unauflöslich aufs Sandboxing aufgebaut?
afair läuft es ja auch mit scheinbar abgeschalteter Sandbox weiterhin als externer Prozess.

Breegalad

2016-03-04, 23:32:43

-> http://www.computerbase.de/downloads/internet/browser/adobe-flash-player/

Sehr spannend, vielleicht hilfts dann auch dem Threadstarter mit seinem Vista.
Das ganze herumgetue und herumspekulieren, das ganze dann nur an nem Bug im derzeitgen Falshplayer lag (welcher in der Beta behoben scheint)...wär ja mal krass...
das spoilt jetzt zwar meine DirtRally-Absichten, aber ich teste gleich mal...

leider keine Änderung zum letzten mal.
Video-Engine wird benutzt (29%), bei unverändert vielen framedrops
Flashs gesicherten Modus abschalten: keine Verbesserung

Gandharva

2016-03-05, 10:08:51

Twitch mit Flash ist überall schlimm, dürfte am Sandboxing liegen. Würde entweder in der Adresszeile den HTLM5-Zusatz anhängen (dann geht allerdings der Chat nicht) oder eine App aus dem Microsoft-Store verwenden, z.B. Unstream.Wie gesagt, Livestreamer löst zum Glück viele Probleme. Trotzdem krasser Performance-Unterschied der so nicht sein müsste. Ja, Firefox startet 2x Flash separat und lässt das wohl zusätzlich noch in ner Sandbox laufen. Kann man deaktivieren für Flash, ist aber nicht zu empfehlen und mehr Performance hab ich beim testen auch nicht bemerkt. Echt, wird Zeit dass Twitch ihr html5 komplett hinbekommt. kann ja nicht so schwer sein, Youtube hat das auch seit Jahren.

https://www.reddit.com/r/Twitch/comments/3pip76/userscript_to_use_full_html5_on_twitchtv/

sakul

2016-03-05, 12:21:23

danke:smile:
hatte ich schon mal getestet, weiß das Ergebnis aber nicht mehr:confused:

btw:
wer wie ich hier einen älteren AMD-Zweikerner einsetzt, sollte AMDs DualCoreOptimizer installieren (bis W7)
verbessert angeblich die Video-Wiedergabe (nicht näher beschrieben)

Ey das kann doch nicht sein das deine Möhre selbst mit dem neuen Flash immer noch nicht will. Habe hier noch nen AMD X2 4800er mit AGP GF7950 rumliegen die kann zwar nur bedingt Videobeschleunigung. Leider ist da nur XP 64 und W7 64 drauf. Den DualCoreOptimizer und CoolAndQuite hab ich auch installiert. DualCoreOptimizer soll ja dem CPU Throttling in Games entgegenwirken. Ich hatte damit nur selten Probleme im Zweifelsfall stelle ich immer in den Energieoptionen auf maximale Leistung.
Ich hab festgestellt das die FF Version 38 die Lezte war die bei meiner alten Kiste WebGL und Layers acc. ermöglicht hat und auch am besten funktioniert, kanste ja vielleicht auch ma testen.

Noch was wenn du trotz HW Beschleunigung immer noch Framedrops hast muss was den Datenfluss stören. Das kann auch ein Antivieren Programm sein oder ähnliches was da dazwischen funkt bzw. Festplatte, Ram.

Hier mal noch ein Geheimtip der bei meiner Kiste die ja noch DDR1 (333) Ram nutzt wirklich was gebracht hat zumindest bei Speilen.

Large and Small Pages
Vereinfacht ausgedrückt kannst du damit den Speicher anderst ansprechen was zu einer Beschleunigung aber auch zu einer Fragmentierung des Ram Führen kann. Darüber wird viel gestritten ähnlich wie das Thema Auslagerungs Datei. :D
Deshalb will ich dazu garnicht mehr viel sagen, schau dir diesen Beitrag an und finde es für dich selbst heraus ob es bei dir was hilft und dir zu einer flüssigeren Wiedergabe verhilft. http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=389072

BTW. Mit dem verlinkten Tool dort kannst du bequem die einzelnen Programme die du mit LargePages verwenden willst Ein oder Ausbinden, brauchst also nicht von Hand in der Reg. Rumwursteln.

Fusion_Power

2016-03-05, 15:07:17

Kann man es denn wirklich deaktivieren, oder ist nicht vielleicht die ganze Infrastruktur quasi unauflöslich aufs Sandboxing aufgebaut?
afair läuft es ja auch mit scheinbar abgeschalteter Sandbox weiterhin als externer Prozess.
Obs wirklich abgeschaltet wird weiß ich nicht, wie gesagt, kein Unterschied in der Performance. Aber man kann in Firefox im Add-On Manager unter "plugins" den "geschützten Modus von Adobe Flash" deaktivieren, was auch immer das bewirkt. Dann hat man diese extra Flash Prozesse jedenfalls nicht mehr im Taskmanager.

https://www.reddit.com/r/Twitch/comments/3pip76/userscript_to_use_full_html5_on_twitchtv/
Funktioniert leider nicht.

aufkrawall

2016-03-05, 15:18:51

Obs wirklich abgeschaltet wird weiß ich nicht, wie gesagt, kein Unterschied in der Performance. Aber man kann in Firefox im Add-On Manager unter "plugins" den "geschützten Modus von Adobe Flash" deaktivieren, was auch immer das bewirkt. Dann hat man diese extra Flash Prozesse jedenfalls nicht mehr im Taskmanager.

Dann hast du wohl recht. Kann sein, dass das nur bei x32 geht?

Gast

2016-03-05, 18:41:09

hwinfo zeigt 60% CPU Last, Cool'n'Quiet hat gleichzeitig Spannung und Frequenz stark reduziert

Sag mal, könnte es vielleicht sein, dass die HW-Beschleunigung DOCH funktioniert bei dir ? B.z.w. die ungewöhnlich hohe CPU-Last vielmehr dadurch begründet ist, dass Cool'n'Quiet da irgendwie nicht richtig mitspielt bei dem ganzen b.z.w. Cool'n'Quiet zu früh beginnt beginnt den Takt zu reduzieren und somit die CPU-Last höher wird weil diese ja niedriger taktet und sich somit mehr anstrengen muss...trotz HW-Beschleunigung die CPU da noch einiges arbeiten muss, bei reduzierter Cool'n'Quiet-Taktung könnte die Last dann durchaus um die 60% sein.

Als Gegentest : Wie schaut es mit der CPU-Last und Cool'n'Quiet - CPU-Takt da bei HTML5 eigentlich aus ?

Eventuell ist das ganze ja vielmehr ein Cool'n'Quiet-Problem als ein h.264- Dekodierungs-Prob.

Gast

2016-03-05, 18:59:22

Als Gegentest : Wie schaut es mit der CPU-Last und Cool'n'Quiet - CPU-Takt da bei HTML5 eigentlich aus ?

Oder aber : Deaktiviere mal Cool'n'Quiet und gucke dann mal, wie die CPU-Last sinkt (also mit und ohne den Hacken bei "Hardwarebeschleunigung aktivieren"), sinkt sie dann etwa um das doppelte bis dreifache funktioniert die Beschleunigung.

Fusion_Power

2016-03-06, 00:57:59

Dann hast du wohl recht. Kann sein, dass das nur bei x32 geht?
Hm, ich nutze den 32 Bit Firefox, sollte ich da wohl noch erwähnen. Gibts mittlerweile endlich mal sowas wie nen stabilen 64 Bit Firefox der nicht irgend ein beta-experimental Build ist?

aufkrawall

2016-03-06, 01:10:48

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10961290&postcount=48
;)

Gandharva

2016-03-06, 18:41:45

Funktioniert leider nicht.
:confused:

Etwas mehr Info wäre vielleicht nicht schlecht. Das Script funktioniert hier seit Monaten im Firefox.

Vikingr

2016-03-06, 18:50:03

Twitch mit Flash ist überall schlimm, dürfte am Sandboxing liegen. Würde entweder in der Adresszeile den HTLM5-Zusatz anhängen (dann geht allerdings der Chat nicht) oder eine App aus dem Microsoft-Store verwenden, z.B. Unstream.
https://www.reddit.com/r/Twitch/comments/3pip76/userscript_to_use_full_html5_on_twitchtv/
1. Liegt das - AFAIK - an Chromes Flash PPAPI Plugin, da ab v45 alle NPAPIs deaktiviert wurden.
Siehe:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10860832&postcount=16
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1496126&page=3&p=17665665#post17665665

Mit der Flash NPAPI bis zuletzt in v44 lief's nämlich einwandfrei, weil mit Hardwarebeschleunigung.

2. https://player.twitch.tv/?channel=XYZ&html5
...funktioniert nicht mehr. Die URL aus dem Script ist kaum anders: http://player.twitch.tv/?branding=false&html5&showInfo=false&channel=
Edit: Damn. Funktioniert doch, zumindest in der URL aus dem Script. Dann haben die irgendwas geändert, so dass es nicht mehr läuft mit wegen vermutlich aktivierten Adblockern. :-/ Gerade mal getestet mit neuer Chrome Portable Installation. Strange. o.O
Deshalb wieder auf "Twitch Multi Stream Viewer" umgestiegen. Hat auch bessere Farbsättigung und besseren Kontrast, aber höheren Delay. Aber keine Ahnung woran genau das beides jetzt liegt. ¯\_(ツ)_/¯
Der TMSV ist allerdings noch bissl buggy. Werden die Videostatistiken eingeblendet, schreibt das Programm diese Loginfos irgendwie ins Tool und sorgt so für einen RAM Überlauf des Programms und stürzt irgendwann ab. Die Qualität lässt sich in dieser korrigierten Version leider nur mit Tab und Enter auswählen.

Edit 2:
Hat sich erledigt. Sowohl http://player.twitch.tv/?channel=gronkhtv&html5 bzw. mit httpS*, als auch die URL aus dem Script; http://player.twitch.tv/?branding=false&html5&showInfo=false&channel=gronkhtv funktionieren beide wunderbar. Es lag nur daran, dass standardmäßig unsichere Elemente/Skripts im Zusammenhang mit dem Addon *"HTTPS Everywhere" geblockt wurden (dieses Schild in der Chrome Suchleiste, was aber extrem schlecht sichtbar/erkennbar ist, in dem neuem Design).
Ebenfalls verantwortlich bei mir, scheint insbesondere das Addon "Twitch Buffering Fix (http://www.crx4chrome.com/extensions/nnahmgokconolakhpdmgnmgaokhjcncb)" zu sein. Scheint es nicht ohne Grund nicht mehr im Chrome Store zu geben. -.-"

Gandharva

2016-03-06, 19:01:25

Wenn mit "geht nicht" Chrome gemeint war, kann ich nix zu sagen. Der kann ausser schnell rendern nix. Nutze ich nicht.

Fusion_Power

2016-03-07, 15:54:10

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10961290&postcount=48
;)
Danke, ich nutze Firefox wohl zu selten, bin nicht ganz aufm laufenden. Mal sehen was ein 64 Bit Browser in der Praxis bringt.

:confused:

Etwas mehr Info wäre vielleicht nicht schlecht. Das Script funktioniert hier seit Monaten im Firefox.
Keine Ahnung? Schwarzes Bild halt in Firefox, lustigerweise ist die CPU aber am rödeln. Grease Monkey funktioniert gut, Addblocker etc. ausgeschalten, alles aktiviert auf der Seite, neuester Firefox installiert...
Twitch halt, sag ich mal. :freak:

aufkrawall

2016-03-07, 16:20:21

Danke, ich nutze Firefox wohl zu selten, bin nicht ganz aufm laufenden. Mal sehen was ein 64 Bit Browser in der Praxis bringt.

Gefühlt wahrscheinlich nichts, wie halt meistens bei x32 vs. x64.
Flash läuft allerdings in einer Sandbox von Mozilla anstatt von Adobe und du hast halt allgemein etwas mehr Sicherheit mit ASLR bei x64 Prozessen.

Gast

2016-03-08, 17:35:51

Wichtig auch :

Codec-Beschleunigung ist auch mittels CPU (deren integrierter GPU) möglich.

H.264 per CPU/GPU:

Bei H.264 ab Quick Sync 3 b.z.w. ab allen Intels Haswell-CPUs (oder höher), läuft also über Intels Quick Sync.
Zitat : "Version 3 (Haswell)...This generation of Quick Sync supports the H.264/MPEG-4 AVC, VC-1 and H.262/MPEG-2 Part 2 video standards"
Quelle : https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Quick_Sync_Video#Quick_Sync_development

VP9 per CPU/GPU :

Auch VP9-Beschleunigung ist hier möglich, ab Intels Haswell und Broadwell sowie ab Treiberversion v15.36.14.4080 (oder höher) :
http://www.tomshardware.de/intel-hd-graphics-drivers-treiber-vp9,news-252008.html
Hierbei das ganze jedoch nicht bei/ab allen CPU-Modelen wie hier etwas weiter unten in der Tabelle zu erkennen ist :
https://communities.intel.com/thread/59216?start=0&tstart=0

Jedoch : VP9 funktioniert b.z.w. läuft nicht über Intels Quick Sync sondern per HYBRID (https://wiki.ubuntuusers.de/Hybrid-Grafikkarten/) und ist deutlich langsamer, Zitat :
"VP9 is HW accelerated by Broadwell processors, but not in the same way like H.264.
H.264 is HW accelerated by a very fast and power efficient fixed-function HW called Quick sync, but VP9 has hybrid HW acceleration using GPU and CPU but no fixed-function HW.
That implementation is a lot slower.
"
Quelle : https://communities.intel.com/message/310522#310522

Wenn "slower", wäre es dann auf einer Graka mit VP9-HW-Beschleunigung (z.b. GTX960) flotter als per "VP9-CPU/GPU" ? Wäre mal sehr spannend zu wissen.

Nicht uninteressant auch was er da wegen Chrome und dem IE schreibt wobei wegen Chrome unklar ist ob das inzwischen nicht schon behoben/verbessert wurde (Beitrag dort ist ja vom 05.06.2015).

Irgendwie eine recht komplexe Sache das ganze...hoffentlich wird das in Zukunft mal besser.