Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: HBM2-Speicher ist nunmehr offiziell spezifiziert
Leonidas
2016-01-13, 15:42:57
Link zur News:
http://www.3dcenter.org/news/hbm2-speicher-ist-nunmehr-offiziell-spezifiziert
maguumo
2016-01-13, 15:50:15
Soweit ich das verstehe hat die künstliche Einteilung in HBM "1" und "2" nichts mit JESD235A zu tun. Schon in der JESD235 (Nov. 2015) sind 1-32Gb pro Channel und 2-8 gestackte DRAM Dies spezifiziert. Wenn ich nichts übersehen habe gibt es auch beim möglichen DRAM Takt keine Unterschiede. Ein Stack verfügt auch nicht zwangsläufig über 1024DQs, es können 4-8 Channel (mit jeweils 128DQs) zum Einsatz kommen.
JESD235 Feature Übersicht:
http://puu.sh/mu943/d804ff6e99.PNG
und hier noch der erste Absatz der einen groben Überblick über den Aufbau der HBM Stacks gibt. Der wurde für JESD235A 1:1 übernommen:
http://puu.sh/mu952/9ab11779a8.PNG
Wir hatten das im Forum schon oefter. Bitte mal die Spec lesen, bevor man das so veroeffentlicht, ist frei zugaenglich.
Beispiel: originale HBM spec: bis zu 8 channels/stack, 1-32 Gb pro Stack. Da ist Hynix selbst mit "HBM2" noch weit entfernt.
Mit dies mit je nur einem Channel waeren so auch 8 Hi Stacks moeglich.
Neu sind in 235A v.a. Pseudo-Channels.
maguumo
2016-01-13, 15:51:21
Zu lahm, um 8 Sekunden geschlagen ;)
?? das war ein edit, es hat mir aber neuen post gemacht...
wo der post schon da ist: @maguumo :P
Prinzipiell stimmt ja, was zu HBM1 und HBM2 da steht, allerdings sind das eben Produkte von Hynix und wird mit der Spezifikation durcheinandergewuerfelt.
Ich freue mich bei HMB2 wieder auf die Abzockerkarten der Hersteller wenn man still und heimlich langsamere Modelle auf den Markt wirft aus reiner Profitgier.
Wenn mit 8GB HBM2 sowohl 256 GB/sec als auch 512 GB/sec möglich sind ist es doch schon klar das man auf DAU fang mit vermeintlichen Schnäppchen gehen wird!
Leonidas
2016-01-14, 05:46:36
Ich hab jetzt nochmal nachgeschlagen und muß Euch Recht geben:
originale HBM-Spec im Oktober 2013 (JESD235) -> entspricht vermutlich HBM1, genaues ist dazu schwer zu finden
zweite HBM-Spec im November 2015 (JESD235) -> entspricht vermutlich HBM2, auch hier fehlen aber die exakten Angaben bezogen auf diesen Zeitpunkt
Update vom Januar 2016 (JESD235A) -> bringt wirklich nur zwei Nebenfeatures mit, bleibt ansonsten aber gleich zum Stand November 2015
maguumo
2016-01-14, 08:59:57
Die Spezifikation von 2013 habe ich mir nie angesehen, allerdings geht die von Nov. 2015 teilweise weit über das was Hynix zu HBM "2" veröffentlichte hinaus. Vor allem mit bis zu 32Gb pro Channel oder der Möglichkeit zu Stacks mit <8 Channels.
Gipsel meinte irgendwann letztes Jahr während der Fury Spekulationen mal das HBM "1" und "2" wirklich nur der Produkteinteilung von SK Hynix dient, mehr als das was sie als HBM "1" bezeichnen ging halt zum damaligen Zeitpunkt nicht. Samsung spricht ja auch nur von HBM, und die steigen wohl gleich mit 8Gb Slices in den Markt ein.
Ich hab jetzt nochmal nachgeschlagen und muß Euch Recht geben:
originale HBM-Spec im Oktober 2013 (JESD235) -> entspricht vermutlich HBM1, genaues ist dazu schwer zu finden
zweite HBM-Spec im November 2015 (JESD235) -> entspricht vermutlich HBM2, auch hier fehlen aber die exakten Angaben bezogen auf diesen Zeitpunkt
Update vom Januar 2016 (JESD235A) -> bringt wirklich nur zwei Nebenfeatures mit, bleibt ansonsten aber gleich zum Stand November 2015
Nein.
Es gibt nur zwei Versionen. 235 (original von 10/2013) und 235A (Revision von 11/2015).
Jetzt (01/2016) wurde die aktuelle Version erst veroeffentlicht. Fertiggestellt wurde sie zwar eben schon im November, es gibt deswegen aber keine neue Rev. :freak:
Es gilt immer noch: 235 != "HBM1" und 235A != "HBM2"
Beides hat miteinander einfach nichts zu tun. Zumindest nicht in dem Ausmasse, wie die News es verlautbaren. Pseudo-Channels gibt es erst in 235A und Hynix verwendet diese in ihrer 2. Generation.
Die seitens der JEDEC im Januar 2016 vorgelegte Spezifikation "JESD235A" enthält nur Updates zugunsten von zwei neu aufgenommenen Nebenfeatures (es handelt sich um "Pseudo-Channels" sowie Verbesserungen für Testverfahren), ist aber ansonsten gleich zur bereits im November 2015 vorgelegten Spezifikation "JESD235". Unter dem gleichen Namen gab es allerdings schon im Oktober 2013 (!) eine erste sich auf HBM beziehende Spezifikation – welche allerdings leider nirgendwo mehr im Klartext vorliegend ist.
JESD235 ist weiterhin auf der Seite der JEDEC verfuegbar. Ich denke nicht, dass ich direkt auf die Datei linken darf, aber es ist auch wirklich nicht schwer zu finden. Die Seite hat schliesslich eine Suchfunktion und man findet es sogar noch einfacher, wenn man sich mal den Downloadlink der 235A anschaut.
Hoffe, dass es damit jetzt klar wird.
Die Spezifikation von 2013 habe ich mir nie angesehen
Und woher hast du dann die Bilder und Infos? :freak:
Natuerlich hast du dir die angesehen!
maguumo
2016-01-14, 22:43:05
Und woher hast du dann die Bilder und Infos? :freak:
Natuerlich hast du dir die angesehen!
Aus der JESD235, laut JEDEC vom November 2015. Frühere Versionen habe ich nicht glaube ich nicht gesehen.
EDIT: Blödsinn, die JESD235 die ich habe habe ich Anfang April 2015 runtergeladen...
Schau doch einfach aufs Deckblatt, da steht es drauf...
maguumo
2016-01-15, 17:35:31
Oktober 2013, tatsächlich... Habe die erste Seite nie gelesen :freak:
Schade, dass keine Richtigstellung kommt.
Aber auch wieder unglaublich, wie die anderen news-seiten wieder Blödsinn voneinander abschreiben, ohne selbst mal in eine öffentlich verfügbare Spezifikation schauen zu können...
Leonidas
2016-01-23, 13:23:38
Ich war mir diesbezüglich sehr unsicher. Ich hab nämlich eine JEDEC-Seite gefunden, die im November 2015 die JESD235 ankündigt - nicht die JESD235A. Letztere ist wirklich neu.
Aber wenn maguumo sagt, das in seiner 2013er Spec namens JESD235 bereits alles drin ist, was "HBM2" ausmacht ... dann muß ich das schlicht glauben. Ich hab leider das Dokument nicht. Die Download-Links der JEDEC verweisen leider allesamt nur noch auf die JESD235A.
Da der direkte Download auch nur funktioniert, hier nun doch der Link zur JESD235 von Oktober 2013:
https://www.jedec.org/sites/default/files/docs/JESD235.pdf
Nicht zu verwechseln mit der JESD235A von November 2015:
https://www.jedec.org/sites/default/files/docs/JESD235A.pdf
"alles was "HBM2" ausmacht" ist es nicht, da ja wie gesagt die Pseudo-Channels fehlen, aber die Speichermenge und auch die 2 Gbps sind drin.
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