Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kopfhörer - Kopfhöhrerverstärker=Voodoo ?
Stanger
2016-05-21, 18:31:32
Hallo,
ich überlege mir gerade folgende Komponenten in meinen PC (oberer in der Sig.) einzubauen/anzuschaffen.
-ASUS Essence STX II (http://www.amazon.de/Asus-Essence-Soundkarte-Kopfh%C3%B6rer-Verst%C3%A4rker-austauschbare/dp/B00JF6RN6E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1462382281&sr=8-1&keywords=Asus+Xonar+Essence+STX+II)
-Kopfhörerverstärker Little DoT MK3 (http://www.amazon.de/gp/product/B00CHIKIDM?keywords=Little%20Dot%20MKIII&qid=1457734818&ref_=sr_1_1&sr=8-1)
und dazu entweder:
-Focal Spirit Kopfhörer (http://www.thomann.de/de/focal_spirit_professional.htm)
oder
-Beyerdynamic DT-880 Pro (http://www.thomann.de/de/beyerdynamic_dt880_pro.htm)
Jetzt stellt sich mir als Audio-Laie halt die Frage ob die ~800 450 Euro gut angelegt sind oder ob das eher Voodoo ist ?
Anhören möchte ich damit alle Sparten Querbeet.
Lohnt sich das oder habt ihr gar andere Vorschläge ?
mfg
Stanger
derpinguin
2016-05-21, 18:36:25
In der soundkarte ist schon ein kh Amp drin.
Argo Zero
2016-05-21, 18:39:26
Muss nicht so teuer sein.
Habe diesen:
http://nwavguy.blogspot.de/2012/04/odac-released.html
Und dort gekauft:
http://epiphany-acoustics.co.uk/products-page/dacs/ehp-o2di-desktop-headphone-amplifierdac-3/
Dort wird er wohl nicht mehr verkauft. Gibts aber auch von hier:
http://www.headnhifi.com/amplifiers/desktop-headphone-amplifiers/OBJ_O2_ODAC_digital2
lumines
2016-05-21, 18:44:07
Der Kopfhörer hat 32 Ohm Impedanz. Den kann sogar mein Handy befeuern.
Ist eben die Frage, was du mit der Soundkarte und dem Verstärker bezwecken willst. Eigentlich brauchst du nur genug Leistung für den jeweiligen Kopfhörer und eine rauschfreie Ausgabe. Das erreichen mittlerweile schon viele integrierte Soundchips, vor allem wenn man nur so wenig Leistung braucht und die Chips gut abgeschirmt sind.
Mein Tipp? Kauf einen AKG K 701 und irgendeinen externen Verstärker mit Soundkarte, z.B. per USB. Ich stecke in dem Thema nicht so drin, aber der FiiO E10k sieht ganz interessant aus (http://www.amazon.de/FiiO-E10k-Olympus-Kopfh%C3%B6rer-Verst%C3%A4rker-schwarz/dp/B00LP3AMC2). Per USB hast du den Vorteil, dass man das Setup auch mal an einem Notebook betreiben kann. Außerdem wird der E10k wohl auch von Windows, OS X und Linux direkt unterstützt.
derpinguin
2016-05-21, 19:01:17
Den e10k hab ich am Notebook. Der ist super. Ich hab da einen AKG K272HD dran.
Im PC hab ich die xonar essence stx und einen beyerdynamic dt 770 pro 250 ohm. Auch wunderbar.
Hier auch Fiio, ein E7.
Meine AKGs habe ich mittels Low-Shelf Filter grob im Bass entzerrt. Orientiert habe ich mich an der Zielkurve (https://dl.dropboxusercontent.com/u/16343460/History%20of%20Harman%20Headphone%20Target%20Curve.pdf), welche von S.Olive von Harman ermittelt wurde.
Der Kopfhörer hat 32 Ohm Impedanz. Den kann sogar mein Handy befeuern.
Je nach Impedanzgang der Kopfhörer und Ausgangsimpedanz des Wiedergabegerätes kann das gut oder gruselig (http://nwavguy.blogspot.de/2011/02/headphone-amp-impedance.html) klingen.
Tobe1701
2016-05-22, 09:54:22
Hier auch Fiio, ein E7.
Meine AKGs habe ich mittels Low-Shelf Filter grob im Bass entzerrt. Orientiert habe ich mich an der Zielkurve (https://dl.dropboxusercontent.com/u/16343460/History%20of%20Harman%20Headphone%20Target%20Curve.pdf), welche von S.Olive von Harman ermittelt wurde.
Je nach Impedanzgang der Kopfhörer und Ausgangsimpedanz des Wiedergabegerätes kann das gut oder gruselig (http://nwavguy.blogspot.de/2011/02/headphone-amp-impedance.html) klingen.
Auch Fii, noch ein E9 mit nem 880er Beyer. Völlig ausreichend.
Theo_Retisch
2016-05-22, 20:32:37
Dude, wie immer bei Hifi-Fragen -> hifi-forum.de
http://www.hifi-forum.de/viewforum-110.html
Isogul
2016-05-22, 21:23:03
Da du ja in höhre Preisbereiche gelangst, kann ich ansich für daheim nur folgendes sagen: STAX
Ist ansich das beste was es gibt, elektrostatische Kopfhörer, gebrauchte bekommt man etwas billiger und eben auch immer noch der Geheimtipp aus Japan!!
http://www.sg-akustik.de/shop/Kopfhoerer/Stax/Stax-SRS-2170-Set?gclid=CMiQuJWz7swCFUI_GwodFlcF_w
Also ordentliche Soundkarte, da reicht ja was um die 200 Euro, am besten aus dem Semiaudiobereich, da bekommste schon was von Motu, Focusrite, MAudio etc!
Und dann eben den Stax dran! :)
http://www.stax.co.jp/Export/ExportProducts.html
lumines
2016-05-22, 21:44:47
Wenn Geld keine Rolle spielt, würde ich vermutlich auch einen STAX nehmen. Andererseits bekommt man einen AKG K 701 schon für 149€. Preisleistungstechnisch ist das schon schwer zu schlagen. Hätte ich nicht einen HD 650, würde ich vermutlich bei dem Preis nicht lange überlegen. Bei dem Preis macht es fast schon keinen Sinn, überhaupt auch nur einen günstigeren KH zu kaufen, wenn man sich den K 701 auch nur halbwegs leisten kann.
Loeschzwerg
2016-05-23, 07:53:32
Mein Tipp? Kauf einen AKG K 701 und irgendeinen externen Verstärker mit Soundkarte, z.B. per USB. Ich stecke in dem Thema nicht so drin, aber der FiiO E10k sieht ganz interessant aus (http://www.amazon.de/FiiO-E10k-Olympus-Kopfh%C3%B6rer-Verst%C3%A4rker-schwarz/dp/B00LP3AMC2). Per USB hast du den Vorteil, dass man das Setup auch mal an einem Notebook betreiben kann. Außerdem wird der E10k wohl auch von Windows, OS X und Linux direkt unterstützt.
So ähnlich habe ich meine Kombo auch: K701 + O2 Amp + Asus Xonar U7
Da ich mehrere Systeme über einen USB Switch ansteuere war das die beste Lösung für recht wenig Geld.
Argo Zero
2016-05-23, 08:40:14
Der HD650 ist zwar gut aber hat eine recht kleine Bühne. In FFM konnte ich mal den Beyer T1 hören. Seit dem will ich ihn haben :D
Würde sich aber im Moment nicht lohnen, weil ich viel im Auto sitzen und kaum zu Hause.
hadez16
2016-05-23, 09:12:22
Zum eigentlichen Thema.
Es kommt ja drauf an wie hochohmig der Kopfhöhrer ist, je nachdem ist ein Verstärker sinnvoll.
Und jemand anderes, der sich besser damit auskennt als ich, erklärt uns jetzt warum es bei Kopfhöhrern unterschiedliche Ohm-Zahlen gibt, teilweise auch beim gleichen Modell, und man soll sich für eines entscheiden.
Niedrige Ohm-Zahl: Geht auch am Handy, klingt scheiße?
Hohe Ohm-Zahl: Schon eher was für Hifi-Freaks + KH-Amp weil klingt besser WEIL...?
Discuss.
Argo Zero
2016-05-23, 10:15:30
Steht alles im Blog, den ich oben verlinkt habe.
Der gute Mann hat nicht nur einen Amp designt, mit der vergleichbaren Qualität eines 1.200$ High-End Amps, sondern kennt sich damit zwangsläufig auch aus.
http://nwavguy.blogspot.de/2011/02/headphone-impedance-explained.html
Zum eigentlichen Thema.
Es kommt ja drauf an wie hochohmig der Kopfhöhrer ist, je nachdem ist ein Verstärker sinnvoll.
Und jemand anderes, der sich besser damit auskennt als ich, erklärt uns jetzt warum es bei Kopfhöhrern unterschiedliche Ohm-Zahlen gibt, teilweise auch beim gleichen Modell, und man soll sich für eines entscheiden.
Niedrige Ohm-Zahl: Geht auch am Handy, klingt scheiße?
Hohe Ohm-Zahl: Schon eher was für Hifi-Freaks + KH-Amp weil klingt besser WEIL...?
Discuss.
Achtung halbwissen: Ich glaube, dass bei hochohmigen kopfhörern die spule auf die auf den treibern sitzt aus einem feineren kupferdraht besteht. Dadurch ist der widerstand größer aber die anzutreibende masse kleiner,
was theoretisch ein vorteil sein kann. Es gibt aber sehr gut klingende hochohmige kopfhörer und sehr gut klingende niedrigohmige kopfhörer.
Bei beyerdynamic gibt es gleiche modelle auch mit verschiedenen widerständen. Ich dachte mal gelesen zu haben, dass die hochohmigen versionen jeweils etwas besser klingen sollen.
Stanger
2016-05-23, 15:53:04
Hi zusammen,
was ich jetzt so herauslesen konnte, die genannte Soundkarte hat schon einen KHV.
Also macht das wenig Sinn einen externen KHV dazu zu packen.
Bzgl. der Soundkarte, da muß ich wohl einen Kompromiß eingehen und eher was gängigeres wählen da der
Rechner vorwiegend zum zocken verwendet wird. Ich hab keinen Schimmer wie sich aktuelle Spiele mit "exotischen" Soundkarten bzw. deren Treibern vertragen.
Am sinnvollsten währe wohl eine Soundkarte mit Chinch-Ausgängen ohne internem KHV.
Hat da jemand eine Empfehlung bitte ?
Bzgl. Budget - Geld spielt schon eine Rolle mehr als 900 Euro (wenn SK,KH und KHV nötig) wollte ich nicht ausgeben.
Besten Dank derweil für die vielen Vorschläge.
mfg
Stanger
Argo Zero
2016-05-23, 15:55:22
Siehe mein Beitrag. Da bekommst du einen top DAC für ca. 200 EUR. Zwar NoName aber die Messergebnisse sprechen für sich.
Treiber brauchst du keine extra für Windows / MAC.
Stanger
2016-05-23, 16:16:01
Hi Argo,
ok ich hab mir den grad mal angeschaut ->> was kommen da noch an Einfuhrsteuern drauf, Händler ist scheinbar in der Schweiz - weißt du das zufällig ?
Was mich ein bischen stört an den ganzen "günstigen" KHVs - warscheinlich eher aus mangelndem Sachverstand - ist der geringe Kabelquerschnitt bei den USB Anschlüssen.
Leidet da nicht die Klangqualität ernorm ? Oder ist das zu vernachlässigen wenn sowieso vorwiegend mp3s (320 kb/s) angehört werden ?
mfg
Stanger
derpinguin
2016-05-23, 16:25:29
Das ist zu vernachlässigen. Jedes Kabel ist dick genug.
Stanger
2016-05-23, 16:46:23
Das ist zu vernachlässigen. Jedes Kabel ist dick genug.
Ok Danke.
Stanger
Argo Zero
2016-05-23, 16:51:14
USB ist digital. :)
Einfuhrsteuer. Ne, leider keine Ahnung. Habe ihn damals aus England gekauft.
Aber das kann es dir sicherlich ausrechnen: http://www.import-shopping.de/steuer-und-zoll-berechnen
Und bei einem externen DAC/KHV, der per USB oder SPDIF angesteuert wird, reicht auch die auf dem MB verbaute Soundkarte aus, da sie nur zum durchleiten des Signals gebraucht wird. Rauschabstand & Co. sind egal, da das Signal bis zum DAC digital bleibt. Nachteil dieser Lösung: Du kannst nicht oder nicht so einfach ein Mikrofon verwenden, da es ein Problem sein kann, dass Signal zurück zum PC zu bekommen.
lumines
2016-05-23, 17:58:24
Was mich ein bischen stört an den ganzen "günstigen" KHVs - warscheinlich eher aus mangelndem Sachverstand - ist der geringe Kabelquerschnitt bei den USB Anschlüssen.
Leidet da nicht die Klangqualität ernorm ? Oder ist das zu vernachlässigen wenn sowieso vorwiegend mp3s (320 kb/s) angehört werden ?
Über USB wird kein verstärktes Signal übertragen. Solange das USB-Kabel und die restlichen Komponenten innerhalb der vorgesehenen Spezifikationen laufen, wirst du damit eine verlustlose Übertragung bekommen.
Und der Unterschied von 320 Kbit/s MP3 (mit LAME) zu unkomprimiertem Material ist quasi nicht existent. Da wirst du sehr wahrscheinlich auch keinen Unterschied mit 1000€ Kopfhörern hören, wenn du nicht gerade weißt, wie man MP3-Komprimierung gezielt raushören kann. An einigen Stellen kann man durch Lautstärkeunterschiede MP3 erkennen, aber an der Qualität ändert sich quasi nichts.
Am sinnvollsten währe wohl eine Soundkarte mit Chinch-Ausgängen ohne internem KHV.
Eigentlich will man immer möglichst digital bis zum Verstärker gehen. Analoge Übertragungen sind immer kritischer als digitale.
Bzgl. Budget - Geld spielt schon eine Rolle mehr als 900 Euro (wenn SK,KH und KHV nötig) wollte ich nicht ausgeben.
Besten Dank derweil für die vielen Vorschläge.
Das Budget wirst du nicht einmal annähernd ausreizen müssen. IMHO ist alles über AKG K 701, HD 650 und dem Beyerdynamic DT 880 preisleistungstechnisch schon nicht mehr so vernünftig. Kann man machen, aber die Sprünge bei der Klangqualität sind danach nicht mehr so groß wie bis zu den Dreien. Und da der K 701 so verdammt günstig geworden ist, braucht man eigentlich auch gar nicht lange über die anderen recherchieren.
Unter dem Vorbehalt, dass ich noch nie den T1, HD 800 oder einen STAX gehört habe. Allerdings dürften die hier sowieso keine Rolle spielen.
Tobe1701
2016-05-23, 18:46:53
Unter dem Vorbehalt, dass ich noch nie den T1, HD 800 oder einen STAX gehört
habe. Allerdings dürften die hier sowieso keine Rolle spielen.
Das muss ich auch mal nachholen,v.a. wenn er dreistellig zu haben ist wie oben verlinkt. Selbst ein T1 reizt mich nicht vom 880er kommend.
also ich betreibe einen HD800 an einer FIO E17/E9 kombi.
Für viele audiophools ist das natürlich frevel :D
Hallo,
ich überlege mir gerade folgende Komponenten in meinen PC (oberer in der Sig.) einzubauen/anzuschaffen.
-ASUS Essence STX II (http://www.amazon.de/Asus-Essence-Soundkarte-Kopfh%C3%B6rer-Verst%C3%A4rker-austauschbare/dp/B00JF6RN6E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1462382281&sr=8-1&keywords=Asus+Xonar+Essence+STX+II)
-Kopfhörerverstärker Little DoT MK3 (http://www.amazon.de/gp/product/B00CHIKIDM?keywords=Little%20Dot%20MKIII&qid=1457734818&ref_=sr_1_1&sr=8-1)
und dazu
-Focal Spirit Kopfhörer (http://www.thomann.de/de/focal_spirit_professional.htm)
Jetzt stellt sich mir als Audio-Laie halt die Frage ob die ~800 Euro gut angelegt sind oder ob das eher Voodoo ist ?
Anhören möchte ich damit alle Sparten Querbeet.
Lohnt sich das oder habt ihr gar andere Vorschläge ?
mfg
Stanger
Ein KHV der mehr kostet als ein gestandener KH? Macht keinen Sinn. Ich würde nie für Amps mher investieren als für die eigentlichen Schallwandler. Es tut am Ende auch eine Soundkarte mit KHV oder ein Geräte von 50-100€. Beim KHV geht es am Ende auch eher darum, dass normale Ausgänge einfach nicht genug Leistung an hochohmigen bzw wirkungsgradschwachen KH zur Verfügung stellen. Verstärkerklang ist zu vernachlässigen.
Stanger
2016-05-25, 21:33:28
Hallo,
also das mit dem KHV hab ich so gut wie begraben.
Mein Mobo hat lt. Hersteller einen KHV von 32-600 Ohm das sollte erstmal reichen dann machts wohl eher mehr Sinn das gesparte in einen anständigen Kopfhörer zu investieren. Danke für die Infos und Aufklärung @all ->> wie immer im 3DC TOP !!!
Bzgl. Kopfhörer noch kurze Info, ich bekomme sehr schnell Kiefergelenkentzündung bei zu festem Anpressdruck vom KH.
Ich habe dann einige low-Budget KHs probiert und bin letztendlich bei den Sony MDR-ZX 100 gelandet. Die sind recht angenehm und ich kann Sie auch täglich mehrstündig betreiben ohne Probleme mit dem Kiefergelenk zu bekommen.
mfg
Stanger
Nightspider
2016-05-25, 21:40:34
Kommt halt immer auf die Kopfhörer drauf an.
Meine AKG K701 haben extrem vom KHV der Xonar Essence profitiert.
Stanger
2016-05-25, 21:46:45
Kommt halt immer auf die Kopfhörer drauf an.
Ja, sicher. Die Soundkarte hab ich trotzdem noch im Hinterkopf aber der KHV ist denk ich bei meinem betagtem Gehör und dem vorhandenem Audio(-quell)-Material (CDs+mp3s) einfach perlen vor die Säue.
Edit: Habs im Startposting gerade editiert ich habe jetzt mal folgende Kopfhörer zur näheren Auswahl bestimmt:
Beyerdynamic DT-880 Pro
oder
Focal Spirit Professional
Mal gucken ob man die i-wo hier in 81xxx Probehören kann bzw. ich danach einschätzen kann ob mein Kiefergelenk da mitspielt.
;)
mfg
Stanger
Also ich bin wegen der bequemlichkeit weg von meinem AKG hin zu Audio Technica - als Headset ATH-ADG1. Auch die Ausführung als halboffener Kopfhörer kommt meinem Geschmack entgegen.
Hängt an einer Asus Essence STX II, habe aber den niedrigsten Ohmbereich wählen müssen. Bei Battlefield waren mir meine eigenen Schüsse sonst zu laut - wegen der größeren Dynamik.
Mit dieser Kombination bin ich nun ziemlich glücklich!
Man braucht nur leider 2 Adapter zur Soundkarte oder ein anderes Verlängerungskabel.
Ich würde es auf jeden Fall empfehlen!
https://www.amazon.de/Audio-Technica-ATH-ADG1-offenes-Gaming-Headset/dp/B00H8NS1K8
lumines
2016-05-30, 23:58:22
Beyerdynamic DT-880 Pro
oder
Focal Spirit Professional
Meiner Erfahrung nach sind geschlossene Kopfhörer immer halboffenen unterlegen. Habe den Focal zwar nie gehört, aber das sollte man im Hinterkopf behalten.
Der DT 880 ist auch eine ziemlich gute Wahl, kann man jedenfalls nicht viel mit falsch machen. Verhält sich so ähnlich wie beim AKG K 701, nur dass der DT 880 eben einen etwas anderen Klang hat. Ich meine mich daran erinnern zu können, dass er auch relativ neutral war, aber etwas mehr „Punch“ als ein K 701 hatte. Die Höhen waren etwas speziell und gefühlt etwas stärker betont als beim K 701, aber noch immer vollkommen im Rahmen.
Ist letztendlich Geschmackssache, aber wenn man nicht selbst vergleichen kann, dann macht man mit denen auch nichts falsch. Klanglich merkt man sowieso, dass die schon eine etwas höhere Liga sind und keine groben Schwächen mehr haben.
Tobe1701
2016-05-31, 06:37:59
Hab den 880er und bin zufrieden,hab aber leider den 701 nie gehört. Auf jeden Fall vorher eine längere Hörprobe machen, der Tragekomfort gerade beim zocken ist enorm wichtig. Mir sitzt der 880er eher zu stramm....
Und bei einem externen DAC/KHV, der per USB oder SPDIF angesteuert wird, reicht auch die auf dem MB verbaute Soundkarte aus, da sie nur zum durchleiten des Signals gebraucht wird.
Mit USB wird nichts durchgeleitet. Mit einem USB DAC läuft es über USB, irgendwelche Soundkarten, egal ob on-board oder separat, sind gar nicht mehr involviert. Kannst Du deaktiveren bzw. rausschmeissen. Der DAC ist die Soundkarte.
Nachteil dieser Lösung: Du kannst nicht oder nicht so einfach ein Mikrofon verwenden, da es ein Problem sein kann, dass Signal zurück zum PC zu bekommen.
Es gibt USB-Mikrofone und USB-Headsets. Sehe hier nicht das Problem. Hat natürlich mit dem Thema KHV nichts zu tun. Ein KHV ist ja kein Audio-Interface.
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