MSI GT72-das gebrochene Aufrüstversprechen / EU-Kunden wieder Kunden zweiter Klasse

[BigKid]

Mit dem Erscheinen der GTX1070 und 1080 hat MSI wohl nun ein Problem. Sie haben das GT72 und GT80 ausführlich damit beworben, dass man die GPU bis zu 2 Generationen lang Upgraden können wird.
Das haben Sie für GTX800er Kunden auch wahr gemacht und es gab GTX900er Upgrade Kits. Ich möchte jetzt nicht über die Sinnhaftigkeit oder die Preise Diskutieren. Mir geht es um das was jetzt folgt...

Es gab bei erscheinen der GTX1070/80 für Laptops natürlich sofort Anfragen von Kunden zu dem Thema und der MSI Support teilte mit, dass ein Upgrade nicht möglich sei und die Kunden ein neues MSI Gerät kaufen müssten wenn sie eine GTX1000er haben wollten.

Darauf gab es in den internationalen/US Foren einen ziemlich Aufschrei und die Kunden begannen wohl schon sich für eine Sammelklage zu formieren. worauf MSI nun IN DEN USA eine Upgrade Aktion startete in deren Rahmen die Kunden bei Rückgabe ihres Gerätes ein neues gegen Aufpreis bekommen. Es wurde aber mehrfach darauf hingwiesen, dass diese Aktion nur in den USA gilt. In Deutschland scheint man das schlicht Aussitzen zu wollen.

Was doch die Angst vor einer Sammelklage so ausmachen kann.

Als deutscher Kunde ist man wohl mal wieder gekniffen. Das Einzige ist hier eventuell der Druck der Presse und ggF noch Klage wegen Fehlens einer zugesicherten Eigenschaft. Nur - geht das ?
Das sieht mir nach einer Kreuzung aus "fehlen einer zugesicherten Eigenschaft" mit einem "verdeckten Mangel" aus und die Frage ist wie es da mit einer Verjährung aussieht.
Edit1: Auch das scheint zu gehen... Das fehlen einer zugesicherten Eigenschaft wäre ein Mangel... Als Mangel kann er dann auch verdeckt sein...

Ferner stellt sich die Frage ob das Werben mit einer Eigenschaft schon als "Zusicherung" dieser Eigenschaft gilt...
Edit2: Das scheint dann doch so zu sein:

3 Öffentliche Äußerungen des Herstellers und des Verkäufers
Werbeaussagen oder Produktbeschreibungen des Herstellers bzw. Verkäufers sind ebenfalls Vertragsbestandteil (§ 434 Absatz 1 Satz 3 BGB). Sie müssen sich allerdings auf nachprüfbare Aussagen über die konkrete Beschaffenheit und Eigenschaften der Ware beziehen. Nicht zum Bestandteil des Vertrages werden dagegen lediglich Anpreisungen allgemeiner Art oder bloße reißerische Aussagen.


Eine Kundin bringt enttäuscht einen neuen Flachbildschirm ins Geschäft zurück. Sie will ihr Geld wiederhaben, da der Bildschirm die in der Werbung versprochenen gestochen scharfen Bilder nicht liefert. Dies lässt sich objektiv nachprüfen. Es liegt ein Mangel vor, da in der Werbung Erwartungen beim Kunden geweckt worden sind, die nicht erfüllt werden. In diesem Fall handelt es sich auch nicht um reißerische Anpreisungen allgemeiner Art.

http://www.handelswissen.de/data/themen/Wareneinkauf/Liefervereinbarung/Leistungsstoerungen_im_Kaufrecht/Gewaehrleistungsfrist/Waren-Leistungsmaengel

Notiz am Rande. MSI hat (zufällig) bereits das erste Video zu der Upgrademöglichkeit auf privat geschaltet...
Edit3: MSI hat nun anscheinend auch Posts auf ihrer Webseite nun zunächst verändert und zT sogar offline genommen...

Edit4: In UK wurde nun eine Upgrade durch MSI (Notebook muss eingeschickt werden) versprochen. Nur in Deutschland scheint man es drauf ankommen lassen zu wollen.

Das neue GT72 ist in diesem Sinne für mich nach seiner Entfeinerung übrigens keine Alternative (nur noch 1 SSD slot (vorher 4), kein Tunderbolt mehr) - wenn dann das GT73 !

[Leonidas]

Frage: War die Werbung tatsächlich auf "bis zu" 2 Generationen Upgrade ausgerichtet. Weil dann hätte man das Versprechen mit einer Generation technisch erfüllt - "bis zu" bedeutet schließlich gar nichts.

[qiller]

Kann man die Grafik-Hardware in Laptops überhaupt noch austauschen/upgraden? Dachte das wird mittlerweile alles verlötet?

Wobei dieses Versprechen seitens MSI (zumindest in D) auch egal ist, wenn das nur in der Werbung stand. Entscheidend sind doch die Produktspezifikationen, wo diese Upgrade-Möglichkeit explizit ausgewiesen werden muss. Bei gebrochenen Werbeversprechen könnte höchstens ein Konkurrent wegen unlauterem Wettbewerbes klagen (und selbst das werden die sich genau überlegen).

[Leonidas]

Mobile-Grafik wird nahezu immer als MXM-Modul eingesteckt. Damit auch austauschbar, sogar gegen MXM-Module mit anderer Hardware.

[BigKid]

Das wird immer lustiger... MSI beginnt tatsächlich Spuren zu verwischen !

2016/08/19
http://fs5.directupload.net/images/160823/32j6wdwd.png


2016/09/01
http://fs5.directupload.net/images/160901/kayz8ag9.png


Das hat jemand im MSI Forum herausgefunden... die "Ehre" gebührt nicht mir...
Wäre toll wenn z.B. jemand von PCGamesHardware sich der Sache annehmen könnte - ich weiß nur nicht wie man die Aufmerksamkeit der Jungs bekommt...

[BigKid]

Frage: War die Werbung tatsächlich auf "bis zu" 2 Generationen Upgrade ausgerichtet. Weil dann hätte man das Versprechen mit einer Generation technisch erfüllt - "bis zu" bedeutet schließlich gar nichts.
Es gab verschiedene Formulierungen...

Thanks to its replaceable MXM graphics module, the GT72 comes with more possibilities for future upgrades than other notebooks. The original configuration of the GT72, with GTX870M/GTX880M is upgradable to the new, more powerful GTX970M or even GTX980M, depending on your territory. Newer GT72 models featuring the GTX970M/GTX980M in their turn will be upgradable to future graphics generations in 2015.



Auf der Deutschen Seite ist dieser Post IMHO zunächst editiert und jetzt sogar gelöscht worden und nur noch im Google-Cache verfügbar:
(Das hier ist IMHO schon die erste "entschärfte" Version aus dem Cache)

Besitzer eines MSI GT72 Dominator Gaming-Notebooks haben extra Zukunftssicherheit: Per Grafikkarten-Upgrade lässt sich die Hardware auf den neuesten Stand der 3D-Technik bringen. Die ersten Aufrüst-Kits sind jetzt im Handel verfügbar.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VgB0pTm7UVAJ:https://de.msi.com/news/detail/DCbUMo8uHF6Rdd4zC9E2jIjz00cdMKE3QXgYKF5U8EC1QZcPqD2LrXMGEpr-G7zNgXe4ys3ZlzzxGEpFrcxrqQ~~+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de


Und dann noch diverse Posts von MSI Representatives in Foren...
z.B. hier:
http://forums.bit-tech.net/showthread.php?t=278934

Oder hier:

Congrats on the gt72! the GPU's can be upgraded by sending them to one of our authorized upgrade program partners. We guarantee upgrades for up to 2 future generation cards.
http://forum.notebookreview.com/threads/official-questions-for-the-msi-rep.761676/page-85#post-10052388



Das Problem ist: Es scheint fast als würde MSI versuchen so nach und nach alle Posts verschwinden zu lassen...
Ich glaube wir (GT72 oder GT80 Besitzer) bräuchten wirklich die Hilfe der Presse - auch um die Nachweise zu sichern, dass es das Versprechen wirklich gab...

[BigKid]

Wobei dieses Versprechen seitens MSI (zumindest in D) auch egal ist, wenn das nur in der Werbung stand. Entscheidend sind doch die Produktspezifikationen, wo diese Upgrade-Möglichkeit explizit ausgewiesen werden muss. Bei gebrochenen Werbeversprechen könnte höchstens ein Konkurrent wegen unlauterem Wettbewerbes klagen (und selbst das werden die sich genau überlegen).
So einfach ist es übrigens nicht:

3 Öffentliche Äußerungen des Herstellers und des Verkäufers
Werbeaussagen oder Produktbeschreibungen des Herstellers bzw. Verkäufers sind ebenfalls Vertragsbestandteil (§ 434 Absatz 1 Satz 3 BGB). Sie müssen sich allerdings auf nachprüfbare Aussagen über die konkrete Beschaffenheit und Eigenschaften der Ware beziehen. Nicht zum Bestandteil des Vertrages werden dagegen lediglich Anpreisungen allgemeiner Art oder bloße reißerische Aussagen.


Eine Kundin bringt enttäuscht einen neuen Flachbildschirm ins Geschäft zurück. Sie will ihr Geld wiederhaben, da der Bildschirm die in der Werbung versprochenen gestochen scharfen Bilder nicht liefert. Dies lässt sich objektiv nachprüfen. Es liegt ein Mangel vor, da in der Werbung Erwartungen beim Kunden geweckt worden sind, die nicht erfüllt werden. In diesem Fall handelt es sich auch nicht um reißerische Anpreisungen allgemeiner Art.

http://www.handelswissen.de/data/themen/Wareneinkauf/Liefervereinbarung/Leistungsstoerungen_im_Kaufrecht/Gewaehrleistungsfrist/Waren-Leistungsmaengel

[Leonidas]

Noch fehlt mir hier das justizabel gebrochene Versprechen.



Newer GT72 models featuring the GTX970M/GTX980M in their turn will be upgradable to future graphics generations in 2015.

-> Das Jahr 2015 ist vorbei.



Per Grafikkarten-Upgrade lässt sich die Hardware auf den neuesten Stand der 3D-Technik bringen.

- Zu Erfüllung dessen reicht aus, wenn dies 1x möglich war.




Instead, you will be able to upgrade to the next generation of NVIDIA GPUs in late 2015 ...

-> Das Jahr 2015 ist vorbei.



We guarantee upgrades for up to 2 future generation cards.

-> "bis zu" bedeutet das es exakt einmal funktionieren muß, zweimal wäre ein Bonus.

[-/\-CruNcher-/\-]

Richtig perfekt abgesichert :D

Der nutzen von MXM für den Verbraucher wird wohl ein Dorn im Auge und diesmal fallengelasen.

Zumal ja die Frage ist ob das Update mit Paxwell so einfach ist mit einem MXM Modul alleine immerhin gibt es starke Boost veränderungen von 2.0 zu 3.0 auf der Hardware seite.

Somit würde der MXM gedanke das erste mal fehlschlagen.

Ob es wirklich ein Hardware Problem insgesammt ist oder ob man das ganze der Wirtschftlichkeit halber (Gewinnmaximierung) nicht macht bleibt dennoch eine interessante Frage :D

Auch scheint mir das Nvidia das ganze eher als gesammtpaket am liebsten mit G-sync Panel unter bringen möchte, da stellt sich dann die Frage ob Nvidia nicht auch ein einheitliches Experience garantieren will mit einer neuen Hardware Basis für alle.


Das ist echt Schade da der MXM gedanke ja der richtige Modulare Weg war zum ordentlichen Umgang mit resourcen und nicht nur zur Gewinnmaximierung :(

Allerdings haben wir ja auch den anderen Weg über Thunderbolt external und der scheint auch immer beliebter zu werden im Vergleich noch zu external PCI-E :)

Von daher als Verbraucher/User schon ratsam auf Thunderbolt support zu achten als Minimum bei der heutigen neu Anschaffung :)

[=Floi=]

für den verbraucher macht es einfach auch keinen wirklichen sinn. es gibt da zu viele probleme und die preise für die mxm module sind auch sehr hoch.

[BigKid]

Noch fehlt mir hier das justizabel gebrochene Versprechen.





-> Das Jahr 2015 ist vorbei.





- Zu Erfüllung dessen reicht aus, wenn dies 1x möglich war.






-> Das Jahr 2015 ist vorbei.





-> "bis zu" bedeutet das es exakt einmal funktionieren muß, zweimal wäre ein Bonus.
1: Es war für Leute die sich das GT72 mit 980/970M gekauft haben nicht einmal einmal möglich - das war es nur denen die es noch mit 880M/870M gekauft haben
2: 2015 ist halt keine neue Generation GPUs erschienen sondern erst 2016 - das wirft MSI ja auch keiner vor - MSI ging davon aus dass 2015 eine neue Generation kommt und um die Aufrüstbarkeit um die nächste Generation geht es hier dem Sinne nach
3: Wenn da nichts juristiziables dabei wäre hätte msi in den USA sicher nicht sofort ein Cash in Programmm aufgelegt und würde nicht anfangen mal eben schnell die spuren zu verwischen...

Aus meiner Sicht (und der einiger anderer Nutzer auch - speziell in den internationalen Foren) haben sie mit der Upgradefähigkeit über mindestens eine Generation geworben - auch noch beim GT72 mit GTX980m ab Werk. Auf youtube - in Presse Releases - auf ihrer eigenen Homepage. Somit ist die Upgradefähigkeit (und eventuell auch das zur Verfügung stellen von KITs) eine Zugesicherte Eigenschaft. Siehe Edit2 im OP. Diese fehlt nun. Was erst jetzt offensichtlich wird. Somit ist das meiner Ansicht nach ein verdeckter Mangel wenn sie hier nun plötzlich nicht könnenoder nicht wollen.
Wenn sie nicht wollen obwohl es ging (auch das ist durchaus möglich) dann ist das dazu noch ganz schlechter Stiel.

[BigKid]

für den verbraucher macht es einfach auch keinen wirklichen sinn. es gibt da zu viele probleme und die preise für die mxm module sind auch sehr hoch.
Aus diesem Grund hat MSI ja auch KITs angeboten. Da gabs gar keine Probleme. Preislich ist das durchaus interessant. Du verlängerst die Lebensdauer als Gaming Notebook um weitere 2 Jahre. Kannst die gebrauchte GTX980M für ca 300-400 Euro verkaufen und legst somit selbst bei 900 für die neue effektiv nur 500 Euro hin... Das ist so schlecht nicht...

[BigKid]

MSI UK ist nun auch eingeknickt:
https://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=29961783&postcount=18


"Hi Guys

I have an update for you on the MXM Upgrade as requested.

We will be rolling out an upgrade program that will be available to our valued customers who have previously bought GT Series with MXM Graphics

Key Info

- Program to launch for UK customers within next 3 weeks.

- Upgrade to be carried out by MSI Suppor Centre

- Any customers who are interested in upgrading to the latest 10xx, contact me directly with your model, date of purchase neilreid (nospaces) at msi (dot) com

- Once the program is live we will contact you direct to arrange the upgrade.

- This is upgrade is offered as a paid for service and we will advise of the cost before carrying out any work.

Hope this clarifies but by all means drop me a line with any questions and I will do my best to answer.

Regards"
Von MSI Deutschland bisher genau - nix...

[Screemer]

Na dann viel Spaß durch die Verbraucherschutzklage vor dem EuGH. Noch ist gb nämlich in der EU.

[1668mib]

2: 2015 ist halt keine neue Generation GPUs erschienen sondern erst 2016 - das wirft MSI ja auch keiner vor - MSI ging davon aus dass 2015 eine neue Generation kommt und um die Aufrüstbarkeit um die nächste Generation geht es hier dem Sinne nach
Und wer bestimmt, was sinngemäß gemeint ist? Du?
Also nehmen wir mal an, MSI würde sagen wollen "die nächste Grafikkarten-Generation". Warum sollte MSI jetzt überhaupt eine Jahreszahl hinschreiben?

Und hast du den Text neben "Note" gelesen am Ende der Seite, die du gepostest hast?


3: Wenn da nichts juristiziables dabei wäre hätte msi in den USA sicher nicht sofort ein Cash in Programmm aufgelegt und würde nicht anfangen mal eben schnell die spuren zu verwischen...
Spuren verwischen? Im Internet? Der war gut.
Dass sie es anpassen zeigt nun mal, dass ihre MXM-Bemühungen wohl nicht vorantreiben und vielleicht auch als gescheitert ansehen.

Und jetzt mal ehrlich: Die MXM-Aufrüstmöglichkeit am Gerät selbst ist da. Dass es niemals eine Garantie geben kann, dass neuere Komponenten in ein bestehendes System wie einen Notebook passen, ist eigentlich logisch. Und mal ehrlich. Wenn MSI rechtlich was befüchten würde, weißt du was die dann machen würden?

Dann bringen sie halt ein MXM-Modul raus und verkaufen es zu extrem überhöhten Preisen. Eine stark runtergetaktete 1070 für das Gerät? Kein Problem. Bieten wir an für 20.000 Euro.

[Screemer]

Und wer bestimmt, was sinngemäß gemeint ist? Du?
Also nehmen wir mal an, MSI würde sagen wollen "die nächste Grafikkarten-Generation". Warum sollte MSI jetzt überhaupt eine Jahreszahl hinschreiben?

Und hast du den Text neben "Note" gelesen am Ende der Seite, die du gepostest hast?

Das es das gt72 auch mit 980m gab ist dir wohl entgangen. Es wurde auch mit aufrüstmöglichkeit beworben und auch dir Kunden schauen in die Röhre.

[BigKid]

Und wer bestimmt, was sinngemäß gemeint ist? Du?
Also nehmen wir mal an, MSI würde sagen wollen "die nächste Grafikkarten-Generation". Warum sollte MSI jetzt überhaupt eine Jahreszahl hinschreiben?

Das macht dann im Notfall ein Richter. Und da gibts Beispiele vor. ZB bei der Rente. Es gibt genug Gesetze und Verträge in denen zB "mit 65" drinn steht.. Richter haben dann nach Anhebung des Renteneintrittsalters recht schnell entschieden dass diese 65 Sinngemäss das Renteneintrittsalter bezeichnen sollte.
Genauso ist Anfang 2014 alle Welt davon ausgegangen dass 2015 eine neue Generation Grafikkarten kommt...


Und hast du den Text neben "Note" gelesen am Ende der Seite, die du gepostest hast?

Ja ich habe beide "Anmerkungen gelesen" zur ersten Deutschland war eines dieser Länder. Das 8x0 nach 9x0 KIT wurde von offiziellem MSI Partnern/Resellern in Deutchland verkauft...
Zum 2ten die können sich alles mögliche Vorbehalten... Am Ende muss Notfalls auch da ein Gericht entscheiden inwiefern nachträgliche Änderungen erlaubt sind ohne dass wieder eine zugesicherte Eigenschaft fehlt...
In Eulas steht auch viel drinn... Wirksam ist im Ernstfall oft nix bis die Hälfte... Da man sie erst nach dem Kauf zu Gesicht bekommt z.B. ...


Spuren verwischen? Im Internet? Der war gut.
Dass sie es anpassen zeigt nun mal, dass ihre MXM-Bemühungen wohl nicht vorantreiben und vielleicht auch als gescheitert ansehen.

Sie haben Text gelöscht anstatt genau das dazu zu schreiben. Sie haben das Video auf privat geschaltet... Ich nenne das Spuren verwischen...


Und jetzt mal ehrlich: Die MXM-Aufrüstmöglichkeit am Gerät selbst ist da. Dass es niemals eine Garantie geben kann, dass neuere Komponenten in ein bestehendes System wie einen Notebook passen, ist eigentlich logisch. Und mal ehrlich. Wenn MSI rechtlich was befüchten würde, weißt du was die dann machen würden?


Nein ist sie nicht. Laut MSI Support geht das mit der GTX1000er Reihe nicht.
Es wurde die Aufrüstbarkeit über bis zu zwei Generationen (und imho die passenden KITs mit Kühler) versprochen. Wir können uns nun streiten wie bindend eine Aussage von einem Typ in einem von MSI geposteten Video ist oder die Aussagen von offizielle MSI "Representatives" in grösseren Foren. In meinen Augen sind das aber Werbeversprechen auf eine konkrete Eigenschaft - die Aufrüstbarkeit (und den Suport dafür durch MSI) über mindestens eine Generation. Und zu Werbeversprechen habe ich in meinem OP schon was geschrieben.
Und das MSI rechtlich was befürchtet zeigen imho die Reaktionen in UK und US... nur in Deutschland scheinen sie es drauf ankommen lassen zu wollen weil wir ne Marktkonforme Demokratie sind - oder so was...


Dann bringen sie halt ein MXM-Modul raus und verkaufen es zu extrem überhöhten Preisen. Eine stark runtergetaktete 1070 für das Gerät? Kein Problem. Bieten wir an für 20.000 Euro.
Und das fändest du dann in Ordnung? Dann wärst du aber eine Brave kleine Konzerndrone und der Ideale Konsument...

[BigKid]

Auch wenn ich hier Quasi Selbstgespräche führe... Es scheinen ja doch Leute mitzulesen...

Der MSI Support Deutschland scheint auf Durchzug geschaltet zu haben... Ebenso die MSI Representatives z.B. auf PCGamesHardware...
Anfragen an der Support von mir und anderen werden grad schlicht nicht beantwortet... In einem Fall seit 2,5 Wochen nicht...

Es ist eh verwirrend - es gibt 2 Wege Supportanfragen zu starten die zu unterschiedlichen Ergebnissen führen... der eine scheint auf eine eMail Kommunikation raus zu laufen... Der andere scheint Ausschliesslich über die Webseite (und nur in Englisch) zu laufen...

Ich habe nun auch auf letzterem Weg ein Ticket auf Englisch eröffnet...

[BigKid]

Kleines Update: Ticket wurde beantwortet - es wird an "Kollegen weitergeleitet und man setzt sich direkt mit mir in Verbindung".
Ich habe zwischenzeitlich auch meinen Händler um Stellungnahme innerhalb 7 Tage gebeten - die haben es Freitag natürlich auch erst einmal an MSI geleitet und werden sich melden...

[CD-LABS]

Auch wenn ich hier Quasi Selbstgespräche führe... Es scheinen ja doch Leute mitzulesen...(...)
Ja. Was sollte man ja als unbeteiligter auch sonst schreiben?
Miese Situation, aber das war eh zu befürchten wirst du dir auch so dazu denken können...:biggrin:

[BigKid]

Ja. Was sollte man ja als unbeteiligter auch sonst schreiben?
Miese Situation, aber das war eh zu befürchten wirst du dir auch so dazu denken können...:biggrin:
Ja... Trotzdem Danke... Mir gings mit der Aussage auch mehr drumm zu bergünden warum ich hier (als einziger) weiter Poste...
Die Fachpresse scheint kein Interesse zu haben oder sieht hier kein Problem... (auch andere User in anderen Foren sind da bisher Glücklos geblieben)...

[BigKid]

Der MSI Rep bei PCGamesHardware hat reagiert...

Hallo zusammen,

bezüglich der Frage zur MXM Upgrade Möglichkeit der GT Notebooks mit GTX 980M oder GTX 970M Karten.

Die Grafik-Performance der neuen NVIDIA® GeForce® 10 Serie hat sich jetzt in einem so signifikanten Maß erhöht, dass bei den Notebooks mit der neuesten Grafikgeneration entscheidende Änderungen an Mainboard-Design, Spannungsversorgung und Kühlung notwendig waren, um das Potenzial der neuen Grafikprozessoren voll auszunutzen. Aufgrund dieser Entwicklung ist es über den Tausch des MXM™-Moduls nicht mehr möglich, ältere Notebooks auf die neuen Grafikprozessoren auszurüsten. Diese Entwicklung lag nicht in der Hand von MSI, als Konsequenz hat MSI aber nicht mehr die Option, Aufrüstsets mit den Grafikprozessoren der GeForce® GTX 10 Serie anzubieten.

Für diejenigen, die ein Update der VGA Karte ins geplant hatten, versuchen wir eine Lösung anzubieten.

Hierfür bitte eine Anfrage an unseren Support stellen unter MSI Deutschland , bitte Produktname und Seriennummer des Notebook gleich mit angeben zur Prüfung.

Gruß Torsten

[BigKid]

Computerbase hat nun als erste Hardeareseite das Thema mal aufgegriffen...

[BigKid]

Uuuund schon macht MSI individuelle Angebote...
Die Betroffenen wurden gebeten nicht über die Zahlen zu sprechen aber ich denke man kann sagen: Nicht überzeugend...
Da MSI die alten Dinger wohl als B Ware wieder raushaut und als Ersatzteile heranzieht bzw. man ja sieht was ein gebrauchtes GT72 bei eBay noch brint rechnen manche:
Endpreis Neues - Aufzahlung - Restwert = X und kommen zu dem Schluss dass MSI hier nicht wirklich was gutes tut...
Von ner Minderung hätten am Ende vlt alle mehr...

[RavenTS]

Computerbase hat nun als erste Hardeareseite das Thema mal aufgegriffen...


Link: https://www.computerbase.de/2016-09/msi-gt72-gt80-aufruesten-mxm/

[BigKid]

Kurzes Update: Verlauf ist schleppend - von MSI nix neues mehr gehört.
Man hatte um etwas Bedenkzeit gebeten nachdem ich deutlich gemacht hatte was ich von dem Angebot halte...
Hab oben ja schon was zu geschrieben aber ich soll soviel Aufzahlen, dass wenn ich den aktuellen Verkaufspreis meines Gebrauchten dazu rechne über dem Endkundenpreis des neuen rauskommme. Als Sahnehäubchen noch ohne Preisgarantie und unbestimmter Wartezeit weil das alte erstmal zur evaluierung nach Polen geht.
Wenn ich mal rechne das MSI selbst vermutlich leicht über 32% weniger zahlen muss (Endkundenpreis - 10% Händlermarge - 25% Marge MSI(bei Gamingnotebooks sind die Margen gut)) dann könnten sie mir ein GT73 für 1890.- Euro verkaufen ohne draufzulegen. Dann verkaufe ich meinen für 1000 und alle wären glücklich.

Mein Händler stellt sich auch grade doof und verweist Stur auf MSI und tut so als wäre er nicht für Mängelhaftung zuständig - die gesetzte Frist wird ignoriert...

[BigKid]

Sagtmal kann mir ein unbeteiligter mal kurz Feedback geben ob ich Spinne?

1. MSI hat mit der Upgradefähigkeit geworben - auch in Deutschland. Scheint so zu sein. Siehe auch Computerbase.
2. Nu gehts laut MSI selbst nicht. Also fehlt eine zugesicherte Eigenschaft. Wenn dem nicht so wäre - weshalb sollte MSI dann überhaupt Angebote machen.
3. Sachmängelhaftung liegt vor. Optionen sind: Nachbesserung, Nachlieferung oder Minderung. Ansprechpartner ist der Verkäufer und nicht MSI - egal ob MSI direkt (inakzeptable) Angebote macht oder nicht.

Kurz noch zu MSI
4. Wenn MSI ein Angebot macht dass nicht mal 10% Rabbat gibt und dann behauptet das sei schon deren Marge - kann ich das glauben? Gehen wir mal von 5% beim Händler und 15% bei MSI aus dann sind wir immernoch weit über 10% die MSI hier geben könnte.

Wo spinne ich ?

[MadManniMan]

Ich verfolge das nur peripher, aber für mich ist MSI durch die Äußerung "in 2015" fein raus.

Ob das jetzt gut fürs Image ist, sei dahingestellt.

[Lowkey]

Diese Marketing Idee hatte wohl auch Gigabyte und ich bin gespannt ob es z270 Boards regnen wird.

Als Händler würde ich auch alle Verantwortung von mir weisen, denn ich kann als Händler noch weniger Druck auf MSI auswirken. Zumal die größeren Hardwareläden sicherlich Sonderkonditionen mit MSI ausgehandelt haben, die man nicht gefährden will.
Und der Weg per Anwalt wäre offen, doch wer tut sowas? Die Hardwaremags haben auch kein Interesse wegen negativer Berichterstattung von MSI keine 1080 Ti Testsamples mehr zu erhalten.

Wenn man per Anwalt gegen MSI vorgeht, dann werden sie sicher eine "individuelle" Lösung machen. Im anderen Fall bist du wohl auf deren Kulanz mit allen Hürden angewiesen. Wenn deren Austausch nun einwandfrei und einfach zu machen wäre, dann würden es am Ende noch alle Kunden machen. Genau das will man ja nicht, denn der Manager wird nur dann gelobt, wenn er den Verlust klein hält.

[soLofox]

MSI hatte bei mir verschissen als ich mal ein board hatte, wo eine ATX blende fehlte und die dafür 35EUR haben wollten.

beim gigabyte board wurde sie nach einer netten mail kostenlos rausgeschickt.

seit dem kaufe ich von MSI nichts mehr, weder notebooks noch grafikkarten oder mainboards oder sonstiges.

die aktion wundert mich nicht, aber auf der anderen seite: was macht volkswagen denn gerade, in den USA werden kunden entschädigt, in europa nicht. man ist halt hier angeschissener, weil es keine sammelklagen gibt.

an deiner stelle wäre ich genau so angepisst. machen kannst du letztendlich nichts, zumal es bei der summe ja gar nicht lohnt.

lerne daraus und meide die kackfirma :)

[BigKid]

Diese Marketing Idee hatte wohl auch Gigabyte und ich bin gespannt ob es z270 Boards regnen wird.

Als Händler würde ich auch alle Verantwortung von mir weisen, denn ich kann als Händler noch weniger Druck auf MSI auswirken. Zumal die größeren Hardwareläden sicherlich Sonderkonditionen mit MSI ausgehandelt haben, die man nicht gefährden will.
Und der Weg per Anwalt wäre offen, doch wer tut sowas? Die Hardwaremags haben auch kein Interesse wegen negativer Berichterstattung von MSI keine 1080 Ti Testsamples mehr zu erhalten.

Wenn man per Anwalt gegen MSI vorgeht, dann werden sie sicher eine "individuelle" Lösung machen. Im anderen Fall bist du wohl auf deren Kulanz mit allen Hürden angewiesen. Wenn deren Austausch nun einwandfrei und einfach zu machen wäre, dann würden es am Ende noch alle Kunden machen. Genau das will man ja nicht, denn der Manager wird nur dann gelobt, wenn er den Verlust klein hält.
Aber wie willst du dich als Händler rausziehen? Da steht eigentlich das BGB dagegen?!
Es gibt Urteile die ganz klar sagen: Wenn eine konkrete, nachvollziehbare Eigenschaft beworben wurde dann ist es egal von wem - es wird zum Bestandteil des Kaufvertrages...

[MadManniMan]

Überliest Du absichtlich meinen Post?

[BigKid]

Überliest Du absichtlich meinen Post?
Nein... Aber ich hatte dazu schon etwas gesagt:
1. Ist 2015 zu verstehen als "bei Erscheinen" - denn sonst wäre der erste Mangel bereits 2015 enstanden und nicht wirklich dadurch gelöst dass es nun (immernoch) nicht geht
(Meinung)
2. Hat MSI in dem Video das auf der Webseite mit dem Statement auf ein eigenes (MSI) Video verlinkt in dem darauf eingegangen wurde das MSI noch nicht sicher ist ob es 2015 wird oder später aber dass man sich keine Sorgen machen muss
(Fakt)

Zuletzt würde MSI selbst gar keine Angebote (so unattraktiv sie sind) machen und eine Verzichtserklärung fordern wenn da nix wäre

[Lowkey]

Ich sagte bereits, dass Recht und Recht bekommen zwei verschiedene Dinge sind. Bei Gewährleistung darfst du per Gutachten nachweisen, dass der Defekt vor dem Kauf bestand. Das macht niemand, weil der Gegenstandswert die Kosten eines Gutachtens niemals rechtfertigt.

Der Händler kann den Kaufvertrag nicht ohne Verlust nachbessern bzw. erfüllen. Gegenüber MSI hat er dann auch keinen Erfolg.

Per Anwalt kannst du probieren dein Recht durchzusetzen, die Sache vergessen oder den MSI Weg einschlagen.

[BigKid]

Es geht aber um einen Sachmangel das ist schon s bissle was anderes...
Der Nachweis das die nun fehlende Aufrüstbarkeit nicht bei mir entstanden ist und eine Produkteigenschaft ist dürfte kein Gutachten erfordern... Zumal es dafür ja ein Statement von MSI gibt...

Ausserdem gehören ja 2 dazu - würdest du es als Händler auf nen Prozess ankommen lassen wenn der Kunde erkennen lässt dass er die Sache nicht einfach auf sich beruhen lässt?

Wozu auch noch keiner was gesagt hat:
Glaubt jemand hier dass MSI tatsächlich weniger als 10% Luft hat (und das ist angeblich inklusive der gesparten Zwischenhändler Spanne)

[MartinB]

Wenn Du eine Rechtsschutzversicherung hast kannst Du es ja drauf anlegen. Wenn sich der Haendler quer stellt ist der Rechtsweg effektiv die einzige Moeglichkeit.

[BigKid]

Für mich hat es jetzt ein akzeptables Ende gefunden - aber MSI ist daran nur wenig beteiligt.
Mein Händler hat - nachdem ich durchblicken liess dass ich einen Rechtsschutz habe und auch schon eine Erstberatung beim Anwalt hatte - dann 2 Tage vor Ablauf der Frist aus "Kulanz" 15% auf den Kauf eines neuen geboten. Das sind dann bei einem GT73 immerhin ca 400 Euro.
Das beste Angebot zu dem MSI sich durchringen konnte war 150 Euro Rabbat auf ein GT73 und den alten darf ich selbst verkaufen - das war mein Wunsch so kann ich in Ruhe migrieren...
Was mich so ärgert ist dass MSI hier ganz dreist behauptet bei 150 Euro Rabbat auf den Endkundenpreis würde man drauflegen - bei einem 2800 Euro Gaming Notebook - bei denen die Margen noch richtig gut sind...
Hier wird meiner Ansicht nach echt versucht aus der Sache noch Kapital zu schlagen!

[PHuV]

Wenn Du eine Rechtsschutzversicherung hast kannst Du es ja drauf anlegen. Wenn sich der Haendler quer stellt ist der Rechtsweg effektiv die einzige Moeglichkeit.
Die Rechtsschutzversicherung, die ich damals hier hatte (Allianz) griff aber bei solchen Themen nicht.

[=Floi=]

ich habe jetzt mal geschaut.
eine mxm 1060er um die 900€ und die 1070er 1300€. klar, dass der markt quasi nicht vorhanden ist. um das geld kaufen andere ganze laptops...

[BigKid]

ich habe jetzt mal geschaut.
eine mxm 1060er um die 900€ und die 1070er 1300€. klar, dass der markt quasi nicht vorhanden ist. um das geld kaufen andere ganze laptops...

Jain... Auch wenn ich mich wiederhole... Ich hab das ganze ja schon ein paar mal durchgezogen...
Weil diese MXM Module am freien Markt nicht so einfach zu bekommen sind hast du einen recht hohen Wiederverkaufswert... Ausserdem steigerst du den Wiederverkaufswert des Systems... Am Ende zahlst du nicht soviel drauf wie es auf den ersten Blick aussieht...

Beispiel: Ich rüste von einer GTX980M auf eine GTX1070 MXM auf...
Kaufpreis für die 1070 sagen wir mal tatsächlich 1300 ...
Widerverkaufswert der GTX980M grob 700 Euro...
Bleiben also schonmal "nur" noch 600 Euro...
So... Und nu bedenkst du noch dass du beim Verkauf 1-2 Jahre später für ein Laptop mit GTX1070 sicher 200-300 Euro mehr bekommst als für eines mit GXT980M ...
Am Ende des Tages hast du also etwa 300-400 Euro dafür gezahlt UND dein Laptop 1-2 Jahre länger genutzt als ohne das Aufrüsten...

Und an Gaming Laptops kannst du nicht die selbe (Preis) Messlatte ansetzen wie an andere Laptops...
(Was nicht heisst das NVIDIA langsam echt die Bodenhaftung verliert... 1300 Euro für ne 70er ist echt ne Frechheit...)

[Colin MacLaren]

Ich habe meinen Händler angeschrieben. Der nimmt ihn einfach zurück.

Gute Sache. So kann ich für kleinen Aufpreis ein neues Notebook mit GTX 1070 nehmen. Display, Sound und Kühlung dort zwar schlechter, Thunderbolt 3 fehlt, aber 90% der Zeit wird er eh mit externer Peripherie genutzt.