Windows 7 auf KBL: Erst Support abgesagt, jetzt auch Treiber abgesagt! [Archiv]

Der_Korken

2016-09-02, 00:17:23

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Aufregung nicht so ganz. Hängen hier wirklich so viele Leute an alten Windows-Versionen? Bei Unternehmen kann ich das ja noch halbwegs verstehen, aber selbst da sollte klar sein, dass der Extended Support bei Windows eben auch eher nur eine Übergangsperiode darstellt und man eigentlich langsam auf ein aktuelleres Windows migrieren sollte.

Windows 10 war ein Jahr kostenlos. Wer wirklich kein Geld für ein Upgrade ausgeben wollte, der hatte lange genug Zeit zu upgraden. Der Rest wird wahrscheinlich auch noch mit alter Hardware glücklich.

>= 5 Jahre auf dem gleichen OS zu hängen ist ja sowieso ein Luxus, den man sich eigentlich nur bei Windows gönnen kann. Wie lange werden macOS-Versionen supportet? 3 Jahre? Spätestens dann muss man auch upgraden. Bei Linux-Distributionen variiert das zwischen 18 Monaten und fünf Jahren. Von Ausnahmen wie RHEL einmal abgesehen.

1. Windows 8 wird auch nicht supportet und ist gerade mal 3 Jahre alt.
2. Es gibt zahlreiche Gründe, nicht auf Windows 10 wechseln zu wollen, die ich hier nicht aufzählen will, weil das schon in etlichen Threads durchgekauft wurde.
3. Windows 10 war nicht wirklich umsonst, zumindest nach meinem letzten Stand wird man sich beim Aufrüsten (auf z.B. Kaby Lake) einen richtigen Key kaufen müssen, weil die Upgrade-Version an die Hardware gebunden ist.

Ansonsten stimme ich dem TE zu: Dass für ein so verbreitetes System einfach die komplette Unterstützung eingestellt wird, ist schon ziemlich frech. Ich hoffe an der Stelle auf AMD, denn wenn deren Systeme unter Windows 7 und 8 halbwegs benutzbar sind, könnten die ordentlich Kunden von Intel abgreifen. Mich inklusive, da ich mittelfristig eine Aufrüstoption von Ivy Bridge suche.

Botcruscher

2016-09-02, 00:23:40

W7 wird im Geschäftsbereich massiv weiter laufen weil dank der AGB überhaupt nicht umgestiegen werden kann. Beim Rest ist und bleibt es schlicht Wahnsinn. Der große GAU bei XP ist auch ausgeblieben und bei den Geldautomaten läuft es fröhlich weiter.

Der Linuxvergleich verbietet sich übrigens weil sich die Endbenutzerbestimmungen nicht Zwangsverändern und dir keiner das Feature-Level diktieren kann.

Ansonsten ist es auch überaus positiv. Wenn es zu schnell geht springen mehr Frösche aus dem Topf. Marktversagen kann nur durch Schmerz überwunden werden. Jammern hilft nichts.

Nightspider

2016-09-02, 00:27:29

joe kongo

2016-09-02, 00:39:11

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Aufregung nicht so ganz.

Das denk ich mir auch gerade.

Windows 10 war ein Jahr kostenlos. Wer wirklich kein Geld für ein Upgrade ausgeben wollte, der hatte lange genug Zeit zu upgraden. Der Rest wird wahrscheinlich auch noch mit alter Hardware glücklich.

:uhammer:

gesendet von meinem W7 PC

lumines

2016-09-02, 00:46:22

1. Windows 8 wird auch nicht supportet und ist gerade mal 3 Jahre alt.

Stimmt, das habe ich gar nicht mitbekommen.

2. Es gibt zahlreiche Gründe, nicht auf Windows 10 wechseln zu wollen, die ich hier nicht aufzählen will, weil das schon in etlichen Threads durchgekauft wurde.

Dass Windows keine besonders gute Plattform ist, wenn man ein gewisses Maß an Privatsphäre will, war schon sehr, sehr lange bekannt. Auch schon vor Windows 10. Finde ich daher ein seltsames Argument nicht auf Windows 10 zu upgraden, wenn man eh schon Windows benutzt.

Jedenfalls falls du darauf anspielst.

3. Windows 10 war nicht wirklich umsonst, zumindest nach meinem letzten Stand wird man sich beim Aufrüsten (auf z.B. Kaby Lake) einen richtigen Key kaufen müssen, weil die Upgrade-Version an die Hardware gebunden ist.

War das nicht so, dass man es nur noch einmal telefonisch aktualisieren muss?

W7 wird im Geschäftsbereich massiv weiter laufen weil dank der AGB überhaupt nicht umgestiegen werden kann.

Und das sagt wer? Mich würde nicht wundern, wenn die AGB von Windows nicht sowieso schon mit den Datenschutzrichtlinien vieler Unternehmen inkompatibel wäre. Der Aufschrei kommt ein paar Jahre zu spät. Interessiert eh niemanden.

Der große GAU bei XP ist auch ausgeblieben und bei den Geldautomaten läuft es fröhlich weiter.

Das stimmt allerdings. XP hatte nicht nur einen großen GAU, sondern Dutzende (http://www.theregister.co.uk/2016/06/28/medjack/).

Der Linuxvergleich verbietet sich übrigens weil sich die Endbenutzerbestimmungen nicht Zwangsverändern und dir keiner das Feature-Level diktieren kann.

Das stimmt. Neue Hardware wird einfach gar nicht supportet, sondern es wird direkt auf neuere Versionen der Distribution verwiesen. Oder man kompiliert eben seinen Kram selbst, was natürlich ein netter Vorteil gegenüber Windows ist, wenn man die Zeit dafür hat.

Ansonsten ist es auch überaus positiv. Wenn es zu schnell geht springen mehr Frösche aus dem Topf. Marktversagen kann nur durch Schmerz überwunden werden. Jammern hilft nichts.

Ja, Intel wird schon sehen was sie davon haben. Aus Protest werden alle Unternehmen jetzt nur noch alte Prozessoren von Intel kaufen. Das wird es ihnen zeigen!

Lowkey

2016-09-02, 00:54:31

Was geht 2017 nicht mit Kabylake und Windows 7? Was sind die genauen, neuen Funktionen? Kabylake ist nur ein Refresh.

Wer kauft sich ein neues System, aber setzt dann auf Windows 7?

Der_Korken

2016-09-02, 00:56:02

Auch auf die Gefahr, dass es Offtopic ist:

@Botcrusher: Datenschutz ist das kleinere Übel gegenüber dem Kontrollverlust durch zwangsweise eingespielte Updates, mit denen nach Microsofts Gusto nachträglich Features oder Programmkompatiblitäten rausgepatcht werden können. Als Spiele-Launcher taugt es sicherlich, aber als Hauptsystem will ich das nicht nutzen.

Ansonsten hoffe ich, dass die Sache momentan heißer gekocht als gegessen wird und es in der Praxis trotzdem möglich sein wird, Windows 7 noch damit zum Laufen zu bekommen. Von einigen ausgefallenen Features oder den letzten 5% Leistung rede ich gar nicht, denn momentan muss ja fast fürchten, dass die neuen Prozessoren überhaupt nicht mehr nutzbar sind.

Rampage 2

2016-09-02, 02:21:38

Was geht 2017 nicht mit Kabylake und Windows 7? Was sind die genauen, neuen Funktionen? Kabylake ist nur ein Refresh.

Wer kauft sich ein neues System, aber setzt dann auf Windows 7?

Es geht nicht um neue Funktionen, es geht nichtmal um den fehlenden Support seitens M$ und Intel. Es geht um fehlende TREIBER!!!!1111elfelf

Wie willst du einen KBL Prozzi oder einen Z-2xx Mainboard ohne Treiber einwandfrei oder ohne Leistungseinbußen zum Laufen kriegen!? Kann man die Hardware ohne Treiber überhaupt zum Laufen bekommen?:confused:

R2

Nightspider

2016-09-02, 02:38:22

Kann man die Hardware ohne Treiber überhaupt zum Laufen bekommen?:confused:

R2

Klar, musst doch erstmal das System starten um den Treiber installieren zu können.

Die einzigen Treiber die ich draufmache sind eh nur LAN-Adapter und....öh...das wars glaube schon. ^^

Das restliche Zeug was du meistens beim Mainboard als Software dazu bekommst ist doch eh Müll.

Rampage 2

2016-09-02, 02:46:54

Dass Windows keine besonders gute Plattform ist, wenn man ein gewisses Maß an Privatsphäre will, war schon sehr, sehr lange bekannt. Auch schon vor Windows 10. Finde ich daher ein seltsames Argument nicht auf Windows 10 zu upgraden, wenn man eh schon Windows benutzt.

Windows 7 ist aber nicht Windows 10 und nichtmal Windows 8 (ich hatte mal eine Newsmeldung gelesen, wo in China der Einsatz von W8/8.1 für Regierungsorgane und Behörden verboten wurde) - oder willst du die Behauptung aufstellen, all die Spionage-Funktionen die ab W8 und vor allem ab W10 enthüllt wurden, gab es von Anfang an auch für W7!?!?

W7 ist mitnichten ein OS, welches die Privatsphäre respektiert - aber allem Anschein nach steckt bei W7 der Riemen weniger tief im Arsch als bei W10 und auch W8/8.1... (vermutlich ist das der ausschlagsgebende Grund, warum nur wenige "upgraden" wollen)

Davon mal abgesehen: selbst wenn es aus Aluhut-Perspektive keinen Unterschied machen würde, würde ich nicht zu W10 und auch nicht zu W8.1 wechseln wollen - weil sie beide scheisse aussehen (kein Aero). Für W10 hatte ich hier auf eine massive Verbesserung gehofft - aber nein, es ist sogar noch schlimmer geworden! Bei W8 hatte man wenigstens die Symbole "in Ruhe gelassen" - bei W10 sehen die Symbole noch hässlicher aus, als alles Andere zuvor... :down:

Und wenn das auch nicht als Grund genug ist, dann wohl spätestens die Tatsache, dass man bei W10 endgültig die Kontrolle über sein BS verliert *und* was noch viel schwewiegender ist:

Durch M$ rausgepatche Features und Kompatibilitäten kann man nicht wie bei W7 nachträglich wieder einbauen - z.B. SafeDisc und SecuROM. Das Problem habe ich jetzt schon sogar in W7: versehentlich habe ich WU dieses "Update" installieren lassen - jetzt kann ich Crysis (nutzt SecuROM) nicht installieren, obwohl ich dieses "Update" bereits wieder deinstalliert habe! Und in W10 soll angeblich sogar das nicht möglich sein - sobald man Änderungen am BS selbst vornimmt, werden diese beim nächsten Reboot verworfen oder gar nicht erst angenommen...

Sind das alles nicht Gründe genug, um W10 auf ewig den Rücken zuzukehren? (zumindest bis 2020:redface: )

R2

Rampage 2

2016-09-02, 02:52:25

Klar, musst doch erstmal das System starten um den Treiber installieren zu können.

Die einzigen Treiber die ich draufmache sind eh nur LAN-Adapter und....öh...das wars glaube schon. ^^

Das restliche Zeug was du meistens beim Mainboard als Software dazu bekommst ist doch eh Müll.

Also für mein MB habe ich folgende Treiber installiert:

- Intel Chipsatz-Treiber
- Intel MEI
- Intel USB3.0 Treiber
- Intel RapidStorage
- LAN-Treiber
- (ggf.) HD-Audio Treiber

Und noch ein paar andere Sachen, die mir jetzt gerade nicht einfallen...

Und selbst wenn du es ohne Treiber zum Laufen bekommst - mit Sicherheit nicht ohne Funktionseinschränkungen und/oder Leistungseinbußen!

R2

Nightspider

2016-09-02, 02:57:55

...

- Intel Chipsatz-Treiber -> Der macht was?
- Intel MEI -> Braucht man wofür?
- Intel USB3.0 Treiber -> USB3.0 geht auch so
- Intel RapidStorage -> Müll
- LAN-Treiber -> das imo Einzige was man braucht
- (ggf.) HD-Audio Treiber -> Soundkarte FTW

Rampage 2

2016-09-02, 03:10:23

- Intel Chipsatz-Treiber -> Der macht was?
- Intel MEI -> Braucht man wofür?

Ist das dein Ernst!? Der Chipsatz-Treiber und das MEI ist das Erste, was bei mir auf ein frisch installiertes Windows draufgebügelt wird...

- Intel USB3.0 Treiber -> USB3.0 geht auch so
- Intel RapidStorage -> Müll

"Geht auch so" ist kein Argument, wenn es durch den passenden Treiber noch besser performt...

Und RapidStorage... ja, da gehen anscheinend die Meinungen auseinander - aber man sollte wenigstens die Möglichkeit haben, es nutzen zu können. Und ohne Treiber hat man diese nicht...

So oder so ist das, was Intel hier abzieht, eine bodenlose Frechheit und ich werde das Gefühl nicht los, dass M$ hier seine Finger im Spiel hatte...:frown:

R2

Rampage 2

2016-09-02, 03:12:23

- (ggf.) HD-Audio Treiber -> Soundkarte FTW

Für ein besseres Verständnis nochmal fett markiert;)

R2

N0Thing

2016-09-02, 03:13:28

Klar, musst doch erstmal das System starten um den Treiber installieren zu können.

Die einzigen Treiber die ich draufmache sind eh nur LAN-Adapter und....öh...das wars glaube schon. ^^

Das restliche Zeug was du meistens beim Mainboard als Software dazu bekommst ist doch eh Müll.

Auch im abgesicherten Modus werden Standardtreiber für das System geladen, die von Windows mitgeliefert wurden. Nur weil man keine Treiber selber installiert, heißt das ja noch lange nicht, dass Windows keinen Teiber dafür braucht oder von sich aus keine bereit stellt.
Ob deren Abwesenheit Probleme verursacht, könnte man ja mal mit einer Konstellation ausprobieren, wo für eine Windowsversion auch jetzt schon keine Herstellertreiber und keine Treiber von Microsoft verfügbar sind, falls es diese Situation überhaupt gibt.

StefanV

2016-09-02, 06:12:21

...und bei jedem neuen Windows immer wieder der gleiche Mist...
'ich will aber nicht umsteigen'...

Damals bei WIndows 9x vs. 2k/XP war es das gleiche, was man in den Foren las -> will aber kein 2k/XP, das is doof und auch so bunt und überhaupt.
Das gleiche dann später mit Vista, bei WIndows 7 konnten sich einige überwinden, doch zu upgraden...
Über Windows 8 reden wir mal lieber gar nicht erst -> das ist ja gaaanz anders, das geht ja mal überhaupt nicht...

Und jetzt halt mal wieder WIndows 10...

Sorry, aber was soll man dazu denn noch sagen?!

Wenns euch nicht passt, dann nehmt doch ein 'alternatives Betriebssystem'!

Loeschzwerg

2016-09-02, 07:07:08

Kontrollverlust bei W10? Bis jetzt konnte man noch alles deaktivieren, sowohl Cortana als auch die Zwangsupdates. Die SecuROM-Sache ist ärgerlich, aber wenn man wirklich will kann man sich hier ebenfalls Alternativen stricken (VM, Dualboot neben W10, "Retro"-System, "Kekse").

Für mich ist das hier Jammerei auf extrem hohen Niveau. Keiner wird gezwungen ein KBL System zu kaufen, gerade wenn man schon mit Haswell/Broadwell oder sogar Skylake fährt.

Lowkey

2016-09-02, 07:25:09

Für mich ist die Meldung nicht ganz ernst zu nehmen, denn am Ende wird es doch wieder Treiber geben, da die Nachfrage vorhanden ist. Und der Treiber in Windos 10 für Skylake ist zB. auf 2009 datiert. Windows 7 wird mit Sicherheit auf Kabylake laufen.

Loeschzwerg

2016-09-02, 07:30:36

Leonidas

2016-09-02, 09:12:35

Ernsthaft? Wäre ja lustig, wenn sich Intel selber widerspricht.

Ganon

2016-09-02, 09:20:48

Spätestens wenn in breiter Masse "Windows 10 only" Spiele auf den Markt kommen, werden auch die Letzten zu Windows 10 wechseln. Das war bisher immer so und wird sich vermutlich auch nicht ändern.

Loeschzwerg

2016-09-02, 09:31:21

Ernsthaft? Wäre ja lustig, wenn sich Intel selber widerspricht.

So steht's drin :)

;=====================================================================
; Windows 7 Install - DT Only
;=====================================================================
[IntelGfx.NTamd64.6.1]
; SKL HW
%iSKLULTGT1% = iSKLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_1906
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%iSKLULTGT3% = iSKLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_1923
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%iSKLDTGT1% = iSKLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_1902
%iSKLHaloGT1% = iSKLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_190B
%iSKLHaloGT4% = iSKLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_193B
%iSKLHaloGT3fe% = iSKLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_192B
%iSKLHaloGT2% = iSKLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_191B
%iSKLSRVGT3e% = iSKLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_192D
%iSKLSRVGT4% = iSKLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_193A
%iSKLWSGT2% = iSKLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_191D
%iSKLWSGT4% = iSKLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_193D

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%iBXTGTP12% = iBXTD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_5A85
;KBL HW
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%iKBLHALOGT1% = iKBLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_590B
%iKBLHALOGT2% = iKBLD_w7, PCI\VEN_8086&DEV_591B
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;=====================================================================
; Windows 8 Install - DT Only
;=====================================================================
[IntelGfx.NTamd64.6.2]
; SKL HW
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%iSKLHaloGT3fe% = iSKLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_192B
%iSKLHaloGT2% = iSKLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_191B
%iSKLSRVGT3e% = iSKLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_192D
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;KBL HW
%iKBLULTGT1% = iKBLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_5906
%iKBLULTGT2% = iKBLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_5916
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%iKBLULTGT3% = iKBLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_5923
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%iKBLULTGT3E28% = iKBLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_5927
%iKBLULXGT2% = iKBLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_591E
%iKBLDTGT1% = iKBLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_5902
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%iKBLHALOGT1% = iKBLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_590B
%iKBLHALOGT2% = iKBLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_591B
%iKBLSRVGT2% = iKBLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_591A
%iKBLWGT2% = iKBLD_w8, PCI\VEN_8086&DEV_591D
;=====================================================================
; Windows 8.1 Install - DT Only
;=====================================================================
[IntelGfx.NTamd64.6.3]
; SKL HW
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%iSKLULTGT2% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_1916
%iSKLULXGT2% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_191E
%iSKLDTGT2% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_1912
%iSKLULTGT2f% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_1921
%iSKLULTGT3e% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_1926
%iSKLULTGT3% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_1923
%iSKLULTGT328W% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_1927
%iSKLDTGT1% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_1902
%iSKLHaloGT1% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_190B
%iSKLHaloGT4% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_193B
%iSKLHaloGT3fe% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_192B
%iSKLHaloGT2% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_191B
%iSKLSRVGT3e% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_192D
%iSKLSRVGT4% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_193A
%iSKLWSGT2% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_191D
%iSKLWSGT4% = iSKLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_193D

;KBL HW
%iKBLULTGT1% = iKBLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_5906
%iKBLULTGT2% = iKBLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_5916
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%iKBLULTGT3E28% = iKBLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_5927
%iKBLULXGT2% = iKBLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_591E
%iKBLDTGT1% = iKBLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_5902
%iKBLDTGT2% = iKBLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_5912
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%iKBLHALOGT2% = iKBLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_591B
%iKBLSRVGT2% = iKBLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_591A
%iKBLWGT2% = iKBLD_w81, PCI\VEN_8086&DEV_591D

;=====================================================================
; Windows Threshold Install - DT + Mobile
;=====================================================================
[IntelGfx.NTamd64.10.0]
; SKL HW
%iSKLULTGT1% = iSKLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_1906
%iSKLULTGT2% = iSKLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_1916
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%iSKLDTGT1% = iSKLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_1902
%iSKLHaloGT1% = iSKLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_190B
%iSKLHaloGT4% = iSKLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_193B
%iSKLHaloGT3fe% = iSKLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_192B
%iSKLHaloGT2% = iSKLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_191B
%iSKLSRVGT3e% = iSKLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_192D
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%iBXTGTP% = iBXTD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_5A84
%iBXTGTP12% = iBXTD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_5A85
;KBL HW
%iKBLULTGT1% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_5906
%iKBLULTGT2% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_5916
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%iKBLULTGT3E15% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_5926
%iKBLULTGT3E28% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_5927
%iKBLULXGT2% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_591E
%iKBLDTGT1% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_5902
%iKBLDTGT2% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_5912
%iKBLHALOGT1% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_590B
%iKBLHALOGT2% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_591B
%iKBLSRVGT2% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_591A
%iKBLWGT2% = iKBLD_w10, PCI\VEN_8086&DEV_591D

kruemelmonster

2016-09-02, 09:55:06

Ich denke das ganze Thema wurde und wird bei weitem nicht so heiß gekocht wie in allgemeiner Win7-Verlustangst-Panik befürchtet wird.

Kaby Lake CPUs werden mit Sicherheit auch unter Win7 laufen, wozu sich aber weder MS noch Intel genötigt sehen ist die Implementierung von Features die vom Standardtreiber nicht abgedeckt werden wie z.B. SpeedShift welches auch erst ab Win10 1607 läuft:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=57228&stc=1&d=1472802343

Lasst euch doch nicht immer so leicht kirre machen, sei es mit diesem Thema oder kürzlich dem 300w PCIe 4.0 Slot...da war es auch offenkundig dass da irgendwo ein Mißverständnis herrscht (die Boards hätten dann mehr Stromanschlüsse und eine teurere Stromversorgung bekommen müssen, und auch die Pinbelegung des Slots hätte geändert werden müssen).

y33H@

2016-09-02, 11:18:33

Rabiata

2016-09-02, 11:36:34

StefanV

2016-09-02, 11:42:50

Ältere Windows-Versionen waren vielleicht nicht besonders sicher, aber daß sich der Hersteller selbst so ungeniert Zugriff auf private Daten genehmigt ist neu.
Nö, ists nicht. Das ist ein alter Hut und hat damals seltsamerweise kaum jemanden interessiert...

Insbesondere bei mobilen Telefongeräten hat das bis heute kaum jemand interessiert....

Und M$ ist da von den 3en noch am zaghaftesten...

Botcruscher

2016-09-02, 11:57:48

Das stimmt allerdings. XP hatte nicht nur einen großen GAU, sondern Dutzende (http://www.theregister.co.uk/2016/06/28/medjack/).
Und? Meldungen wo aktuelle Systeme gehackt und verschlüsselt wurden gibt es dutzendfach. Kritisch ist hier nicht XP sondern die Erreichbarkeit aus dem Inet. Wer da irgendwelche Dienste laufen hat ist selber schuld und will es so. Die Bude wird am besten noch von den Patienten dafür verklagt.

Das stimmt. Neue Hardware wird einfach gar nicht supportet, sondern es wird direkt auf neuere Versionen der Distribution verwiesen. Oder man kompiliert eben seinen Kram selbst, was natürlich ein netter Vorteil gegenüber Windows ist, wenn man die Zeit dafür hat.

Was wiederum nichts mit Linux zutun hat. Das Hersteller ihre Treiber und Spezifikationen nicht offenlegen müssen wird immer mehr zur Achillesverse der IT. Die Hersteller sind nicht gewillt und/oder in der Lage Support zu leisten. Im Monolithischen X86 Markt der 90er ging das. In der Zukunft wird vom Handy, TV über das Auto bis zum Kühlschrank alles gehackt weil die Hersteller nach 2 Jahren keinen Bock mehr haben. Da fehlt es massiv an Gesetzgebung.

Ja, Intel wird schon sehen was sie davon haben. Aus Protest werden alle Unternehmen jetzt nur noch alte Prozessoren von Intel kaufen. Das wird es ihnen zeigen!
Ironisch ja. Löst nur keines der Probleme und macht alles schlimmer.

Spätestens wenn in breiter Masse "Windows 10 only" Spiele auf den Markt kommen, werden auch die Letzten zu Windows 10 wechseln. Das war bisher immer so und wird sich vermutlich auch nicht ändern.
Dann verschwinden die Programme für Mess. Steuer und Regelsoftware? Dann wird COBAL bei den Banksystemen ersetzt? USB für die Atomraketen?

Insbesondere bei mobilen Telefongeräten hat das bis heute kaum jemand interessiert....
Weil es alternativen gibt und die Nutzung eine andere ist. Dazu ist es 90% wie üblich immer egal.

Und M$ ist da von den 3en noch am zaghaftesten...

Selbst die EFF schreibt inzwischen höchst offiziell das Gegenteil. Apple verkauft inzwischen Datenschutz, Google Andride Dienste sind OPT IN, MS ist eine Blackbox deren EULA die generelle Übertragung von Daten einfordert. Vertrauenswürdig sind alle 3 nicht.
Unkontrollierte Änderungen der Konfiguration, Werbung, Zwangsinstallation von Spy-Crapware und als Krönung die stetige Kastration der Administrationsmöglichkeiten(GPedit). MS hat da ganz gut vorgelegt.

Screemer

2016-09-02, 12:09:15

Und? Meldungen wo aktuelle Systeme gehackt und verschlüsselt wurden gibt es dutzendfach. Kritisch ist hier nicht XP sondern die Erreichbarkeit aus dem Inet. Wer da irgendwelche Dienste laufen hat ist selber schuld und will es so. Die Bude wird am besten noch von den Patienten dafür verklagt.

Dann nenn uns mal Beispiele, in denen das ohne benutzter Interaktion geschehen ist. Ich will gar nicht wissen auf wievielen Rechnern weltweit der teamviewer Client läuft der potentiell offen ist wie ein unverschlossenes Scheunentor. Ihr tut grad so als wäre das alles erst seit win10 so. Wer sowas unterbinden will oder sich für ein Risikoziel hält, der soll sich ne ordentliche Firewall konfigurieren.

Ironisch ja. Löst nur keines der Probleme und macht alles schlimmer.

Dann verschwinden die Programme für Mess. Steuer und Regelsoftware? Dann wird COBAL bei den Banksystemen ersetzt? USB für die Atomraketen?

Das war mit Abstand der größte Schwachsinn den ich je lesen durfte. Was zum fick hat das mit win10 zu tun und welchen Vorteil bietet win7 hier?

Ganon

2016-09-02, 12:23:36

Dann verschwinden die Programme für Mess. Steuer und Regelsoftware? Dann wird COBAL bei den Banksystemen ersetzt? USB für die Atomraketen?

Du meinst, weil die ganzen Admins da gerade auf glühenden Kohlen sitzen und unbedingt überall Kaby Lake einführen wollen, und jetzt traurig sind, weil sie auf Windows 7 keinen OpenGL 4.5 / DX11 Treiber mehr bekommen? Gerade weil in Mess-, Regel- und Steuersoftware und in Banken überall Bleeding-Edge Software und Hardware eingesetzt wird?

lumines

2016-09-02, 12:29:45

Und? Meldungen wo aktuelle Systeme gehackt und verschlüsselt wurden gibt es dutzendfach. Kritisch ist hier nicht XP sondern die Erreichbarkeit aus dem Inet. Wer da irgendwelche Dienste laufen hat ist selber schuld und will es so. Die Bude wird am besten noch von den Patienten dafür verklagt.

Speziell in den Fällen war die Schwachstelle aber XP selbst. Jemand hat einen Exploit geschrieben und der hat funktioniert. Für mich ist das ein GAU, weil das auch bis in alle Ewigkeit so weiterlaufen wird, weil niemand diese Sicherheitslücken in XP fixen kann.

Was wiederum nichts mit Linux zutun hat. Das Hersteller ihre Treiber und Spezifikationen nicht offenlegen müssen wird immer mehr zur Achillesverse der IT.

Selbst bei freien Treibern wird man dich auf aktuelle Distributionen verweisen, wenn die Treiber noch nicht in den alten Distributionen drin sind.

Botcruscher

2016-09-02, 12:29:49

Dann nenn uns mal Beispiele, in denen das ohne benutzter Interaktion geschehen ist.
:facepalm:
Ohne Benutzerinteraktion.:freak: Neben dem BS gibt es überraschenderweise auch andere Software mit deutlich größeren Lücken. Webserver oder die geliebte Firma Adobe.
Wer sowas unterbinden will oder sich für ein Risikoziel hält, der soll sich ne ordentliche Firewall konfigurieren.
;D Oh Gott.
Das war mit Abstand der größte Schwachsinn den ich je lesen durfte. Was zum fick hat das mit win10 zu tun und welchen Vorteil bietet win7 hier?
Weil du null verstanden hast.

Du meinst, weil die ganzen Admins da gerade auf glühenden Kohlen sitzen und unbedingt überall Kaby Lake einführen wollen, und jetzt traurig sind, weil sie auf Windows 7 keinen OpenGL 4.5 / DX11 Treiber mehr bekommen? Gerade weil in Mess-, Regel- und Steuersoftware und in Banken überall Bleeding-Edge Software und Hardware eingesetzt wird?

Nein. Weil die IT gerne homogene Hardware einsetzt und Kaby Lake nur der Anfang ist. Feuer macht nur die Geschäftsleitung wenn irgendwas nicht mehr läuft. Sicherheitsalbträume kommen da erst nach dem Unfall auf. Sonst hätten wir solchen Bullshit wie mit dem Krankenhausbeispiel nicht.

Flusher

2016-09-02, 12:29:57

Naja - also das Microsoft kein Interesse daran hat, für Hardwarehersteller Treiber für ein Legacy Betriebssystem zur Verfügung zu stellen kann ich voll und ganz nachvollziehen. Dass Intel aber laut offizieller Mitteilung keine Treiber anbieten wird, finde ich schon ein starkes stück.

/Offtopic/

Das ganze Microsoft Gebashe habe ich bisher auch nicht verstanden. Microsoft macht mit Windows 10 nichts anderes als Apple mit OSX/iOS und Google mit Android. Da regt sich doch auch niemand darüber auf, dass Daten gesammelt werden, oder man an einen Appstore gebunden ist, oder ältere Geräte keine Updates mehr erhalten (besonders bei Android gehört das zur Normalität). Auch dort werden ältere OS-Versionen nicht mehr mit Patches und Updates versorgt.

lumines

2016-09-02, 12:55:35

Dann nenn uns mal Beispiele, in denen das ohne benutzter Interaktion geschehen ist.

Schau dir halt alle Remote Exploit CVEs von Windows der letzten Jahre an. Oder war das eine rhetorische Frage?

Manchmal rollen sich mir hier im Forum echt die Zehennägel auf, wenn man hier lesen muss, dass manche Leute die Existenz ganzer Kategorien von Sicherheitslücken irgendwie, na ja, leugnen?

Ihr tut grad so als wäre das alles erst seit win10 so. Wer sowas unterbinden will oder sich für ein Risikoziel hält, der soll sich ne ordentliche Firewall konfigurieren.

Was bin ich hier überhaupt lesend. Was willst du mit einer Firewall bei einem Remote Exploit reißen? Das ist doch die vollkommen falsche Schicht. Hast du die ganzen Sicherheitslücken im Font-Renderer von Windows nicht mitbekommen? Da gab es in den ganzen Jahren doch dutzende Lücken.

Da regt sich doch auch niemand darüber auf, dass Daten gesammelt werden, oder man an einen Appstore gebunden ist, oder ältere Geräte keine Updates mehr erhalten (besonders bei Android gehört das zur Normalität). Auch dort werden ältere OS-Versionen nicht mehr mit Patches und Updates versorgt.

Bei Android muss das OS aber auch an jedes Gerät neu angepasst werden, weil es keine homogene Hardware-Plattform wie bei x86 gibt. Grundsätzlich könnte man schon vermuten, dass ein Hersteller wie Intel mehrere OS-Versionen unterstützt. Scheinbar ist ihnen das aber zu teuer. Die werden schon ziemlich genau wissen, welches Klientel ihnen da flöten geht. Scheint sich aber wohl trotzdem nicht zu lohnen ein altes OS zu supporten.

Botcruscher

2016-09-02, 14:06:27

Microsoft macht mit Windows 10 nichts anderes als Apple mit OSX/iOS und Google mit Android. Da regt sich doch auch niemand darüber auf, dass Daten gesammelt werden, oder man an einen Appstore gebunden ist, oder ältere Geräte keine Updates mehr erhalten (besonders bei Android gehört das zur Normalität). Auch dort werden ältere OS-Versionen nicht mehr mit Patches und Updates versorgt.

1. MS macht etwas anderes
2. Natürlich regen wir uns auf
3. Es geht nicht um ältere OS Versionen, Patches und Updates! Treiber braucht es um überhaupt aktuelle Software laufen zu lassen!
4. Es ist ein generelles Problem und die Scheiße wartet nur auf die Explosion
5. Intel ist zwar der Hauptverursacher der MS Machtmißbrauch und die Geschäftspolitik tragen aber entscheiden dazu bei
6. "freiwilliger" Support der Hardwarehersteller ist so wertvoll wie eine Selbstverpflichtung der Tabakindustrie gegen das Rauchen.

Loeschzwerg

2016-09-02, 15:33:20

1. Was denn genau?
2. Warum?
3. Aktuelle SW läuft auf einem aktuellen OS, da sehe ich kein Problem.
4. Welche Explosion denn?
5. Für beide ist es Win-Win und den kleinen Endkunden interessiert, so leid es mir tut, keine Sau. Für Großkunden wird es mit Sicherheit Lösungen geben und die kann man sich schön bezahlen lassen.
6. Es wird "notwendiger" Support geleistet ;)

Iamnobot

2016-09-02, 18:13:47

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Aufregung nicht so ganz.
Ehrlich gesagt verstehe ich das Schönreden nicht so ganz.

Hängen hier wirklich so viele Leute an alten Windows-Versionen?
Falls es dir entgangen ist (und nein ich glaube du stellst dich nur so dumm): MS hat mit Windows 10 einen fundamentalen Philosophiewechsel eingeleitet: a) MS ist als Zwangsadmin immer am Start (Windows-as-aservice) b) Der User leitet "Telemetrie"daten an MS weiter zudem sind diverse Cloud Dienste stark in das System integriert.
Dazu kommt, dass Windows 7 vom Funktionsumfang her auch im Jahr 2016 ein OS ist, dass die Wünsche 99.9% aller Nutzer erfüllt. Warum sollte man also nicht an den "alten" Versionen hängen wollen? Ach ja richtig, MS will W10 pushen, weil sie sonst Angst haben, dass ihnen Google das Desktop Geschäft auch noch kaputt macht :rolleyes:

StefanV

2016-09-02, 19:57:51

Dazu kommt, dass Windows 7 vom Funktionsumfang her auch im Jahr 2016 ein OS ist, dass die Wünsche 99.9% aller Nutzer erfüllt. Warum sollte man also nicht an den "alten" Versionen hängen wollen? Ach ja richtig, MS will W10 pushen, weil sie sonst Angst haben, dass ihnen Google das Desktop Geschäft auch noch kaputt macht :rolleyes:
Weil Windows 8/10 ja auch ansonsten rein gar nichts ändern/verbessern und auf dem gleichen Stand wie Windows 7 sind, was Bedienbarkeit und co betrifft...

Sorry, aber das ist einfach nur Bullshit...
Und hört einfach mit dem 'abba ältere M$ OS sind doch auch ganz toll' aus!

DAS ist ja gerade ein oder eher sogar DAS Problem in der aktuellen IT Welt!!

WARUM nutzen jetzt immer noch irgendwelche Herrschaften/Unternehmungen Windows XP?!

Und _DAS_, obwohl XP noch mit einer ganz anderen Philosophie zusammengeschustert wurde, im Gegensatz zum NT 6 Kern, der eher in Richtung 'everything is evil' gebaut wurde, was bei XP noch nicht der Fall war...

Sorry, aber hier werden einifach einige Dinge aufgebauscht und andere Dinge werden unter den Teppich gekehrt, es geht kaum mehr um Fakten sondern nur um irgendwelchen Glauben und 'Hardwareesotherik'...

Von daher wäre es mal schön, wenn man sich mehr mit den Fakten beschäftigen würde und nicht grundsätzlich alles neue verteufeln würde, nur weil es etwas anders ist!

Der_Korken

2016-09-02, 20:14:35

Sorry, aber hier werden einifach einige Dinge aufgebauscht und andere Dinge werden unter den Teppich gekehrt, es geht kaum mehr um Fakten sondern nur um irgendwelchen Glauben und 'Hardwareesotherik'...

Das ist Quatsch, es wurden konkrete Punkte hier im Thread angesprochen, warum jemand Windows 10 verschmähen könnte. Solchen Leuten Esoterik oder "Fortschrittsverweigerung" vorzuwerfen, ist Humbug. Das kannst du bei Leuten machen, die nicht wechseln, weil sie das Startmenü hässlich finden o.ä.

lumines

2016-09-02, 20:24:24

Falls es dir entgangen ist (und nein ich glaube du stellst dich nur so dumm): MS hat mit Windows 10 einen fundamentalen Philosophiewechsel eingeleitet: a) MS ist als Zwangsadmin immer am Start (Windows-as-aservice)

War MS auch schon bei Windows 7, Vista, XP und Co., nur haben sie davon keinen Gebrauch gemacht.

Der große Aufschrei passiert doch jetzt nur, weil viele Leute erst jetzt realisieren, dass sie absolut gar keine Kontrolle über ihr OS haben und auch nie hatten.

StefanV

2016-09-02, 20:59:19

Das ist Quatsch
Quatsch ist das 'abber Windows 7 ist doch auch gut, auch bei Nagelneuer Hardware' gerede von einigen hier...

es wurden konkrete Punkte hier im Thread angesprochen, warum jemand Windows 10 verschmähen könnte.
Ach und wieviel von dem, was darüber geschrieben wurde, kann man abschalten?!
Bei vielen Dingen wirst du sogar bei der Installation gefragt!
Klar, der Default nicht nicht so toll, aber abschalten kann man das.

Solchen Leuten Esoterik oder "Fortschrittsverweigerung" vorzuwerfen, ist Humbug. Das kannst du bei Leuten machen, die nicht wechseln, weil sie das Startmenü hässlich finden o.ä.
Sorry, aber nein.

Mir scheint es eher, dass die meisten Windows 10 Gegner das ganze nie wirklich gesehen haben oder sich auch nur ansatzweise das OS angeschaut haben sondern nur die Clickbait Propaganda der Axel-Springer und Burda Presse wiederkäuen, statt irgendwelche sinnvollen Argumente zu bringen...

Aber so ist es halt.
Wenn Apple irgendwas macht, ist das super und toll wie zum Beispiel Siri...
Wenn Microsoft das dann nachmacht, ist das ganz ganz übel und böse und so weiter. Wie zum Beispiel bei Cortona...
Dass das unterm Strich aber das gleiche ist, wird dabei aber ausgeblendet, ist halt nicht vom richtigen...

Außerdem gibt es schlimmere Dinge, für die man seine Energie aufbringen sollte. Zum Beispiel die Android Updatepolitik der Hersteller, bei denen einfach nichts mehr gefixt ist und man entweder zu Community ROMs gezwungen wird oder aber das Teil entsorgen muss, wenn man halbwegs sicher unterwegs sein muss...

Wieviele Andriod Phones gibt es denn noch, die den Heartblead Bug und andere katastrophen aktiv haben?!

Der_Korken

2016-09-02, 21:25:38

Ach und wieviel von dem, was darüber geschrieben wurde, kann man abschalten?!
Bei vielen Dingen wirst du sogar bei der Installation gefragt!
Klar, der Default nicht nicht so toll, aber abschalten kann man das.

Mir geht es vor allem, um die Updatepolitik. Mir ist klar, dass es für Mircosoft billiger und auch einfacher ist, ihr System zu pflegen, wenn alle mitziehen und sich der Stand nicht so zersplittert, wie es z.B. bei Android momentan der Fall ist (auch wenn es hier andere Gründe hat). Ich würde mich auch überhaupt nicht darüber beschweren, wenn Microsoft das nicht ausnutzen würde, um Dinge einfach zu entfernen. Da geht es für mich vor allem um Vertrauen. Mir ist nicht bekannt, dass man Updates in Windows 10 einzeln verweigern kann (einzeln deswegen, weil ich Sicherheitsupdates natürlich haben will, aber eben nicht die, die mir was wegnehmen, was ich gerne behalten möchte).

Aber so ist es halt.
Wenn Apple irgendwas macht, ist das super und toll wie zum Beispiel Siri...

[...]

Außerdem gibt es schlimmere Dinge, für die man seine Energie aufbringen sollte. Zum Beispiel die Android Updatepolitik der Hersteller, bei denen einfach nichts mehr gefixt ist und man entweder zu Community ROMs gezwungen wird oder aber das Teil entsorgen muss, wenn man halbwegs sicher unterwegs sein muss...!

Zu Apple kann ich nichts sagen, da ich noch nie was von denen gekauft habe. Bei Android stimme ich dir zu und bin selber davon betroffen. Dennoch ist das kein Argument, sich nicht über Missstände bei z.B. Windows 10 aufzuregen, weil es ja woanders auch welche gibt.

Leonidas

2016-09-03, 03:47:55

Man kann also Differenz zu Android und iOS durchaus gelten lassen, das Windows nun eben ein Desktop-System ist und in Produktivumgebungen eingesetzt wird. Das ist eine völlig andere Kategorie von Nutzung - womit dann auch die Ansprüche steigen.

OBrian

2016-09-03, 04:18:02

Es ist doch so, daß eine Menge der Leute und vor allem Firmen, die sich betroffen fühlen, doch mit einem Wechsel der ganzen IT-Infrastruktur zu Linux am besten fahren würden: Sicherer und flexibler in Hinsicht auf Updates, Treiber, Benutzeroberfläche usw.

Nur wird das nicht gemacht, weil es ja so ein großer Aufwand wäre. Mag ja sein, aber das ist einmal so, irgendwann muß man es machen, um von Windows wegzukommen, wo man immer wieder Aufwand mit irgendeinem Scheiß hat. Bei jedem Mal ringen sich ein paar mehr zum Wechsel durch. Irgendwann hat sich Microsoft selbst beerdigt, auch wenn es bei der aktuellen Rate noch hundert Jahre dauert. Aber Windows wird immer unangenehmer, und der Wechsel auf Linux immer einfacher.

Ex3cut3r

2016-09-03, 04:27:29

Also für mein MB habe ich folgende Treiber installiert:

- Intel Chipsatz-Treiber
- Intel MEI
- Intel USB3.0 Treiber
- Intel RapidStorage
- LAN-Treiber
- (ggf.) HD-Audio Treiber

Und noch ein paar andere Sachen, die mir jetzt gerade nicht einfallen...

Und selbst wenn du es ohne Treiber zum Laufen bekommst - mit Sicherheit nicht ohne Funktionseinschränkungen und/oder Leistungseinbußen!

R2

Naja, kann man sich nicht einfach eine Inf Basteln? Das einzige was ich installiere, ist der Chipsatz Treiber, den man aber eigentlich nicht unbedingt braucht, und den LAN Treiber, der ist aber ein muss, Management Engine und Rapid Storage, USB3, (Den braucht man doch eh nur Win 7, 8 und 10 kommen schon damit automatisch) Sound (Realtek), noch nie installiert, für was auch?

Botcruscher

2016-09-03, 11:28:09

Quatsch ist das 'abber Windows 7 ist doch auch gut, auch bei Nagelneuer Hardware' gerede von einigen hier...

Natürlich ist es das. Mit Vulcan gibt es nicht mal technische Einschränkungen. Der Support läuft noch 4 Jahre.

Ach und wieviel von dem, was darüber geschrieben wurde, kann man abschalten?!
Bei einer Blackbox überhaupt nichts. Du _glaubst_ irgendwas abschalten zu können. Überprüfen kannst du es nicht und beim nächsten Update sieht die Welt schon wieder ganz anders aus.
Bei vielen Dingen wirst du sogar bei der Installation gefragt!
Klar, der Default nicht nicht so toll, aber abschalten kann man das.
Ich würde mal gerne die Telemetrie abschalten.:rolleyes:

Sorry, aber nein.
Aber so was von. Fortschritt für MS, Rückschritt für alle Anwender.

Abschalten kann man das... Wo kommt eigentlich die Ignoranz her? Überprüfen kannst du nichts. Vieles kann nicht abgeschaltet werden und nach dem letzten Eingriff zum unterbinden von Reg-Änderugnen+GPedit sollte langsam mal wieder der Verstand einsetzen.

Mir scheint es eher, dass die meisten Windows 10 Gegner das ganze nie wirklich gesehen haben oder sich auch nur ansatzweise das OS angeschaut haben sondern nur die Clickbait Propaganda der Axel-Springer und Burda Presse wiederkäuen, statt irgendwelche sinnvollen Argumente zu bringen...Aber so ist es halt.

Die böse Axel Springer Propaganda hat in die EULA die Totalkapitulation geschrieben, die Spy-Telemetrie eingeschmuggelt, die Updateauswahl gegen ein MS-Superadmin verändert, dem Superadmin zugriff auf jede Konfiguration gegeben, (inzwischen nicht blokierbare) Werbung integriert, GPedit kastriert... Shopzwang, UWP...

Echt die Illuminati... Du hast entweder Stockholmsyndrom oder Realitätsverweigerung. Von EFF über CCC bis zum Verbraucherschutz ist auch jeder bestochen...

Wenn Apple irgendwas macht, ist das super und toll wie zum Beispiel Siri...
Das Thema ist W10. Eure Quervergleiche sind für den Arsch. Aplle ist für mich schlicht Faschismus. Die Aussagen findest du mit der Suche lange vor W8.
Wenn Microsoft das dann nachmacht, ist das ganz ganz übel und böse und so weiter. Wie zum Beispiel bei Cortona...
Wenn der Hitler mit dem Stalin... Ich kann schlicht jeden der in die Freiheit des Nutzers eingreift scheisse finden.
Dass das unterm Strich aber das gleiche ist, wird dabei aber ausgeblendet, ist halt nicht vom richtigen...
Unterm Strich verdient Aplle sein Geld mit Hardware und dem Ökosystem. MS ist hingegen lange wie google aufgestellt und Datenhehler! Bei Google hab ich aber die Wahl das Ökosystem zu nutzen.
Außerdem gibt es schlimmere Dinge, für die man seine Energie aufbringen sollte.
Klar. Totalverlust über die Kontrolle meiner Daten und Hardware ist ja nichts.
Zum Beispiel die Android Updatepolitik der Hersteller, bei denen einfach nichts mehr gefixt ist und man entweder zu Community ROMs gezwungen wird oder aber das Teil entsorgen muss, wenn man halbwegs sicher unterwegs sein muss...
Ganz schlimm... und die wollen einen dann nicht mal Ausspionieren. Adminrechte gibt es auch noch. Diese Hippies! Dazu Hardwaresupport von anno dazumal.
Wieviele Andriod Phones gibt es denn noch, die den Heartblead Bug und andere katastrophen aktiv haben?!
So viele bis der Nutzer aktiv wird. Wie viel bekommen kein Updaten für ihr Windows Phone trotz der nur 3 Hardwareversionen?!?

sakul

2016-09-03, 12:39:32

Mensch Leute weniger meckern und mehr handeln würde ich mir von meinen Mitmenschen wünschen. Das Rumlabern jetzt bringt genau NULL!
Es gibt verschiedene Möglichkeiten wie wir unseren Protest kundtun können.
Man könnte z.B. eine Petition starten oder Produkte von Intel und Microsoft in Zukunft meiden. Stattdessen meckert man sich hier bos an, wieder mal Typisch :rolleyes:

Ich habe es ja schon einmal geschrieben Intel und Microsoft sind Monopolisten und wir haben sie dazu gemacht. Nun müssen wir auch mit deren Entscheidungen leben oder versuchen etwas zu ändern.
Leider ist dieser Weg für die Meisten zu unbequem, wer will schon ohne Intel oder Microsoft leben. Also werden sie weiter reden und schimpfen und fleißig Intel/Microsoft Produkte kaufen so das alles läuft wie bisher.
Ich finde wenn man zu dieser Gruppe Mensch gehört sollte man auch so konsequent sein und es entweder hinnehmen oder die Schnauze halten. ;)

-/\-CruNcher-/\-

2016-09-03, 13:08:00

Die Änderung kann nur von den Mitarbeitern kommen die sich gegen ihre Firma wenden und kritik üben sich eben nicht brav an den Englischen Codex halten und die klappe aufreisen ;)

sakul

2016-09-03, 22:12:30

Die Änderung kann nur von den Mitarbeitern kommen die sich gegen ihre Firma wenden und kritik üben sich eben nicht brav an den Englischen Codex halten und die klappe aufreisen ;)

OK. aber was meinst du würde bei Intel passieren wenn ihre Marktanteile mit Kaby Lake sagen wir mal um 5-10% fallen würden?
Im gleichen Zeitraum die Von Windows 10 um 5% steigen und die von AMD mit einer vergleichbaren CPU um 10-15% steigen würden?

Ich denke dann würde Intel recht schnell einen Kaby Lake Treiber für W7 nachreichen
Wir haben es in der Hand, es liegt also an uns zu zeigen das wir noch da sind ;)

Der_Donnervogel

2016-09-04, 01:59:25

lumines

2016-09-04, 02:06:41

Ich weiß nicht in wie weit die Open Source sind, aber falls es Open Source Treiber für Linux gibt portiert vielleicht ja jemand zumindest die wichtigsten Teile nach Windows 7.

Glaube nicht, dass man einfach so solche Treiber portieren kann, wenn die nicht von Anfang an plattformunabhängig geschrieben worden sind. Ansonsten hätte schon jemand, wenigstens aus Spaß, die ganzen anderen Treiber portiert.

StefanV

2016-09-04, 03:27:15

Ich weiß nicht in wie weit die Open Source sind, aber falls es Open Source Treiber für Linux gibt portiert vielleicht ja jemand zumindest die wichtigsten Teile nach Windows 7.
Ach und was machst du mit dem Zertifikat, das du für den Treiber benötigst?!

Evil E-Lex

2016-09-04, 10:33:01

Wir haben es in der Hand, es liegt also an uns zu zeigen das wir noch da sind ;)
Wenn du mit "wir" die Fraktion der PC-Bastler meinst, muss ich dich enttäuschen. Gemessen am Gesamtmarkt haben "wir" schlicht keine Relevanz.

BigLA

2016-09-04, 18:49:39

Also zu einem Post weiter oben (nie angeschaut, nur aus Medien etc. pp.):

Als ich das erste mal Win10 auf einem Notebook installiert bzw. eingerichtet habe (zwangsweise) bin ich fast verrückt geworden...alles sehr unübersichtlich, verschachtelt und nicht mehr so nachvollziehbar wie bei Win7. Mal abgesehen von der Optik, die mir als "alter Hase" auch nicht mehr zusagt (und ich mochte WinXP damals schon....) ist es eben immer noch kein richtiges Desktop-OS mehr.... mag ja sein, das die heutige "junge" Generation nur noch mit diesem Kram "spielen" mag, mir fehlen die klassischen Strukturen schon sehr. Nicht, dass ich gegen jede Neuerung wäre...
Natürlich kommen die Kritikpunkte aus der Kombination mit anderen negativen punkten zustande...einer oder wenige Mängel wären ja irgendwie hinnehmbar, aber die Updatepolitik und die Entwicklung hin zur Kontrolle von MS über das OS und auch entsprechende Lizenzen, Shops und App-Stores usw. ist einfach nicht toll.

Für manche, mich z.B. :D ist es halt als Windows-User eben schwer, sich an Alternativen anzupassen. Ich spiele zwar kaum noch, trotzdem sollte es zwischendurch dann kein Problem sein und dafür gibt es halt keine wirklichen Alternativen...

eligos

2016-09-04, 21:39:10

alles sehr unübersichtlich, verschachtelt und nicht mehr so nachvollziehbar wie bei Win7

Das ist einfach Gewohnheit mehr nicht, denn eigentlich sind das auch keine Stärken von Win 7. Lass mal jemanden der jetzt mit Windows 10 seinen ersten Rechner kiregt nach zich Jahren an Windows 7 ran. Das wird ähnlich klingen.

StefanV

2016-09-04, 22:51:33

Als ich das erste mal Win10 auf einem Notebook installiert bzw. eingerichtet habe (zwangsweise) bin ich fast verrückt geworden...alles sehr unübersichtlich, verschachtelt und nicht mehr so nachvollziehbar wie bei Win7. Mal abgesehen von der Optik, die mir als "alter Hase" auch nicht mehr zusagt (und ich mochte WinXP damals schon....) ist es eben immer noch kein richtiges Desktop-OS mehr....
Ja, richtig, wie beim Auto...

Weil dein Post klingt so, als ob du von 'nem Golf 1 oder anderem Eimer aus den 70ern und 80ern auf ein modernes Gerät bzw eines von einem anderen Hersteller umgestiegen bist...

Erst einmal solltest du nicht alles verteufeln, nur weil es anders ist.
Und zweitens mal aufräumen, auch wenn das ganze neu ist, gibt es einiges an Software, die du gar nicht benötigst...

OBrian

2016-09-04, 23:13:27

Mensch Leute weniger meckern und mehr handeln würde ich mir von meinen Mitmenschen wünschen. Das Rumlabern jetzt bringt genau NULL!
Es gibt verschiedene Möglichkeiten, wie wir unseren Protest kundtun können.Richtig. Und deswegen möchte ich an dieser Stelle (an passenderer Stelle geht ja leider nicht, weil Umfragen keinen Kommentarthread haben, warum auch immer) meinen Protest gegen die aktuelle 3DC-Umfrage kundtun: Mir ist scheißegal, ob Zen Treiber für irgendwelche Windowse bekommt. Wenn es Win-7-Treiber gibt, ok, dann nutze ich das alte Win 7 evtl. noch weiter für das ein oder andere Game. Aber ich will eigentlich längerfristig eh auf Linux umsatteln, weil ich ganz sicher nicht mehr auf den Win-10-Zug aufspringe. Jedenfalls hält mich das nicht von einem Zen-Kauf ab. Was soll ich also anklicken?

sloth9

2016-09-04, 23:37:37

Laufen die wichtigsten Sachen wie Lan und SATA nicht eh auch alle ohne Treiber?

Denke mal schon das man Win7 noch mehr oder weniger problemlos auf einem Kaby Lake System mit 200er Chipsatz nutzen kann.

Hat hier jemand mal ein W7 auf nem 100er-Chipsatz installiert?

Der hat kein USB2.0 mehr, die Installation bricht ab.

Man muss den Intel-USB-Treiber zuvor in die .iso integrieren, sonst geht nix.
Wenn Intel für die neuen Chipsätzen keine angepassten USB 3.0-Treiber veröffentlicht u. die alten nicht modifizierbar sind, war es das.

StefanV

2016-09-04, 23:53:06

Mit anderen Worten: im westen nix neues, geändert hat sich nüscht...

sakul

2016-09-05, 00:35:18

Allerdings nur unter der Voraussetzung, dass AMD für Zen Treiber liefert. Laut Gamestar (http://www.gamestar.de/hardware/news/prozessoren/3302074/intel_kaby_lake_amd_zen.html) schaut es aber eher so aus als würde AMD gleich wie Intel vorgehen. Ich zitiere mal: "Auch der Technik-Chef von AMD, Mark Papermaster. hat auf Anfrage bestätigt, dass die Roadmap des Unternehmens komplett mit der Software-Strategie von Microsoft abgestimmt ist."

Man wird sehen wie sich das weiter entwickelt. Für Linux solls ja nach wie vor Treiber geben. Ich weiß nicht in wie weit die Open Source sind, aber falls es Open Source Treiber für Linux gibt portiert vielleicht ja jemand zumindest die wichtigsten Teile nach Windows 7.

Gut sollte das so eintreffen macht mir das Angst!
Und das sollte es euch auch denn es ist nicht von der Hand zu weisen das M$ so sehr wie noch nie versucht hat ihr Produkt W10 an den Mann zu bringen,
da stimmt mir sicher jeder von euch zu.
Die Frage ist nun warum zwei große US-Firmen ihn dabei so Explizit unterstürzen?
Vor allem vor dem Gesichtspunkt das beide Firmen AMD, INTEL eigentlich schon seit Jahrzehnten "Feinde" sind.
Für AMD macht es überhaupt keinen Sinn die Brotkrumen die von INTELS Tisch fallen nicht zu verwerten. Als Nr.2 im Markt nutzt man doch so eine Chance und versucht Boden gut zu machen in einem Markt der um die 50% Benutzer verspricht (vorsichtig geschätzt).
Da steckt mehr dahinter vor allen nach den seltsamen Nachrichten der letzten Zeit was W10 so an Daten sammelt usw.

Ich möchte in Erinnerung rufen das W8/W10 in China immer noch nicht auf Behörden Rechner aufgespielt werden darf genauso wie auch im Iran.
Ja gut man könnte sagen ok das sind ja "Schurkenstaaten" aber genau solche "Schurkenstaaten" können etwas genauer hinschauen.
Zumindest können sie dort Kritik äußern wo unsere "Westliche Welt" das nicht mehr kann ;)

Rampage 2

2016-09-05, 05:56:35

Ich zitiere mal: "Auch der Technik-Chef von AMD, Mark Papermaster. hat auf Anfrage bestätigt, dass die Roadmap des Unternehmens komplett mit der Software-Strategie von Microsoft abgestimmt ist."

Eins verstehe ich nach wie vor nicht: Warum benehmen sich sowohl Intel als auch AMD so? Womit könnte M$ ihnen überhaupt drohen oder was als "Gegenleistung" anbieten? - beide Konzerne sind auf gleicher Augenhöhe mit M$ oder vielleicht sogar höher!

Oder macht da jemand ganz anderer Druck?

R2

Loeschzwerg

2016-09-05, 06:45:25

Es geht einzig und allein um das Ökosystem. HW verkauft SW und umgekehrt.

Leonidas

2016-09-05, 07:23:36

Richtig. Und deswegen möchte ich an dieser Stelle (an passenderer Stelle geht ja leider nicht, weil Umfragen keinen Kommentarthread haben, warum auch immer) meinen Protest gegen die aktuelle 3DC-Umfrage kundtun: Mir ist scheißegal, ob Zen Treiber für irgendwelche Windowse bekommt. Wenn es Win-7-Treiber gibt, ok, dann nutze ich das alte Win 7 evtl. noch weiter für das ein oder andere Game. Aber ich will eigentlich längerfristig eh auf Linux umsatteln, weil ich ganz sicher nicht mehr auf den Win-10-Zug aufspringe. Jedenfalls hält mich das nicht von einem Zen-Kauf ab. Was soll ich also anklicken?

Es fehlt leider die Linux-Option in der Umfrage. Sorry. Nachträglich so spät füge ich die aber nicht mehr ein. Schade, ist aber so.

Argo Zero

2016-09-05, 08:48:13

Eins verstehe ich nach wie vor nicht: Warum benehmen sich sowohl Intel als auch AMD so? Womit könnte M$ ihnen überhaupt drohen oder was als "Gegenleistung" anbieten? - beide Konzerne sind auf gleicher Augenhöhe mit M$ oder vielleicht sogar höher!

Oder macht da jemand ganz anderer Druck?

R2

Kostet weniger Geld, den Support für ausrangiere Software / OS einzustellen.
Wenn alle mitziehen wird auch auf niemanden mit dem Finger gezeigt.
Aber die 3DC-Win10 Threads kommen mir langsam vor wie der "Murmeltier"-Film. Auch nach dem 10. Thread ändert sich nichts an der Tatsache, dass alle auf Win10 setzen.

DanMan

2016-09-05, 10:13:46

Es fehlt leider die Linux-Option in der Umfrage. Sorry. Nachträglich so spät füge ich die aber nicht mehr ein. Schade, ist aber so.
So wie ich das verstanden habe werden auch die neuen CPUs mit älteren Windows Versionen funktionieren, nur eben nicht 100%-ig. Bleibt abzuwarten welche Kompromisse man eingehen muss. Die Option fehlt auch in der Umfrage.

lumines

2016-09-05, 11:07:37

Oder macht da jemand ganz anderer Druck?

Ja, die Finanzen.

Botcruscher

2016-09-05, 11:12:50

Als ob die minimale Anpassung der eh existierenden Treiber extreme Kosten verursachen würde. :rolleyes: Da glaube ich eher an die übliche Kartellbildung.

YfOrU

2016-09-05, 11:13:38

Die Frage ist nun warum zwei große US-Firmen ihn dabei so Explizit unterstürzen?
Vor allem vor dem Gesichtspunkt das beide Firmen AMD, INTEL eigentlich schon seit Jahrzehnten "Feinde" sind.
Für AMD macht es überhaupt keinen Sinn die Brotkrumen die von INTELS Tisch fallen nicht zu verwerten. Als Nr.2 im Markt nutzt man doch so eine Chance und versucht Boden gut zu machen in einem Markt der um die 50% Benutzer verspricht (vorsichtig geschätzt).

Windows 7 ist seit dem 13. Januar 2015 im erweiterten Support Zeitraum. Der geht noch bis zum 14. Januar 2020. Windows 8 bzw. 8.1 haben genaugenommen kaum Relevanz da deren Verbreitung im Unternehmensumfeld äußerst gering ist. Der Endverbraucher war hier noch nie ein sonderlich relevanter Faktor.

Schauen wir uns die heute am Markt verfügbare Hardware (Beispiel: Notebooks) an:
http://geizhals.de/?cat=nb#gh_filterbox

Kaby Lake: 27 (2016)
Skylake: 1967 (2015)
Broadwell: 986 (2014)
Haswell: 820 (2013)

Ist damit überhaupt kein Problem in den nächsten paar Jahren Geräte auf Basis von Plattformen zu beziehen welche explizit Windows 7 unterstützen.

Im Hinterkopf sollte man dabei immer behalten das Windows 7 in gut drei Jahren Geschichte ist. Da die Masse der Kaby Lake und auch Zen basierten Produkte im Jahr 2017 und später abgesetzt wird ist der Support Zeitraum von Windows 7 bereits kürzer als die zu erwartende Nutzungsdauer der Geräte. Im Gesamtkontext ist die getroffene Entscheidung (kein offizieller Win7 Support auf kommenden Plattformen) damit logisch.

Ansonsten fällt mir dazu nur ein das IT nicht Stillstand bedeutet. Ein OS von 2009 landet zwangsläufig irgendwann auf dem Abstellgleis und das ist auch gut so. Windows 10 hat wie jedes OS seine Vor und Nachteile und damit muss man leben. Verweigerung ist am Ende keine Option und wer eine nüchterne Betrachtungsweise wählt sollte erkennen das W10 schlichtweg im Einklang mit der allgemeinen Entwicklung steht. Gefällt mir persönlich auch nicht aber bevor ich deshalb großartig W10 kritisiere müsste zuerst mein Smartphone in den Wasserkocher.

lumines

2016-09-05, 11:25:46

Als ob die minimale Anpassung der eh existierenden Treiber extreme Kosten verursachen würde. :rolleyes: Da glaube ich eher an die übliche Kartellbildung.

Minimal? Ich glaube, du willst gar nicht wissen, was überhaupt für Hacks nötig sind, so aktuelle Hardware auf alten Kerneln laufen zu lassen.

Das war wohl gerade bei XP ein riesiges Problem. Die AVX-Register moderner CPUs wurden da wohl z.B. erkannt, aber haben sich nicht richtig verhalten, weil XP auf solche Register nie ausgelegt war. Ich finde die Quelle nicht mehr, aber das war ein großes Problem in irgendwelchen Cryptofunktionen vom Firefox für XP. Meinte jedenfalls ein Mozilla-Dev irgendwo. Und das ist jetzt nur ein Beispiel.

Mit ein paar Treibern ins Web zu werfen ist es eben nicht getan. Bei Linux kann man die Treiber wenigstens selbst an die jeweilige Kernel-Version anpassen oder gar einfach einen neueren Kernel einpflegen, aber bei Windows muss man mit allen Bugs leben, die irgendwo in den alten Kernel-Versionen rumschwirren. Stelle ich mir nicht so angenehm vor. Würde mich nicht wundern, wenn XP die letzten Jahre für einige Hersteller etwas traumatisierend war.

Botcruscher

2016-09-05, 11:34:54

XP mit seinem anderen Treibermodell ist aber nicht Thema.:rolleyes: Du kannst ja gerne die gigantischen Unterscheide bei 7, 8.1, und 10 anhand eines USB Treibers darlegen.

lumines

2016-09-05, 11:52:57

XP mit seinem anderen Treibermodell ist aber nicht Thema.:rolleyes: Du kannst ja gerne die gigantischen Unterscheide bei 7, 8.1, und 10 anhand eines USB Treibers darlegen.

Würde ich lieber anhand einer ganz neuen Hardware-Plattform machen, z.B. Kaby Lake. Darum ging es hier doch eigentlich auch, oder? Der USB-Treiber ist doch nur ein vergleichsweise kleiner Teil von Kaby Lake.

Einige Leute verwechseln hier wohl auch „läuft“ mit „ist supportet“. Auf meinem Smartphone könnten auch irgendwelche zusammengehackten ROMs aus dem XDA booten (mit dem legendären Spruch: „Bugs? You tell me.“). Das heißt aber noch lange nicht, dass da irgendeine Form von Qualitätssicherung stattgefunden hat und dass alles richtig funktioniert. Wenn Intel „ist supportet“ draufschreibt, dann müssen sie das auch testen und im Zweifelsfall für jeden erdenklichen Edge Case, weil die ansonsten die Bude zusammengeklagt bekommen.

Ich behaupte auch nicht, dass das so gruselig wäre wie bei XP, aber außer Intel und AMD selbst wird hier wohl niemand wissen, wie hoch der Aufwand wirklich ist. Im Zweifelsfall würde ich davon ausgehen, dass hier alle Prognosen um Faktor 10 daneben liegen. Wie das eben immer so bei Software ist.

XP mit seinem anderen Treibermodell ist aber nicht Thema.:rolleyes:

Das Beispiel von oben hat mit dem anderen Treibermodell aber auch nichts zu tun. XP hatte da schlicht keine Ahnung, wie es mit solchen Registern umgehen soll. Das kann man auch nicht einfach über einen Treiber nachrüsten. Ich denke mal vor genau solchen Situationen hat man als Hardware-Hersteller am meisten Angst.

Der_Korken

2016-09-05, 12:28:18

Hätte man in so einem Fall nicht einfach den AVX-Support deaktivieren können? Läuft dann natürlich bei manchen Programm langsamer, aber das wäre ja schon mal besser als nichts.

(Sorry, wenn ich vllt eine völlig falsche Vorstellung davon habe und meine Frage keinen Sinn ergibt).

lumines

2016-09-05, 13:31:38

Hätte man in so einem Fall nicht einfach den AVX-Support deaktivieren können? Läuft dann natürlich bei manchen Programm langsamer, aber das wäre ja schon mal besser als nichts.

Der normale Weg wäre das über ein Microcode-Update per Windows Update einzuspielen. Das muss dabei allerdings Microsoft machen, was wahrscheinlich nur im Mainstream-Support getan wird.

Theoretisch könnte man das auch über das Mainboard einspielen, aber dann würden die Register wahrscheinlich auch nicht mit einem aktuellen OS benutzt werden, was nicht so ganz Sinn der Sache ist.

Ich glaube aber auch nicht, dass Microcode dafür gedacht ist laufend den Support von neuer Hardware auf alten Windows-Versionen zu garantieren, auch wenn das manche Hersteller mal gemacht haben. Eigentlich werden damit ja nur die gröbsten Fehler der CPUs nach der Auslieferung umgangen. Für jede Plattform eigenen Microcode zu pflegen, um darüber als Workaround irgendwelche fehlenden Features oder Fehler einiger Betriebssysteme zu umgehen, wird wahrscheinlich ziemlich aufwendig sein.

Pixelmonk

2016-09-05, 13:33:13

Botcruscher

2016-09-05, 13:33:51

Natürlich hätte man und der Treiber würde es als nicht unterstützt melden.

lumines

2016-09-05, 13:47:52

Natürlich hätte man und der Treiber würde es als nicht unterstützt melden.

Ok, und welcher Treiber? Ich bin mir ziemlich sicher, dass Microsoft nach dem Ende des Mainstream-Supports keine Microcode-Updates mehr anbietet und daher auch keine Workarounds für neue Hardware auf alten Betriebssysemen möglich sind. Da wird kein „Treiber“ mehr angeboten, der das fixen könnte.

Ohne Microcode-Updates muss man eben mit den Fehlern leben, welche die CPU in Kombination mit dem OS hat. Damit müssen sich Entwickler wie Mozilla dann rumschlagen.

Botcruscher

2016-09-05, 14:50:25

Was willst du jetzt eigentlich mit dem dummen AVX Beispiel? AVX wird seit W7 SP1 unterstützt. Da braucht es kein MS Microcodeupdate. CPUs sind des weiteren voll von Bugs um die drum herum gebaut wird. Warum Intel bei Intel Treibern irgendwie auf MS angewiesen sein soll wird ein Geheimnis bleiben. Im schlimmsten Fall sind bestimmte Funktionen nicht verfügbar.

lumines

2016-09-05, 15:07:17

Was willst du jetzt eigentlich mit dem dummen AVX Beispiel? AVX wird seit W7 SP1 unterstützt. Da braucht es kein MS Microcodeupdate.

Bei dem Beispiel ging es um XP. Warum das ein dummes Beispiel sein soll, musst du mir auch erst einmal erklären. Das war nur ein Beispiel, um zu zeigen, was eben schiefgehen kann, wenn man eine zu neue Hardware-Plattform mit einem alten Windows paart, das von MS keine Featureupdates mehr bekommt

Warum Intel bei Intel Treibern irgendwie auf MS angewiesen sein soll wird ein Geheimnis bleiben.

Intel kann Microcode-Updates in Windows einspielen? Sie können eigentlich nur Treiber einspielen und das offiziell auch nur nach der Installation, wenn es nicht gerade eine OEM-Installation ist.

Bei Windows 7 und allem ab Sky Lake hat man ja auch ein besonderes Dilemma: Sky Lake kann kein EHCI für USB mehr und Windows 7 wird auch keinen Support für das neue xHCI mehr bekommen. Wenn man also nicht selbst eine Windows-ISO backt (was Intel sicher nicht offiziell supporten wird), in der xHCI-Support für Sky Lake und höher eingebaut ist, dann kann man Windows mangels USB-Maus und Tastatur gar nicht installieren.

Im schlimmsten Fall sind bestimmte Funktionen nicht verfügbar.

Nö, im schlimmsten Fall verhalten sich verfügbare Funktionen falsch. Das wäre ja noch der einfache Fall, wenn man genau wüsste, was nicht funktioniert.

d2kx

2016-09-05, 15:49:10

Skylake wird noch lange verfügbar sein, noch länger für Geschäftskunden. Wer sich für Effizienz interessiert, benutzt damit ohnehin kein Windows 7/8.1, da der wichtige Intel Speed Shift-Support fehlt.
Und die Änderungen, die dafür nötig wären, sind nicht trivial und einfach auf ältere OS zurückzuportieren, das hat mit den Treibern alleine erst einmal nichts zu tun. Die fehlenden Microcode/UEFI-Updates sind nur ein weiteres Argument.

Ein völlig nachvollziehbarer Schritt von Microsoft/Intel. Ein Aufschrei wäre meiner Meinung nach nur berechtigt, wenn der Verkauf von Skylake und früheren Plattformen schlagartig eingestellt würde.

Botcruscher

2016-09-05, 16:44:19

Bei dem Beispiel ging es um XP. Warum das ein dummes Beispiel sein soll, musst du mir auch erst einmal erklären. Das war nur ein Beispiel, um zu zeigen, was eben schiefgehen kann, wenn man eine zu neue Hardware-Plattform mit einem alten Windows paart, das von MS keine Featureupdates mehr bekommt

Weil Featureupdates für einen einfachen Treiber vollkommen unnötig sind. Ansonsten hat XP nicht noch 4 Jahre Updates und andere Treiber. 7, 8 und 10 sind hingegen kaum unterschiedlich.
Intel kann Microcode-Updates in Windows einspielen?
Warum sollten sie das für einen einfachen Support machen?! Und natürlich kann der Treiber bestimmte CPU Bugs umgehen. Eine CPU bei der Fehler im Alltagsbetrieb auftreten wird es nicht in den Handel schaffen. Oder das gesamte Feature wird wie der AMD TLB Bug gleich ganz angeschaltet.

Bei Windows 7 und allem ab Sky Lake hat man ja auch ein besonderes Dilemma: Sky Lake kann kein EHCI für USB mehr und Windows 7 wird auch keinen Support für das neue xHCI mehr bekommen. Wenn man also nicht selbst eine Windows-ISO backt (was Intel sicher nicht offiziell supporten wird), in der xHCI-Support für Sky Lake und höher eingebaut ist, dann kann man Windows mangels USB-Maus und Tastatur gar nicht installieren.
Hat mit dem Treibersupport jetzt was zu tun?!

Nö, im schlimmsten Fall verhalten sich verfügbare Funktionen falsch. Das wäre ja noch der einfache Fall, wenn man genau wüsste, was nicht funktioniert.
Intel sind die Fehler in den eigen CPUs total unbekannt... :freak:

lumines

2016-09-05, 16:58:29

Weil Featureupdates für einen einfachen Treiber vollkommen unnötig sind.

Treiber mit neuer Hardwareunterstützung sind Featureupdates. Genau so wie Microcode-Updates, die mehr fixen sollen als nur Sicherheitsprobleme. Im Extended Support werden nur Sicherheitslücken von MS geschlossen. Wenn man dann irgendetwas von MS für besseren Hardwaresupport braucht, dann steht man im Regen. Intel kann auch nur so weit versuchen ihre CPUs und Plattformen unter alten Windows-Versionen zu supporten, solange sie nicht an einen Punkt stoßen, den MS eigentlich fixen müsste.

Warum sollten sie das für einen einfachen Support machen?! Und natürlich kann der Treiber bestimmte CPU Bugs umgehen. Eine CPU bei der Fehler im Alltagsbetrieb auftreten wird es nicht in den Handel schaffen.

Was ist denn bitte „einfacher“ Support? Entweder man supportet es oder eben nicht.

Und von was für einem Treiber redest du überhaupt? Man kann den Microcode der CPU updaten (auch zur Laufzeit), aber das ist kein Treiber in dem Sinne. Oder was meinst du genau?

Oder das gesamte Feature wird wie der AMD TLB Bug gleich ganz angeschaltet.

Das war ein allgemeiner Bug, kein plattformspezifischer. Ich habe dir mit dem AVX-Bug doch extra einen plattformspezifischen Bug bei XP als Beispiel genannt, der so bei neueren Kerneln nicht auftritt. So etwas könnte andersrum auch mit neueren Intel-CPUs auf Windows 7 passieren. Intel wird nicht ihr CPU-Design speziell auf 8 Jahre alte Betriebssysteme anpassen.

Hat mit dem Treibersupport jetzt was zu tun?!

:confused:

Dass Intel keine unmodifizierten Windows-7-Installationen direkt von MS mit Skylake und neueren Platformen supporten kann? Die komplett fehlenden Treiber für Kaby Lake machen das jetzt doch nur noch offiziell.

Intel sind die Fehler in den eigen CPUs total unbekannt... :freak:

Du meinst also, dass Intel alle Fehler ihrer CPUs in allen OS-Kombinationen immer sofort bekannt sind? Dafür kommen aber relativ oft Updates für den Microcode rein.

DanMan

2016-09-05, 17:42:24

Wenn es keine Treiber für Windows 7 geben wird, werd' ich meine alte Hardware solang es geht weiternutzen und dann zu Linux wechseln.
Meine Programme laufen mittlerweile alle im Browser und mit Java. Von der Leistung reicht meine Hardware auf jeden Fall noch 5 Jahre, wenn der Browser auch in Zukunft noch Windows 7 unterstützen wird, dann werd' ich sie vielleicht sogar 10 oder mehr Jahre nutzen können. Die CPU langweilt sich die meiste Zeit und ich seh' nicht dass sich die Anforderungen meiner Programme in den nächsten Jahren stark erhöhen werden.
10 Jahre sind eine lange Zeit, wer weiß was es bis dahin für Hardware gibt.

Spiele spiele ich nur noch selten, das einzige Spiel was ich in den letzten 10 Jahren viel gespielt habe ist GuildWars 1 & 2, aber da ist die Luft mittlerweile auch raus. Falls doch mal ein Spiel rauskommen sollte das mich interessiert, dann kann ich mir ja immer noch einen Spielerechner mit Windows XY kaufen.
So sehe ich das auch. Dann behalte ich meine jetzige Kiste erst mal mit Linux drauf zum Arbeiten, und bau mir wenns dann sein muss, einen Windows-PC nur fürs Wohnzimmer, auf dem dann auch ausschließlich gespielt wird. Idealer Weise direkt in Steam Big Picture bootend.

Botcruscher

2016-09-05, 17:58:39

Treiber mit neuer Hardwareunterstützung sind Featureupdates. Genau so wie Microcode-Updates, die mehr fixen sollen als nur Sicherheitsprobleme. Im Extended Support werden nur Sicherheitslücken von MS geschlossen. Wenn man dann irgendetwas von MS für besseren Hardwaresupport braucht, dann steht man im Regen. Intel kann auch nur so weit versuchen ihre CPUs und Plattformen unter alten Windows-Versionen zu supporten, solange sie nicht an einen Punkt stoßen, den MS eigentlich fixen müsste. Definiere mal bitte "neu". Treiber für neue Hardware sind ganz sicher keine Featureupdates für das BS. Das sich der Support im Rahmen der Funktionen von 7 bewegt ist dabei logisch. Am ende ist es trotzdem nur eine X86 CPU mit unterstütztem DX11 Level.

Was ist denn bitte „einfacher“ Support? Entweder man supportet es oder eben nicht.
:freak: Einfaches Beispiel wäre die iGPU. Funktionen auf DX 11 Level aber bestimmte Hardwarebeschleunigungen zum Codieren bleiben draußen. Die Welt zwischen Support und nicht ist gigantisch.

Und von was für einem Treiber redest du überhaupt? Man kann den Microcode der CPU updaten (auch zur Laufzeit), aber das ist kein Treiber in dem Sinne. Oder was meinst du genau?
Ich rede von generell Hardwareunterstützung. Das Microcodeupdate kommt von euch. Wenn es Probleme mit der CPU gibt benutzt man schlicht die Funktion nicht. Dafür gibt es viele Möglichkeiten.

Das war ein allgemeiner Bug, kein plattformspezifischer. Ich habe dir mit dem AVX-Bug doch extra einen plattformspezifischen Bug bei XP als Beispiel genannt, der so bei neueren Kerneln nicht auftritt. So etwas könnte andersrum auch mit neueren Intel-CPUs auf Windows 7 passieren. Intel wird nicht ihr CPU-Design speziell auf 8 Jahre alte Betriebssysteme anpassen./QUOTE]
Euer OT Ausflug zu XP interessiert mich nicht die Bohne! Der Schwarze Peter für sonstige Errata von Windows liegt nicht bei Intel.

[QUOTE]Dass Intel keine unmodifizierten Windows-7-Installationen direkt von MS mit Skylake und neueren Platformen supporten kann? Die komplett fehlenden Treiber für Kaby Lake machen das jetzt doch nur noch offiziell.
Was ist bitte ein "unmodifizierte Version"?! Ist ein Treiberupdate der ISO jetzt schon Zauberei?! Warum sollte jemand beim Stand null anfangen? Selbst ein kack altes W2000 fragt dich bei der Installation nach Treibern.

Du meinst also, dass Intel alle Fehler ihrer CPUs in allen OS-Kombinationen immer sofort bekannt sind? Dafür kommen aber relativ oft Updates für den Microcode rein.

Intel ist für Intel verantwortlich. Wenn ein BUG nur von MS geschlossen werden kann werden die Geschäftskunden MS schon auf die Füße treten. Aus dem Grund gibt es auch weiter Updates für XP(Auch wenn die nicht so genannt werden).

lumines

2016-09-05, 19:06:20

Definiere mal bitte "neu". Treiber für neue Hardware sind ganz sicher keine Featureupdates für das BS. Das sich der Support im Rahmen der Funktionen von 7 bewegt ist dabei logisch. Am ende ist es trotzdem nur eine X86 CPU mit unterstütztem DX11 Level.

Wenn es denn nur ein paar Treiber wären. Wenn x86 die einzige Anforderung wäre, dann könnte ich ja heute noch einen i386-Prozessor benutzen, aber das ist schon lange nicht mehr der Fall, dass das ein aktuelles OS unterstützen würde. Andersrum lassen aktuelle Chipsätze und CPUs auch mal Features fallen, die aber ein altes OS voraussetzen würde. Eben z.B. EHCI für USB-Support, was in Sky Lake schon nicht mehr drin ist, aber Windows 7 für USB-Support braucht.

:freak: Einfaches Beispiel wäre die iGPU. Funktionen auf DX 11 Level aber bestimmte Hardwarebeschleunigungen zum Codieren bleiben draußen. Die Welt zwischen Support und nicht ist gigantisch.

LOL. Ja, das wäre schön. Kein Support heißt meistens, dass einfach keine Treiber existieren. Was du meinst, ist so mehr oder weniger inoffizieller Support, weil manchmal so Hersteller wie Intel noch Treiber für irgendwelche Geschäftskunden schreiben und man das über ein paar Tweaks auch selbst ans Laufen bekommt.

Keine Treiber für GPUs bedeutet meistens: Hallo, Framebuffer-Treiber

Ich komme mir gerade ein bisschen wie jemand vor, der ein paar Kindern erzählen muss, wo das Fleisch aus ihrer Wurst überhaupt herkommt.

Ich rede von generell Hardwareunterstützung. Das Microcodeupdate kommt von euch. Wenn es Probleme mit der CPU gibt benutzt man schlicht die Funktion nicht. Dafür gibt es viele Möglichkeiten.

Ne, du redest allgemein von Treibern und wirfst zig Begriffe in einen Topf. Ich habe dir mit dem XP-Beispiel etwas gezeigt, wo man nicht mal eben die Funktion „nicht benutzen“ kann, wenn der OS-Hersteller da nichts selbst modifiziert. Ob dir das Beispiel passt oder nicht, ist da auch relativ egal, aber um solche Sachen müsste Intel sich kümmern, wenn sie denn könnten. Was die Motivation sicher nicht gerade erhöht, alte Betriebssysteme weiter zu unterstützen.

Euer OT Ausflug zu XP interessiert mich nicht die Bohne! Der Schwarze Peter für sonstige Errata von Windows liegt nicht bei Intel.

Sollte dich aber interessieren, weil das auch genauso gut mit neueren CPUs unter Windows 7 passieren kann. Dich interessiert das vielleicht nicht, aber viele von Intels Kunden wahrscheinlich schon.

Was ist bitte ein "unmodifizierte Version"?! Ist ein Treiberupdate der ISO jetzt schon Zauberei?!

Glaubst du Intel interessiert sich dafür, dass ein paar Privatanwender ihre Treiber in die Installations-ISOs reinpacken könnten? Das geht doch auch gar nicht mehr mit Secure Boot in Zukunft.

Intel ist für Intel verantwortlich. Wenn ein BUG nur von MS geschlossen werden kann werden die Geschäftskunden MS schon auf die Füße treten.

Genau so wie bei meinem Beispiel mit den AVX-Registern? Ja, ganz toll geschlossen, wenn sich Mozilla (und wahrscheinlich ein großer Haufen anderer Softwarehersteller) damit noch heute rumschlägt. :freak:

Aus dem Grund gibt es auch weiter Updates für XP(Auch wenn die nicht so genannt werden).

Hast du dir auch mal angeschaut, was dieser Support umfasst? Reine Sicherheitsupdates, mehr nicht.

Manche glauben hier wahrscheinlich echt, dass MS jedem Geschäftskunden 24/7 den Rücken massiert und Extrawürste brät. Die Welt da draußen sieht etwas anders aus.

Rabiata

2016-09-06, 11:56:04

Wenn es keine Treiber für Windows 7 geben wird, werd' ich meine alte Hardware solang es geht weiternutzen und dann zu Linux wechseln.
Meine Programme laufen mittlerweile alle im Browser und mit Java. Von der Leistung reicht meine Hardware auf jeden Fall noch 5 Jahre, wenn der Browser auch in Zukunft noch Windows 7 unterstützen wird, dann werd' ich sie vielleicht sogar 10 oder mehr Jahre nutzen können. Die CPU langweilt sich die meiste Zeit und ich seh' nicht dass sich die Anforderungen meiner Programme in den nächsten Jahren stark erhöhen werden.
10 Jahre sind eine lange Zeit, wer weiß was es bis dahin für Hardware gibt.

Spiele spiele ich nur noch selten, das einzige Spiel was ich in den letzten 10 Jahren viel gespielt habe ist GuildWars 1 & 2, aber da ist die Luft mittlerweile auch raus. Falls doch mal ein Spiel rauskommen sollte das mich interessiert, dann kann ich mir ja immer noch einen Spielerechner mit Windows XY kaufen.
Geht mir ähnlich, mit dem Unterschied, daß ich noch etwas mehr Spiele zocke. Aber was ich aktuell laufen habe, ist eher anspruchslos und geht auch noch mit dem alten Phenom II.

Dennoch juckt es mich in den Fingern, 2017 mal wieder eine neue Kiste anzuschaffen. Wie sehr es mich juckt, hängt aber davon ab ob ich dabei gleich Windows 7 über Bord werfen muß =>

Zen mit Windows 7 Support - gute Chance daß ich zugreife
Zen ohne Windows 7 Support - werde den Kauf eher nochmal vertagen

Intel hat sich ja schon auf Nicht-Support festgelegt und ist mir auch sonst eher unsymphatisch, Kaby Lake wird es also ziemlich sicher nicht.
Edit zum Verständnis:
Nach Windows 7 kommt bei mir voraussichtlich nicht Windows 10, sondern Linux.

StefanV

2016-09-06, 12:42:01

Warum sollte AMD noch Ressourcen verschwenden, die sie nicht haben, um ein 7 Jahre altes Betriebssystem zu unterstützen, dass seit jahren EOL ist, der ZWEITE Nachfolger draußen ist, dass mit der CPU wohl eh nicht sinnvoll umgehen kann?!

Macht einfach mal NULL Sinn, das ganze...

Das ganze gerede hier in diesem Thread ist auch wieder die gleiche Leier wie damals, als Windows 9x ersetzt wurde.
Oder als Vista damals kam...

Immer wieder die gleiche Leier...

Hört doch auf, von irgendwelchen 'Konsequenzen' zu reden, machts doch einfach!

Redet nicht einfach nur von Linux, benutzt es!!

Botcruscher

2016-09-06, 13:26:48

Das W7 noch die größte Verbreitung hat und das im Geschäftsbereich noch lange so bleiben wir ignorierst du mal wieder gekonnt. Warum Zen nicht "Sinnvoll" genutzt werden können soll darfst du auch erklären. Eine direkte Inkompatibilität würde ich ja noch akzeptieren aber das dürfte bei einer X86 CPU schwer werden.

PS: Ansonsten läuft lange Linux.

Wenn es denn nur ein paar Treiber wären. Wenn x86 die einzige Anforderung wäre, dann könnte ich ja heute noch einen i386-Prozessor benutzen, aber das ist schon lange nicht mehr der Fall, dass das ein aktuelles OS unterstützen würde. Andersrum lassen aktuelle Chipsätze und CPUs auch mal Features fallen, die aber ein altes OS voraussetzen würde. Eben z.B. EHCI für USB-Support, was in Sky Lake schon nicht mehr drin ist, aber Windows 7 für USB-Support braucht. Technisch inkompatibel wäre ein akzeptable Erklärung aber USB support gibt es schon wenn der Boardhersteller, wie so oft, einen Zusatzchip drauf gelötet hat.

LOL. Ja, das wäre schön. Kein Support heißt meistens, dass einfach keine Treiber existieren. Was du meinst, ist so mehr oder weniger inoffizieller Support, weil manchmal so Hersteller wie Intel noch Treiber für irgendwelche Geschäftskunden schreiben und man das über ein paar Tweaks auch selbst ans Laufen bekommt.
Wenn man mal schnell ein paar Treiber für Geschäftskunden schreibt kann es ja nicht so weit her sein.

Ich komme mir gerade ein bisschen wie jemand vor, der ein paar Kindern erzählen muss, wo das Fleisch aus ihrer Wurst überhaupt herkommt.

Weil du inkonsequent argumentierst. Treibersupport ist viel mehr eine Frage des politischen Wollens als technischer Limitierungen.

Ne, du redest allgemein von Treibern und wirfst zig Begriffe in einen Topf. Ich habe dir mit dem XP-Beispiel etwas gezeigt, wo man nicht mal eben die Funktion „nicht benutzen“ kann, wenn der OS-Hersteller da nichts selbst modifiziert. Ob dir das Beispiel passt oder nicht, ist da auch relativ egal, aber um solche Sachen müsste Intel sich kümmern, wenn sie denn könnten. Was die Motivation sicher nicht gerade erhöht, alte Betriebssysteme weiter zu unterstützen.
Ich bleibe schlicht bei Thema Treiber für zukünftige Intelplattformen. Das XP Beispiel passt schlicht wegen der technischen Rückständigkeit von XP nicht. Die Aussage mit der Motivation trifft es schon viel mehr.

Sollte dich aber interessieren, weil das auch genauso gut mit neueren CPUs unter Windows 7 passieren kann. Dich interessiert das vielleicht nicht, aber viele von Intels Kunden wahrscheinlich schon.
Das hängt von der Art des bugs ab.

Glaubst du Intel interessiert sich dafür, dass ein paar Privatanwender ihre Treiber in die Installations-ISOs reinpacken könnten? Das geht doch auch gar nicht mehr mit Secure Boot in Zukunft.
Was hat der(signierte) Treiber mit dem geschützten Bootloader zu tun und was zum Henker willst du mit Secure Boot beim Thema W7 Treiber?!?
Ansonsten ist Secure boot broken by design.

Genau so wie bei meinem Beispiel mit den AVX-Registern? Ja, ganz toll geschlossen, wenn sich Mozilla (und wahrscheinlich ein großer Haufen anderer Softwarehersteller) damit noch heute rumschlägt. :freak:
Gib mal Link.

Hast du dir auch mal angeschaut, was dieser Support umfasst? Reine Sicherheitsupdates, mehr nicht.
Wo wir beim Thema Motivation sind...

Manche glauben hier wahrscheinlich echt, dass MS jedem Geschäftskunden 24/7 den Rücken massiert und Extrawürste brät. Die Welt da draußen sieht etwas anders aus.
... wenn die Kunden wichtig genug sind. MS fixt heute noch an XP rum. Motivation setzt bei Konzernen nur ein wenn es um Kohle geht oder die Politik richtig drückt.

L.ED

2016-09-06, 13:46:34

Hört doch auf, von irgendwelchen 'Konsequenzen' zu reden, machts doch einfach!

Redet nicht einfach nur von Linux, benutzt es!!

Das wird oder würde auch passieren (wenn auch zum eher spätest möglichen Zeitpunkt), denke schon das es diesmal die dazu nötige andere Art von Qualität? Und diese Welle könnte und würde ab da an vermutlich mittelfristig sogar einen um und Durchbruch in diesem Markt bedeuten (erstmals)! Was die Linux Community bis heute nie geschafft (angeblich da ja auch nicht angestrebt).

Es würden/werden nämlich überwiegend Leute sein die mit dieser Linux Philosophie im eigentlichen nichts am Hut haben (nicht in diesem gefühlt indoktriniertem maßen), die mit Windows 7 zufrieden und an Lösungen Interessiert welche dem möglichst Unkompliziert anknüpfen!

Und entsprechendes zu Paketen schüren sobald sie da durchgestiegen (weil es für sie auch einfacher so das Zeug im Umfeld ebenso einzurichten und zu etablieren), ohne Stock im Po oder gefühlten Brettern vorm Kopf usw.

Die Fragen die sich davor stellen ob ein Microsoft wirklich solange oder darauf hin Pokern und das riskieren möchte, oder nicht doch zwischendrin einknickt und die nötigen Zugeständnisse eingeht bevor das andere geschieht?

Die andere Frage wäre ob ein AMD es sich wirklich leisten kann und ebenso Pokern möchte? Denn es ist klar das ZEN ohne weitestgehende Win7 Unterstützung nicht den Start haben wird wie es sein könnte!

Ich z.b. bin weit weniger bereit Geld für eine Firma auszugeben die mich Nötigt und im Stich lässt, da wird dann nur noch gekauft wenn es absolut nötig und zu anderen Preislagen als man sonst bereit war zu gehen.

Rabiata

2016-09-06, 14:11:50

Das wird oder würde auch passieren (wenn auch zum eher spätest möglichen Zeitpunkt), denke schon das es diesmal die dazu nötige andere Art von Qualität?
Eben. Meine Einstellung war seit über 10 Jahren "Windows OK, solange ich die Kontrolle über meinen PC behalte (wenn nötig mit einem Keks)".
Vor Windows 10 hatte ich auch den Eindruck, daß dies möglich ist, und daß es Microsoft bei Aktivierungspflicht und dergleichen hauptsächlich um das Eindämmen von Windows-Piraterie geht. Ansonsten hat Microsoft die Anwender, die Wert auf ihre Privatsphäre legten, weitgehend in Ruhe gelassen. Gelegentliche Ausrutscher habe ich dabei eher als das Resultat von Inkompetenz gesehen.

Mittlerweile stellt sich die Sache für mich anders dar.
Die technische Entmündigung der User hat in Windows 10 ein Niveau erreicht, bei dem ich mir nicht mehr zutraue, mit ein paar Patches die Dinge für meinen Geschmack passend hinzubiegen. :frown:
Die entsprechenden Passagen in der EULA deuten darauf hin, daß dies gewollt ist und kein "bedauerlicher" Nebeneffekt mehr. Was mich zu dem Schluß bringt, daß Microsoft in dieser Sache aktiv gegen den User arbeitet. Und den "Kampf" kann der Anwender auf Dauer nicht gewinnen.

Daher nutze ich Windows 7 noch weiter solange es geht, aber danach ist Schluß. Bei Windows 8/8.1 mag ich das GUI-Design nicht, das fällt also auch flach :rolleyes:.

lumines

2016-09-06, 14:18:08

PS: Ansonsten läuft lange Linux.

Zeig mir mal ein RHEL 5 auf Broadwell. :^)

OH, du meinst mit einem aktuellen Kernel? Na dann, warum benutzen die Unternehmen dann nicht auch einfach Windows 10?

Dieser Vergleich von einem aktuellen Linux-Kernel mit einem OS von vor sieben Jahren hinkt einfach hinten und vorne. Wenn Unternehmen ihr OS zeitnah upgraden würden, dann würden sie jetzt gar kein Windows 7 mehr benutzen. Auch mit einer alten Linux-Distribution wird man kein Kaby Lake ans Laufen bekommen.

Wenn man mal schnell ein paar Treiber für Geschäftskunden schreibt kann es ja nicht so weit her sein.

Und genau das ist das Problem: Ist es nicht und eigentlich will Intel das auch nicht. AMD genau so wenig. Und Microsoft erst recht nicht, wenn sich die jeweilige Windows-Version nur noch im Extended Support befindet.

Software und Treiber zu backporten ist enorm schwierig und in manchen Fällen auch gar nicht möglich. Letzteres ist ja der entscheidende Punkt.

Noch nie gewundert, warum z.B. bei Firefox ESR explizit darauf hingewiesen wird, dass man sich vorbehält bestimmte Sicherheitspatches nicht zurückzuportieren? Es ist manchmal schlicht nicht möglich. Und der Firefox ist nicht einmal hardwarenahe Software. Nur um einmal ein Gefühl dafür zu bekommen, wie aufwendig es sein muss, das mit Treibern und Hardware-Support für ein featuretechnisch eingefrorenes Betriebssystem zu leisten. Red Hat lässt sich das nicht umsonst für ihr RHEL gut bezahlen und selbst da hat der Support für das Backporten von Treibern seine Grenzen, eben ähnlich wie bei Microsoft.

Weil du inkonsequent argumentierst. Treibersupport ist viel mehr eine Frage des politischen Wollens als technischer Limitierungen.

Das ist deine Annahme. Windows im Extended Support hat aber ganz harte technische Limitierungen, weil es nur noch Sicherheitsupdates bekommt. Keine Ahnung, was daran so schwierig zu verstehen ist.

Ich bleibe schlicht bei Thema Treiber für zukünftige Intelplattformen. Das XP Beispiel passt schlicht wegen der technischen Rückständigkeit von XP nicht.

Und Windows 7 ist State of the Art oder wie? XP war auch irgendwann einmal aktuell.

Das hängt von der Art des bugs ab.

Genau, aber wie will Intel solche Bugs ausschließen? Wenn die auftreten, können sie da auch nichts machen. Du tust so, als ob Intel alle jemals auftretenden Bugs abschätzen könnte, aber das ist schlicht nicht möglich. Bei einem aktuellen OS kann man den OS-Hersteller (z.B. MS) noch dazu bewegen Änderungen vorzunehmen, damit man nicht auf irgendwelche Workarounds zurückgreifen muss (wenn es denn welche gibt), aber bei einem alten OS wird sich dazu niemand erbarmen.

Was hat der(signierte) Treiber mit dem geschützten Bootloader zu tun und was zum Henker willst du mit Secure Boot beim Thema W7 Treiber?!?

Ich habe nicht umsonst in Zukunft geschrieben. Das war nicht auf Windows 7 bezogen.

Gib mal Link.

https://news.ycombinator.com/item?id=12418522

Henri Sivonen arbeitet bei Mozilla: https://hsivonen.fi/author/

... wenn die Kunden wichtig genug sind. MS fixt heute noch an XP rum.

Ja, mit Sicherheitspatches. Mehr nicht.

YfOrU

2016-09-06, 15:54:22

Das W7 noch die größte Verbreitung hat und das im Geschäftsbereich noch lange so bleiben wird ignorierst du mal wieder gekonnt.

Der Verkauf von Windows 7 Pro Lizenzen durch Microsoft an OEMs endet zum 31. Oktober 2016. Da zusätzlich der erweiterte Support nur noch bis zum 14. Januar 2020 läuft ist "lange" nicht so ganz zutreffend. Hinzu kommt das nicht alle völlig lernresistent sind und das XP Desaster (Migration) noch in den Knochen haben.

Gibt natürlich weiterhin das Recht zum Downgrade der Lizenz aber Sinn macht das bei Geräten mit Windows 10 Pro nur in absoluten Ausnahmefällen. Führt sowieso kein Weg vorbei und beispielsweise die inzwischen im Geschäftsumfeld beliebten Convertibles sind ohne nicht zu gebrauchen.

StefanV

2016-09-06, 16:16:48

Hinzu kommt das nicht alle völlig lernresistent sind und das XP Desaster vielen noch in den Knochen steckt.
Wenn dem so wäre, wie du behauptest, warum haben wir dann mit jeder neuen Windows Version die gleiche verdammte Diskussion über den unwillen, auf das neuere zu wechseln?!
WARUM ist es immer wieder die gleiche Leier, aus welchen Gründen auch immer?!

Und diese Welle könnte und würde ab da an vermutlich mittelfristig sogar einen um und Durchbruch in diesem Markt bedeuten (erstmals)! Was die Linux Community bis heute nie geschafft (angeblich da ja auch nicht angestrebt).
Schon mal überlegt, warum 'die Linux Community' das bisher kaum geschafft hat?!

Vielleicht, weil sie Windows in einigen Punkten meilenweit hinterherhinkt?
Vielleicht, weil sich die Linux Community eher mit irgendeinem richtigen Bullshit beschäftigt (Feminismus, Intrigieren und ähnlichem Blödsinn) anstatt um die Produkte?
Vielleicht, weil das ganze Open Source nicht funktionieren kann, wenn da kein großer Boss über denen steht und die Leute in den Hintern tritt und auch mal rausschmeißt, wenn die sich daneben benehmen und nur Schaden anrichten?

Es würden/werden nämlich überwiegend Leute sein die mit dieser Linux Philosophie im eigentlichen nichts am Hut haben (nicht in diesem gefühlt indoktriniertem maßen), die mit Windows 7 zufrieden und an Lösungen Interessiert welche dem möglichst Unkompliziert anknüpfen!
Linux, in der jetzigen Form, kann keine Alternative zu Windows sein, erst wenn sich ein großes Unternehmen sich diesem Haufen annimmt und für "Ruhe und Ordnung" sorgt, kann das klappen.

Außerdem, die Sache mit OpenSSL (http://blog.fefe.de/?ts=a93f56bb) mitbekommen?
Ich habe hier vorhin mal OpenSSL auf 1.1 updaten wollen, und das zerschießt einmal die gesamte Infrastruktur. Also so einmal alles.

Mehr braucht man da nicht zu sagen!

Der einzige Vorteil, den Linux hat, ist schlicht die durch die Offenheit bedingte anpassbarkeit!
Sprich du kannst dir dein eigenes Betriebssystem aus den ganzen modulen so zusammenbauen, wie DU es für deine Bedürfnisse benötigst...

Ich z.b. bin weit weniger bereit Geld für eine Firma auszugeben die mich Nötigt und im Stich lässt, da wird dann nur noch gekauft wenn es absolut nötig und zu anderen Preislagen als man sonst bereit war zu gehen.
Ach und wozu nötigt man dich denn?!
Um deine obsolete Software mal zu updaten?!

Warum arbeitest du denn nicht mit Windows 3(.1)??

Es _MUSS_ ein gewisser "Druck" auf die User ausgeübt werden, damit sie mal ihre 10 Jahre alten Betriebssysteme, die nicht mehr wirklich gut gewartet werden, entsorgen...

Oder willst du wirklich in diesen Tagen noch mit Windows 9x arbeiten?!

Weil darauf läuft das ganze hinaus!
Und das diese Windows Versionen nicht so dolle waren, sollte eigentlich bekannt sein...

Foobar2001

2016-09-06, 16:51:36

Es ist sehr unwahrscheinlich, dass Windows 7 nicht auf Kaby Lake oder Zen laeuft. Die IO-Treiber sind in aller Regel generisch. Grafik ist was anderes, aber auch dort wuerde ich vermuten, dass der Win 7 Catalyst noch gehen wird.

Keine offizieller Support und "geht nicht" sind unterschiedliche Dinge.

YfOrU

2016-09-06, 16:59:34

Wenn dem so wäre, wie du behauptest, warum haben wir dann mit jeder neuen Windows Version die gleiche verdammte Diskussion über den unwillen, auf das neuere zu wechseln?!
WARUM ist es immer wieder die gleiche Leier, aus welchen Gründen auch immer?!

Mit dem Alter wird der Mensch zunehmend konservativ ;)

Im Geschäftsumfeld wird Windows 10 durchaus positiv angenommen und die Kompatibilität zu älterer Software (-> Windows 7) ist bis auf sehr wenige Ausnahmen unproblematisch.

Wir haben beispielsweise einige Kunden welche sich von der über viele Jahre nahezu statischen IT Umgebung wegbewegt haben und durch Modelle wie Office 365 deutlich dynamischer und aufgeschlossener wurden. 2020 immer noch mit einem Office 2010 zu arbeiten ist nicht unbedingt das Optimum an Produktivität. In dem Kontext ist auch ein Windows 7 heute überholt. Kann ohne Drittsoftware nicht mal PDFs drucken. Was allein das bis heute für Kosten verursacht hat - autsch. Davon hat ne ganze Branche gelebt und dann noch der Support dazu :D

Rabiata

2016-09-06, 17:12:43

2020 immer noch mit einem Office 2010 zu arbeiten ist nicht unbedingt das Optimum an Produktivität. In dem Kontext ist auch ein Windows 7 heute überholt. Kann ohne Drittsoftware nicht mal PDFs drucken. Was allein das für Kosten verursacht hat - autsch.
Komisch, meine Kollegen und ich haben das PDF-Drucken immer sehr kostengünstig mit Freeware-PDF-Readern erledigt, auch auf Windows 7. Zum Beispiel mit Foxit.

Vielleicht war das für euren speziellen Anwendungsfall nicht verwendbar, aber die Pauschalaussage, daß dabei hohe Kosten entstehen, ist so nicht haltbar.

Edit:
Andere Gruppen in der Firma haben den Adobe Reader verwendet, der auch kostenfrei ist. Ich persönlich mag ihn nicht wegen schlechter Performance und gelegentlichen Sicherheitslöchern, aber im Außenverhältnis zum Kunden wollten wir den "Standard" einhalten :rolleyes:.

YfOrU

2016-09-06, 17:23:27

Gute und zuverlässige PDF Drucker welche sich automatisiert verteilen lassen, nicht zu Inkompatibilitäten führen (mit proprietären Soft Druckern, beispielsweise Lexware etc.) und wirklich frei von Lizenzkosten sind (-> Unternehmen) gibt es bis heute wenige. Freeware ist in dem Kontext häufig nicht kostenlos (und wenn doch dann leider oft zugemüllt).

L.ED

2016-09-06, 19:43:39

@StefanV
Ich glaube das muss ich Dir nicht näher erläutern, da ich denke das gerade Du (und andere die sich ggf. angesprochen fühlen könnten), die Gründe sehr genau kennen! Und da nur die Frage bleibt wie man das als IT erfahrener in dieser Art und Weise ignorieren kann und so zu sagen als Streikbrecher für Microsoft mit fungierend?

Denn das ist es nämlich was unsereins und andere fahren (Protest, aka Zeichen setzen und Signal geben), es geht um grundlegende Prinzipien an und in der Computerei, die nicht verhandelbar (sein sollten), der Punkt an der Stelle, an der Schluß ist (Schluß sein muß)!

Diesen haben andere schon lange zuvor erreicht (nur um das gleich mitzunehmen und auszuklammern als Thema), deshalb hat man diese schon ausgeklammert oder gar nie für Interessiert oder genutzt! Wenn es aber an die Sache geht wo es Millionen, wenn nicht gar Milliarden tangiert (inklusive einem selbst) und das Ausweichen nicht mal mehr eben getan und in Zukunft vielleicht gar unmöglich gemacht werden soll/könnte, da wird es Zeit deutlich und unnachgiebiger aufzutreten!

Und was deine grundsätzlichen ausführen zur Linux Community betrifft da gehe vollkomen über eins mit dir, deswegen schrieb ich ja das was dazu geschrieben hatte! Das wenn denn ein Umschwung von eben einigen dieser neuen Leute dann zu erwarten sein könnte. Die aus Gründen der Nötigung zu Linux und nicht weil sie von dem bisherigen geeier da überzeugt oder sonst was. Und von daher es nicht nur bis zuletzt aufschieben, sondern auch wenn sie kommen einen neuen Wind und ganz anderen Geist mithinein bringen werden (der sich vornehmlich nach adäquaten Lösungen schert und die umsteiger Problematiken kennt, die Hürden und Steine für voll und Ernst nimmt)!

Und wenn es zu Anfang nur die oder das ist: Linux als Host und ein Win7 möglichst elegant und Hardwarenahe über eine VM realisiert!

Was das Thema VM betrifft hat AMD ja ohnehin schon sehr stark aufgestellte Hardware und denke das innerhalb der nächsten 6 bis 8 Jahre da doch noch etwas mehr auch hinsichtlich der Grafiktreiber zu erwarten sein dürfte. So das es ohne gröbere Abstriche möglich, über diesen wegen eine Win7 Umgebung solange wie nötig weiter zu fahren!

Rabiata

2016-09-06, 20:17:49

Es _MUSS_ ein gewisser "Druck" auf die User ausgeübt werden, damit sie mal ihre 10 Jahre alten Betriebssysteme, die nicht mehr wirklich gut gewartet werden, entsorgen...

Oder willst du wirklich in diesen Tagen noch mit Windows 9x arbeiten?!

Weil darauf läuft das ganze hinaus!
Und das diese Windows Versionen nicht so dolle waren, sollte eigentlich bekannt sein...
Windows 7 ist noch keine 10 Jahre alt, und 10 Jahre Support in Sachen sicherheitsgefährdende Probleme ist zugesagt. Nach den 10 Jahren sind die User auf sich gestellt, und das hat auch keiner hier kritisiert.

Im Verhältnis Anwender - Hardwarehersteller gibt es keine solchen Verpflichtungen, aber natürlich steht es den Anwendern frei, einen Hersteller zu unterstützen, der ihr bevorzugtes Sytem bis zur letzten Minute supportet. Das kannst Du kritisieren, wir haben ja Meinungsfreiheit. Aber nicht jeder wird Deine Ansichten teilen :tongue:.

In meinem letzten Job als Softwareentwickler (Praxisverwaltungssystem für Ärzte) haben wir Windows XP ein Jahr lang über das offizielle Supportende von Microsoft hinaus unterstützt, erst danach haben wir langsam Druck aufgebaut. Aber wir haben den Kunden reichlich Zeit zum Umstieg gegeben und frühzeitig auf die Notwendigkeit hingewiesen.
Außerdem waren regelmäßige Software-Updates im Preis des Supportvertrags inklusive, die Kunden mußten "nur" neue PCs kaufen (eigenhändig neuere Windows-Versionen auf die alten Kisten installiert hat meines Wissens kaum jemand).

lumines

2016-09-06, 20:54:09

Vielleicht, weil das ganze Open Source nicht funktionieren kann, wenn da kein großer Boss über denen steht und die Leute in den Hintern tritt und auch mal rausschmeißt, wenn die sich daneben benehmen und nur Schaden anrichten?

Genau das ist doch der Fall? Welches große Open-Source-Projekt rund um GNU/Linux wird denn nicht von einem Unternehmen gesponsort und angeführt? Mir fallen sehr wenige ein und es sind wahrscheinlich auch bedeutend weniger als du denkst.

Es gibt viele Baustellen, aber das ist ein ziemlich seltsames Argument, während die „GNU/Linux-Community“ (wer auch immer das sein soll) um eine Red-Hat- & Poettering-Monokultur bangt.

Außerdem, die Sache mit OpenSSL (http://blog.fefe.de/?ts=a93f56bb) mitbekommen?

Mehr braucht man da nicht zu sagen!

Und was soll das jetzt zur Diskussion beitragen? Keine Distribution wird dich auf gebrochenen Abhängigkeiten und Paketen sitzenlassen. Fefe kompiliert da ein frisches OpenSSL-Release selbst, das explizit mit alten APIs bricht. Was hat er erwartet? Vor allem: Warum benutzt er nicht enfach LibreSSL, wenn er sowieso selbst kompiliert und ChaCha20 will? Man kann sich das Leben auch selbst schwer machen.

Aber hey, Hauptsache einmal Fefe auf den Leim gehen. Ich muss aber zugeben, dass mir das auch schon einige Male passiert ist. Meistens will er nur ein bisschen Stimmung machen, um seinen Willen durchzukriegen (hier: ChaCha20 im LTS-Branch).

Ich mein, ich würde Linux auch nicht als Lösung für das Problem hier sehen, aber eben aus ganz anderen Gründen.

Ganon

2016-09-06, 22:35:54

Außerdem, die Sache mit OpenSSL (http://blog.fefe.de/?ts=a93f56bb) mitbekommen?
Mehr braucht man da nicht zu sagen!

Nur so als Tipp: Nicht fefe zitieren, wenn man nicht ganz genau versteht was da eigentlich Sache ist.

OpenSSL 1.1 ist ein Major-Release. Major-Releases bei Libraries sind genau dazu da: APIs und ABIs kaputt machen, um das System weiterzuentwickeln. Ansonsten wäre es als 1.0.3 released worden. Das weiß auch fefe...

StefanV

2016-09-07, 00:16:23

...was der Unterschied zwischen Windows und Linux aber ist...

Denn welche (anständig programmierte) Software, die unter Windows 7 läuft, läuft nicht unter Windows 10?

Foobar2001

2016-09-07, 00:32:16

Nur so als Tipp: Nicht fefe zitieren, wenn man nicht ganz genau versteht was da eigentlich Sache ist.

OpenSSL 1.1 ist ein Major-Release. Major-Releases bei Libraries sind genau dazu da: APIs und ABIs kaputt machen, um das System weiterzuentwickeln. Ansonsten wäre es als 1.0.3 released worden. Das weiß auch fefe...
Das Problem ist dass es wohl teilweise noch kompiliert gegen alten Code, aber dann kaputt ist. Das haette ich anders gemacht.

raumfahrer

2016-09-07, 00:54:54

(...)
Hört doch auf, von irgendwelchen 'Konsequenzen' zu reden, machts doch einfach!

Redet nicht einfach nur von Linux, benutzt es!!

Die Option fehlt mir tatsächlich in der aktuellen Umfrage zu dem Thema. Bin momentan noch teilweise auf Windows 7 (habe zum Arbeiten mehrere VMs auf der Maschine, Notebook läuft exkl. Linux), wenn Anfang '17 was neues kommt wird unabhängig von der hier angesprochenen Treibersituation komplett umgestellt.

(...)
Außerdem, die Sache mit OpenSSL (http://blog.fefe.de/?ts=a93f56bb) mitbekommen?

Mehr braucht man da nicht zu sagen!
(...)

...was der Unterschied zwischen Windows und Linux aber ist...

Denn welche (anständig programmierte) Software, die unter Windows 7 läuft, läuft nicht unter Windows 10?

Statisch kompilierter Software (also wie vieles auf Windows) passiert sowas natürlich nicht. Nix [1] geht auch in entsprechende Richtung. Für den gebrachten Fall muss man beachten, dass der normale Nutzer i.d.R. nicht in solche Situationen kommt. OpenSSL ist auch nochmal ein Spezialfall. Im Allgemeinfall sollte der Nutzer von unstable/bleeding edge Distributionen, der unter Umständen auch mal den neusten shit selbst kompiliert, von solchen Komplikationen nicht überrascht sein. Bei den Mainstream-Distributionen werden solche Packetupdates eigentlich nur freigegeben, wenn das meiste läuft (ob rolling-release oder point release).

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Nix_package_manager

lumines

2016-09-07, 00:56:09

...was der Unterschied zwischen Windows und Linux aber ist...

Denn welche (anständig programmierte) Software, die unter Windows 7 läuft, läuft nicht unter Windows 10?

Ich kann dir auch ein Programm von vor zehn Jahren auf einer aktuellen Distribution ans Laufen bringen, wenn ich jeden Kram mit den damaligen Versionen statisch reinkompiliere. Gar kein Problem. Ob man das wirklich will, ist natürlich eine andere Frage.

EDIT: raumfahrer war schneller.

Ectoplasma

2016-09-07, 07:19:45

Ich kann dir auch ein Programm von vor zehn Jahren auf einer aktuellen Distribution ans Laufen bringen, wenn ich jeden Kram mit den damaligen Versionen statisch reinkompiliere. Gar kein Problem. Ob man das wirklich will, ist natürlich eine andere Frage.

EDIT: raumfahrer war schneller.

In vielen Fällen kann man gar nicht anders, als Teile der Software statisch zu linken. Bei Windows Programmmen hat man oft das Problem, dass diverse Runtime-Bibliotheken nicht kompatibel zueinander sind (z.B. eine C++ Runtime) und oft von Programmen mit ausgeliefert werden. Das ist fast noch häßlicher als statisches Linken. Einzig die msvcrt.dll ist immer vorhanden und immer gleich bei allen Windows-Versionen. Bei Apple ist die Sache etwas anders, weil hier immer der gleiche Compiler (clang, gcc ist seit Jahren raus) verwendet wird.

Ganon

2016-09-07, 07:45:47

...was der Unterschied zwischen Windows und Linux aber ist... Denn welche (anständig programmierte) Software, die unter Windows 7 läuft, läuft nicht unter Windows 10?

Es wurde zwar schon gesagt, aber ich beleuchte mal auch andere Aspekte:

Der Linux Kernel hat seine Userland-API seit Ewigkeiten schon nicht mehr gebrochen. D.h. wenn z.B. du ein Programm (+Abhängigkeiten) hast, welches zu Zeiten von Kernel 2.6 lief, dann wird es das auch noch mit dem aktuellen Kernel 4.7 tun. Alles über dem Kernel ändert sich.

Es ist eine andere Philosophie. Während du unter Windows z.B. mehrere (5 oder mehr) VCRuntimes installieren musst, damit deine Anwendungen funktionieren, gibt es in Linux in der Regel nur eine (bzw. zwei bei 32bit/64bit Mischbetrieb). Das zieht sich bei Windows durch. Nutzt ein Programm Qt oder SDL, dann wird es das mitliefern. Installierst du 3 Programme die Qt benutzen, wirst du auch 3 mal Qt installiert haben. Das zieht sich durch alle Programme die du installierst. Das ist bei Linux in der Regel nicht so. Die Abhängigkeit wird genau einmal installiert und fertig. Kommt ein Patch dafür, dann wird es an einer Stelle gepatcht und alle profitieren davon.

Ich hab aber auch genug Software die auf einer älteren Windows Version (XP/2000) liefen, aber auf einer neueren (7,8,10) nicht mehr, oder einfach häufiger abstürzt. Das fällt sicher in deine Kategorie "nicht anständig programmiert", aber auch unter Windows (und OSX, hier recht häufig sogar) muss der Hersteller eingreifen, wenn seine Software noch auf neueren Versionen laufen soll.

kruemelmonster

2016-09-07, 15:53:53

AMD's SMT implementation isn't identical to that of HyperThreading, with the two threads on a CPU competing for resources in a method unique to AMD. This can't work without the OS kernel and scheduler being aware of the method. You'll remember that Microsoft had to update the kernel and scheduler of Windows 7 in a similar way, to optimize it for "Bulldozer."

These, HotHardware argues, could be the likely reasons why Microsoft is limiting support for the new CPU microarchitectures to Windows 10.

https://www.techpowerup.com/225627/smt-and-power-management-behind-kaby-lake-and-zen-windows-10-restrictions

Leonidas

2016-09-10, 09:50:43

Mmh ... Optimierungen bedeutet nicht, das die grundsätzliche Lauffähigkeit in Gefahr wäre. Oder hat man jemals mal davon gehört, das Bulldozer unter Windows XP/Vista nicht lief oder Abstürze brachte?

Iamnobot

2016-12-27, 10:40:33

Es wird sicher Treiber geben, aber nicht direkt von Intel sondern eher von OEM Seite.

Edit:
Stichprobe Lenovo E51-80 => Bis auf den Treiber für Intel HD Graphics sind alle Treiber für W7/8/8.1 vorhanden. Muss man mal abwarten bis Geräte wirklich verfügbar sind.
"Lenovo E51-80" ist für eine Stichprobe ein ziemlich ungeeigneter Suchbegriff. Grund:
http://geizhals.de/?fs=Lenovo+E51-80&in=

In der Realität sieht es (stichprobenartig mit Kaby Lake Systemen geprüft) nämlich eher danach aus, als ob tatsächlich kein OEM Win 7/8 Treiber zur Verfügung stellen wird.

https://www.acer.com/ac/de/AT/content/support-product/6737?b=1
http://support.lenovo.com/de/de/products/Laptops-and-netbooks/Yoga-Series/yoga-910-13ikb-glass
http://www.dell.com/support/home/de/de/19/product-support/product/xps-13-9360-laptop/drivers
http://support.hp.com/us-en/drivers/selfservice/hp-elitebook-840-g4-notebook-pc/11122291
https://www.asus.com/us/support/Download/3/938/0/2/RFg3mM0IrjWtUMLG/45/

UPDATE: Intel selbst stellt momentan den Kaby Lake Grafiktreiber nur für Windows 10 zur Verfügung:

https://downloadcenter.intel.com/de/product/95451/Intel-Core-i7-7500U-Processor-4M-Cache-up-to-3-50-GHz-
https://downloadmirror.intel.com/26404/eng/readme.txt

Apollo Lake und Kaby Lake NUCs bekommen auch nur Windows 10 Treiber:
http://www.intel.com/content/www/us/en/support/boards-and-kits/intel-nuc-kits/intel-nuc-kit-nuc7i7bnh.html
https://downloadcenter.intel.com/de/product/95078/Intel-NUC-Kit-NUC6CAYS

Wer nicht frickeln will, wird somit wohl bei Kaby Lake auf Windows 7/8 verzichten müssen.

nn23

2016-12-27, 11:14:27

Daher nutze ich Windows 7 noch weiter solange es geht, aber danach ist Schluß. Bei Windows 8/8.1 mag ich das GUI-Design nicht, das fällt also auch flach :rolleyes:.

Windows 10 LTSB, oder Windows Server 2016.
Dort gibt es den ganzen Cortana/Edge/Store Kram nicht.

Iamnobot

2016-12-27, 11:19:52

Ist das wirklich so?
https://www.microsoft.com/de-de/WindowsForBusiness/Compare

...und wie lege ich mir als Privatanwender eine legale Windows 10 Enterprise Lizenz zu? :wink:

nn23

2016-12-27, 12:56:07

Server 2016 hat den ganzen Kram nicht, das kann ich aus erster Hand bestätigen.

Windows 10:
http://www.howtogeek.com/273824/windows-10-without-the-cruft-windows-10-ltsb-explained/

Du kaufst dir ne stink normale W10 pro Lizenz - und den Rest überlasse ich deiner Fantasie...

Iamnobot

2016-12-27, 13:11:29

"Windows 10 LTSB sounds exactly like what many Windows 10 users are asking for."

In der Tat...

Rampage 2

2016-12-27, 16:37:14

"Lenovo E51-80" ist für eine Stichprobe ein ziemlich ungeeigneter Suchbegriff. Grund:
http://geizhals.de/?fs=Lenovo+E51-80&in=

In der Realität sieht es (stichprobenartig mit Kaby Lake Systemen geprüft) nämlich eher danach aus, als ob tatsächlich kein OEM Win 7/8 Treiber zur Verfügung stellen wird.

https://www.acer.com/ac/de/AT/content/support-product/6737?b=1
http://support.lenovo.com/de/de/products/Laptops-and-netbooks/Yoga-Series/yoga-910-13ikb-glass
http://www.dell.com/support/home/de/de/19/product-support/product/xps-13-9360-laptop/drivers
http://support.hp.com/us-en/drivers/selfservice/hp-elitebook-840-g4-notebook-pc/11122291
https://www.asus.com/us/support/Download/3/938/0/2/RFg3mM0IrjWtUMLG/45/

Intel selbst stellt momentan in der Tat zumindest Grafiktreiber zur Verfügung:

https://downloadcenter.intel.com/de/product/95451/Intel-Core-i7-7500U-Processor-4M-Cache-up-to-3-50-GHz-

Apollo Lake und Kaby Lake NUCs bekommen hingegen auch nur Windows 10 Treiber:
http://www.intel.com/content/www/us/en/support/boards-and-kits/intel-nuc-kits/intel-nuc-kit-nuc7i7bnh.html
https://downloadcenter.intel.com/de/product/95078/Intel-NUC-Kit-NUC6CAYS

Wer nicht frickeln will, wird somit wohl bei Kaby Lake auf Windows 7/8 verzichten müssen.

:mad:

Wir wollten uns in den nächsten Tagen/Wochen ein neues NB mit KBL-Prozessor zulegen - und da kommt nichts Anderes drauf als W7!

Warum stellen wenigstens die OEMs keine Treiber zur Verfügung!?

Kann man jetzt W7 auf einem KBL-Desktop und -Notebook zum Laufen kriegen, ja oder nein?

R2

AnnoDADDY

2016-12-27, 17:00:02

Sorry, aber wozu ein veraltetes System mit neuer Hardware nutzen? Das gab schon immer irgendwann Probleme...

Rampage 2

2016-12-27, 17:48:27

Sorry, aber wozu ein veraltetes System mit neuer Hardware nutzen? Das gab schon immer irgendwann Probleme...

Veraltet? W7 ist immer noch ein modernes OS, es ist zuverlässiger, kompatibler (SecuROM, Safedisc...) und sieht viel schöner aus als W10 (Aero...) - ganz zu schweigen davon, dass es weniger spioniert als W8/10...

Abgesehen davon: welche neuen Hardware-Features sollen auf W7 denn nicht funzen, außer ein paar Stromspar-Funktionen, die unwichtig sind?

R2

Iamnobot

2016-12-27, 17:56:39

Sorry, aber wozu ein veraltetes System mit neuer Hardware nutzen? Das gab schon immer irgendwann Probleme...
Mal abgesehen von der ganzen Spyware in Windows 10:

Der "grundlegende Support" von Windows 8.1 läuft noch bis 9. Januar 2018. Da ist es schon etwas seltsam, wenn der OS Hersteller selbst diesen schon früher abkündigt.

MS will halt unbedingt die Daten der Kunden sammeln und auswerten und diese zu den eigenen Cloud Services drängen, weil man fürchtet nach dem Smartphone-Markt auch den Desktop/Laptop-Markt an Google zu verlieren. Also kopieren sie deren Erfolgsmodell.

Atma

2016-12-27, 17:57:41

kompatibler (SecuROM, Safedisc...)
Das ist doch nur ein billiges Totschlagargument. Als ob du ernsthaft auf deinem neuen Notebook alte Spiele mit SecuROM oder Safedisc zocken willst :rolleyes:

Außerdem solltest du Sony für den fehlenden Support die Schuld geben. Sony hat SecuROM entwickelt und somit sind die für Updates und Support zuständig, nicht Microsoft! Ich kann MS voll und ganz verstehen, dass man nicht ewig kostenlose Produktpflege für ein anderes Unternehmen betreiben will.

lumines

2016-12-27, 18:15:59

Warum stellen wenigstens die OEMs keine Treiber zur Verfügung!?

Weil die nicht das Know How haben mal eben so einen Treiber aus dem Ärmel zu schütteln.

Abgesehen davon: welche neuen Hardware-Features sollen auf W7 denn nicht funzen, außer ein paar Stromspar-Funktionen, die unwichtig sind?

Blätter ein paar Seiten zurück.

aufkrawall

2016-12-27, 18:22:01

...und wie lege ich mir als Privatanwender eine legale Windows 10 Enterprise Lizenz zu? :wink:
Wie leg ich mir als Privatanwender für Linux die Erlaubnis für proprietäre Codecs zu? Man scheißt einfach drauf.

Rampage 2

2016-12-27, 18:47:57

Außerdem solltest du Sony für den fehlenden Support die Schuld geben. Sony hat SecuROM entwickelt und somit sind die für Updates und Support zuständig, nicht Microsoft! Ich kann MS voll und ganz verstehen, dass man nicht ewig kostenlose Produktpflege für ein anderes Unternehmen betreiben will.

Das stimmt so nicht. MS hat die DLL einfach rausgepatcht - da helfen dann auch keine Updates oder Produktsupport mehr weiter. Unter W7 & 8.1 kann man das unterbinden oder nachträglich wieder einfügen - unter W10 werden Änderungen an den Systemdateien einfach verworfen!

Ach übrigens: Ich war so dumm gewesen, beim Updaten von W7 nicht aufzupassen - und habe irrtümlich die "Updates" für secdrv.dll mitinstalliert. Als ich dann Crysis 1 (SecuROM) installieren wollte, kam dann die böse Überraschung... - aber der wirkliche Hammer kam erst danach: nachdem ich besagte "Updates" wieder deinstalliert hatte und penibel darauf achtete, dass secdrv.dll wieder aktiv ist, startete ich einen zweiten Anlauf - es klappte wieder nicht!!!

Und es klappt immer noch nicht, trotz mehrerer Anläufe - ich kann C1 nicht von DVD aus installieren und die Origin-Version beinhaltet nicht die 64Bit-Version des Spiels; deswegen völlig nutzlos:mad:

Fick dich, M$!!! Dich und die bösen Mächte, dessen Kollaborateur du bist!!!

R2

Jasch

2016-12-27, 18:57:23

Wie leg ich mir als Privatanwender für Linux die Erlaubnis für proprietäre Codecs zu? Man scheißt einfach drauf.

Schwierig bis normal nicht möglich(als Privatperson), musst halt auf ne Firma ne Enterprise kaufen.(Daran denken ET. Versionen sind nur Upgrades, sprich brauchst erstmal ne normale Liz.(reicht aber W7...).
Ich habe meine von der Arbeit, und bin auch sehr zufrieden damit .
Die LTSB ist genau das windows was die meisten User(zumindest hier im Forum) haben wollen.
Win 10 ohne nervige "Featureupgrades" kein store oder apps vorinstalliert...

lumines

2016-12-27, 18:59:14

unter W10 werden Änderungen an den Systemdateien einfach verworfen!

DRM ist in dem Fall von Schadcode schwer zu unterscheiden. Vielleicht hätten sich die Entwickler vorher Gedanken machen sollen, wie sie ihr DRM richtig implementieren, damit man es nicht mit Rootkits verwechselt.

Wie leg ich mir als Privatanwender für Linux die Erlaubnis für proprietäre Codecs zu? Man scheißt einfach drauf.

Na ja, das ist aber auch eine etwas andere Situation. Die Distributionen dürfen die Codecs nur nicht mitausliefern, aber als Privatanwender darf man die sich (afaik) vollkommen legal nachinstallieren.

aufkrawall

2016-12-27, 19:06:07

Die Rechtslage ist sehr unübersichtlich. Schätze, da gewinnen die besten Anwälte (also die von MPEG LA).
Aber wo kein Kläger... ;)

Rampage 2

2016-12-27, 19:25:58

DRM ist in dem Fall von Schadcode schwer zu unterscheiden. Vielleicht hätten sich die Entwickler vorher Gedanken machen sollen, wie sie ihr DRM richtig implementieren, damit man es nicht mit Rootkits verwechselt.

Das braucht MICH nicht zu interessieren - was mich interessiert, ist, dass ich C1 nicht installieren *kann*, weil M$ mit seinen Diktaten am rumwichsen ist. Was mich interessiert, ist, dass ich C1 nicht spielen *kann*, weil keine 64Bit-Version zur Verfügung steht! (Und ja, dafür muss auch EA zur Verantwortung gezogen werden - weil Origin das nicht anbietet)

Und was ich weiß, ist, dass ich C1 noch vor 1-2 Jahren auf dem gleichen OS (W7) problemlos zocken konnte!!!

Wie wollt ihr diesen Umstand schönreden? Crysis 1 will ich wegen seiner Grafik immer noch zocken...

R2

gmb

2016-12-27, 19:33:36

Intel selbst stellt momentan in der Tat zumindest Grafiktreiber zur Verfügung:

https://downloadcenter.intel.com/de/product/95451/Intel-Core-i7-7500U-Processor-4M-Cache-up-to-3-50-GHz-

Nein das machen sie nicht, nur Windows 10. Steht auch in den Links so.

AnnoDADDY

2016-12-27, 19:38:20

Rampage dafür reicht doch auch ein älterer Rechner mit win7 aus?! Verstehe dein Problem nicht!

lumines

2016-12-27, 19:39:38

Das braucht MICH nicht zu interessieren - was mich interessiert, ist, dass ich C1 nicht installieren *kann*, weil M$ mit seinen Diktaten am rumwichsen ist.

Freut die Hersteller der Software und des DRMs sicher, dass du MS dafür verantwortlich machst. Ansonsten müssten die ihre Praktiken ja vielleicht kundenfreundlicher gestalten, wenn sich Leute beschweren.

aufkrawall

2016-12-27, 19:42:13

Kopierschutz via Treiber war halt ein sehr düsterer Abschnitt der Geschichte.

Rampage 2

2016-12-27, 20:18:12

Rampage dafür reicht doch auch ein älterer Rechner mit win7 aus?! Verstehe dein Problem nicht!

Das war auch am Thema vorbei - wenn du diese "Updates" einmal hast, dann egal ob W7 oder 10, egal ob KBL oder Haswell, dann hast du ein Problem - es ging nur um die Sinnhaftigkeit, weiterhin W7 zu benutzen;)

Es ist jetzt also bestätigt, dass W7 auf KBL nicht zum Laufen zu kriegen ist, oder wie?:eek:

R2

AnnoDADDY

2016-12-27, 20:34:04

Laufen wird das bestimmt. Nur die neuesten Features werden nicht gehen. Xp wird darauf auch noch rudimentär laufen denke ich mal...

Iamnobot

2016-12-27, 20:34:28

Nein das machen sie nicht, nur Windows 10. Steht auch in den Links so.
In der Tat!
Platforms/ Operating System(s):
7th Gen Intel® Core™ processor family
7th Gen Intel® Pentium® processor family
7th Gen Intel® Celeron® processor family
Microsoft Windows* 10-64

6th Gen Intel® Core™ processor family
Microsoft Windows* 7-64
Microsoft Windows* 8.1-64
Microsoft Windows* 10-64
https://downloadmirror.intel.com/26404/eng/readme.txt
Das fügt sich ja dann in das restliche Bild...

Rampage 2

2016-12-28, 20:36:25

Lowkey

2016-12-28, 20:49:02

Kabylake hat Windows 10 HDCP 2.2 4k Support. Entsprechende Notebooks im Handel kommen nur mit Windows 10, weil es sonst nicht geht.

Aber ich bin mal gespannt auf die kommenden Monate. Vermutlich klappt es dann doch noch.

lumines

2016-12-28, 21:04:37

Glaubt ihr, dass die Sache zu einem PR-Desaster für Intel wird, einen Shitstorm oder gar einen Boykott zur Folge hat?

Genau so viel oder wenig wie bei jeder CPU-Generation, die keinen Support mehr auf alten Betriebssystemen hat.

Zumindest bei Letzterem glaube ich nicht, dass die Mehrheit der User nur wegen KBL ihr W7 aufgeben...

Die Mehrheit der Nutzer benutzt einfach das, was auf dem PC oder Notebook vorinstalliert ist.

d2kx

2016-12-28, 23:54:38

Glaubt ihr, dass die Sache zu einem PR-Desaster für Intel wird, einen Shitstorm oder gar einen Boykott zur Folge hat?

Nein/Nein/Nein.

Zumindest bei Letzterem glaube ich nicht, dass die Mehrheit der User nur wegen KBL ihr W7 aufgeben...

Die Schnittmenge bestehend aus Benutzer eines alten Betriebssystems, das schon Skylake nicht richtig ausnutzen konnte, und einer 2017 CPU-Architektur ist vernachlässigbar klein.

AnnoDADDY

2016-12-29, 08:30:02

Die Schnittmenge bestehend aus Benutzer eines alten Betriebssystems, das schon Skylake nicht richtig ausnutzen konnte, und einer 2017 CPU-Architektur ist vernachlässigbar klein.

Eben, ich verstehe die Aufregung nicht. Einen modernen Prozessor mit veralteten OS zu koppeln ist komplett unrelevant weil nur von extrem wenig Menschen durchgeführt...

Argo Zero

2016-12-29, 09:13:49

Glaubt ihr, dass die Sache zu einem PR-Desaster für Intel wird, einen Shitstorm oder gar einen Boykott zur Folge hat?

Zumindest bei Letzterem glaube ich nicht, dass die Mehrheit der User nur wegen KBL ihr W7 aufgeben...

R2

Minderheiten können so etwas nicht verursachen.
Hätte W10 200€ gekostet als Upgrade dann definitiv JA.
Aber es war kostenlos, von daher ...

Lowkey

2016-12-29, 09:20:27

Es ist nicht kostenlos. Du zahlst mit deinen Daten :)

AnnoDADDY

2016-12-29, 10:02:00

Kommt darauf wie man sich anstellt. Ich frage mich immer noch was sich da alle so haben? Android etc nutzen aber sich über Telemetriedaten aufregen :D

nn23

2016-12-29, 13:07:14

Dann hast du doch bestimmt nichts dagegen, wenn ich mir deine gesamten Kontobewegungen anschaue und die interessanten Details mit meinen Bekannten teile.
Du nutzt ja immerhin Windows und Android.

AnnoDADDY

2016-12-29, 14:16:09

Sowas regle ich mit Papier ;) Alles andere nicht so wichtige ist mir egal...

lumines

2016-12-29, 14:45:00

Dann hast du doch bestimmt nichts dagegen, wenn ich mir deine gesamten Kontobewegungen anschaue und die interessanten Details mit meinen Bekannten teile.
Du nutzt ja immerhin Windows und Android.

Er gibt seine Daten Google und Microsoft, nicht dir.

Iamnobot

2016-12-29, 14:45:55

Die Mehrheit der Nutzer benutzt einfach das, was auf dem PC oder Notebook vorinstalliert ist.
Genau das.

Es ist nicht kostenlos. Du zahlst mit deinen Daten :)
Interessiert leider niemanden. Siehe Google Android.

Botcruscher

2016-12-29, 14:53:23

Was soll der behinderte Vergleich schon wieder? Google kann man problemlos rauswerfen, MS nicht. Google pfuscht auch nicht als Superadmin jenseits des Stores bis in die Firmeware von Geräten. Bei MS vollkommen Normalität.

Iamnobot

2016-12-29, 15:09:23

Was soll der behinderte Vergleich schon wieder?
Der Vergleich ist nicht "behindert" sondern sehr passend, weil er die herrschende "Datenschutz ist egal Mentalität" anhand der Verbreitung des Datenabsaug-OS Nr. 1 aufzeigt: Android mit vorinstallierten Google Apps/Services.

Google kann man problemlos rauswerfen
..indem man eine alternative Firmware installiert. Was die Kunden natürlich millionenfach nach Kauf machen. ;D

Botcruscher

2016-12-29, 15:22:41

Jeder hat das Recht sich in Ignoranz zu verlieren und seines eigenen Verstandes sowie der Mündigkeit zu entledigen. Der Unterschied liegt in der Möglichkeit sich eben dem zu verweigern. Deswegen passt der Vergleich noch immer nicht. Der typische DAU ist schlicht zu beschränkt um den Sachverhalt noch zu begreifen. Auf dem Wissenlevel bewegen wir uns im 3dc aber nicht.

Iamnobot

2016-12-29, 15:42:42

Deswegen passt der Vergleich noch immer nicht.
Du hast meine Message nicht verstanden. Mir ging es garnicht darum, was theoretisch machbar ist, sondern um eine Reaktion auf Beiträge, die sich auf dieses Posting beziehen:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11249259#post11249259

Und da ist die Masse der Leute die du so beschreibst:
Der typische DAU ist schlicht zu beschränkt um den Sachverhalt noch zu begreifen.
nunmal ein wenig relevanter als diejenigen mit "Wissenslevel des 3DC". Was auch immer das heißen mag. Hier finden sich ja auch genügend Google Android und Win 10 Nutzer...

lumines

2016-12-29, 15:44:44

Soll auch Leute geben, die sich bewusst für Windows 10 und Google Android entscheiden.

Iamnobot

2016-12-29, 15:51:24

Eben. Und die sind ja wohl kaum automatisch zu beschränkt um den Sachverhalt noch zu begreifen.

Rampage 2

2017-01-02, 17:13:42

Ich frage noch ein letztes Mal, bevor ich meine Schlüsse aus dieser Sache ziehe:

Ist zumindest auf NBs/UBs - also mobilen Geräten - kein W7 mit KBL zum Laufen zu bekommen, weil hier die OEMs Hersteller-spezifische Treiber zur Verfügung stellen müssen, aber für W7 gar keine haben?

Und wie sieht es mit "selber frickeln" aus - für mobile Geräte?

Das wird meine Kaufentscheidung beeinflussen...

R2

aufkrawall

2017-01-02, 17:49:11

Linux drauf und gut is, wenn dir das so wichtig ist...
Braucht btw. auch deutlich weniger Speicher als Windows 7.

AnnoDADDY

2017-01-02, 18:08:36

Zum laufen bekommst du es auch ohne Treiber :D hast dann eben Fragezeichen im Gerätemanager...

lumines

2017-01-02, 18:09:47

Zum laufen bekommst du es auch ohne Treiber :D

[citation needed]

So klar war das bisher doch gar nicht.

aufkrawall

2017-01-02, 18:12:35

Man kauft sich doch kein brandneues KBL-Gerät, nur um dann die Hardware durch Uralt-Software zu beschränken...
Wer weiß auch schon, wie stabil und zuverlässig das so überhaupt liefe.

CSI

2017-01-02, 18:28:42

Die Aussage, KBL werde nur ab Windows 10 unterstützt, ist doch schon Monate alt. Und nicht unterstützt impliziert halt auch, es gibt keine Treiber - was zu erwarten war, Stand heute aber zumindest teilweise falsch ist. Ohne Treiber für zB die iGPU wird's blöd ... bin gespannt, wie das u.a. bei den HP Business Notebooks gelöst wird, sprich ob es da die Win7 Option weg fällt.

Wird wohl wegfallen, wie es laufen wird, sieht man zur Zeit beim Lenovo E570. Im Konfigurationsprozess gibt es den Hinweis, das man bitte eine "ältere" CPU auswählen soll, falls man Windows 7 verwenden möchte, aber Windows 7 kann man nicht mehr dazubestellen und Treiber für Windows 7 stellt Lenovo nicht mehr bereit. So wird das wahrscheinlich auch bei HP laufen, was nicht heißt, das man Windows 7 nicht installieren könnte, es wird nur mit Arbeit verbunden sein, bis man die richtigen Treiber gefunden hat.

Rampage 2

2017-01-02, 19:18:50

So wird das wahrscheinlich auch bei HP laufen, was nicht heißt, das man Windows 7 nicht installieren könnte, es wird nur mit Arbeit verbunden sein, bis man die richtigen Treiber gefunden hat.

Und wie sieht es bei ASUS (Zenbook...) und Acer aus?

Sind die benötigten Treiber denn wirklich "herstellerspezifisch" oder nur Standard-Kram (Realtek, etc.) den *alle* NB-Hersteller in ihren Geräten verwenden?

Wenn ich die Treiberdateien nur leicht modifizieren muss, dann würde das auch noch in Ordnung gehen - aber KEINE Treiber sind ein absolutes No-Go, egal ob das System läuft oder nicht!

R2

AnnoDADDY

2017-01-02, 19:36:49

was hast du gegen win10? ich verstehe nicht warum man ein fast 10 Jahre altes OS mit neuester Hardware betreiben will? win10 oder linux etc können mit der hadware einfach besser umgehen!

CSI

2017-01-02, 20:42:50

Und wie sieht es bei ASUS (Zenbook...) und Acer aus?

Sind die benötigten Treiber denn wirklich "herstellerspezifisch" oder nur Standard-Kram (Realtek, etc.) den *alle* NB-Hersteller in ihren Geräten verwenden?

Wenn ich die Treiberdateien nur leicht modifizieren muss, dann würde das auch noch in Ordnung gehen - aber KEINE Treiber sind ein absolutes No-Go, egal ob das System läuft oder nicht!

R2

Das gute ist, das man die meisten Treiber bei den Herstellern der Hardware direkt bekommen kann (Intel, Realtek, nVidia, AMD), aber es gibt auch immer wieder Probleme, den richtigen zu finden. Das wird bei Asus und Acer nicht anders sein, aus Erfahrung aber deutlich schwerer, gerade der Bereich Netzwerk ist hier häufig das Problem (keine Hardware von Intel oder Realtek).

Windows 10 ist in meinen Augen einfach schlimm zu adminstrieren, neben der ganzen Telemetrieübertragung und der Endkundengängelung, nicht selbst über sein System frei entscheiden zu können.

Iamnobot

2017-01-02, 21:12:03

ich verstehe nicht warum man ein fast 10 Jahre altes OS mit neuester Hardware betreiben will?
...und ich verstehe nicht, warum du die Datenschutzproblematik übersiehst.

Und wie sieht es mit "selber frickeln" aus - für mobile Geräte?
Da der Hauptvorteil von Kaby Lake ggü. Skylake die neuen Videobeschleunigungsfunktionen sind, ist man (wenn man denn W7 verwenden möchte) wohl mit einem voll unterstützten Skylake System besser bedient, als mit einem KL System, auf dem W7 irgendwie zum Laufen gebracht wurde. Um Genaueres zu erfahren heißt es schlicht abwarten oder selber testen und notfalls umtauschen. Ich kenne jedenfalls keinen Bericht von einem User, der die Kombi KL/W7 getestet hat.

Rampage 2

2017-01-03, 00:07:40

Linux drauf und gut is, wenn dir das so wichtig ist...
Braucht btw. auch deutlich weniger Speicher als Windows 7.

Mit Linux kann ich dann Office, VS und zahlreiche andere Programme nicht mehr benutzen...

R2

Rampage 2

2017-01-03, 00:28:39

was hast du gegen win10? ich verstehe nicht warum man ein fast 10 Jahre altes OS mit neuester Hardware betreiben will? win10 oder linux etc können mit der hadware einfach besser umgehen!

Ich denke mal, die Gründe warum man gegen W10 ist wurden mehr als zur Genüge ausdiskutiert und die Motive, warum jemand weiterhin bei W7 (oder auch 8.1) bleiben will sind auch offensichtlich...

Bei den meisten Verweigerern sind wohl die Spy-Politik (nicht nur die Software selbst, sondern auch die AGBs) und der endgültige Entzug der Nutzerkontrolle über das Verhalten des OS (Zwangsupdates, Pro wird zu Home degradiert, Reverse-Patching z.B. von SecuROM nicht möglich) die beiden Hauptgründe.

Bei mir kommen noch die hässliche Optik und das fortschreitende Rauspatchen von Legacy-Kram (SecuROM ist KEIN Wehwehchen, auch wenn M$ hier den richtigen Schritt geht - viele alte Spiele brauchen es einfach weiterhin; darunter auch Crysis 1, UT2004, u.a.) als entscheidende Gründe hinzu...

Davon abgesehen: für mich hat W7 seinen Glanz kein bisschen verloren - nur dass kein natives UEFI möglich ist, stört mich; aber damit kann ich leben. Für mich ist W7 nach wie vor "das beste Windows aller Zeiten" =)

Viele haben große Hoffnungen in W10 gelegt - auch ich. Aber M$ hat es geschissen bekommen, die Sache grandios zu vermasseln - anders kann ich es mir nicht erklären, warum verhältnismäßig so wenige Leute auf W10 umgestiegen sind...

Wie sagt man da so schön: selber schuld!

R2

Rampage 2

2017-01-03, 00:32:49

Da der Hauptvorteil von Kaby Lake ggü. Skylake die neuen Videobeschleunigungsfunktionen sind

Und die funktionieren nur auf W10 oder wie?

Darüber hinaus sind bei mobilen KBLs noch verbesserter Energieverbrauch und bei Desktop-KBLs das leicht verbesserte OC-Potential von Relevanz.

R2

aufkrawall

2017-01-03, 00:36:44

Mit Linux kann ich dann Office, VS und zahlreiche andere Programme nicht mehr benutzen...

Gibt häufig Alternativen und Wine.

d2kx

2017-01-03, 00:42:53

Darüber hinaus sind bei mobilen KBLs noch verbesserter Energieverbrauch

Die Power Management-Verbesserungen wurden schon bei Skylake nur unter Windows 10 (Version 1511+) vollständig unterstützt (Intel Speed Shift).

Rampage 2

2017-01-03, 00:48:23

Die Power Management-Verbesserungen wurden schon bei Skylake nur unter Windows 10 (Version 1511+) vollständig unterstützt (Intel Speed Shift).

Ähhh, ich meinte die Energieeinsparungen bedingt aufgrund des optimierten Fertigungsprozesses oder aufgrund anderer physikalischer Verbesserungen - Stromsparfunktionen kommen da zusätzlich hinzu. Aber das mit Speedshift ist schon längst bekannt und schon seit SKL so, wie du schon geschrieben hast - diesbezüglich bringt KBL keine Neuerungen mit sich...

R2

d2kx

2017-01-03, 01:09:14

Ähhh, ich meinte die Energieeinsparungen bedingt aufgrund des optimierten Fertigungsprozesses oder aufgrund anderer physikalischer Verbesserungen - Stromsparfunktionen kommen da zusätzlich hinzu. Aber das mit Speedshift ist schon längst bekannt und schon seit SKL so, wie du schon geschrieben hast - diesbezüglich bringt KBL keine Neuerungen mit sich...

R2

An Speed Shift hat sich von Skylake auf Kaby Lake nochmal verhältnismäßig viel getan und betrifft nicht nur den Stromverbrauch, sondern strenggenommen auch die Performance. Natürlich sind das keine riesigen Unterschiede in der Praxis.

iuno

2017-01-03, 01:11:53

Mit Linux kann ich dann Office, VS und zahlreiche andere Programme nicht mehr benutzen...
libreoffice, andere ide benutzen und frei sein.

Es macht schon keinen Sinn, auf das alte System zu beharren, zumal man auch dort Telemetrie untergeschoben bekommt und seit es Windows gibt eh nie frei war. Dasselbe trifft ja auch auf Office zu. Mach es richtig oder du kannst es auch gleich bleiben lassen. Wenn es dir wirklich wichtig ist, ist es ueberhaupt kein Problem, von MS Office loszukommen.

aufkrawall

2017-01-03, 01:25:12

Gibt für Linux auch noch Softmaker Office (auch Gratisversion), falls einem LO zu wackelig ist. Und natürlich Cloud-Lösungen im Browser.

lumines

2017-01-03, 09:14:18

Windows 7 läuft auch sehr gut in einem Hypervisor nach Wahl, wenn man eh eine Lizenz hat und es nicht komplett aufgeben will.

Windows 7 wird auch nicht ewig laufen und wenn man Windows 10 nicht will, bleiben nicht so viele Alternativen.

Hübie

2017-01-03, 10:27:14

Ist zwar OT, aber wer wirklich mit Office arbeitet (damit meine ich nicht in Word simple Tipperei), der wird leider feststellen, dass alle anderen Lösungen Schrott sind und deutlich weniger Produktivität herausbringen. Ist nun mal so. Obs gefällt oder nicht. Aber afaik kann man ja über ne VM MS Office unter Linux nutzen.

Windows 7 ist 6,5 Jahre alt. Wieso muss ich nach 6,5 Jahren immer noch an altem Kram festhalten? :| Sehe - insbesondere für Spieler - absolut keinen Grund Win 7 zu behalten. Als würde es keine Telemetriedaten versenden. Dazu noch altes Treibermodell, kein DX12 und mieser Scheduler gepaart mit dem DWM. Die fehlenden Komfortfunktionen mal nicht beachtet.

Es gibt unter W10 übrigens auch eine Ubuntu Shell. Mir fiel nur, abseits der WLAN-Spionage, bisher kein Einsatzgrund ein.

iuno

2017-01-03, 10:46:12

Das höre ich oft, begründen konnte es mir aber noch keiner. Imho eine reine Geschmacks- und Willensfrage. Wie gesagt: wenn man weg will, ist es kein Problem

Hübie

2017-01-03, 11:08:14

Nein, glaube mir. Es gibt keine Substitute für MS Office, wenn man es im vollen Umfang benutzt. ;)
Allein schon PowerPoint Remote... Ein Traum. :ulove:

steve.it

2017-01-03, 11:14:31

Das höre ich oft, begründen konnte es mir aber noch keiner. Imho eine reine Geschmacks- und Willensfrage. Wie gesagt: wenn man weg will, ist es kein Problem
Ich hätte nie gedacht, dass ich das sagen würde aber da ich auf der Arbeit MS Office nutze, habe ich privat nicht mehr wirklich Bock etwas anderes für Office-Kram zu nutzen. Man wird alt und bequem... dabei hatte ich mal ziemlich intensiv OpenOffice (damals gab es noch kein LibreOffice) genutzt und ich war damals recht zufrieden damit.
Besonders cool fand ich früher die Eingabe von Formeln, z.B. Eingabe von: {1 over R_ges} = {1 over R_1} + {1 over R_2} => und der Writer baut einem die Formel: https://wiki.zum.de/images/math/3/a/4/3a49eef3e42c01d753d8a4d208ec1d9f.png
Das ist wesentlich schneller, wenn man mal die Syntax raus hat, als das Zusammenklicken (was aber auch geht). Ich glaube das kann Word heute noch nicht (habe allerdings keine Formeln mehr benötigt und deswegen danach noch nicht geschaut).

Ist zwar OT, aber wer wirklich mit Office arbeitet (damit meine ich nicht in Word simple Tipperei), der wird leider feststellen, dass alle anderen Lösungen Schrott sind und deutlich weniger Produktivität herausbringen. Ist nun mal so. Obs gefällt oder nicht.
Da hinter mache ich mal ein Fragezeichen ob dem wirklich so ist?
Ich denke viele negative Erfahrungen kommen auch daher, da mit MS Office Dateien dann unter Alternativien à la Libre Office gearbeitet wird und es dann zu Problemen kommen kann. Das gleiche würde dann vermutlich problemlos (möglicherweise sogar besser) laufen, wenn man es direkt in OpenOffice und ODF gebaut hätte.

Aber afaik kann man ja über ne VM MS Office unter Linux nutzen.

Es gibt eine neue Wine/Crossover Version. Damit soll MS Office 2013 angeblich laufen. Erfahrungen?

Nein, glaube mir. Es gibt keine Substitute für MS Office, wenn man es im vollen Umfang benutzt. ;)
Kann sein. Muss aber nicht sein. Konkrete Beispiele?
Ein Outlook-Gegenstück fehlt. Ebenso setzen häufig Anwendungen anderer Hersteller auf MS Office auf (und eher selten auf Libre Office). Abseits davon?

Allein schon PowerPoint Remote... Ein Traum. :ulove:
Das PowerPoint-Gegenstück von LibreOffice habe ich zugegeben nie wirklich genutzt.
In dem Punkt hatte glaube ich Apple mit Keynote früher die Nase vorne, als man bei MS noch nicht an so etwas gedacht hatte...

Hübie

2017-01-03, 11:29:55

Nein es geht auch um das erstellen und das verbinden der Komponenten. Dem ist also wirklich so. Große Datensätze mit Makros im - wie hieß das bei Libre Office? OpenCalc? - waren eine Zumutung, Graphen erstellen weder so flexibel oder vielfältig noch so intuitiv. Präsentationsvorlagen deutlich weniger vorhanden oder von geringerer Qualität. Die Performance ist ebenfalls schwankend (zumindest unter Windows kann ich das so berichten).
Dem Writer fehlt es auch an kleineren Funktionen, wobei man mit dem Writer, Word noch am besten ersetzen kann.

iuno

2017-01-03, 11:36:18

Allein schon PowerPoint Remote... Ein Traum. :ulove:
Es ist schon bezeichnend, dass gerade ein Feature angesprochen wird, dass LO auch hat ;D

Uebrigens hat glaube ich keiner der coden kann und auch nur halbwegs schmerzempfindlich ist zuhause (und darum geht es) "grosse Datensaetze mit Makros".

steve.it

2017-01-03, 11:49:23

Dem Writer fehlt es auch an kleineren Funktionen, wobei man mit dem Writer, Word noch am besten ersetzen kann.
Wie sieht es mit den Formeln unter Word aus? Muss man die immer noch so umständlich zusammenklicken? Das ist nervig, wenn man die öfters braucht. Ist auch ein kleineres Feature (siehe oben)...
Ich hatte damals hauptsächlich den Writer genutzt und den fand ich damals auch deutlich besser und stabler als Word. Das war auch mal eine Aussage, die unter anderem die c't und andere getroffen hatten, z.B. Diplomarbeit besser mit OpenOffice schreiben anstatt Word.
Das liegt aber zugegeben schon mehrere Jahre zurück und es hat sich möglicherweise viel (oder auch nicht?) getan. Bei einem alten Arbeitgeber gab es jedenfalls (Office 2010) eine komplizierte Word-Vorlage, die voll mit VBA-Makros war. Und das Teil schien teilweise ein Eigenleben zu haben. Ein ehemaliger Kollege, der sich nach meinem Eindruck nach extrem gut mit Word auskennt, war auch mehr als einmal genervt. Das hatte mir damals noch mal einen Dämpfer gegeben, ob sich hier wirklich so viel gegenüber früher geändert hat.
Mir fehlt ein echter Vergleich, da ich zwar Word recht häufig nutze aber nichts wirklich kompliziertes oder großes damit machen muss und daher nicht an die (früheren?) Probleme stoße.

Kennt jemand noch WordPerfect, die ehemal weitverbreiteste und beste Textverarbeitung?
Die Software spielt heute leider keine wirkliche Rolle mehr, außer vielleicht noch in den USA. Dort gibt es jedenfalls ein Feature, das sich RevealCodes nennt. Das konnte schon die erste DOS-Version aus den 70iger oder 80iger Jahren. RevealCodes sind IMHO ein Killer-Feature und das habe ich bisher nirgendwo sonst gesehen. Für OpenOffice/LibreOffice ist das schon mehrfach nachgefragt worde und man war mal an einem Proof-of-Concept wohl dran.

https://en.wikipedia.org/wiki/WordPerfect#Reveal_codes

http://www.wordperfect.com/static/wpo/img/content/products/wp11/tip/default-font2.gif

Bug 34002 - EDITING - Add Reveal Codes feature like there is in WordPerfect.
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=34002

Si|encer

2017-01-03, 12:36:30

Was mich an Windows 10 mit Abstand am meisten ankotzt ist das fehlende Aero. Die Drittanbieter-Lösung funktioniert Scheisse oder gar nicht.

Gäbe es Forza Horizon 3 nicht für PC wäre ich immer noch mit Windows 7 unterwegs.

Da ich ab und an mal Test Drive Unlimited spiele, war ich natürlich auch verärgert, das Windows 10 kein Securom und Safedisc supported. Glücklicherweise läuft TDU bei mir unter Win10 allerdings ohne Probleme.

Mittlerweile finde ich Win10 allerdings gar nicht so schlecht, allerdings gibt es einige Kleinigkeiten die doch irgendwie nerven. So werden gemountete TrueCrypt Laufwerke im (offenen) Explorer erst angezeigt wenn man aktualisiert, bei Win7 ging das immer automatisch.

Kein Beinbruch, aber nervt trotzdem.

aufkrawall

2017-01-03, 16:13:02

Was mich an Windows 10 mit Abstand am meisten ankotzt ist das fehlende Aero.
Das wurd mit dem neuen Compositor von Windows 8 entsorgt. Weiß aber auch nicht, warum MS das optional nicht wieder hinbekommt.
KWin frisst kaum GPU-Leistung mit transparenten Fenstern und btw. auch deutlich weniger CPU-Leistung beim Verschieben der Fenster als der Win 10-DWM. Vielleicht frisst bei Linux aber auch der Mauscursor mit 1000Hz Polling Rate weniger, kann auch sein. KWin hat leider auch andere Baustellen, die schwerwiegender sind.

Bez. Office: Als ob wir alle damit ständig ultrakomplexen Stuff erledigen, der nur damit geht. Halte ich für ein vorgeschobenes Argument, sich vor einem ernsthaften Linux-Ausflug drücken zu können. ;)
Bzw. Wine hatte ich ja schon erwähnt...

Rampage 2

2017-01-10, 22:46:13

Jetzt, da KBL endgültig auf den Markt freigelassen wurde (inkl. Desktop-Prozessoren), wollte ich nochmal fragen ob es irgendwem gelungen ist, die KBL-Treiber in W7 auf seinem Notebook/Ultrabook mit KBL-Prozessor zu installieren?

Mein aktuelles Dilemma:

Man kann sich kein NB kaufen, nur um zu testen ob W7 bzw. KBL-Treiber darauf laufen oder nicht - man kann ja nicht das NB einfach zurückgeben, nur weil W7 damit nicht gefunzt hat...

Was mich an Windows 10 mit Abstand am meisten ankotzt ist das fehlende Aero. Die Drittanbieter-Lösung funktioniert Scheisse oder gar nicht.

*unterschreib*

Was in Win8.1 noch von Aero übriggeblieben war, wurde mit W10 endgültig wegrasiert - hinzu kommen noch das hässliche Windows-Logo (seit W8) und vor allem die Icons/Symbole, die absichtlich hässlich gemacht wurden, damit sie von dem restlichen Flat-Design nicht hervorstechen... (wie es bei W8/8.1 noch der Fall ist)

Fakt ist: M$ macht das absichtlich - nicht, weil es nicht technisch machbar ist (Aero soll anfangs ja sogar in der W8-Beta enthalten gewesen sein...); Nein, weil M$ seinen Nutzern ihren Willen aufzwingen will...

Deswegen wohl auch "optional" nicht...

R2

AnnoDADDY

2017-01-10, 22:49:57

Ich würde es an deiner Stelle lassen. Was ich sonst davon halte weißt du ja. Ich bin zumindest kein Freund von frickellösungen.

Rampage 2

2017-01-10, 23:02:00

Ich würde es an deiner Stelle lassen. Was ich sonst davon halte weißt du ja. Ich bin zumindest kein Freund von frickellösungen.

Und genau das ist auch das Dilemma, das mir seit Tagen Kopfzerbrechen bereitet: "Ja oder Nein?, Ja oder Nein?, Ja oder Nein?" :uhammer:

R2

kruemelmonster

2017-01-10, 23:53:21

Was mich an Windows 10 mit Abstand am meisten ankotzt ist das fehlende Aero. Die Drittanbieter-Lösung funktioniert Scheisse oder gar nicht.

Welche? Glass8 (http://glass8.eu/) hat hier sowohl unter Win8 als auch 10 immer ziemlich gut funktioniert, nutze es jetzt aber auch schon ne ganze Weile nicht mehr (sehe kein Bedarf mehr seit man die Fensterfarben direkt einstellen kann).

aufkrawall

2017-01-11, 01:10:47

Symbole kann man aus den DLLs der alten Windows-Versionen laden und das Fensterdesign ist so gut wie 1:1 von Windows 8 übernommen.
Etwas mehr transparente Effekte wären schön, ist aber auch kein Beinbruch. Immerhin hat Win 10 ein paar mehr weiche Animationen erhalten als 8.

Loeschzwerg

2017-01-11, 06:52:58

Aero?!?! Ist doch Kinderkram... Wegen mir könnte die Oberfläche auf meinem Desktop noch wie unter W2k aussehen :D

Iamnobot

2017-01-11, 07:55:18

Man kann sich kein NB kaufen, nur um zu testen ob W7 bzw. KBL-Treiber darauf laufen oder nicht - man kann ja nicht das NB einfach zurückgeben, nur weil W7 damit nicht gefunzt hat...
Klar geht das. 14 Tage ohne Angabe von Gründen bei Fernabsatz und korrekter Widerrufsbelehrung.

Rampage 2

2017-01-12, 15:11:21

Was spricht eigentlich dagegen, einfach W10-Treiber für W7 zu verwenden?

Ich habe mir spaßeshalber sämtliche verfügbaren Treiber für das ASUS UX390UA (ASUS ZenBook 3 Ultrabook) von der ASUS-Website heruntergeladen - alle für W10 64Bit; für kein anderes BS werden Treiber angeboten.

Einige hier hatten ja schon von INF-Modifizierung geschrieben - freue mich auf Instruktionen:)

Ich bin mit Sicherheit nicht der Erste, der auf diese Idee gekommen ist...

R2

lumines

2017-01-12, 15:13:48

Was spricht eigentlich dagegen, einfach W10-Treiber für W7 zu verwenden?

„Einfach“ ist gut. Kann immer sein, dass sie schlicht nicht funktionieren.

Man modifiziert die INFs, um die Plattformchecks auszuhebeln. Wenn die Treiber aber gar nicht kompatibel sind, bringt dir das wenig. Bei INF-Modifizierungen geht man davon aus, dass die Treiber eigentlich kompatibel sind und nur eine Abfrage der Plattform eine Installation verhindert. Bei Kaby Lake hat sich Intel aber nie darum gekümmert die Treiber überhaupt auf Windows 7 zu testen, von daher wird das unter Umständen eher in die Hose gehen als das bei anderen Generationen der Fall war.

Übrigens hättest du in der ganzen Zeit schon dreimal eine GNU/Linux-Distribution installieren können, wenn du Windows eigentlich nicht benutzen willst. Dein Windows 7 kannst du da ewig in einer VM weiterbenutzen.

Ich sehe übrigens schon kommen, dass das wie mit dem HTC M8 läuft.

Rampage 2

2017-01-12, 23:25:56

Wenn die Treiber aber gar nicht kompatibel sind, bringt dir das wenig. Bei INF-Modifizierungen geht man davon aus, dass die Treiber eigentlich kompatibel sind und nur eine Abfrage der Plattform eine Installation verhindert. Bei Kaby Lake hat sich Intel aber nie darum gekümmert die Treiber überhaupt auf Windows 7 zu testen, von daher wird das unter Umständen eher in die Hose gehen als das bei anderen Generationen der Fall war.

Was soll da schon nicht funktionieren? Ist der Kernel/der Aufbau von W10 so grundverschieden von W7 oder W8.1, dass es zu einem großen Konflikt kommen kann?

In der Vergangenheit hatte ich auch Gerätetreiber auf W7 installiert, die eigentlich für WinXP bestimmt waren (Soundkarten-Treiber, NWK-Treiber) - die liefen einwandfrei...

R2

lumines

2017-01-12, 23:27:08

Was soll da schon nicht funktionieren?

Das weiß niemand, bis es nicht einmal jemand ausprobiert. Freiwillige vor!

In der Vergangenheit hatte ich auch Gerätetreiber auf W7 installiert, die eigentlich für WinXP bestimmt waren (Soundkarten-Treiber, NWK-Treiber) - die liefen einwandfrei...

Du versuchst die Sache aber umgekehrt zu machen.

Screemer

2017-01-13, 00:49:30

Wddm 2.0 gibts für win7/8 schon mal nicht. Das ist ne ziemlich massive änderung und wohl der tiefste eingriff seit xp.

aufkrawall

2017-01-13, 01:31:39

Wohl eher seit WDDM 1.0. ;)

Screemer

2017-01-13, 08:51:03

Klaro. Das war ja in vista. Lang ist es her ;)

sakul

2017-01-14, 17:36:38

Wo ist eigentlich das Problem?
Soweit ich das verstanden haben funktionieren die Kaby Lake doch einwandfrei unter Windows7. Mit der Einschränkung das die interne Grafik und das Speed Shift nicht gehen, oh wie schlimm :rolleyes:

Die Wenigsten unter uns werden wohl Moderne Spiele mit ihrer IGPU Spielen und wieviel das Speed Shift an Leistung kostet bleibt abzuwarten.
Sicherlich ist es ärgerlich das diese Dinge fehlen unter W7 aber das sind keine KO. Kreterin für diese CPU unter W7.

Vielleicht sollte man einfach mal nicht jede Chip Generation mitmachen und mal bei seinem alt bewährtem bleiben.
Vielleicht ändert sich ja die Politik seitens INTEL falls die Verkäufe der Kaby Lake schlecht anlaufen und es werden doch noch W7 Treiber Nachgereicht.
Nicht immer nur jammern das alles schlecht ist sondern aktiv werden sonst ändert sich nie was.

lumines

2017-01-14, 22:43:57

Vielleicht ändert sich ja die Politik seitens INTEL falls die Verkäufe der Kaby Lake schlecht anlaufen und es werden doch noch W7 Treiber Nachgereicht.
Nicht immer nur jammern das alles schlecht ist sondern aktiv werden sonst ändert sich nie was.

Solange du nicht das Geld für ein paar hundertausend Geräte locker machst, dürfte das Intel herzlich wenig interessieren.

Wo ist eigentlich das Problem?
Soweit ich das verstanden haben funktionieren die Kaby Lake doch einwandfrei unter Windows7. Mit der Einschränkung das die interne Grafik und das Speed Shift nicht gehen, oh wie schlimm :rolleyes:

Das waren doch bisher nur Gerüchte. Gerade auf Notebooks weiß man doch praktisch nichts über die Kompatibilität.

Rampage 2

2017-01-20, 12:38:40

Auch wenn es nichts mit Kaby Lake zu tun hat, hier mal ein Feedback von mir über die Win7-Unterstützung seitens verschiedener NB-Hersteller für Skylake-basierte Notebooks:

Ich habe gezielt Skylake-basierte NBs von ASUS, Lenovo und Acer ausgewählt (alle entweder aktuelle Top-Modelle/Highlights oder aber nicht unter 1000€ und ebenfalls relativ aktuell) und dann auf den Hersteller-Seiten nach Treibern für Windows 7 gesucht.

Ergebnis:

Für die *meisten* SKL-basierten Modelle (die ich ausgesucht habe;)) bietet KEINER der oben genannten Hersteller mehr Treiber für Win7 an. Nur Lenovo scheint hier etwas rücksichtsvoller zu sein - aber auch bei Lenovo scheint es für viele Top-Modelle keine W7-Treiber zu geben!

Ich dachte, Intel bietet Treiber/Unterstützung für SKL an!?

R2

lumines

2017-01-20, 12:57:08

Für die *meisten* SKL-basierten Modelle (die ich ausgesucht habe;)) bietet KEINER der oben genannten Hersteller mehr Treiber für Win7 an. Nur Lenovo scheint hier etwas rücksichtsvoller zu sein - aber auch bei Lenovo scheint es für viele Top-Modelle keine W7-Treiber zu geben!

Ich dachte, Intel bietet Treiber/Unterstützung für SKL an!?

Intel bietet schon Support an, aber ob die Hersteller die Treiber dann durchreichen oder anbieten, ist eben die Frage. Viele machen das nicht. Das gilt ganz unabhängig von Windows 7 oder 10.

Witzigerweise ist das ja so eine kleine Shitshow, die gerne übersehen wird. Alle Leute regen sich über Android auf, aber viele Windows-Notebooks sind aus der Box heraus mit irgendwelchen vom Notebook-Hersteller modifizierten Treiber ausgestattet, die nie Updates sehen. Gerade Grafikchiptreiber werden teilweise nie aktualisiert. Besonders pikant natürlich in Kombination mit WebGL.

Eventuell kannst du dir die Treiber direkt von Intel oder den jeweiligen Herstellern der Hardware irgendwo zusammensuchen. Dafür müsstest du die verbauten Chipsätze rausbekommen.

Zergra

2017-01-20, 13:07:33

Eventuell kannst du dir die Treiber direkt von Intel oder den jeweiligen Herstellern der Hardware irgendwo zusammensuchen. Dafür müsstest du die verbauten Chipsätze rausbekommen.
Genau das habe ich damals gemacht, ist zwar mühselig aber klappt oft noch. Teilweise laufen auch die Win10 Treiber mit Win7.

Lurtz

2017-01-20, 13:54:23

*unterschreib*

Was in Win8.1 noch von Aero übriggeblieben war, wurde mit W10 endgültig wegrasiert - hinzu kommen noch das hässliche Windows-Logo (seit W8) und vor allem die Icons/Symbole, die absichtlich hässlich gemacht wurden, damit sie von dem restlichen Flat-Design nicht hervorstechen... (wie es bei W8/8.1 noch der Fall ist)

Fakt ist: M$ macht das absichtlich - nicht, weil es nicht technisch machbar ist (Aero soll anfangs ja sogar in der W8-Beta enthalten gewesen sein...); Nein, weil M$ seinen Nutzern ihren Willen aufzwingen will...

Deswegen wohl auch "optional" nicht...
Schon mal daran gedacht, dass sich weder die Welt um dich dreht, noch deine Meinung repräsentativ ist?

Ich finde Aero, vor allem unter Win7, nur noch hässlich, da ist Win10 aus meiner Sicht ein Riesenfortschritt. Wenn es keine repräsentativen Umfragen gibt, die was anderes darlegen, sind das alles nur Einzelmeinungen.

Aber diese Win7-Wutbürger-Fraktion wird jetzt wieder jahrelang wüten, dass sie einfach nicht umsteigen will, will, will, weil Gründe. Wie bei jeder Windowsversion.

lumines

2017-01-20, 15:05:24

Aber diese Win7-Wutbürger-Fraktion wird jetzt wieder jahrelang wüten, dass sie einfach nicht umsteigen will, will, will, weil Gründe. Wie bei jeder Windowsversion.

Es ist eben ein Deadlock. Einerseits ist man mit der Richtung von Windows nicht einverstanden, die es einschlägt, andererseits ist es zu unbequem auf ein anderes Betriebssystem umzusteigen, dessen Ideologie sich besser mit der eigenen verträgt. Also bleibt nur, dass man auf dem OS bleibt, das man gerade benutzt.

Ich mein, was erwarten die Leute eigentlich? Windows ist ein proprietäres OS. Microsoft gibt die Richtung an, nicht man selbst. Das scheinen viele erst jetzt zu realisieren.

AnnoDADDY

2017-01-20, 15:28:11

Lowkey

2017-01-20, 15:30:35

Der gemeine User nimmt an, dass Microsoft Windows 7 die aktuellen Techniken vorenthält, die problemlos mit Windows 7 laufen würden. Zudem hat man Angst vor negativen Veränderungen wie Oberflächendesign und vor allem Datenspionage. Letzteres ist das Argument gegen Windows 10. Aussagen wie "Windows 7 läuft besser" kann man nicht nachvollziehen, außer es ist eine Spezialanwendung für Windows XP.

Wieso hat die Fachpresse aktuell noch keinen Kabylake mit Windows 7 getestet?

Lurtz

2017-01-20, 15:53:27

Und ich verstehe diese Probleme überhaupt nicht auf win7 zu bleiben, es ist einfach technisch veraltet und wesentlich Träger als win10 und das ohne absichtliche verlangsamen des alten sondern weil das neue einfach technisch besser ist und bis auf die zwei Systemsteuerungen auch designtechnisch mir mehr zusagt. Aber ich bin auch gleich von XP auf win8 umgestiegen damals...
Das würde halt vorraussetzen, dass man sich wenigstens peripher damit beschäftigen will.

Meine Chefin hat sich jetzt das neue Macbook gekauft. Schon zwei Adapter dafür. Dann habe ich ihr gezeigt, wie sie die Monitore anordnet und den Hauptbildschirm per Drag and Drop festlegt. "Wow, geht das einfach!". Dass es bei Windows 10 genauso einfach geht, habe ich mir dann verkniffen :ugly:
Und ich wette auch beim Mac kriegt sie es nicht ohne Hilfe hin, auch wenn es so viel einfacher ist ;)

Aber dennoch bei jeder Gelegenheit gegen Microsoft wettern, weil das Gras auf der anderen Seite grüner sein muss.

Gleiche Situation mit den Office-Ribbons. IMO sind die Dinger nach kurzer Umgewöhnung sowohl optisch als auch funktional besser als jedes andere Officepaket auf dem Markt. In 2016 gibts auch noch echt praktische Features wie das Suchfeld für Funktionen.
Aber wenn man mit der Grundeinstellung rangeht, dass Microsofts Firmenziel ist, die User zu verärgern und Telemetrie nur zur Spionage eingebaut hat, kann das halt nichts werden.

Der gemeine User nimmt an, dass Microsoft Windows 7 die aktuellen Techniken vorenthält, die problemlos mit Windows 7 laufen würden. Zudem hat man Angst vor negativen Veränderungen wie Oberflächendesign und vor allem Datenspionage. Letzteres ist das Argument gegen Windows 10. Aussagen wie "Windows 7 läuft besser" kann man nicht nachvollziehen, außer es ist eine Spezialanwendung für Windows XP.
Selbst wenn dem so wäre, welche Verpflichtung hat Microsoft, das zu tun?

Wie lumines schon im Startpost sagte, generell bekommt kein anderes OS so lange Support, wie Windows ihn bekommt. Aber statt diese lange Phase zu nutzen, entweder auf ein neues Windows zu migrieren oder gleich das OS zu wechseln, wird rumgeheult wie es denn sein kann, ein OS das ja noch super läuft, nach 13 Jahren nicht mehr zu supporten.

Es gibt keinen Grund, bei einem Kaby Lake ein zehn Jahre altes OS installieren zu wollen. Im Gegenteil.
Gut, bei 8.1 kann man streiten, aber da 8.1 ja eh von jedem gehasst wurde, kann es ja nicht allzu viele betreffen.

Edit:
Win7 ist 8 Jahre alt, ändert aber nichts an meinen Aussagen.

Iamnobot

2017-01-20, 20:05:24

Und ich verstehe diese Probleme überhaupt nicht auf win7 zu bleiben, es ist einfach technisch veraltet
Und ich versehe diese Probleme überhaupt nicht auf win10 zu wechseln, es überträgt einfach persönliche Nutzerdaten.
;D

AnnoDADDY

2017-01-21, 01:45:15

Und ich versehe diese Probleme überhaupt nicht auf win10 zu wechseln, es überträgt einfach persönliche Nutzerdaten.
;D
Wenn es denn im Internet wäre und nicht die Telefondienste abgeschaltet wären :D

Leonidas

2017-01-21, 06:24:43

Und ich versehe diese Probleme überhaupt nicht auf win10 zu wechseln, es überträgt einfach persönliche Nutzerdaten.
;D

Darf es gern. Echte Beweggründe gegen W10 gehen weit über dieses Argument hinaus:

- Grässliche Designidee.
- Control Panels doppelt vorhanden, diesbezüglich sieht W10 wie eine schlimme Frickel-Software aus.
- Bevorzugung des blödsinnigen und rückschrittlichen App-Systems an allen Ecken und Enden.
- Nur minimal auf die Fehler von W7 eingegangen, wichtiger waren MS seine eigene Neuerungen, die aber überhaupt nicht zünden wollen.
- Keinerlei substantieller Fortschritt in Sicherheitsdingen (ich rede von *großen* Fortschritten, keinen Spielereien).
- zwangsweise Funktions-Update: Man bekommt nicht mehr, was man kauft, sondern das, was MS für besser hält, nachdem man bereits gelöhnt hat. Wir würdest Du reagieren, wenn Dein Autohersteller jedes Jahr zu Dir in die Garage kommt und Dein Auto *nach seinem Gusto* umbaut? Welche solide Kaufentscheidung kann man angesichts dessen noch treffen.

Fazit: Gäbe es W7 noch länger, wäre W10 weit weniger bedeutend. Gäbe es W7 mit DX12 und weiteren Verbesserungen am technischen Unterbau (auf W10-Niveau), wäre W10 maßlos weg vom Fenster. MS kann Win7 nur über seine eigene Monopol-Situation zum "Erfolg" puschen. In jeder sinnvollen Konkurrenzsituation würde W10 zum extremen Fiasko für MS werden.

eligos

2017-01-21, 09:14:40

Deine "echten Beweggründe" sind irgendwie durchsetzt von deinen persönlichen Präferenzen.

Wir würdest Du reagieren, wenn Dein Autohersteller jedes Jahr zu Dir in die Garage kommt und Dein Auto *nach seinem Gusto* umbaut? Welche solide Kaufentscheidung kann man angesichts dessen noch treffen.

Und was ist wenn es deinem Geschmack entspricht und du es teilweise durch abstimmen beeinflussen kannst? Jedes Jahr ein Facelift mit Motorupgrade (Softwareseitig), Navisoftware neu…

Wo kann man denn heute noch eine "solide Kaufentscheidung" treffen? Wenn man einen Ziegelstein kauft vielleicht. Ansonsten wollen die Leute doch dass auch explizit Funktionsupdates kommen, dem Trend muss auch MS folgen. Ob man den Weg der Zwangsupdates (vor allem mit den Updateproblemen in letzter Zeit) gehen muss ist natürlich zu hinterfragen, aber das wäre auf der anderen Seite ein Pluspunkt pro Sicherheit.

XP wäre dann ja das "solideste" was man heute von MS kriegt, das verspriechen sie dir sogar.

Ich kenne z.B. keinen Android Hersteller der damit wirbt, dass keine Funktions und App-Updates kommen und man eine "solide Kaufentscheidung" treffen kann. Das Gegenteil ist der Fall, alle wollen die neueste Version und erwarten mindestens ein großes Update wo sich teilweise vieles ändert aber das stört kaum jemanden.

AnnoDADDY

2017-01-21, 09:50:22

Ich sehe auch nicht das Problem der zwangduptates. Macht doch jedes kommerzielle OS so. Bei Apple ist es super und bei win nicht? Tolle Logik!

Design ist Geschmackssache und kein echter Kritikpunkt. was das appsystem angeht muss man es ja nicht nutzen. Das doppelte Systemsteuerungssystem ist inkonsequent aber auch das lässt sich mit Gewöhnung gut nutzen. Was zum Beispiel sehr schön ist sind die mehreren Desktops oder der bessere Taskmanager und dann die ganzen Verbesserungen unter der Haube.

Wer also moderne Hardware nutzen will sollte auch moderne Software benutzen und wenn Microsoft einem nicht passt gibt es ja genug Alternativen, aber meistens scheitert es doch daran sich nicht umgewöhnen zu wollen! Die meisten Probleme sind halt nur eins, nämlich vorgeschoben...

eligos

2017-01-21, 10:00:25

Verstehe nicht wieso man über MS Produkte keine sachliche Diskussion führen kann.

- Keinerlei substantieller Fortschritt in Sicherheitsdingen (ich rede von *großen* Fortschritten, keinen Spielereien).
Es sind also nur große Verbesserungen willkommen keine kleinen. Ist ja auch verständlich, wo doch andere von einem zum nächsten Meilenstein voranschreiten. UWP Apps wären ja sowas aber: - Bevorzugung des blödsinnigen und rückschrittlichen App-Systems an allen Ecken und Enden.

Gäbe es W7 mit DX12 und weiteren Verbesserungen am technischen Unterbau (auf W10-Niveau), wäre W10 maßlos weg vom Fenster.
Aber halt bei Windows 7 wäre es dann der Hammer?

DekWizArt

2017-01-21, 10:08:25

Und ich versehe diese Probleme überhaupt nicht auf win10 zu wechseln, es überträgt einfach persönliche Nutzerdaten.
;D

Und das ganz fleissig, trotz bei der Installation abgedrehten Privacy Einstellungen und einfach nur an sein:

104.101.244.24 e10198.b.akamaiedge.net (https://www.shodan.io/host/23.209.115.175)
157.55.109.226 skyapi.skyprod.akadns.net (https://www.shodan.io/host/40.77.224.2)
40.77.229.133 db5.licensing.md.mp.microsoft.com.akadns.net (https://www.shodan.io/host/40.77.229.133)
40.77.226.250 db5.vortex.data.microsoft.com.akadns.net
94.245.121.251 eur1onprem.ipv6.microsoft.com.akadns.net
13.107.21.200 a-0001.a-msedge.net (https://www.shodan.io/host/204.79.197.200)
204.79.197.200 a-0001.a-msedge.net

Gestern Abend mal etwas selbst nachgesehen per arpspoofing und wireshark. Manchmal möchte man es dann doch "gerne" mit eigenen Augen sehen. ;)

Nvidia funkt übrigens auch sehr fleissig nach Hause und LG (Monitor) auch. Die Dienste hatte ich hier allerdings nicht mehr am laufen.

DekWizArt

2017-01-21, 10:10:07

Ich sehe auch nicht das Problem der zwangduptates. Macht doch jedes kommerzielle OS so. Bei Apple ist es super und bei win nicht? Tolle Logik!

Was genau verstehst Du unter kommerziellem OS? Windows, MacOS, RedHat, Suse Enterprise, Ubuntu, .. also Zwangsupdates kenne ich da nur von Windows, MacOS bin ich raus.

AnnoDADDY

2017-01-21, 10:35:24

Davon mal abgesehen dass ich zwangduptates für Daus als nötig erachte , kann man diese ja trotzdem abschalten...

DekWizArt

2017-01-21, 10:55:05

Zwangsbetankung für .."DAU"s. Mag diesen Begriff jetzt nicht so recht.. wer würde denn da alles mit bezeichnet werden? Jeder der nicht weiß wie man das abstellt?

eligos

2017-01-21, 11:01:06

Zwangsupdates gibts auch nur bei Win 10. Durch die relativ kurzen Supportzeiträume und updatewillige Nutzer braucht Apple die aber auch nicht. (Ich schätze da würden die Leute auch größere Umbrüche akzeptieren, die ja in letzter Zeit ausgebliben sind)

Updates ganz abzuschalten würde dann ja auch Sicherheitspatches betreffen.

Es ist halt ein OS "À la carte" gewollt: Sicherheitspatches auf jeden Fall, bei Funktionsupdates sucht sich dann jeder raus was gewollt ist. Also Win 10 LTSB aber DX12 aktuell halten und die neueste Hardware muss natürlich auch sofort unterstüzt werden und das mindestens 10 Jahre lang, man hat ja schließlich beim Kauf eine OEM Lizenz bezahlt, da sollten auch 20 Jahre drin sein. "Substantieller Fortschritt in Sicherheitsdingen" bei jedem Udate und "keine Spielereien" versteht sich von selbst, entweder ganz oder gar nicht.

@DekWizArt z.B. aber ich glaube du überschätzt den ottonormal Nutzer. Ich hab z.B. gedacht dass die jüngere Generation die die Welt ohne PCs nicht kennt sich ein bisschen besser auskennt aber Fehlanzeige, die Kenntnisse über ihre iPhones und Androids halten sich auch in sehr engen Grenzen.

DekWizArt

2017-01-21, 11:06:57

Es gibt schon einen Unterschied zwischen Zwangsupdates und Updates auszuschalten.

Alleine die Politik von MS nicht mehr detailiert zu sagen wofür einzelne Updates sind, sondern diese in Pakete zusammen zufassen + das umstellen von Privacyeinstellungen bei Updates, fühlen sich nicht gut an.
In der Firma werden wir demnächst mal W10 testen, allerdings wirklich erst einmal autark sehen was das System da wild kommuniziert.

Unsere Mitarbeiter nutzen eh ThinClients mit Elux und die FatClients laufen noch auf W7. Wenn W10 sich da als Problem darstellt, werden die FatClients eben noch weiter reduziert.

Leonidas

2017-01-21, 11:37:49

Deine "echten Beweggründe" sind irgendwie durchsetzt von deinen persönlichen Präferenzen.

Selbstverständlich. Sind ja auch "meine Beweggründe", keine "objektiven Argumente".

Davon mal abgesehen dass ich zwangduptates für Daus als nötig erachte , kann man diese ja trotzdem abschalten...

War das jetzt wirklich ein Argument? Um zu verhindern, das MS in meinem OS neue Features reinpfuscht, muß ich meine Sicherheit opfern?

Ich sehe dies eher als ein Argument für mich. Die Verbindung von Feature- mit Sicherheitsupdates ist einer der größten rein objektiven Gegenargumente. In einem Markt mit Wahlmöglichkeiten würde dies kein Marktteilnehmer tun, der noch klar bei Sinnen ist.

AnnoDADDY

2017-01-21, 12:40:07

Das mit featureuptades wird ja grade für win7 gefordert und bei win10 ist es jetzt böse? Das ist alles andere als Objektiv!

StefanV

2017-01-21, 12:44:12

- Grässliche Designidee.
Ansichtssache bzw lässt sich vieles auch einstllen

- Control Panels doppelt vorhanden, diesbezüglich sieht W10 wie eine schlimme Frickel-Software aus.
War schon bei Windows 8 so, bei 10 aber deutlich weniger. Hier wird nach und nach das ganze ins neue Panel integriert...
Dabei fallen aber hin und wieder einig Einstellungen unter den Tisch...

- Bevorzugung des blödsinnigen und rückschrittlichen App-Systems an allen Ecken und Enden.
WAIT, WHAT?!

Abgesehen davon machen das ja auch wohl die meisten anderen auch. Wichtig ist da eher die Kompatibilität zu bestehendem und die ist ja geben...

- Nur minimal auf die Fehler von W7 eingegangen, wichtiger waren MS seine eigene Neuerungen, die aber überhaupt nicht zünden wollen.
Welche wären das??
und es gibt sehr wohl einige größere Änderungen, die einem aber nicht sofort auffallen. Zum Beispiel der Explorer oder zieh mal 'ne Anwendung an 'nen Rand...
Hier tut sich schon einiges...

- Keinerlei substantieller Fortschritt in Sicherheitsdingen (ich rede von *großen* Fortschritten, keinen Spielereien).
Und die wären??

- zwangsweise Funktions-Update: Man bekommt nicht mehr, was man kauft, sondern das, was MS für besser hält, nachdem man bereits gelöhnt hat. Wir würdest Du reagieren, wenn Dein Autohersteller jedes Jahr zu Dir in die Garage kommt und Dein Auto *nach seinem Gusto* umbaut? Welche solide Kaufentscheidung kann man angesichts dessen noch treffen.
1. Dämlicher Vergleich.

2. Und was sagst DU denn zu den ganzen Herrschaften, die meinen ihr Windows nie updaten zu müssen und die Update Funktion abgeschaltet haben??
Das Zwangsupdate zu kritisieren ist daher völliger Blödsinn und zeugt eher davon, dass man sich nicht wirklich mit dem Zeugs auseinander gesetzt hat...

Fazit: Gäbe es W7 noch länger, wäre W10 weit weniger bedeutend. Gäbe es W7 mit DX12 und weiteren Verbesserungen am technischen Unterbau (auf W10-Niveau), wäre W10 maßlos weg vom Fenster. MS kann Win7 nur über seine eigene Monopol-Situation zum "Erfolg" puschen. In jeder sinnvollen Konkurrenzsituation würde W10 zum extremen Fiasko für MS werden.
Nein.

Das liegt einfach an der Unwilligkeit und Unfähigkeit einiger Leute, sich mit neuen/anderen Dingen auseinander zu setzen und ein halbwegs neutrales urteil zu bilden...

Hier gilt:
[highlight]es ist anders = scheiße[/quote]
Ob es jetzt besser ist oder nicht, interessiert nicht.

Ber dieses rumgeheule findet doch bei jeder neuen Windows Version statt. Da hat sich in den fast 20 Jahren, die dieses Forum besteht, ja nun wirklich überhaupt nix geändert.

Damals wars halt Windows 98 vs. 2k und XP. Heute ist es eben Windows 7 vs. 10.
Die Argumentation ist genau so hanebüchen wie damals auch schon. Und lässt sich mit dem hervorgehoenem zusammenfassen....

sakul

2017-01-21, 13:16:36

Davon mal abgesehen dass ich zwangduptates für Daus als nötig erachte , kann man diese ja trotzdem abschalten...

Hallo :eek:
Dann käme für dich sicher auch eine vorgegebene Zwangs Stimmabgabe bei der Kommenden Bundestagswahl in frage für Daus die keine Ahnung von Politik haben :freak:

Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln Sorry. . . :rolleyes:

AnnoDADDY

2017-01-21, 15:21:42

Hallo :eek:
Dann käme für dich sicher auch eine vorgegebene Zwangs Stimmabgabe bei der Kommenden Bundestagswahl in frage für Daus die keine Ahnung von Politik haben :freak:

Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln Sorry. . . :rolleyes:
Was für ein unpassender Vergleich! Das Problem der früheren Windows Versionen war doch dass sie unsicher waren weil sie nicht geupdatet wurden? Da ist ein zwang auf jeden Fall richtig!

DekWizArt

2017-01-21, 15:47:52

Nein das war nicht das größte Sicherheitsproblem aller Windowsversionen.

Windows hat viele Baustellen und viele sind auch nach wie vor nicht geschlossen, siehe z.B. auch: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11152210#post11152210

sakul

2017-01-21, 15:48:23

Was für ein unpassender Vergleich! Das Problem der früheren Windows Versionen war doch dass sie unsicher waren weil sie nicht geupdatet wurden? Da ist ein zwang auf jeden Fall richtig!

Was redest du da?
Genauso könnte man argumentieren das frühere Generationen/Wähler ja bewiesen haben das sie "unsicher wählen" und die Tendenz wieder in Richtung von damals geht.

Sorry aber wenn ich ein Produkt kaufe will ich die Freiheit haben damit zu machen was ich will du etwa nicht?
Diese Bevormundung ist genau das was sich die Menschen in den USA nicht mehr gefallen lassen wollten und es abgewählt haben.

Aus dem selben Grund habe ich Windows den Rücken gekehrt und bin zufrieden. Leider brauche ich aber für manche Anwendungen ein Windows weshalb ich noch eine Partition mit einem Windows 7 parallel dazu habe.

Btw. würde ich das auch so machen hätte ich ein Kaby Lake System wobei ich dann vermutlich ein Windows 7 nur emulieren würde anstelle der Zweiten Partition.

Hasenpfote

2017-01-21, 16:04:30

Ich kann Leonidas nur Zustimmen!
Es geht mir gegen den Strich, dass ein SOFTWARE-Hersteller die Kontrolle über mein System übernehmen will. Das hat Apple damals beim iPhone gemacht (und die Vollpfosten von Nutzern fanden den goldenen Käfig auch noch toll. Konnte ich nicht verstehen -> keine Apple-Aktien gekauft -> kein vorzeitiger Ruhestand mit Mitte 30 :( ), Google macht es bei Android so und jetzt versucht es Microsoft mit Win10. Wenn UWP sich durchsetzt, dürft ihr für jeden Mist eine App kaufen. Spiele, Programme, etc. können nach belieben von Microsoft geblockt und entfernt werden (erinnert sich jemand an die gelöschten Bücher von Amazons Kindle? Bezahlt, Amazon hatte Streit mit dem Rechteinhaber, Bücher beim Endkunden gelöscht)

Und ihr macht so'n Scheiß freiwillig mit.

Windows 7 ist das erste OS, dass ich bezahlt habe. Es ist stabil und funktional. MS verdient kein Geld mehr an mir? Ja, der Hersteller meiner Armbanduhr auch nicht, analog Heizung, Fahrrad, Kühlschrank, etc. MS hat gepfuscht, sein Produkt ist nicht fehlerfrei und die Fehler haben gravierende Auswirkungen auf den Rest der Welt? Tja, Pech gehabt.

Oh, ich bekomme Win10 gratis, weil viele genauso denken und es nicht einsehen, Geld auszugeben? Und was kostet mich das? Oh, Nutzerdatenabfrage und Werbung auf meinem Desktop (WTF?!?!?!?).

Ryzen wird meine nächste CPU und da wird auch Win7 installiert. Der Support fällt irgendwann weg und ich bekomme keine Sicherheitsupdates mehr? Hm. Dann überlegt man sich Alternativen, z.B. ein virtualisiertes Win7, Host ist Linux. Win7 nur noch zum Zocken. Dank der SSD bootet eine VM ja auch in Sekunden. Am liebsten wäre mir ein Zero-Client-Konzept. Mal sehen, ob AMD 3D-Virtualisierung mit Consumer-Karten erlaubt. Nvidia ja leider nicht. Und wenn dann der Kopierschutz irgendeines verkackten MMORPG die Virtualisierung erkennt, dann hab ich halt Pech und das Spiel wird nicht gespielt.

Aber ich glaube ich bin einfach alt. Die aktuelle Generation ist ja damit aufgewachsen, alles "umsonst" zu bekommen (bezahlt mit Daten und Werbung) und freut sich über ne Handy-GUI am Desktop. :confused::freak:

Leonidas

2017-01-21, 17:55:33

Das mit featureuptades wird ja grade für win7 gefordert und bei win10 ist es jetzt böse? Das ist alles andere als Objektiv!

Kann ich mich nicht erinnern, das jemand sowas mal gefordert hat. Feature-Bugfixes vielleicht, oder aber die Integration neuer HW. Aber doch keine echten Feature-Updates. Ich jedenfalls nie. Könnte niemals auf so eine Idee kommen.

AnnoDADDY

2017-01-21, 18:03:14

Für mich ist die Integration von strimsparfeatures wie von skylake ganz klar ein featureuptade...

Der_Donnervogel

2017-01-21, 22:34:50

Featureupdates braucht es meiner Meinung nach auch nicht. Allerdings sollten die Komponentenhersteller Treiber für bestehende Funktionen liefern.

Mal ein konkretes Beispiel. Ende letzten Jahres habe ich mir eine neue Grafikkarte gekauft. Das war unproblematisch, da Nvidia auch für ihre neuesten Grafikkarten Treiber für Windows 7 bereitstellt. Dass ich bei der Grafikkarte kein DirectX 12 benutzen kann ist halt so, da MS dieses Feature für Windows 7 nicht nachgerüstet hat. Allerdings kann ich die Karte problemlos mit den Funktionen von Windows 7, also in dem Fall DirectX 11, benutzen. Das ist es was ich mir erwarte, nicht mehr und nicht weniger.

Da ich Windows 10 wenig überzeugend finde, sehe ich vorerst keinen Grund für einen Wechsel. Eigentlich hatte ich vor heuer auch meine CPU upzugraden. CPUs ohne Windows 7 Treibersupport scheiden dabei natürlich als mögliche Kandidaten aus. Wenn Intel mein Geld nicht haben will, dann gebe ich es AMD und wenn die es auch nicht wollen, dann reicht meine aktuell CPU locker noch bis 2020. Die Zeiten als man noch alle 1 1/2 bis 2 Jahre seine CPU upgraden "musste" sind lange vorbei.

Meine Steambibliothek ist ohnehin voll von Spielen die ich kaum oder gar nicht gespielt habe und die auf der aktuellen Hardware probemlos laufen. Selbst wenn ich gar keine neuen Spiele mehr spielen könnte, hätte ich noch auf Jahre hinaus mehr als genug zu tun.

Hasenpfote

2017-01-21, 22:37:31

Ich habe hier n Feature-Update von Windows 10 gefunden:
https://support.microsoft.com/en-us/help/4009938/january-10-2017-kb3213986-os-build-14393-693
Users may experience delayed or clipped screens while running 3D rendering apps (such as games) on systems with more than one monitor.

Das überzeugt mich voll auf Win10 zu wechseln! So ein geiles Feature!

gmb

2017-01-21, 23:46:57

Allerdings kann ich die Karte problemlos mit den Funktionen von Windows 7, also in dem Fall DirectX 11, benutzen. Das ist es was ich mir erwarte, nicht mehr und nicht weniger.

Schon DX11.1 geht nicht mehr, jedenfalls die Performance relevanten.

jellyfish

2017-01-22, 00:09:08

Als Spieler hätte mir ein Windows XP 64-Bit ohne RAM-Limitierung mit der neuesten DirectX Version und aktuellen Treibern schon gereicht, ich wäre nicht mal auf Windows 7 umgestiegen. Hoffentlich unterstützen die Spiele Windows 7 noch lange. Zum Arbeiten verwende ich ohnehin nur mehr ein Linux-DE, das bietet einfach viel mehr Features und Komfort, wenn man es denn mal richtig eingerichtet hat. Meine TV-Karte und meinen alten Scanner konnte ich noch jahrelang (unter 64-Bit) verwenden, nachdem es unter Windows keine Treiber mehr gab.

Rampage 2

2017-01-22, 03:14:11

Darf es gern. Echte Beweggründe gegen W10 gehen weit über dieses Argument hinaus:

- Grässliche Designidee.
- Control Panels doppelt vorhanden, diesbezüglich sieht W10 wie eine schlimme Frickel-Software aus.
- Bevorzugung des blödsinnigen und rückschrittlichen App-Systems an allen Ecken und Enden.
- Nur minimal auf die Fehler von W7 eingegangen, wichtiger waren MS seine eigene Neuerungen, die aber überhaupt nicht zünden wollen.
- Keinerlei substantieller Fortschritt in Sicherheitsdingen (ich rede von *großen* Fortschritten, keinen Spielereien).
- zwangsweise Funktions-Update: Man bekommt nicht mehr, was man kauft, sondern das, was MS für besser hält,
nachdem man bereits gelöhnt hat. Wie würdest Du reagieren, wenn Dein Autohersteller jedes Jahr zu Dir in die Garage kommt und Deinem Auto bestimmte Features (Lautsprecher, Ledersitze, etc.) entzieht?
[ERGÄNZUNG von mir] - grundlegende Überwachung des User(-verhaltens) und seiner Inhalte.

Hab mal ein paar Sachen hervorgehoben, gefixt und ergänzt;)

Fazit: Gäbe es W7 noch länger, wäre W10 weit weniger bedeutend. Gäbe es W7 mit DX12 und weiteren Verbesserungen am technischen Unterbau (auf W10-Niveau), wäre W10 maßlos weg vom Fenster.

*unteschreib*

In jeder sinnvollen Konkurrenzsituation würde W10 zum extremen Fiasko für MS werden.

W10 ist bereits zu einem Fiasko für M$ geworden - vielleicht kein extremes oder gar nicht mal ein großes Fiasko, aber dennoch ein Fiasko. Die Umstiegszahlen und auch das Umstiegsverhalten liegen deutlich unter den Erwartungen - darüber hinaus denken immer mehr langjährige Windows-Nutzer ernsthaft über einen Umstieg auf andere Betriebssysteme nach! Letzteres hat es sogar bei W8 nicht gegeben! (oder nicht in jetzigem Ausmaß)

Ich sehe auch nicht das Problem der zwangduptates. Macht doch jedes kommerzielle OS so. Bei Apple ist es super und bei win nicht? Tolle Logik!

:facepalm:

Sieh es umgekehrt: Bei Apple war es schon immer scheisse (sofern MacOS schon seit Jahren Zwangsupdates bekommt) und bei M$ bis vor Kurzem (W7, W8.1) toll. Seit W10 ist es bei M$ genauso scheisse wie bei Apple. So solltest du das sehen!

Davon mal abgesehen dass ich zwangduptates für Daus als nötig erachte, kann man diese ja trotzdem abschalten...

:facepalm: :facepalm:

Warum beschweren sich dann die Leute seit über einem Jahr, dass sie bei W10 einzelne Updates nicht abwählen oder überhaupt WU an sich nicht mehr konfigurieren können? (außer den Neustart hinauszögern und seit Kurzem auch die Updates um 35 Tage aufschieben - einzelne "Updates" abwählen kannst du weiterhin nicht!)

Design ist Geschmackssache und kein echter Kritikpunkt.

Für manche anscheinend schon...

Nach der Überwachungs- und Entmündigungspraxis ist die hässliche Optik der zweitgrößte Grund für meinen Umstiegsunwillen, nur mal so...

(aber es stimmt schon, wenn wenigstens der erstgrößte Grund nicht wäre, dann könnte ich mir das hässliche Design *vielleicht* antun, zumal M$ Verbesserungen in dieser Hinsicht ("Project Neon", Aero-Comeback (?) ) angekündigt hat...)

Wer also moderne Hardware nutzen will sollte auch moderne Software benutzen [...]

W7 ist bis auf einige Unzulänglichkeiten (kein natives UEFI, kein out-of-the-box USB3.0 und noch ein paar andere Sachen, die ich mir jetzt nicht einfallen) immer noch ein hochmodernes OS - wie reden hier nicht von WinXP! Und viele Fähigkeiten, die W7 nicht hat (z.B. DX12) sind nicht Schwächen von W7, sondern typische M$-Politik die M$ alle paar Jahre wieder wiederholt. Viele hätten das wohl wieder mitgemacht (natürlich auch ich) - aber W10 hat das Fass einfach zum Überlaufen gebracht...

Verstehe nicht wieso man über MS Produkte keine sachliche Diskussion führen kann.

Ich war selbst ein MS-Fan gewesen und bin es teilweise immer noch - deswegen mein großer Unmut mich von Windows zu trennen. M$ kann, wenn sie wollen, wirklich solide Software machen - aber bei dem ganzen Mist, den M$ seit W8 und vor allem seit W10 verzapft hat, machen sie es sogar treuen Windows-Usern immer einfacher, über einen Umstieg auf andere Betriebssysteme ernsthaft nachzudenken...

Mit W10 hat M$ die letzten Kredite, die sie bei ihrer eigenen Kundenschaft noch hatten, verspielt - sofern W8 nicht schon "der Anfang vom Ende" gewesen ist, dann ist es W10 definitiv. M$ sägt buchstäblich am eigenen Ast, der sie doch am Leben hält - und was noch unbegreiflicher ist: sie beharren in dieser Politik und intensivieren sie sogar!

Oder wie erklärst du dir sonst die ernüchternden Umstiegszahlen oder das träge Umstiegsverhalten der Windows-Nutzer!? Sind wir denn alle Fortschrittsverweigerer oder wollen wir uns einfach nur wehren?

Appropos W8: wenn nicht das bescheuerte UI, die Integration von Online-Diensten in das OS (OneDrive, Online-Konto für Windows-Login - kann man abschalten, ich weiß;) ) und SecureBoot wären, dann wäre W8/8.1 wirklich ein würdiger Nachfolger von W7 gewesen - trotz der hässlichen Optik!

Aber halt bei Windows 7 wäre es dann der Hammer?

Wenn es "nur" DX12 und der technische Unterbau wären, dann wäre es toll - aber bei W10 und auch bei W8 kommen ja noch ein paar andere Dinge hinzu...

Updates ganz abzuschalten würde dann ja auch Sicherheitspatches betreffen.

Du hast die Sache wohl nicht richtig mitverfolgt, oder? Es ging nie darum, WU ganz abzuschalten - es ging darum, einzelne Updates abwählen zu können oder überhaupt irgendetwas beim Updatevorgang auswählen zu können. Da man einzelne Updates nicht mehr abwählen kann (man kann es schon - nur werden dann gar keine Updates mehr installiert und das will man dann ja auch nicht - und genau hier hat M$ die Daumenschrauben angesetzt;))

Dieser Umstand kombiniert mit:

Alleine die Politik von MS, nicht mehr detailiert zu sagen wofür einzelne Updates sind, sondern diese in Pakete zusammenzufassen + das umstellen von Privacyeinstellungen bei Updates, fühlen sich nicht gut an.
In der Firma werden wir demnächst mal W10 testen, allerdings wirklich erst einmal autark sehen was das System da wild kommuniziert.

sollten bei Jedem die Alarmglocken schrillen lassen! M$ will also nicht nur die Auswahlmöglichkeit unterdrücken, sondern versucht auch die Dokumentation über Inhalt und Funktion einzelner Updates zunehmend zu verschleiern. Aluhut anyone?

Dasselbe versucht M$ übrigens auch jetzt auch mit W7/8: Da es für diese Versionen dieses Zwangssystem aber nicht gibt, müssen sie es anders angehen: anstatt die Updates einzeln rauszubringen (wie sie es viele Jahre lang getan haben bis 2016), fassen sie sie in Pakete zusammen. So kann nichts mehr abgewählt werden, weder während des Herunterladens noch während der Installation der Updates. Warum hat M$ das nach all den Jahren plötzlich nötig, die Sache so zu handhaben?

Das mit featureupdates wird ja grade für win7 gefordert und bei win10 ist es jetzt böse? Das ist alles andere als Objektiv!

Featureupgrades: ja, Featurekastrationen (z.B. SecuROM): nein! Und vor allem Nein zu Zwangsupgrades und zu Zwangskastrationen!

Ich kenne z.B. keinen Android Hersteller der damit wirbt, dass keine Funktions und App-Updates kommen und man eine "solide Kaufentscheidung" treffen kann. Das Gegenteil ist der Fall, alle wollen die neueste Version und erwarten mindestens ein großes Update wo sich teilweise vieles ändert aber das stört kaum jemanden.

Bei Android scheint es tatsächlich umgekehrt zu funktionieren - jeder (oder die meisten) will immer die allerneueste Version. Grundsätzlich kann aber Android genau dasselbe passieren wie W10, wenn Google den Bogen überspannt... (so wie es M$ mit W10 getan hat)

Soviel erstmal,

R2

Lurtz

2017-01-22, 09:40:37

W10 ist bereits zu einem Fiasko für M$ geworden - vielleicht kein extremes oder gar nicht mal ein großes Fiasko, aber dennoch ein Fiasko. Die Umstiegszahlen und auch das Umstiegsverhalten liegen deutlich unter den Erwartungen - darüber hinaus denken immer mehr langjährige Windows-Nutzer ernsthaft über einen Umstieg auf andere Betriebssysteme nach! Letzteres hat es sogar bei W8 nicht gegeben! (oder nicht in jetzigem Ausmaß)
Na solange sie nur darüber nachdenken. Würde mich zudem interessieren, wie du das belegen willst. Weil die Grantler im 3DC immer grantliger werden?

Das Verbreitungsziel hat MS klar verfehlt. Sie wollten aber auch mal 1 Milliarde Geräte der XBone (+PS4) verkaufen, solche Träumereien scheint man da öfter mal zu haben.

Sieh es umgekehrt: Bei Apple war es schon immer scheisse (sofern MacOS schon seit Jahren Zwangsupdates bekommt) und bei M$ bis vor Kurzem (W7, W8.1) toll. Seit W10 ist es bei M$ genauso scheisse wie bei Apple. So solltest du das sehen!
Und wo sind die ganzen Leute, die von Mac OS weggegangen sind?

W7 ist bis auf einige Unzulänglichkeiten (kein natives UEFI, kein out-of-the-box USB3.0 und noch ein paar andere Sachen, die ich mir jetzt nicht einfallen) immer noch ein hochmodernes OS
Was macht es denn, abgesehen von den Ausnahmen, zu einem "hochmodernen" OS?

- wie reden hier nicht von WinXP! Und viele Fähigkeiten, die W7 nicht hat (z.B. DX12) sind nicht Schwächen von W7, sondern typische M$-Politik die M$ alle paar Jahre wieder wiederholt. Viele hätten das wohl wieder mitgemacht (natürlich auch ich) - aber W10 hat das Fass einfach zum Überlaufen gebracht...
Windows geht den Weg jedes veralteten OS, DX12 eingeschlossen. Schon abenteuerlich daraus einen entsprechenden Vorwurf an MS zu konstruieren.
Oder wo ist der Mantle-Support für ein 7 Jahre altes OSX? Wo ist der Vulkan-Support für einen 7 Jahre alten Linuxkernel? Wo läuft Vulkan auf Android 4?

Mit W10 hat M$ die letzten Kredite, die sie bei ihrer eigenen Kundenschaft noch hatten, verspielt - sofern W8 nicht schon "der Anfang vom Ende" gewesen ist, dann ist es W10 definitiv. M$ sägt buchstäblich am eigenen Ast, der sie doch am Leben hält - und was noch unbegreiflicher ist: sie beharren in dieser Politik und intensivieren sie sogar!
Microsoft ist längst in anderen Geschäftsbereichen erfolgreich, so entscheidend wäre selbst ein komplett gescheitertes Windows nicht mehr. Das sollten Windowsuser vielleicht auch mal verstehen anstatt beleidigt rumzuschmollen, weil sie nicht mehr volle Aufmerksamkeit von Papa Microsoft bekommen.

Oder wie erklärst du dir sonst die ernüchternden Umstiegszahlen oder das träge Umstiegsverhalten der Windows-Nutzer!? Sind wir denn alle Fortschrittsverweigerer oder wollen wir uns einfach nur wehren?
Klar, der Großteil der Windowsuser will sich einfach wehren. Weil sie sich ja sonst so sehr wehren.

Du hast die Sache wohl nicht richtig mitverfolgt, oder? Es ging nie darum, WU ganz abzuschalten - es ging darum, einzelne Updates abwählen zu können oder überhaupt irgendetwas beim Updatevorgang auswählen zu können. Da man einzelne Updates nicht mehr abwählen kann (man kann es schon - nur werden dann gar keine Updates mehr installiert und das will man dann ja auch nicht - und genau hier hat M$ die Daumenschrauben angesetzt;))
Es geht dir also um die Illusion von Kontrolle über ein proprietäres System, über das du nie Kontrolle hattest.

sollten bei Jedem die Alarmglocken schrillen lassen! M$ will also nicht nur die Auswahlmöglichkeit unterdrücken, sondern versucht auch die Dokumentation über Inhalt und Funktion einzelner Updates zunehmend zu verschleiern. Aluhut anyone?
Man kennt ja die ausführlichen Changelogs bei Updates auf Mobilsystemen. Microsoft macht hier höchstens erfolgreiche Konkurrenten nach.

Dasselbe versucht M$ übrigens auch jetzt auch mit W7/8: Da es für diese Versionen dieses Zwangssystem aber nicht gibt, müssen sie es anders angehen: anstatt die Updates einzeln rauszubringen (wie sie es viele Jahre lang getan haben bis 2016), fassen sie sie in Pakete zusammen. So kann nichts mehr abgewählt werden, weder während des Herunterladens noch während der Installation der Updates. Warum hat M$ das nach all den Jahren plötzlich nötig, die Sache so zu handhaben?
Aufwand senken? Das kaputte Windows-Update von 7/8 noch irgendwie mitschlepen?

Featureupgrades: ja, Featurekastrationen (z.B. SecuROM): nein! Und vor allem Nein zu Zwangsupgrades und zu Zwangskastrationen!
Warum auch immer Microsoft dafür verantwortlich sein sollte, einen Third-Party-DRM zu unterstützen.
Früher wurde mal gegen Securom und Co. gewettert und Cracks dafür gezogen, heute möchte man es im System haben ;D ;D

Windowsuser in a nutshell, wollen immer das was sie nicht kriegen können.

Bei Android scheint es tatsächlich umgekehrt zu funktionieren - jeder (oder die meisten) will immer die allerneueste Version. Grundsätzlich kann aber Android genau dasselbe passieren wie W10, wenn Google den Bogen überspannt... (so wie es M$ mit W10 getan hat)
Google hat den Bogen schon lange überspannt, sie machen es nur geschickter als MS und zudem ist es den Leuten im Mobilbereich noch egaler als auf dem Desktop.

Hasenpfote

2017-01-22, 13:48:11

Na solange sie nur darüber nachdenken. Würde mich zudem interessieren, wie du das belegen willst. Weil die Grantler im 3DC immer grantliger werden?Vielleicht mit den regelmäßigen Zahlen zur Verbreitung (auch auf 3dcenter), wonach es noch rund 10 Jahre dauert bis Win10 mit Win7 gleichzieht (aktuell Win 10 24%, Win7 48%). Und das nach einem Jahr kostenloser Abgabe! D.h. nichtmal ksotenlos will ein Größteil der Leute den Mist haben.

Und wo sind die ganzen Leute, die von Mac OS weggegangen sind?Apple-Jünger zählen nicht. Erstmal gab es bis vor ein paar Jahren niemanden, der Apple genutzt hat und zweitens finden die es geil im goldenen Käfig gehalten zu werden.

Windows geht den Weg jedes veralteten OS, DX12 eingeschlossen. Schon abenteuerlich daraus einen entsprechenden Vorwurf an MS zu konstruieren. DX12 wurde künstlich auf Win10 limitiert. Genau wie damals DirectX10 auf Windows Vista und 7 limitiert wurde.
Oder wo ist der Mantle-Support für ein 7 Jahre altes OSX? Wo ist der Vulkan-Support für einen 7 Jahre alten Linuxkernel? Wo läuft Vulkan auf Android 4?Für einen neuen Linuxkernel oder ein aktuelles Android muss man kein Geld bezahlen. Da das Update dort ohne Bruch der GUI und Neuinstallation eines Systems möglich ist, sind die Leute auch viel motivierter das zu machen bzw. es passiert im Hintergrund. Somit besteht kein Bedarf, dass aktuelle Software auf 7 Jahre alten Kerneln läuft.
Mantle findest Du übrigens auch nicht auf aktuellem OSX, weil Apple mit MEtal ein eigenes Eisen im Feuer hat.

Microsoft ist längst in anderen Geschäftsbereichen erfolgreich, so entscheidend wäre selbst ein komplett gescheitertes Windows nicht mehr. Das sollten Windowsuser vielleicht auch mal verstehen anstatt beleidigt rumzuschmollen, weil sie nicht mehr volle Aufmerksamkeit von Papa Microsoft bekommen.Um so mehr ein Grund weg von MS zu gehen.

Warum auch immer Microsoft dafür verantwortlich sein sollte, einen Third-Party-DRM zu unterstützen.
Früher wurde mal gegen Securom und Co. gewettert und Cracks dafür gezogen, heute möchte man es im System haben ;D ;DJa, da hab ich auch dumm geguckt, wie man das als Argument gegen Microsoft bringen kann. :confused:

Google hat den Bogen schon lange überspannt, sie machen es nur geschickter als MS und zudem ist es den Leuten im Mobilbereich noch egaler als auf dem Desktop.Nicht geschickter. Die anderen Handy-Anbieter sind noch schlimmer als Google, daher fällt das nicht auf. Und aus mir unbekannten Gründen sind Leute total geil darauf, alle zwei Jahre 800Euro für ein neues Handy auszugeben. Während die Entwicklung von Betriebssystem auf dem Desktop einige Jahrzehnte Erfahrung hat und auf einem gewissen Niveau angelangt ist (wo die Leute auch nicht wegwollen), ist bei Handy-OSen noch viel Platz nach oben. Wobei sich das auch auf einem Niveau einpegeln wird. Selbst Apple stellt keine neuen Rekorde mehr auf. Und dann stehen die Anbieter vor dem gleichen Problem wie Microsoft: Wie in einem gesättigtem Markt etwas verkaufen?

Lurtz

2017-01-22, 14:05:32

Vielleicht mit den regelmäßigen Zahlen zur Verbreitung (auch auf 3dcenter), wonach es noch rund 10 Jahre dauert bis Win10 mit Win7 gleichzieht (aktuell Win 10 24%, Win7 48%). Und das nach einem Jahr kostenloser Abgabe! D.h. nichtmal ksotenlos will ein Größteil der Leute den Mist haben.
Und da bleiben Linux und OSX relativ konstant. Also wechselt kaum jemand aus dem Windows-Kosmos, man bleibt lediglich auf alten Systemen sitzen.

DX12 wurde künstlich auf Win10 limitiert. Genau wie damals DirectX10 auf Windows Vista und 7 limitiert wurde.
Kommt aufs gleiche raus.

Für einen neuen Linuxkernel oder ein aktuelles Android muss man kein Geld bezahlen. Da das Update dort ohne Bruch der GUI und Neuinstallation eines Systems möglich ist, sind die Leute auch viel motivierter das zu machen bzw. es passiert im Hintergrund. Somit besteht kein Bedarf, dass aktuelle Software auf 7 Jahre alten Kerneln läuft.
Mantle findest Du übrigens auch nicht auf aktuellem OSX, weil Apple mit MEtal ein eigenes Eisen im Feuer hat.
Sorry, meinte Metal. Mantle ist ja eh tot.

lumines

2017-01-22, 15:02:34

DX12 wurde künstlich auf Win10 limitiert. Genau wie damals DirectX10 auf Windows Vista und 7 limitiert wurde. DX12 wurde künstlich auf Win10 limitiert.

Du meinst eher, dass es nicht zurückportiert wurde. Einfach so fliegt dir der Grafikstack nicht zu.

Für einen neuen Linuxkernel oder ein aktuelles Android muss man kein Geld bezahlen.

Äh, doch? Wenn für die Hardware keine freien Treiber existieren, brauchst du den Hersteller der Hardware für weiteren Support und die lassen sich das meistens teuer bezahlen. HTC, Google, Motorola, Sony, etc. bezahlen z.B. Qualcomm bares Geld, wenn sie einen neuen Kernel für ihr Android wollten. Das ist eben im Preis des Geräts für den Kunden mit inbegriffen, falls die den Kernel (eher unwahrscheinlich) oder ihr Android updaten. Der Kernel wird ja meistens schon gar nicht mehr geupdatet, weil sich das die meisten Hersteller gar nicht leisten können. Android selbst geht noch gerade so, aber auch da will Qualcomm eben Geld sehen für die Treiber. Abseits der schönen Windows-Welt mit seiner ewigen Kompatibilität, die bei MS bisher mal so kostenlos aufs Haus gegangen ist, ist das eben eine teure Angelegenheit.

Mantle findest Du übrigens auch nicht auf aktuellem OSX, weil Apple mit MEtal ein eigenes Eisen im Feuer hat.

Und Metal findest du wiederum nur auf neuen macOS-Versionen.

koffeinjunkie

2017-01-22, 16:36:04

Es gibt für mich bis jetzt gar keinen Grund auf aktuellere Versionen upzudaten. Solange die Merheit das nutzt, wird es nachfolgend bestimmt Lösungen geben aber ehrlich gesagt brauche ich das nicht da ich das aktuelle System solange es geht nutzen möchte. Das einzige was mich dazu bringen könnte, wäre die Vereinheitlichung bzw. Einbindung von verschiedenen Plattformen zwecks Netzwerkkonnektivität (sprich alle Geräte koppeln sich per Wlan ins Netz und synchronisieren in vordefinierte Ordner oder Datenaustausch mit konfigurierten Desktopbereichen ist möglich). Das dürfte aber noch lange dauern.....stattdessen ist das Ziel die eigenen OS zu zentralisieren. Da bleibe ich beim sehr gut optimierbaren W7 wo man noch mehr Admin ist als bei W10 was die Rootpfade usw. angeht.

Botcruscher

2017-01-22, 18:16:36

Und da bleiben Linux und OSX relativ konstant. Also wechselt kaum jemand aus dem Windows-Kosmos, man bleibt lediglich auf alten Systemen sitzen.
Liegt an der Zahlmethode per Tracker. Wer blockt oder sich als was anderes ausgibt wird falsch oder nicht erfasst. Dazu kommen noch Probleme durch lokale Gewichtung. Mehr als Windows ist da nicht vergleichbar.

Hasenpfote

2017-01-22, 20:22:02

Äh, doch? Wenn für die Hardware keine freien Treiber existieren, brauchst du den Hersteller der Hardware für weiteren Support und die lassen sich das meistens teuer bezahlen. HTC, Google, Motorola, Sony, etc. bezahlen z.B. Qualcomm bares Geld, wenn sie einen neuen Kernel für ihr Android wollten. Das ist eben im Preis des Geräts für den Kunden mit inbegriffen, falls die den Kernel (eher unwahrscheinlich) oder ihr Android updaten. Der Kernel wird ja meistens schon gar nicht mehr geupdatet, weil sich das die meisten Hersteller gar nicht leisten können. Android selbst geht noch gerade so, aber auch da will Qualcomm eben Geld sehen für die Treiber. Abseits der schönen Windows-Welt mit seiner ewigen Kompatibilität, die bei MS bisher mal so kostenlos aufs Haus gegangen ist, ist das eben eine teure Angelegenheit.Hintergrund hierbei ist aber, dass die Leute bereit sind alle zwei Jahre ein neues Handy zu kaufen. Das wird sich aber mittelfristig ändern, da irgendwann (eigentlich schon heute), der Unterschied zwischen zwei Generation marginal ist. Irgendwann wird sich dann der Hersteller durchsetzen, der den längeren Support bietet. Heute kaufen Enthusiasten Geräte auch vor dem Hintergrund, wie wahrscheinlich der Support auf neueren Android-Versionen ist (sei es durch den Hersteller, sei es durch Alternativen).

Wenn man so drüber nachdenkt, hat doch eigentlich der Hardwarehersteller ein Interesse daran, dass seine Hardware auf dem Betriebssystem des Nutzers unterstützt wird. Und wenn 50% der Nutzer weiterhin auf Windows 7 bleiben, werden die sich schon bewegen.Wenn 50% der Huawei-Nutzer auf Android 4 hängen, obwohl die Hardware top ist, während der Kumpel auf seinem Handy aus der selben Zeit Android 6 hat, wird das nächste Handy kein Huawei. Und Huawei wundert sich, warum Samsung 50% Marktanteil hat. Und Qualcom wundert sich, warum Huawei zu einem anderen Anbieter wechselt.

Ich bin gespannt, wie sich AMD mit Ryzen positioniert: eigene Treiber für Windows 7 oder den Mittelfinger an viele Nutzer (gerade die, die ihre Rechner selbst bauen, als auch Unternehmen, die aus Gründen bei Windows7 bleiben wollen).

lumines

2017-01-22, 20:38:14

Heute kaufen Enthusiasten Geräte auch vor dem Hintergrund, wie wahrscheinlich der Support auf neueren Android-Versionen ist (sei es durch den Hersteller, sei es durch Alternativen).

Und welche sollen das sein? Selbst Google kann nur zwei Jahre Support für neue Android-Versionen anbieten. Vielleicht ist dir das nicht so klar, aber ich kann mich an kein Android-Gerät erinnern, das jemals ein Major-Upgrade für den Kernel bekommen hat. Der Kernel und Android sind nur die halbe Miete. Die Treiber wollen auch gepflegt werden. Es ist kein Zufall, dass der überwiegende Teil im Linux-Kernel selbst heute aus Treibern besteht.

Du kannst ja gerne behaupten, dass Kernelupgrades kostenlos sind, aber die Realität sieht eben anders aus, wenn die Hardware nur von proprietären Treibern angesteuert werden kann.

Du kannst ja gerne einmal ein Android-Smartphone suchen, das einmal ein Kernelupgrade bekommen hat. Ich warte.

Wenn man so drüber nachdenkt, hat doch eigentlich der Hardwarehersteller ein Interesse daran, dass seine Hardware auf dem Betriebssystem des Nutzers unterstützt wird.

Genau deshalb wird nur noch Windows 10 unterstützt. Die meisten Leute kaufen das OS nicht separat, daher hat der Hardwarehersteller auch kein Interesse daran, etwas anderes zu supporten als das OS, mit der ihre Hardware ausgeliefert wird. Heute kauft niemand mehr einen Komplett-PC mit Windows 7.

Und wenn 50% der Nutzer weiterhin auf Windows 7 bleiben, werden die sich schon bewegen.

Die 50% bedeuten nicht, dass die Leute regelmäßig auf neue Hardware mit ihrem alten OS umziehen, sondern dass sie Hardware aus der Windows-7-Ära benutzen, mit genau dem OS, mit welchem der PC / Laptop ausgeliefert wurde.

Wenn 50% der Huawei-Nutzer auf Android 4 hängen, obwohl die Hardware top ist, während der Kumpel auf seinem Handy aus der selben Zeit Android 6 hat, wird das nächste Handy kein Huawei. Und Huawei wundert sich, warum Samsung 50% Marktanteil hat.

Die Leute da draußen wissen doch nicht einmal, was Android überhaupt ist geschweige denn die Version. Die wissen nur, dass es das iPhone und dann noch alle anderen gibt, die irgendwie alle die gleichen Apps benutzen können. Wenn du jemanden triffst, der sich über das Thema eingelesen hat, wird wahrscheinlich noch „das von Microsoft“ im Gespräch fallen und BlackBerry.

Und Qualcom wundert sich, warum Huawei zu einem anderen Anbieter wechselt.

Welcher SoC-Hersteller hat denn längeren Support als Qualcomm? Die meisten Hersteller bevorzugen ja Qualcomm, weil es da überhaupt Updates gibt. ;D Ich denke mal über MediaTek brauchen wir da im Moment nicht zu reden.

Es gibt dann noch Huawei mit ihren eigenen SoCs und Samsung. Für die bedeutet es auch einen riesigen Aufwand ihre Blobs auf neue Kernelversionen zu hieven, daher machen sie das nicht.

Ich bin gespannt, wie sich AMD mit Ryzen positioniert: eigene Treiber für Windows 7 oder den Mittelfinger an viele Nutzer (gerade die, die ihre Rechner selbst bauen, als auch Unternehmen, die aus Gründen bei Windows7 bleiben wollen).

Ich setze 50 Gummipunkte auf Treiber für Windows 8.x und 10, aber kein Windows 7.

eligos

2017-01-23, 15:16:02

Updates ganz abzuschalten würde dann ja auch Sicherheitspatches betreffen.
Auf meinen Hinweis an den Vorposter dass beim Stopp des WU Dienstes man auch keine Sicherheitsupdates bekommt, was definitiv nicht gewollt ist, kommt das hier:

Du hast die Sache wohl nicht richtig mitverfolgt, oder? Es ging nie darum, WU ganz abzuschalten - es ging darum, einzelne Updates abwählen zu können oder überhaupt irgendetwas beim Updatevorgang auswählen zu können. Da man einzelne Updates nicht mehr abwählen kann (man kann es schon - nur werden dann gar keine Updates mehr installiert und das will man dann ja auch nicht - und genau hier hat M$ die Daumenschrauben angesetzt;))

Ich weiß gar nicht was ich dazu sagen soll...

DekWizArt

2017-01-23, 18:42:04

Hat er denn Unrecht?

kruemelmonster

2017-01-23, 21:43:08

Ja R2 hat Unrecht, man kann schon eine ganze Weile lang einzelne Updates bei Windows 10 blockieren: http://www.zdnet.com/article/microsoft-releases-tool-to-hide-or-block-unwanted-windows-10-updates/

Hasenpfote

2017-01-23, 21:50:07

Und welche sollen das sein? Selbst Google kann nur zwei Jahre Support für neue Android-Versionen anbieten. ... Die Treiber wollen auch gepflegt werden. z.B. alle Handys, die durch das aktuell CyanogenMod (oder wie immer das aktuell heißt) unterstützt werden.Du kannst ja gerne behaupten, dass Kernelupgrades kostenlos sind, aber die Realität sieht eben anders aus, wenn die Hardware nur von proprietären Treibern angesteuert werden kann.
Du kannst ja gerne einmal ein Android-Smartphone suchen, das einmal ein Kernelupgrade bekommen hat. Ich warte.öhem. Was ist denn mit den Handys, die ein offizielles Update von Android 5 auf 6 bekommen haben? War das kein Kernelupdate? (ernsthafte Frage, ich habe kein Smartphone)Genau deshalb wird nur noch Windows 10 unterstützt. Die meisten Leute kaufen das OS nicht separat, daher hat der Hardwarehersteller auch kein Interesse daran, etwas anderes zu supporten als das OS, mit der ihre Hardware ausgeliefert wird. Heute kauft niemand mehr einen Komplett-PC mit Windows 7.Diese Leute sind aber nicht Zielgruppe für 100+Euro Zusatzhardware. In einem Medion oder Dell oder HP Komplett-PC steckt kein XXX-OC-Infinite-Extreme Mainboard von Asus, MSI und Co. Auch keine IceCool-Extreme-Bang-Grafikkarte. Und da z.B. Ryzen genauso diese Gruppe als Zielgruppe hat, denke (bzw. hoffe) ich, dass AMD dafür Treiber liefern wird.
Die 50% bedeuten nicht, dass die Leute regelmäßig auf neue Hardware mit ihrem alten OS umziehen, sondern dass sie Hardware aus der Windows-7-Ära benutzen, mit genau dem OS, mit welchem der PC / Laptop ausgeliefert wurde.50% heißt aber auch, dass diese Leute der Bettelei und dem Druck von Microsoft widerstanden haben. Denn der Wechsel auf Windows10 war ja nun wirklich einfach (dicke Internet-Leitung vorrausgesetzt). Außerdem vergißt Du die Win7 Downgrades, die von PC-Herstellern lange Zeit angeboten wurden. Dell bietet übrigens immer noch eine Anleitung zum Downgrade an, der Bedarf ist also auch bei neuen Rechnern noch da:
http://www.dell.com/support/article/de/de/debsdt1/SLN302339/en
Die Leute da draußen wissen doch nicht einmal, was Android überhaupt ist geschweige denn die Version.Korrekt. Das sind die gleichen Leute, die einen Medion-/Mediamarkt-PC kaufen und den niemals aufmachen. Und die sind auch zufrieden mit Windows10.
Welcher SoC-Hersteller hat denn längeren Support als Qualcomm? Die meisten Hersteller bevorzugen ja Qualcomm, weil es da überhaupt Updates gibt. ;D Ich denke mal über MediaTek brauchen wir da im Moment nicht zu reden.Keine Ahnung. Das war nur ein theoretisches Beispiel. Wie gesagt, ich habe kein Smartphone. Und wie ferner gesagt, ist der Markt scheinbar noch nicht gesättigt, sodass die Hersteller mit so einem Mist durchkommen.
Ich setze 50 Gummipunkte auf Treiber für Windows 8.x und 10, aber kein Windows 7.Na die Gummipunkte für Windows 8 kannst Du schon mal streichen, weil das EOL ist. Gibt doch nur noch Win7 und 10 offiziell von Microsoft.

Um zurück aufs Topic zu kommen, bin ich gespannt, inwieweit AMD Intel umstimmen kann. Wenn die Hardware konkurrenzfähig ist und Support unter Win7 bekommt, bin ich gespannt, wie Intel reagiert.

Andererseits war ich schon überrascht, dass man diesen ganzen UEFI/SecureBoot/DRM-Gängelmist ausmachen muss, um Win7 überhaupt installieren zu können (bezogen auf den Dell-Link). Das sind ja nochmal 100 Extrapunkte, die für Windows7 sprechen.

Botcruscher

2017-01-23, 22:27:12

Ja R2 hat Unrecht, man kann schon eine ganze Weile lang einzelne Updates bei Windows 10 blockieren: http://www.zdnet.com/article/microsoft-releases-tool-to-hide-or-block-unwanted-windows-10-updates/

Das ist ein externes "Debug"-tool und keine offizielle Option von W10. Nach der Argumentation wäre auch ein killen der Updatethreads eine Kontrolle der Updates. :freak:

kruemelmonster

2017-01-23, 23:39:02

Das ist ein externes "Debug"-tool und keine offizielle Option von W10. Nach der Argumentation wäre auch ein killen der Updatethreads eine Kontrolle der Updates. :freak:

Es ist ein offizielles Microsoft Tool um gezielt bestimmte Updates und/oder Treiber von der Installation ausschließen zu können. Mir hat das Tool schonmal helfen können als ein Update eine Rebootschleife verursacht hat, also was ist dein Argument? Oder hast du deine unzutreffende Analogie nur geposted um dein omnipräsentes Anti-Win10-Narrativ zu bedienen, egal ob's nun zum Thema passt oder nicht?

lumines

2017-01-23, 23:41:23

z.B. alle Handys, die durch das aktuell CyanogenMod (oder wie immer das aktuell heißt) unterstützt werden.

Dort werden die alten Treiber ohne Rücksicht auf Verluste reingehackt, wenn CM / Lineage OS keine entsprechenden Treiber für das jeweilige Android-Release aus den Stock-Images extrahieren können. Das kann manchmal ganz gut funktionieren, ist aber natürlich komplett unsupportet und kommt mit ganz eigenen Nachteilen. Mal bricht an einigen Stellen Hardwarebeschleunigung, dann stürzt auch manchmal die Kamera ab. Ist eben eher so ein Franken OS.

Man sollte sich auch keine Illusionen über die Sicherheit dabei machen. Über die Hälfte der Sicherheitslücken in Android lassen sich auf die proprietären Treiber der SoC-Hersteller zurückführen. Die können CM / Lineage OS nicht updaten, daher bleibt ein riesiger Teil des Systems für den überwiegenden Teil der neu entdeckten Lücken angreifbar – trotz aktuellem Android.

öhem. Was ist denn mit den Handys, die ein offizielles Update von Android 5 auf 6 bekommen haben? War das kein Kernelupdate? (ernsthafte Frage, ich habe kein Smartphone)

Nein, ist es nicht. Der Kernel ist immer hardwarespezifisch und wird bei ARM-basierten Android-Smartphones nie geupdatet. Man bekommt wenn überhaupt nur gebackportete Fixes. Genau so bei Chrome OS, allerdings ist da der Kernel von der Firmware und dem restlichen OS stärker abstrahiert, wodurch es etwas flexibler ist. Aber auch da wirst du nie ein Kernel-Upgrade sehen.

Das darfst du dir gerne auf der Zunge zergehen lassen: Abseits von Microsoft und Apple bekommt man nicht einmal Kernel-Upgrades. Nie. In Zahlen: 0.

Wer komplett desillusioniert werden möchte, darf sich auch einmal angucken, wie oft die hochgelobten Fritzboxen Kernelupgrades bekommen und welche ihrer Flaggschiffe auf einem vollkommen unsupporteten Kernel sitzen. :)

GNU/Linux ist da eine Ausnahme, weil man das überwiegend am Desktop mit freien Treibern benutzen kann. Wenn man mal so darüber nachdenkt ist das schon eine kleine Utopie verglichen mit der restlichen Softwarewelt.

Daher kann ich auch absolut nicht verstehen, wie man Microsofts Upgrade-Politik so verteufeln kann. Einigen scheint nicht klar zu sein, wie viel Kohle da bisher für den Langzeitsupport auf Microsofts Kappe ging. War auch irgendwie absehbar, dass das nicht ewig so weitergehen konnte. Irgendwann kann die Runde nicht mehr immer aufs Haus gehen und dann wird man eben zur Kasse gebeten.

Diese Leute sind aber nicht Zielgruppe für 100+Euro Zusatzhardware. In einem Medion oder Dell oder HP Komplett-PC steckt kein XXX-OC-Infinite-Extreme Mainboard von Asus, MSI und Co. Auch keine IceCool-Extreme-Bang-Grafikkarte. Und da z.B. Ryzen genauso diese Gruppe als Zielgruppe hat, denke (bzw. hoffe) ich, dass AMD dafür Treiber liefern wird.

Ich glaube du überschätzt den Willen der meisten Leute auf alten Betriebssystemen auszuharren und wie viele ihren PC selbst bauen.

50% heißt aber auch, dass diese Leute der Bettelei und dem Druck von Microsoft widerstanden haben. Denn der Wechsel auf Windows10 war ja nun wirklich einfach (dicke Internet-Leitung vorrausgesetzt).

Widerstanden? Die meisten Leute wissen nicht einmal, welche Windows-Version auf ihrem Rechner läuft.

Außerdem vergißt Du die Win7 Downgrades, die von PC-Herstellern lange Zeit angeboten wurden. Dell bietet übrigens immer noch eine Anleitung zum Downgrade an, der Bedarf ist also auch bei neuen Rechnern noch da:
http://www.dell.com/support/article/de/de/debsdt1/SLN302339/en

Ja, wie sie das bei jeder Windows-Version eben anbieten.

Keine Ahnung. Das war nur ein theoretisches Beispiel. Wie gesagt, ich habe kein Smartphone. Und wie ferner gesagt, ist der Markt scheinbar noch nicht gesättigt, sodass die Hersteller mit so einem Mist durchkommen.

Und was passiert, wenn er gesättigt ist? Die meisten Leute haben keine Ahnung von ihrem System und sind sogar meistens froh, wenn eine längere Zeit keine Updates kommen. Da besteht einfach keine Nachfrage.

Na die Gummipunkte für Windows 8 kannst Du schon mal streichen, weil das EOL ist. Gibt doch nur noch Win7 und 10 offiziell von Microsoft.

Windows 8.1 wird noch offiziell im Mainstream-Support gepflegt soweit ich weiß.

Um zurück aufs Topic zu kommen, bin ich gespannt, inwieweit AMD Intel umstimmen kann. Wenn die Hardware konkurrenzfähig ist und Support unter Win7 bekommt, bin ich gespannt, wie Intel reagiert.

Ich bin auch schon gespannt, wie wenig das Intel jucken wird.

Andererseits war ich schon überrascht, dass man diesen ganzen UEFI/SecureBoot/DRM-Gängelmist ausmachen muss, um Win7 überhaupt installieren zu können (bezogen auf den Dell-Link). Das sind ja nochmal 100 Extrapunkte, die für Windows7 sprechen.

[ ] Du hast gelockte Bootloader und signierte OS-Images verstanden

Zum Glück entscheiden andere Leute über die OS-Sicherheit und nicht irgendwelche Leute in Foren. Secure Boot mit DRM gleichzusetzen lässt schon erahnen, dass du dich keine Minute damit auseinandergesetzt hast.

Das Problem bei solchen Systemen ist wenn überhaupt nicht das System selbst, sondern wer die Keys für die Signaturen besitzt und ob derjenige gewillt ist andere Betriebssysteme zu signieren. Du willst gelockte Bootloader, wenn du deinem System auch nur halbwegs vertrauen können möchtest. Aber hey, soll auch Leute geben, die Malware ab Werk ganz spannend finden. Für mich wäre das jedenfalls inakzeptabel.

Rampage 2

2017-01-24, 07:15:03

Hier mal eine Liste (unvollständig!) aller Win10-Treiber, die ich spaßeshalber für das ASUS UX390UA (Zenbook 3) heruntergeladen habe:

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LiveUpdate_Win10_64_VER341.rar (ASUS Live Update)

ASUS_Touchpad_Handwriting_Win10_64_VER102.zip (ASUS Touchpad Handwriting)

ATKPackage_Win10_64_VER100050.zip (ATKACPI driver and hotkey-related utilities)

Audio_Realtek_Win10_64_VER6017945.zip (Realtek Audio Driver)

Bluetooth_Intel_Win10_64_VER18116133274.zip (Intel BlueTooth driver)

Chipset_Intel_Kabylake_Win10_64_VER101132.zip (Intel INF Update Driver)

DPTF_Intel_Kabylake_Win10_64_VER82110002996.zip (Intel® Dynamic Platform and Thermal Framework Driver)

Fingerprint_ELAN_Win10_64_VER15010.zip (ELAN Fingerprint driver and utility)

IRST_Intel_Kabylake_Win10_64_VER15031047.zip (Intel Rapid Storage Technology driver)

MEI_Intel_15M_Win10_64_VER11501015.zip (Intel Management Engine Interface)

SerialIO_Intel_Win10_64_VER3063162003.zip (Intel Serial IO controller driver)

Touchpad_ASUS_Win10_64_VER11012.zip (ASUS Precision Touchpad)

UX390UAK-AS308.zip (BIOS Image)

VGA_Intel_Kabylake_Win10_64_VER2120164505.zip (Intel Graphics Driver)

Winflash_Win10_64_VER322.zip (Windows BIOS Flash Utility)

WirelessRadioControl_Win10_64_VER1005.zip (A driver to make you switch Airplane mode(Wireless) On/Off.)

WLAN_Intel_Win10_64_VER191009.zip (Intel Wireless Lan Driver and Application)

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Welche dieser Treiber sind eurer Meinung nach wirklich wichtig/notwendig?

Wie funktionieren denn Treiber-Hacks für andere Betriebssysteme?

R2

lumines

2017-01-24, 11:25:03

Welche dieser Treiber sind eurer Meinung nach wirklich wichtig/notwendig?

Das wirst du wahrscheinlich selbst rausfinden müssen.

Wie funktionieren denn Treiber-Hacks für andere Betriebssysteme?

Im besten Fall: Der Plattformcheck ist irgendeine Option in einer Plaintext-Datei, die du mit einem Texteditor rauseditieren kannst. Im schlechtesten Fall wirst du wahrscheinlich x86-Assembler und einen Hex-Editor bedienen können müssen.

Natürlich unter der Voraussetzung, dass die Treiber unter Windows 7 überhaupt laufen werden. Das ist ja nicht garantiert, was dir auf jeden Fall klar sein muss.

sakul

2017-01-24, 11:54:25

So. So. ka. ob das schon hier bekannt ist aber es scheint so zu sein wie ich das schon erwartet habe Windows 7 on a Kaby Lake laptop
http://www.msfn.org/board/topic/176414-windows-7-on-a-kaby-lake-laptop/

Was ich nicht erwartet habe ist Well... I managed to get my HP laptop with an Intel Core i7 7500U and Intel HD 620 GPU working, without a single warning symbol on Device Manager

Da fragt man sich schon ernsthaft was das soll mit dem nicht offiziellem Support seitens Intel. Das Zeugs funktioniert von haus aus und wird künstlich inkompatibel gemacht.

lumines

2017-01-24, 12:01:47

Klar wird nichts als Warnung angezeigt. Er hat ja alle Warnungen manuell abgestellt.

Übrigens funktioniert HDMI bei ihm nicht.

Wie gesagt, kann funktionieren, kann aber auch bei manchen Komponenten in die Hose gehen.

Da fragt man sich schon ernsthaft was das soll mit dem nicht offiziellem Support seitens Intel. Das Zeugs funktioniert von haus aus und wird künstlich inkompatibel gemacht.

Es funktioniert nicht von Haus aus, es ist nur zufällig kompatibel. Microsoft hat eben Schnittstellen, die sich selten grundlegend ändern, aber das macht den Aufwand nicht geringer die Edge Cases bei Problemen auszuloten. Ich kann nur auf den anderen Kaby Lake Thread verweisen, in dem ich einen Kommentar eines Mozilla-Entwicklers verlinkt habe, welche Probleme die haben nur normale Software noch unter XP lauffähig zu bekommen. Von Treibern ganz zu schweigen.

Je weiter man sich von den aktuellen Versionen entfernt, desto wahrscheinlicher ist es, dass die eigene Software (oder Treiber) in ganz seltsamen Fällen bricht. Eine so breite Spanne von Betriebssystemen angemessen zu supporten kostet für die Hersteller bares Geld. Davon bekommen die meisten Leute in ihrer Microsoft-Filterblase nur nichts mit.

Dass irgendetwas gerade so läuft oder wenigstens bootet, liefert dir keine Garantien darüber hinaus. Bugs werden auftreten. Die Frage ist nur, ob man mit denen leben kann.

Übrigens: Solche zusammengehackten Treiber sind einer der großen Gründe für Browser-Crashes. Viele solcher seltsamen Kombinationen werden daher oft von Browsern geblacklistet. Die Idee ist, dass dann wenigstens nur die Hardwarebeschleunigung fehlt und nicht die Stabilität des Systems gefährdet wird.