Anonym im Netz surfen

[Dadi]

Hallo,

ich wende mich an euch Profis, weil ich einen Service suche womit ich im Netz anonym surfen kann. Wenn ich nun die Googlesuche starte, dann sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr. Ich weiß nicht welche Software eine Farce ist, welche nur Moneten verdienen wollen und welche nur Attrappen sind.

Git es ein bekanntes, gutes Produkt womit das ginge?

Die Gründe sind keine dubiosen, sondern eher, weil ich einfach keine Spuren hinterlassen möchte, was ich lese, sehe, höre im Netz.

Wer kann helfen?

Danke.

[lumines]

https://www.torproject.org/projects/torbrowser.html.en

Oder als Live-Betriebssystem: https://tails.boum.org/index.de.html

[Ganon]

Man sollte dazu vielleicht erwähnen, dass zwar der angesprochene Webserver nicht weiß woher du kommst, aber der Besitzer des Tor-Exit-Node sehr wohl.

Erwarte auch nicht, dass es jetzt besonders schnell ist.

[nalye]

Anonym im Netz unterwegs zu sein ist nicht moeglich

[schokofan]

Man sollte dazu vielleicht erwähnen, dass zwar der angesprochene Webserver nicht weiß woher du kommst, aber der Besitzer des Tor-Exit-Node sehr wohl.


:confused: Warum sollte der das wissen? Ein Bad Entry Node könnte sowas ermöglichen, wobei man dann auch nur sieht dass jemand generell Tor nutzt.

[Ganon]

Gut, er kennt vielleicht deine IP nicht, war falsch ausgedrückt, aber sofern die Pakte unverschlüsselt sind, kann er locker alles mitlesen. Da kann durchaus persönlicher Kram drinstehen, je nachdem was der TS so vor hat.

[lumines]

Anonym im Netz unterwegs zu sein ist nicht moeglich

Nun ja, doch. Tor funktioniert.

[qiller]

vollständig anonym: Torbrowser innerhalb des Tor-Netzes ("Darknet", .onion-Webseiten)
relativ anonym: nur vollständig! verschlüsselte! Webseiten (Zertifikatsfehlermeldungen des Browsers beachten!) mit dem Torbrowser durchs Tor-Netzwerk ins normale Web
relativ anonym mit Sicherheitsbedenken (bad Exit-Nodes): sämtlicher anderer, leicht manipulierbarer, unverschlüsselter Verkehr durchs Tor-Netzwerk ins normale Web
anonym außer dem Dienstbereitsteller gegenüber mit Sicherheitsbedenken: VPN, Proxy, Socks-SSH-Tunnel


Anonymität fängt übrigens auf der Client-Seite an, wo man schon sehr viel falsch machen kann. Daher nimmt man idealerweise ein Live-System (z.B. Tails), wo standardmäßig keinerlei Daten gespeichert werden und die Browser entsprechend eingestellt sind, dass sie nicht aus Versehen Daten preisgeben, die zur Deanonymisierung führen. Der Tor-Browser ist im Grunde ja nichts weiter als ein dahingehend angepasster Firefox. Diese Prämisse gilt unabhängig von den 4 Methoden oben.

PS: Und damit auch mal nen anderes, anonymes Netzwerk außer Tor erwähnt wird: I2P (http://www.golem.de/news/invisible-internet-project-das-alternative-tor-ins-darknet-1502-112316.html) - Client/Zugangsmöglichkeiten stellt Tails so weit ich weiß auch bereit.

[RaumKraehe]

Nun ja, doch. Tor funktioniert.

Genau, wie viele Exitnodes alleine die NSA betreibt wissen wir ja auch mit Bestimmtheit. :rolleyes:

Tor hilft zwar anonym zu surfen. Doch ein ist an der Stelle auch immer noch die Brain.exe gefragt.

[lumines]

Genau, wie viele Exitnodes alleine die NSA betreibt wissen wir ja auch mit Bestimmtheit. :rolleyes:

Sie müssten eine gewissen Anteil überschreiten, damit sie Leute gezielt überwachen können. Ein paar Exit Nodes zu betreiben ist für die NSA keine Hilfe.

Viele Leute verwechseln Tor mit VPNs und ziehen daraus seltsame Schlüsse, aber Tor liefert schon etwas stärkere Garantien bei der Anonymität. Klar, man muss sich darüber im Klaren sein, dass das normale Web über Tor keine Vetraulichkeit bietet, wenn man kein TLS oder ähnliche Transportverschlüsselungen benutzt, aber das sollten eh Basics sein, die man auch so wissen sollte. Ansonsten kann man sowieso keine Sicherheit im Web erwarten.

[sakul]

Sie müssten eine gewissen Anteil überschreiten, damit sie Leute gezielt überwachen können. Ein paar Exit Nodes zu betreiben ist für die NSA keine Hilfe.

Viele Leute verwechseln Tor mit VPNs und ziehen daraus seltsame Schlüsse, aber Tor liefert schon etwas stärkere Garantien bei der Anonymität. Klar, man muss sich darüber im Klaren sein, dass das normale Web über Tor keine Vetraulichkeit bietet, wenn man kein TLS oder ähnliche Transportverschlüsselungen benutzt, aber das sollten eh Basics sein, die man auch so wissen sollte. Ansonsten kann man sowieso keine Sicherheit im Web erwarten.

Angeblich haben sie sowas auch.
Ich meine vor einiger Zeit etwas darüber gelesen zu haben, das sie in der Lage waren anhand der Datenpaketgröße und des Zeitlichen Verlaufs des Datenverkehrs einen anonymen KPorno Server zu enttarnen.
Dabei hatte ein Mitarbeiter ein Präpariertes Foto dort Hochgeladen.

Vor 9/11 habe ich Tor sehr häufig genutzt, es war sicherer als Torrent und Streaming Seiten wie Kino.... oder Movie..... gab es ja damals nicht usw.
Ich bin damit prima gefahren es war wirklich sicher (damals)
Heute würd ich sowas nicht mehr empfehlen gibt ja genügend legale Dienste mittlerweile wo man alles billigst hinterher geworfen bekommt.

@Dadi
K.A. was deine Beweggründe für das Anonym Surfen sein mögen, wenn du damit bloß bisschen auf YT, oder hier im 3DCenter surfen willst lohnt der Aufwand nicht.
Im Gegenteil wer keine Spuren hinterlässt, gerade der Macht sich in den Augen unserer Sicherheitsorgane verdächtig.

So was wie Tor würde ich heute nur noch Politischen Dissidenten oder Journalisten in Nordkorea oder Iran empfehlen, die damit Daten versteckt an die US-Behörden übermitteln wollen.

BTW es soll tatsächlich Betreiber von Tor-Exit-Node gegeben haben die Banking Daten die unverschlüsselt waren abgefangen haben. Das ist zwar schon ne weile her aber es gab/gibt anscheinend wirklich schlaumeier die ihre Bankgeschäfte über das Tor Netz abgewickelt haben und sich davon totale Sicherheit versprachen :biggrin:

Also mit solchen dingen wie Tor sollte man nicht rumspielen wenn man nicht genau verstanden hat wie es überhaupt funktioniert, sonst steht man am ende ganz dumm da.

[lumines]

BTW es soll tatsächlich Betreiber von Tor-Exit-Node gegeben haben die Banking Daten die unverschlüsselt waren abgefangen haben. Das ist zwar schon ne weile her aber es gab/gibt anscheinend wirklich schlaumeier die ihre Bankgeschäfte über das Tor Netz abgewickelt haben und sich davon totale Sicherheit versprachen :biggrin:

Wie immer: Tor garantiert nur Anonymität, wenn man keine Hidden Services benutzt. Nicht mehr und nicht weniger. Das sollte mittlerweile bei jedem angekommen sein.

Online Banking ist übrigens per Tor genau so sicher oder unsicher wie über das normale Web auch. Man muss immer davon ausgehen, dass die Leitung passiv oder aktiv abgehört wird. Auf der Prämisse basiert das gesamte Internet, nicht nur Tor. Das Netzwerk ist dumm und Sicherheit wird in den oberen Schichten implementiert. Daran ändert Tor genau nichts.

Siehe auch: End-to-End Arguments in System Design http://web.mit.edu/Saltzer/www/publications/endtoend/endtoend.txt