Apple Special Event - 27.10.2016 [Archiv]

Sunrise

2016-10-26, 13:35:51

Ganz ehrlich? Diese komischen Touch-Leisten empfinde ich in Laptops schon immer als ein Graus. Nur weil das jetzt ein wahrscheinlich adaptierbares Panel ist, finde ich die Idee nicht wirklich besser, sondern einfach nur anders umgesetzt.

Und dass das Ding jetzt gleich physikalische Tasten komplett ersetzt, empfinde ich als ein Fehler. Das gilt im Übrigen auch für eine qualitativ gute Tastatur. Und da schwant mir jetzt schon Böses.

Man kann sich darüber streiten, ob der Wegfall von immer mehr Anschlüssen gut oder schlecht ist (gut ist, USB-C ist ein Standard, schlecht ist, ich brauche jedesmal zwingend Adapter, falls ich etwas non-USB-mäßig anschließen will), aber warum man das jetzt auch auf die Tastatur anwendet, das gefällt mir irgendwie nicht.

Apple könnte theoretisch mit einer darunter liegenden Taptic-Engine natürlich ähnlich dem Home-Button des iPhone 7/7 Plus eine gewisse Haptik wieder simulieren, aber dennoch ist es (ESC oder wie auch immer) keine Taste mehr, die man aber als Benutzer erwartet.

Dass Touch ID eine Bereicherung ist, ist klar, wird ja auch für das bald bei uns eingeführte Apple Pay zwingend benötigt werden.

deekey777

2016-10-26, 13:44:49

Ich finde eher schade, dass vieles morgen nicht präsentiert wird: kein neuer iMac, kein neuer/aktualisierter Mac mini, kein Mac Pro, kein 5K-Bildschirm. Air wird wohl eingestellt.

(Achtung, keine doppelte Verneinung)

steve.it

2016-10-26, 14:36:51

Die Enter-Taste gefällt mir nicht. Und es wirkt auch so, dass die Tasten enger beisammen liegen.

Kampf-Sushi

2016-10-26, 15:19:17

Die Entertaste ist halt typisch US-Layout. Oder was meinst Du?

Scheinbar adaptieren sie jetzt das Layout vom dünnen Macbook. Gefällt mir nicht so.
Kurzer Tastenhub und Anordnung der Pfeiltasten ist überhaupt nicht mein Fall.

Vier USB-C Buchsen -> Supergeil
Lautsprecher oben -> Toll
Kleinere Bildschirmrahmen -> Top
Touchpad -> sowieso
Kein Magsafe -> Hmmmmmm Laden per Thunderbold hat auch was aber..

Mit der OLED-Leiste kann ich auch nicht so viel mit anfangen.
Schade, dachte ich steig dieses Jahr mal auf Mac als Arbeitstier um. Aber aktuell siehts nicht so aus.

iuno

2016-10-27, 04:18:26

deekey777

2016-10-27, 12:47:59

Bin gespannt, vor allem nach der MS Praesentation heute. Der iMac bekommt auch ordentlich Konkurrenz, allerdings verstehe ich nicht, warum MS ueberall noch Maxwell eingebaut hat :rolleyes: .
Gilt es denn als sicher, dass kein neuer iMac kommt?
Weil wohl noch keine entsprechende Pascal während der Entwicklung verfügbar war, das Ding ist wirklich sehr custom. Selbst Intels Kabylakes sind nicht drin.

Ich bin mir aber nicht ganz sicher, ob MS und Apple die gleichen Gruppen ansprechen.

Matrix316

2016-10-27, 14:11:27

Ich frag mich auch wen Microsoft mit den Preisen ansprechen will. Die Surface Geräte sind fast durch die Bank teurer als vergleichbare Apple Geräte (z.B. Surface Book vs Macbook Pro 13 Retina). Der 5K iMac ist sogar relativ preisgünstig im Vergleich zum Surface Studio.

Was ich gerne sehen würde: neues iPad Air 3 mit 4 Lautsprechern wie das Pro. :)

Sven77

2016-10-27, 14:46:43

Das Surface Studio ist für.. tada.. Studios..

ed1k

2016-10-27, 15:38:48

Godmode

2016-10-27, 15:41:38

Ich hoffe die Dinger bekommen endlich 32 GB RAM.

Zu dieser Touchleiste: Warum will man dort was anzeigen? Ich gucke doch nicht ständig auf die Tastatur!?

ed1k

2016-10-27, 16:09:00

Ich hoffe die Dinger bekommen endlich 32 GB RAM.

Zu dieser Touchleiste: Warum will man dort was anzeigen? Ich gucke doch nicht ständig auf die Tastatur!?

Sinnvoller, als sich immer merken zu müssen, welche Funktionen je Software auf F1-F12 liegen. 90% der Leute nutzen die Tasten sowieso nie...

steve.it

2016-10-27, 16:20:00

Sinnvoller, als sich immer merken zu müssen, welche Funktionen je Software auf F1-F12 liegen. 90% der Leute nutzen die Tasten sowieso nie...

Ich zitiere mal:

"gerade auf dem Mac sind CTRL, ALT und CMD sehr viel logischer als der Murks unter Windows:

• CMD: Tastenbefehle. Alle wichtigen sind über alle Programme hinweg standardisiert und ziemlich intuitiv (Beispiel: Quit = CMD-Q, New Window = CMD-N)

• ALT: Umschalter auf Alternativ-Funktion/-Tastenbelegung (z.B. Save = CMD-S, Save As = CMD-ALT-S)

• CTRL: Programmspezifische Funktionen, z.B. CTRL-Befehle im Terminal (es gibt im Gegensatz zu Windows keinen Konflikt mit dem Clipboard, weil das über CMD-C/X/V läuft!)

Funktionstasten werden auf dem Mac eigentlich nur zur Steuerung von Systemfunktionen benutzt, und da ist die neue Leiste wahrscheinlich eher ein Fortschritt. F-Tasten benutzt auf dem Mac kaum jemand, weil sie nicht nötig sind. Ich habe meine zusätzlichen auf der großen USB-Tastatur mit eigenen Shortcuts belegt."
https://www.heise.de/forum/Mac-i/News-Kommentare/MacBook-Pro-mit-Touch-Leiste-Apple-verraet-Details-in-macOS/Re-Zielgruppe/posting-29405474/show/

Der iMac ist genau so günstig/teuer wie das Surface Studio. Bau mal die selbe SSD in den iMac und du bist beim selben Preis.

Surface Studio:
"Je nach Ausstattung gibt es bis zu 32 GByte Arbeitsspeicher und Hybrid-Festplatten mit 1 oder 2 TByte Speicherplatz – von reinen SSD-Modellen war keine Rede."
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Surface-Studio-Microsoft-stellt-stiftbedienbaren-All-in-One-PC-vor-3361841.html

Matrix316

2016-10-27, 16:48:56

Genau, das Studio Ding hat ja nicht mal eine SSD. Der kostet mit 1 TB Hybrid Platte schon mehr als ein iMac mit aufgerüsteter SSD. Leider kann ich das nicht verifizieren, da der Apple Store gerade Pause macht. ;)

Ihm

2016-10-27, 18:25:05

Das Surface Studio ist für.. tada.. Studios..

Ja, aber nur für 2D/3D-Grafikstudios und leider nur für Mutige.
Die Hardware reicht für einen 2D/3D-Grafikrechner, bei dem man nichts zeitkritisch rendern muss, mehr als aus.
Ein Problem ist allerdings der Preis: der macht deutlich, dass selbst Microsoft nicht vorhat einen ganzen Industriezweig infrastrukturell zu attackieren.
Trotzdem: wenn Stift, Dial und Display überzeugen, dann ist das aus meiner Sicht eine richtig geile Kiste für Grafikdesign/CAD und deutlich besser geeignet als ein Mac+Stifttablet. Letztere Kombo. ist allerdings Industriestandard, wenn keine CAD-Software genutzt wird.

Ich hoffe Microsoft kann Apple damit trotzdem ärgern, weil letztere einem mittlerweile auf den Geist gehen. Da hat man ein iPad Pro, einen Apple Pencil und einen iMac und braucht Drittherstellersoftware, um das iPad als Drittbildschirm oder als Grafiktablet nutzen zu können. Unter Symbiose, weil alles vom gleichen Hersteller kommt und einen Haufen Geld kostet, verstehe ich gänzlich etwas anderes. :rolleyes:

9800ProZwerg

2016-10-27, 19:38:53

Hahahahah..."Touch Bar" mit Retina Display:biggrin:
nice...

deekey777

2016-10-27, 19:43:48

Minecraft kommt auf Apple TV.

yamamoto_dc

2016-10-27, 19:51:11

Hmm, Touchbar weis nicht was ich davon halten soll, ok man kann es selbst konfiguiereren, das ist natürlich schon cool...Wenn die verschiedenen Programme das aber ständig ändern, kann es aber auch mehr verwirren als nützen.

yamamoto_dc

2016-10-27, 19:51:58

Polaris bestätigt, gut!

fondness

2016-10-27, 19:52:01

RadeonPRO GPu bestätigt.

9800ProZwerg

2016-10-27, 19:55:18

In Zusammenarbeit mit LG 5K Display.

Ganon

2016-10-27, 20:02:38

Die nächsten MacBooks sehen dann bestimmt so aus, in Sachen Keyboard: http://www.artlebedev.com/optimus/

Kallenpeter

2016-10-27, 20:04:29

Zur Akkulaufzeit wurde bisher nichts gesagt....?

Matrix316

2016-10-27, 20:11:01

Die nächsten MacBooks sehen dann bestimmt so aus, in Sachen Keyboard: http://www.artlebedev.com/optimus/
Sagen wir mal so, das Lenovo Yoga Book ist da sogar noch eine Generation voraus. :)

Auf Twitter merkt man, wer für oder gegen Apple eingestellt ist. ;)

https://abload.de/img/trntxvjsq.jpg (http://abload.de/image.php?img=trntxvjsq.jpg)

Ganon

2016-10-27, 20:11:19

Ich glaube ein dauerhaftes Bedienen der Touchbar wird für den Arm schnell ermüdend. Für sowas hätte die unter dem Keyboard sein sollen.

=Floi=

2016-10-27, 20:11:21

Die nächsten MacBooks sehen dann bestimmt so aus, in Sachen Keyboard: http://www.artlebedev.com/optimus/
für 6999€ @13" 8999€ für 15"

deekey777

2016-10-27, 20:12:01

RadeonPRO GPu bestätigt.
Und was soll das sein?

Kartenlehrling

2016-10-27, 20:16:50

http://photos.reportinglive.com/p/2016-10-27/f1477590703.jpg
http://photos.reportinglive.com/p/2016-10-27/f1477590668.jpg

fondness

2016-10-27, 20:17:24

Und was soll das sein?

Radeon PRO ist das neue Fire PRO für Workstations, oder was meinst du?
Die GPU ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein P11 Vollausbau.

Ganon

2016-10-27, 20:18:16

Dieses "innovative Lüftungssystem" hat mein Notebook von 2013 übrigens auch so.

9800ProZwerg

2016-10-27, 20:20:25

13` für 1799$...hmm...

Ganon

2016-10-27, 20:21:10

13" nur mit Dual Core CPU

deekey777

2016-10-27, 20:21:49

Radeon PRO ist das neue Fire PRO für Workstations, oder was meinst du?
Apple gab den vollen Namen bekannt: Radeon Pro 450.

Air ist tot.

9800ProZwerg

2016-10-27, 20:21:55

Und das Air ist Geschichte...

Ganon

2016-10-27, 20:23:21

Das Hardwareupgrade war ja lächerlich xD

Ri*g*g*er

2016-10-27, 20:23:26

Ich glaube der Verkaus-Hit wird das MacBook Pro ohne die Touch Bar ;-)

Emperator

2016-10-27, 20:23:27

Und das Air ist Geschichte...
Jo, war abzusehen.

James Ryan

2016-10-27, 20:23:48

Die Namensvergabe ist ja mal extremst :freak: :freak:
13" MacBook Pro with Function Keys
13" MacBook Pro
15" MacBook Pro

Man hätte einfach den Name MacBook Air weiter nutzen sollen.

MfG :cool:

9800ProZwerg

2016-10-27, 20:24:43

Nur das 11er Air, das 13er bleibt, wird kleiner und bekommt Retinascreen.

Das "neue" 13 Air ist ja das neue MacBook Pro 13 ohne Touch Bar. So habe ich es zumindest verstanden.

Matrix316

2016-10-27, 20:25:00

Das Macbook ist doch auch noch da. Ist kleiner und leichter als alle anderen. Das ist doch eigentlich schon das neue Air.

Kallenpeter

2016-10-27, 20:26:14

die Touchbar hat das retina display als neues "Premium Merkmal" unter den Apple notebooks abgelöst.

dildo4u

2016-10-27, 20:33:05

2000€ für das mit Touchbar.

http://www.apple.com/de/shop/buy-mac/macbook-pro

Mit nem Dual Core ;D

AnarchX

2016-10-27, 20:34:28

Die GPU für ein $2400 Notebook zu liefern, ist zwar etwas für die Prestige, aber große Stückzahlen sind da wohl nicht zu erwarten und bei der Marge kann man bei Apple wohl froh sein, wenn man da als Lieferant nicht noch etwas drauflegen muss...

Radeon Pro 450 mit 2 GB GDDR5 Speicher und automatischem Umschalten zwischen den Grafikprozessoren
Intel HD Graphics 530

Optional mit Radeon Pro 460 mit 4 GB GDDR5 Speicher und automatischem Umschalten zwischen den Grafikprozessoren

Radeon Pro 455 mit 2 GB GDDR5 Speicher und automatischem Umschalten zwischen den Grafikprozessoren
Intel HD Graphics 530

Optional mit Radeon Pro 460 mit 4 GB GDDR5 Speicher und automatischem Umschalten zwischen den Grafikprozessoren

http://www.apple.com/de/macbook-pro/specs/

Kein Wunder, dass da Microsoft beim SurfaceBook sich mit einer GTX 965M begnügt hat.

Cyv

2016-10-27, 20:34:30

Irgendwie mau...
Ewig viel Zeit für das appleTV weggehauen und die tolle Touch Bar in den Himmel gelobt. Das Ding wirkt mir sehr fummelig...

Was ist mit dem Mac Pro / iMac / mac mini?
Habe schwer was vermisst... Irgendwie scheint das versprochene Interesse an den "PRO" -Usern doch nicht mehr so stark. Als der Mac Pro vorgestellt wurde hat man das doch quasi versprochen... Jetzt ist das auch schon ne alte Gurke:freak:

Ganon

2016-10-27, 20:41:36

Iamnobot

2016-10-27, 20:49:11

Apple will wohl nochmals die Marge erhöhen:
Das letzte Macbook Pro Modell kostet als 13" mit 512GB/8GB auf dem Markt ca. 1750 Euro, das neue mit Touchbar liegt mit gleicher Speicher/RAM Konfiguration bei 2200 Euro (über Apple direkt), das letzte 15" Modell kostet mit 512GB/16GB 2400 Euro und nun das neue nun 3000 Euro (über Apple direkt). :eek:

9800ProZwerg

2016-10-27, 21:14:00

Bin raus...1999€ für Dual Core und 256GB SSD:eek:
No way...wollte eigtl upgraden.
Und das Non-TouchBar Macbook Pro mit 2.0Ghz für 1699€:eek::eek:
Seriously Apple...

=Silence=

2016-10-27, 21:14:49

richtig lächerlich. preise zu hoch und kein SD-Kartenslot mehr.

ich bleibe bei meinem 2015er 13" Macbook Pro. Das nächste Notebook wird eine Windows Kiste...

9800ProZwerg

2016-10-27, 21:18:30

Also... ich hab 2013 für mein 14" Notebook 1600 EUR bezahlt... darin waren 16GB RAM, eine 256GB Samsung SSD, eine 128GB Crucial SSD, ein QuadCore i7 mit 2Ghz und der Intel Iris Pro 5200, 3 USB3 Ports.

Was kriegt man dafür von Apple am Ende des Jahres 2016 für 100 EUR mehr:

- DualCore i5 2Ghz
- Intel GPU
- 8GB RAM
- eine 256GB SSD
- 2 Thunderbird Ports

Das ist doch einfach nur sehr lächerlich

Naja...Äpfel mit Birnen??
Schon wieder Win Rechner mit nem Mac vergleichen...:rolleyes:
Aber ja, es ist diesmal definitiv ne Schippe too much!

Ihm

2016-10-27, 21:19:06

5000€ sind für die gebotene Maximalausstattung anno Ende 2016 komplett lächerlich. Jetzt muss Microsoft endlich anständige Windows 10 Smartphones herstellen und ich verlasse das Apple-Boot vollständig.
iPad Pro wird gegen Surface getauscht, MacBook fliegt ersatzlos raus und mein iMac wird gegen eine dicke Workstation mit Nuendo oder Pro Tools getauscht. Gott sei Dank habe ich das Ende meiner Apple-Zeit seit Tim Cook immer kommen sehen und bin immer doppelgleisig gefahren.
Ende 2017 ist es soweit und irgendwie bin ich ganz froh. :)

Kallenpeter

2016-10-27, 21:26:34

Mein 15" 2013er MacBook Pro:
corie i7, nvidia 750m, 16GB ram, 512GB SSD

Hat damals 2500€ gekostet, für 200€ mehr gibt es das neue MacBook pro in vergleichbarer Ausstattung. Nur die Grafik deutlich besser, CPU etwas besser, SSD nur halb so groß, wenn auch schneller.

Hmmm, sofern mein Arbeitgeber es nicht bezahlt: Nein danke :freak:

Ganon

2016-10-27, 21:50:31

Naja...Äpfel mit Birnen??
Schon wieder Win Rechner mit nem Mac vergleichen...:rolleyes:
Aber ja, es ist diesmal definitiv ne Schippe too much!

Das ist kein Äpfel mit Birnen Vergleich. Wir vergleichen hier ein 2013er Ultrabook mit einem Ende 2016er Apple Ultrabook. Halber RAM, Halbe CPU, halbe SSD beim Apple-Produkt.

Ri*g*g*er

2016-10-27, 21:59:09

Matrix316

2016-10-27, 21:59:16

Immerhin erreichen die 13" Macbook Pros jetzt die Surface Book Preisregionen. ;)

Matrix316

2016-10-27, 22:01:38

Schaut euch die neuen XPS Modelle von Dell an!

13 Zoll in allen erdenklichen Kombinationen erhältlich und direkt mit Kaby Lake :wink:

und es gibt sie tatsächlich als Ubuntu Linux 16.04 Variante!

http://www.dell.com/at/p/xps-13-9360-laptop/pd?ref=PD_OC
Aber die haben keine bunte DJ Bling Bling Touch Leiste vor der Tastatur. :biggrin:

Ich frage mich, wie man das bedienen soll, wenn man einen externen Monitor, Maus und Tastatur angeschlossen hat? Man muss ja idealerweise direkt davorsitzen um die Tasten optimal zu nutzen. Aber da gibt's bestimmt bald das Magic Touch Keyboard extra - beim nächsten iMac müssen die das ja auch irgendwie einbauen.

desert

2016-10-27, 23:27:30

Also... ich hab 2013 für mein 14" Notebook 1600 EUR bezahlt... darin waren 16GB RAM, eine 256GB Samsung SSD, eine 128GB Crucial SSD, ein QuadCore i7 mit 2Ghz und der Intel Iris Pro 5200, 3 USB3 Ports.

Was kriegt man dafür von Apple am Ende des Jahres 2016 für 100 EUR mehr:

- DualCore i5 2Ghz
- Intel GPU
- 8GB RAM
- eine 256GB SSD
- 2 Thunderbird Ports

Das ist doch einfach nur sehr lächerlich

Und? Es wird trotzdem gekauft werden, einfach weil es Apple ist. Wir können nur hoffen das die Menschen aufwachen und das sich das einfach objektiv anschauen. Einfach lächerlich diese Preise..

Eggcake

2016-10-27, 23:29:13

Ihr habt ja die Jahreszahlen gesehen...da muss mehr Geld rein!

Ganon

2016-10-27, 23:37:31

Und? Es wird trotzdem gekauft werden, einfach weil es Apple ist. Wir können nur hoffen das die Menschen aufwachen und das sich das einfach objektiv anschauen. Einfach lächerlich diese Preise..

Ist jetzt nicht so als wenn Apple mit Macs einen signifikanten Marktanteil hat.

LadyWhirlwind

2016-10-27, 23:53:03

Ich find das gar nicht so teuer: 2699 CHF sind kein so hoher Preis, für mein 1. Macbook Pro hatt eich über 3000 CHF bezahlt. Werde es mir wahrscheinlich hohlen.

Wenn ihr schon mit Preisen vor drei Jahren vergleicht:
EUR/Dollar Kurs heute vor drei Jahren: 1.38, EUR/Dollar Kurs heute: 1.09

Preis: 2400 USD
Vor 3 Jahren = 1738 + 330 = 2068 Euro
Heute = 2202 + 418 = 2620 Euro
Differenz: 464 552 Euro

Jup, bei dem Kurs vor 3 Jahren wäre das Gerät über 500 Euro billiger gewesen. Traurig, aber wahr.

Ganon

2016-10-28, 00:16:06

LadyWhirlwind

2016-10-28, 00:25:58

Das ist der feine Unterschied. Für einen Schweizer mag der Preis die 1.5-2 fache Monatsmiete sein. Für einen z.B. aus Dresden ist das die 7-10 fache Monatsmiete ;) Für absolut unterirdische Leistung im 13" Modell. Würde mich gar nicht wundern wenn ein Raspberry Pi 3 oder ein modernes Tablet an die Leistung des Geräts ran kommt.

Das Problem ist aber nicht primär Apple, sondern das der Euro an Wert verloren hat.

Mir ist aber ne gute 2 Kern CPU lieber als 4 lahme Kerne.
Über die Leistung können wir reden wenn wir tests haben. Zumindedt subjektiv dürfte das Gerät bei Altagsaufgsben als schnell empfunden werden.

Kampf-Sushi

2016-10-28, 01:00:26

Die USD-Preise haben aber auch gut angezogen, oder was waren die letzten zwei Jahre die USD-Preise von 15 zoll MBP zur Einführung?

An sich finde es gut umgesetzt wie die Smartphone Welt mit der Notebook-Welt zusammengeführt wird. Ein Touchscreen an der Tastatur macht schon Sinn und ein gut integrierter Fingerabdruckscanner IMHO auch. Wenn man mal Emojis am Rechner nutzen will, komm ich mir immer vor wie in der Steinzeit.
Was die F-Tasten angeht denk ich halt immer noch in der Winows-Welt (Alt+F4, Strg+F4 usw) das wäre nix gewesen, aber wenn die Tasten unter Mac eh selten verwendet werden macht das finde ich schon Sinn. Den ESC Key hätten sie aber schon lassen können, der ist ja auch eh am Rand.
Mit der externen Tastatur ist natürlich n gutes Contra-Argument was man theoretisch allerdings mit ner entsprechenden Tastatur regeln könnte.

Auch wenn die Geräte immer sehr lecker sind, doch irgendwie zu teuer. Werd wohl auf das Kaby Lake XPS-15 warten. Müsste ja langsam mal raus komm. Oder halt das neue Razer, soll ja auch nach D kommen.

Hamster

2016-10-28, 01:31:29

Irgendwie seltsam: hab hier nen 2012er MBA sowie ein 2012er Mac mini.

Zum Glück sind die Dinger auch heute noch schnell genug. Ich wüßte nämlich nicht ob mir ein derzeitiger Mac zusagen würde.....
Ich nutze mittlerweile seit bald 10 Jahren OSX und bin damit sehr zufrieden, aber das aktuelle Line-up schreckt mich ab.
Unsympathisch wurden die Produkte zu dem Zeitpunkt, als der RAM fest aufgelötet wurde und auch die SSD sich nicht mehr so einfach tauschen lies (beim MBP, beim MBA war dies ja schon immer so).
Das war ein mieser move. :(

An und für sich finde ich die neuen MBP ja ganz spannend, aber keine ESC-Taste mehr? SRSLY APPLE?
Und dann nachwievor diese Preise. Die Grundpreise sind ja schon heftig, aber die Aufpreise für ne größere SSD sind nachwievor :eek:
Und der Ram läßt sich gar nicht mehr konfigurieren beim 15er. 32GB werden nicht angeboten, mehr als 16GB gibt es nicht. Ganz toll :uclap:

Ihm

2016-10-28, 03:03:55

Unsympathisch wurden die Produkte zu dem Zeitpunkt, als der RAM fest aufgelötet wurde und auch die SSD sich nicht mehr so einfach tauschen lies (beim MBP, beim MBA war dies ja schon immer so).
Das war ein mieser move. :(

Waaaaaas? Dafür wurden die MacBooks aber 0,354327 cm dünner..:rolleyes:

steve.it

2016-10-28, 08:18:49

Apple has confirmed that the new displays support “variable refresh rate” technology.
http://www.anandtech.com/show/10799/apple-announces-4th-generation-macbook-pro-family-thinner-lighter-with-thunderbolt-3-touch-bar

Apple Developer Human Interface Guidelines for the Touchbar (2170x60)
https://developer.apple.com/library/content/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/AbouttheTouchBar.html

Godmode

2016-10-28, 08:47:45

Und wieder kein Modell mit 32 GB RAM....

Ri*g*g*er

2016-10-28, 09:20:53

Und wieder kein Modell mit 32 GB RAM....

Na, komm irgendetwas müssen sie sich doch "zurückhalten" um es als Innovation zu feiern ... :freak:

fondness

2016-10-28, 09:39:13

AMD hat die entsprechenden GPUs inzwischen auch vorgestellt:
http://creators.radeon.com/radeon-pro/

R3hnXY5XMaA

Godmode

2016-10-28, 09:51:25

Na, komm irgendetwas müssen sie sich doch "zurückhalten" um es als Innovation zu feiern ... :freak:

Seit 2012 gibt es Modelle mit 16 GB aber sie schaffen es nicht das zu verdoppeln.

Chris Lux

2016-10-28, 09:55:25

Gott, die kochen uns doch nur langsam mit diesen mega-flachen Tasten. In zwei Jahren ist da nur noch ein touch Screen. Wen jucken denn 0.5mm mehr dicke wenn die Tasten dafür benutzbar sind.

Ihm

2016-10-28, 10:05:26

So siehts aus:
https://www.mobilegeeks.de/news/macbook-pro-2016-zeigt-das-apple-dilemma-unter-tim-cook/

deekey777

2016-10-28, 10:16:21

Ach darum haben das aktualisierte Surface Book und Surface Studio auch Skylakes und dazu noch Maxwells verbaut, weil das günstiger ist.

Oder hat Mobilegeeks Einsicht in die Bücher von Intel und Apple, was sie so gespart haben.

Packte man bei der letzten Generation der MacBook Pros noch 74,9Wh Akkus in die Gehaeuse, so bekommen die teuren Touch Bar Books nur noch 49,2 und das Einstiegsmodell 54,5Wh verpasst

Welches Modell ist genau gemeint, das 75 Wh-Akku hatte? Das Haswell-Modell (also die großen 15-Zöller) oder die kleineren mit Broadwell? Warum steht das nicht im Artikel?

LadyWhirlwind

2016-10-28, 10:19:09

Ach darum haben das aktualisierte Surface Book und Surface Studio auch Skylakes und dazu noch Maxwells verbaut, weil das günstiger ist.

Oder hat Mobilegeeks Einsicht in die Bücher von Intel und Apple, was sie so gespart haben.

Ich vermute eher, dass Intel derzeit noch keine grosse Stückzahlen von Kaby Lake liefern kann.

Argo Zero

2016-10-28, 10:19:36

Der 2,7GHz i5 kostet jetzt 1.449,00 € Brutto. Auch eine nette Alternative.
Aber mit meinem MacBook Air mit i7 und 1,7GHz bin ich immer noch zufrieden.
Demnach ist nächstes Jahr garantiert keine Anschaffung geplant.

LadyWhirlwind

2016-10-28, 10:36:49

Also laut ark.intel.com sind noch gar keine Kaby Lake Prozessoren erhältlich mit Intel Iris Graphik. Die verfügbaren CPUs haben allesamt entweder Intel HD 615 oder HD 620 Graphics verbaut. Bei Retina-Displays dürfte da die Leistung nicht reichen. Pendants zu den CPUs die Apple verbaut sind für Kaby Lake noch gar nicht gelistet.

Könnte Intel liefern, sähe das anders aus.

Ganon

2016-10-28, 10:59:40

Ich hab derweil ne andere Vermutung: Apple hält die Leistung der Macbooks absichtlich so gering, damit sie in der nächsten Iteration in 1-2 Jahren dann komplett auf ARM umsteigen können und dann im Vergleich zu den Modellen davor wenigstens ein Performance Plus ankündigen können.

Argo Zero

2016-10-28, 11:12:59

Was sind denn die Vorteile von "ARM"?

Ganon

2016-10-28, 11:14:40

Was sind denn die Vorteile von "ARM"?

Die CPUs würden direkt von Apple kommen. Und man stopft einfach iPhone-Entwicklung in die MacBooks, schraubt die TDP hoch und hat als Abfallprodukt noch MacBooks zum Verscherbeln.

maximus_hertus

2016-10-28, 11:49:17

Die CPUs würden direkt von Apple kommen. Und man stopft einfach iPhone-Entwicklung in die MacBooks, schraubt die TDP hoch und hat als Abfallprodukt noch MacBooks zum Verscherbeln.

So einfach ist das eher nicht und ob die ARMs mit sagen wir mal 47W TDP wirklich "mitskalieren"? Dann braucht es noch Software, würden Photoshop und Co. einfach so performant mit einer ARM CPU / APU laufen?

lumines

2016-10-28, 12:12:44

Dann braucht es noch Software, würden Photoshop und Co. einfach so performant mit einer ARM CPU / APU laufen?

Warum nicht?

Sven77

2016-10-28, 12:15:18

Weil Adobe unfähige Vollpfosten sind?

deekey777

2016-10-28, 12:30:51

Weil Adobe unfähige Vollpfosten sind?
Sie portieren einfach die iOS-Apps. Und sparen damit bei der Entwicklung von x86-macOS-Version und deren Wartung. X-D

Im Ernst:
Einmal schließe ich mich an, dass es ungewiss ist, wie gut eine fette ARM-CPU in einem richtigen Desktop läuft. Beim Umstieg von PowerPC auf x86 darf man nicht vergessen, dass die damaligen G5/G4 am Ende der Fahnenstange waren.

Das ist kein Äpfel mit Birnen Vergleich. Wir vergleichen hier ein 2013er Ultrabook mit einem Ende 2016er Apple Ultrabook. Halber RAM, Halbe CPU, halbe SSD beim Apple-Produkt.

Es geht doch nicht nur um Hardware, sondern auch um die Software - Betriebssystem selbst und mitgelieferte Apps. Und es gibt genug Leute, die mehrere hundert Euro in einen Mac investieren, wenn sie nach dem Kauf keine Zeit mit irgendwelchem Unsinn verschwenden.

Apple hat noch den Luxus, dass iPhones viel Geld in die Kasse spülen, selbst andere Bereiche werfen mehr und mehr Geld. Der Mac ist für Apple fast nur ein Hobby. Und wenn sich der Mac nicht verkauft, wird Apple endlich weitere seiner Dienste freigeben müssen, wo Geld zu holen ist. iTunes ist schon lange für den PC verfügbar, nicht aber für Linux oder Android, es gibt auch keine Webversion. Mit iMessage kann Apple jetzt mitverdienen, was spricht dagegen, dass iMessage endlich für Windows und Android kommt?

lumines

2016-10-28, 12:41:23

Mit iMessage kann Apple jetzt mitverdienen, was spricht dagegen, dass iMessage endlich für Windows und Android kommt?

Weil der Private Key von iMessage gleichzeitig auch der für die restlichen Apple-Dienste ist. Solange sie nicht erst die Architektur von iMessage vom restlichen Kram entkoppeln, kann iMessage gar nicht für andere Plattformen kommen. Wenn man sich anguckt, wie lange Apple an iMessage gefrickelt hat, bevor es halbwegs zuverlässig lief, kann man sich vorstellen, dass das in nächster Zeit wohl auch niemand mehr so grundlegend anrührt.

Weil Adobe unfähige Vollpfosten sind?

Für ARM kompilieren sollte auch Adobe noch hinbekommen.

deekey777

2016-10-28, 12:47:34

Man kann zumindest das so lösen wie WhatsApp auf Windows. Klar, das ist bei weitem nicht das vollwertige iMessage, aber das wäre schon was.

Denkbar wäre auch eine reine Browser-Version. Hinzu kommt, dass die Apple ID auch erstellt werden kann, wenn man iWorks in dä iCloud nutzt. Aber das will Apple nicht.

Ganon

2016-10-28, 12:47:51

Es geht doch nicht nur um Hardware, sondern auch um die Software - Betriebssystem selbst und mitgelieferte Apps.

Wenn du bereit bist, dafür 1000 EUR Aufschlag zu zahlen....

deekey777

2016-10-28, 12:52:55

Wenn du bereit bist, dafür 1000 EUR Aufschlag zu zahlen....

Für mich bietet Apple nichts an. Wenn ich aber bedenke, wie viele Arbeitsstunden damit verloren gehen, dass mein Windows-PC aktualisiert werden muss, Firefox, Adobe Flash... dann sind 1.000,00 EUR nicht so viel.

Ganon

2016-10-28, 12:59:39

lumines

2016-10-28, 13:10:05

Für mich bietet Apple nichts an. Wenn ich aber bedenke, wie viele Arbeitsstunden damit verloren gehen, dass mein Windows-PC aktualisiert werden muss, Firefox, Adobe Flash... dann sind 1.000,00 EUR nicht so viel.

Vielleicht sind die Beispiele unglücklich gewählt, aber macOS und darauf ein Firefox mit Flash wird haargenau so aktualisiert wie unter Windows.

Wenn ich mein Air jedes Mal neustarten muss, weil wieder ein WebKit-Update reingekommen ist, dann muss man sich schon fragen, in welchem Jahrtausend wir eigentlich leben. MacOS macht viel richtig, aber gerade OS-Aktualisierungen sind genau so aufwendig wie vor zehn Jahren schon.

Argo Zero

2016-10-28, 13:20:18

Für mich bietet Apple nichts an. Wenn ich aber bedenke, wie viele Arbeitsstunden damit verloren gehen, dass mein Windows-PC aktualisiert werden muss, Firefox, Adobe Flash... dann sind 1.000,00 EUR nicht so viel.

Das ist seit paar Jahren der Grund, warum ich nur noch mit meinem MacBook arbeite und den PC nur noch zum Spielen benutze.
Windows 10 macht auf der Arbeit öfters mal Ärger. Mitarbeiterin ruft an, dass die Icons verschoben sind nach einem Update. Outlook vergisst sein Passwort dauernd... u.s.w.
Meine Mutter hat Windows regelmäßig alle 8 Wochen zerschossen. Fragt mich nicht wie. Seit ihrem iMac habe ich dazu keinen Anruf mehr erhalten ;)

LadyWhirlwind

2016-10-28, 13:51:27

Für ARM kompilieren sollte auch Adobe noch hinbekommen.

Bei Software die Befehlssatzerweiterungen nutzen, dürfte es nicht so einfach werden, weil dann muss erst einmal ein entsprechendes pendant vorhanden sein. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Apple CPUs nicht für alles, was Intel bietet ein Pendant haben.

lumines

2016-10-28, 13:56:34

Bei Software die Befehlssatzerweiterungen nutzen […]

Zwischen nutzen und voraussetzen liegt ein kleiner, aber feiner Unterschied.

steve.it

2016-10-28, 14:04:05

Warum nicht?

Die Portierung der Software von Intel zu ARM dürfte wesentlich einfacher von statten gehen, als es damals beim Switch von PowerPC zu Intel der Fall war.
Der Grund ist der, dass die ganzen problematischen Altlasen, die es beim damaligen Switch noch gab, schon lange entsorgt sind bzw. mit dem Switch zu Intel über Board geworfen wurden.
Heute nutzt jeder Xcode. Damals gab es neben Xcode noch Code Warrior.
Dann gibt es auch kein Carbon-CFM mehr. Das war glaube ich so eine Geschichte, die damals den Switch von OS9 zu OS10 erleichtert hat.

deekey777

2016-10-28, 14:11:54

Zuhause sind auf dem Windows-PC 2 Konten eingerichtet. Als Windows 7 darauf war, war das nie ein Problem. Mit Windows 10 werden beim Wechsel auf das "normale" Benutzerkonto (ohne tiefgreifende Rechte) nicht selten die Benutzereinstellungen nicht geladen. Und schon heißt es: "Was oll ich tun, alles ist weg!"

Firefox nutze ich nur, weil Internet Explorer spätestens seit Mitte des letzten Jahrzehnts sehr nachgelassen hat. Am Mac hat man Safari, da ist die Nutzung eines Drittbrowsers fast ein Luxusproblem.

Mein Lieblingsbeispiel ist immer noch das Zusammenspiel iTunes (PC)/Apple TV und Windows-PC/Xbox One:
iTunes gestartet, auf Apple TV "Computer" ausgewählt und schon hat man Zugriff auf die iTunes-Bibliothek inkl. Kaufvideos. Mit Windows und Xbox ist das Pain in my Ass. Man kann eigentlich sehr einfach Filme vom PC auf die Xbox One streamen lassen - wenn die Filme-App auf der Xbox startet. Aber man kann damit keine gekauften Produkte anschauen (diese kann auch nicht auf die Xbox One herunterladen). Auf der Xbox One gibt es wiederum eine App, mit der man auf freigegebene Ordner eines PCs zugreifen kann. Am PC muss ich erstmal die Freigabe einrichten, auf der Xbox One muss ich die entsprechenden Anmeldedaten eingeben. Und das ist nicht das Passwort, das Windows bei der Einrichtung des Heimnetzwerks, sondern man muss Anmeldungsdaten eingeben.

Ihm

2016-10-28, 14:15:43

Eure Pro/Contra Mac OS/Windows-Argumente sind sowas von veraltet und ich muss es als langjähriger Home und Pro-User beider Systeme wissen.
Sierra/Win10 sind in der Summe näher zusammen, als es Fanboys beider Lager lieb sein dürfte. Als aufgeschlossener User kann man es hingegen nur begrüßen.

Julius

2016-10-28, 14:50:59

Ich hätte sehr gerne ein aktuellen Mac. Aber aus Prinzip kaufe ich mir keinen mehr nachdem mein Mac Mini kaputt ging (Ati Grafikkarte die den üblichen Fehler hatte).
1. Man kann einfach sehr schlecht Reparieren +teuer
2. Ich will min 1TB Platz -> Kostet bei Apple ein Vermögen. SSD + HDD ist nicht so prall. Ich hörte die HDD immer raus. Wenn schon leise dann richtig.

Ansonsten nutze ich meinen Mac deutlich lieber als meinen Windows Arbeitsrechner.

Iamnobot

2016-10-28, 16:03:29

Mal ganz abseits der völlig überzogenen Preise:
"Wenn ein Architekt oder Designer sich davon mehr Produktivität verspricht, ist so ein Surface eine gute Investition für ein Unternehmen. Es ist gemacht, um damit zu arbeiten. Die anderen suchen unterdessen noch nach ihrem Adapter."
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-Microsoft-ist-das-neue-Apple-3380117.html
Da ist schon was dran. Ob das Notebook jetzt 1,2mm flacher ist oder nicht juckt doch heutzutage niemanden mehr, die Teile sind eh dünn genug. Der Sinn eines ultraflachen Notebooks für das man dann zig Adapter rumschleppen darf erschließt sich mir jedenfalls nicht so wirklich. Jedenfalls aus Anwendersicht^^
http://www.golem.de/news/usb-type-c-zu-x-apple-adapter-fuer-den-kabelfetisch-1610-124122.html

grobi

2016-10-28, 16:41:36

Ich fühle mich in meiner Entscheidung bestätigt, dass ich mir im Oktober 2015 ein Macbook 13" Pro Retina gekauft habe. Da hätte ich nur gewartet und mich geärgert.

gruß grobi

Julius

2016-10-28, 16:42:34

En Surface ist kein super tolles Gerät (ich hatte schon viele Probleme..) aber es hat alles was man braucht...
Ich verstehe auch nicht wieso man nicht einen normalen USB Anschluß nicht noch machen konnte.
Ein USB Stick für Datenaustausch ist auch 2016 mein heufigster Datenaustausch mit Kunden Vorort....

Auf Reisen ist es doch total Blöd wenn man immer nachsehen muss ob man alle Adapter hat. Will ich auch nicht.

iuno

2016-10-28, 17:15:42

Der Sinn eines ultraflachen Notebooks für das man dann zig Adapter rumschleppen darf erschließt sich mir jedenfalls nicht so wirklich. Jedenfalls aus Anwendersicht^^
http://www.golem.de/news/usb-type-c-zu-x-apple-adapter-fuer-den-kabelfetisch-1610-124122.html
Ja, toll, schleppt man halt Adapter oder gleich eine ganze Box mit den ganzen Anschluessen mit, weil am Notebook ja kein Platz fuer Buchsen ist.

Herrlich finde ich ja, dass man sein neu gekauftes iPhone nicht an sein neu gekauftes MacBook stecken kann.
Ich habe ja nichts gegen Typ-C aber solange noch etliche Geraete Typ A verwenden ist es einfach bullshit, die Buchsen einzusparen.

YfOrU

2016-10-28, 17:37:35

Ein USB Stick für Datenaustausch ist auch 2016 mein häufigster Datenaustausch mit Kunden Vorort....

Wirklich ? Das ist bei mir die E-Mail mit Anhang (Exchange, Indizierung/Archivierung) und größere Files/Archive kommen per Freigabe aus der Cloud (Sharepoint/Onedrive) bzw. von einer Synology.

Das regelmäßige Befüllen von Notebooks bzw. USB Sticks mit aktuellen spezifischen Datensätzen für einzelne Kunden ist Zeitverschwendung. Die Dokumentation läuft in Echtzeit (Confluence) und ist damit immer aktuell und überall verfügbar. Den Griff zum USB Stick gibt es bei mir nur noch in absoluten Ausnahmefällen. Für eine effiziente Zusammenarbeit sind gemeinsame Ordner wesentlich angenehmer.

Hinzu kommt die Problematik der Datensicherheit. Da kann noch so viel über Cloud Lösungen geschimpft werden. Im Regelfall sind die eingesetzten USB Sticks nicht mal verschlüsselt und blöderweise unterliegen die in jedem Unternehmen einem kontinuierlichen Schwund. USB Sticks welche durch viele Hände gegangen sein können will ich ehrlich gesagt auch nicht an meine Geräte anstöpseln.

Sven77

2016-10-28, 18:04:29

Wären sie kann mal diesen Weg am iPhone gegangen.. aber da ist proprietär wohl schick.

Asaraki

2016-10-28, 18:21:22

Hinzu kommt die Problematik der Datensicherheit. Da kann noch so viel über Cloud Lösungen geschimpft werden. Im Regelfall sind die eingesetzten USB Sticks nicht mal verschlüsselt und blöderweise unterliegen die in jedem Unternehmen einem kontinuierlichen Schwund. USB Sticks welche durch viele Hände gegangen sein können will ich ehrlich gesagt auch nicht an meine Geräte anstöpseln.

Das kannst du nicht vergleichen und du vermischst zwei Dinge. Klar sollte man nie einen USB Stick anhängen. Aber deine tollen Cloudlösungen sind dafür umso schlimmer, wenn mal was passiert.

Aber zum Punkt : Ein USB-A hätte sein müssen, aber das sollte bei Apple nun wirklich niemanden erstaunen. Sie sind skrupellos und rücksichtslos, wenn sie entscheiden, dass etwas nun veraltet ist. Das ist ihre Stärke und Schwäche.

Aber wenn wir ehrlich sind ist der einzige Adapter, den man wirklich braucht einer für USB. Dann hat man davon halt zur Sicherheit zwei in der Tasche, wenn man für die tägliche Arbeit wirklich darauf angewiesen sein könnte. Man kann aus einer Mücke auch einen Elefanten machen, der Vorteil bleibt, dass die Buchse vermutlich zu 90% der Zeit nicht benötigt wird. Ob ich jetzt einen USB Stick/ein USB-Gerät gleich mit dem Adapter dran in die Geschäftstasche packe oder nur den Stick/das Gerät spielt überhaupt keine Rolle.

iuno

2016-10-28, 18:34:26

Aber zum Punkt : Ein USB-A hätte sein müssen, aber das sollte bei Apple nun wirklich niemanden erstaunen. Sie sind skrupellos und rücksichtslos, wenn sie entscheiden, dass etwas nun veraltet ist. Das ist ihre Stärke und Schwäche.

Aber wenn wir ehrlich sind ist der einzige Adapter, den man wirklich braucht einer für USB. Dann hat man davon halt zur Sicherheit zwei in der Tasche, wenn man für die tägliche Arbeit wirklich darauf angewiesen sein könnte. Man kann aus einer Mücke auch einen Elefanten machen, der Vorteil bleibt, dass die Buchse vermutlich zu 90% der Zeit nicht benötigt wird.

90% der Zeit benoetige ich im Notebook auch keine Lautsprecher. Also lassen wir die in der naechsten Generation besser auch weg. Kopfhoerer hat doch eh jeder immer dabei und schliesslich ist das das einzige, was man dann noch braucht.
Diese Argumentation ist doch Unsinn. Es ist voellig egal wer welchen Port fuer wielange braucht. Die stoeren kein Bisschen und Platz ist auch ohne Ende da.

Und bzgl. der Theorie, dass man nur einen einzigen Adapter braucht: ich habe z.B. in freier Wildbahn auch noch keinen Monitor oder Projektor gesehen, der USB Typ C rumhaengen hatte :rolleyes:

LadyWhirlwind

2016-10-28, 18:57:04

Heute schimpfen wir darüber dass es keine USA-A Anschlüsse mehr hat, in einigen Monaten werden wir argumentieren, dass es ja mittlerweile viele billiger Adapter und genügend Auswahl an passenden Geräten gibt. Und in ein paar Jahren werden wir andere Belehren, dass USB-A veraltet ist.

Mit den MacBooks zwingt Apple die Zubehör Industire dazu, Varianten mit USB-C umzustellen.

Bezüglich Monitor: Ich gehe auch schon heute nicht ohne passende Adapter für den Displayport meiner Notebooks aus dem Haus.

YfOrU

2016-10-28, 19:01:11

Das kannst du nicht vergleichen und du vermischst zwei Dinge. Klar sollte man nie einen USB Stick anhängen. Aber deine tollen Cloudlösungen sind dafür umso schlimmer, wenn mal was passiert.

Server und Clients hängen heute grundsätzlich nahezu permanent am Internet. Die Mail Server schon immer und hier weitere Datensätze von extern explizit verfügbar zu machen sehe ich nicht als großes Problem. Wenns kracht dann richtig. Das war aber früher schon so. Um realistisch zu sein sind die Cloud Produkte von beispielsweise Microsoft sicherer als das was sich viele Unternehmen selbst leisten können bzw. wollen.

Aber zum Punkt : Ein USB-A hätte sein müssen, aber das sollte bei Apple nun wirklich niemanden erstaunen. Sie sind skrupellos und rücksichtslos, wenn sie entscheiden, dass etwas nun veraltet ist. Das ist ihre Stärke und Schwäche.

Mit alten Standards radikal zu brechen sehe ich im Kontext von Apple als Stärke. Als Beispiel sind vier TB3/DP/USB 3.1 Gen2 fähige Ports einfach wahnsinnig flexibel. Das hat schon auch seine Vorteile.

Aber wenn wir ehrlich sind ist der einzige Adapter, den man wirklich braucht einer für USB.

Adapter braucht es mangels RJ45 bei vielen Notebooks. Die gibts auch mit integrierten USB Hub. Ein Problem sehe ich da auch nicht.

LadyWhirlwind

2016-10-28, 19:38:37

Man sollte in dem Zusammenhang aber auch nicht vergessen, dass es 4 Thunderbolt Ports sind, die alle für alles verwendet werden können. Bei vielen Notebooks waren die verfügbaren Schnittstellen sowieso ein kompromiss. Z.b. bei so einigen HP-Notebooks: Displayport und VGA, aber kein HDMI. Oder nur zwei USB-A Anschlüsse, weil für mehr nicht Platz war. Das mit Thunderbolt proprietäre Docking-Schnittstellen überflüssig werden, ist auch sicher ein Vorteil. Ein anderer wird sich vielleicht Freuen, dass er zwei Disk-Stations mit höchster Geschwindigkeit anbinden kann.

Weit verbreitetes Thunderbolt dürfte ja auch noch so einiges an Zubehör ermöglichen, dass früher nicht möglich war.

Matrix316

2016-10-28, 20:25:41

Ganon

2016-10-28, 20:28:41

Z.b. bei so einigen HP-Notebooks: Displayport und VGA, aber kein HDMI.

Aber statt einem 2 EUR (oder mitgelieferten) DP zu HDMI Adapter brauchst du ein 80 EUR teuren Adapter von Thunderbold 3 zu HDMI: http://www.apple.com/de/shop/product/MJ1K2ZM/A/usb-c-digital-av-multiport-adapter

Alte Thunderbold 2 Adapter noch da? Na dann noch mal +60 EUR für Thunderbold 3 zu Thunderbold 2: http://www.apple.com/de/shop/product/MMEL2ZM/A/thunderbolt-3-usb%E2%80%91c-auf-thunderbolt-2-adapter?fnode=8b

In kurz: Egal was du willst, bei Apple brauchst du immer eine handvoll (verdammt teure) Adapter. Für Zeug was bei anderen Notebooks bereits dran ist.

Iamnobot

2016-10-28, 20:40:54

Ich glaube das schlimmste ist der Wegfall des SD Card Readers. Gerade DIE Leute die auf Apple und Macbooks setzen sind ja gerade viele Leute die mit Bilder und Video hantieren und für unterwegs ist sowas eigentlich unentbehrlich.
Ganz trivialer Grund: Apple will, dass die User ihre sündhaft teuren Speicherupgrades bezahlen bzw. wenn der Platz zu eng wird sich gleich ein neues Notebook kaufen und sich nicht mit so etwas behelfen könnnen:
http://de.transcend-info.com/apple/jetdrivelite/

Fun Fact: Momentan wird gemunkelt, dass bei den neuen Modellen die Flash Bausteine der SSD aufs Mainboard gelötet sind, wie es bereits bei Macbook 12" der Fall ist, da in den technischen Daten der neuen Modelle bei Apple die SSD nun genauso wie der RAM als "(On‑Board)" angegeben ist. Man könnte in dem Fall sich also nichtmal mehr mit Original Apple SSDs von Ebay behelfen, wenn man ein Speicherupgrade will. Geplante Obsoleszenz kann halt auch nur Apple richtig...

YfOrU

2016-10-28, 21:00:16

Aber statt einem 2 EUR (oder mitgelieferten) DP zu HDMI Adapter brauchst du ein 80 EUR teuren Adapter von Thunderbold 3 zu HDMI: http://www.apple.com/de/shop/product/MJ1K2ZM/A/usb-c-digital-av-multiport-adapter

USB-C zu HDMI+USB+GbE inkl. PD gibts für 40€ und teurer wirds mit in Zukunft zunehmender Stückzahl kaum werden.
https://www.amazon.de/dp/B01LYSKN5D/

Per HDMI und USB an einen Monitor mit integrierten USB Hub und fertig ist das Low Cost Dock.

USB-C auf HDMI liegt bei 15€:
https://www.amazon.de/CSL-Adapter-SuperSpeed-3840x2160-geeignet/dp/B01689Z7M2/

Oder alternativ gleich richtig für den stationären Betrieb inkl. Netzteil:
https://geizhals.de/dell-dock-130w-452-bccq-a1401699.html

Die hab ich gestern bei nem Kunden zusammen mit einem aktuellen XPS 13 (Kaby Lake) als Homeoffice Lösung hingestellt. Nur etwas schade das Dell eben nicht Apple ist und die (eigentlich sehr guten) Produkte wie so oft nicht ganz ausgereift sind. Fehler wie Aussetzer bei Empfängern kabelloser Eingabegeräte am Dock darf es in dem Preissegment nicht geben.

Matrix316

2016-10-28, 21:29:13

Ganz trivialer Grund: Apple will, dass die User ihre sündhaft teuren Speicherupgrades bezahlen bzw. wenn der Platz zu eng wird sich gleich ein neues Notebook kaufen und sich nicht mit so etwas behelfen könnnen:
http://de.transcend-info.com/apple/jetdrivelite/
[..]
Naja, ich glaube die wenigsten nutzen das so. Eher will man Bilder und Videos aus der Kamera auf das Notebook kriegen und braucht jetzt immer einen Adapter oder WLAN - wenn das unterstützt wird.

Chris Lux

2016-10-28, 21:49:52

WTF die 2TB SSD Option kostet 1700€. Die haben doch einen an der Klatsche.

Monkey

2016-10-28, 21:54:45

Naja, ich glaube die wenigsten nutzen das so. Eher will man Bilder und Videos aus der Kamera auf das Notebook kriegen und braucht jetzt immer einen Adapter oder WLAN - wenn das unterstützt wird.

Ich kenne kaum Leute die ernsthaft mit SD Karten arbeiten. Alles was mehr oder weniger modern und leistungsfähig ist benutzt CF oder cFast Karten.

Wenn ich aber sehe das mehr oder weniger alle meine Kunden, und vor allem die Apple Verfechter ein AHA-Erlebnis haben wenn sie mein Yoga 14 mit Touchdisplay benutzen, Bildergalerien durchscrollen, Bilder markieren etc...dann wirkt ein aktueller Laptop ohne Touch doch wirklich mega mega altbacken.

LadyWhirlwind

2016-10-28, 22:08:32

Es geht ja auch gar nicht darum, dass jetzt erstmal Adapter nötig sind, die etwas Geld kosten, sondern darum, dass Apple mit dem Wechsel auf Thunderbolt 3 Anschlüsse einen paradigma Wechsel vollzieht. Bislang war es ja so, dass um Peripherie anzuschliessen, das Gerät an das die Peripherie angeschlossen werden sollte, den entsprechenden Anschluss haben musste. Der Peripherie-Hersteller konnte sagen: Ich benutze Protokoll xx und benötige dafür Anschluss yy, dein Gerät muss das haben. Mit Thunderbolt 3 kehrt Apple das aber um. Apple sagt, uns ist egal welches Protokoll du nutzt, wir haben eine Universal-Schnittstelle (PCI-E) über die wird alles angebunden. In Zukunft wird also der Peripherie-Hersteller verantwortlich sein, die Verbindung sicher zu stellen. Für den Kunden heisst das, er kann seine Geräte einfach anstecken, solange er noch freie Steckplätze hat.

Die Zeiten sind damit vorbei, wo man hinter den Desktop kriecht und guckt, ob man einen passenden freien Anschluss hat.

WTF die 2TB SSD Option kostet 1700€. Die haben doch einen an der Klatsche.
Bei Kompakt-Geräten ist es in der Regel immer so, dass die Anzahl der Bausteine auch bei höherer Kapäzität gleich bleiben muss. Willst du also mehr Speicher, dann müssen Bausteine her, die mehr Daten speichern können und nicht, mehr Bausteine. Ersteres ist natürlich teurer.

Wenn ich aber sehe das mehr oder weniger alle meine Kunden, und vor allem die Apple Verfechter ein AHA-Erlebnis haben wenn sie mein Yoga 14 mit Touchdisplay benutzen, Bildergalerien durchscrollen, Bilder markieren etc...dann wirkt ein aktueller Laptop ohne Touch doch wirklich mega mega altbacken.

Das geht doch! Dafür hat Apple ja die Touchbar eingebaut. Ob diese Lösung intelligenter ist als ein Touch-Display ist eine andere Frage.

Niall

2016-10-28, 22:19:32

Bei Kompakt-Geräten ist es in der Regel immer so, dass die Anzahl der Bausteine auch bei höherer Kapäzität gleich bleiben muss. Willst du also mehr Speicher, dann müssen Bausteine her, die mehr Daten speichern können und nicht, mehr Bausteine. Ersteres ist natürlich teurer.
.

Eintausendsiebenhundert Euro! :freak:

LadyWhirlwind

2016-10-28, 22:39:31

Geizahls listetgenau 1 SSD mit 2 TB, und die ist nichmal kurzfristig lieferbar.
http://geizhals.de/?cat=hdssd&xf=252_2000~4832_3#xf_top

Preis: ab 1189 EUR.

und built to order Optionen sind immer teurer, weil diese nur in geringer Stückzahl verkauft werden und dem Hersteller daher überproportial teurer kommen. Und klar, ein Premium ist drauf.

Monkey

2016-10-28, 22:52:02

Das geht doch! Dafür hat Apple ja die Touchbar eingebaut. Ob diese Lösung intelligenter ist als ein Touch-Display ist eine andere Frage.
Nein, das ist keine Frage! Ganz bestimmt nicht.

Matrix316

2016-10-28, 23:05:31

Ich kenne kaum Leute die ernsthaft mit SD Karten arbeiten. Alles was mehr oder weniger modern und leistungsfähig ist benutzt CF oder cFast Karten.

Wenn ich aber sehe das mehr oder weniger alle meine Kunden, und vor allem die Apple Verfechter ein AHA-Erlebnis haben wenn sie mein Yoga 14 mit Touchdisplay benutzen, Bildergalerien durchscrollen, Bilder markieren etc...dann wirkt ein aktueller Laptop ohne Touch doch wirklich mega mega altbacken.
1. Nur bei Canon. Sony, Nikon, Panasonic, Olympus, GoPro etc. haben doch alle in der Regel SD Karten (oder gar XQD Karten). Es geht ja auch nicht unbedingt um die Foto Profis, sondern um den normalen "Youtuber" der (oder die) ihre Videos mit einer kleinen Kamera macht und dann unterwegs gerne das direkt in den Laptop einspielen will. Und das sind glaube ich garnicht so wenige. ;) Fas alle Vlogger auf YT haben ein Macbook und eine Kamera mit SD Karten.

2. Bei den Preisen könnte man das Keyboard wirklich komplett als matter Screen machen wo die Tasten ausgeschnitten sind und man das komplett virtuell steuern kann was angezeigt wird. Allerdings will ich nicht wissen, was das dann an Akku zieht. ;) Wobei wie gesagt ein Yoga Book ist schon viel weiter als Touchscreen. So ein Ding mit richtiger Ausstattung...

Monkey

2016-10-28, 23:09:37

1. Nur bei Canon. Sony, Nikon, Panasonic, Olympus, GoPro etc. haben doch alle in der Regel SD Karten (oder gar XQD Karten). Es geht ja auch nicht unbedingt um die Foto Profis, sondern um den normalen "Youtuber" der (oder die) ihre Videos mit einer kleinen Kamera macht und dann unterwegs gerne das direkt in den Laptop einspielen will. Und das sind glaube ich garnicht so wenige. ;) Fas alle Vlogger auf YT haben ein Macbook und eine Kamera mit SD Karten.

Ja ok das mag sein, aber die zähle ich mal eher zu den mitlaufenden Deppen :freak: Aber du hast natürlich Recht. Wobei auch jeder normale Laptop einen SD Slot hat, aber gut...MacOS ist ja der Shit!

Schön wäre es ja wenn neuere Laptops cFast eingabaut hätten, das wäre so ultra gut!

Matrix316

2016-10-28, 23:16:30

Ja ok das mag sein, aber die zähle ich mal eher zu den mitlaufenden Deppen :freak: Aber du hast natürlich Recht. Wobei auch jeder normale Laptop einen SD Slot hat, aber gut...MacOS ist ja der Shit!

Schön wäre es ja wenn neuere Laptops cFast eingabaut hätten, das wäre so ultra gut!

Gerade weil sie nicht so technik affin sind, haben sie ein Macbook. ;)

Wer hat denn CFast Karten außer viel zu teure Canon Kameras? ;)

lumines

2016-10-28, 23:20:00

Gerade weil sie nicht so technik affin sind, haben sie ein Macbook. ;)

Das würde ich mal stark anzweifeln. Die Dev-Dichte ist bei macOS sehr hoch.

Monkey

2016-10-28, 23:20:26

Gerade weil sie nicht so technik affin sind, haben sie ein Macbook. ;)

Im Ernst, die haben ein MacBook weil alle Deppen sagen das es viel besser ist für Multimedia. Das hat sich irgendwie eingebrannt und verbreitet, ist imho aber totaler Schwachsinn. Ich für mich bin froh den Scheiss verbannt zu haben (auch wenn Win10 atm mit der updaterei nervt)!

Wer hat denn CFast Karten außer viel zu teure Canon Kameras? ;)

Keine Ahnung, aber cfast ist so eine Offenbahrung wenn es um das kopieren größerer Datenmengen geht. Wirklich!

Ganon

2016-10-28, 23:49:07

Das würde ich mal stark anzweifeln. Die Dev-Dichte ist bei macOS sehr hoch.

Zumindest die Leute die gerade mit Grafikkram zu tun haben rennen gerade größtenteils weg, nachdem Apple mehr oder weniger offiziell verkündet hat, nur noch auf Metal zu setzen und damit OpenGL oder Vulkan nicht mehr anzufassen.

Ich mein, weder mit OpenGL 4.1 noch mit Metal kannst du alle Features der verbauten Polaris GPU nutzen :ugly:

LadyWhirlwind

2016-10-29, 00:53:04

Zumindest die Leute die gerade mit Grafikkram zu tun haben rennen gerade größtenteils weg, nachdem Apple mehr oder weniger offiziell verkündet hat, nur noch auf Metal zu setzen und damit OpenGL oder Vulkan nicht mehr anzufassen.

Ich mein, weder mit OpenGL 4.1 noch mit Metal kannst du alle Features der verbauten Polaris GPU nutzen :ugly:

Adobe ist nachwievor mit an Board. FinalCut stammt von Apple selber. Das reicht für die meisten Grafik-Anwender.

Edit: was spricht dagegen Video/Photo-Kameras mit Thunderbolt anzuschliessen?

steve.it

2016-10-29, 02:58:13

ARM ist doch im neuen MacBook Pro :deal:

Apple’s new Intel driven MacBook Pros have a secondary ARM processor that runs Touch ID and security

"What Apple is doing with this hybrid configuration is very interesting. Instead of ‘switching’ to ARM chips, it chose to build custom chips for a precise task and use them specifically for it. Just as the Intel chip is good at the heavy, multi-threaded lifting of OS X, the T1 was made for the security of Touch ID and the lightweight lifting of rendering Apple Pay dialogs securely."

https://techcrunch.com/2016/10/28/apples-new-intel-driven-macbooks-have-a-secondary-arm-processor-that-runs-touch-id-and-security/

It looks like ARM came to the Mac after all.
http://arstechnica.com/apple/2016/10/15-hours-with-the-13-macbook-pro-and-how-apples-t1-bridges-arm-and-intel/

https://twitter.com/stroughtonsmith/status/791869037781381121

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https://www.youtube.com/watch?v=WRvB0Vy47Ho&spfreload=10

drdope

2016-10-29, 08:02:24

Irgendwie fehlt mir seit Steve Jobs tot eine klare, erkennbare Linie im Apple-Portfolio...
Es sind zwar hier und da gute Ansätze erkennbar, aber irgendwie wird nichts konsequent zu Ende gedacht.

Kaufe ich mir ein aktuelles iPhone/iPad, kann ich die Geräte nicht ohne zusätzlichen Adapter mit dem aktuellen Macbook/Macbook Pro nutzen...

Bei der iPhone 7 Präsentation noch einen Abgesang auf den 3,5mm Klinkenstecker anstimmen und selbigen im neuen Macbook Pro verbauen...

Im neuen Macbook Pro, daß angeblich "ohne Blick auf die Kosten entwickelt wurde", werkeln Skylake-CPUs mit DDR3 RAM...
Ich kann mich daran erinnern, das es auch Zeiten gab, in denen die neuesten Intel-CPUs einige Monate exklusiv im Mac werkelten.
Zugunsten des Formfaktors wird auf Akkukapazität verzichtet (13' MBP 75Wh vs 50Wh | 15' MBP 100Wh vs 87Wh).
Die 10h "all day - lol - battery life" sind auf dem Papier ganz nett, wenn man mit der Kiste surft oder Videos abspielt, aber wenn man damit ernsthaft arbeitet (die vorhanden CPU- und GPU-Leistung auch nutzt) ist in der Regel deutlich eher Schluß.
Die Touchbar ist imho ein nettes Gimmick, aber gefühlte 3/4 der Produktvorstellung darauf verschwenden?
Für meinen Workflow kann ich mir nicht vorstellen, dadurch irgendwelche Vorteile zu haben - ich arbeite zu 80% nur mit der Tastatur und blicke dabei auf den Bildschirm.
Wenn ich jetzt in jeder App (mangels haptischen Feedback - wo ist ForceTouch?) meinen Blick vom Bildschirm auf die Touchbar switchen muß, bremst mich das imho mehr aus, statt irgendwas zu erleichtern/beschleunigen.

Den genialen Magsafe-Connector (der aus eigener Erfahrung schon diversen Apple Notebooks das Leben gerettet hat) kommentarlos streichen...

Kein einziges Wort über Desktop-Macs, auf einem Event das "Hello again!" heißt...

Das Thunderbolt-Display wird ersatzlos gestrichen, stattdessen bewirbt man Plastikmüll von LG (http://www.apple.com/de/shop/product/HKMY2/lg-ultrafine-4k-display?fnode=4c)...
... drei USB‑C Anschlüsse (480 Mbit/s)
Der Monitor wird per Thunderbolt 3 (40GBit/s) angeschlossen und bietet 3x USB 2.0 (0,48Gbit/s) Schnittstellen...
Der Monitor ist doch das größte und sichtbarste Element eines Desktop-Rechners... etwas auf das man ständig blickt und dann das?
Imho ein maximaler, optischer Stilbruch, wenn man es nicht nur im Keller nutzt.

WTF!

Das ganze Szenario erinnert an Microsoft unter Steve Ballmer; es wird ordentlich Geld gemacht (das Pro steht wohl inzwischen für Profit), aber eine klare Vision für die Zukunft/wo man hin will existiert "gefühlt" nicht.

ollix

2016-10-29, 08:10:59

Hinzu kommt die Problematik der Datensicherheit. Da kann noch so viel über Cloud Lösungen geschimpft werden. Im Regelfall sind die eingesetzten USB Sticks nicht mal verschlüsselt und blöderweise unterliegen die in jedem Unternehmen einem kontinuierlichen Schwund. USB Sticks welche durch viele Hände gegangen sein können will ich ehrlich gesagt auch nicht an meine Geräte anstöpseln.In meiner Industrie wird man keine Firma finden, wo man mit einem USB Stick irgendwas werden kann.

Ansonsten mag ich wie konsequent Apple das Design auf USB-C durchgezogen hat. Das bringt der Industrie auf lange Sicht mehr als kurzfristig den Käufern der ersten Stunde.

Ich hätte schon Lust auf ein Neues aber werde wohl noch etwas warten.... denn brauchen tue ich es beim besten Willen nicht.

EDIT: weniger als das Fehlen von USB-A stört mich der nicht vorhandene SD Kartenslot. Ich greife zwar mittlerweile in der Regel via WiFi auf die Kameras zu, aber das wäre ein Adapter den man typischerweise auch nicht mitnimmt.

ollix

2016-10-29, 08:17:54

Wären sie kann mal diesen Weg am iPhone gegangen.. aber da ist proprietär wohl schick.
Bei dem letzten Switch war USB-C ja nicht verfügbar und außerdem ist die Buchse auch deutlich dicker.

Matrix316

2016-10-29, 16:00:42

Das Video sagt wie es ist:

lQtrmjubfEo

Ganon

2016-10-29, 16:45:41

Und um mal auf die US-Preise zu gucken:

ASUS ZenBook Pro UX501VW 15.6-Inch 4K Touchscreen Laptop (Core i7-6700HQ CPU, 16 GB DDR4, 512 GB NVMe SSD, GTX960M GPU, Thunderbolt III, Windows 10 Home)

-> $1,484.97

https://www.amazon.com/dp/B01CQRNBJG

Bessere (oder je nach Auslegung gleiche) Specs als das kleine 15" MacBook Pro und kostet mal eben $1000 weniger.

Argo Zero

2016-10-29, 16:55:40

Einen i7 hat Apple doch auch im Programm für ca. 1.600 EUR.
Nur halt ohne diesen Touch-Kram.

Ganon

2016-10-29, 17:15:57

Einen i7 hat Apple doch auch im Programm für ca. 1.600 EUR.

Dual Core i7 ;)

Fusion_Power

2016-10-29, 17:19:52

Dual Core i7 ;)
Der hat dann aber schon Hyper Threading, oder? So hat man immerhin am Ende auch 4 Threads, irgend wie. ^^

Ganon

2016-10-29, 18:22:40

Bei Intel ist das alles nicht so durchsichtig. Hat der Dual Core i5 nicht auch Hyperthreading (z.B. der i5-6200U hat auch HT) und der Dual Core i7 hat nur etwas mehr Takt?

YfOrU

2016-10-29, 18:22:52

Bessere (oder je nach Auslegung gleiche) Specs als das kleine 15" MacBook Pro und kostet mal eben $1000 weniger.

Rein zufällig damit auch ~ $600 billiger als das Dell XPS 15. Ist ein ganz schicker MBP Clone aber spielt nicht in der gleichen Liga. Tastatur, Touchpad und vor allen das IPS Panel sind dafür nicht gut genug.

edit:
Die 2C ULV CPUs (15 - 28W TDP) von i3 - i7 haben alle HT. Der i3 hat im Gegensatz zu i5 und i7 keinen Turbo. Letzterer hat höhere Frequenzen.

Ergänzen muss man allerdings das Apple im MBP 13 (mit Touch Bar) nicht die üblichen 15W (wie beispielsweise Dell beim XPS 13) sondern 28W CPUs mit Iris 550/64MB eDRAM verbaut.
http://ark.intel.com/de/products/91166/Intel-Core-i5-6267U-Processor-4M-Cache-up-to-3_30-GHz

Die CPU Basisfrequenz ist bei diesen SKUs ein gutes Stück höher und die GPU ist wesentlich flotter als die kleine HD 520/620 bei 15W TDP. Wer das Geld ausgeben will bekommt optonal auch Intels schnellste mobile 2C CPU:
http://ark.intel.com/de/products/91167/Intel-Core-i7-6567U-Processor-4M-Cache-up-to-3_60-GHz

Im übrigen auch schneller als ein neuer Kaby Lake i7-7500U
http://ark.intel.com/de/products/95451/Intel-Core-i7-7500U-Processor-4M-Cache-up-to-3_50-GHz-

drdope

2016-10-29, 18:58:27

Bei Intel ist das alles nicht so durchsichtig. Hat der Dual Core i5 nicht auch Hyperthreading (z.B. der i5-6200U hat auch HT) und der Dual Core i7 hat nur etwas mehr Takt?

Den Marketing-Mindfuck betreibt Intel doch schon seit Jahren...

Desktop:
i7 -> 4 Kerne + HT + 8MB Cache
i5 -> 4 kerne ohne HT + 6MB Cache
i3 -> 2 Kerne + HT + 4MB Cache

Mobile:
i7 -> 2-4 Kerne + HT + 4-8MB Cache (je nach TDP-Klassse)
i5 -> 2 Kerne + HT + 4MB Cache
i3 -> 2 Kerne + HT + 3MB Cache

Die mobilen 2-Kerner i7 würde man im Desktop-Bereich eigentlich i3 CPUs nennen...

Ggf. gibt es da noch geringe Differenzierungen im Feautureset (vt-d und co), aber leistungstechnisch kommt das ungefähr hin.

Demogod

2016-10-29, 19:16:49

von der hw können die (intel) doch bestimmt alle ht, vt-d usw blos halt ne hw fuse gekappt worden oder sowas

Heimatsuchender

2016-10-30, 01:41:22

Ich bin noch mit einem MacBook Pro (13 Zoll, Mitte 2012) unterwegs. Darin werkeln ein 2,9 GHz Intel Core i7, 8 GB Ram und eine Samsung SSD 840 Pro mit 256 GB. Ich hoffe, dass die Kiste noch lange durchhält, da die neuen Mac's mich so überhaupt nicht zum Kauf animieren. Sollte ich doch irgendwann was neues brauchen, geht es Richtung Linux, da ich in der Windows-Welt nicht mehr heimisch bin.

tobife

Hamster

2016-10-30, 13:59:57

In meiner Industrie wird man keine Firma finden, wo man mit einem USB Stick irgendwas werden kann.

Ansonsten mag ich wie konsequent Apple das Design auf USB-C durchgezogen hat. Das bringt der Industrie auf lange Sicht mehr als kurzfristig den Käufern der ersten Stunde.

Ich hätte schon Lust auf ein Neues aber werde wohl noch etwas warten.... denn brauchen tue ich es beim besten Willen nicht.

EDIT: weniger als das Fehlen von USB-A stört mich der nicht vorhandene SD Kartenslot. Ich greife zwar mittlerweile in der Regel via WiFi auf die Kameras zu, aber das wäre ein Adapter den man typischerweise auch nicht mitnimmt.

Jedem iOS Gerät liegt ein Kabel mit USB-A Stecker bei... wie soll man das an das neue MBP anschließen? Das heißt selbst innerhalb des Apple Universums muss man sich mit weiteren Adaptern behelfen.
Sorry, aber das ist in meinen Augen überhaupt nicht konsequent.

Asaraki

2016-10-30, 14:51:51

Fairy

2016-10-30, 15:20:47

USB-C auf Lightning kostet glaub das doppelte. ;)

Asaraki

2016-10-30, 15:27:44

USB-C auf Lightning kostet glaub das doppelte. ;)

Uh dann ist natürlich das Budget gesprengt :D

James Ryan

2016-10-30, 15:37:51

Uh dann ist natürlich das Budget gesprengt :D

Apple bricht sein "It just works"-Credo damit selber. Um dein Preis geht es gar nicht wirklich.

Die Reaktionen vor allen in den Mac-Foren sind interessant, ich kann mich nicht an derart negative Meinungen nach einem Apple-Launch erinnern.
Apple hat sich keinen Gefallen mit diesen Geräten getan.

MfG

steve.it

2016-10-30, 16:24:36

Die Reaktionen vor allen in den Mac-Foren sind interessant, ich kann mich nicht an derart negative Meinungen nach einem Apple-Launch erinnern.
Apple hat sich keinen Gefallen mit diesen Geräten getan.

Der entscheidende Knackpunkt ist meiner Meinung nach der Preis.
Mit einem niedrigeren Preis wären die Reaktionen IMHO anders, was die Aussagen zu den MacBook Pros selber betrifft.

Ich habe vorhin einen ersten Erfahrungsbericht von jemanden mit dem 13" ohne Touch Bar gelesen. Das klang alles ziemlich gut. Aber halt der Preis...

ARM ist doch im neuen MacBook Pro :deal:

Apple’s new Intel driven MacBook Pros have a secondary ARM processor that runs Touch ID and security

"What Apple is doing with this hybrid configuration is very interesting. Instead of ‘switching’ to ARM chips, it chose to build custom chips for a precise task and use them specifically for it. Just as the Intel chip is good at the heavy, multi-threaded lifting of OS X, the T1 was made for the security of Touch ID and the lightweight lifting of rendering Apple Pay dialogs securely."

https://techcrunch.com/2016/10/28/apples-new-intel-driven-macbooks-have-a-secondary-arm-processor-that-runs-touch-id-and-security/

It looks like ARM came to the Mac after all.
http://arstechnica.com/apple/2016/10/15-hours-with-the-13-macbook-pro-and-how-apples-t1-bridges-arm-and-intel/

https://twitter.com/stroughtonsmith/status/791869037781381121

Secure Enclave dann mit dem neuem Filesystem APFS und dessen Encryption-Fähigkeiten könnte interessant werden.

KakYo

2016-10-30, 18:10:26

Fairy

2016-10-30, 19:08:17

With the new MacBook Pro, the Startup Chime is Dead (https://512pixels.net/2016/10/the-startup-chime-is-dead/)

ed1k

2016-10-30, 19:49:27

Bei uns in der Firma steht demnächst ein Notebook Rollout an... Ich glaube ich verstecke mein altes 13 Zoll MBP, damit es die IT nicht findet ;0

Ich muss beim Kunden dann mindestens 3 Adapter mitschleppen :/ das relativiert dann doch sehr die eingesparte Dicke :s

Darüber hinaus hat mir magsafe so oft geholfen wenn ich daheim betrunken auf der Couch gearbeitet habe und über das Kabel gestolpert bin ;0

Hatte mir auch ein zweites Netzteil privat gekauft für daheim. Eben mal auf der apple Seite geguckt. Man möchte jetzt für das Netzteil 79 Euro....OHNE Kabel... Das kostet dann nochmal 29 Euro extra ;0

Einfach einen Adapter mit allen nötigen Ports holen und fertig. Ist ja nicht so dass man für jeden Port einen Adapter benötigt. ZB dieser hier:
https://www.amazon.de/dp/B01G3JX74W/ref=cm_sw_r_cp_api_pdKfyb6040RBP

Die Preise für die Netzteile sind auch pervers...

Kallenpeter

2016-10-30, 20:12:32

So ganz allgemein bzgl. der Preispolitik: Ich kanns ja schon nachvollziehen, man packt ein paar hundert euro drauf und haut damit die Marge in den Himmel, man verliert zwar auch ein paar Kunden, aber insgesamt trotzdem mehr Gewinn. Aber Apple muss aufpassen sich nicht ins Abseits zu drängen, desto weniger Mac Nutzer, desto weniger wird auch Dritt-Software für den Mac angeboten.

Kallenpeter

2016-10-30, 20:35:48

LadyWhirlwind

2016-10-30, 21:22:46

Und noch etwas grundlegendes, was ich unverständlich finde:
Ich finde grundsätzliches gut das Apple sich traut alte Zöpfe abzuschneiden. Auch den Wegfall der AUX-Buchse beim iPhone finde ich i.O. Was aber jetzt zunehmend verstörender wird, ist die Zusammenarbeit verschiedener Apple Geräte.

Das neue iPhone wird mit einem alten USB Stecker ausgeliefert.
Das Neue MacBook, welches mehr oder weniger Zeitgleich erscheint, hat aber nur noch USB-C
Apple stellt seine Kopfhörer von AUX auf Lightning um, das neue MacBook hat aber noch AUX.

Ich meine: WTF? Dieses Problem ist Apple mit Sicherheit schon vor einem Jahr aufgefallen, eher noch deutlich länger. Die Lösung müsste natürlich sein, das man den Lightning Stecker beerdigt und auch das iPhone einen USB-C Anschluss bekommt. Aber dem iPhone einen USB Anschluss zu geben, ist scheinbar nicht Apples Niveau, dann zerreißt man sich lieber die Kompatibilität unter den Produktlinien, eigentlich einer der Hauptgründe Apple Produkte zu kaufen.

Grundsätzlich hast du recht, aber: Ausserhalb der Apple-Landschaft gibt es noch viele Geräte ohne USB-C Buchse, und auch erst die neusten Apple-Geräte können nur noch USB-C. Der Grossteil der iPhone Käufer dürfte daher mit einem USB-C Anschluss wenig Anfangen können.

Der Lightning-Anschluss ist ja ein propriertärer Multi-Purpose Stecker. Man kann dort ja, neben den Köpfhörern auch noch eine Vielzahl von anderen Sachen anschliessen. Vermutlich war der Aufwand zu gross, dafür zu sorgen, dass sämtliches Lightning kompatibles Zubehör auch auf dem MacBook Pro funktioniert. Einen Lightnin-Anschluss nur für Kopfhörer wollten sie wohl konsequenter weise nicht.
Was rein passt muss auch funktionieren.

Frucht-Tiger

2016-10-30, 21:57:08

Mit dem Wechsel/Weglassen eines Anschlusses mach man sich nie Freunde. Aber wenn Apple Eier in der Hose hätte wären sie beim 7er auf USB-C umgestiegen. Das wäre mal ein Aktion gewesen, die den Kunden wirklich nach vorne gebracht hätte. Im Moment verhalten sie sich wie Microsoft vor 10 Jahren, in dem sie versuchen ihr mittlerweile schrumpfendes Ökosystem zusammenzuhalten.

Trotzdem sind die neuen MacBooks wahrscheinlich wieder die insgesamt besten Geräte am Markt. Die Kombination aus Akkulaufzeit, Verarbeitung, Emissionen, Leistung und Software ist für mich immer noch (vermutlich) ungeschlagen. Nur, dass die Konkurrenz immer weiter aufholt und der Aufpreis immer größer wird.

LadyWhirlwind

2016-10-30, 23:11:45

Chris Lux

2016-10-31, 07:52:06

Dann müsste man ja das iPhone endlich mal auf USB3 updaten.... nein das geht nicht.

Und man könnte ja auch keine Lizenzgebühren mehr für Lightning nehmen, auch ein no-go...

Argo Zero

2016-10-31, 08:06:47

Stimmt, gerade nach dem Wegfall des Klinkeanachlusses würde man auf sehr viele Lizenzgebühren verzichten ;)

Kallenpeter

2016-10-31, 09:00:05

deekey777

2016-10-31, 10:06:36

drdope

2016-10-31, 10:44:38

Das iPhone verkauft sich weit über die Grenze der Mac-Benutzer hinaus. Dort sind die USB-C Anschlüsse noch weniger weit verbreitet. Ein Smartphone sollte man ja auch unterwegs, bei Freunden oder an seinem Arbeitsplatz aufladen können. Da ist es natürlich doof, wenn dein Kabel nicht rein passt. Dem Iphone ein Kabel beilegen, damit dann über 90% der Käufer noch einen Adapter oder ein zusätzliches Kabel kaufen müssen? Die Entscheidung war schon richtig (auch ökologisch!).

Es würde ja schon kleine Gesten seitens Apple ausreichen...

Ein USB-C-Lightning-Kabel für alle iPhone/iPad-Nutzer optional zum Selbstkostenpreis durchreichen, wenn man einen neuen Mac ohne andere Schnittstellen kauft.

Eine TB3 Dockingstation mit DP, HDMI, GB-LAN, 4x USB 3.0 TYP-A, je 1x FW400/800, Multicardreader und Netzteil optional zum Selbstkostenpreis durchreichen, wenn man einen neuen Mac ohne andere Schnittstellen kauft.
:eek:

lumines

2016-10-31, 10:49:10

Ein Display mit Touchbedienung wäre zuviel für Apple.

X-D

Ich glaube eher, dass das zu viele Anpassungen in macOS nötig machen würde und der Nutzen eher begrenzt wäre.

ed1k

2016-10-31, 19:55:32

Die Touch Bar ist eigentlich Apples Eigenständnis, dass auch bei einem Laptop oder gar Desktop ein Display mit Touchbedienung sinnvoll ist. Daher haben sie die Touch Bar eingebaut, damit der Nutzer wenigstens etwas hat. Ein Display mit Touchbedienung wäre zuviel für Apple.

X-D

Sorry, aber das ist Bull*hit.
Apple macht es sich nicht so einfach wie MS und bringt Touch-Unterstützung ohne das UI anzupassen. Dafür gibt es iOS.

ed1k

2016-10-31, 19:57:09

Es würde ja schon kleine Gesten seitens Apple ausreichen...

Ein USB-C-Lightning-Kabel für alle iPhone/iPad-Nutzer optional zum Selbstkostenpreis durchreichen, wenn man einen neuen Mac ohne andere Schnittstellen kauft.

Eine TB3 Dockingstation mit DP, HDMI, GB-LAN, 4x USB 3.0 TYP-A, je 1x FW400/800, Multicardreader und Netzteil optional zum Selbstkostenpreis durchreichen, wenn man einen neuen Mac ohne andere Schnittstellen kauft.
:eek:

Es wird kein USB-C iPhone geben - das würde nur alle verärgern (Kunden, 3rd-party-Hersteller). Der nächste Schritt wird das Weglassen von der Schnittstelle. Diese ist sowieso nicht mehr notwendig, aktuell nur noch zum Laden und das löst man mit Induktivem Laden, sobald die Technologie ausgereift ist.

Argo Zero

2016-10-31, 20:07:10

Eine Ladefunktion vergleichbar mit der Apple Watch wäre schon nice.

grobi

2016-10-31, 20:13:18

Induktives Laden wird niemals eine perfekte Lösung sein nur als Zusatz. Eine Lösung wie bei den alten Macbooks mit Macsafe wäre ein Fortschritt. Aber das wurde ja bei den neuen abgeschafft.

Ri*g*g*er

2016-10-31, 20:32:56

Die Touch Bar am MAcBook Pro ist doch nur ein weiterer Schritt in die Richtung macOS und iOS zu vereinen! Es wird spätestens in 5 Jahren nur noch ein Gerär geben, was sowohl Screen wie auch "Tastatur" als Modulares Feld vereint. Alles deutet doch darauf hin, ihr müsst nur richtig hinschauen!

Die Taptik Engine wird auch in den der nächsten iPad Generation zu finden sein. Das ist das letzte Apple Gerät wo diese noch fehlt. Das riesige Touchfeld der aktuellen MAcBook Pro Generation ist eine Vorstufe der Modularen Glasoberfläche wie sie jetzt schon die Touch-ID Bar ist. Darauf wird es hinauslaufen. Software brauch ja immer etwas länger als Hardware und Apple verdient mit jeder Scheibe Brot die sie Ihren "Jüngern" verkauft ;-)

Schaut hin und Ihr seht jetzt schon das Ipad/MacBook der Zukunft!

xiao didi *

2016-10-31, 21:04:33

ihr müsst nur richtig hinschauen!
Dass Apple ihr MacOS früher oder später Touch fähig machen und in ferne Zukunft mit iOS vereinen muss, ist klar.

Problem ist nur, dass Microsoft hier 3 Schritte voraus ist: Schon ein Windows 8 lässt sich per Touch gut (aber nicht perfekt) bedienen.
Sich Remote vom Surface 2in1 Gerät am Desktop PC einzuwählen, diesen wahlweise per Maus/Tastatur oder Touch zu bedienen, ist bspw. ein Szenario wovon man bei Apple noch lange träumen wird.

Eine Touch-Bar kann man in diesem Hinblick nur belächeln, Apple sanft über den Kopf streicheln und sagen "mach du mal".

drdope

2016-10-31, 21:15:50

Es wird kein USB-C iPhone geben - das würde nur alle verärgern (Kunden, 3rd-party-Hersteller).

Lies noch mal genau, was ich geschrieben habe...

Es kann einfach nicht sein, daß ich aktuelle Apple-Hardware nicht ohne weitere Zusatzhardware/Adapter miteinander verbinden kann.
Und auch für Bestandskunden sollte Apple eine Lösung parat haben.

Ganon

2016-10-31, 23:36:42

Und zum Punkt: "Man hat nur noch eine Menge von gleichen Anschlüssen und kann sie für alles nutzen":

https://support.apple.com/en-us/HT207256

Beim 13" MacBook mit 4 Thunderbold 3 Ports sind die rechten Ports langsamer als die linken.

Rente

2016-10-31, 23:39:52

Gibt es irgendwo noch genauere Informationen bzgl. der Geschwindigkeit? Apple selbst garantiert in dem Supportartikel ja min. 10 GBit/s (USB 3.1 Gen 2) auf allen Ports, TB2-artige 20 GBit/s wären immer noch für nahezu alles ausreichend.

drdope

2016-11-01, 00:30:28

Beim 13" MacBook mit 4 Thunderbold 3 Ports sind die rechten Ports langsamer als die linken.

Liegt das nicht an Intel?
-->http://ark.intel.com/de/products/91167/Intel-Core-i7-6567U-Processor-4M-Cache-up-to-3_60-GHz

Die Basis-CPU im 13' Macbook entspricht den Specs obiger CPU mit niedrigerem Takt ... 12 PCIe 3.0 Lanes je 8GBit/s = 96Gbit/s

4x Thunderbolt3 mit 40 GBit/s = 160 Gbit/s...

Storage-/WLAN & Bluetooth-Devices fressen vermutlich auch noch an den vorhandenen PCIe Lanes

Ganon

2016-11-01, 00:50:43

Ist doch egal woran es liegt. Das 15" MacBook Pro hat das "Problem" wohl nicht. Wollte im Endeffekt auch nur zeigen, dass auch bei Thunderbold nicht alles Gold ist was glänzt. Apple verkauft auf dem Papier 4 Thunderbold 3 Ports und im Support-Dokument sonstwo findest du, dass davon die Hälfte langsamer ist. Auf der Webseite finde ich zumindest so nichts dazu. Kann man jetzt natürlich die "Bis zu" Angaben nett auslegen... sowas liebt man ja von seinen Internet-Anbieter auch :ugly:

"Bitte ihre portable SSD nur an den linken Ports verwenden"...

Sunrise

2016-11-01, 11:12:01

Diejenigen, die volle Leistung an jedem der vier TB3-Ports benötigen, dürften in der starken Minderheit sein. Wenn ich mir mal so ein paar Setups durchdenke, dann reicht das selbst beim 13" Macbook Pro vollkommen aus. Laut Apple sind es bzgl. des maximalen Durchsatzes nur "geringe Abweichungen", was auch immer das heißt. Alles per USB-C (bis hoch zu USB 3.1) liefert auch bis zu 10GBit/s.

Das ist ganz klares Meckern auf hohem Niveau und das Apple immer irgendwelche Dinge zurückhält, wenn es Ihnen zum Nachteil wird, ist jetzt nichts Neues.

Die Haupt-Mankos sind der Adapterzwang, die schlechtere Tastatur (ein Witz für diese Preisklasse) und natürlich der Preis. Das obige "Luxusproblem" wäre bei niedrigeren Preisen vollkommen in Ordnung. Was einfach nervt ist, dass Apple die Dinger jetzt schon so dünn macht, dass man selbst bei effizienteren CPUs praktisch die gleiche oder weniger Laufzeit hat, weil dann natürlich auch noch am Akku gespart wird. Sorry, so nicht, Apple.

Argo Zero

2016-11-01, 13:22:17

Tippt es sich damit denn schlechter?

Nightspider

2016-11-01, 13:28:39

Sagt mal wann kommen eigentlich die nächsten iPads?

Ist das Air 2 nicht auch schon bald drölf Jahre alt?

James Ryan

2016-11-01, 13:35:02

Sagt mal wann kommen eigentlich die nächsten iPads?

Ist das Air 2 nicht auch schon bald drölf Jahre alt?

Der Nachfolger von Air 2 ist das Pro 9,7" und das wurde im März vorgestellt.

Bei Apple heißt "Pro" nicht mehr unbedingt "Für Profis" sondern eher "Profit". Kein einziges "Pro"-Gerät der letzten Zeit hat diesen Zusatz "verdient".
Weder das iPad Pro noch die neuen MacBook Pros.

MfG

Nightspider

2016-11-01, 14:30:30

Ah okay, danke. Ist mir wohl entgangen. Wahrscheinlich weil die Produktvorstellung relativ langweilig war. :D

grobi

2016-11-01, 15:50:18

Habe mal gerade nach der Leistung vom neuen Macbook Pro 13" geschaut(ohne Touchbar) . Das ist ja dem "alten" 13er CPU -Leistungstechnisch unterlegen. Teurer und langsamer. Das ist mal echt dreist.

robbitop

2016-11-01, 15:53:51

Jedem iOS Gerät liegt ein Kabel mit USB-A Stecker bei... wie soll man das an das neue MBP anschließen? Das heißt selbst innerhalb des Apple Universums muss man sich mit weiteren Adaptern behelfen.
Sorry, aber das ist in meinen Augen überhaupt nicht konsequent.
Wer steckt denn sein iPhone noch an seinen PC? Mache ich seit 2010 nicht mehr. iTunes und Airdrop laufen wireless. Fotos und Videos werden über die Cloud stetig synchronisiert. Musik über Spotify und co. Selbst Plex offline Videos werden wireless synchronisiert.

Wegfall von USB Sticks und kein CF stören mich da eher. Ersteres ist aber seit dem Aufkommen von Cloudlösungen und leistungsstarken WLANs aber eigentlich auch immer hinfälliger. Erinnert mich ein wenig an das Aussterben von Disketten- und optischen Laufwerken in Notebooks.

Den Wegfall von CF für Foto/Videoleute (oder zur Erweiterung des sündhaft teuren Speichers!) finde ich persönlich am schlimmsten.

Ein USB-A Port und einen CF Port wären schön gewesen. Aber ob das dann noch in der Bauhöhe bei gleicher Akkugröße möglich gewesen wäre? Beides keine kleinen I/Os.

grobi

2016-11-01, 15:58:14

Ich denke sie haben sich mit den neuen in eine Sackgasse manövriert. Ich bin das ich mir im Oktober 2015 noch ein Macbook Pro 13 Retina gekauft habe.

Sunrise

2016-11-01, 16:31:10

Wer steckt denn sein iPhone noch an seinen PC? Mache ich seit 2010 nicht mehr.
Lokal verschlüsselte Backups erstellen, zurückspielen und das iPhone davon auch wiederherstellen.

Und nein, iCloud is keine gangbare Alternative und ich meine noch nichtmal den Security-Aspekt.

James Ryan

2016-11-01, 16:51:41

Wer steckt denn sein iPhone noch an seinen PC? Mache ich seit 2010 nicht mehr. iTunes und Airdrop laufen wireless.

Ich synce mein iPhone noch immer klassisch mit Kabel, da der iTunes WLAN-Sync bei mir nie 100% zuverlässig funktioniert hat. Weder unter Win7, 8, 8.1 oder 10.
Dank "großzügigen" freien 5 GB iCloud-Speicher ist auch die Cloud-Sicherung keine Alternative.

Aber gut, ich bin eh nicht in der macOS-Zielgruppe, da ich kein reicher-hoch kreativer-8-Stunden-Video-bearbeiten-am-Tag-Mensch bin.
Oder wen sonst sprechen die neuen "Pro" Geräte an?

MfG :cool:

Argo Zero

2016-11-01, 17:02:47

Für einen EUR bekommst du 50GB. Das reicht aus :)

iuno

2016-11-01, 17:15:23

Ich kenne auch genug Leute, die argumentieren dass gerade weil man das iPhone noch mit Kabel synchronisieren kann, sie ueberhaupt noch eins haben (und kein Android usw).
Ich pers. wuerde das auch nicht mehr machen (bzw. mache es auch nicht mit meinem Telefon), aber deswegen auf alle zu schliessen ist auch falsch.

drdope

2016-11-01, 17:21:05

Wer steckt denn sein iPhone noch an seinen PC? Mache ich seit 2010 nicht mehr.

Ich mache das ständig... idR nutze ich den iMac zum laden von iPad und iPhone.

Matrix316

2016-11-01, 17:53:43

Habe mal gerade nach der Leistung vom neuen Macbook Pro 13" geschaut(ohne Touchbar) . Das ist ja dem "alten" 13er CPU -Leistungstechnisch unterlegen. Teurer und langsamer. Das ist mal echt dreist.
Das alte gibt's ja auch noch zu kaufen. http://www.apple.com/de/shop/buy-mac/macbook-pro?product=MF839D/A&step=config

Ich versteh die Preispolitik aber auch nicht. Will man keine "normalen" Menschen mehr als Kunden und nur noch die Elite? Apple war ja schon immer teuer, aber jetzt nimmt das Überhand. Fast genauso schlimm wie Microsoft mit seinem 3000 $ Surface Studio.

lumines

2016-11-01, 18:05:13

Ich versteh die Preispolitik aber auch nicht. Will man keine "normalen" Menschen mehr als Kunden und nur noch die Elite? Apple war ja schon immer teuer, aber jetzt nimmt das Überhand. Fast genauso schlimm wie Microsoft mit seinem 3000 $ Surface Studio.

Immer weniger Leute kaufen in immer länger werdenden Intervallen Desktops oder Notebooks. Der Markt wird nicht mehr wachsen, also dreht man an der Preisschraube. Was bleibt ihnen auch anderes übrig? Microsoft macht es genau so.

Langsam wird eben spürbar, dass Smartphones und Co. den Markt verändern.

grobi

2016-11-01, 18:35:43

robbitop

2016-11-01, 19:08:54

Lokal verschlüsselte Backups erstellen, zurückspielen und das iPhone davon auch wiederherstellen.

Und nein, iCloud is keine gangbare Alternative und ich meine noch nichtmal den Security-Aspekt.
Dann ist das eine Randgruppenanwendung. Zurückspielung via iCloud machen sicherlich die meisten Leute. Läuft völlig automatisch und somit benutzerfreundlich.

Ich synce mein iPhone noch immer klassisch mit Kabel, da der iTunes WLAN-Sync bei mir nie 100% zuverlässig funktioniert hat. Weder unter Win7, 8, 8.1 oder 10.
Dank "großzügigen" freien 5 GB iCloud-Speicher ist auch die Cloud-Sicherung keine Alternative.

OK. Ich kenne es nur von MacOS und da funktionierte es bei mir tadellos. Ansonsten gibt es iCloud Speicher (den man auch zusätzlich als general purpose cloud Speicher nutzen kann) 50 GB für 99 ct/Monat und 200 GB für 2,99 € im Monat.

Wozu syncst du überhaupt mit iTunes? Musik gibt es doch heute über Spotify und die Fotos und Videos laufen über iCloud. Wenn man das zyklisch macht (also Fotos von der iCloud auf den PC/Mac archiviert), reichen die 5 GB sogar, weil IIRC einstellbar ist, dass wenn die Cloud voll ist, die ältesten Fotos und Videos wie in einem Ringspeicher überschrieben werden.

Ich vermute, dass nur noch ein kleiner Teil der User überhaupt sein iPhone noch per Kabel anschließt.

Ich mache das ständig... idR nutze ich den iMac zum laden von iPad und iPhone.
Unterwegs, wenn keine Steckdose vorhanden ist? Ist praktisch - wenn man sein Pad/Phone regelmäßig läd, reicht es doch sicherlich von der Laufzeit zu 99% der Fälle, bis man wieder an einer Steckdose ist, oder?

----------------------

Außerdem denke ich, dass Apple sicherlich relativ zeitnah seine Ladegeräte / Lightningkabel von USB A auf USB C umstellen wird (schöner wäre es, wenn die iPhones/iPads auch USB C bekämen...). Und diese wird man sicherlich auch einzeln kaufen können. Somit sollte es zukünftig dann auch ohne Adapter möglich sein. Dann ist dieses Manko beseitigt.

LadyWhirlwind

2016-11-01, 19:16:32

Nur das man wenn man auf Windows setzt nicht an die Preise gebunden ist wie bei Apple.
Das alte Macbook 13 Retina wurde ja auch im Preis angezogen vor einiger Zeit. Das was jetzt die 128gb Version kostet dafür gab es mal die 256er.

Dafür dürfte aber auch der Wertverlust des Euros (mit-)verantwortlich sein. Das von Grund auf neuentwickelte Geräte am Anfang teurer sind, dürfte eigentlich auch niemand überraschen. Wen die Enticklungskosten dann Abgeschrieben sind, kann sich Apple auch wieder billigere Preise leisten. Möglicherweise hat die Industrie auch überkapazitäten abgebaut und die Preise der Komponenten sind gestiegen. Preisentwicklungen zu beurteilen ist nie einfach, bei einem Produkt wie ein Laptop mit sovielen komponenten und preisrelevanten Faktoren schon gar nicht.

Kallenpeter

2016-11-01, 19:17:20

Immer weniger Leute kaufen in immer länger werdenden Intervallen Desktops oder Notebooks. Der Markt wird nicht mehr wachsen, also dreht man an der Preisschraube. Was bleibt ihnen auch anderes übrig? Microsoft macht es genau so.

Langsam wird eben spürbar, dass Smartphones und Co. den Markt verändern.

Aber ob man dem entgegen treten kann indem man die Preise in die höhe schraubt? Es gibt ja durchaus Konkurrenz, nur halt ohne MacOs

Matrix316

2016-11-01, 22:56:02

Dafür dürfte aber auch der Wertverlust des Euros (mit-)verantwortlich sein. Das von Grund auf neuentwickelte Geräte am Anfang teurer sind, dürfte eigentlich auch niemand überraschen. Wen die Enticklungskosten dann Abgeschrieben sind, kann sich Apple auch wieder billigere Preise leisten. Möglicherweise hat die Industrie auch überkapazitäten abgebaut und die Preise der Komponenten sind gestiegen. Preisentwicklungen zu beurteilen ist nie einfach, bei einem Produkt wie ein Laptop mit sovielen komponenten und preisrelevanten Faktoren schon gar nicht.
Hmmm, wenn ich die 1799 Dollar für das Macbook Pro 13 mit Touchstrip umrechne, komme ich zu 1.627 Euro - und nicht 1999 Euro was das Ding bei Apple kostet. (es sei denn die US Preise sind ohne MWST - und die müsste man noch dazurechnen ;))

Das letztjährige 13er mit 256 GB SSD hat ca. 1650 Euro gekostet - und kostet es immer noch. Ist so ein Touch Dingens wirklich 350 Euro Wert?????

Selbst wenn die auf der Straße etwas weniger kosten werden (ich hab fürs 13er Retina Pro mit 256 GB auch nicht 1650 sondern nur ca. 1450 bezahlt) ist der Aufpreis auf die neuen schon gewaltig. Und das obwohl man nicht mal Kaby Lake sondern nur Skylake Prozessoren nutzt. Und die superschnelle SSD kostet auch 100 Euro weniger als noch vor einem Jahr oder so.

Sunrise

2016-11-02, 00:33:16

Dann ist das eine Randgruppenanwendung. Zurückspielung via iCloud machen sicherlich die meisten Leute. Läuft völlig automatisch und somit benutzerfreundlich.
Nur weil es die meisten wohl über iCloud machen, ersetzt es aber kein lokales verschlüsseltes Gerätebackup. Ebenso spielt man ein iOS-Update lieber direkt auf und nicht "over the air". Ich bin eigentlich täglich im macrumors-Forum (eine der größten Apple-Seiten überhaupt), da liest man jeden Tag von zerschossenen iOS-Installationen oder diversen Software-Problemen, die man mit einem lokalen Tunes-Update nicht hat oder gehabt hätte. Apple hatte jetzt auch schon öfter mit iOS-Updates "over the air" Probleme, in die man mit lokalen Updates nicht gelaufen ist. Lokale iTunes-Updates machen eben immer weniger Ärger als welche ohne Kabel.

Wie gesagt, es gibt genug Gründe. Und es ist mir relativ egal, ob irgendwelchen Massen andere Wege wählen, denn ich wähle den Weg, der mir am wenigsten Probleme macht und der funktioniert. Weil du mit iCloud glücklich bist, wählst du ja auch diesen Weg, es gibt für beide Wege nachvollziehbare Gründe.

Das stetige Gefühl, meine privaten Daten Apple per iCloud völlig unverschlüsselt zur Verfügung zu stellen, gefällt mir auch nicht sonderlich. Es ist schlimm genug, wenn es undokumentierte iOS-Schwachstellen gibt, aber private Bilder von mir, Freunden, Freundin oder wem auch immer gehören mir und nicht Apple. Du öffnest ja auch nicht die Türen irgendeines Wohn- oder sonstigen Eigentums von dir freiwillig, weil es benutzerfreundlicher ist, nicht auf- und abschließen zu müssen. Das würden sicher auch die Meisten machen, wenn Ihnen nicht direkt klar wäre, was sie da eigentlich tun, was leider bei iCloud-Backups nicht der Fall ist.

Um aber wieder aufs eigentliche Thema "Macbooks" zurückzukommen:

Es ist einfach unverständlich, dass man diesen Adapterweg wählt, denn Adapter sind alles, aber sicher nicht benutzerfreundlich und völlig automatisch. Denn das ist doch das, was man bei Apple eigentlich erwarten sollte. Das sind Eigenschaften, die Apple mehr und mehr aufgibt und das ist für den Preis einfach ein schlechter Witz. Apple entfernt immer mehr Hardware, ja, sogar der Akku wird kleiner, man zahlt aber immer mehr. Hier gibt es einfach keine Relation von Preis zu dem Gebotenen. Ich hoffe das iPhone trifft nicht das gleiche Schicksal, aber ich befürchte, dass Apple das auch garnicht mehr interessiert, weil sie gemerkt haben, das es da einen gewissen Käuferkreis gibt, der sowieso immer und alles kauft und das Jahr für Jahr erneut. Zu dem gehöre ich (beim iPhone) leider auch. Meine Lust, ein Macbook Pro zu kaufen ist mir mit dieser Vorstellung aber irgendwie vergangen.

ollix

2016-11-02, 06:42:03

Dafür dürfte aber auch der Wertverlust des Euros (mit-)verantwortlich sein.Die Preise sind doch generell im Mors. Ich wollte letzten fünf 6TB HDDs kaufen und die gleichen Modelle waren vor 2,5 Jahren 30/40€ günstiger. Bei Intel CPUs passiert auch nur Langeweile. Der einzige halbwegs interessante Bereich sind noch die SSDs. Aber sonst ist der Hardwaremarkt generell momentan so langweilig wie seit 30 Jahren nicht.

robbitop

2016-11-02, 08:12:09

Nur weil es die meisten wohl über iCloud machen, ersetzt es aber kein lokales verschlüsseltes Gerätebackup. Ebenso spielt man ein iOS-Update lieber direkt auf und nicht "over the air". Ich bin eigentlich täglich im macrumors-Forum (eine der größten Apple-Seiten überhaupt), da liest man jeden Tag von zerschossenen iOS-Installationen oder diversen Software-Problemen, die man mit einem lokalen Tunes-Update nicht hat oder gehabt hätte. Apple hatte jetzt auch schon öfter mit iOS-Updates "over the air" Probleme, in die man mit lokalen Updates nicht gelaufen ist. Lokale iTunes-Updates machen eben immer weniger Ärger als welche ohne Kabel.

Wie gesagt, es gibt genug Gründe. Und es ist mir relativ egal, ob irgendwelchen Massen andere Wege wählen, denn ich wähle den Weg, der mir am wenigsten Probleme macht und der funktioniert. Weil du mit iCloud glücklich bist, wählst du ja auch diesen Weg, es gibt für beide Wege nachvollziehbare Gründe.

Das stetige Gefühl, meine privaten Daten Apple per iCloud völlig unverschlüsselt zur Verfügung zu stellen, gefällt mir auch nicht sonderlich. Es ist schlimm genug, wenn es undokumentierte iOS-Schwachstellen gibt, aber private Bilder von mir, Freunden, Freundin oder wem auch immer gehören mir und nicht Apple. Du öffnest ja auch nicht die Türen irgendeines Wohn- oder sonstigen Eigentums von dir freiwillig, weil es benutzerfreundlicher ist, nicht auf- und abschließen zu müssen. Das würden sicher auch die Meisten machen, wenn Ihnen nicht direkt klar wäre, was sie da eigentlich tun, was leider bei iCloud-Backups nicht der Fall ist.

Um aber wieder aufs eigentliche Thema "Macbooks" zurückzukommen:

Es ist einfach unverständlich, dass man diesen Adapterweg wählt, denn Adapter sind alles, aber sicher nicht benutzerfreundlich und völlig automatisch. Denn das ist doch das, was man bei Apple eigentlich erwarten sollte. Das sind Eigenschaften, die Apple mehr und mehr aufgibt und das ist für den Preis einfach ein schlechter Witz. Apple entfernt immer mehr Hardware, ja, sogar der Akku wird kleiner, man zahlt aber immer mehr. Hier gibt es einfach keine Relation von Preis zu dem Gebotenen. Ich hoffe das iPhone trifft nicht das gleiche Schicksal, aber ich befürchte, dass Apple das auch garnicht mehr interessiert, weil sie gemerkt haben, das es da einen gewissen Käuferkreis gibt, der sowieso immer und alles kauft und das Jahr für Jahr erneut. Zu dem gehöre ich (beim iPhone) leider auch. Meine Lust, ein Macbook Pro zu kaufen ist mir mit dieser Vorstellung aber irgendwie vergangen.

Auch Updates funktionierten hier OTA problemlos. Wobei ich bei major releases gern ein paar Tage warte - da passiert sowas ja gerne mal. Wenn davon nichts zu lesen ist -> update ansonsten ist schnell ein Hotfix Update raus.

Das mit der Cloud muss jeder selbst wissen. Ich empfinde es immer als ein wenig paranoid, wenn Leute Angst vor der Cloud haben. Es ist wahrscheinlich viel leichter für einen Hacker, auf Privat-PCs einzubrechen als professionell gesicherte Clouds. Und was haben die meisten für Daten auf dem Smartphone? Irgendwelche Schnappschüsse und Urlaubs- oder Kneipenfotos? Musik? Das wäre schon schlimm, wenn das jemand in die Finger bekäme... Aber das ist nur meine Ansicht und es ich finde es natürlich legitim, wenn man es anders sieht.

Die wenigsten nutzen noch ein Kabel. Die, die jetzt am meisten schreihen haben IMO entweder gar kein iOS Device und hatten gleichzeitg auch vor, das neue MBP zu kaufen. (Hier bist nicht du gemeint)
Nichtsdestotrotz wird es mit Sicherheit zeitnah neue USB zu Lightning Kabel und entsprechende USB C Netzteile geben. Und schon ist kein Adapter nötig. Problem gelöst. Wäre ggf schlau gewesen, diese auch zeitgleich zum mbp vorzustellen.

Hinsichtlich dem neuen MBP. Jeder findet es schade, wenn. Features gestrichen werden. Allerdings muss man konstatieren, dass das neue Gerät wirklich einen signifikanten Sprung im Gewicht und der Bauhöhe gemacht hat. Bei gleicher Akkulaufzeit und mehr Leistung. Da begreift eigentlich jeder, dass das zu Lasten des Bauraums geht und Dinge geopfert werden müssen. USB-C scheint ein Anschluss zu sein, der sehr wenig Bauraum kostet und dennoch alle Funktionen aller Stecker in einem zusammenfasst.
Wir sind heute noch nicht so weit, dass alles auf USB C umgestellt ist. Insofern war der Schritt wahrscheinlich zu früh. Andererseits ist Apple schon immer ein Unternehmen was gern früh und konsequent alte Zöpfe abschneidet. Ein paar Jahre später wird es keinen mehr interessieren und man freut sich über 4x USB C. Wer sein MBP lange behält könnte davon etwas haben.

Ganon

2016-11-02, 10:57:20

Das mit der Cloud muss jeder selbst wissen. Ich empfinde es immer als ein wenig paranoid, wenn Leute Angst vor der Cloud haben. Es ist wahrscheinlich viel leichter für einen Hacker, auf Privat-PCs einzubrechen als professionell gesicherte Clouds.

Ach du meinst so professionell gesicherte Clouds wie Dropbox (http://www.golem.de/news/dropbox-hack-68-millionen-passworthashes-veroeffentlicht-1610-123598.html). Oder professionell gesichert wie iCloud (http://securekey.com/blog/breaking-icloud-iclouds-two-factor-authentication-can-be-bypassed/)? ;)

Sorry, aber es ist ebenso ziemlich naiv anzunehmen die ganzen Cloud-Dienste seien sicher. Sind sie nicht. Auch Zwei-Faktor Authentifizierung geht regelmäßig kaputt.

Bei einer Lücke in einem Cloud Dienst, hat der Angreifer oft alle Daten. Auch deine. Bei privaten Angelegenheiten muss der Angreifer schon direkt an _dir_ interessiert sein. Das ist schon was ganz anderes.

Also mich hat noch nie eine E-Mail gefragt doch bitte die Zugangsdaten für meinen eignen Server einzugeben.

steve.it

2016-11-02, 11:28:24

Ach du meinst so professionell gesicherte Clouds wie Dropbox (http://www.golem.de/news/dropbox-hack-68-millionen-passworthashes-veroeffentlicht-1610-123598.html). Oder professionell gesichert wie iCloud (http://securekey.com/blog/breaking-icloud-iclouds-two-factor-authentication-can-be-bypassed/)? ;)

Sorry, aber es ist ebenso ziemlich naiv anzunehmen die ganzen Cloud-Dienste seien sicher. Sind sie nicht. Auch Zwei-Faktor Authentifizierung geht regelmäßig kaputt.

Bei einer Lücke in einem Cloud Dienst, hat der Angreifer oft alle Daten. Auch deine. Bei privaten Angelegenheiten muss der Angreifer schon direkt an _dir_ interessiert sein. Das ist schon was ganz anderes.

Also mich hat noch nie eine E-Mail gefragt doch bitte die Zugangsdaten für meinen eignen Server einzugeben.

Bin prinzipiell bei Dir und auch ich nutze keine Cloud (bzw. nur spärlich).

Dennoch interessant, wie Apple zwischenzeitlich aufgerüstet hat.

https://youtu.be/BLGFriOKz6U?t=1496
https://www.blackhat.com/docs/us-16/materials/us-16-Krstic.pdf

Das Betrifft aber (bis jetzt) nicht die komplette iCloud ;)

Ganon

2016-11-02, 11:43:05

Dennoch interessant, wie Apple zwischenzeitlich aufgerüstet hat.

Ja, ich bezweifle auch nicht, dass die Leute in den entsprechenden Firmen dahinter sind die Sachen sicherer zu bekommen. Aber wir brauchen uns da auch nichts vormachen... das haben sie auch schon 10 Jahre zuvor versucht. Es wird immer irgendwo Lücken geben. Und wenn es der Faktor Mensch ist, wo die Lücke ein interner Dropbox-Admin mit schwachem Passwort war...

Ob Apple, ob Dropbox, ob Yahoo... alle wurden schon mal ausgeräumt, trotz aller Sicherheitsbemühungen und Sicherheitsversprechen.

Die Daten liegen einfach nicht mehr in der eigenen Hand.

steve.it

2016-11-02, 11:57:31

Musik gibt es doch heute über Spotify
Spotify:mad:
Diesem Sch...laden, der mit der Datenkrake Facebook im Bett liegt...

Ob Apple, ob Dropbox, ob Yahoo... alle wurden schon mal ausgeräumt, trotz aller Sicherheitsbemühungen und Sicherheitsversprechen.

Das was Apple beim iCloud Keychain macht, das ist eine völlig andere Liga.
https://blog.cryptographyengineering.com/2016/08/13/is-apples-cloud-key-vault-crypto/

Will dir ansonsten ja garnicht widersprechen. Ich nutze wie gesagt auch (fast) keine Cloud.
"Die Daten liegen einfach nicht mehr in der eigenen Hand."

YfOrU

2016-11-02, 13:19:54

Hmmm, wenn ich die 1799 Dollar für das Macbook Pro 13 mit Touchstrip umrechne, komme ich zu 1.627 Euro - und nicht 1999 Euro was das Ding bei Apple kostet. (es sei denn die US Preise sind ohne MWST - und die müsste man noch dazurechnen ;))

US Preise sind immer ohne Steuern. Also + 19% + Abgabe Verwertungsgesellschaften.

Das letztjährige 13er mit 256 GB SSD hat ca. 1650 Euro gekostet - und kostet es immer noch. Ist so ein Touch Dingens wirklich 350 Euro Wert?????

Das letztjährige Gerät entspricht damit dem Preis des aktuellen MBP 13 ohne Touch Bar.

Die Unterscheidung ist größer. Das Modell mit Touch Bar hat zusätzlich:
+ CPU mit 28 statt 15W TDP (und eine entsprechend potentere Kühlung)
+ zwei statt einen TB3 Dual Port Controller

Selbst wenn die auf der Straße etwas weniger kosten werden (ich hab fürs 13er Retina Pro mit 256 GB auch nicht 1650 sondern nur ca. 1450 bezahlt) ist der Aufpreis auf die neuen schon gewaltig. Und das obwohl man nicht mal Kaby Lake sondern nur Skylake Prozessoren nutzt. Und die superschnelle SSD kostet auch 100 Euro weniger als noch vor einem Jahr oder so.

Kaby Lake mit GT3e kommt erst irgendwann in Q1/2017 auf den Markt. Günstig sind die Geräte natürlich nicht - aber eh noch nie gewesen. Auf der anderen Seite kostet ein XPS 13 mit GT3e auch ~1600€.

Beim Display hat Apple nicht zu viel versprochen: http://www.laptopmag.com/reviews/laptops/macbook-pro-13-inch

Hätte man nicht Geekbench genommen sondern CPU Benchmarks mit länger Last wäre das Ergebnis ziemlich sicher anderes ausgefallen.

Matrix316

2016-11-02, 15:46:43

US Preise sind immer ohne Steuern. Also + 19% + Abgabe Verwertungsgesellschaften.

Trotzdem ziemlich teuer. ;)

Das letztjährige Gerät entspricht damit dem Preis des aktuellen MBP 13 ohne Touch Bar.

Die Unterscheidung ist größer. Das Modell mit Touch Bar hat zusätzlich:
+ CPU mit 28 statt 15W TDP (und eine entsprechend potentere Kühlung)
+ zwei statt einen TB3 Dual Port Controller

Moment: Das letztjährige vergleichbare Gerät hatte auch eine CPU mit 28W TDP
http://geizhals.de/apple-macbook-pro-13-3-retina-core-i5-5257u-mf840d-a-z0qn-early-2015-a1241086.html?hloc=at&hloc=de
http://www.notebookcheck.com/Intel-Core-i5-5257U-Notebook-Prozessor.127653.0.html
http://www.notebookcheck.com/Test-Apple-MacBook-Pro-Retina-13-Early-2015.138974.0.html

Das war eigentlich immer so bei den Macbook Pros, dass die CPUs stärker waren als beim Air oder beim Macbook ohne pro.

Und für den TB Controller hat man keine USB Anschlüsse, keinen HDMI Anschluss und keinen SD Card Anschluss und keinen MacSave Anschluss mehr. Da sollte man doch kräftig eingespart haben.

Bleibt am Ende die Touchbar und das leicht bessere Display und die schlechtere Tastatur und das etwas dünnere Gehäuse als größte Unterschiede. Zumal die Unterschiede zwischen Broadwell und Skylake auch nicht so riesig sind.

Das diesjährige neue ohne Touchbar ist eher ein Rückschritt zum letztjährigen, da man auch noch weniger Ports hat, als das mit Touchbar und die CPU "sparsamer" ist als das "normale" Macbook Pro sonst hatte und eher ein Konkurrent fürs Air oder Macbook ist.

Kaby Lake mit GT3e kommt erst irgendwann in Q1/2017 auf den Markt. Günstig sind die Geräte natürlich nicht - aber eh noch nie gewesen. Auf der anderen Seite kostet ein XPS 13 mit GT3e auch ~1600€.

Beim Display hat Apple nicht zu viel versprochen: http://www.laptopmag.com/reviews/laptops/macbook-pro-13-inch

Hätte man nicht Geekbench genommen sondern CPU Benchmarks mit länger Last wäre das Ergebnis ziemlich sicher anderes ausgefallen.

Man hätte natürlich auch Anfang des Jahres schon Skylake Updates bringen und mit den neuen Macbooks bis nächstes Jahr warten können bis Kaby Lake draußen ist.

robbitop

2016-11-02, 15:50:20

Spotify:mad:
Diesem Sch...laden, der mit der Datenkrake Facebook im Bett liegt...

Funktioniert fantastisch - ich kann immer meine Musik hören. Dann sammelt er eben Informationen, welche Musik ich mag. So what?

steve.it

2016-11-02, 16:09:02

Funktioniert fantastisch - ich kann immer meine Musik hören. Dann sammelt er eben Informationen, welche Musik ich mag. So what?
Es gab (gibt?) Pläne um auch Zugriff auf das Adressbuch und das Mikrofon und andere Dinge zu bekommen!
Zudem konnte man sich in der Anfangszeit in Deutschland nur über Facebook anmelden. Auch wenn dies mittlerweile keine Voraussetzung mehr ist, haben die es sich damit schon vom ersten Tag an verscherzt.

Aber genug Off topic.

robbitop

2016-11-02, 16:27:41

Generell:
Naja sobald eine Applikation Zugriff auf Adressbuch oder Mikrofon kommt, kommt seitens iOS (und sicher auch Android?) eine Meldung, bei der man als User ein Veto einlegen kann.
Bei Spotify hatte er aber keine Anstalten dazu gemacht. Anmeldung mittels FB ist, wie du schon sagst, auch keine Pflicht.

Am Ende muss jeder selbst wissen, wie paranoid er sein möchte.

grobi

2016-11-02, 17:29:09

Das Macbook 13 ohne Touchbar ist ein Rückschritt gegenüber dem letzjährigen. Kleinerer Akku und schwächere CPU sowie weniger Anschlüsse. Ich habe das schon geschrieben aber das scheint hier irgendwie nicht als Kritik anzukommen geschweige denn das es jemand wahrnimmt.

YfOrU

2016-11-02, 18:41:00

Ein kleinerer Akku ist nur dann ein Rückschritt wenn dadurch die Laufzeit spürbar abnimmt. Danach sieht es bis dato nicht aus. Auf der Habenseite ist das Gerät leichter und kompakter geworden. Die bisher knapp 1,6 kg waren für 13,3 Zoll schon an der Obergrenze. Der i5-6360U (15W) ist (CPU) genauso schnell wie ein i5-5257U (28W). Die GPU (Iris 540) ist trotz der TDP Limitierung aufgrund der 64MB eDRAM normalerweise flotter als die alte Iris 6100.

Über Ports kann man natürlich streiten. Zwei weitere USB-C Ports wären beim Einstiegsmodell sicherlich nicht verkehrt gewesen auch wenn sich über die beiden TB3 fähigen praktisch alles realisieren lässt. Für USB-A bzw. HDMI/miniDP ist aufgrund der Bauhöhe kein Platz. Geht meiner Ansicht nach bei ernsthaft mobilen Produkten aber absolut in Ordnung.

Apples Konzept finde ich schön konsequent. Sehr helles und gutes Display und ein hoher Anteil der Oberfläche für Eingabegeräte. Dazu ein paar kompakte und universell einsetzbare Schnittstellen. Würde ich mir kaufen wenn der Spaß nicht einen Haken hätte: Die für OSX ausgelegten Mac Tastaturen treiben mich regelmäßig in den Wahnsinn (RDP, Windows).

StefanV

2016-11-02, 19:57:39

Autsch, aua, au:

https://www.youtube.com/watch?v=NYVjIjBMx6o&feature=em-lbcastemail
Mit manchen USB 3.0 Geräten steigt WLAN aus....
Grundsätzlich aber beeinträchtigen USB (3.0) Geräte die Performance vom WLAN.

Oh dear....

"If you want to use USB devices, buy the 2014/2015 model"...

And the Sound of the Keys of the new model oO :O

I would buy this model for a secretary where I'm worried if she is working or playing around with her phone

Lautsprecher sind aber wohl deutlich besser beim neuen.

Matrix316

2016-11-02, 20:34:44

[...]Die für OSX ausgelegten Mac Tastaturen treiben mich regelmäßig in den Wahnsinn (RDP, Windows).
Das ist DER Grund, warum ich täglich überlege, ob ich meins wieder verkaufen will. ;) Dass die { } und [] und \ Tasten nicht auf der Tastatur stehen ist schon dreist (in Amerika sind die drauf) aber unter Windows wirds noch wilder. Am wildesten ists mit einer externen Windows Tastatur OSX zu bedienen. Da blickt man nicht mehr durch. ;)

lumines

2016-11-02, 20:40:19

Ganon

2016-11-02, 20:47:53

Mit manchen USB 3.0 Geräten steigt WLAN aus....

Es ist aber auch bekannt, dass USB3 2,4Ghz Frequenzen stört:
http://www.intel.com/content/www/us/en/io/universal-serial-bus/usb3-frequency-interference-paper.html

Da muss man allgemein aufpassen. Aber ja, ziemlich heftige Testergebnisse :D

drdope

2016-11-02, 20:51:13

Unterwegs, wenn keine Steckdose vorhanden ist? Ist praktisch - wenn man sein Pad/Phone regelmäßig läd, reicht es doch sicherlich von der Laufzeit zu 99% der Fälle, bis man wieder an einer Steckdose ist, oder?

Ich hänge iPhone/iPad idR an den iMac, wenn ich nach morgens nach dem ND nach Hause komme... und stöpsel sie ab, wenn ich das Haus verlasse.
Ich brauch Tagsüber bzw. Nachts idR nie ein Netzteil mitschleppen.
Finde ich unheimlich praktisch... (außerdem wird gleich ein verschlüsseltes Backup angelegt, daß auf der TC gesichert wird).

Topic Updates:
OTA-Updates mache ich grundsätzlich nicht, weil sie
a) zusätzlichen freien Platz auf dem Gerät benötigen
b) das Laden und Auspacken der Updates am iMac deutlich flotter geht und
c) je nach Akkustand des Gerätes ggf. eine Verbindung zum Stromnetz vorhanden sein muß -> bei mir eh der iMac

Topic Anschlüsse:
TB3/USB-C only finde ich grundsätzlich sehr konsequent, auch wenn es dafür noch ein wenig früh erscheint.
Mittelfristig wird vermutlich jeder auf USB-C setzen...
In ein paar Jahren kräht da kein Hahn mehr nach.

Was mir daran übel aufstößt, ist die Übergangszeit bis dahin -> da gibt es sicher bessere Lösungen als zig neue Kabel und Adapter.

Eine Freundin von mir (freiberufliche Hebamme) hat ein 15' MBP (mid 2009) + 24' Cinema-Display + Timecapsule + 2x iPhone (5s & 6s) + iPad Air + AppleTV + Netzwerkdrucker/Scanner/Fax + diverse externe HDDs für Offline/Offsite-Backup.
Das MBP ist sowohl ihr Arbeitsgerät (kleine Windows-VM mit ihrer Abrechnungssoftware + USB-A Kartenlesegerät das an die VM durchgereicht wird; VM benötigt keinerlei Rechenleistung), als auch ihr privater Rechner.
Außer Surfen/Medienkonsum und Foto-/Videoverwaltung & Fotobüchern macht die mit der Kiste nichts.
Die nachgerüstete 1TB SSD ist nahezu randvoll mit Fotos/Videos...

Welchen Upgradepfad hat sie derzeit bei Apple?
SSDs > 1TB gibt es nur im aktuellen 15' MBP (ca. 4,5k€) + eine ganze Batterie und Adaptern für > 300€...

Bestandskunden mit gewachsener "Apple-IT-Struktur" fühlen im Regen stehen gelassen...

Matrix316

2016-11-02, 21:07:14

Jahrelanges Switchen zwischen Windows, OS X und Linux auf jeweils Englisch und Deutsch haben mich da abgehärtet. Wer damit Probleme hat, hat wahrscheinlich neben Windows noch nie ein anderes OS benutzt. Kurze Ausflüge in die Dvorak-Welt können auch erfrischend sein.
Das letzte Mal, dass ich ein OS an einem Computer bedient habe, was nicht Windows, Linux oder OSX war, war Amiga OS 1996. ;) Apple könnte sich doch wenigstens mal an PC Standards halten.

steve.it

2016-11-02, 21:45:45

Apple könnte sich doch wenigstens mal an PC Standards halten.
Wieso sollte sich Apple an "PC Standards" halten, wenn die "PC Standards" später erschienen sind und weniger konsistent sind.

Habe auf die Schnelle nichts anderes gefunden:
http://www.roughlydrafted.com/2007/08/11/how-apple-keyboards-lost-a-logo-and-windows-pcs-gained-one/

http://blog.fosketts.net/2008/06/17/command-and-control-the-clash-of-keyboards/

robbitop

2016-11-03, 08:44:12

Matrix316

2016-11-03, 10:28:39

Wieso sollte sich Apple an "PC Standards" halten, wenn die "PC Standards" später erschienen sind und weniger konsistent sind.

Habe auf die Schnelle nichts anderes gefunden:
http://www.roughlydrafted.com/2007/08/11/how-apple-keyboards-lost-a-logo-and-windows-pcs-gained-one/

http://blog.fosketts.net/2008/06/17/command-and-control-the-clash-of-keyboards/
Aber wieso sind die [] und {} und \ Tasten auf den amerikanischen Mac Tastaturen noch drauf:

http://imgur.com/HhDxWSV

und auf der deutschen nicht? :ugly:

http://i.stack.imgur.com/ErgQC.jpg

Sollen wir nicht programmieren? ;)

Sven77

2016-11-03, 10:52:26

...
:facepalm:

Sunrise

2016-11-03, 11:00:23

Die nachgerüstete 1TB SSD ist nahezu randvoll mit Fotos/Videos...

Welchen Upgradepfad hat sie derzeit bei Apple?
SSDs > 1TB gibt es nur im aktuellen 15' MBP (ca. 4,5k€) + eine ganze Batterie und Adaptern für > 300€...

Bestandskunden mit gewachsener "Apple-IT-Struktur" fühlen im Regen stehen gelassen...
Wenn alles unbedingt mobil sein muss:
Es gibt von Samsung eine externe 2TB SSD an USB 3.0 (https://www.amazon.de/Samsung-Portable-MU-PT2T0B-EU-Externe/dp/B01AAKZRN4) (Anschluss ist USB-C). Das wäre doch sicher eine Alternative? (Kostenpunkt derzeit ca. 700 EUR (http://geizhals.de/samsung-portable-ssd-t3-2tb-mu-pt2t0b-a1375391.html?hloc=de)). Wenn sie es auf die Spitze treiben will, dann kauft sie davon eben einfach mehrere, denn Anschlüsse gibt es ja jetzt endlich genug.

Eher stationär:
Ein externes NAS (RAID) wäre auch noch eine Möglichkeit. Da gibt es inzwischen ja auch recht kompakte Lösungen, aber die benötigen natürlich einen Stromanschluss.

Bei echten Nutzdaten die schnell verfügbar sein müssen könnte Apple theoretisch einem die Option lassen, mehrere SSDs einzubauen (M.2+SATA), das wäre aber wohl fast unbezahlbar und diesen Weg will Apple nicht mehr gehen. Alles was dort das Gerät dicker macht wird wohl nichtmehr verbaut werden, es sind eben keine Arbeitstiere mehr, zumindest nicht im klassischen "PC-Laptop"-Sinne wie damals.

Das sind Produkte für die Masse, und das ist aus unternehmerischer Sicht auch nachvollziehbar, denn nur mit einem potentiell höheren Kundenkreis verdient es sich mehr Geld, sofern man auch exklusive Produkte anbietet, die an die Käufer gebunden sind und man gleichzeitig auch hohe Preise verlangen kann.

Das Apple, das Arbeitstiere exklusiv für die kompromisslose Pro-Nische entwickelt, gibt es nichtmehr. Damit muss man sich leider abfinden. Die Alternative wäre MS, ist leider so.

Matrix316

2016-11-03, 12:46:32

:facepalm:

Erklärung! Erklärung!
http://tardistopia.net/wp-content/uploads/2013/04/daleks.jpg ;)

Warum sind auf der Deutschen Apple Tastatur die angesprochenen Zeichen nicht aufgezeichnet?

Sven77

2016-11-03, 13:00:07

Schau sie dir genau an, dann weisst du warum.. alle Sonderzeichen mit Shift sind aufgezeichnet, die für Alt Graph nicht. Und auf QWERTZ sind {[]} nunmal Alt-Gr Sonderzeichen

Matrix316

2016-11-03, 17:37:19

Schau sie dir genau an, dann weisst du warum.. alle Sonderzeichen mit Shift sind aufgezeichnet, die für Alt Graph nicht. Und auf QWERTZ sind {[]} nunmal Alt-Gr Sonderzeichen
Aber WARUM sind die nicht aufgezeichnet? Bei einer PC Tastatur sind sie es.

arnoldo

2016-11-03, 17:48:44

Das Eurozeichen und das @-Zeichen sind aufgemalt. Nicht stringent das Ganze. :freak:

Matrix316

2016-11-03, 17:58:54

Das Eurozeichen und das @-Zeichen sind aufgemalt. Nicht stringent das Ganze. :freak:
Typisch Apple! Und auch da sind die Zeichen woanders als bei einer PC Tastatur. Und kommt mir nicht mit "das war schon immer so", weil vor 30 Jahren gabs noch kein € Zeichen an irgendeinem Computer. ;)

Sven77

2016-11-03, 18:45:14

Das Eurozeichen und das @-Zeichen sind aufgemalt. Nicht stringent das Ganze. :freak:

Weil die (aus welchem Grund auch immer) wo ganz anders sind als auf den Standard-Tastaturen..

Ich behaupte aber wer codet hat sowieso eine QWERTY-Tastatur..

Matrix316

2016-11-03, 20:20:12

Weil die (aus welchem Grund auch immer) wo ganz anders sind als auf den Standard-Tastaturen..

Ich behaupte aber wer codet hat sowieso eine QWERTY-Tastatur..
Jaja, deutsche Tastaturen sind für arme Leute...

Wasn das fürn Quatsch?

Ich kenne nur einen mit einer amerikanischen Tastatur und das auch nur weil er in Amerika arbeitet...

Niall

2016-11-03, 20:33:12

Ich behaupte aber wer codet hat sowieso eine QWERTY-Tastatur..

Aha, werde das mal so an ein paar Bekannte weitergeben. :freak:

iuno

2016-11-04, 01:11:48

Das Eurozeichen und das @-Zeichen sind aufgemalt. Nicht stringent das Ganze. :freak:
€ und $ sind ja auch keine Drittbelegungen.

Und mal im Ernst: habt ihr keine anderen Sorgen? :rolleyes:
Wasn das fürn Quatsch?
Das ist ueberhaupt kein Quatsch, ich benutze auch ein Englisches Layout, weil es mir einfach viel angenehmer ist, damit Code zu schreiben. Und da bin ich auch nicht der Einzige. Umgewoehnt hat man sich quasi sofort. Trotzdem schalte ich nur noch um, wenn ich laengere deutsche Texte schreiben muss.

Sven77

2016-11-04, 09:01:05

Wasn das fürn Quatsch?

Schon mal überlegt das mit den Umlauten 3 Tasten total unnötig vergeben sind? Das gute bei Apple war auch immer das man die Macbooks mit jeder Tastatur bestellen konnte und man unter OSX auch keine Nachteile hatte, einen Umlaut hat man mit QWERTY Layout mit Alt+U und dann den Vokal geschrieben.. wobei ich inzwischen auch alle ASCI-Codes für Windows auswendig kenn..

Bei uns ist QWERTY Layout Standard, wenn einer ne andere Tastatur will bekommt er sie. Aber Windows ist bei uns auch durchgehend englisch.. die Hälfte der Leute kann sowieso kein deutsch

Godmode

2016-11-04, 11:56:32

mboeller

2016-11-04, 12:42:49

witzig:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Thunderbolt-3-MacBook-Pro-2016-angeblich-inkompatibel-zu-bisheriger-Peripherie-3456545.html

Ihm

2016-11-07, 00:33:54

Was mir noch eingefallen ist: Ich verwende das Macbook fast immer zugeklappt, mit zwei externen Monitoren. Somit wäre diese Touchbar für mich völlig nutzlos, weil ich das Macbook zu 95% geschlossen verwende.

Weil es zwischen Büro und zu Hause pendeln muss oder warum ein Notebook?

Asaraki

2016-11-07, 01:12:56

Weil es zwischen Büro und zu Hause pendeln muss oder warum ein Notebook?

Genau, nicht alle Notebook Besitzer arbeiten darauf "mobil"

Heelix01

2016-11-07, 05:06:27

Absolut üblich. Bei uns im Unternehmen wurde bis auf CAD workststion alle richtigen PC durch Laptops ersetzte. Wobei es auch mobile CAD Workstation gibt für einige Leute die nur Kleinkrams in CAD machen.

Hunderte Leasing Laptops Fristen ihr Leben an Dell Dockingstations mit Maus, Tastatur und 2x 24" Monitoren.

Die neuen MacBooks selbst, mir privat wird Apple langsam zu teuer ...

James Ryan

2016-11-07, 08:33:57

@Tastatur: ziemlich Offtopic.

Was mir noch eingefallen ist: Ich verwende das Macbook fast immer zugeklappt, mit zwei externen Monitoren. Somit wäre diese Touchbar für mich völlig nutzlos, weil ich das Macbook zu 95% geschlossen verwende.

Das habe ich mir auch gedacht.
Apple sieht es aber wohl so, dass das MacBook Pro aufgeklappt genutzt wird, quasi vor/zwischen zwei externen Monitoren (siehe hier: http://www.apple.com/de/macbook-pro/ unteres Drittel).

Generell sind die neuen MacBooks in meinen Augen keine "Pro"-Geräte mehr.
Es kommt aber auch immer auf die Definition "Pro" an:
Für den Youtuber, der seine Video-Schnippselchen mittels Final Cut zusammen fügt, mag so ein MacBook Pro ziemlich "Pro" sein.

Wenn ich mich bei uns in der Firma umsehe, wäre ein MacBook rein von den Hardwaredaten her ein Einsteiger-Gerät für "Bürodamen". :freak:
Ich bezweifele einfach mal stark, dass ein MacBook Pro stark genug ist für intensive AutoCAD 2016-Berechnungen oder MatLab.
Von Grafikbearbeitung / 3D-Zeugs fange ich mal nicht an.

MfG :cool:

Frucht-Tiger

2016-11-07, 09:25:46

James Ryan

2016-11-07, 09:53:28

Nur mal so als Frage: was wären denn deiner Meinung nach ein "Pro" Notebook?

Für mich persönlich die Lenovo-Business-Reihe (X260, T460, T560, P50, P70).
Nicht nur wegen der perfomanten Hardware, sondern auch wegen der Wartbarkeit (alles ist aufrüstbar!), Dockinganschluss, diverse Anschlüsse etc.
Aber wie gesagt, jeder definiert "Pro" für sich anders!

Fakt ist aber, dass man mit 16 GB RAM zu dem Preis sich wirklich fragen muss, was oder wen Apple als Zielgruppe sieht.
DJs (die den Kopfhörer per "Legacy-3,5"-Klinke" anschließen) die auf der fingerdicken Touchbar scratchen? :freak:

MfG :cool:

Godmode

2016-11-07, 10:15:39

Weil es zwischen Büro und zu Hause pendeln muss oder warum ein Notebook?

Eigentlich steht es immer an Ort und Stelle, nur am Wochenende nehme ich es öfters mit. Früher verwendeten wir iMacs, die wir dann aber vor ein paar Jahren durch Mac Books ersetzt haben, da man mit einem Notebook doch flexibler ist.

Matrix316

2016-11-07, 10:24:02

Nur mal so als Frage: was wären denn deiner Meinung nach ein "Pro" Notebook?

Man bekommt doch den i7-6920HQ im Macbook und damit die schnellste Mobile CPU auf dem Markt. Also geht es nur um die 16 GB Ram? Oder das keine GTX 1080 verbaut ist? Das Macbook Pro war doch noch nie ein DTR, ich Frage mich was die Leute hier erwartet haben. Was genau sind den die Eigenschaften, die das alte Macbook "Pro" gemacht hat und beim Neuen fehlen?
SD Card Slot fehlt. ;)

Und du brauchst jetzt für alles einen Adapter. Kein HDMI, kein Displayport/Thunderbolt 2, kein USB-A Anschluss...

Zugegeben, wenn man Maus, Tastatur und USB Stick (und vielleicht noch ein LAN Kabel) oder externe HD betreiben wollte, brauchte man auch schon einen Adapter ABER: Jetzt braucht man für ALLES einen Adapter. Selbst für sein iPhone (wenn man eins hat). :ugly:

-Externe Platte über USB? Geht nicht
-Maus über USB? Geht nicht
-Tastatur über USB? Geht nicht
-SD Cards lesen? Geht nicht
-Minidisplayport Adaper? Geht nicht
-HDMI Kabel? Geht nicht
-Handy anschließen zum Laden? Geht nicht

Klar, eine Lenovo oder HP Workstation mit 32 GB RAM und so ist nochmal was anderes, aber Pro bei Apple war eh noch nie so wirklich Pro - spätestens seit dem "aktuellen" Mac Pro Mülleimer.

Argo Zero

2016-11-07, 10:27:52

Den fehlenden SD-Card-Slot finde ich echt sau doof.
In der Firma war das ein paar mal die Rettung, weil der Fotograf sein Cardreader vergessen hatte und es Produktion war.

Frucht-Tiger

2016-11-07, 11:01:51

Für mich persönlich die Lenovo-Business-Reihe (X260, T460, T560, P50, P70).
Nicht nur wegen der perfomanten Hardware, sondern auch wegen der Wartbarkeit (alles ist aufrüstbar!), Dockinganschluss, diverse Anschlüsse etc.
Aber wie gesagt, jeder definiert "Pro" für sich anders!

Fakt ist aber, dass man mit 16 GB RAM zu dem Preis sich wirklich fragen muss, was oder wen Apple als Zielgruppe sieht.
DJs (die den Kopfhörer per "Legacy-3,5"-Klinke" anschließen) die auf der fingerdicken Touchbar scratchen? :freak:

MfG :cool:
Aber eine Docking-Station hat doch noch nie ein Apple Notebook gehabt. Ich verstehe immer noch nicht warum das letzte Macbook Pro war und dieses nicht. Gerade die "Docking-Situation" ist doch bei dieser Generation so gut wie nie. Wartbarkeit wird vielleicht bei dieser Genration etwas besser (SSD austauschbar) oder bleibt zumindest gleich schlecht.

Klar definiert jeder Pro anders. Ich wundere mich nicht darüber, dass es Leute gibt nicht mit dem Macbook arbeiten wollen. Vielmehr verstehe ich es nicht, dass so viele plötzlich der Meinung sind es ist nicht mehr "Pro" wie früher.

Ich denke die Zielgruppe sind alle Anwender. Ich sehe beim Macbook den Versuch eines Kompromisses aus Portabilität, Leistung, Ergonomie und Design. Ob das für einen selbst der beste Kompromiss ist - geschenkt. Ich denke aber er passt ganz gut für die meisten Leute, z.B. kein DDR4 zu nutzen um die Laufzeit zu verbessern und dafür auf 16GB sitzen bleiben. Ich vermute einfach mal, dass war keine Preis Entscheidung. Die hätten mit Sicherheit gerne den Leuten noch ein teueres 32GB Upgrade verkauft =)

Frucht-Tiger

2016-11-07, 11:23:56

SD Card Slot fehlt. ;)

Und du brauchst jetzt für alles einen Adapter. Kein HDMI, kein Displayport/Thunderbolt 2, kein USB-A Anschluss...

Zugegeben, wenn man Maus, Tastatur und USB Stick (und vielleicht noch ein LAN Kabel) oder externe HD betreiben wollte, brauchte man auch schon einen Adapter ABER: Jetzt braucht man für ALLES einen Adapter. Selbst für sein iPhone (wenn man eins hat). :ugly:

-Externe Platte über USB? Geht nicht
-Maus über USB? Geht nicht
-Tastatur über USB? Geht nicht
-SD Cards lesen? Geht nicht
-Minidisplayport Adaper? Geht nicht
-HDMI Kabel? Geht nicht
-Handy anschließen zum Laden? Geht nicht

Ich will das auf gar keinen Fall verteidigen, ich brauch zwar den meisten Kram nicht, aber einen USB-A Anschluss hätte es schon sein dürfen :freak:

Für mein altes MB hatte ich auch schon so einen Third-Party Thunderbold Multi-Adapter, falls ich mal einen RJ45 oder einen VGA Anschluss brauchte für die Arbeit. Für mich ändert sich nur der Generve mit dem normalen USB-Anschluss. Bin zwar generell "kabellos", aber alle Jahre will man dann vielleicht doch kurz nen USB-Stick anstecken und muss dann immer den Adapter rauskramen - einfach unnötig.

James Ryan

2016-11-07, 11:52:42

Aber eine Docking-Station hat doch noch nie ein Apple Notebook gehabt. Ich verstehe immer noch nicht warum das letzte Macbook Pro war und dieses nicht. Gerade die "Docking-Situation" ist doch bei dieser Generation so gut wie nie. Wartbarkeit wird vielleicht bei dieser Genration etwas besser (SSD austauschbar) oder bleibt zumindest gleich schlecht.

Klar definiert jeder Pro anders. Ich wundere mich nicht darüber, dass es Leute gibt nicht mit dem Macbook arbeiten wollen. Vielmehr verstehe ich es nicht, dass so viele plötzlich der Meinung sind es ist nicht mehr "Pro" wie früher.

Ich denke die Zielgruppe sind alle Anwender. Ich sehe beim Macbook den Versuch eines Kompromisses aus Portabilität, Leistung, Ergonomie und Design. Ob das für einen selbst der beste Kompromiss ist - geschenkt. Ich denke aber er passt ganz gut für die meisten Leute, z.B. kein DDR4 zu nutzen um die Laufzeit zu verbessern und dafür auf 16GB sitzen bleiben. Ich vermute einfach mal, dass war keine Preis Entscheidung. Die hätten mit Sicherheit gerne den Leuten noch ein teueres 32GB Upgrade verkauft =)

Für mich war auch das vorherige MacBook kein "Pro".

Was ich nicht verstehe (bin aber auch kein Video-Bearbeiter):
So gut wie alle Youtuber schwören auf das MacBook Pro aufgrund der sehr guten 4K-Bearbeitungsmöglichkeit.
O-Ton: "Unter Windows ist dies nicht möglich, da die Adobe-Software immer abstürzt."
Frage an die Runde: Ist das wirklich so? Halbwegs professionelle Videobearbeitung nur unter macOS möglich?

MfG :cool:

Sven77

2016-11-07, 12:14:25

Frage an die Runde: Ist das wirklich so? Halbwegs professionelle Videobearbeitung nur unter macOS möglich?

Liegt daran

https://de.wikipedia.org/wiki/ProRes

deekey777

2016-11-07, 13:37:30

Die fehlenden Anschlussmöglichkeiten geben soviel Stoff zum Trollen...

Hersteller von SD-Karten haben für Macs spezielle sehr schnelle SD-Karten entwickelt. Klar, die sind langsamer als die internen SSDs, aber man kann zumindest nicht so sensible Dateien wie Filme oder Musik darauf auslagern.

Und das fand Apple wohl nicht so toll. Zumindest kommen sehr kleine USB-Type-C-Speichersticks, die kaum nach herausrausragen.

Matrix316

2016-11-07, 16:56:07

Für mich war auch das vorherige MacBook kein "Pro".

Was ich nicht verstehe (bin aber auch kein Video-Bearbeiter):
So gut wie alle Youtuber schwören auf das MacBook Pro aufgrund der sehr guten 4K-Bearbeitungsmöglichkeit.
O-Ton: "Unter Windows ist dies nicht möglich, da die Adobe-Software immer abstürzt."
Frage an die Runde: Ist das wirklich so? Halbwegs professionelle Videobearbeitung nur unter macOS möglich?

MfG :cool:
Final Cut gibt's halt nur fürn Mac.

Wobei damals bei Final Cut Pro X der Aufschrei auch groß war, als man viele Funktionen entfernte um es "einfacher" zu machen.

Apple hat halt den Pro-Sumer im Visier.

steve.it

2016-11-07, 17:15:01

Dockinganschluss,
Thunderbolt ist der Dockinganschluss.

Final Cut gibt's halt nur fürn Mac.

Wobei damals bei Final Cut Pro X der Aufschrei auch groß war, als man viele Funktionen entfernte um es "einfacher" zu machen.

Apple hat halt den Pro-Sumer im Visier.

Mittlerweile sind mehrere Version seit dem Aufschrei erschienen und viele Funktionen zurückgekehrt.
http://www.apple.com/de/final-cut-pro/

Sven77

2016-11-07, 17:27:03

Das hat nichts mit FinalCut zu tun sondern wie gesagt mit dem ProRes-Codec.. diesen kann man auch unter Premiere oder Avid benutzen und damit kann man ohne Probleme auch auf betagten Macs 4K schneiden während ein PC kotzt..

Matrix316

2016-11-07, 17:59:08

Wird der automatisch verwendet? Ich glaube nicht, dass jeder Final Cut User seine Videos vorher umwandelt.

Aber ich hab auch schon Videos gesehen wo Leute auf einem Core M Macbook 4K Videos schneiden und sowas. Das ist einfach alles optimiert dafür.

Sven77

2016-11-07, 18:52:37

Wird der automatisch verwendet?

Ja.. beim Import wird alles in ProRes konvertiert (ausser man will explizit darauf verzichten), beim Projektimport wird alles on-the-fly konvertiert. Quicktime ist ein Bestandteil von OSX und somit läuft der Shizzle eben hochoptimiert..

steve.it

2016-11-07, 19:05:13

Quicktime ist ein Bestandteil von OSX und somit läuft der Shizzle eben hochoptimiert..
Auch wenn Quicktime auf macOS gegenüber der Windows-Version viel weiter entwickelt ist und besser läuft, würde es mich wundern, wenn so eine Neuentwicklung wie FinalCut Pro X noch Großartig Quicktime nutzt.
AFAIK ist doch Quicktime abgekündigt.

z.B. https://developer.apple.com/library/content/documentation/MacOSX/Conceptual/OSX_Technology_Overview/SystemFrameworks/SystemFrameworks.html

"QuickTime.framework
10.0
N/A
Deprecated in OS X v10.9. Use AVFoundation.framework and AVKit.framework instead."

Und zu ProRes gibt es keine Alternativen in der Windows-Welt?

Sven77

2016-11-07, 19:08:31

Und zu ProRes gibt es keine Alternativen in der Windows-Welt?

Doch natürlich, aber eben nichts mit dem du aufn nem Laptop 4K schneiden kannst.. vielleicht bin ich auch nicht auf dem neusten Stand, vor 2 Jahren war das noch so und eben die Jahre davor. macs verschwinden ja auch so langsam aus dem Editing und Postprocessingbereichen

steve.it

2016-11-07, 19:51:21

macs verschwinden ja auch so langsam aus dem Editing und Postprocessingbereichen
Hatte ein wenig den Eindruck, dass mittlerweile die Leute mit Final Cut Pro X zufrieden sind bzw. die Neuerungen zu schätzen wissen. Mein Eindruck kann aber falsch sein.
Ich glaube den Leuten stößt man mittlerweile eher wegen der fehlenden Hardware-Entwicklung im Mac-Bereich vor den Kopf.

Und da fand ich den hier Vorschlag für den Mac Pro nicht schlecht.

Apple’s Lenovo
Licensing just the operating system was a disaster for Apple. Professional customers don’t have the time to build and maintain their own Hackintoshes. Any partnership to build Mac hardware would need to be structured so that it benefits Apple, the partner, and customer alike.
Just like IBM and their clients have benefitted from Lenovo.
http://furbo.org/2016/11/05/apples-lenovo/

Tipp für Samba:
How to configure a Linux Network Attached Storage (NAS) system for Final Cut Pro X 10.3

A NAS system using SMB running on a Linux system for use with Final Cut Pro X 10.3 requires Samba 4.3.4 or later. Your network administrator must add the following line to the smb.conf.file:
vfs objects = catia fruit streams_xattr
https://support.apple.com/de-de/HT207128

Ihm

2016-11-08, 01:17:43

Hatte ein wenig den Eindruck, dass mittlerweile die Leute mit Final Cut Pro X zufrieden sind bzw. die Neuerungen zu schätzen wissen. Mein Eindruck kann aber falsch sein.
Ich glaube den Leuten stößt man mittlerweile eher wegen der fehlenden Hardware-Entwicklung im Mac-Bereich vor den Kopf.

Es ist völlig egal, was die Leute mittlerweile von FCPX halten. Als Apple den Einstieg versaut hatte, war die Angst bei Profis einfach zu groß weiterhin auf das falsche Pferd zu setzen.
Ich kenne einige Medienunternehmen, die mittlerweile nur noch Premiere nutzen. Ein Grund ist sicherlich auch die sehr breite und auf einander abgestimmte Palette von Adobe Software für fast jeden Bereich der Medienbearbeitung.
Der Mac lebt heute eigentlich nur noch von seinem alten Ruf des soliden Arbeitstieres für leicht anarchistisch angehauchte Kreative, die sich und andere von der grauen und langweiligen Welt befreien wollten. Und der Mac war das Wappen ihres Widerstandes.
So langsam dämmert es aber auch den treuesten Apple-Anhängern, dass die Zeiten nun endgültig vorbei sind und der Laden zu einer einzigen pervertierten Geldmaschine mutiert ist, welches seine Kunden ausschließlich als laufendes Portemonnaie sieht, welches dringend und egal wie geleert werden muss. Früher haben sie noch kreative Werbung gegen das "nutzerunfreundliche" IBM und das "fantasielose" Microsoft geschaltet. Sie waren die Revolutionäre, die Freidenker, die Mutigen. Heute sind sie nutzerunfreundlicher und fantasieloser als es jemals eines der beiden genannten Unternehmen war.