Online-Journalismus in der Klemme zwischen Anspruch und Wirklichkeit

[gmb]

Computerbase hat sich hier (CPU-Test) ein weiteres mal nicht mit Ruhm bekleckert, die testen Ghost Recon Breakpoint im GPU-Limit

https://www.computerbase.de/2019-10/ghost-recon-breakpoint-benchmark-test/2/#diagramm-cpu-tests-auf-einer-rtx-2080-ti-fe-1920-1080

Die Benchmarks bei PCGH sehen für mich deutlich realistischer aus.

https://www.pcgameshardware.de/Tom-Clancys-Ghost-Recon-Breakpoint-Spiel-67646/Specials/Benchmark-Test-Release-Review-Tipps-1333798/

Alles unter einem Sechskerner hat in diesem Spiel schon Probleme.


Viele würden aber von unrealistisch schreien, wenn sie den 720p Test sehen. Speziell von der AMD Ecke wurden solche Tests immer ungerne gesehen und stark kritisiert auf CB. Wobei CB ja jetzt auch auf 720p gehen kann, aufgrund der verbesserten Ausgangslage von AMD. Dadurch gibt es nicht mehr so viele 720p Kritiker wie vorher.

[maximus_hertus]

Viele würden aber von unrealistisch schreien, wenn sie den 720p Test sehen. Speziell von der AMD Ecke wurden solche Tests immer ungerne gesehen und stark kritisiert auf CB. Wobei CB ja jetzt auch auf 720p gehen kann, aufgrund der verbesserten Ausgangslage von AMD. Dadurch gibt es nicht mehr so viele 720p Kritiker wie vorher.

Wenn eine 2080 Ti (!!) in 1080p im "totalen" GPU-Limit ist, welche Relevanz haben dann die 720p Benchmarks? Ehrliche Frage?

90-95% der Zocker werden selbst 2021 keine GPU Leistung auf 2080 Ti Niveau haben. Spielt es dann eine Rolle ob 9900K oder 9400F? Oder ein Ryzen?

Hier geht es ja um das konkrete Spiel (und nur dieses eine), nicht um einen kompletten CPU-Test.

In einem kompletten CPU Test (mit möglichst vielen Spielen) würde ich 720p UND 1080p begrüßen. Dann kann jeder die Zahlen interpretieren und die Schlüße für sich ziehen.

Bei Gamerelease, gerade wenn es quasi komplett GPU limitiert ist, reicht es, wenn man die Info hat, ab welcher CPU man die 60 fps erreicht (also hier grob 7700K). Da fast jeder auf einer GPU auf 2070 Niveau oder (viel) schlechter zockt, ist die CPU eigentlich wurscht. Erst eine RTX 2080 schafft 60 fps in 1080p(!) (wenn ich mir die PCGH Benches anschaue).

[gmb]

Wenn eine 2080 Ti (!!) in 1080p im "totalen" GPU-Limit ist, welche Relevanz haben dann die 720p Benchmarks? Ehrliche Frage?


Ja merkst du es nicht selber? Popeye bemängelt den Test im GPU Limit und du kommst an und findest es wunderbar :freak: Genau das meinte ich nämlich, schönes Beispiel. Hätte CB einen 720p Test gebracht, würden dann die GPU Limit Verfechter vorgekrochen kommen.

Ich verrate dir noch eine Sache: Es geht nicht nur ausschließlich um die Auflösung in CPU Tests. Es kommt auch immer mit drauf an, welche Stelle getestet wird. Es gibt in jedem CPU lastigen Spiel auch sehr GPU lastige Stellen.

PCGH:

Für die CPU-Benchmarks haben wir uns für eine andere Szene zum Testen entschieden. Während der GPU-Benchmark ausführlich Vegetation, Tessellation und Lichteffekte berechnen darf, konzentrieren wir uns beim Testen der Prozessoren darauf, massiv Streaming zu erzeugen.


An der Passage kann man schon erkennen, dass sich der Tester Gedanken darüber gemacht und sich den zusätzlichen Aufwand nicht scheut. Computerbase dagegen hat es sich einfacher gemacht, die haben eine Testzene für alles genommen, die wenig CPU Leistung erfordert.

[Lehdro]

Mal ein positives Beispiel für Techjournalismus:

Servethehome (https://www.servethehome.com/intel-performance-strategy-team-publishing-intentionally-misleading-benchmarks/) hat sich mal mit einem Subsektor von Intels Performanceclaims im Servermarkt auseinandergesetzt. Wenn das den roten Faden hinter Intels neuem Marketingteam darstellt, erleben wir die ganze unaufrechte Benchmarkcheaterei/manipulierei von früher wieder verstärkt.
[...] those folks have a performance strategy team sitting above them that is publishing articles like this that have misses that a reasonably prudent performance arbiter should see.
One can only conclude that Intel’s “Performance at Intel” blog is not a reputable attempt to present factual information. It is simply a way for Intel to publish misinformation to the market in the hope that people do not do the diligence to see what is backing the claims. Once one does the diligence, things fall apart quickly.

[Blediator16]

Mal ein positives Beispiel für Techjournalismus:

Servethehome (https://www.servethehome.com/intel-performance-strategy-team-publishing-intentionally-misleading-benchmarks/) hat sich mal mit einem Subsektor von Intels Performanceclaims im Servermarkt auseinandergesetzt. Wenn das den roten Faden hinter Intels neuem Marketingteam darstellt, erleben wir die ganze unaufrechte Benchmarkcheaterei/manipulierei von früher wieder verstärkt.

Endlich hat sich mal jemand dem Müll, den die neuen bei Intel um Shrout herum, angesehen. Intel fährt wieder die ekligsten Geschütze auf. Ist man von den beiden großen Konkurrenten nicht anders gewohnt.

Der Twitterthread vom Ursprungspost von Ryan Shrout:

https://twitter.com/ryanshrout/status/1191806131888246784

[Unicous]

Ich habe ja nichts dagegen, Fackeln und Mistgabeln auszupacken wenn es um Intels Marketing geht und hier ist es mehr als angebracht und ich bin auch sehr kritisch gegenüber Ryan Shrout eingestellt, aber... er hat den Artikel nicht geschrieben. Keine Ahnung ob er das an sich zu verantworten hat, als "Chief Performance Strategist", und ob er an den Tests beteiligt war, aber Fakt ist nun mal, dass Steven Collins den Artikel verzapft hat. Ich gehe davon aus, dass er als "Datacenter Performance Director" hier die Zügel in der Hand hält und Shrout eher für die Client-Seite zuständig ist.

[Denniss]

Mal schauen ob es der FTC schmeckt daß die eigentlich verpflichtenden Hinweise von Intel bezüglich Kompileroptimierung jetzt nicht mehr in den Dokumenten stehen sondern sich hinter gefühlt tausend Links und Folgelinks verstecken.

[Blediator16]

Mal schauen ob es der FTC schmeckt daß die eigentlich verpflichtenden Hinweise von Intel bezüglich Kompileroptimierung jetzt nicht mehr in den Dokumenten stehen sondern sich hinter gefühlt tausend Links und Folgelinks verstecken.

Gar nichts wird passieren. Maximal lautes Gelächter.

[SKYNET]

Endlich hat sich mal jemand dem Müll, den die neuen bei Intel um Shrout herum, angesehen. Intel fährt wieder die ekligsten Geschütze auf. Ist man von den beiden großen Konkurrenten nicht anders gewohnt.

Der Twitterthread vom Ursprungspost von Ryan Shrout:

https://twitter.com/ryanshrout/status/1191806131888246784

geil ist ja, das direkt unter dem post, das da steht:
https://twitter.com/Patrick1Kennedy/status/1191841705625997312

;D;D;D

[Unicous]

Das ist der Autor von dem Serve the Home Artikel?:confused:

Gibt übrigens ein Update. Intel behauptet, alles ganz anders und koscher nur ein paar unwichtige Verschreiber:

https://www.servethehome.com/update-to-the-intel-xeon-platinum-9282-gromacs-benchmarks-piece/

[Iscaran]

Mich würde nicht wundern, daß GROMACS auch hier wieder auf ZEN suboptimal läuft allein schon wegen der Intel MKL-Trickserei.

Stichwort: MatLab, NumPy....laufen ~200% langsamer auf Zen als auf Intel CPUs.
https://www.computerbase.de/2019-11/mkl-workaround-erhoeht-leistung-auf-amd-ryzen/

Oh: EDIT: Genau das hat man mit 2019.4 GROMACS ja gemacht - die Intel MKL so umgestellt (in GROMACS) daß sie immerhin per default AMD Prozessoren AVX2 zubilligt :-).
(siehe Twitterbeitrag P.J.Kennedy)

[SKYNET]

hatte intel vor 2-3 jahren nicht gegen AMD gestichelt, wegen geklebte CPUs? naja, anscheinend hatten die schon vor AMD sowas gemacht... aber blöd rumfotzeln:
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/51658-xeon-soma-geheimnisvolles-mcm-design-von-intel-aufgetaucht.html

[Opprobrium]

hatte intel vor 2-3 jahren nicht gegen AMD gestichelt, wegen geklebte CPUs? naja, anscheinend hatten die schon vor AMD sowas gemacht... aber blöd rumfotzeln:
Waren nicht sogar die ersten Dual Core CPUs von Intel zusammengeklebt verglichen mit den Athlon 64 X2, der ein "echtes" Multicore Design war?

[Denniss]

Yep, die Heizöfen Pentium D mit dem doppelten Herz

[24p]

Das waren die Core2Quads. Die CoreDuos waren "echte" 2-Kerner.

[SKYNET]

aber jetzt gehts ja um "aktuelle" core architektur... dürfte ja ca. 6. gen gewesen sein, vor 4 jahren

[Lehdro]

eINDw7zH5dk
Adored nimmt wieder Intels Marketing und vorallem Ryan Shrout in den Focus. Er zeigt auch potenzielle Verstöße Intels gegen das FTC Urteil von 2009 auf.

[reaperrr]

Nervt es eigentlich noch jemand, dass bei der aktuellen 3DCenter-Umfrage (https://www.3dcenter.org/umfrage/wie-ist-der-ersteindruck-zu-intels-cascade-lake-x) zum Thema Performance die Option "... primär gegenüber Ryzen 9 einfach nicht ausreichend besser." heißt, obwohl selbst der 10980XE gegen den 3950X bereits sowohl in Anwendungen als auch Spielen im Durchschnitt verliert?

Mich nervt einfach, dass das "nicht ausreichend schneller" impliziert, CCL-X wäre im Durchschnitt etwas schneller, was ja nun nachweislich nicht der Fall ist.

[taddy]

Nervt es eigentlich noch jemand, dass bei der aktuellen 3DCenter-Umfrage (https://www.3dcenter.org/umfrage/wie-ist-der-ersteindruck-zu-intels-cascade-lake-x) zum Thema Performance die Option "... primär gegenüber Ryzen 9 einfach nicht ausreichend besser." heißt, obwohl selbst der 10980XE gegen den 3950X bereits sowohl in Anwendungen als auch Spielen im Durchschnitt verliert?

Mich nervt einfach, dass das "nicht ausreichend schneller" impliziert, CCL-X wäre im Durchschnitt etwas schneller, was ja nun nachweislich nicht der Fall ist.

Nein, weil die Umfragen ein festes Schema haben, um sie langfristig zu vergleichen.

Davon ab ist Erbsenzählerei nur selten sinnvoll

[Loeschzwerg]

Wirklich sinnvoll ist die Umfrage bezüglich Workstation Hardware hier im Forum eh nicht, da greifen Privat nur jeweils eine Hand voll Enthusiasten zu und das restliche Ergebnis wird stark durch Fanboys verfälscht.

[SKYNET]

komisch, sowas hast du nie gesagt, wenns um die 2066er plattform von intel ging....

[Loeschzwerg]

Was hat das jetzt mit 2066 zu tun? Die Aussage gilt völlig allgemein.

[Complicated]

Er kritisiert auch nicht die Aussage, sondern deren Zeitpunkt. Auch Leonidas selber fängt erst jetzt an sich über die "Psychologie in Umfragen" ausschweifend auszulassen, seit AMD bei solchen immer schon unnützen Umfragen, plötzlich den Marketingvorteil und Hype auf seiner Seite hat. Dass die Umfragen aber genau das abbilden, was bei Mindfactory über den Tresen geht, das entgeht anscheinend jedem. 3Dcenter ist nun mal ein Retail-Forum und kein OEM-Forum.

[Complicated]

Erklärungsversuche von Intel oder von dem Autor?
https://www.computerbase.de/2019-12/intel-cpu-10-7-5-3-2-1.4-nm/

Bei diesem Abschnitt wird mir nicht ganz klar, ob hier Intels PR diese Aussage getätigt hat oder ob der Schreiber seine eigene (grundfalsche) Interpretation hier einfließen läßt.
In Fall Nummer 1 wäre eine Recherche durch den Autor hilfreich gewesen, in Fall Nummer 2 hätte die Recherche dazu geführt, dass man sich nicht zum PR-Marketinginstrument von Intel macht, sofern das nicht beabsichtigt war.
So ging Intel ursprünglich davon aus, auch heute nur die Hälfte an Apple-Modems zu produzieren, doch Apple warf Qualcomm raus und Intel wurde einziger Zulieferer. Hinzu kam, dass man unbedingt alle Chipsätze auf 14 nm in den eigenen Werken fertigen musste, was die Kapazitäten extrem forderte. Die im Jahr 2019 geschaffenen zusätzlichen 25 Prozent mehr Kapazität verpufften so bereits fast vollständig, mehr CPUs konnten letztlich kaum gebaut werden, weshalb die Probleme in dem Bereich nun seit fast eineinhalb Jahren andauern und auch in naher Zukunft weiter bestehen werden. Deshalb will und muss Intel auch 2020 die Kapazität weiter erhöhen.
Daß Sage und Schreibe 25% der Kapazität auf Apples Modems für 5G (und Chipsätze) verpufften, und Apple dann diese doch lieber bei Qualcomm kaufte, ist ja eine ganz nette Story, doch mit der Realität dürfte das mal überhaupt nichts zu tun haben. Da Apple die Sparte gekauft hat, sollte dann ja jetzt sofort ein relevanter Teil dieser 25% Kapazität frei werden - doch davon ist nichts zu sehen, eher ist der Lieferengpass noch problematischer geworden, laut OEMs.
Sogar Dell geht Intel nun öffentlich an.
Dell will AMD evaluieren — Intels Lieferschwierigkeiten bis Ende 2020? (https://www.planet3dnow.de/cms/53165-dell-will-amd-evaluieren-intels-lieferschwierigkeiten-bis-ende-2020/)
Nachdem Dell zuletzt seine Umsatzprognose senken musste und dafür unter anderem die Lieferschwierigkeiten von Intel verantwortlich machte, gibt Sweet nun an, dass man nicht vor dem zweiten Halbjahr 2020 mit einer Verbesserung bei Intel rechnen würde.

1. Apple hat diese Modems niemals bekommen, sie wurden sogar bis nach 2020 verschoben.
Apple musste diese bei Qualcomm kaufen um Produkte mit 5G zu fertigen.
2. Apple hat daraufhin Mitte dieses Jahres die komplette Modemsparte von Intel gekauft und produziert diese Modems nun selber, nur nicht bei Intel.

Wie man dies im richtigen Kontext schreibt, kann man hier nachlesen:
https://winfuture.de/news,112720.html
Intel lieferte Modems für das iPhone 11 - bei 5G war Scheitern absehbar
Intel habe Milliarden investiert, tausende Mitarbeiter engagiert, mehrere Firmen übernommen und "innovative Produkte auf Weltklasse-Niveau" entwickelt, die letztlich auch in Geräten wie dem Apple iPhone 11 landeten. Letztlich habe Intel aber keine Chancen mehr gesehen, die künstlichen und unüberwindbaren Barrieren im Markt zu überwinden, die Qualcomm mit seinen wettbewerbsschädlichen Aktivitäten geschaffen hatte.

Intel sei dadurch gezwungen worden, aus dem Markt für Mobilfunkmodems auszusteigen und seine entsprechenden Geschäftszweige mit "Milliardenverlusten" abzustoßen. Dass Intels 5G-Modems schlichtweg weit von der Marktreife entfernt waren und anders als die Chips von Qualcomm noch nicht über das Stadium der Prototypen hinaus kamen, verschweigt der Konzern dabei.

Anders als Qualcomm hatte Intel bis zuletzt keine einsatzbereiten 5G-Produkte im Sortiment - und es wird wohl auch noch bis 2021 dauern, bis Apple die zugekauften Produkte so weit entwickelt hat, um sie anstelle von Qualcomm-Modems in seinen iPhones zu verwenden. Unterdessen muss sich Qualcomm durchaus vorwerfen lassen, dass man auf höchst agressive Art und Weise versucht, den Markt für Mobilfunkmodems zu kontrollieren.

Würde mich doch mal interessieren wie viel, von dem immer wieder kolportierten riesigen R&D Budget, bei Intel für solche Sachen draufgehen. Irgendwo müssen die Milliarden ja her gekommen sein, die zu keinem fertigen Produkt geführt haben und versenkt wurden.

Edit:
Bei diesem Satz musste ich allerdings schon mal nach drausen gehen und schauen ob ich noch auf dem richtigen Planeten bin:
Man sei bei 10 nm nun an dem Punkt angekommen, an dem man vor dem eigenen Zeitplan liege, erklärte er zu der Thematik abschließend.
Relativismus vom feinsten. Welcher Plan ist das denn der hier im Zeitplan ist? Der von letzter Woche im Meeting?

[Erbsenkönig]

Hab gerade von heise ne E-Mail erhalten: Temporär gibts die digitale Ausgabe auf das Print-Abo oben drauf wg Corona.

[Raff]

Finde ich gut. :up: Klassischer "Medienbruch", aber besser so, als gar kein Heft bzw. Leute draußen in Gefahr.

MfG
Raff

[sei laut]

In der aktuellen c't steht noch, dass sie es machen, falls die Post nicht mehr so funktioniert wie gewohnt. Wobei man vielleicht auch den Moment nutzt, das digitale Abo schmackhaft zu machen. :D

[Menace]

@Raff: Wie ist eigentlich eure Sicht der Dinge zu Readly? Bezahlung in Ordnung oder eher bittere Notwendigkeit?

[Schnoesel]

Wieder mal Intel aber schön von GN:

https://www.youtube.com/watch?v=DA6pq4vj4lI

Min 15:45. Warum kann man hier Videos nicht an ner bestimmten Stelle einfügen?

[y33H@]

t=15m45s ;)

https://www.youtube.com/watch?v=DA6pq4vj4lI&t=15m45s

[Schnoesel]

Ist mir schon klar aber ich wollte es ja an dieser Stelle direkt einbinden mit dem Forencode. Wenn du mir sagst wie das geht wäre mir geholfen.

[Screemer]

das geht nicht. der yt-tag unterstützt hier keine timestamps.

[Complicated]

;D Ein Kommentar:
60% of advertisment materials are designed to be internal guidance

Edit: bei mir hat er funktioniert mit Marcs Link.
Edit2: ok, war auf das einbinden bezogen :)

[aufkrawall]

Schon gewusst? 1000Hz Polling Rate sind Müll:
https://www.computerbase.de/2020-10/razer-gaming-maeuse-8000-hertz/
In Shootern wird der Vorteil dann selbst auf einem 60-Hertz-Bildschirm weiter spürbar...
Das muss eigentlich stimmen, denn so einen Bullshit kann sich doch niemand ausdenken. ;D

[Schnoesel]

Klar ich sehen täglich wie mich all die ProGamer mit ihren 240Hz Monitoren und Ultra Gaming Devices in BF5 fertig machen ... nicht. Wenn du scheiße bist bleibst du scheiße egal wie wieviel Hz du hast. Ich spiele derzeit mit 70-90 Fps ... geht auch.

[Complicated]

Bei so etwas rollen sich mir die Fussnägel:
https://www.computerbase.de/2020-10/cpu-marktanteile-steam-amd-25-prozent/
Da wird Steam als Quelle für CPU-Marktanteile genommen. (und zudem auch ohne Klarstellung über die fehlerhafte Statistik vom Grundsatz her und die Methodik wie die Zahlen zustande kommen)

"CPU-Marktanteil" bezeichnet das was über die Ladentheke geht in einem spezifischen Zeitraum und nicht wie viele Zocker sich aktuell mit welchem System einloggen.

[Poook]

Die Methodik die Steam benutzt ist vollkommen korrekt für das was sie gedacht ist. Die Zahlen sind für Spieleentwickler gedacht damit die wissen auf welchen Systemen aktive Spielekäufer spielen und hierdurch zu wissen auf welche Hardware hin entwickelt werden muss. Die Zahlen die in den Medien gezeigt werden ist nicht alles was Steam diesbezüglich liefert, der Rest muss aber bezahlt werden.

Richtig ist aber dass dies nicht den aktuellen Marktanteil der Verkäufe widerspiegelt, was Steam auch nie behauptet hat.

Die totalen Verkaufsahlen sind für Spieleentwickler uninteressant da Hardware die in Business oder Miningrechner geht sich nicht in Spieleverkäufen niederschlägt, die Daten der Steamsurvey allerdings sind ein guter Indikator.

[Complicated]

Es geht aber um einen Artikel der das CPU-Marktanteile nennt. Wir schreiben über das was Journalisten behaupten und nicht was Steam behauptet.
Und die Steamsurvey sind ein schlechter Indikator für irgend etwas, was mehrfach schon nachgewiesen wurde (von einem Tag auf den anderen 1 Mio Chinese hinzugefügt führten zu 7% Marktzuwachs bei Windows 7 z.B.)

[Poook]

Mir ist klar dass der Artikel schlecht ist, dass hat aber nichts mit Steam zu tun. Die zusätzlichen 1 Millionen Chinesen in der Survey sind klar ausgewiesen und die Spieleentwickler können bei Steam die Daten kaufen welche Hardwareklasse wieviel Geld in welchem Zeitraum für welche Art von Spielen ausgegeben hat. Das ist die beste Informationsquelle über den aktuellen Zustand der Kundschaft die der Industrie zur Verfügung steht. Das die Medien diese Daten für etwas missbrauchen für die diese nie gedacht waren liegt nicht an der Survey.

Es ist sehr wohl für die Entwickler wichtig dass da ein riesiger Anteil an Windows 7 Nutzern in China ist, ob das irgendwas mit den aktuellen Verkaufszahlen von Windows zu tun hat ist für deren Geschäft schnurz egal.

[Complicated]

Die "beste" Quelle heißt nicht, dass diese Daten auch so korrekt sind -hauptsache Balken? Es sind dort mehr Belgier als Inder gelistet - schau dir einfach mal die Userzahlen nach Ländern an und die Löcher werden offensichtlich. Aber erneut: das ist hier nicht einmal annähernd das Thema, auch nicht Entwickler-Bedürfnisse - siehe Threadüberschrift.

[Lehdro]

Es ist maximal als Fingerzeig zu sehen dass sich der Anteil an AMD Rechnern erhöht hat, mehr aber auch nicht. Warum die Presse aus diesen Zahlen immer so einen Wirbel macht verstehe ich aber auch nicht. Ist genauso mit den MF Zahlen - schön zu wissen, aber wirklich aussagekräftig über den Weltmarkt ist das halt auch nicht. Tendenzen wie die oben erwähnten kann man auch vom Passmark (lol) oder den Researchern ableiten die dafür sogar Geld kriegen und ihre Methodik eben nicht ständig ändern (JPR & Co.).

[Complicated]

Genau die selben Informationen journalistisch korrekt in einem Artikel verarbeitet:
Ryzen-Prozessoren: AMD übersteigt 25 Prozent CPU-Anteil auf Steam
https://www.heise.de/news/Ryzen-Prozessoren-AMD-uebersteigt-25-Prozent-CPU-Anteil-auf-Steam-4920876.html?wt_mc=rss.red.ho.ho.rdf.beitrag.beitrag

So geht das.

[Poook]

Die "beste" Quelle heißt nicht, dass diese Daten auch so korrekt sind -hauptsache Balken? Es sind dort mehr Belgier als Inder gelistet - schau dir einfach mal die Userzahlen nach Ländern an und die Löcher werden offensichtlich. Aber erneut: das ist hier nicht einmal annähernd das Thema, auch nicht Entwickler-Bedürfnisse - siehe Threadüberschrift.

Und wo ist da das Problem wenn angegeben ist woher die Daten stammen? Weiterhin ist die Bevölkerung der Region egal, die Ausgaben für Spiele in den Regionen ist die einzige relevante Größe für das für was diese Umfrage gedacht ist.

[Complicated]

Die Diskussion ist echt absurd. Du redest dir einfach ein eigenes Thema herbei, das nichts mit meinem Beitrag zu tun hat. Hier ist das einfach Off-Topic und du kannst deine Fragen gerne wo anders erörtern.

[dargo]

Die Zahlen sind für Spieleentwickler gedacht damit die wissen auf welchen Systemen aktive Spielekäufer spielen und hierdurch zu wissen auf welche Hardware hin entwickelt werden muss.
Selten so gelacht. ;D Bei fast 92% DX12 fähigen GPUs dürfte nichts mehr mit DX11 kommen. Oh wait...

[Blediator16]

I was kind of worried about next month, but AMD's put me at ease. No need to benchmark the Radeon RX 6000 series anymore, the red teams done it for us. I'll probably just game on the 6900 XT now, cheers AMDDaumen hoch

https://twitter.com/HardwareUnboxed/status/1322310234296131584

Weinen sie, weil evtl. ihr Bullshitjob in Gefahr ist?

*sorry an die Tester*

[Screemer]

And I'm pretty sure we'll get to see a few (sponsored) "previews" a couple of days before as well.

This is why this kind of bullshit needed to be nipped in the bud years ago. It just gets worse over time when nothing is done.
https://mobile.twitter.com/AdoredTV/status/1322312873608097792

Wtf? Wo waren die die letzten Jahren?

[y33H@]

https://twitter.com/HardwareUnboxed/status/1322310234296131584

Weinen sie, weil evtl. ihr Bullshitjob in Gefahr ist?

*sorry an die Tester*Ich habe das eher als humoristischen Tweet gesehen =) denn AMDs Werte sind mit Rage und SAM und ohne Raytracing, ergo gibt's da mehr als genug zu tun.

[Screemer]

Jimbo hat das aber wohl in den falschen Hals bekommen ;D

[Lehdro]

Wo ist deren Problem jetzt schon wieder? Natürlich stellen sie ihre eigene Benchmarks vor, warum denn auch nicht? Das lief doch bis jetzt bei jedem Launch von jedem Hersteller so ab (NV, AMD & NV). Dass das dann Herstellerbenchmarks sind, sollte aber auch jedem klar sein und somit eine gehörige Portion Skepsis erfordern.

Warum das immer in so ein Drama ausarten muss? NV gibt Exklusivbenchmarks/Teaser über 3rd Partys (Streamer, Techjournalisten) raus und Intel beauftragt gerne mal vorab "unabhängige" Tester um ihre Produkte ins rechte Licht zu rücken, aber wenn AMD mal mehr Benchmarkzahlen als üblich veröffentlicht, drehen alle am Rad. Lustig das mehrere Techtuber (zb der8auer) bei der Livecoverage quasi nach noch mehr Zahlen verlangt haben...jetzt ist es auch wieder falsch.

[Blediator16]

Ich habe das eher als humoristischen Tweet gesehen =) denn AMDs Werte sind mit Rage und SAM und ohne Raytracing, ergo gibt's da mehr als genug zu tun.

Zum Totlachen der Humor muss man schon lassen. Gar nicht passiv aggressiv. Ich glaube den Leuten geht es zu gut

[y33H@]

Gefühlt trifft das eher auf dich zu ^^

[Unicous]

Blediator ist dir langweilig?:confused:

[Complicated]

https://www.computerbase.de/2020-12/amd-radeon-rx-6900-xt-review-test/
Die Bezeichnung der verwendeten Navi-12-GPU („XTX“) hätte also auch dem Produkt gutgetan. Offensichtlich wollte AMD aber Nvidias 90er eine 900er gegenüberstellen.
Was für ein Unfug von manchen publiziert wird...

[Opprobrium]

https://www.computerbase.de/2020-12/amd-radeon-rx-6900-xt-review-test/

Was für ein Unfug von manchen publiziert wird...
Da muß man vor allem erstmal drauf kommen ;D

Und dann gleich den Großteil der ersten Artikelseite damit füllen. Das verdient schon fast Respekt.

[dargo]

Ach Gottchen, ein Zahlendreher. Ist jetzt nun wirklich kein Weltuntergang.

[Complicated]

Es geht nicht um den Zahlendreher, auch wenn er dem zitierten Satz das Sahnehäubchen verleiht.

[Lehdro]

Ich bin ja meist kein Fan von CBs Journalismus, aber da muss ich denen Recht geben: Die RX 6900XT ist eigentlich eine 6800XTX. Eine 6900XT hätte 32 GiB und Vollausbau verdient gehabt :)

Aber davon ab: In den Titel gehört das definitiv nicht und eigentlich auch nicht so prominent auf die erste Seite. Das kann durchaus in das Fazit mit rein, dann ists aber auch gut.

[Pirx]

its MechWOLLIer-style

[Opprobrium]

Eine 6900XT hätte 32 GiB und Vollausbau verdient gehabt :)
Das heben sie sich für die 6900XTX auf :D

[Complicated]

Das ist dann das verbesserte Marketing, das sich dann alle immer gewünscht haben von AMD, nicht wahr?

RX 6800, RX 6800XT und RX 6800XTX - na da gratuliere ich aber wenn man freiwillig seinem Top-Modell die "Eier" kastriert, damit es den höheren Preis nicht mehr rechtfertigt. Bloss nicht das was bei Nvidia funktioniert benutzen, damit man den Markt schneller durchdringt. (xx90, Titan, Ti)

Diese Art Marketing-Tips von Testredakteuren sind das Äquivalent, wie wenn man vorschlägt einen Teil der Shader freiwillig zu deaktivieren, damit diese in das Preis-/Leistungsgefüge rein passen. Das kann man wirklich nur aus sehr begrenzten Sichtweisen für gut/besser befinden.
Aus AMD Sicht ist das natürlich völliger Unfug der Millionen kosten kann.

[dargo]

del

[Screemer]

Kein Ahnung wo das am besten passt, denke hier ist es gut aufgehoben.

Läuft mit Nvidia. :uup:
https://youtu.be/wdAMcQgR92k
vielleicht im thread in dem das thema diskutiert wird: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=603763&page=19

[dargo]

Merci.

[Lehdro]

cEijVbnm7wg

Sehr interessante Einblicke von einem Insider (Dr. Ian Cutress @ Anandtech) in den ganzen Prozess der Beziehung zwischen AIBs und Reviewern. Sehr anschaulich und ausführlich. Dürfte viele hier überraschen.

[Erbsenkönig]

Sagt mal ist der Heise Leserservice auch so unglaublich langsam bei euch? Ich hab vor nun bald fünf Wochen eine Hochstufung auf das c't Plus Abo bestellt und seit dem nichts dazu gehört. Vor zwei Wochen den Service kontaktiert - Totenstille. Kann doch nicht sein, dass das so lange dauert...

[Lurtz]

Sagt mal ist der Heise Leserservice auch so unglaublich langsam bei euch? Ich hab vor nun bald fünf Wochen eine Hochstufung auf das c't Plus Abo bestellt und seit dem nichts dazu gehört. Vor zwei Wochen den Service kontaktiert - Totenstille. Kann doch nicht sein, dass das so lange dauert...
Oft sind da für die Abrechnung noch klassische Print-Vertriebe dahinter, die dann dem Onlinesystem irgendwie manuell mitteilen müssen, dass sich was geändert hat. Das sorgt meist für allerhand Probleme, Heise sind da nicht die einzigen.

[Blediator16]

AMD Ryzen 5000 ‘Zen 3’ desktop CPUs and X570 motherboards are said to have high failure rates and DOA, according to PowerGPU

https://www.igorslab.de/en/according-to-powergpu-should-show-high-failure-rates-on-the-dryzen-5000-zen-3-desktop-cpus-and-x570-motherboards/

Das, was er nie werden wollte? Einfach mal den Müll veröffentlichen wie es WTFTECH so gerne tut.

[Opprobrium]

AMD Ryzen 5000 ‘Zen 3’ desktop CPUs and X570 motherboards are said to have high failure rates and DOA, according to PowerGPU

https://www.igorslab.de/en/according-to-powergpu-should-show-high-failure-rates-on-the-dryzen-5000-zen-3-desktop-cpus-and-x570-motherboards/

Das, was er nie werden wollte? Einfach mal den Müll veröffentlichen wie es WTFTECH so gerne tut.
Es geht ja gar nicht unbedingt um das was, sondern um das wie.

Einmal den Tweet posten. Dann den Tweet nochmal zusammenfassen. Und dann den Tweet nochmal zitieren. Zum Abschluss den Tweet nochmal ausführlicher zusammenfassen.

wtf? :confused:

[-/\-CruNcher-/\-]

Naja igor sagt ja in den Videos selbst sein Smart Tweet ist immer am horchen und es zwitschert ja auch oft genug für updates das man dann natürlich auch viel scheisse auffängt und gewollte leaks ist wohl logisch.
Nichts anderes machen ja mittlerweile 80% der doch so fantastisch vernetzten Youtube techs mit ihren Exclusiv sourcen Hauptsache man kann mit irgendwas auf Sendung gehen.

Und hey das Journalisten nunmal dem Negativ Sensationalism fröhnen ist ja nichts neues und wenn Publikation X das hat dann brauch ich das auch ;)
So gesehen bleibt Igor seinem Genre ja nur treu und man muss ja nicht gleich alles glauben was man liest "Bild dir deine Meinung" aber bitte mit eigen Recherche ;)

[Lehdro]

Er macht bestimmt bald ein Video über das Thema in dem er dann lang und breit erklärt warum das alles Schwachsinn ist. Da schließt sich dann der Kreis. 2x Klicks für nichts. Und das vom ehemaligen "YT & Clickbait sind scheiße"-Igor. ;D

Ich lach mich da innerlich jedes mal kaputt. Nichts gegen seine Fachkompetenz, aber Integrität ist wohl nicht so seine Stärke (siehe auch das Gestänkere gegen der8auer).

[hlynska]

Ich lach mich da innerlich jedes mal kaputt. Nichts gegen seine Fachkompetenz, aber Integrität ist wohl nicht so seine Stärke (siehe auch das Gestänkere gegen der8auer).Also wenn ich mal das Ganze mal mit etwas Abstand Revue passieren lasse, hat eingentlich nur Roman sehr öffentlichkeitswirksam im Video gestänkert. Ein paar hornalte Posts von Igor in irgendwelchen Foren oder unter Videos sind doch Pillepalle.

Mir ist aber aufgefallen, dass das Video kurz nachdem kam, als Igor die aktuelle Kryonaut (mit Begründung) in einem Test als nicht mehr zielführend bezeichnet hatte und auf eine andere Paste gewechselt ist. War glaube ich ein Wasserblock-Review. Zufall?

So hat das auf beiden Seiten schon etwas Geschmäckle. Lautsprecher sind allerdings beide, nur die Haut ist bei Roman deutlich dünner. Kunststück, Igor ist nahrungstechnisch gefühlte drei Gewichtsklassen darüber. Dafür muss Roman sein Business immer wieder nachpäppeln. :D

[Lehdro]

So hat das auf beiden Seiten schon etwas Geschmäckle.
Nett das so aufzuziehen, Roman verteidigt sich (und seine Partnerin, nicht vergessen) gegen definitiv vorhanden Grenzüberschreitungen und du tust so als wäre dass das selbe als das was Igor da alles tat, das sind ja keine Einzelfälle gewesen, sondern häufige Vorkommnisse. So häufig dass das teilweise die Hauptdiskussion unter den betreffenen Videos war...
Du musst bedenken: Igor hatte schon immer eine sehr direkte Art, auch hier im Forum. Wohin das schlussendlich geführt hat wissen wir ja.

Zumal die ganze Sache mit Roman nur eine von vielen ist, er hat definitiv ein Problem damit Kritik sachlich und vorallem vom Ton her angebracht rüberzubringen. Ist mir zwar eigentlich wurscht was er da mit anderen CCs macht, allerdings wünsche ich mir dass er seine Energie lieber in den Fachbereich steckt und nicht in solche Nebensächlichkeiten. Dann kommen solche strunzdummen Artikel nicht mehr vor - oder man kann dem ganzen direkt Methode unterstellen. :rolleyes:

[-/\-CruNcher-/\-]

Also wenn ich mal das Ganze mal mit etwas Abstand Revue passieren lasse, hat eingentlich nur Roman sehr öffentlichkeitswirksam im Video gestänkert. Ein paar hornalte Posts von Igor in irgendwelchen Foren oder unter Videos sind doch Pillepalle.

Mir ist aber aufgefallen, dass das Video kurz nachdem kam, als Igor die aktuelle Kryonaut (mit Begründung) in einem Test als nicht mehr zielführend bezeichnet hatte und auf eine andere Paste gewechselt ist. War glaube ich ein Wasserblock-Review. Zufall?

So hat das auf beiden Seiten schon etwas Geschmäckle. Lautsprecher sind allerdings beide, nur die Haut ist bei Roman deutlich dünner. Kunststück, Igor ist nahrungstechnisch gefühlte drei Gewichtsklassen darüber. Dafür muss Roman sein Business immer wieder nachpäppeln. :D

Roman ist halt Jungspund und andere Generation es ging ja auch um andere Sachen aber lassen wird das sie haben es ausgestanden official ;)
Roman hat selbst zugegeben das er sich als Marketinghure sieht und weniger als Journalist und gut so, er hat immerhin rückrat und steht dazu ;)
Igor fand aus irgend einem Grund nicht gut, dass er Marry für sich herumschnipseln lässt, die ganze Sache war etwas konfus als ob er sich Sorgen macht das Roman Sie ausnutzt, aber ehrlich, wenn dann nutzen sich ja beide gegenseitig also von daher und wer hier wen gefischt hat ist ja auch noch so eine Frage dennoch ein interessantes Spielchen zumal ist Marry ja offiziell angestellt bei Roman.
Drama Baby Drama :D
Das die Haut bei Roman so dünn ist wage ich mal sehr stark zu bezweifeln aber genauso wenig ist das beim Fuchs der Fall ;)
Roman sollte sich endlich mal einen ordentlichen Ruck geben und in einem ihrer Produktionen mitmachen nicht immer nur Marry bei ihm damit kann er ja auch endgültig ein Zeichen setzen, das wir alle lernen sollten damit umzugehen und wir leben ja nicht in der Steinzeit und sollten da offener sein ;)
Ob Roman jemals das erreichen wird in den gewässern in denen er schwimmt als was Igor erreicht hat "time will tell" ;)

[Lehdro]

Entschuldigung, aber beim Versuch das zu Lesen habe ich mir direkt einen Schlaganfall attestiert :freak:

[Robot]

Und hey das Journalisten nunmal dem Negativ Sensationalism fröhnen ist ja nichts neues und wenn Publikation X das hat dann brauch ich das auch ;)

Nach 20 Jahren Online-Erfahrung kann ich euch aber sagen, dass das nicht nur die Schuld der Journalisten ist, sondern auch der Leser und vor allem Google/Social-Media!

Das Interesse an sachlich geschriebenen Artikel nimmt seit Jahren ab, während das Interesse an Klickbait immer weiter steigt. Social Media hat dem ganzen Schrott noch mal einen riesen Boost gegeben. Dieses ganzen Klick basierten Algorithmen verstärken es noch, das was viel geklickt wird geht nach oben und wird mehr geklickt.

Ein lustiges extremes Beispiel was ich immer erzähle ist wie vor Jahren Megan Fox als Tomb Raider im Gespräch war. Ich hatte dazu mal eine durchaus sachliche News verfasst und in den Kommentaren wurde dann ein schönes Bild von ihr gepostet (angezogen).

10 Kommentare später wurde irgendwann mal das Wort nackt erwähnt. Google hat dann sowohl die News als auch das Bild unter dem Keyword Megan Fox nackt einsortiert auf Platz 1 (damals war der Bilderalgo wohl noch nicht in der Lage Nacktheit zu erkennen). Die News war gut 6 Monate für 20% der gesamten Website Zugriffe verantwortlich.

Webseiten Zugriff verteilen sich sowieso nach einer
Pareto-Verteilung, 20% des Inhalt sind für 80% der Zugriffe verantwortlich usw.
Resultat: So was wie Chip 365... Es geht um ALLEs, weil irgendwas davon durch Glück dann vielleicht 30% des Traffic generiert.

Es sind aber nicht nur solche Geschichten, sondern auch berühmte Headlines wie "sie werden nicht glauben, was gestern mit Intel passiert ist" -> nichts, die einfach mal den Traffic dann verzehnfacht und in 5 Minuten geschrieben ist. Das gleiche findet mittlerweile bei YouTube statt. Die Leute klicken eben massenhaft auf so was. Da wird dann ein Test einer SSD veröffentlicht in der KEIN EINZIGE Benchmark zu finden ist. usw. Hauptsache es geht schnell.

Und nun hast du das Problem als Journalist, was machst du, bleibst du bei deinem sachlichen Schreiben und kriechest so vor dich hin und lebst von der Hand im Mund, oder spielst du das dämliche Spiel mit und machst auf "Sensationsreporter"

Du kannst 100 super Netzteil-Reviews haben in denen 1000ende Stunden Arbeit stecken um das beste Modell zu empfehlen, aber mit einer News wo du was explodieren lässt bekommst du die 1000 fache Aufmerksamkeit und damit die Kohle. Der Müll generiert Geld, das gute Zeug verschwindet.

Die Situation ist übrigens nicht besser geworden in den letzten Jahren sondern sie wird immer schlimmer. Wer die größte Klappe hat, kommt am weitesten, oft die Leute die leider die wenigste Ahnung haben.

Zum einen liegt das daran, dass es den Herstellern egal ist, zum anderen sind Marketing und PR in vielen Fällen mittlerweile so abgezockt oder inkompetent, dass sie einen Fake nicht von einem echten Test unterscheiden können oder wollen. Die können/wollen auch Fake-Youtube-Abos nicht von echten Unterscheiden, obwohl das in der Regel mal 30 Minuten dauert so was raus zu finden. Sie merken nicht mal wieso ein Youtube Kanal 100.000 Abos aber kaum Views hat.

Das ist eine endlose Spirale in der die Qualität immer weiter nach unten geht und der Müll immer mehr gepuscht wird. Das wird auch noch ewig so weiter gehen, bis die Leute endlich aufhören Schrott zu anzuklicken.

[Complicated]

Nach 20 Jahren Online-Erfahrung kann ich euch aber sagen, dass das nicht nur die Schuld der Journalisten ist, sondern auch der Leser und vor allem Google/Social-Media!
Ernsthaft - wo hat da ein Leser Schuld in deiner Geschichte?

Hier sind Mechanismen der Journalisten und Suchmaschine am Werk und sonst gar nichts. Ein Kommentar, der das Wort "nackt" beinhaltet, ist sicherlich nicht in irgendeiner Weise die "Schuld" eines Lesers für irgend etwas was da abläuft.
Dein Argument ist die Vorstufe zur Zensur, wenn du es auf dieses Weise formulierst.

[y33H@]

Der Leser klickt bei "nackt", ergo wird vom Algorithmus gepusht.

[Lehdro]

Der Leser klickt bei "nackt", ergo wird vom Algorithmus gepusht.
Aber die Suchmaschine hat eben offensichtlich den falschen Content gepusht, das ist der Punkt. Dieser Fakt springt einen ja quasi an, es war eben nichts nacktes verlinkt, sondern nur eine Wortkombination. Den Inhalt dahinter hat der Algorithmus nicht erkannt, dazu ist er zu "dumm", somit hat er die Suchanfrage falsch bedient, zumindest aus Sicht des suchenden Nutzers.

[Complicated]

Wenn man da dem Leser "Schuld" gibt, würde das heißen wir sollten uns dem Algorithmus anpassen. Das wird ja mit Uploadfiltern schon wunderbar vorgemacht - übel...
Zu wissen woran es liegt, bedeutet nicht, dass man sich dem als Leser/Kommentierender anpassen sollte.

Edit: Wie läuft das dann in der SEO? Wird die Foren-Modaration künftig angehalten die Triggerwörter von Google, die ein niedrigeres Ranking verursachen, zu zensieren? Das führt ganz sicher nicht in eine Richtung, die sich irgendein Anwender des Internets wünscht.

[Robot]

Ernsthaft - wo hat da ein Leser Schuld in deiner Geschichte?

Hier sind Mechanismen der Journalisten und Suchmaschine am Werk und sonst gar nichts. Ein Kommentar, der das Wort "nackt" beinhaltet ist sicherlich nicht in irgendeiner Weise die "Schuld" eines Lesers für irgend etwas was da abläuft.
Dein Argument ist die Vorstufe zur Zensur, wenn du es auf dieses Weise formulierst.

Das ist doch offensichtlich wo der Leser die Mitschuld trägt. Das Beispiel mit dem nackt sollte nur verdeutlichen wie viel Zugriffe so etwas anzieht, obwohl es zum Teil nicht mal die Suchanfrage des Users bedient. 10x ne "xy nackt" news bringt genauso viel Zugriffe wie 1000000 herausragende Doktorarbeiten.

Was glaubst du worauf die Suchmaschinen getrimmt sind? Dem Leser das zu zeigen was keiner klickt ? Google verdient an jedem Klick Geld, die schicken die Leute da hin wo am meisten geklickt wird. Nicht dahin wo der User mit dem Inhalt das beste bekommt.

Google ist ja zum Beispiel auch nicht in der Lage einen gefakten Test von einem echten zu unterscheiden, oder den Wahrheitsgehalt einer News zu erkennen.

Das ist ja auch zum Beispiel so eine Sache. Wenn auf Schrott Inhalten mehr auf die Werbung geklickt wird, dann schickt man die Leute doch besser dahin als auf gute Inhalte, um Geld zu machen.

Der Leser ist in so fern schuld, weil er den MÜLL anklickt! Wenn niemand auf die Klickbait scheiße klicken würde, dann würde es die nicht geben. So einfach ist das. Es wird das produziert was die Leser anklicken, das kannst du jetzt glauben oder nicht glauben, aber so ist es. Was glaubst du wieso das Internet voll mit Porn ist, weil die Leute es wollen.

Ein gutes Beispiel dafür ist auch Werbung. Der User hat zum Beispiel mit den füßen und Adblockern abgestimmt, dass er Popups und Overlays, so richtig sch... findet. Und gibts die noch, nein so gut wie gar nicht mehr. Die Firmen die das angeboten hatten groß, sind alle verschwunden. Mal eine Sache wo die Leser es richtig gemacht haben.

Würden die Leute nur noch nach hoch intellektuellen und herausragenden Sachen suchen und den Rest ignorieren, würde der auch verschwinden, weil es sich einfach nicht lohnen würde.

Anderes Beispiel. Letztens gab es eine Experiment eines Youtubers, der eine Zusammenstellung seiner besten und schlechtesten Videos gemacht hat. ich find das jetzt gerade leider nicht mehr, aber resultat:

Die Leute haben sich fast nur für die schlechtesten Videos interessiert.

Du kannst das auch auf Zeitschriften übertragen. Geh zum Kiosk, was sind die Zeitschriften, die sich noch am besten verkaufen. Genau nicht die Fachmagazine sind es, sondern Bild der Frau und andere Klatschblätter.

Der Leser hat also sehr wohl eine "Mitschuld". Wobei ich natürlich auch sage, dass der große Teil der Schuld eher auf die Algorithmen und die Journalisten fällt, die genau diese ausnutzen um maximalen Profit draus zu schlagen, weiß egal was sie schreiben.

[Complicated]

Der Leser ist in so fern schuld, weil er den MÜLL anklickt! Wenn niemand auf die Klickbait scheiße klicken würde, dann würde es die nicht geben. Wie schräg ist denn dieses Argument? Wenn plötzlich tausende von Pornosuchenden in einem Artikel landen den sie nicht sehen wollten ist der anklickende Schuld :freak: - klickbait produzieren Journalisten und die Suchmaschine und nicht die Leser. Das nervt lediglich wenn man nicht den Inhalt zu lesen bekommt, was in einer Überschrift oder in den Suchergebnissen steht.
Warum ist plötzlich Nacktfotos von Megan Fox sehen zu wollen verwerflich?
Ein gutes Beispiel dafür ist auch Werbung. Der User hat zum Beispiel mit den füßen und Adblockern abgestimmt, dass er Popups und Overlays, so richtig sch... findet. Und gibts die noch, nein so gut wie gar nicht mehr. Die Firmen die das angeboten hatten groß, sind alle verschwunden. Mal eine Sache wo die Leser es richtig gemacht haben.
Hätte man das nicht wie gestört und bis zum erbrechen, um auch ja den letzten cent noch auszulutschen, überall auf der Webseite verpflastert, wäre es wohl auch nicht so weit gekommen.

Ganz abgesehen davon, dass Drittcontent ausgeliefert wird, der oft virenverseucht ist, ohne was drum zu geben. Wo sind die selbst gehosteten und gecheckten Werbungen, die man gerne einblendet um eine Seite zu unterstützen, abgeblieben?

Die einzige Schuld des Lesers ist, dass er sich nicht um die idiotischen Geschäftsmodelle der Content-Anbieter kümmert. Das ist auch nicht seine Aufgabe. Muss ich beim Metzger, Bäcker und im Restaurant auch nicht tolerieren, wenn ich mich unwohl fühle.

[Robot]

Edit: Wie läuft das dann in der SEO? Wird die Foren-Modaration künftig angehalten die Triggerwörter von Google, die ein niedrigeres Ranking verursachen, zu zensieren? Das führt ganz sicher nicht in eine Richtung, die sich irgendein Anwender des Internets wünscht.

Zensieren ist doch total kontraproduktiv. Man lässt natürlich jeden Müll im Netz! Denn jeder Schrott könnte ja noch Zugriffe anziehen.

Schau dir doch die ganzen Fake-Amazon-Test-Link-Websites an, die machen nichts anderes als die Top-Ten von Amazon zu jedem Thema zu nehmen dazu fake Tests zu schreiben um dann als Empfehlung den Amazon link zu setzen und die Provision zu kassieren. Und es funktioniert, die werden immer mehr. Es gibt ganze Unternehmen, die sind nur darauf spezialisiert solche Webseiten zu produzieren.

Ich würde dort NIE auf einen Link klicken, never ever. Aber 90% der Leser im Netz verstehen das halt überhaupt nicht. Die Klicken, die Webseite verdient sich dran dusselig und macht immer mehr von dem Schrott.

Du kannst ja mal zwei Foren starten, eins da zensierst du und löscht Spam und Müll. Im anderen lässt du einfach ALLES stehen und optimierst die Titel und dann warte mal 1 Jahr, welches Forum größer ist.

Was ich nur sagen wollte, es liegt nicht nur an den Journalisten, viele davon reißen sich für wenig Geld jeden Tag den Popo auf. Es gibt da wirklich viele gute, aber die gehen in der Masse von Schrott eben einfach unter und es wird leider nicht besser.

[Robot]

Warum ist plötzlich Nacktfotos von Megan Fox sehen zu wollen verwerflich?

Das ist überhaupt nicht verwerflich, das hab ich auch nie gesagt. Was ich gesagt habe, das wenn du aus versehen so etwas postest und in den Algorithmus kommst, kannst dir halt als Journalist überlegen. Reißt du dir jeden Tag den Arsch auf und produzierst tolle Sachen die keiner liest, oder machst halt 5 solche News?

Es ist leider echt traurig das die meisten Leute die Zusammenhänge einfach nicht verstehen. Ich hab doch nun echt genug Beispiele genannt, sollte doch klar sein was ich meine.


Hätte man das nicht wie gestört und bis zum erbrechen, um auch ja den letzten cent noch auszulutschen, überall auf der Webseite verpflastert, wäre es wohl auch nicht so weit gekommen.

Ich frage mich echt woher immer diese extrem negative Einstellung kommt, das Journalisten das alles nur aus Geldgier getan hatten. Schon mal drüber nachgedacht, das sie vielleicht einfach keine andere Wahl hatten die scheiße mitzumachen oder komplett aufzuhören?

Ich weiß das noch ganz genau wie das los ging mit diesen scheiß Layern. Ich hab die gehasst bis zum geht nicht mehr. Irgendwann war der Preis für einen layer 100x so hoch wie für einen Banner. Sprich die Option war. 1 Layer, oder 100 Banner zeigen.

Wenn du auf die Layer verzichtet hast, warst du eigentlich pleite. deswegen hatte die AUCH JEDER irgendwann mal, der Geld verdienen musste.
Zum Glück sind die ja recht schnell wieder verschwunden, weil die Leser weg geblieben waren und das war noch schlimmer als kein Geld ^^

Die Journalisten passen sich dem Markt halt auch einfach an. Schon mal gemerkt, dass auf kaum noch einer Webseite mit gutem Content Google Adsense läuft. Weil das eine Auktion ist, kann man da einfach mit dem Spam Webseiten nicht mehr konkurrieren, die sind immer billiger und mehr. Ergo schmeißen die meisten dann Adsense raus.

[y33H@]

Es leider so, dass sich hochwertiger Content relativ zu billigen Schund schlechter klickt - ergo wird vielerorts bedient, was die Masse der Leser anzieht ... hätte die Mehrheit kein Bock drauf, gäbe es davon weniger.

[Complicated]

Es ist doch die Frage ob man sich konkurrierend Webseite vs. Webseite versteht, oder ob man einfach bei seriöser Berichterstattung sein Publikum gezielt anspricht. Wozu sollte man diejenigen anlocken wollen, die sich nicht für hochwertige Inhalte interessieren und deshalb selber Schund veröffentlichen?

Ursprünglich war ein Suchindex dafür gedacht seine Interessen als Internetnutzer möglichst einfach zu finden - was wir jetzt sehen ist doch einzig und allein dem SEO, ganz und besonders der journalistischen Publikationen, zu verdanken. Damit hat man alle Suchmaschinen kaputt gemacht.

[Robot]

Es ist doch die Frage ob man sich konkurrierend Webseite vs. Webseite versteht, oder ob man einfach bei seriöser Berichterstattung sein Publikum gezielt anspricht. Wozu sollte man diejenigen anlocken wollen, die sich nicht für hochwertige Inhalte interessieren und deshalb selber Schund veröffentlichen?

Ursprünglich war ein Suchindex dafür gedacht seine Interessen als Internetnutzer möglichst einfach zu finden - was wir jetzt sehen ist doch einzig und allein dem SEO, ganz und besonders der journalistischen Publikationen, zu verdanken. Damit hat man alle Suchmaschinen kaputt gemacht.

1) Durch die tracking Algorithmen ist es heute fast egal ob ein Hersteller Werbung auf ner hochwertigen Seite veröffentlicht oder auf ner Spam webseite.

Der Leser geht auf ne Tech-Seite, (wo Werbung teuer ist, weil wenig Impressions) danach auf ne Spam-Webseite und bekommt dort dann die passende Werbung von Intel weil er vorher auf der Tech-Seite war. Die Tech-Seite generiert das Interesse, bekommt aber keinen Cent. Verdienen tut Google und der Spam.

Die neue Cookie Richtlinie könnte das wieder korrigieren, das wäre nicht schlecht.

2) Teurer Werbung korreliert nicht mit gutem Inhalt, sondern eher mit Zugriffen. Den Werbetreibenden interessierten nur wie viele Klicken wie viel Umsatz mache ich damit. Der Inhalt ist den meisten Werbetreibenden egal, solange es nix illegales ist.

Deswegen gibt's dann irgendwo auf ner kleinen Webseite nen super Artikel, wo kein Geld verdient wird, aber auf ner anderen Webseite den größten Schrott, der jede Menge Geld macht, weil da eben die "Views" sind.


3) Suchindex

ist doch einzig und allein dem SEO, ganz und besonders der journalistischen Publikationen, zu verdanken.

Das waren in der Regel nicht die "Journalisten" die mit dem Scheiß angefangen haben sondern spezielle Seo-Buden, die mit Contentfarmen den scheiß veröffentlicht haben. Echte Journalisten haben für so was eher keine Zeit.

Auch da kann ich euch eine schöne Geschichte erzählen. Ich hatte im Jahr 2004 oder so mal einen Fall, da hat ein SEO-Spammer den kompletten Inhalt meiner Webseite, also vor allem die News gegrabbt und dann auf seiner eigenen Webseite SEO-optimiert veröffentlicht. Und irgendwie hat der es geschafft, Google davon zu überzeugen das er das original ist. Seine Seiten sind in den Index gekommen und meine raus geflogen.

Das gab es sogar mal mit Foren. ich erinnre mich da an eine Seite, die hat einfach über RSS-Feed, das komplette Forum von CB, LUXX, TweakPC, HT4u und 3dCenter damals gegrabbt und ne ganze Zeit lang war die Seite fast in jeder Suche vorn und zugepflastert mit google ads. Zum Glück erkennt Google so etwas heute. Damals wars denen sch... egal.

Genau diese Leute sind es die das Netz kaputt gemacht haben, nicht "die Journalisten".
Natürlich gibt es auch Journalisten, denen das alles total egal ist, die wollen nur Geld machen, aber gut so was gibt es doch in jedem "Job".

Das nächste Problem werden übrigens automatisch schreibende Bots sein, die einfach jeden Tag tonnenweise an Schrott-Content generieren.
Banken usw nutzen die ja schon um über Aktienkurse zu berichten usw.

[-/\-CruNcher-/\-]

Nach 20 Jahren Online-Erfahrung kann ich euch aber sagen, dass das nicht nur die Schuld der Journalisten ist, sondern auch der Leser und vor allem Google/Social-Media!

Das Interesse an sachlich geschriebenen Artikel nimmt seit Jahren ab, während das Interesse an Klickbait immer weiter steigt. Social Media hat dem ganzen Schrott noch mal einen riesen Boost gegeben. Dieses ganzen Klick basierten Algorithmen verstärken es noch, das was viel geklickt wird geht nach oben und wird mehr geklickt.

Ein lustiges extremes Beispiel was ich immer erzähle ist wie vor Jahren Megan Fox als Tomb Raider im Gespräch war. Ich hatte dazu mal eine durchaus sachliche News verfasst und in den Kommentaren wurde dann ein schönes Bild von ihr gepostet (angezogen).

10 Kommentare später wurde irgendwann mal das Wort nackt erwähnt. Google hat dann sowohl die News als auch das Bild unter dem Keyword Megan Fox nackt einsortiert auf Platz 1 (damals war der Bilderalgo wohl noch nicht in der Lage Nacktheit zu erkennen). Die News war gut 6 Monate für 20% der gesamten Website Zugriffe verantwortlich.

Webseiten Zugriff verteilen sich sowieso nach einer
Pareto-Verteilung, 20% des Inhalt sind für 80% der Zugriffe verantwortlich usw.
Resultat: So was wie Chip 365... Es geht um ALLEs, weil irgendwas davon durch Glück dann vielleicht 30% des Traffic generiert.

Es sind aber nicht nur solche Geschichten, sondern auch berühmte Headlines wie "sie werden nicht glauben, was gestern mit Intel passiert ist" -> nichts, die einfach mal den Traffic dann verzehnfacht und in 5 Minuten geschrieben ist. Das gleiche findet mittlerweile bei YouTube statt. Die Leute klicken eben massenhaft auf so was. Da wird dann ein Test einer SSD veröffentlicht in der KEIN EINZIGE Benchmark zu finden ist. usw. Hauptsache es geht schnell.

Und nun hast du das Problem als Journalist, was machst du, bleibst du bei deinem sachlichen Schreiben und kriechest so vor dich hin und lebst von der Hand im Mund, oder spielst du das dämliche Spiel mit und machst auf "Sensationsreporter"

Du kannst 100 super Netzteil-Reviews haben in denen 1000ende Stunden Arbeit stecken um das beste Modell zu empfehlen, aber mit einer News wo du was explodieren lässt bekommst du die 1000 fache Aufmerksamkeit und damit die Kohle. Der Müll generiert Geld, das gute Zeug verschwindet.

Die Situation ist übrigens nicht besser geworden in den letzten Jahren sondern sie wird immer schlimmer. Wer die größte Klappe hat, kommt am weitesten, oft die Leute die leider die wenigste Ahnung haben.

Zum einen liegt das daran, dass es den Herstellern egal ist, zum anderen sind Marketing und PR in vielen Fällen mittlerweile so abgezockt oder inkompetent, dass sie einen Fake nicht von einem echten Test unterscheiden können oder wollen. Die können/wollen auch Fake-Youtube-Abos nicht von echten Unterscheiden, obwohl das in der Regel mal 30 Minuten dauert so was raus zu finden. Sie merken nicht mal wieso ein Youtube Kanal 100.000 Abos aber kaum Views hat.

Das ist eine endlose Spirale in der die Qualität immer weiter nach unten geht und der Müll immer mehr gepuscht wird. Das wird auch noch ewig so weiter gehen, bis die Leute endlich aufhören Schrott zu anzuklicken.
(y)

[Complicated]

Der Leser geht auf ne Tech-Seite, (wo Werbung teuer ist, weil wenig Impressions)
Da geht es doch schon los - die Werbung ist nicht teuer bei wenig Impressionen, da üblicherweise pro Impression bezahlt wird. Das "teure", das du so bezeichnest, ist die Werbefläche für den Webseitenbetreiber weil wenig Impressionen auch weniger Geld vom Werbenden einbringt.

Du sprichst von einem selbstgewählten Geschäftsmodell, da kann der Leser auch nichts dafür. Und wenn die Inhalte zu wenige Leute interessiert, dann ist es eben nicht die Lösung Schund zu publizieren, wenn man sich weiter Tech-Seite nennen will. Funktioniert nicht zum Geld verdienen? Dann die Seite dicht machen und fertig. Die Interessierten kommen wunderbar zurecht mit Ihrem Hobby, ohne dass jemand daraus Kohle zieht.

Das waren in der Regel nicht die "Journalisten" die mit dem Scheiß angefangen haben sondern spezielle Seo-Buden, die mit Contentfarmen den scheiß veröffentlicht haben. Echte Journalisten haben für so was eher keine Zeit.
Das ist Unfug - nachweislich haben die Verlagshäuser wie Bertelsmann, Springer und vor allem die Finanz-Journalie hier den größten Anteil an der "Monetarisierung" und SEO quasi erfunden. Die deutsche IT-Presse ist so weit hinterher, dass es schon peinlich ist, was vernünftige Geschäftsmodelle angeht. Wären sie vernünftig aufgestellt, würden nicht ein paar Youtuber, die hauptsächlich Gerüchte verbreiten, als Bedrohung wahrgenommen.

[-/\-CruNcher-/\-]

Das ist doch offensichtlich wo der Leser die Mitschuld trägt. Das Beispiel mit dem nackt sollte nur verdeutlichen wie viel Zugriffe so etwas anzieht, obwohl es zum Teil nicht mal die Suchanfrage des Users bedient. 10x ne "xy nackt" news bringt genauso viel Zugriffe wie 1000000 herausragende Doktorarbeiten.

Was glaubst du worauf die Suchmaschinen getrimmt sind? Dem Leser das zu zeigen was keiner klickt ? Google verdient an jedem Klick Geld, die schicken die Leute da hin wo am meisten geklickt wird. Nicht dahin wo der User mit dem Inhalt das beste bekommt.

Google ist ja zum Beispiel auch nicht in der Lage einen gefakten Test von einem echten zu unterscheiden, oder den Wahrheitsgehalt einer News zu erkennen.

Das ist ja auch zum Beispiel so eine Sache. Wenn auf Schrott Inhalten mehr auf die Werbung geklickt wird, dann schickt man die Leute doch besser dahin als auf gute Inhalte, um Geld zu machen.

Der Leser ist in so fern schuld, weil er den MÜLL anklickt! Wenn niemand auf die Klickbait scheiße klicken würde, dann würde es die nicht geben. So einfach ist das. Es wird das produziert was die Leser anklicken, das kannst du jetzt glauben oder nicht glauben, aber so ist es. Was glaubst du wieso das Internet voll mit Porn ist, weil die Leute es wollen.

Ein gutes Beispiel dafür ist auch Werbung. Der User hat zum Beispiel mit den füßen und Adblockern abgestimmt, dass er Popups und Overlays, so richtig sch... findet. Und gibts die noch, nein so gut wie gar nicht mehr. Die Firmen die das angeboten hatten groß, sind alle verschwunden. Mal eine Sache wo die Leser es richtig gemacht haben.

Würden die Leute nur noch nach hoch intellektuellen und herausragenden Sachen suchen und den Rest ignorieren, würde der auch verschwinden, weil es sich einfach nicht lohnen würde.

Anderes Beispiel. Letztens gab es eine Experiment eines Youtubers, der eine Zusammenstellung seiner besten und schlechtesten Videos gemacht hat. ich find das jetzt gerade leider nicht mehr, aber resultat:

Die Leute haben sich fast nur für die schlechtesten Videos interessiert.

Du kannst das auch auf Zeitschriften übertragen. Geh zum Kiosk, was sind die Zeitschriften, die sich noch am besten verkaufen. Genau nicht die Fachmagazine sind es, sondern Bild der Frau und andere Klatschblätter.

Der Leser hat also sehr wohl eine "Mitschuld". Wobei ich natürlich auch sage, dass der große Teil der Schuld eher auf die Algorithmen und die Journalisten fällt, die genau diese ausnutzen um maximalen Profit draus zu schlagen, weiß egal was sie schreiben.

So präsentiert man Netzteile heute den Jungen 99+ Sex Standard ;)
Mit viel Bedürnfis verpackt, aber moment wo ist das Netzteil :D
-Q2-9618GgI

Du musst einfach mal umdenken offen für experimente sein :D
Oder so schlau wie Kostadinov sein und dir ne Influencer Marionete aufbauen

Und irgendwann lassen wir die Nerd Bitches gegen einander antretten Audi vs Tesla sponsored by TesSonic ;)

[Robot]

Da geht es doch schon los - die Werbung ist nicht teuer bei wenig Impressionen, da üblicherweise pro Impression bezahlt wird. Das "teure", das du so bezeichnest, ist die Werbefläche für den Webseitenbetreiber weil wenig Impressionen auch weniger Geld vom Werbenden einbringt.

Du sprichst von einem selbstgewählten Geschäftsmodell, da kann der Leser auch nichts dafür. Und wenn die Inhalte zu wenige Leute interessiert, dann ist es eben nicht die Lösung Schund zu publizieren, wenn man sich weiter Tech-Seite nennen will. Funktioniert nicht zum Geld verdienen? Dann die Seite dicht machen und fertig. Die Interessierten kommen wunderbar zurecht mit Ihrem Hobby, ohne dass jemand daraus Kohle zieht.

Das ist Unfug - nachweislich haben die Verlagshäuser wie Bertelsmann, Springer und vor allem die Finanz-Journalie hier den größten Anteil an der "Monetarisierung" und SEO quasi erfunden. Die deutsche IT-Presse ist so weit hinterher, dass es schon peinlich ist, was vernünftige Geschäftsmodelle angeht. Wären sie vernünftig aufgestellt, würden nicht ein paar Youtuber, die hauptsächlich Gerüchte verbreiten, als Bedrohung wahrgenommen.

Du hast leider einfach aus der Praxis überhaupt keine Ahnung, sorry das ich das so sagen muss. Klar wird pro Impressions bezahlt, aber unabhängig von der Qualität des Inhalts!
Wenn ein Artikel wenig Impressions generiert und dazu viel Arbeitsaufwand hat, dann muss die Werbung darauf teuer sein. Generiert ein Artikel viel Impressions oder hat wenig aufwand (wie Spam), dann kann die Werbung billiger sein, damit sich das ganze rentiert.

Beispiel 1: Netzteitests. Ein Netzteiltest ist ein gigantischer Aufwand und verlangt Messgeräte, die bis an die 100.000 € kosten. Ich bin einer von grob so 3-4 Personen weltweit, die überhaupt solche Tests machen. Das ist ohne Sponsoren nicht zu finanzieren, weil hohe Produktionskosten, wenig Leser also wenig Werbeeinnahmen. Durch Werbung finanzierte Tests von Netzteilen sind UNMÖGLICH, deswegen machen das auch nur absolute Spinner wie ich, denen das Spaß macht, sicher nicht wegen des Geldes!

Beispiel 2: VGA-Tests. Die generieren massig Impressions, die will auch jeder machen und der Aufwand hält sich noch in Grenzen. Man braucht bisl Hardware, die es meist auch noch umsonst gibt. Das meiste ist Benchmark-Arbeitszeit und Hauptproblem ist dann an die Samples zu kommen. Die rentieren sich aber schon deutlich mehr.

Beispiel 3: Gerüchte Spam, Skandale usw. -> zero Aufwand, max 10-30 Minuten -> Massig Zugriffe. Mit den entsprechenden Connections also ein gutes Geschäftsmodell.


Und wenn die Inhalte zu wenige Leute interessiert, dann ist es eben nicht die Lösung Schund zu publizieren, wenn man sich weiter Tech-Seite nennen will.

Sorry, aber du verstehst es einfach nicht oder willst es nicht verstehen. Der Schund hat genausoviel Leser oder sogar mehr als die guten Artikel, bei erheblich weniger Aufwand. Was glaubst du wieso Chip.de die mit abstand größte Tech-Seite in Deutschland ist, wegen der Qualität der Artikel?

Ich hab das doch oben alles breit ausgelegt in zig Posts. Das Geld fließt nicht dahin wo der "gute Inhalt" ist.
Natürlich hast du recht und dann können alle sagen, ok dann hören wir eben auf. Dann hast du aber NUR NOCH SCHROTT! Herzlichen Glückwunsch!

[Robot]

So präsentiert man Netzteile heute den Jungen 99+ Sex Standard ;)
Mit viel Bedürnfis verpackt, aber moment wo ist das Netzteil :D

Du musst einfach mal umdenken offen für experimente sein :D
Oder so schlau wie Kostadinov sein und dir ne Influencer Marionete aufbauen

;D Beste Beispiel für das was ich oben gesagt habe, wieder ein Link mehr für das Video, wieder ein Signal für Youtube (eingebunden bei 3dcenter -> wichtig). Wieder ein Grund mehr für Youtube das video in Autoplay zu packen und anderen zu zeigen ;D

Ich will so was aber nicht machen, weil a) bin ich introvertiert und geh vor keine Kamera und b) hat so was für mich persönlich einfach keinen Wert. Dass die Welt das anderes sieht, das ist mir auch klar.

Complicated versteht das leider aber nicht, ich geb's auch auf es zu erklären jetzt. Wird ja nur Textwall hier ;)

[Complicated]

Du hast leider einfach aus der Praxis überhaupt keine Ahnung, sorry das ich das so sagen muss. Klar wird pro Impressions bezahlt, aber unabhängig von der Qualität des Inhalts!
Was für ein blöder Spruch - wo habe ich etwas anderes behauptet, als dass die Qualität egal ist? Nur weil du nicht einen Schritt weiter Verständnis erzeugen kannst, wie z.B. dass höhere Qualität auch automatisch ein kleineres Publikum bedeutet, denkst du ich habe keine Ahnung? Du argumentierst nur rund um ein Geschäftsmodell herum und schiebst dem "Leser" zu Unrecht die Schuld zu. IT ist ein special-interest und dafür muss man eben ein Geschäftsmodell bauen und nicht versuchen mit Masse an Klicks seine Gehälter zu bezahlen. Ist halt nicht tragfähig ohne Schund im Internet.
Nur wer sich für Schund entscheidet muss dann nicht herum heulen, dass er von den Enthusiasten links liegen gelassen wird.

Hochwertigere Tests habe ich immer schon in anderen Quellen gefunden als in der deutschen IT-Online-Landschaft. Wird ja auch nichts interessantes mehr getestet, das wichtig wäre. Vernünftige Mainboard-Tests anyone? Da wird ja nur noch aus Foren abgeschrieben wo User eigene Entdeckungen machen und mit der Community teilen.

[Complicated]

Complicated versteht das leider aber nicht, ich geb's auch auf es zu erklären jetzt. Wird ja nur Textwall hier ;)
Ich verstehe das sehr gut - nur bin ich nicht deiner kurzsichtigen Meinung.
Ich bin viel zu lange im IT-Business unterwegs um mich mit solchen Wischi-Waschi-Auf-einem-Auge-Blind Schuldzuweisungen abzufinden.

Du schiebst denen die Schuld zu, die am wenigstens für fehlerhafte Geschäftsmodelle können - dem Leser.

[Robot]

Ich verstehe das sehr gut - nur bin ich nicht deiner kurzsichtigen Meinung.
Ich bin viel zu lange im IT-Business unterwegs um mich mit solchen Wischi-Waschi-Auf-einem-Auge-Blind Schuldzuweisungen abzufinden.

Du schiebst denen die Schuld zu, die am wenigstens für fehlerhafte Geschäftsmodelle können - dem Leser.

Ich kann dir leider nicht mehr folgen, dass werbefinanzierter Journalismus ein fehlerhaftes Geschäftsmodell ist, hab ich mittlerweile auch schon mehrfach dargelegt und warum. Insbesondere wenn man auf Qualität wert legt. Aber ein anderes Geschäftsmodell gibt es aktuell nicht, weil payed content funktioniert nicht. Wenn dir eins einfällt kanns ja mal bescheid geben ;)

Ich hab dem Leser mit Sicherheit nicht die Hauptschuld zugewiesen, dass er eine Mitschuld trägt ist offensichtlich. Du bist es ja eher der quasi jede Verantwortung alleine den Journalisten unterjubeln will.

Wenn die Leser im Internet immer mehr Schund anklicken und lesen und anschauen und kommentieren, dann wird auch immer mehr Schund produziert, weil das eben den Profit generiert, so einfach ist das am Ende. Da kann man sich die Schuld hin und her schieben wie man will.

Es ist schon witzig du beschwerst dich das es keine guten Inhalte gibt, bist aber nicht breit dir von einem der das 20 Jahre gemacht hat sagen zu lassen wieso es die nicht mehr gibt!


IT ist ein special-interest und dafür muss man eben ein Geschäftsmodell bauen und nicht versuchen mit Masse an Klicks seine Gehälter zu bezahlen.

Das versuchen doch alle gerade... mehr oder weniger erfolgreich. Ich versteh nur nicht wieso du das dann auf der anderen Seite den Journalisten vorwirfst. Viele versuchen durchaus das beste was sie können draus zu machen.

Mainboard-Tests anyone?

Gabs früher bei HT4U und mir auch. Funktionieren nicht mehr aus genau obigen Gründen, die ich breit ausgelegt habe. Und da sind nicht die Journalisten schuld, die die gemacht haben. Intel und AMD geben dafür nicht mal ne CPU ab! Die geht an Chip, PCWelt und Co, weil die Chip 70 Mio Leser Reichweite hat (durch Inhalte wie "www.ch??p.de/video/Deshalb-hat-es-Vorteile-in-die-Dusche-zu-pinkeln-Video_116408509.html" usw)

Und JA, auch wenn ihr mit dem Kopf schüttelt und das nicht glauben wollt, das sind die Argumente wo ein Sample hin geht. Reichweite, wie die zustande kommt ist egal. Ob den "Test" später einer List oder nicht ist auch egal.

Wenn man mal was macht, hat man 7 Tage Zeit das hin zu rotzen oder man veröffentlicht den Test 2 Wochen später, dann liest ihn keiner mehr und er taucht auch nicht mehr in Google auf, weil schon 100 Spam Artikel davor stehen ;)

Die einzige Option das also wirklich zu machen wäre sich alles selbst zu kaufen und dann irgendwann zu veröffentlichen.... Da muss man nicht nur verrückt sein wie ich, sondern auch noch nen riesen Haufen Spielgeld haben... Wer hat das ?

[Complicated]

Ich kann dir leider nicht mehr folgen, dass werbefinanzierter Journalismus ein fehlerhaftes Geschäftsmodell ist, hab ich mittlerweile auch schon mehrfach dargelegt und warum.
Ich merke das, nur deine Schuldzuweisung an den Leser wirst du hier nicht zurück nehmen, schon klar. Du wirst umständliche Dinge erklären (auch noch mit fehlerhaften Bezeichnungen), die überhaupt nicht mit meiner Kritik an deiner IMHO fehlerhaften Schuldzuweisung an Leser korrelieren. Vielleicht liest du meine Beiträge einfach nochmal aufmerksamer und stellst dann fest wie weit du an mir und meinen Argumenten vorbei argumentierst.

Du sagst doch selber, die Leser haben Berichte gelesen und dann die Kohle beim nächsten Cookie-Stopp generiert. Hier gehts nur um entgangene Kohle, nicht um mangelndes Interesse der Leser.
Gabs früher bei HT4U und mir auch.
Sorry mir war nicht bewusst, dass du ebenfalls publizierst. Leider habe ich keine Ahnung wo "mir auch" ist.

Edit: Ah ok, ich habe eben einen Blick in dein Profil geworfen. Ja ich muss sagen, bei euch gab es gelegentlich wirklich lesenswertes mit Qualität.

[-/\-CruNcher-/\-]

@Robot
Igor macht Website Main Youtube nur zur Website Promo

Du willst die Jungen wieder auf deine Seite bringen dann musst du dort hin wo sie sind, du musst zeigen "hey wir leben auch noch"
Die kennen doch teils keinen guten Informativen Content mehr das wurde doch aus ihnen gelöscht aber vor allem Igor zeigt das da interesse da ist :)

Und ehmm Chip war niemals nur im Ansatz lese würdig schon seit deren Existenz ;)

[Robot]

Ich merke das, nur deine Schuldzuweisung an den Leser wirst du hier nicht zurück nehmen, schon klar.

Ich hab nie eine allgemeine Schuldzuweisung an Leser gemacht, ich hab immer gesagt es ist eine Kombination aus Lesern, Google, Socialmedia und Leuten (Journalisten) die das System ausnutzen.

Du hast das ganze dann quasi komplett auf die Leser gemünzt, weil du dich damit irgendwie angegriffen gefühlt hast. Ich hab nix gegen Leser, die können Lesen was sie wollen. Und du greifst hier auch komplett den Falschen an.

Ich bin voll auf deiner Seite auf der Seite der Leser und Enthusiasten, ich erkläre euch nur - oder versuche es - zu zeigen wieso es immer mehr Schund gibt und wo wie der Thread Titel so schön sagt die "Klemme zwischen Anspruch und Wirklichkeit" liegt.

ich hör jetzt aber auch auf, wenn einer ne spezielle Frage hat, kann er er mich ja fragen.

[Robot]

@Robot
Igor macht Website Main Youtube nur zur Website Promo

Das ist quatsch! Da kann ein Autoreifenhändler auch sagen Ich mach Reifenverkauf nur zu Promo, Montage ist mein Geschäft. ;D

Nichts gegen Igor, aber er gehört zu denen, die seine geschäftlichen Aktivitäten gerne als Hobby darstellen um seine Glaubwürdigkeit zu erhöhen. Das ja sowieso ein beliebtes Konzept in der Szene. Nur weil man mit einer Sache kein Geld verdient ist das lange noch kein "Hobby". Er könnte es vielleicht als "Werbung" für seine Webseite bezeichnen, das wäre sicherlich passender.

CB hat das auch ganz gerne gemacht. Die haben ja 10 Jahre lang behauptet die Webseite wäre nur ein Hobby, während sie google adsense premium partner waren ... damit ihnen die Leute im Forum und die 20 unbezahlten Moderatoren nicht aufs Dach steigen ;)

[Complicated]

Ich hab nie eine allgemeine Schuldzuweisung an Leser gemacht, ich hab immer gesagt es ist eine Kombination aus Lesern, Google, Socialmedia und Leuten (Journalisten) die das System ausnutzen.

Du hast das ganze dann quasi komplett auf die Leser gemünzt, weil du dich damit irgendwie angegriffen gefühlt hast.
Nein, ich widerspreche dir, dass der Leser hier irgendeinen Anteil daran hat. Das wiederholst du immer und immer wieder, und denkst es sei richtig.

Leute lesen auf was sie Bock haben und sind in keinerlei Form dafür zuständig, dass andere damit Geld verdienen. Gehts noch?

Es ist keine Kombination wo der Leser verantwortlich ist. Und weil du in Foren deine eigene mangelnde Anpassungsfähigkeit offen diesen Lesern zum Vorwurf machst, wirst du mit dieser Haltung auch nie ein dauerhaft tragfähiges Geschäftsmodel verstehen können.

Edit: Das agile Manifest ist kürzlich 20 Jahre alt geworden. Selbst die schwerfällige Großindustrie hat es mittlerweile adaptiert. Nur beim Journalismus (Wo es mehr Schrott als Qualität gibt, seit er existiert) wird gejammert, dass der Konsument sich falsch verhält. Es fehlt einfach die richtige Perspektive. Keine andere Branche versucht so vehement für den Status Quo Gesetze zu "lobbyieren" mit Verboten und Einschränkungen für ein eigentlich freies Medium.

Und gerade lese ich wie sich das Verlagswesen wieder 2,3 Mio. für etwas hat einverleibt, was niemand nutzen wird.
https://twitter.com/poprentner/status/1362651034489925633

[Robot]

Nein, ich widerspreche dir, dass der Leser hier irgendeinen Anteil daran hat. Das wiederholst du immer und immer wieder, und denkst es sei richtig.

Leute lesen auf was sie Bock haben und sind in keinerlei Form dafür zuständig, dass andere damit Geld verdienen. Gehts noch?

Es ist keine Kombination wo der Leser verantwortlich ist. Und weil du in Foren deine eigene mangelnde Anpassungsfähigkeit offen diesen Lesern zum Vorwurf machst, wirst du mit dieser Haltung auch nie ein dauerhaft tragfähiges Geschäftsmodel verstehen können.

Du drehst es hier einfach auf den Kopf was ich sage und sagst "dafür zuständig, dass andere damit Geld verdienen." Das sind Dinge, die ich so nie gesagt habe und die sich auch NULL aus meinen Ausführungen herauslesen lassen. Es sei denn mit der Absicht einen Strohmann zu bauen.

Ich sage Leser sind durch ihre Klicks dafür verantwortlich wo im Netz das Geld hin geht und wo nicht. Denn die Leser (und zum Teil Algorithmen) bestimmen selbst was sie Lesen und was sie klicken.

Du hast das jetzt einfach mal umgedreht auf "Ich würde sagen der Leser wäre verantwortlich dafür das der Journalist sein Geld bekommt". Das ist SCHWACHSINN und hat hier nie irgendeiner gesagt!

Leser (als Gruppe, nicht als Individuum) sind mit dafür verantwortlich was im Netz publiziert wird und was sich geschäftlich lohnt. Das ist einfach ein Spiel aus Angebot und Nachfrage wie überall. Wenn es keine Nachfrage nach etwas gibt, oder die Kosten zu hoch sind, dann verschwindet es weitgehend, außer manche machen es als Hobby -> Mainboard-Tests

Nur beim Journalismus (Wo es mehr Schrott als Qualität gibt, seit er existiert) wird gejammert, dass der Konsument sich falsch verhält.

Wer konsumiert denn den Schrott und macht ihn damit lukrativ? Warum hat denn die Bild die höchste Auflage, werden die Leute gezwungen die zu kaufen?
Denk mal drüber nach. Ich könnte dir hier noch 10000 Beispiele nennen, hab aber den Eindruck dass du an einer ehrlichen Diskussion nicht interessiert bist und nur den schwarzen Peter schieben willst. Daher spar ich mir das.

mangelnde Anpassungsfähigkeit ... mit dieser Haltung auch nie ein dauerhaft tragfähiges Geschäftsmodel verstehen können.

;D;D;D;D

LOL ich betreibe meine Webseite seit über 22 Jahren seit 1998 (erste 2 Jahre als Hobby) mit 3-4 Teilzeitredakteuren! Im Gegensatz zu anderen - auch großen Webseiten - bekommen die sogar Geld dafür und nicht nur Almosen oder kostenlose Hardware. Also verschon mich doch bitte mit tragfähigem Geschäftsmodell. Ich hab ein seit 20 Jahren tragfähiges Geschäftsmodell ohne mich an Hersteller zu verkaufen oder Fake-Scheiß zu veröffentlichen.

ich schreib hier zum Thema "Online-Journalismus in der Klemme zwischen Anspruch und Wirklichkeit" ....

Leute wie du verhindern leider jegliche ehrliche Diskussion zu dem Thema, andere mal darüber aufzuklären wo eigentlich das Hauptproblem liegt.

Daher bin ich jetzt auch wieder komplett raus hier. Sorry an die anderen.

[Complicated]

Du drehst es hier einfach auf den Kopf was ich sage und sagst "dafür zuständig, dass andere damit Geld verdienen."

Ich drehe gar nichts um - du sagst der Leser hätte Teilschuld und liegst einfach aus den dargelegten Gründen falsch. Wenn du was anderes sagen willst, dann halte an diese falschen Aussage einfach nicht fest mit immer langatmigeren Erklärungen, die sowieso nicht auf den Punkt kommen.

Wenn du 22 Jahre erfolgreich im Geschäft bist, was jammerst du dann hier? Wo das Hauptproblem deines Einkommensmodells ist, ist überhaupt nicht mein Thema, auch wenn du es mir die ganze Zeit aufdrücken willst. Es ist auch nicht das Thema dieses Threads.
Du bestätigst ledigliche die Überschrift.

[Complicated]

Anspruch und Wirklichkeit.
Ausgerechnet nach dieser Diskussion hier dann Werbung zu platzieren zeigt das ganze Problem in der Geisteshaltung der deutschen IT-Presse. Null Respekt.

[Screemer]

Null Respekt.
Den hast du nicht. Da muss ich dir leider Recht geben.

[Complicated]

Oh, sorry, dass dir meine Meinung respektlos erscheint - ich denke mein Bezug auf Eigenwerbung in diesem Thread ist eindeutig. Zum Thema beigetragen hast du nicht oder wo du bei mir Respektlosigkeit verortest. Bullshit-Bingo-Runde?

[Argo Zero]

Bitte beim Thema bleiben.

[Lehdro]

Als jemand der jahrelang für Rechtfertigungen und SEO Bullshiterei "seine Zahlen" optimieren musste, kann ich Robot eigentlich im großen und ganzen zustimmen. Das System war am Anfang gut gemeint, ist aber durch das zu verdienende Geld korrumpiert worden. Solange (als Beispiel) Google daran verdient dass der ganze Ablauf eben nicht 100% zielführend ist, wird sich da auch nichts groß daran ändern. Da können sich die Contenterstellenden als auch die Leser noch so aufregen, das System bleibt recht stabil. Erst eine flächenweite Komplettverweigerung seitens der Leser (zb wie bei Popups etc mit Adblocker) oder ein Eingriff von Seiten der Lobbyverbände oder Legislatur (siehe zb Linktax, Cookieregeln) wird eine Anpassung erzwingen. Die, wie wir wissen, aber nicht zwangsläufig positiv sein muss. Diese Aboflut für den kleinsten Scheiss auf jeder News/Contentseite ist quasi der Stand den wir in anderen Branchen schon überwunden glaubten - auch hier wird sich langfristig etwas herausbilden, was das ganze erträglicher (kostentechnisch für die Leser, zig dutzend unterschiedliche Einzelabos) als auch einträglicher (kann mir nicht vorstellen dass das lokale Käseblatt für die überteuerten Onlineabos ernsthaft viele Abonnenten bekommt) für den Großteil macht. Vielleicht so etwas in der Richtung des Brave Browsers, wo die "Rewards" viel zielgerichteter sind. Who knows, ist aber auf jeden Fall noch ein langer Weg.

[Leonidas]

Das Geld fließt nicht dahin wo der "gute Inhalt" ist.


Das Geld fließt dort hin, wo die größte Rassel ist, der größte Radau. War vor 2000J beim biblischen Marktplatz nichts anders - der größere Marktschreier gewinnt.

[Loeschzwerg]

Ja, so ist es leider. Mit der zunehmenden Vernetzung oder besser Verzahnung der Medien ist das nun eine extreme Echo-Kammer.

[mboeller]

Nach 20 Jahren Online-Erfahrung kann ich euch aber sagen, dass das nicht nur die Schuld der Journalisten ist, sondern auch der Leser und vor allem Google/Social-Media!

Das Interesse an sachlich geschriebenen Artikel nimmt seit Jahren ab, während das Interesse an Klickbait immer weiter steigt. Social Media hat dem ganzen Schrott noch mal einen riesen Boost gegeben. Dieses ganzen Klick basierten Algorithmen verstärken es noch, das was viel geklickt wird geht nach oben und wird mehr geklickt.

Ein lustiges extremes Beispiel was ich immer erzähle ist wie vor Jahren Megan Fox als Tomb Raider im Gespräch war. Ich hatte dazu mal eine durchaus sachliche News verfasst und in den Kommentaren wurde dann ein schönes Bild von ihr gepostet (angezogen).

10 Kommentare später wurde irgendwann mal das Wort nackt erwähnt. Google hat dann sowohl die News als auch das Bild unter dem Keyword Megan Fox nackt einsortiert auf Platz 1 (damals war der Bilderalgo wohl noch nicht in der Lage Nacktheit zu erkennen). Die News war gut 6 Monate für 20% der gesamten Website Zugriffe verantwortlich.

Webseiten Zugriff verteilen sich sowieso nach einer
Pareto-Verteilung, 20% des Inhalt sind für 80% der Zugriffe verantwortlich usw.
Resultat: So was wie Chip 365... Es geht um ALLEs, weil irgendwas davon durch Glück dann vielleicht 30% des Traffic generiert.

Es sind aber nicht nur solche Geschichten, sondern auch berühmte Headlines wie "sie werden nicht glauben, was gestern mit Intel passiert ist" -> nichts, die einfach mal den Traffic dann verzehnfacht und in 5 Minuten geschrieben ist. Das gleiche findet mittlerweile bei YouTube statt. Die Leute klicken eben massenhaft auf so was. Da wird dann ein Test einer SSD veröffentlicht in der KEIN EINZIGE Benchmark zu finden ist. usw. Hauptsache es geht schnell.

Und nun hast du das Problem als Journalist, was machst du, bleibst du bei deinem sachlichen Schreiben und kriechest so vor dich hin und lebst von der Hand im Mund, oder spielst du das dämliche Spiel mit und machst auf "Sensationsreporter"

Du kannst 100 super Netzteil-Reviews haben in denen 1000ende Stunden Arbeit stecken um das beste Modell zu empfehlen, aber mit einer News wo du was explodieren lässt bekommst du die 1000 fache Aufmerksamkeit und damit die Kohle. Der Müll generiert Geld, das gute Zeug verschwindet.

Die Situation ist übrigens nicht besser geworden in den letzten Jahren sondern sie wird immer schlimmer. Wer die größte Klappe hat, kommt am weitesten, oft die Leute die leider die wenigste Ahnung haben.

Zum einen liegt das daran, dass es den Herstellern egal ist, zum anderen sind Marketing und PR in vielen Fällen mittlerweile so abgezockt oder inkompetent, dass sie einen Fake nicht von einem echten Test unterscheiden können oder wollen. Die können/wollen auch Fake-Youtube-Abos nicht von echten Unterscheiden, obwohl das in der Regel mal 30 Minuten dauert so was raus zu finden. Sie merken nicht mal wieso ein Youtube Kanal 100.000 Abos aber kaum Views hat.

Das ist eine endlose Spirale in der die Qualität immer weiter nach unten geht und der Müll immer mehr gepuscht wird. Das wird auch noch ewig so weiter gehen, bis die Leute endlich aufhören Schrott zu anzuklicken.

Danke!

[Robot]

Das Geld fließt dort hin, wo die größte Rassel ist, der größte Radau. War vor 2000J beim biblischen Marktplatz nichts anders - der größere Marktschreier gewinnt.

Jo ein gutes Beispiel. Aber ich hab gerade noch was anderes, was ich mal gerne mitteilen kann um hier zu erklären wieso es zum Beispiel als "echtes Tester" so schwer geworden ist und immer weniger das machen.

Es passt auch super zum Thema "Klemme zwischen Anspruch und Wirklichkeit."
Vielleicht hat der eine oder andere ja dann etwas mehr Verständnis für Journalisten.

--
Man bekommt ein Stück Hardware zum Testen zugeschickt und fängt an und während des Testens tritt ein Problem auf, manchmal gern auch mehrere. Nun ist es nicht immer so, dass diese Probleme "eindeutig" sind. Und man hat in der Regel ja auch nur ein Sample und oft keine Vergleiche.

Als guter Journalist fragt man also beim Hersteller nach und sagt "Hier Problem XY, was ist damit, gibt es eine Lösung, weiteres Sample usw.". Dann geht die Diskussion los, immer die gleiche, was wie wo wurde getestet, welches Setup, die verrücktesten Sachen. Zum Teil geht es dann bis ins HQ nach Taiwan / China / USA, muss übersetzt werden usw. Dauert ewig!

Während die Nummer läuft, sieht man wie jeden Tag schöne neue "Tests" veröffentlicht werden, die das Teil in den Himmel loben, Youtube Videos erscheinen, die schön mit einem "durch Produktplatzierung unterstützt" versehen sind und so weiter.

Nach zum Teil Wochen hat man dann das Problem vielleicht gelöst, es X mal nachgetestet, der Hersteller hat es gefixed und man bekommt einen feuchten virtuellen Händedruck. Mal wird das Problem auch einfach komplett geleugnet und man steht da wie der Ochs vorm Berg. Hat oft nur die Wahl sich noch ein Produkt selbst zu kaufen - wenn das überhaupt geht - oder es einfach sein zu lassen.

Bis man dann endlich fertig ist, sind zum Teil echt 50 oder mehr "Reviews/Artikel/Videos/Advertorials" weltweit erschienene, oft 10-20 in Deutschland. Und wie es so schön heißt, den letzten beißen die Hunde (vor allem in Google und Social Media).

Und nun kommt das total perfide an dieser Situation.
1) durch die späte Veröffentlichung interessiert sich eh kaum noch einer für den Artikel. Er wird nicht mehr in Social Media verbreitet, von Herstellern sowieso nicht.
2) der Hersteller ist nicht gerade glücklich und schickt seine Sample eventuell lieber woanders hin, denn das Sample war "verloren" weil der Hersteller den Test ja zum "Launch" haben will.
3) (eigentlich das schlimmste) Nachdem der Leser 10+ Artikel findet, die alle sagen das Teil wäre super, glaubt kaum noch einer, dass es vielleicht doch nicht ganz so toll ist und hält den Autor für zu dumm. Oder das Problem ist sogar gefixed, und die anderen Reviewer haben nachträglich recht bekommen :freak:

Kurz gesagt man hat endlos viel Arbeit für NICHTs gehabt. Man hat weder die Leser aufgeklärt, noch Views gemacht, hatte eventuell noch Kosten und steht am Ende noch doof da. Selbst wenn einem das Geld egal ist, macht das einfach KEINEN Spaß!

Man hat also die Wahl seriös zu arbeiten oder einfach jeden Scheiß raus zu hauen und zu versuchen einen Skandal draus zu machen. das Ergebnis ist für den Leser entweder "Schrott reviews" oder eben Klickbait. Den Mittelweg zu finden wird immer schwerer.

Ein perfektes Beispiel aus der Praxis war bei mir mal ein Abit Fatality Board, bei dem bei Vollastbetrieb unter Prime, der länger als 1 Minute ging, die Spawas explodierten (also wirklich richtig mit BANG), weil ein falsches Bauteil eingebaut wurde. ABIT hat mir damals den Fehler bestätigt und das Teil dann getauscht, trotzdem gab es sofort endlos HOCHLOBENDE Reviews zu dem Board, und alle hatten das gleiche defekte Sample. Die haben es also nicht mal 1 Minute laufen lassen mit Vollast! Bis mein Ersatzboard da war, hat sich der Test nimmer gelohnt.

Anderes Beispiel sind übertaktete VGAs, wo sich nach längerem Betrieb und hoher Temp Bildfehler einstellen, gerade bei RAM OC hat man das durchaus öfter, wenn man von Hand testet und immer nur 10 -20 Sekunden Benchmarks macht und dann wieder pausen, dann sieht man so was gar nicht. Testet man aber richtig ausführlich, kommt man mit der Zeit nicht hin und bekommt keine Samples mehr.

Bei einem berüchtigten GPU-Anbieter bin ich mal aus der Sample-Liste geflogen weil ein dämlicher Beta-Treiberbug mein ganzes Test-System zerschossen hatte und ich deshalb den Test nicht am Launch Tag fertig hatte, sondern 2 Tage später.

Gerade vor kurzem hatte ich ein Netzteil, bei dem die standbyleitung fehlerhaft war und bei höheren Lasten komplett zusammen gebrochen ist. Und da der Supervisorchip über Standby versorgt wurde, ist die komplette Überwachung down gewesen. Bei einem Kurzschluss hat das NT immer wieder neu gestartet und weiter gefeuert. Das so was überhaupt vorkommen kann und in der Endprüfung nicht auffällt ist einfach unfassbar. Das Ding hätte man nur mit Ungenügend bewerten können.

Die "Reviews" gingen alle raus, die Award purzelten überall. Ich hab den Review bist heute nicht, weil mir keine Ersatzmodelle zugeschickt wurden und ich auch einfach keine Zeit mehr hatte, das X mal nachzutesten. Der Fehler dürfte aber sicherlich gefixed sein, sonst hat das Ding ne RMA-Quote von 50%

Ein schönes Beispiel gibt es auch von CB zur externen WD Black SSD, die überhaupt nicht mit USB 3.2 Gen 2x2 laufen wollte. Die haben dazu einen Artikel gemacht, und am Ende dann sogar geschrieben, wir haben keinen Bock mehr ^^ Mittlerweile ist der Fehler weg, hatte das Teil Monate danach mal bekommen.

Diese Fehler werden tatsächlich auch immer mehr und mehr, vor allem wenn man die Produkte sehr früh bekommt.
--

So nun aber genug gelabert :) Vielleicht versteht der eine oder andere ja jetzt besser wieso es alles ziemlich kompliziert geworden ist und die wirklich schönen guten und ausführlichen Reviews immer mehr verschwinden :)

Wem es nicht gefallen hat, der kann es ja einfach ignorieren ;)

[=Floi=]

Ich sehe schon, dass serösität belohnt wird. CB ist da ein super beispiel. Gamestar die andere seite, welche ich mittlerweile nicht mehr groß nutze.
Auf YT hat einer mal schön gesagt, dass 10000 echte fans besser sind, als 100000 kurzweilige.

Auch sieht man and en kommentaren sehr oft, wie gut die produkte wirklich sind. Ich lese bei CB zu 70-80% nur noch die kommentare und oft weniger die artikel, weil diese meinungen oft direkter sind.

[Skysnake]

Diese Fehler werden tatsächlich auch immer mehr und mehr, vor allem wenn man die Produkte sehr früh bekommt.
Ja es gibt immer mehr Banaenware die erst beim Kunden reift. Selbst bei Servern sieht man immer mehr Dreck wo man sich fragt wie das jemals passieren konnte.

Server die unter spezieller Last nach Sekunden aus gehen.

Server die mit 250MHz Booten und das dann sich ansonsten alle Frequenzen Faktor 10 kleiner sind als normal

Server, die unter bestimmter Last einfach abschmieren.

Und so geht es halt gerade weiter...

Ich frage mich da teilweise echt, warum die großen Seiten nicht die schlechten Erfahrungen berichten und sie Tests zum Zeitpunkt halt raus hauen wenn sie raus dürfen. Klar man macht sich keine Freunde befinden Herstellern, aber gegen die YT und social Media Lobhudel bitches kommt man eh nicht in diesem Bereich an. Man muss einfach seriös sein.

Man hat bei heißen etc ja auch gesehen, dass die Hersteller teilweise einen Auflisten, das aber auch ganz schnell wieder zurückgenommen wird wenn der Shitstorms anrollt.

Dafür braucht man halt ne Basis... aber ich denke die haben die Seiten eigentlich auch.

[Lehdro]

Man bekommt ein Stück Hardware zum Testen zugeschickt und fängt an und während des Testens tritt ein Problem auf, manchmal gern auch mehrere. Nun ist es nicht immer so, dass diese Probleme "eindeutig" sind. Und man hat in der Regel ja auch nur ein Sample und oft keine Vergleiche.[...]
Da fühle ich mich als Leser jetzt aber auch veräppelt. Nicht nur dass ich diese Produkte so auf den Markt geschmissen werden, sondern auch dass es Leute gibt die diese Fehler kennen, aber lieber Schoßhündchen spielen, anstatt mal laut zu bellen. Da drehen wir uns doch im Kreis, wir hatten ja schon festgestellt das "Geld > guter Content" ist und nun kommt so etwas dabei rum. Sicher dass das dir nicht als "Lieber keinen Content als keine Testsamples" vorgeworfen werden wird? ;)

Da ist "die Fachpresse" dann auch "selber schuld", wenn ein so negativer Unterton der Marke "ihr seid doch alle bezahlt" öfter mitschwingt. Wenn der Großteil der Verantwortlichen die Eier in der Hose hätte und solche Sachen einfach mal sachlich auf die Mainpages bringt, wären wir nicht bei diesem Punkt an dem wir heute leider sind. Aber nein, man konkurriert ja mit den anderen Presseerzeugern, also muss man liefern oder untergehen. Und damit man liefern kann muss man dem Hersteller genehm sein. Aber ist euch damit wirklich geholfen? Ihr verlängert doch nur den Zeitpunkt bis zum unausweichlichen Ende: Der Unterordnung eures unabhängigen Contents unter der Wirtschaftlichkeit der Abhängigkeit. Genau das, was ihr als unabhängige Reviewer eigentlich nie wolltet. Da müsst ihr alle gemeinsam ran, als Kollektiv der Fachpresse. Deswegen sind Verzahnungen in der Fachpresse so wichtig, damit euch keiner gegeneinander ausspielen kann. Wenn also z.B. Abit (eignet sich als schönes Beispiel, weil tote Firma) an 10 Tester das Board rausgibt und alle haben den Fehler (da explizit falsche Bauteile verbaut) aber 9 davon geben einfach so ein hingerotztes Review raus oder umschiffen das Problem elegant, während Nummer 10 einfach nur öffentlich schweigt, haben wir ein gewaltiges Problem, gerade wenn so etwas im Nachhinein herauskommt*. Das untergräbt den Vertrauensvorschuss der gesamten Fachpresse langfristig. Wenn aber nun Nummer 10 mit den Leuten von 1-9 spricht und diese dann das selber testen und dementsprechend zumindest einige das Thema zuerst beim Hersteller ansprechen (mehr Druck, weniger Kontrolle, da mehr potentielle "Petzer") und vielleicht sogar Veröffentlichen (zum Produktstart), erst dann kann sich etwas ändern. Wenn aber 10 schweigt, werden 1-9, sowie der Hersteller "belohnt". Zu meinem Verständnis der redaktionellen Arbeit gehört der Kunde (das SOLLTE der Leser sein, nicht der Hersteller) an die erste Stelle - somit muss diese Information an diesen rausgehen. Auch wenn es nur eine Randnotiz ist weshalb der Test noch nicht fertig ist oder man noch in Klärung ist. Denn diese Information existiert ja schon, nur weiß das halt niemand außer der Reviewer oder der Hersteller.

*Erinnert sich noch einer an Anandtechs komplett missratenen CPU Test? (https://www.anandtech.com/show/12678/a-timely-discovery-examining-amd-2nd-gen-ryzen-results)
Genau solche Sachen können potentiell das Vertrauen in die Reviewer zerstören, selbst das einfachste Crosschecken der Ergebnisse mit anderen Reviewern vorab hätte das verhindern können. Nur die besonnene Reaktion im Nachhinein hat da das Gröbste verhindert. Wobei das auch hinterher immer ein "Geschmäckle" hinterlässt, wenn solch gravierende Differenzen erst NACH der Veröffentlichung auffallen. Sowas gehört vorher überprüft, da komplett konträr zu allen anderen Presseberichten und auch komplett unlogisch.

[Robot]

Da fühle ich mich als Leser jetzt aber auch veräppelt. Nicht nur dass ich diese Produkte so auf den Markt geschmissen werden, sondern auch dass es Leute gibt die diese Fehler kennen, aber lieber Schoßhündchen spielen, anstatt mal laut zu bellen. Da drehen wir uns doch im Kreis, wir hatten ja schon festgestellt das "Geld > guter Content" ist und nun kommt so etwas dabei rum. Sicher dass das dir nicht als "Lieber keinen Content als keine Testsamples" vorgeworfen werden wird? ;)

Klar wird einem das vorgeworfen, es wird einem alles vorgeworfen, aber dem muss man sich dann einfach stellen.
Keine Test-Samples ist mir mittlerweile zum Beispiel völlig egal geworden. Dann wechsel ich das Thema: Eben von VGA auf Netzteile oder so.
Ich hatte ja schon mal gesagt, dass ich fast der einzige in DE bin, der dieses dämliche Nvidia NDA zurückgegeben hat.

Ich kauf mir dann halt die Karten selbst (natürlich nicht alle, wäre ja unbezahlbar) und fertig. Danach verkaufe ich sie wieder. Genauso mach ich das mit CPUs.

Das Problem mit dem "laut zu bellen" ist, dass das nicht so einfach ist und einfach auch super schnell unseriös wird.

Wie gesagt oft hat man halt nur ein Sample, woher will man wissen ob der Fehler nun bei allen auftaucht, oder es sind Kompatibilitätsprobleme usw.

Das Beispiel mit ABIT war jetzt einfach nur ein super eindeutiger Fall, der mich damals echt selbst auch schockiert hat. Normalerweise sagt einem der Hersteller so was auch nicht.

Schönes Beispiel ist auch, bei einem Gehäuse fällt ein Teil ab (Transportschaden, immer so, nur 1 modell betroffen?) Das weiß man alles nicht.

Man kann oft eben gerade nicht von dem einen Modell, das man hat, auf alle anderen schließen. So einfach ist es nicht.
Es gibt auch Fälle, wo das alles gar nicht so eindeutig ist. Da hat man dann selbst riesen Probleme und andere eben nicht.
Da haben es Systemintegratoren z.b. echt leichter, die gleich mal 1000 Stück von einem Teil durch die Produktion jagen.

Was ich nur sagen wollte ist, dass je mehr und je ausführlicher man testet, um so mehr Rattenschwanz hängt dann hinten dran.
Und deshalb gehen halt viele hin und "schieben das Zeug unter Zeitdruck" einfach nur so durch.
So sind ja auch die Unboxings entstanden, das ist quasi auf die Spitze getrieben. Man packts nur noch aus und danach direkt wieder ein ;)

Wenn ich eine gute Lösung für all das wissen würde, dann gäbe es die Klemme zwischen Anspruch und Wirklichkeit ja nicht mehr.

Man kann am Ende einfach nur versuchen sein Bestes zu geben und das wird immer mit Fehlern und Problemen behaftet sein, derer man sich bewusst sein muss.

Das Schlimme ist halt nur, dass in der aktuellen Situation, die die es nicht so genau nehmen halt einen großen Vorteil haben.

PS: gerade mal ein aktuelles Beispiel zu dem Thema:

ich hab die Sapphire Nitro 6800 hier und XT. Bei der Nitro 6800 hatte ich ständig ein Flackern im Bild gehabt, echt nervig. Also bei Sapphire angefragt, Problem nicht bekannt, nie gehört, hin und hier... und dann plötzlich kommt der neue Adrenaline aus

AMD Radeon Adrenalin 2020 Edition 20.12.2 (6800 and 6900 series only)

Known Issues

Brightness flickering may intermittently occur in some games when Radeon™ FreeSync is enabled, and the game is set to use borderless fullscreen.

Wenn man solche Fehler in Reviews rein schreibt, ohne mal auf Ursachenforschung zu gehen, ist doch auch schlecht. Und dazu müsste man echt jeden alten Artikel überwachen ob solche Probleme gefixed wurden und den Artikel dann updaten, weil sonst wäre der Artikel ja falsch. das Problem gabs wohl schon mal bei der 5700, hattes aber nie, mir wars aber völlig unbekannt. Ist schon nicht so leicht alles.

[Lehdro]

Ich kauf mir dann halt die Karten selbst und fertig. Danach verkaufe ich sie wieder. Genauso mach ich das mit CPUs.
Unglaublich wichtig und richtig!

Das Problem mit dem "laut zu bellen" ist, dass das nicht so einfach ist und einfach auch super schnell unseriös wird.
Jop, da muss man wirklich hart sachlich bleiben und kein Blamegame starten - sollte aber für den geübten Redakteur möglich sein.

Wie gesagt oft hat man halt nur ein Sample, woher will man wissen ob der Fehler nun bei allen auftaucht, oder es sind Kompatibilitätsprobleme usw.
Deswegen meinte ich ja untereinander (Fachpresse) Rücksprachen halten - da könnten sich dann Muster bilden, oder halt nicht. Dazu die Kontaktaufnahme mit dem Hersteller, aber das ist sicherlich eh selbstverständlich.

Ist schon nicht so leicht alles.
Ohja, ich sehe das ein, das gilt aber sicherlich nicht für Jeden.

[Robot]

Ohja, ich sehe das ein, das gilt aber sicherlich nicht für Jeden.

Joa, leider, aber auch das ist verständlich. Google, Facebook und Co haben auch gut einen Keil zwischen Redakteure und Leser getrieben.

Früher hatte mein sein Forum eingerichtet um die E-Mails los werden, wenn einer ne Frage hatte konnte man da persönlich antworten und jeder andere hats gesehen.

Heute musst du auf Facebook, Twitter und Co eher jedem einzeln antworten. Völlig unmöglich. Mann hat eigentlich wieder wie ganz früher die E-Mail :D nur das diese Plattformen darüber auch noch die Kontrolle haben :P

[-/\-CruNcher-/\-]

Flickering ist momentan ein heises Thema auch bei Nvidia ;)
aber da kommen verschiedene sachen zusammen es betrifft nicht jeden vor allem durch das VFR/CFR path splitting und die höher gewordene external output abhängigkeit geht das alles sehr oft unter auch Windows 10 DRM layer spielt da eine nicht unbeachtliche Rolle, muss man halt alles testen und sich mit intensiv ausseinandersetzen ;)

Aber ihr macht einen Kampf anstelle informativ zu sein euch Zeit zu nehmen ihr rappelt alles runter im Minutentakt das wird nix dazu ist alles zu komplex geworden.

@Robot
Dann trefft euch in Discord oder IRC euch zwingt doch keiner Facebook/Twitter zu nutzen für eure Korrespondenz untereinander oder Mailinglist das ist doch alles nicht tod.

[Robot]

@Robot
Dann trefft euch in Discord oder IRC euch zwingt doch keiner Facebook/Twitter zu nutzen für eure Korrespondenz untereinander oder Mailinglist das ist doch alles nicht tod.

Ich meinte eher die Fragen der User zu Artikeln usw. Das kann echt keiner mehr händeln da nah am Leser zu sein. Youtube geht da noch etwas - solange der Kanal kleiner -, aber Facebook und Twitter ist echt unmöglich.

[Skysnake]

@Robot ja wenn man tausend mal das gleiche Teil hat bekommt man schon etwas Statistik hin. Aber selbst da ist das heute alles nicht mehr so einfach. Da kommt ne neue Firmware und die CPU hat in Stream plötzlich 10% weniger Performance. Ich meine in STREAM! WTF.... oder du hast ne andere Boardrevision und plötzlich Ärger.

Deswegen halte ich es eigentlich für richtig und wichtig jeden upfuck zu nennen, Wenn's nicht nen Fehler von einem ist. Heutzutage ist leider viel zu oft was drin.

Man muss halt nur wie zuvor auch schon gesagt das sachlich machen. Also z.b. sagen,dass das halt ein Einzelfall ist und nicht verallgemeinert werden kann apriori

Ich teile die Ansicht bezüglich der Nachverfolgung von Artikeln aber nicht. Wenn das Problem an den Hersteller kommuniziert wurde, dann ist es seine Aufgabe da ein Auge drauf zu haben und über Lösungen zu informieren.

Klar man ist dann verpflichtet ein Update zu schreiben, aber man muss das nicht aktiv tracken, was viel Aufwand spart.

[-/\-CruNcher-/\-]

Ich meinte eher die Fragen der User zu Artikeln usw. Das kann echt keiner mehr händeln da nah am Leser zu sein. Youtube geht da noch etwas - solange der Kanal kleiner -, aber Facebook und Twitter ist echt unmöglich.

Ja verstehe das ist schon eine Kunst ansich da informationen ohne Superhuman ML herauszufiltern.
Allen wirst du dort nie gerecht werden und vieles nützliches auf das du gern eingehen würdest kann bei der userflut dann schon mal verlorengehen.
Aber du kannst ja die user comments versuchen nach stichwörtern zu durchforsten um so wenigstens context relevante zu beantworten.

[MaxAJoM]

Da fühle ich mich als Leser jetzt aber auch veräppelt. Nicht nur dass ich diese Produkte so auf den Markt geschmissen werden, sondern auch dass es Leute gibt die diese Fehler kennen, aber lieber Schoßhündchen spielen, anstatt mal laut zu bellen. Da drehen wir uns doch im Kreis, wir hatten ja schon festgestellt das "Geld > guter Content" ist und nun kommt so etwas dabei rum. Sicher dass das dir nicht als "Lieber keinen Content als keine Testsamples" vorgeworfen werden wird? ;)

Da ist "die Fachpresse" dann auch "selber schuld", wenn ein so negativer Unterton der Marke "ihr seid doch alle bezahlt" öfter mitschwingt.

Tatsache ist, dass es sowas wie eine Fachpresse in dem hier unterstellten Zusammenhang praktisch, zumindest in der IT Welt, nicht mehr gibt, außer im Kopf des jeweiligen Redakteurs, der meint mit diesem Wort seine Berufsgruppe am besten beschreiben zu können. Finden wird man die Fachpresse in der realen Welt nicht. Es gibt ein paar Sternchen am IT Himmel, allerdings werden die von den meisten Lesern nicht erkannt. Und die Schuldfrage, um die es hier ja primär geht ist nicht so einfach beantwortet wie man vielleicht glauben mag, denn Robert - mit dem ich selbst schon recht gute Auseinandersetzungen hatte (allerdings woanders) hat die Situation wirklich gut beschrieben - zumindest soweit ich das beurteilen kann, denn ich selbst war nie selbst in der Szene aktiv wie er. Eventuell nur auf der anderen Seite, aber auch das ist Jahre her. Wie dem auch sei, es liegt meiner Meinung nach hauptsächlich an dem perfide gut funktionierendem Zusammenspiel von den Leuten, die sich berufen fühlen als Redakteur innerhalb eines Volontariates tätig zu werden und den HR Leuten die die entsprechende Leute dann auswählen, den Job von den Falschen Leuten falsch präsentiert bekommen und ihn dann im Laufe der Zeit noch weiter negativ beeinflussen zusammen mit dem schon fast legendären Leistungsdefizit zwischen dem selbst unterstellten Anspruch an die Qualität der eigenen Arbeit und der tatsächlich sichtbaren Leistung in Textform. All das wird beschleunigt durch das von Robert beschriebene System der Belohnung von Negativleistungen durch die Fehlbarkeit von Algos und garniert wird das Ganze von Usern, die eben laufend in die Clickbait Falle reintappen, die fortwährend von ihnen in Stellung gebracht wird. Weiterhin ist eben auch immer eine ordentliche Portion Naivität bei einigen Usern mit von der Partie, denn die lesen es, glauben es und verbreiten es und das meistens mit dem Propheten im Schlepptau. Da wird fast alles gefressen, da es meistens immer das zu lesen gibt, was man lesen möchte und das geht eben runter wie Öl. Wer will schon lesen, dass er scheiße gekauft hat? Man will lesen, dass man der Gute ist, der mit mehr Ahnung oder eben der sein, der alles richtig gemacht hat. Das hilft auch ungemein beim Belehren anderer.
Die Mehrheit dieser Herren ist im Internet unterwegs um andere zu belehren, und da der Anspruch hoch und der Kopf meistens leer ist, (oder voll vom Falschen) werden die Herren meistens durch ihr anerkennenswertes Durchhaltevermögen „gewinnen“.
Social Media usw hat dieser Sache, die vor Jahren anfing, praktisch den Warpantrieb verpasst, da jetzt jeder reden kann wie ein Nobelpreisträger. Das Internet ist generell unlektoriert und dass, was man jetzt lesen kann ist das Ergebnis in Reinform.

[Robot]

Aber du kannst ja die user comments versuchen nach stichwörtern zu durchforsten um so wenigstens context relevante zu beantworten.

Das könnte man machen, aber im Prinzip ist das Problem folgendes.

Die Fragen der User wiederholen sich ständig. Früher hat man das im eigene Forum 1x beantwortet, angepinnt und konnte dann darauf hinweisen. Viele haben das dann auch sofort gefunden, wenn sie ne Frage stellen wollten. Quasi die berühmte FAQ, hat viel arbeit gespart und die Leute waren infomiert.

Heute in Social Media geht das nimmer. Du bekommst die Leute von den Plattformen kaum runter, die sind da und wollen gar nicht in dein Forum für die Antwort, die wolle ne persönliche Antwort. Und wenn du sie nicht gibts, fragen sie den nächsten.
Ich hab das mal mit einem zählbaren link getestet und in Antworten auf unsere Forum gelinkt. Unter 10% haben den Link angeklickt.

Auf youtube kannst du noch unter einem Video die wichtigsten fragen markieren anpinnen usw, da geht das noch aber facebook und Twitter kannst du das total vergessen. So verbreitet sich dann immer mehr Unsinn, weil die Antworten sag ich mal der "Profis" einfach in der Masse von Kommentare und Antworten verschwinden.

@MaxAJoM

sehr schön zusammengefasst.

Weiterhin ist eben auch immer eine ordentliche Portion Naivität bei einigen Usern mit von der Partie, denn die lesen es, glauben es und verbreiten es und das meistens mit dem Propheten im Schlepptau.

Das trifft so den Nagel auf den Kopf. Das bekannte Konzept des erzeugten Skandals und selbst aufklären Prinzip. Man macht erst aus einer Mücke einen Elefant um dann die aufgescheuchte Herde aufzuklären und sich als Prophet zu präsentieren. Das sieht man ja mittlerweile überall im Journalismus.

So manch ein Journalist erinnert mich heute an diese lustigen TV-Prediger aus den USA.

35K6vQRt67g

[MaxAJoM]

@MaxAJoM

sehr schön zusammengefasst.



Das trifft so den Nagel auf den Kopf. Das bekannte Konzept des erzeugten Skandals und selbst aufklären Prinzip. Man macht erst aus einer Mücke einen Elefant um dann die aufgescheuchte Herde aufzuklären und sich als Prophet zu präsentieren. Das sieht man ja mittlerweile überall im Journalismus.

(...)


Na Robert, dir ist ja bekannt, dass ich da schon einiges drüber geschrieben habe und auch wir hatten uns ja schonmal "in den Haaren", glücklicher Weise hast du die Kurve doch noch gekriegt und ich blieb geduldig:).
Wie dem auch sei, so ist es doch, es fing damals subtil an...man merkte es fast garnicht. Was hatte ich damals für Schwachsinnsdiskussionen an der Backe mit Schlaugelesenen aus der YT Uni mit Master in Ahnung. Du warst da in dem Zusammenhang echt eine Abwechslung.
Dennoch habe ich Forum usw hinter mir gelassen. Es hat einfach kleinen Zweck und das schrieb ich im Thread auch. Ich hätte nur nicht gedacht das es so dermaßen unerträglich werden würde.
Ich hab Igors neues Messabenteuer gefunden und na ja, war versucht etwas dazu zu schreiben. Bin aber nicht wirklich weit gekommen. Es ist so viel Arbeit den ganzen Kram auseinander zu nehmen und wofür? Nichts

[Skysnake]

Neulich das Prozessorgeflüster(?) Auf heiße geschaut. Ich war schockiert... da wurde von AVX512 und Genauigkeit gesprochen. :facepalm:

Sorry, aber wie kann man so jemanden so ein Format machen lassen?früher war da mit stiller (?) Noch echt ein Format dahinter, was auch nicht immer 100% war, aber schon verdammt gut...

[-/\-CruNcher-/\-]

Das könnte man machen, aber im Prinzip ist das Problem folgendes.

Die Fragen der User wiederholen sich ständig. Früher hat man das im eigene Forum 1x beantwortet, angepinnt und konnte dann darauf hinweisen. Viele haben das dann auch sofort gefunden, wenn sie ne Frage stellen wollten. Quasi die berühmte FAQ, hat viel arbeit gespart und die Leute waren infomiert.

Heute in Social Media geht das nimmer. Du bekommst die Leute von den Plattformen kaum runter, die sind da und wollen gar nicht in dein Forum für die Antwort, die wolle ne persönliche Antwort. Und wenn du sie nicht gibts, fragen sie den nächsten.
Ich hab das mal mit einem zählbaren link getestet und in Antworten auf unsere Forum gelinkt. Unter 10% haben den Link angeklickt.

Auf youtube kannst du noch unter einem Video die wichtigsten fragen markieren anpinnen usw, da geht das noch aber facebook und Twitter kannst du das total vergessen. So verbreitet sich dann immer mehr Unsinn, weil die Antworten sag ich mal der "Profis" einfach in der Masse von Kommentare und Antworten verschwinden.

@MaxAJoM

sehr schön zusammengefasst.



Das trifft so den Nagel auf den Kopf. Das bekannte Konzept des erzeugten Skandals und selbst aufklären Prinzip. Man macht erst aus einer Mücke einen Elefant um dann die aufgescheuchte Herde aufzuklären und sich als Prophet zu präsentieren. Das sieht man ja mittlerweile überall im Journalismus.

So manch ein Journalist erinnert mich heute an diese lustigen TV-Prediger aus den USA.

https://youtu.be/35K6vQRt67g

Zähle mal Leute wie NotAnAppleFan dazu (ich muss einfach reden über sachen über die 1000 andere reden hauptsache ihr subscribed, schaut euch an wie ich mein Irish Coffekränzen mach und enjoyed euren Informationsabend in meinem DIY Studio) ;)
Das ist irgendwie was ganz neues so eine art Entertainer Journalismus :D Talkshow ohne Gäste :D
Die sicht eines einzelnen auf die News Leaks und das werden immer mehr die im Prinzip nichts anderes tun als leaks zu kommentieren, die Entwicklung ist echt interessant.
Vor allem bin ich mir sicher das einige da hinten und vorne von Nvidia und Co teils manipuliert werden als Hype Machines ;)

Das Schema ist easy du suchst auf Youtube leute die es drauf haben andere Menschen für sich zu gewinnen schaust die dir ein weilchen an gewichtest ihre Performance und dann leakest du los dann werden hier leaks und da leaks verteilt immer schön häpchenweise ;)

So kreierst du eine ganz neue Preview PR die teils nicht mehr als solche überhaupt wahrgenommen wird :)
Wenn du ein bischen mehr Power in der Aktie willst leakest halt was höherwertiges was auch die ganzen Aktien Gamer aufhorchen lässt, das ganze spielchen ist hochinteressant geworden ;)
Frag mich ob die in den PR Abteilungen mittlerweile die Performance bewerten wer die beste Hidden PR über Social Media zaubert ;D

[Robot]

Neulich das Prozessorgeflüster(?) Auf heiße geschaut. Ich war schockiert... da wurde von AVX512 und Genauigkeit gesprochen. :facepalm:

Wie schon weiter oben mal geschrieben, die Themen werden immer komplexer und die Zeit, die man hat sich damit zu befassen wird immer geringer.

Ich muss zum Beispiel auch sagen das ich bei VGAs, einfach nicht mehr wirklich auf dem laufenden bin was die ganzen Bildverbesserungseinstellungen angeht, obwohl ich das früher sehr viel gemacht habe.

ich geh manchmal in ein Game rein und denk mir nur WTF ist das jetzt schon wieder. Stell dann auf alles Ultra und gut, so wie es vermutlich 95% aller User - außerhalb von 3DCenter - auch machen ;D

Man braucht da nur 1-2x den Anschluss verlieren, weil man z.b. mal bei den Samples 2 Runden aussetzt - keine Samples heißt keine Infos - und schon hängt man so hinten dran, das man es kaum wieder aufholen kann.

Dazu kommt dann noch, dass man als Redakteur mit immer mehr Themen zu tun hat. Immer mehr Arbeit, immer schnellere Produktzyklen, immer weniger Zeit.

Prinzipiell wäre alleine Netzteile für mich ein Vollzeitjob, aber alles was ich mache, das mach ich nur nebenbei zu all den anderen Dingen.

Das man da einfach nicht mehr in die Tiefe gehen kann wie man will, das bringt der Zeitdruck einfach mit sich. Ganz zu schweigen von den immer weiter ausufernden kosten. Wenn man da unabhängig bleiben will.

Es tut übrigens manchmal auch wirklich gut nen fundierten Arschtritt von einem kompetenten Leser zu bekommen um einen wieder zu erden. Natürlich nur wenn der auch gut gemeint ist.

Auch wenn 90% von den Lesern eher Hate ist, gibt's ab und zu Leute wie z.b. Max oben, die einen mit fundierter Kritik wirklich weiter bringen. Man redet zwar auch viel aneinander vorbei, weil man halt auch die gegenseitigen Umstände nicht so genau kennt, aber mein Gott, so ist das Leben im Netz.^^

Man arbeitet halt meistens allein und muss sich das meiste zu 90% selbst aneignen. Die Hersteller helfen einem in der Regel nicht bessere Methoden aufzubauen. Ich versuch z.b. seit Ewigkeiten mal Spezifikationen zu Grafikkarten zu bekommen, so dass ich Netzteile auf die von den Herstellern gesetzten Spezifikationen testen kann. Ich weiß die gibt es, aber sie werden einem nicht gegeben, weil da so eine Art "Kopf-Ab-NDA" drauf klebt.

In der Regel gibt's nicht mal ne Antwort/Absage auf die Anfrage.


Das ist irgendwie was ganz neues so eine art Entertainer Journalismus :D Talkshow ohne Gäste :D
Die sicht eines einzelnen auf die News Leaks und das werden immer mehr die im Prinzip nichts anderes tun als leaks zu kommentieren, die Entwicklung ist echt interessant.
Vor allem bin ich mir sicher das einige da hinten und vorne von Nvidia und Co teils manipuliert werden als Hype Machines ;)

JAAA, das ist mir tatsächlich auch schon aufgefallen. Ich sagte ja wie die TV-Prediger, das passt ja auch wieder irgendwie dazu.

Entertainer Journalismus ist eigentlich ne echt gute Beschreibung dafür.

[Skysnake]

Ich sage nicht, dass das einfach ist. Die Sachen sind schon öfters komplex und wenn ich an die breefings von Herstellern denke, dann ist das wirklich oft nicht hilfreich. Man muss da schon selbst wissen wo man hinschauen muss. Das kann man von Journalisten nicht wirklich erwarten.

Bei so Sachen wie SIMD Befehlssätzen wird es dann aber schon irgendwie fragwürdig. Da wird sich halt teils über echt komplexe Dinge unterhalten und dann wird bei echten Basics teilweise echt hart gefailed...

Ich weiß das man für die Leser Dinge öfters vereinfachen muss, aber man darf keine Falschaussagen treffen.

Ich weiß aber nicht, inwieweit wirklich Diskussionen mit Lesern aufkommen. Wenn ich mich an FCAT etc erinnere und die Diskussion über CPU Limits etc dann frage ich mich schon, inwieweit man da wirklich ehrlich reden will.

Ich habe ja echt viel Zeug gemacht, weiß aber auch in vielen Teilbereichen natürlich nur die Basics, aber Diskussionen kann ich im Allgemeinen bis auf die technische Detailebene folgen. Wenn man sich dann aber anschaut was durch die Presse getragen wird, dann kratzt man sich schon am Kopf, weil oft Äpfel mit Birnen verglichen werden und das gebooste von Hardware eher unter den Tisch fällt.

Früher gab es noch so Aufreißer wie das AF gecheete etc. Da wurde den Herstellern mal echt die Hose ausgezogen. Sowas kann ich mir heute kaum noch vorstellen. Das hat sich irgendwie vollkommen geändert.

Eventuell liegt es auch teilweise auch einfach daran, das heute bis auf GPUs eigentlich fast alles schnell genug ist und der Abstand zu echter Top noch Hardware immer größer wird und es auch absolut keine Berechtigung mehr dafür im Consumerbereich gibt. Ich sehe Technikartikel so wie früher irgendwie auch nicht mehr.

Irgendwie alles sehr unbefriedigend.

[Lehdro]

Früher gab es noch so Aufreißer wie das AF gecheete etc. Da wurde den Herstellern mal echt die Hose ausgezogen. Sowas kann ich mir heute kaum noch vorstellen. Das hat sich irgendwie vollkommen geändert
Dann schaust du nicht richtig hin. Intel hat von der Fachpresse wegen deren Rumdruckserei zwecks Sicherheitslücken, bzw. deren Umgang damit, oft genug einen mitbekommen. Das kam sogar bei Leuten an, die sonst so gar nichts mit Technik zu tun haben.
Ähnlich Beispiel: NV mit DLSS 1.0, was quasi universell den Ruf als "eigentlich ganz nett" aber "trotzdem scheiße" wegbekam. Dann gab es später halt DLSS 2.0 und das Thema war durch. Was soll denn auch sonst noch passieren? Die Presse kann nur berichten und informieren, was dann halt optimalerweise die öffentliche (Kunden-)Meinung in eine bessere Richtung lenkt, oder zumindest Kritik so anbringt, dass Probleme gelöst werden.

Was ist denn da bei dem AF gecheate eigentlich passiert? Die Funktionen dieser "Optimierung" sind bis heute so im Treiber, nur dass du von Haus aus ein anderes (besseres) Preset hast und einfach mehr Möglichkeiten hast, das selber zu beeinflussen, oder halt simpel "HQ AF" einzuschalten. Wenn gespart werden kann, so wird das auch heute noch gemacht - egal wo, zumindest solange es um Leistung geht. Die Presse verhindert so etwas doch nicht, sondern sorgt perfekterweise dafür dass das:
1. nicht unbemerkt bleibt
2. keine allzu starken Probleme bereitet
3. vergleichbar zur Konkurrenz bleibt
Wer mehr erwartet will keine Presse, sondern einen Richter. Plottwist: Das ist immer noch der Konsument und solange die die "Scheiße fressen", wird sich nichts großartig ändern.

Und zu den "Entertainer Journalisten": Die sind wichtig und richtig, solange sie halbwegs integer sind und fundiert berichten. Das ist immer noch die "Einstiegsdroge" in den Techzirkus, damit wir eben keine krasse Abgrenzung in "Wissende" und "Unwissende" haben. Ich würde die nicht einmal im Ansatz mit den Influencern auf eine Stufe stellen, aber sie sind eben keine klassischen Techjournalisten im eigentlichen Sinne (und wollen das wahrscheinlich auch nicht sein).

[MaxAJoM]

Es ist im Grunde ein sehr einfaches Prinzip dahinter, das jeder auf die eine oder andere Weise schonmal erlebt hat.
Irgendjemand sagt etwas, man selbst hat keine Ahnung, aber das was gesagt wurde klingt schlüssig.
Das ist das erste Problem: selbst keine Ahnung haben und denken, dass es auf Grund der vermeintlich logischen Erklärung von X bestimmt so ist, da man sich selbst nicht vorstellen kann das anders ist (und jetzt das wichtigste) er so viel Zuspruch von anderen Nutzern / Usern bekommt.
Nun ja, bei genauer Betrachtung der Sachlage ist es aber nun mal so, dass nur weil man selbst etwas nicht erklären kann und man eine Erklärung, die nach dem jetzigen Wissenstand möglich ist (-was aussagelos ist, denn man hat ja erkannt, dass man keine Ahnung hat – weswegen man auch unmöglich sagen kann ob eine vorgeschlagene Lösung überhaupt eine Lösung ist) man nur etwas vorgeschlagen bekam – ob man es fressen sollte oder nicht steht auf einem ganz anderen Blatt.
Man selbst wird sich mit der Sache ebenfalls beschäftigen müssen, wenn man weiterkommen möchte. Das schlimmste ist irgendeiner Internetkoryphäe an den Lippen zu hängen.
Diese Leute sind meist in mehreren Foren gleichzeitig tätig, womit die Propaganda allgegenwärtig ist und eben auch die Foren-Fanboys. Das Problem hierbei ist, dass es mitunter sehr schwer ist zwischen etwas „vertrautem“ und „Wahr“ zu differenzieren. Was man überall lesen kann mag eben auch mit Absicht breit gestreut sein, es muss daher aber noch lange nicht wahr sein. Das sollte man nicht vergessen.
Es ist überaus schwer gegen fest implementierten Bullshit vorzugehen, da man gegen die Lehrmeinung und die Fanboyelite antritt. Als „Unwissender“ praktisch aussichtslos. Das Einzige was da helfen kann ist die Fanboys zu identifizieren, der Prophet wird sich zu 90% persönlich vorstellen. Spätestens bei der 2. Unangenehmen Frage wird er gerufen, um den Hammer zu schwingen. Dann weiß man immerhin schonmal wen man nicht fragen und meiden sollte.
Bekommst du als Erklärung, Forenlinks, YT Video o.Ä. ist es meistens Schwachsinn.
Wenn man es nicht selbst erklären kann weiß man es selbst nicht. Ganz einfache Tatsache
Gilt eben auch für Redakteure
Leute, die es können werden kaum für eine Gratis Keyboard arbeiten. Man nimmt eben das was man bekommen kann.
Jemand, der nicht über die nötigen Fähigkeiten und das Wissen verfügt eine stichhaltige Theorie bezüglich eines berichteten oder beobachteten Effektes zu formulieren verfügt eben auch nicht über die Fähigkeiten seine Theorie in einem Praktischen Test zu verifizieren und den Test selbst so zu entwicklen das er die Theorie überhaupt gegen die Realität prüfen kann.
Ich schrieb das mal innerhalb einer Debatte über FPS Benchmarks.

Den fps-Wert als Messwert zu nutzen ist bei diesem Thema Schwachsinn, wenn man sich darüber Gedanken macht was man ermitteln möchte und in was für einer Umgebung man sich da bewegt. Was muß der Rechner denn alles machen um ein Frame in einem Spiel auf den Bildschirm zu werfen?
Wenn man diese Frage für sich selbst beantwortet ist man ein sehr großes Stück weiter.
Ein Beispiel:
Ich geh mal von Standard 60 fps aus, dann ist ein Frame 1/60 Seklunde. Ich geh weiter davon aus, dass keine Frames vorbereitet werden dürfen.
Dann gibt es praktisch alle 16,6ms ein neues Bild.
Der Prozessor orgelt mit meinetwegen 4 Ghz durch die Battlefield Landschaft. in diesen 16,6ms hat die CPU 66,6 Millionen Taktzyklen durchlaufen. Er konnte innerhalb eines Frames 66,6 Mio additionen/subtraktionen ausführen / irgendwas laden / speichern / sprungvorhersage durchkurbeln / spekulative preexecution ausführen aufgrund dessen spekulativ Daten laden usw.
Ohhh...wartet. WIR HABEN EINEN 8 KERN PROZESSOR
66,6 MT * 8 = 533 MT, da geht also noch mehr... innerhalb eines Frames macht die CPU praktisch die Mathehausaufgaben eines jeden Grundschülers in Europa und Amerika mittels FPU, innerhalb der SSE,MX Instruktionen gehen glaube ich 4 Additionen pro Zyklus, dort wären dann alle Mathehausaufgaben sämtlicher Grundschüler weltweit fertig.
DAS ist die Messgenauigkeit bei "Leistungszuwachs mit XMP DDR4 gegenüber DDR3 ?" -Vergleichen von Testseiten unter Zuhilfenahme von fps Werten.
Man wird Ergebnisse erhalten, das steht außer Frage, allerdings sind diese Ergebnisse eben nur bedingt aussagekräftig und damit eben nicht ansatzweise so klar, wie sie verkauft werden.

Es tut übrigens manchmal auch wirklich gut nen fundierten Arschtritt von einem kompetenten Leser zu bekommen um einen wieder zu erden. Natürlich nur wenn der auch gut gemeint ist.
Hab ich gern gemacht;)
Hab gestern nochmal gelesen und ich denke ich muß mich bei Piou entschuldigen. War echt ein wenig hart im Nachhinein, richte Ihm das bitte mal aus

[Linmoum]

Da ich den RKL-Thread damit nicht zumüllen will:

Ich finde es arg befremdlich, dass Reviewer Anandtech für die Veröffentlichung eines Reviews zu einem Prdoukt, das ich aktuell bereits im Handel kaufen kann und entsprechend in diesem aktuellen Zustand als Käufer nutzen kann/muss, den Schrei nach Aufmerksamtkeit und Geldgeilheit unterstellen und die beleidigte Leberwurst spielen. Hat man sowas echt nötig?

[sapito]

Da ich den RKL-Thread damit nicht zumüllen will:

Ich finde es arg befremdlich, dass Reviewer Anandtech für die Veröffentlichung eines Reviews zu einem Prdoukt, das ich aktuell bereits im Handel kaufen kann und entsprechend in diesem aktuellen Zustand als Käufer nutzen kann/muss, den Schrei nach Aufmerksamtkeit und Geldgeilheit unterstellen und die beleidigte Leberwurst spielen. Hat man sowas echt nötig?

um was genau geht es?

[Lowkey]

Mindfactory hat 120x RKL CPUs verkauft, deren Marktstart erst am 30.03 stattfindet. Eigentlich steht Anandtech auch unter NDA...

[Linmoum]

Mindfactory hat 120x RKL CPUs verkauft, deren Marktstart erst am 30.03 stattfindet. Eigentlich steht Anandtech auch unter NDA...Es sind aktuell bereits über 250 verkaufte. Und für CPUs aus dem Handel steht keine Redaktion der Welt unter NDA, auch bei AMD nicht.

Wenn @y33h@ sich jetzt einen 11700K bei MindFactory kaufen würde, dürfte er auch ein Review dazu veröffentlichen, ohne gegen Intels NDA zu verstoßen.

[Denniss]

Bei CB sind es die üblichen Intel FANatiker die auf diesen Zug aufspringen, wagte Anandtech es doch ihr heiliges Blechle AKa Zen3-Zerstörer auf den Boden der Tatsachen zu holen.
Mag sein das da noch was kommt mit aktueller Firmware aber das müsste da schon eine Wunder-Firmware sein.

[Linmoum]

Ich würde CB jetzt alles andere als Intel-Affin bezeichnen. Aber ja, vor allem dorthin zielte mein Beitrag oben.

Dann werden noch irgendwelche kruden Beispiele gezogen, dass man bei Zen1 ja damals auch nicht ein Review gebracht hat, obwohl "man" früher CPUs hatte die nicht von AMD waren (dabei aber vergisst, dass man damals im Vorfeld nichts schon im freien Handel munter CPUs käuflich erwerben konnte...).

Zumal bei Zen1 damals auch vor dem Launch tatsächlich teilweise auch BIOS-Versionen mit +25% Performancezuwachs, gerade in Spielen, noch dazukamen - mit Zen1 war aber auch von vorne bis hinten nach Faildozer vorher alles auf neu gedreht.

RKL hingegen nutzt einfach nur ICL-IP bei der CPU und ICL ist bereit seit 2019 erhältlich. Wie man derart butthurt sein kann und Kollegen (auch noch öffentlich) plump anmacht, ist mir echt unbegreiflich. Zumal Anandtech nicht irgendeine unseriöse China/Russen-Leaker-Seite ist.

[y33H@]

Ich finde es arg befremdlich, dass Reviewer Anandtech für die Veröffentlichung eines Reviews zu einem Prdoukt, das ich aktuell bereits im Handel kaufen kann und entsprechend in diesem aktuellen Zustand als Käufer nutzen kann/muss, den Schrei nach Aufmerksamtkeit und Geldgeilheit unterstellen und die beleidigte Leberwurst spielen. Hat man sowas echt nötig?Meinst du diesen Post (#1139)?

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12616819#post12616819

[Robot]

Um ehrlich zu sein, passt GENAU ins Bild. Ihr werdet nicht raten wer im dazugehörigen NDA Call schön seine Fragen gestellt hat und nun hinten rum das Messer rein Jagd. Zumal das Thema im NDA-Call sogar besprochen wurde.

Dazu wurde bereits mehrfach daraufhin gewiesen, dass die BIOS etc. nicht final sind. Deswegen wurden von Intel auch noch keine Samples verschickt.

Es sind genau diese Redakteure weshalb die Presse bei den Hersteller auch immer mehr verhasst ist und man als Journalist in immer dämlichere Zwänge gerät, wie eben dass man die CPUs 3 Tage vor dem Launch bekommt, oder die Treiber usw.
Genau diese Redakteure sorgen dafür, dass es immer weniger gescheite Tests gibt und das die Zusammenarbeit mit den Herstellern immer schwieriger wird. Und als Tech-Reviewer ist man bei Neuheiten nun mal auf die Zusammenarbeit angewiesen.

Genau diese Medien sind es auch die gerne (so meine persönliche Meinung) komplett wertlose Netzteil-Reviews raus hauen, weil es denen NUR um Klicks geht um nichts anderes!

Ich hab die CPU übrigens auch hier, so wie viele andere auch.

Wenn @y33h@ sich jetzt einen 11700K bei MindFactory kaufen würde, dürfte er auch ein Review dazu veröffentlichen, ohne gegen Intels NDA zu verstoßen.

Oh da wäre ich mir jetzt nicht so sicher, man hat das NDA unterzeichnet nicht nur von Intel sondern auch von Mainboardherstellern etc. dass man nichts dazu veröffentlicht.

und selbst wenn es keine "rechtlichen" folgen hat. Intel wird jetzt nichts anderes übrig bleiben als Anand zu blacklisten. Ehrlich gestanden ich würde den auf Lebenzeit dafür von allen Calls und Samples ausschließen, wenn ich der Verantwortliche bei Intel wäre.

Sollte Intel nicht drauf reagieren, können sie diesen und auch jeden weiteren Launch in die Tonne treten, denn dann gibt es überhaupt keinen Grund mehr sich an die NDAs zu halten. Die CPUs hat man immer mal wieder aus diversen Quellen vor dem Launch. Das ist eigentlich nichts besonderes, sie sind halt nur nicht öffentlich im Verkauf.

[Unicous]

Was ein bullshit-Kommentar. Wenn es danach geht müssten sämtliche IT-Seiten geblacklisted werden weil sie über unter NDA stehende Infos berichten die sie aus dritter Hand/Quelle haben.

:facepalm:


Intel hat ein Produkt auf dem Markt, dass weiterhin verkauft wird, obwohl es noch nicht höchstoffiziell veröffentlicht wurde.

Wenn irgendein Hanswurst-Blog das veröffentlicht hätte gäbe es auch nicht solch einen Aufruhr.

Ihr habt echt die Kontrolle über euer Leben verloren.:rolleyes:

[Robot]

Was ein bullshit-Kommentar.

dito!

Wenn irgendein Hanswurst-Blog das veröffentlicht hätte gäbe es auch nicht solch einen Aufruhr.
...r NDA stehende Infos berichten die sie aus dritter Hand/Quelle haben.


Irgendein Hanswurst-Blog steht aber nicht unter NDA!

Die "Infos von Dritten", die stammen auch in der Regel nicht von Leuten, die unter NDA stehen. Sind zwei komplett verschiedene Situationen!

Bei einem NDA geht es zudem auch immer um Fairplay gegen die anderen Kollegen. Wenn sich keiner mehr dran hält, kann man es auch gleich ganz sein lassen und alle Vorab-Tests streichen. Dann sollen sich alle Redakteure die Muster aus dem Handel holen. Wäre sowieso meine bevorzugte Vorgehensweise!

[Unicous]

Immerhin erkennst du an, dass es bullshit ist. :)

[Robot]

Immerhin erkennst du an, dass es bullshit ist. :)

Oh so smart, wenn du nix sachliches zu der Diskussion beitragen kanns hier in dem Thread, spar dir doch einfach dämliche Kommentare.

Du hast echt die Kontrolle über dein Leben verloren. :rolleyes:
Wenn du nix bessres zu tun hast.

[Linmoum]

Bei einem NDA geht es zudem auch immer um Fairplay gegen die anderen Kollegen. Wenn sich keiner mehr dran hält, kann man es auch gleich ganz sein lassen und alle Vorab-Tests streichen. Dann sollen sich alle Redakteure die Muster aus dem Handel holen. Wäre sowieso meine bevorzugte Vorgehensweise!Redaktionen holen sich oft genug (auch) Hardware aus dem Handel. Der Unterschied liegt hier allerdings darin, dass man nicht irgendwelche Kontakte im Handel braucht, die einem eine CPU oder dergleichen zusenden, sondern es sich um Retailware handelt, die aktuell jeder bestellen kann.

Daher hat das hier auch nichts mit irgendwelchem (fehlenden) Fairplay zu tun. Anandtech hat Benchmarks durchgeführt, die jeder normale Mensch aktuell auch machen und veröffentlichen kann, da die CPU frei erhältlich ist. Deswegen braucht man nicht rumheulen und gegen die Kollegen schießen. Selbst eine solche CPU kaufen und Review veröffentlichen. Fertig.

[Unicous]

@Robot

Eigentlich wollte ich den Spruch mit der Kontrolle über das Leben bringen habe ihn mir aber gespart. Dass du dich hier warum auch immer echauffierst zeigt eher, dass du nichts Besseres zu tun hast.:freak:

Hier wurde das NDA nicht einmal gebrochen, es ist ein Produkt, dass im Handel erhältlich ist und das wurde getestet. Spar dir also dein Rumgeheule. Intel hat vor lauter Dummheit das Produkt schon veröffentlicht. NDAs werden übrigens andauernd gebrochen, warum denkst du gibt es fast jeden Tag Leaks. Das sind zumeist NDA bzw. Vertrags-Brüche oder z.B. eben ein Produkt das schon in anderen Märkten erhältlich ist.

NDAs sind archaische und ungleiche Knebelverträge die den Unternehmen deutlich mehr Macht einräumen und die andere Partei in ihrer Unabhängigkeit einschränken. NDAs sollte man generell abschaffen oder zumindest einschränken.

Aber mach ruhig weiter mit deinem Wutanfall.:freak:

[Robot]

Daher hat das hier auch nichts mit irgendwelchem (fehlenden) Fairplay zu tun.

Was ihr dabei überseht ist, dass er erst das NDA abgegeben hat, dann sich die ganzen Infos von intel hat geben lassen, und dann trotzdem den Test veröffentlicht hat. Das ist eben ein wie oben irgendwo einer geschrieben hat "Dick Move". So was macht man eigentlich nicht, wenn dann gibt man das NDA einfach nicht ab und geht seinen eigenen Weg. So halte ich das.

Die CPUs kann man sich bei Intel eigentlich fast bei jedem Launch auch ohne "Connections" immer mindestens 2-3 Tage vorab besorgen weil sie dann bei den Großhändler rumliegen!



Eigentlich wollte ich den Spruch mit der Kontrolle über das Leben bringen habe ihn mir aber gespart.
Ne hast du nicht! Du weißt nicht mal was du selbst ein Post vorher geschrieben hast! Schreckliche Diskussionkultur hier!

NDAs sind archaische und ungleiche Knebelverträge die den Unternehmen deutlich mehr Macht einräumen und die andere Partei in ihrer Unabhängigkeit einschränken.

Echt? Kennst du das Intel NDA, hast es schon gelesen? Was steht denn so drin?
Ich finde Intel ist diesbezüglich kein Vergleich ist zu einer grünen Firma.
Das ist eigentlich ziemlich OK da.

Selbst eine solche CPU kaufen und Review veröffentlichen. Fertig.

Stimme ich dir zu, wäre die beste Lösung, wenn alle auf die NDAs verzichten würden und dann alle Journalisten sich den Kram aus dem Handel besorgen. Ich hab etwa je nach Jahreszeit und Thema 50-70% meiner Samples aus dem Handel und werde das auch weiter so handhaben.
Leider gibt es eben oft Situationen wo du das NDA-Spiel mitmachen musst, weil die Kosten sonst so exorbitant aus dem Runder laufen, dass man es nicht mehr bezahlen kann.

[Denniss]

Robot, deine Argumentation hat ein gravierendes Problem: Ian hat kein NDA gebrochen. Wäre auch dumm von ihm für so eine mittelmäßige CPU.

[maximus_hertus]

Was geht hier ab?

Ich kann die Argumentation von Robot nachvollziehen und man will ja auch in Zukunft gut mit Intel zusammenarbeiten.

Allerdings gibt es immer zwei Seiten einer Medaille. Eine ZUSAMMENarbeit beinhaltet beide Seiten und Intel hat den Uber-Dick-Move getätigt und den NDA Termin auf über einen Monat NACH Verkaufsstart gelegt.

Da man ja immer noch die 11700er kaufen kann, hat Intel komplett versagt (mal wieder) und speziell als Deutsche Presse würde ich mich extrem verarscht vorkommen. Vor allem wird bis zum 30.3. eh nicht viel passieren. Das Wunder-Bios wird es imo nicht geben, da es eben keine komplett neue Architektur ist. Aber das ist ein anderes Thema.

Anandtech hat die Interessen der Leser (eigene Kunden) halt höher eingeschätzt als die Interessen Intels, die mal wieder Versagen und die Presse regelrecht verarschen (durch die Verkaufsfreigabe, die es offensichtlich geben muss, wenn auch unbeabsichtigt).

[Robot]

Robot, deine Argumentation hat ein gravierendes Problem: Ian hat kein NDA gebrochen. Wäre auch dumm von ihm für so eine mittelmäßige CPU.

Du was dumm ist und was nicht, schwer zu sagen. Ist auch die Frage ob das überhaupt seine eigene Entscheidung war, oder von oben vorgegeben wurde ;)

Anand gehört wie THG zu Purch, die Seiten gehen sowieso immer mehr in die Clickbaiting/Seo Ecke.

Im juristischen Sinne mag deine Aussage zutreffen, wird aber intern anderes gesehen werden. Da bin ich mit zu 99,9 % sicher. Wie ich oben geschrieben habe, Intel wird gar nichts anderes übrig bleiben, als entsprechend harte Konsequenzen zu ziehen. Ich bin sehr auf das anschließende Gejammer gespannt... MIMIMIMI Wir bekommen keine Samples mehr...

Ihr kennt halt die Interna nicht. ich hab "rechtlich wasserdicht" gesehen auch nichts "unterschrieben". Aber es gibt halt Leute, die halten sich an Absprachen und Fairplay und andere, die tun das nicht.

Intel hat den Uber-Dick-Move getätigt und den NDA Termin auf über einen Monat NACH Verkaufsstart gelegt.

Nein das ist nach meinen Informationen nicht korrekt. der Verkaufstart is genau am NDA Tag. Mindfactory hat die Ware einfach vor dem offiziellen Verkaufsstart raus gehauen !

Ich lass mich da aber sehr gerne korrigieren. Jedenfalls halten sich anderen Händler/Dsitributoren, die die CPUs auch bereits liegen haben, an das offizielle Verkaufsdatum von Intel. Der Uber-Dick-Move kam hier also von MF.

Anandtech hat die Interessen der Leser (eigene Kunden) halt höher eingeschätzt

Sorry, dass ich da etwas schmunzeln muss. Ich kenn die Netzteil-Reviews von Anand. Da gibt es meiner Meinung nach nur genau 2 Interessen. KLICKs und MONEY! Der Leser ist denen relativ egal.
Wie gesagt Anand gehört zu Purch wie THG!



Um das noch mal kurz klar zu machen, was meine Meinung ist. Im Prinzip ist mir das mehr als Latte was Anand veröffentlicht. Seit der original Anand Lal Shimpi weg ist, hab ich die Seite irgendwie kaum noch besucht.

Was mich an so was so tierisch nervt ist, dass alle Journalisten durch genau so einen Mist immer weiter gegängelt werden und einem die Arbeit immer schwerer gemacht wird. Ich bin nicht umsonst bei Mr.Green raus, weil man das einfach kaum noch aushalten konnte. Diese NDA Paranoia dort ist kaum noch zu ertragen. Aber die angestellten Journalisten haben keine Option da irgendwas zu tun. Als eigener Chef kann man da aussteigen und sagen, ne keine Lust mehr. Als Angestellter eben nicht.

Jetzt wird das mit Intel vermutlich genauso werden, die NDAs werden noch härter, man bekommt noch weniger Zeit/Samples, man wird noch mehr unter Zeitdruck gesetzt. Ergebnis: all dass was in diesem Thread diskutiert wurde und überhaupt im Journalismus falsch läuft. Noch weniger fundierte Tests, noch mehr Klickbait usw.

Jetzt macht es auf Twitter die Runde... Das gibt ne richtige "Shitshow" .. noch ein Grund solche Leaks eben nicht zu machen.
https://twitter.com/CapFrameX/status/1368134542666723330

[y33H@]

Intel hat den Uber-Dick-Move getätigt und den NDA Termin auf über einen Monat NACH Verkaufsstart gelegt. Nope.

[Ben Carter]

Ich kenn das Intel NDA nicht, aber ich kenne andere NDAs. Und da ist normalerweise auch vermerkt, dass man auch dann keine Infos veröffentlichen darf, selbst wenn die Quelle von wo anders ist. Für diesen Fall würde das bedeuten:
Selbst wenn die CPU regulär gekauft wurde, darf kein selbst gemachter Test bzw. keine Fakten zu der CPU veröffentlicht werden.
Berichten andere Seiten darüber, kann man dahin verlinken, aber darf die Ergebnisse nicht untermauern.
Gleiches gilt für Gerüchte: man kann sie nennen, als Gerücht, darf sie aber nicht wirklich bestätigen oder dementieren.

Wie genau es in diesem Fall gehandhabt wird, kann nur jemand sagen, der das Intel NDA hat. Sofern man es überhaupt sagen darf, denn meistens ist ja auch der Inhalt des NDAs Teil des NDAs.

[Robot]

Ich kenn das Intel NDA nicht, aber ich kenne andere NDAs. Und da ist normalerweise auch vermerkt, dass man auch dann keine Infos veröffentlichen darf, selbst wenn die Quelle von wo anders ist.

Genau so kenn Ich es auch, denn alles andere wäre ja auch totaler Quatsch. Dann sag ich einfach ich hab die Infos aus einer anderen anonymen Quelle und hau mal raus. Die Quellle nenne ich zum Schutz nicht.. fertig.

Dass man Informationen weiterverbreiten darf, die bereits öffentlich sind, obwohl man unter NDA steht, ist auch klar. Genau das sind die typischen Leak-News, wo auf andere Seiten verwiesen wird. Man darf die Informationen aber nicht bestätigen oder mit eigenen Informationen erweitern.

[MiamiNice]

Ich kann die Argumentation von Robot nachvollziehen und man will ja auch in Zukunft gut mit Intel zusammenarbeiten.

Ich nicht. Man erstellt Content für die User, nicht für Intel. Man arbeitet nicht mit Intel, sondern mit den Usern. Will man objektiv sein, gibt es keinen anderen Weg.
Alles andere ist anbiedern um HW vorab zu bekommen. Kann man m.M.n. nicht wirklich ernst nehmen. Was Anandtech jetzt gemacht hat, ist für mich klar der richtige Weg. Wenn man sich noch ganz von den Herstellern lösen könnte, sprich die HW eben nicht bekommt, sondern kaufen müsste, könnte ich solche Review auch vielleicht wieder ernst nehmen.

So wie es aktuell ist sind die alle gekauft. Alle haben sie Angst den Hersteller nicht zu verärgern um nicht auf die schwarze Liste zu kommen. Dann gibt es nämlich kein Geld/Klicks mehr.

Das ist doch kein Journalismus, das ist nen Witz.
Abhängigkeit nennt man so was.

[Robot]

Ich nicht. Man erstellt Content für die User, nicht für Intel. Man arbeitet nicht mit Intel, sondern mit den Usern. Will man objektiv sein, gibt es keinen anderen Weg.
Alles andere ist anbiedern um HW vorab zu bekommen. Kann man m.M.n. nicht wirklich ernst nehmen. Was Anandtech jetzt gemacht hat, ist für mich klar der richtige Weg. Wenn man sich noch ganz von den Herstellern lösen könnte, sprich die HW eben nicht bekommt, sondern kaufen müsste, könnte ich solche Review auch vielleicht wieder ernst nehmen.

So wie es aktuell ist sind die alle gekauft. Alle haben sie Angst den Hersteller nicht zu verärgern um nicht auf die schwarze Liste zu kommen. Dann gibt es nämlich kein Geld/Klicks mehr.

Das ist doch kein Journalismus, das ist nen Witz.
Abhängigkeit nennt man so was.

Du es gibt viel zu wenig Samples, als das man sich durch "anbiedern" Hardware sichern könnte! Insbesondere bei CPUs und VGAs. Ich mach NDA nicht wegen der Samples mit, sondern weil ich gerne die technischen Infos haben will. Die bekommt man nämlich sonst nicht. Und Fragen bekommt man auch nicht beantwortet. Ohne NDA ist eben wie Blindflug. Bei manchen Unternehmen ist es mittlerweile schon so schlimm geworden, eben wegen der Leaks und einigen Journalisten, das man Infos nur noch bekommt wenn man auch Samples bekommt. Da bringt dir selbst das NDA nichts mehr!

Du hast recht, optimal wäre es wenn sich einfach jeder die Samples zum Launch genau wie ein User kaufen müsste. Wie gesagt ich würde sagen 70% meiner Samples die ich benutze sind gekauft.

Aber das wird gerade bei CPUs und VGAs nie so sein, denn würde man es so machen, würde alles andersrum laufen.

Anstatt NDA und alle zum gleichen Zeitpunkt, würden dann "manche" die Samples vorab + $$$ bekommen um daraus einen Artikel zu machen. Und das wären dann auch noch die ersten, die den Artikel online hätten, denn sie hatten ja Vorlauf. Die Situation wäre also für den Leser eher schlechter.

Die NDAs haben schon ihren Sinn. Früher war das alles auch eigentlich kein Problem muss ich sagen. Das lief Jahre lang gut. Man hatte das NDA, hatte dann 2-3 Wochen Zeit ausführlich zu testen, manchmal sogar mehr. Und alles war gut.

Irgendwann ging dann immer mehr und mehr diese Leaks los und die Bedingungen für Tester wurden eigentlich immer schlechter und schlechter. Immer weniger Zeit immer mehr Hürden.

Keine Ahnung wie man das wieder zurück drehen könnte, aber sicherlich nicht mit weiteren Leaks ^^
Und auch nicht mit gekauften Samples. 80% der Leser da draußen ist das leider völlig egal wo die Samples her kommen, die wollen nur möglichst früh irgendwas lesen, deswegen ja auch die ganzen Leaks.
Die Welt ist leider nicht 3DCenter :/

[Denniss]

Durch den Verkauf der CPUs bei Mindfactory, warum auch immer, sind die Informationen und die CPU bereits öffentlich. Also kein Grund diese nicht zu testen und das zu verbreiten. Man darf halt nur keine weiteren Informationen veröffentlichen die man vom Hersteller unter NDA erhalten hat. Also z.B. Vergleich anstellen zu einem 11900K den man vielleicht schon hat oder Architekturdetails ausplaudern die noch nicht bekannt sind.

[Complicated]

Und daher sollten Journalisten sich aus diesem Unsinn befreien, NDAs ablehnen und nur noch Produkte aus dem Handel testen mit den dann verfügbaren Informationen.
Zumindest wenn Sie sich Journalisten nennen wollen. Hier wird sich geprügelt wer der Marktschreier für Intel sein darf damit auch ja nicht der andere die ganzen Klicks bekommt.

Selbst gewählt und konstruiert das Problem.

[MiamiNice]

Und daher sollten Journalisten sich aus diesem Unsinn befreien, NDAs ablehnen und nur noch Produkte aus dem Handel testen mit den dann verfügbaren Informationen.
Zumindest wenn Sie sich Journalisten nennen wollen. Hier wird sich geprügelt wer der Marktschreier für Intel sein darf damit auch ja nicht der andere die ganzen Klicks bekommt.

Selbst gewählt und konstruiert das Problem.

So sieht das aus :up:

[-/\-CruNcher-/\-]

dito!



Irgendein Hanswurst-Blog steht aber nicht unter NDA!

Die "Infos von Dritten", die stammen auch in der Regel nicht von Leuten, die unter NDA stehen. Sind zwei komplett verschiedene Situationen!

Bei einem NDA geht es zudem auch immer um Fairplay gegen die anderen Kollegen. Wenn sich keiner mehr dran hält, kann man es auch gleich ganz sein lassen und alle Vorab-Tests streichen. Dann sollen sich alle Redakteure die Muster aus dem Handel holen. Wäre sowieso meine bevorzugte Vorgehensweise!

Fairplay ich muss lachen es geht um Wettbewerb ums Geld verdienen teils ein JOB da wird auch teils ums überleben gekämpft wie du schon geschrieben hast es geht um PURCH und das ist kein ER sondern ein ES.
Ihr seit so gesehen doch nur Handlanger der Industrie für die ihr Reviews schreibt mehr nicht wenn ihr das Hauptberuflich macht, so gesehen wird man bei Intel dort auch Wirtschaftlich handeln wo es sich lohnt überhaupt Reviewen zu lassen.
Das Anandtech (PURCH) einen Ban bekommt bezweifele ich mal ganz Stark

@Robot

Eigentlich wollte ich den Spruch mit der Kontrolle über das Leben bringen habe ihn mir aber gespart. Dass du dich hier warum auch immer echauffierst zeigt eher, dass du nichts Besseres zu tun hast.:freak:

Hier wurde das NDA nicht einmal gebrochen, es ist ein Produkt, dass im Handel erhältlich ist und das wurde getestet. Spar dir also dein Rumgeheule. Intel hat vor lauter Dummheit das Produkt schon veröffentlicht. NDAs werden übrigens andauernd gebrochen, warum denkst du gibt es fast jeden Tag Leaks. Das sind zumeist NDA bzw. Vertrags-Brüche oder z.B. eben ein Produkt das schon in anderen Märkten erhältlich ist.


NDAs sind archaische und ungleiche Knebelverträge die den Unternehmen deutlich mehr Macht einräumen und die andere Partei in ihrer Unabhängigkeit einschränken. NDAs sollte man generell abschaffen oder zumindest einschränken.

Aber mach ruhig weiter mit deinem Wutanfall.:freak:

NDAs hatten mal einen anderen Zweck hauptsächlich geht es darum Verschwiegenheit zu bewahren über etwas von dem man befürchtet es könnte in irgend einer Weise problematisch werden (in diesem fall hauptsächlich Wirtschaftlich,Intelectual property) für einen bestimmten Zeitraum, teils sind NDAs aber irssing geworden mit klauseln wie auf Lebenszeit gebunden informationen über etwas doch bitte mit ins Grab zu nehmen (was für Top Level Security relevante geschichten durchaus sinn macht, aber auch nur dort so eine NDA auf Lebenszeit hat z.b Snowden gebrochen).
Nvidia ist so gesehen doch recht kullant da gilt es für 5 Jahre die Klappe als aussenstehender zu halten ;)

Ich nicht. Man erstellt Content für die User, nicht für Intel. Man arbeitet nicht mit Intel, sondern mit den Usern. Will man objektiv sein, gibt es keinen anderen Weg.
Alles andere ist anbiedern um HW vorab zu bekommen. Kann man m.M.n. nicht wirklich ernst nehmen. Was Anandtech jetzt gemacht hat, ist für mich klar der richtige Weg. Wenn man sich noch ganz von den Herstellern lösen könnte, sprich die HW eben nicht bekommt, sondern kaufen müsste, könnte ich solche Review auch vielleicht wieder ernst nehmen.

So wie es aktuell ist sind die alle gekauft. Alle haben sie Angst den Hersteller nicht zu verärgern um nicht auf die schwarze Liste zu kommen. Dann gibt es nämlich kein Geld/Klicks mehr.

Das ist doch kein Journalismus, das ist nen Witz.
Abhängigkeit nennt man so was.
Das ist die Struktur das ist genauso gewollt und wird immer mehr verschärft.

Und daher sollten Journalisten sich aus diesem Unsinn befreien, NDAs ablehnen und nur noch Produkte aus dem Handel testen mit den dann verfügbaren Informationen.
Zumindest wenn Sie sich Journalisten nennen wollen. Hier wird sich geprügelt wer der Marktschreier für Intel sein darf damit auch ja nicht der andere die ganzen Klicks bekommt.

Selbst gewählt und konstruiert das Problem.
Naja ganz so einfach ist es für jemanden der damit seine Existenz bestreitet dann auch nicht.

Ich mach mein Hobby zum Beruf(Job) "Das sollte sich jeder sehr genau mindestens 2x überlegen" ;)

[Robot]

Naja ganz so einfach ist es für jemanden der damit seine Existenz bestreitet dann auch nicht.

Das hat gar nicht so viel mit Existenz zu tun, sondern auch wieder mit den Lesern. Das Thema hatten wir ja schon weiter oben 10x.

Der Großteil der Leser, liest das was zuerst kommt. Genau deswegen werden solche Leaks und Artikel ja gemacht. Sie ziehen Leser an wie Fliegen.

Wenn du dir ein Sample kaufst und dann zwei Wochen nach Marktstart den Tests fertig hast, dann liest das einfach keiner mehr, früher - vor Google - war das anders, wo Webseiten noch von "Stammbesuchern" gelesen wurden.

Heute kommst damit nicht mehr in Google hoch usw. und 80% der Besucher kommen von Google und Co.

Und im ernst, selbst wenn du alles nur aus Hobby machst ohne Geld, dann verlierst du die Lust dran, wenn einfach keiner es ließt.

Dann müssten das alle Journalisten gleichzeitig so machen. Und selbst dann würden irgendwelche am Launch-tag irgendeinen Bullshit-Artikel veröffentlichen, den sie vorher schon zusammengeschrieben haben. Davon gibt's ja auch schon genug.

Ich macht euch das ein wenig zu einfach. Wenn das alles so leicht möglich wäre, würd es der Großteil ja so machen!

[Complicated]

Naja ganz so einfach ist es für jemanden der damit seine Existenz bestreitet dann auch nicht.

Ich mach mein Hobby zum Beruf(Job) "Das sollte sich jeder sehr genau mindestens 2x überlegen" ;)
Das selbe "Problem" mit Kunden haben auch Versicherungsvertreter, Gastronomen oder Einzelhändler: Sie machen einfach nichts so wie es am besten für das Geschäftsmodell wäre. Die haben nur kein Forum wo sie ernsthaft den Kunden das sagen würden.

Die machen halt zu wenn das Geschäftsmodell nicht mit der Realität übereinstimmt. Wenn die Lieferanten nicht liefern, wenn die Gäste die Preise überzogen finden und weg bleiben, wenn die Kunden einfach ums verrecken nicht die Altersvorsorge so hoch abschließen wollen, wie es die Versorgungslücke nun mal in der Berechnung ausweist.

Nur hier lese ich Versuche ein nicht tragbares Geschäftsmodell in die Verantwortung derer zu schieben die selber entscheiden was sie mit ihrer Zeit und ihrem Geld machen wollen. Da sitzt man im Elfenbeinturm und überlegt sich wie man die anderen dazu bringen kann das zu tun was man selber bevorzugt.

Das Agile Manifest ist 20 Jahre alt geworden:
https://www.heise.de/hintergrund/20-Jahre-Agiles-Manifest-definitiv-den-Kinderschuhen-entwachsen-5049684.html
Wird Zeit mal einen Blick rein zu werfen.
Kundenorientierung bedeutet, echte Kundenbeziehungen aufzubauen. Gefordert ist ein ständiger Dialog, der auf Vertrauen aufbaut und sich durch Akzeptanz, Wertschätzung und positiver Zuwendung auszeichnet.

[Raff]

Das machen einige Redaktionen mehr denn je. Direkt, im Dialog. Früher(tm), als noch Zeitschriften an der Macht waren, gab es bestenfalls Leserbriefe. Mega-Latenz, kaum Dialog. Da hat das Wort "Elfenbeinturm" noch gepasst. Heute wird mehr mit den Kunden = Lesern interagiert als je zuvor. Da werden komplette Testmethoden zum Nachstellen ausgebreitet, ohne dafür etwas zu verlangen - außer Vertrauen. Aber manchen kann man es einfach nicht recht machen, was dieser Thread zeigt. ;) Jetzt habe ich ja doch wieder im Club der Unverbesserlichen gepostet, argl.

MfG
Raff

[Robot]

Kann Raff da nur 100% zustimmen!

[MiamiNice]

Gefühlt besteht das "mehr" an Userinteraction heute darin die schädliche Software der Webseiten zu umgehen. Damit meine ich Werbung, Anti- Adblocker und Click Bait Headlines zu ignorieren. Da man schon derart gearbeitet hat, interessiert der Content bis auf die Tabellen/Balken auch nicht mehr.

Da lasse ich mir das lieber auf Youtube vorbeten und dreh dabei ne Tüte :tongue:

[Raff]

Damit bist du nicht allein. Und da geht sie zugrunde, die Menschheit ... ;)

MfG
Raff

[Complicated]

Das Geschäftsmodell ist halt nicht die Menschheit. Wird hier im Thread gerne verwechselt.
Ist halt schon genial, wenn man sagt Elfenbeinturm ist nicht mehr und dann sich selber direkt widerlegt im nächsten Satz
Aber manchen kann man es einfach nicht recht machen, was dieser Thread zeigt. Jetzt habe ich ja doch wieder im Club der Unverbesserlichen gepostet, argl.
Nur weil ihr eine Etage runter gekommen seid, entsteht bei euch der Eindruck ihr seid raus gekommen...uhhh Menschen die widersprechen und andere Perspektiven haben, schnell wieder die Treppe hoch.

[Opprobrium]

Damit bist du nicht allein. Und da geht sie zugrunde, die Menschheit ... ;)

MfG
Raff

Weil man sich gegen Tracker und Schadsoftware wehrt geht die Menschheit zugrunde? Gut zu wissen...

Edit: Glauben die Leute hier wirklich an die "Wer zuerst veröffentlicht bindet die meisten Kunden" Geschichte?

Ich würde eher davon ausgehen, daß ein beträchtlicher Teil der "Erstklicker" aus Bots besteht. Dazu dann noch eine winzigkleine (aber Laute) Nische an Enthusiasten. Und natürlich Leonidas für seine Launchübersichtslinksammlung :D

Die allermeisten Leute werden sich Hardware Reviews (wenn überhaupt) nur dann durchlesen wenn sie das benötigen: Vor dem Kauf neuer Hardware. Und da ist es relativ egal, ob das Review 1 Sekunde oder 1 Woche nach dem offiziellen Fall des NDAs freigeschaltet wird. Zumal in Zeiten in denen Hardware so schwierig zu ergattern ist wie derzeit :tongue:

[Ben Carter]

Wobei die Werbung auf YouTube noch deutlich mehr nervt. Gefühlt gibt es kaum noch ein Video, wo nicht alle 2-3 Minuten durch Werbung unterbrochen wird. Meistens halte ich mich von so Kanälen fern, aber letztens wollte ich mich eben ein wenig über eine Drohne informieren und hab halt mal so querfeldein ein paar Video angesehen. Naja...

Grundsätzlich finde ich NDAs in Hinsicht auf einen gemeinsamen Veröffentlichungstermin nicht schlecht. Das ist gut für die Journalisten und gut für den Kunden, denn so hat der Journalist Zeit, einen ordentlichen, ausführlichen Test zu erstellen und steht nicht unter dem Druck frühestmöglich was rauszubringen, damit man noch Leser abgreifen kann - auf Kosten der Qualität. Ich bin mir sicher, hier und da gibt es noch solche NDAs, die vor allem diesen Zweck haben. Solche NDAs können und sollen meiner Meinung nach unterzeichnet werden.

Schlecht sind NDAs, die eben noch mehr vorschreiben, vor allem was und wie getestet werden sollte. Das sollte definitiv nicht mehr unterschrieben werden und auch breit boykottiert werden. Leider klappt das eben nur noch bedingt, da es halt nicht mehr pro Land drei, vier große Magazine/Websites gibt, sondern eben viele, viele kleine, darunter dann auch noch die Influencer, die weniger Interesse darin haben, eine gute Berichterstattung abzugeben, sondern mehr, damit Geld zu verdienen. Trifft sicher nicht auf alle zu und mir ist klar, dass man auch von was leben muss. Dennoch wird somit ein quasi globaler Berichterstattungsboykott absolut unmöglich.

Schlecht ist es auch, wenn trotz NDA und allen drum und dran, keine Zeit bleibt, weil die Software nicht fertig ist, die Samples zu kurzfristig ankommen, etc. pp. Dann bringt das NDA den Endkunden auch nicht mehr sehr viel. Noch schlechter ist natürlich, wenn sowas passiert, wie eben gerade bei Intel und der Verkauf vorzeitig startet. Wer auch immer da wirklich der Schuldige ist.

Aus meiner Sicht: NDAs ja, aber mit Maß und Ziel.

[Robot]

Weil man sich gegen Tracker und Schadsoftware wehrt geht die Menschheit zugrunde? Gut zu wissen...

Edit: Glauben die Leute hier wirklich an die "Wer zuerst veröffentlicht bindet die meisten Kunden" Geschichte?

Die allermeisten Leute werden sich Hardware Reviews (wenn überhaupt) nur dann durchlesen wenn sie das benötigen: Vor dem Kauf neuer Hardware. Und da ist es relativ egal, ob das Review 1 Sekunde oder 1 Woche nach dem offiziellen Fall des NDAs freigeschaltet wird. Zumal in Zeiten in denen Hardware so schwierig zu ergattern ist wie derzeit :tongue:

Ich hab auf meiner Seite sämtliche Tracker und sogar google analytics ausgeschaltet alles raus. Hwluxx hat das auch gemacht!
Hat interessante nebeneffekte, wie z.b. das sie Seite gut 10x so schnell lädt. Ist unglaublich.

Und ja glaub ich dran, weil ich es aus erster Hand sehe! Direkt ohne jeden Zweifel, die Aufenthaltszeiten, die Views, woher die Leute kommen.

Das beste ist natürlich man hat etwas nicht nur als erster sondern auch noch exklusiv.

Dazu solche Effekte wie das Forum hier. Der erste Review wird auch als erstes in den Threads verlinkt und bekomm dann entsprechend von da auch die meisten Views + alle anderen Foren + Facebook + Twitter + die ganzen Folgeeffekte.

Wer zu erst postet bekommt die meisten shares, tweets usw. diese wiederum beeinflussen das Ranking usw.

Ihr könnt den Leuten ruhig mal was glauben, die das direkt kennen und euch das erzählen. Die Redakteure schlagen sich nicht freiwillig die Nächte um die Ohren nur damit sie dann erste sind, weil das sowieso nichts bringt. Nein wir wollen euch nicht verschaukeln, indem wir den ganzen Tag hier Müll posten ;)

[Complicated]

Ihr könnt den Leuten ruhig mal was glauben, die das direkt kennen und euch das erzählen. Die Redakteure schlagen sich nicht freiwillig die Nächte um die Ohren nur damit sie dann erste sind, weil das sowieso nichts bringt. Nein wir wollen euch nicht verschaukeln, indem wir den ganzen Tag hier Müll posten ;)
Du mißverstehst hier etwas - es ist nicht so, dass dies niemand glaubt. Das ist ja nun keine Neuigkeit wie Webseiten funktionieren. Hier steht vielmehr die frage im Raum warum das für die Leser ein Grund sein sollte schlechtere Qualität zu akzeptieren. Du machst ja gerade so, als ob damit alles erklärt wäre.

"Muss der Leser sich halt anders verhalten" ist ja wohl die armseligste Schlußfolgerung, zu der man kommen kann, wenn man damit Geld verdienen will. Ich habe auch mit dem Bäcker kein Mitleid, weil er um 3.00 Uhr aufstehen muß um Brötchen zu backen. Eure Lösung entspricht die Bäckerei halt um 11.00 Uhr aufzumachen mit der Aussage "muss der Kunde halt später frühstücken".

Und ich sehe auch keine andere Berufsgruppe um Verständnis für Qualitätsmangel werben, und auf die Tränendrüse drücken, weil der Job so undankbar ist.

[Raff]

Ich sehe auch keine andere Berufsgruppe, die sich freiwillig einer Kritik wie dieser stellt, obwohl sie keinen Beteiligten irgendwie voranbringt.

MfG
Raff

[maximus_hertus]

Oh weh, wie einige der Meinung sind, den heiligen Gral gefrühstückt zu haben ;)

Wenn man nicht am Launchtag dabei ist, braucht man das Review prsktisch nicht mehr veröffentlichen. So ist die Realität.

Und die Mär, die meisten würden sich „nur“ vor einem Kauf Reviews lesen glaubt ihr doch selbst nicht.

Ich finde es echt schade, dass einige nur provozieren können und ihre Nische einer Nische einer Nische als ultimative „Wahrheit“ verkaufen wollen. Statt froh zu sein, dass Robot, Raff und andere sich „stellen“ und bereit sind, auf konstruktive Kritik zu reagieren, wird hier leider nur die eigene Welt gesehen und jeder, der nur einen mm abweicht, regelrecht „beschimpft“.

Denkt dran, der Ton macht die Musik!

Es gibt schließlich nicht nur die eine ultimative „Wahrheit“ und man kann Produkte und Tests aus verschiedenen Blickwinkeln / Schwerpunkten sehen.

Ich hatte z.B. einige Settings im neuesten PCGH Parcours kritisiert. Jedoch sehe ich die extrem viele Stunden, die da aufgewendet wurden und bis auf wenige Settings sind fast alle anderen Benchmarks super gelungen (aus meiner persönlichen Sicht). Dazu für umme über die Webseite.

Falls genug Leser „meckern“, dass einige Settings nicht optimal sind, wird Raff garantiert darauf reagieren. Falls aber die übergroße Mehrheit zufrieden ist, ist es zwar schade gür mich, aber dadurch ist der Journalismus nicht schlechter.

Speziell bei der PCGH ist es auch immer nachvollziehbar, Stichwort Savegames.


Was ganz nett wäre, wären vielleicht mehrere Sub-Indexe. Zb nur Esport oder nur Unreal Engine oder nur Single Player. Vielleicht ergeben sich dadurch interessante neue Daten und Empfehlungen.

[Robot]

Du mißverstehst hier etwas - es ist nicht so, dass dies niemand glaubt. Das ist ja nun keine Neuigkeit wie Webseiten funktionieren. Hier steht vielmehr die frage im Raum warum das für die Leser ein Grund sein sollte schlechtere Qualität zu akzeptieren. Du machst ja gerade so, als ob damit alles erklärt wäre.

Nun das Problem ist hier "Ursache, Wirkung und Rückkopplung". Im Prinzip sehen wir das ähnlich, aber du scheinst mir eben die Rückkopplungseffekte nicht zu sehen.

Ich hab nirgendwo gesagt dass der Leser schlechte Qualität akzeptieren soll. Im Gegenteil. Aber viele tuen das unbewusst eben leider. Das ist ja eben das verrückte an der Situation jetzt.

Bleiben wir doch einfach mal bei den Netzteilen, weil das ein gutes Beispiel ist. 70% aller Netzteil-Reviews im Netz sind nicht nur von schlechter Qualität, ich würde so weit gehen und sagen davon sind 50% sogar gefälscht, weil überhaupt keine getesteten Daten vorhanden sind, die Methoden überhaupt nicht taugen oder einfach sowieso gar nichts getestet wurde, es wird aber trotzdem als Test verkauft.

Und diese schlechte Qualität wird dann noch über Youtuber, social Media usw. verbreitet. Dass ist ja das Problem, worauf wir hier aufmerksam machen.

Ein Leser geht auf die Seiten und liest den Kram. Damit will ich nicht dem Leser die Schuld geben. Der weiß ja vorher nicht wie die Qualität ist, er geht auf die Seite und liest es, denkt sich was für ein Mist und geht wieder. Oft sieht man ja als Laie auch gar nicht, ob ein Test gefälscht oder echt ist.

Und damit ist der Kreislauf des Elends schon in Gang gesetzt.

Ich mach das doch selber, wenn ich einen Test suche klapper ich Seiten ab wo das getestet wurde, und dann geht's erst mal durch 10x Müll, bevor 1x was Gescheites kommt. Und oft ist es wirklich schwer überhaupt noch was gescheites zu finden.

Schuld haben die, die die schlechte Qualität posten, aber was sollen die anderen die gute Qualität erstellen wollen dagegen denn tun? Der Druck auf die wird immer höher. Und sollen die guten dann jetzt - wie du immer sagst - einfach aufhören, weil ihr "Geschäftsmodell" nicht stimmt. Dann hast du nur noch Müll am Ende!

Es gibt ja auch immer noch gute Sachen, so ist das ja nicht, aber es wird immer schwerer und schwerer gegen den ganzen Müll anzukämpfen.

Es ist einfach leider so, dass der, der schlechte Qualität raus haut und zuerst ist, tatsächlich aktuell den Vorteil hat. Man kann eben nur hoffen, dass sich das irgendwann mal wieder ändert.

So jetzt hab ich aber genug zu dem Thema gesagt und verabschiede mich hier mal.

[Complicated]

Ich sehe auch keine andere Berufsgruppe, die sich freiwillig einer Kritik wie dieser stellt, obwohl sie keinen Beteiligten irgendwie voranbringt.
Vermutlich, weil es die meisten voranbringt, wenn sie sich der Kritik wirklich stellen und nicht nur so tun als ob.
Nun das Problem ist hier "Ursache, Wirkung und Rückkopplung". Im Prinzip sehen wir das ähnlich, aber du scheinst mir eben die Rückkopplungseffekte nicht zu sehen.
Du denkst, wenn ich dir nicht zustimme, dann sehe ich es nicht?
Was du "Rückkopplungseffekt" nennst, nennen andere in der Geschäftswelt "Konsequenz". Nur deine Umformulierung läßt zu, die Schuld nicht bei der Ursache zu suchen, sondern bei der Wirkung. Das sehe ich sehr deutlich in deiner Argumentation. Das Prinzip Ursache->Wirkung kennt keinen Rückkopplungseffekt, wenn man keine Ausflüchte braucht.

[Skysnake]

Keine Ahnung vielleicht werde ich einfach alt und stamme aus einer anderen Generation, aber bei Netzteilen schau ich z.b. nur auf Computerbase nach wegen ihren Chroma Tests. Das habe ich einmal gesehen wie Sie testen und dann war klar was anderes brauch ich nicht mehr. Das stimmt einfach.

Beim Neukauf von Hardware kauf ich mir auch gerne mal ne PCGH, sogar alte Ausgaben habe ich mir gekauft weil da Direktvergleiche mit CPU und GPU Generationen drin waren. Das können die wahrscheinlich teils einfach aus ihrem Datenbestandsärmel schütteln.

Aber Leute schauen sich auch LetsPlays an, was ich überhaupt nicht verstehen kann. Warum schaut man anderen beim Zocken zu wenn ich selbst zocken kann???

[Screemer]

Tweakpc und damit Robot sind imho die erste Anlaufstelle bei Netzteilen.

[Complicated]

@Skysnake
Weil sich Leute damit emotional verbinden und gerne mit anderen mitfiebern, wie diese etwas entdecken, das sie selbst schon kennen.
Das selbe gilt für "Reaction"-Videos, wo sich jemand das erste mal Musik anhört, die er nicht kannte (z.B. Hip-Hopper, die noch nie AC/DC gehört haben). Beispiel: https://youtu.be/uKYvwAj9Hao?t=55

Leuten dabei zuzusehen wie sie Ersterfahrungen sammeln (positive), ist ein mitfreuen und löst Verbundenheit aus. Wer sich die Dinge nicht genau anschaut, der verpaßt häufig, dass es Menschen etwas gibt, wonach man selber kein Bedürfnis verspürt. Die typische Verständnis-Kluft zwischen Generationen.

[MaxAJoM]

Nun ja NDA, hat, wie alles andere eben auch, einen Preis - den man kennt wenn man diese eingeht. Ist also keine Überraschung. Genauso ist es auch wenn man sie nicht eingeht. Auch keine Überraschung. Frage ist eben was man wie worüber sschreiben soll wenn der Deal effektiv Keine NDA -> keine Infos lautet.
Hast du Zeit, bist Etechniker oder Informatiker oder sonst irgendwie tiefer in der Materie kannst du dir bestimmt was ausdenken bzgl Testmethodik um Rückschlüsse zu ziehen. Ist allerdings Fehlerbehaftet und steht oder fällt mit dem Verfasser.
Allerdings - selbst wenn alles richtig ist hat man zwar einen TopJob abgeliefert, spätestens bei der Frage "Quelle für die Behauptung?" wirds eng, vorallem wenn die Konkurrenz die Infos vom Hersteller hat. Die müssen jetzt nicht unbedingt aufrichtiger sein, weil auch die Pressepublikationen vom Marketing geschrieben werden - allerdings ist es eben etwas offizielles und alles was der "kompetentere" hat ist eine Vermutung. Steht die im Kontrast zur Herstellerangabe gewinnt die Herstellerangabe. Wieso? Weil eine Erklärung nötig ist, weshalb die Herstellerangabge nicht stimmen kann. Diese Erklärung muß der Leser allerdings lesen und verstehen. Das ist im Allgemeinen Arbeit und wird gerne von der Mehrheit vermieden. Die Herstellerinfos zu lesen ist einfach einfacher.
Dadurch wird es auch ein Mehrheitsentscheid. 10 Seiten schreiben dasselbe, eine sticht mit entgegengesetzter Meinung heraus. Geht einfach unter und landet irgendwann am entferntesten Punkt im Universum - Google Seite 2.
So, die meisten Volontäre sind keine Ingenieure und eben nicht in der Materie drinn - was machen die? Kaffesatz lesen? Abschreiben?
Da ist nicht viel übrig was Qualität generieren könnte.
Es gibt generell eigentlich nur Drei Möglichkeiten da auf der "Gewinnerseite" zu stehen.
Man kann
-der erste sein
-schlauer sein
-bescheißen

Schlauer sein ist allerdings eine Eigenschaft, die sich nicht nur auf die Fachartikel oder das Themengebiet begrenzt, daher erkennen die Leute schnell, dass es sehr viel einfacher ist einfach der Erste zu sein, und wenn man weiß welche Alterklasse man anzieht oder möchte ist man sich auch im Klaren darüber worauf es ankommt und worauf weniger. Das läßt man dann einfach einschließen.
Man sollte sich darüber im Klaren sein, dass für den Durchschnittsuser im Alter x geschrieben wird. Man ist nicht einmal versucht es jedem Recht zu machen. Wird man eh nicht schaffen, also versucht man mit möglichst wenig möglichst viel zu erreichen.
Man muß auch nicht viel machen um zu sehen das das sehr gut funktioniert. Die paar Personen, denen das aufstößt sind wirklich verkraftbar, vorallem im Echochamber in dem sie nicht präsent sind.

[Opprobrium]

Oh weh, wie einige der Meinung sind, den heiligen Gral gefrühstückt zu haben ;)

Wenn man nicht am Launchtag dabei ist, braucht man das Review prsktisch nicht mehr veröffentlichen. So ist die Realität.
Und wieviele von diesen großen Produktstarts gibt es jedes Jahr? So viele sind das eigentlich nicht. Intel CPU, AMD CPU, AMD GPU nVidia GPU. Eventuell noch die kleineren Ausführungen, aber für die interessieren sich ja auch die Reviewer kaum. Vielleicht weil man da weniger Material bekommt? :uponder:

Ich bin vielleicht einfach die falsche Zielgruppe, aber ich find es schon erstaunlich wie wenig Beachtung bspw. die Zen basierten Athlons gefunden haben. Klar, gibt eine Handvoll Berichte, aber das meiste dazu findet sich dann doch in Foren und Userbenchmarks.

Auch scheint sich kaum jemand die Mühe zu machen alte GPUs/CPUs nochmal mitzutesten wenn neue Hardware rauskommt, was in Zeiten von Spectre/Meltdown und diversen Performance relevanten Code Updates, sei das in Form von UEFI, Firmware, Betriebssytem oder schlicht Treibern.

Allerdings braucht man hier wirklich nicht nur auf die Fachpresse schimpfen, denn letztlich ist es peinlich für eine (angeblich) dermaßen durchdigitalisierte Gesellschaft, die sich dermaßen in die Hände der IKT begibt wir wir das derzeit tun, daß Berichterstattung über diese Technik eben nur diese winzig kleine Nische ist die sie ist.

[Lurtz]

Edit: Glauben die Leute hier wirklich an die "Wer zuerst veröffentlicht bindet die meisten Kunden" Geschichte?

Ich würde eher davon ausgehen, daß ein beträchtlicher Teil der "Erstklicker" aus Bots besteht. Dazu dann noch eine winzigkleine (aber Laute) Nische an Enthusiasten. Und natürlich Leonidas für seine Launchübersichtslinksammlung :D

Die allermeisten Leute werden sich Hardware Reviews (wenn überhaupt) nur dann durchlesen wenn sie das benötigen: Vor dem Kauf neuer Hardware. Und da ist es relativ egal, ob das Review 1 Sekunde oder 1 Woche nach dem offiziellen Fall des NDAs freigeschaltet wird. Zumal in Zeiten in denen
Hardware so schwierig zu ergattern ist wie derzeit :tongue:
Hardware scheint gerade absolut zu boomen, warum auch immer. Neben den ganzen Techblogs, die schon immer jedes AVM-Firmware-Update verwurstet haben, gibts auch auf immer General-Interest-Seiten Hardwarerubriken.

Bei Webedia, zB Gamestar, wird das Thema gerade auch massiv erweitert, mit zusätzlichen Autoren, News zu Hardware, Kolumnen (schön die Fanboy-Kriege befeuern!) und jüngst sogar einem Hardware-Videoformat.

Keine Ahnung wo das herkommt, aber Hardware scheint aktuell richtig geil zu klicken so viele wie da aufspringen :rolleyes: Dass die Mehrzahl der Artikel den Klick nicht wert sind, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Ich hab auf meiner Seite sämtliche Tracker und sogar google analytics ausgeschaltet alles raus. Hwluxx hat das auch gemacht!
Hat interessante nebeneffekte, wie z.b. das sie Seite gut 10x so schnell lädt. Ist unglaublich.
Und genau dieses unglaubliche Geschwindigkeitsgefühl kann man mit Blocker eben immer haben. Viele Browser haben mittlerweile sogar Tracking-Blocker eingebaut, weil sie für das Weberlebnis so schädlich sind.

Ich zahle gerne für Seiten, die ich sehr oft benutze. Alle kann ich aber nicht unterstützen, ist schlicht nicht bezahlbar. Trackerfreiheit ist auch ok, dann schalte ich den Blocker ab, das sind aber die wenigsten.
Der User kann am Ende nichts dafür, dass das Geschäftsmodell Internetwerbung nicht wirklich funktioniert und sich permanent selbst entwertet. Das ist ein weit größeres Problem und es gibt ja mittlerweile einige Gegen-Initiativen.

[Robot]

Keine Ahnung vielleicht werde ich einfach alt und stamme aus einer anderen Generation, aber bei Netzteilen schau ich z.b. nur auf Computerbase nach wegen ihren Chroma Tests. Das habe ich einmal gesehen wie Sie testen und dann war klar was anderes brauch ich nicht mehr. Das stimmt einfach.

Schönes Beispiel. Computerbase hat die Chroma-Tests vermutlich aus Zeit/Kostengründen eingestellt - Detail kenne ich nicht - die haben auch nie eine Chroma besessen, denn die Tests wurden bei Listan / be quiet! gemacht. Sprich Anreisen, Übernachten usw. Kostet alles viel viel Geld. Aber die Chroma ist auch nicht alles, gibt auch andere gute Messgeräte, die das gleiche tun. Wird dadurch halt nur noch schwerer und noch aufwendiger ;)
Dort erscheinen auch nur noch sehr wenige, aber immer noch gute Tests.

Johnnyguru - wo es auch immer gute Tests gab - hat die komplette Seite abgeschaltet und nicht mal ein Archiv gelassen.


Der User kann am Ende nichts dafür, dass das Geschäftsmodell Internetwerbung nicht wirklich funktioniert und sich permanent selbst entwertet. Das ist ein weit größeres Problem und es gibt ja mittlerweile einige Gegen-Initiativen.

Stimmt vollkommen, hab ich auch nie gesagt. Das es ein weit größeres Problem ist, und auch die guten Journalisten da nichts für können, dass hab ich ja hier versucht zu erläutern, mit mehr oder weniger Erfolg ;)

Naja wie gesagt ich bin mal raus, hab eigentlich alles gesagt, was es so zu sagen gibt zu dem Thema. Wo die Probleme liegen etc.

@MaxAJoM
1a Volltreffer. Du hast es einfach komplett erfasst was so abläuft!

Und Schlauer sein bringt dir leider auch irgendwie nicht viel, wenn die Hersteller immer mehr die Bescheißer, Nachplapperer oder die am Schnellsten sind unterstützen und pushen. Das nötigt dich massiv dazu auch der schnellste zu werden und jede Menge Nachtschichten einzulegen oder eben aufzuhören und auf die andere Seite zu wechseln ...

Keine Ahnung wo das herkommt, aber Hardware scheint aktuell richtig geil zu klicken so viele wie da aufspringen Dass die Mehrzahl der Artikel den Klick nicht wert sind, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Ich glaub das liegt daran, dass du dich dafür interessierst. Das ist bei anderen Themen auch so. Zu jedem Kram wird in Content Farmen immer mehr Schrott hoch 10 generiert. Mir ist das zuletzt exorbitant auch bei Haushaltsgeräten und Kopfhörer aufgefallen, weil ich da was gesucht hatte.

Eigentlich alles wo man einen Amazon-Affiliate-Link drauf kloppen kann, wird immer mehr...

Wartet erst mal ab, wenn die ersten gescheiten "KI Schreib Bots kommen", die einfach zum Thema x irgend einen Text verfassen. Dann wird's richtig abgehen.

General-Interest-Seiten Hardwarerubriken.

Original Aussage eines großen VGA-Herstellers. Wir wollen gar nicht mehr so viele Tech-Reviewer, sondern uns auch mehr auf General-Interest-Seiten engagieren (=Geld abliefern) um dort neue Kunden zu erreichen.
Im Gegensatz zu Tech-Reviewern, die sich für den Kram interessieren und die Artikel/Tests so machen, machen die General-Interest-Seiten nämlich meistens gerne "ungekennzeichnete Advertorials", wo der Inhalt vom Hersteller kommt, die haben ja keinen Ruf zu verlieren ...

Nur mal noch eines um das Ausmaß von "Advertorials/Content Marketing" zu demonstrieren. TweakPC ist jetzt keine so fette Seite und Advertorials sind bei uns die absolute Ausnahme, wenn dann gibt's mal ne gesponserte News oder so was. Aber ich habe jeden Tag gut 1-5 Anfragen wegen Advertorials und davon wollen es 95% ohne Kennzeichnung! Und denen ist es auch völlig egal welches Thema 30% dürften Casino und Online Games sein, aber auch jedes andere Thema ist dabei, egal ob es zur Seite passt oder nicht.
Ich hau das alles nur noch in -> Spam. Grob geschätzt könnte ich davon locker einen wenn nicht zwei Redakteure bezahlen, die den ganzen tag nur BS schreiben und auf die Seite kloppen.

[MaxAJoM]

Auch scheint sich kaum jemand die Mühe zu machen alte GPUs/CPUs nochmal mitzutesten wenn neue Hardware rauskommt, was in Zeiten von Spectre/Meltdown und diversen Performance relevanten Code Updates, sei das in Form von UEFI, Firmware, Betriebssytem oder schlicht Treibern.
(...)

Das liegt hauptsächlich daran, dass es nur wenige interessiert und es auch mehr Mathe ist als ein Test, da man unterschiedliche Generationen an GPUs / CPUs nicht mehr ohne Weiteres direkt miteinander vergleichen kann. Die Diskussionen gab es auch schon früher als Sockel A CPU x mit Sockel 754 CPU y verglichen wurde. Kann man zwar machen aber ist eher was für Akte X.
Natürlich erhält man Ergebnisse wenn die Messgröße FPS ist. Die "pure" Rechenpower der CPU hat man allerdings nicht wirklich ermittelt, genauso verhält es sich mit der GPU auf diesen Boards.
Die Legitimität dieser Tests steht und fällt praktisch mir der Überschrift.
Möchte man einen bloßen Vergleich zwischen Sockel A Gaming Performance vs Sockel 754 Performance(selbe GPU) haben in Kontext der Geschichte des Gamings ist das ok. Meint man allerdings die Rechenleistung der CPU damit sichtbar zu messen und das in direkt vergleichbarer Weise (also normiert) ist das eben gelinde gesagt ausbaufähig.

@Robot
NA ja, ich schrieb ja die schlaueren werden eben schneller auf kosten der Qualität weil sie wissen, dass es praktisch egal ist und setzen alle anderen damit auch noch zusätzlich unter Druck, was ja die Frusttoleranz sehr effikltiv testet. Im Grunde ist das schlau - wenn man den Fokus eben nur auf den Persönlichen Schnitt legt.

[Robot]

Auch scheint sich kaum jemand die Mühe zu machen alte GPUs/CPUs nochmal mitzutesten wenn neue Hardware rauskommt, was in Zeiten von Spectre/Meltdown und diversen Performance relevanten Code Updates, sei das in Form von UEFI, Firmware, Betriebssytem oder schlicht Treibern.


Tatsächlich finde ich das auch immer schade, das alte GPUs immer fehlen.

Aber frag mal Raff dazu, kann ich dir genau sagen wieso das so ist. 1) es sind nicht so viele, die das interessiert, der Artikel wir ja trotzdem gelesen 2) es braucht unglaublich viel Zeit und die wird einem von den Herstellern einfach nicht gelassen.

Wie willst du das leisten, wenn du 3-5 Tage vor dem Launch erst einen Treiber bekommst, dann alle alten Karten nachzutesten. Das fällt ja in den letzten Jahren derbe auf, dass es eher immer weniger Karten werden die noch mit getestet werden.

Du kannst ja nicht mal an mehreren Systemen gleichzeitig Benchen, denn dazu brauchst du dann X Steam-Accounts mit allen Games 10x, weil es mit einem Account parallel ja nicht geht.

[Raff]

Zeit. Es ist immer die Zeit. Ich mache vor jedem Launch massive, unbezahlte Überstunden, um so viel wie möglich direkt zum Verkaufsstart abzubilden. Insofern ist das dann auch nicht "hingerotzt", denn man kann auch in wenigen Tagen viele Stunden testen. Das ist weder gesund, noch findet das genügend Anerkennung, aber ich mache es. Dennoch fällt immer etwas weg, man muss priorisieren. Beispielsweise ist die Top-20-Liste der Grafikkarten nach neuen Benchmarks erst jetzt voll, weil das Aufnehmen eines Modells mit allem Pipapo rund fünf Stunden Akkord braucht. Also wird das "nebenbei", wenn mal etwas mehr Zeit ist, zwischengeschoben. Das passiert im Tagesgeschäft aber selten, es gibt immer viel mehr Themen als Zeit. Hinzu kommt, dass die Halbwertzeit eines modernen Benchmarks deutlich kürzer ist als früher. Die Daten veralten durch die "Games as a service"-Seuche schneller, als man 20 Modelle zusammenbekommt, und man muss nachtesten.

Man kann nur immer wieder sagen: Wer es nicht selbst macht, hat keine Ahnung, wie groß der Aufwand bei einem vollumfänglichen Grafikkarten- oder Prozessor-Test ist. Dabei helfen - man glaubt es kaum - viele der unter NDA erhaltenen Informationen, zielgerichteter zu testen, anstatt komplett im Nebel zu stochern. Sicher, alles wird nicht verraten, aber dann findet man die Eigenheiten eben selbst heraus. Durch Zeit, Aufwand, Erfahrung. Ist man damit fertig, ist schon wieder ein Patch erschienen und die erhobenen Daten wollen erneut auf Plausibilität und Aktualität geprüft werden. Doch ich schweife schon wieder ab und die Kritiker in diesem Thread bleiben Kritiker.

MfG
Raff

[Lurtz]

Stimmt vollkommen, hab ich auch nie gesagt. Das es ein weit größeres Problem ist, und auch die guten Journalisten da nichts für können, dass hab ich ja hier versucht zu erläutern, mit mehr oder weniger Erfolg ;)

Ist mir klar, deshalb versuche ich eben zu unterstützen, wo es geht. Ist in der Masse der Internetklicks nur leider auch ein Tropfen auf den heißen Stein, aber immerhin gibt es mittlerweile einige nette Crowdfunded-Projekte. Bei Hardware natürlich eher nicht, das ist sicher auch deutlich zu teuer.

[Robot]

Man kann nur immer wieder sagen: Wer es nicht selbst macht, hat keine Ahnung, wie groß der Aufwand bei einem vollumfänglichen Grafikkarten- oder Prozessor-Test ist.

Oh ja, dem kann ich nur zustimmen. Empfehle jedem sich seine Karte mal zu nehmen und die dann einfach mal komplett durch zu testen wie in einem review. und das ganze dann 20x hintereinander!

Das sieht von außen so einfach aus, aber der Zeitaufwand ist einfach unglaublich! Ganz zu schweigen von den ganzen kleinen Unstimmigkeiten, die einen dann immer zwingen manche Sachen doppelt und dreifach zu machen.

Zeit. Es ist immer die Zeit. Ich mache vor jedem Launch massive, unbezahlte Überstunden, um so viel wie möglich direkt zum Verkaufsstart abzubilden.

Die Leute werden es erst dann merken, wenn die "letzten Ritter" irgendwann gegangen sind, die genau diese extra Meile gehen. Nicht weil sie dafür bezahlt werden, sondern weil sie es einfach ungern doch gerne machen.

[y33H@]

Der Aufwand pro CPU oder GPU (oder Netzteil ^^) ist in den vergangenen 15 Jahren explodiert, es dauert heute mehrere Stunden bis einen Arbeitstag um nur ein einziges Produkt zu vermessen - ohne die garantiert auftretenden Probleme.

[Opprobrium]

1) es sind nicht so viele, die das interessiert, der Artikel wir ja trotzdem gelesen 2) es braucht unglaublich viel Zeit und die wird einem von den Herstellern einfach nicht gelassen.

Naja, 1) mich als Leser interessiert schon wieviel schneller eine neue G/CPU ist als das Modell das ich gerade habe und dafür 2) würde ich den Reviewern auch Zeit geben. Aber scheinbar bin nicht ich der Kunde sondern die Hersteller ;)

[Robot]

Naja, 1) mich als Leser interessiert schon wieviel schneller eine neue G/CPU ist als das Modell das ich gerade habe und dafür 2) würde ich den Reviewern auch Zeit geben. Aber scheinbar bin nicht ich der Kunde sondern die Hersteller ;)

Zu 1) du glaubst gar nicht wie du mir da aus der Seele sprichst. Ich finde sogar das sollte das Hauptanliegen eines Tests sein ! Dir zu sagen wie viel schneller das neue als dein altes ist.

Du bist definitiv Kunde! Das Problem ist nur, das aktuell noch keiner das richtige Produkt für dich gefunden hat ;)

Glaub mal viele von uns würden das gerne machen, aber wie Raff gesagt hat, wir bekommen auch jede Woche wieder irgendwas neues vorgeworfen. Die Produktzyklen werden ja auch immer kürzer.

Ich hab hier noch Netzteile zum testen liegen, da ist schon der Nachfolger raus, kann ich ins "Lager" stellen.
Vor allem ist das auch so krass geworden das jeder Hersteller heute alles macht. Schau dir mal MSI, ASUS, Gigabyte an, die machen echt alles vom Stuhl bis zum RAM, demnächst noch Gamer-Schreibtische und Teppichboden ^^

[y33H@]

RGB-Teppich!

[Robot]

RGB-Teppich!

:freak: Jetzt wo du es so sagst... keine so schlechte Idee ;D

Hoffentlichlich liest das keiner ! :freak:

[-/\-CruNcher-/\-]

Gefühlt besteht das "mehr" an Userinteraction heute darin die schädliche Software der Webseiten zu umgehen. Damit meine ich Werbung, Anti- Adblocker und Click Bait Headlines zu ignorieren. Da man schon derart gearbeitet hat, interessiert der Content bis auf die Tabellen/Balken auch nicht mehr.

Da lasse ich mir das lieber auf Youtube vorbeten und dreh dabei ne Tüte :tongue:

Der user wird überall Analysiert um herauszufinden wie man ihn besser manipuliert mit Machine Learning wird das eine neue Ebene erreichen.

[Unicous]

Hier mal ein Beispiel von guten, unvoreingenommenen Journalismus:

The i7-11700K is the second fastest CPU in Intel’s Rocket Lake-S lineup. It was scheduled for release on March 30th 2021 but some retailers released them a month early. Rocket Lake brings increased native memory speeds (DDR4-3200 up from DDR4-2933), higher IPC (early samples indicate a 19% IPC gain) and 50% stronger integrated graphics using Intel’s new Xe architecture. There are also several 500 series chipset improvements including: 20 PCIe4 CPU lanes and USB 3.2 Gen 2x2. Rocket Lake’s 19% IPC uplift translates to around a 10% faster Effective Speed than both Comet Lake (Intel's 10th Gen) and AMD’s 5000 series. Despite Intel’s performance lead, AMD will likely continue to outsell Intel thanks to AMD's marketing which has progressively improved since the initial launch of Ryzen in 2017. Given Intel's mammoth R&D operation, it's bewildering that their marketing remains so decidedly neglected. Little effort is made to counter widespread disinformation such as: “it uses too much electricity”, or the classic: “it needs more cores”. Intel’s marketing samples are often distributed to reviewers that are clearly better incentivized to bury Intel's products rather than review them. They use a mind-numbing list of “scientific” and rendering benchmarks to highlight obscure and irrelevant performance characteristics. The games, specific scenes, detailed software/hardware settings and choices of competing hardware are cherry picked, undisclosed and inconsistent from one review to the next. At every release, AMD’s marketers circle overhead coordinating narratives to ensure that a feast of blue blubber ensues. Nonetheless, towards the end of 2021, Intel’s Alder Lake (Golden Cove) is due to offer an additional 20-30% performance increase. At that time, with a net 30-40% performance lead, Intel will likely regain market share, despite their impotent marketing. [Feb '21 CPUPro]
https://archive.is/enKY5

[y33H@]

LOL ^^

[Unicous]

Das Produkt ist so gut, aber Intel hat leider eine schlechte Marketing-Abteilung. Ist nun mal so. "Intel inside"? Den Spruch hat noch niemand gehört. Die ganze Welt spricht von "Built to Perform. Designed to Win."

Rocket Lake ist so gut, dass man auch schon den Nachfolger nennen sollte der natürlich noch viel besser ist. Damit ist auch schon die Osborne Computer Corporation gut gefahren.

Es ist wirklich traurig, dass Userbenchmark so wenig Traffic hat, sie sind die einzige Seite die noch die Wahrheit sprechen ohne sich einen Maulkorb von AMD verpassen zu lassen.:frown:

[Robot]

LOL, der Text ist echt der Hammer.

Ich seh gerade, das is nen Userreview oder was? Oder soll das echt die allgemeine Beschreibung der CPU sein?

Er hat seine Aussagen sogar mit unanbhängigen Quellen und Links belegt, von Userbenchmark.

[-/\-CruNcher-/\-]

@Skysnake
Weil sich Leute damit emotional verbinden und gerne mit anderen mitfiebern, wie diese etwas entdecken, das sie selbst schon kennen.
Das selbe gilt für "Reaction"-Videos, wo sich jemand das erste mal Musik anhört, die er nicht kannte (z.B. Hip-Hopper, die noch nie AC/DC gehört haben). Beispiel: https://youtu.be/uKYvwAj9Hao?t=55

Leuten dabei zuzusehen wie sie Ersterfahrungen sammeln (positive), ist ein mitfreuen und löst Verbundenheit aus. Wer sich die Dinge nicht genau anschaut, der verpaßt häufig, dass es Menschen etwas gibt, wonach man selber kein Bedürfnis verspürt. Die typische Verständnis-Kluft zwischen Generationen.

Das dir nicht auffält das das total gespielt ist und 0 authentisch überrascht mich etwas ;)
Aber es geht ja nicht darum um authentisch zu sein es geht darum um klicks zu generieren und das geht eben gut damit den leuten eine Show zu bieten und zu nichts anderes ist Youtube für mich heruntergekommen ich errinere mich noch an die Anfänge wo es eine wirkliche Kommunikationsplatform war ohne dieses ganze Youtube Sternchen und Werbe gemanage also zu der Zeit wo man noch auf Kundenfang war um später das System erst richtig hochzufahren der Anfang vom Ende der Verkauf an Google.
Bevor Subscribe hit Like and Ring the Bell ;)
Also bevor man sich von dem System dahinter versklaven hat lassen und andere versklavt ;)
Man kann ja so stolz drauf sein das Youtube Logo in seinem Zimmer hängen zu haben ;)

[Unicous]

@Robot

Das ist, allem Anschein nach, der Betreiber der Seite, der auch unter dem Synonym GPUPro "Reviews" oder was auch immer das sein soll (ich persönlich würde es unter "unterschwelliges" Intel-Marketing verbuchen) unter jede veröffentlichte oder eben auch unveröffentlichte CPU/GPU setzt und auch gerne mal Rankings und Parameter angleicht um Intel und AMD ins rechtes Licht zu rücken. In ein Licht in dem ein Intel 2-Kerner von vor 10 Jahren genauso gut performt wie ein aktueller Ryzen. Und das ist nur ein wenig übertrieben.

Diese Show wird seitdem Ryzen auf dem Markt erschienen bei jedem Produkt-Launch abgezogen, dem Traffic scheint es jedenfalls nicht abträglich zu sein. Da man gut bei Google platziert ist wird sich daran bis auf Weiteres nichts großartig verändern.

[Robot]

@Unicous

OK verstehe. Aber bedenke ...


Since UserBenchmark routinely declines sponsorship, it has become the target of a smear campaign which intensified following improvements to the CPU effective speed index in July 2019. Billion dollar companies can try to shut us down but they can’t change who we are, the clue is in our name.

:freak:

[Unicous]

Wenn man auf den Paypal Donation Button klickt, steht da übrigens:

Spenden an
Geek Squad
Help improve userbenchmark.com

Ist jetzt keine neue Erkenntnis, aber trotzdem interessant wenn man Folgendes lesen darf:

Who we are
We are an independent team of scientists and engineers. We do not have time for HR, PR or marketing.

Raketenwissenschaftler die keine Zeit für PR haben, aber sich nicht zu schade sind, in jede "Review" höchstpeinliche Memes zu packen und den journalistischen Anspruch eines 12-jährigen Pubertierenden zu haben scheinen.

Why we do it
It's tough to choose hardware. A mob of marketers steamroll social media with anonymous accounts: reddit, forums, youtube etc. Incompetent "moar core" marketers would sell ice to Elsa.

In diesem Absatz sind zwei Videos verlinkt, einmal von Hardware Unboxed (mit denen sie Beef zu haben scheinen, weil HU sie kritisiert hat) und ein obskures "Werbevideo" das in einer australischen TV-Show gezeigt wurde.

Allerpeinlichster Pennälerhumor gepaart mit dem "Anspruch" einen unparteilichen Benchmark zu entwickeln.

Ich finde, da könnte man mal bei Geek Squad nachfragen, ob da wirklich eine Verbindung besteht, denn wenn das tatsächlich der Fall ist stinkt das Ganze gewaltig, insbesondere, da ja Geek Squad auch zu Best Buy gehört.
Es jedenfalls bezeichnend wie man sich einerseits als unabhängig geriert und anderseits komplett verschleiert, wer die Inhaber und Mitarbeiter der Seite sind und dann gibt es als einzigen Anhaltspunkt den Namen Geek Squad beim PayPal-Spendenlink (und auf Twitter wird behauptet, Userbench wäre in London situiert). Kann natürlich irgendeine andere Firma sein die sich so nennt, aber ob Geek Squad dann mit den Machenschaften von Userbench in Verbindung gebracht werden will würde ich dann arg bezweifeln. :uponder:

[Opprobrium]

Du bist definitiv Kunde! Das Problem ist nur, das aktuell noch keiner das richtige Produkt für dich gefunden hat ;)

Sehr schön formuliert :D

[-/\-CruNcher-/\-]

Wenn man auf den Paypal Donation Button klickt, steht da übrigens:



Ist jetzt keine neue Erkenntnis, aber trotzdem interessant wenn man Folgendes lesen darf:


Raketenwissenschaftler die keine Zeit für PR haben, aber sich nicht zu schade sind, in jede "Review" höchstpeinliche Memes zu packen und den journalistischen Anspruch eines 12-jährigen Pubertierenden zu haben scheinen.



In diesem Absatz sind zwei Videos verlinkt, einmal von Hardware Unboxed (mit denen sie Beef zu haben scheinen, weil HU sie kritisiert hat) und ein obskures "Werbevideo" das in einer australischen TV-Show gezeigt wurde.

Allerpeinlichster Pennälerhumor gepaart mit dem "Anspruch" einen unparteilichen Benchmark zu entwickeln.

Ich finde, da könnte man mal bei Geek Squad nachfragen, ob da wirklich eine Verbindung besteht, denn wenn das tatsächlich der Fall ist stinkt das Ganze gewaltig, insbesondere, da ja Geek Squad auch zu Best Buy gehört.
Es jedenfalls bezeichnend wie man sich einerseits als unabhängig geriert und anderseits komplett verschleiert, wer die Inhaber und Mitarbeiter der Seite sind und dann gibt es als einzigen Anhaltspunkt den Namen Geek Squad beim PayPal-Spendenlink (und auf Twitter wird behauptet, Userbench wäre in London situiert). Kann natürlich irgendeine andere Firma sein die sich so nennt, aber ob Geek Squad dann mit den Machenschaften von Userbench in Verbindung gebracht werden will würde ich dann arg bezweifeln. :uponder:

Würde alles Zusammenpassen müsste man mal noch ein bischen tiefer recherchieren über die jeweiligen Verbindungen ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Geek_Squad

System Analyse würde ja zum Geschäftsmodel passen vorher die Kaufentscheidungen zu kennen oder teils selbst sogar zu generieren gibt schon Vorteile in der Preisgestaltung.

Sie scheinen teils auch die Infrastruktur für eine mögliche Europa Expansion zu legen.

Funktioniert bei Mindfactory und Co Systemen wie Geizhals z.b ja nicht anders die haben schon eine gewisse macht im Channel aufgebaut.
Allerdings hält keiner von denen mit Amazon ihren Analytics mit.

6_gS5PV0kZA

[Complicated]

Naja, 1) mich als Leser interessiert schon wieviel schneller eine neue G/CPU ist als das Modell das ich gerade habe und dafür 2) würde ich den Reviewern auch Zeit geben. Aber scheinbar bin nicht ich der Kunde sondern die Hersteller ;)So sehe ich das auch.
Das dir nicht auffält das das total gespielt ist und 0 authentisch überrascht mich etwas ;)
Du bist überrascht über etwas das du dir selber zusammengereimt hast.
Nur weil ich etwas als Beispiel verlinke, bedeutet das nicht, dass mir Dinge nicht auffallen - wo nimmst du die Logik her?
Allerdings ist es wenig relevant, ob das authentisch ist oder nicht. Kino funktioniert ja in der breiten Masse ebenfalls um emotionale Erlebnisse zu generieren - wo gibt es dafür einen Authentizitätsanspruch, ausser deine eigene Präferenz?

[Lurtz]

Das 3DC ist einfach zu klein und unbedeutend für den Mega-Influencer Igor :ugly:

https://www.igorslab.de/community/threads/flaschenhals-bei-nvidia-und-directx-12-msi-geforce-rtx-3090-suprim-gegen-msi-radeon-rx-6900xt-gaming-x-und-die-eigenen-treiber.4658/#post-124301

[nalye]

Ist aber schon hart am Limit, der Junge...

[Denniss]

er hat aber schon recht, es gibt so ein paar Trolle hier die einem dem Spaß hier oft verderben und die Moderation lässt sie gewähren. T v M sind da nur die schlimmsten

[Unicous]

Ja, einer der Trolle nannte sich übrigens Igor Wallossek.

Zig Accounts gelöscht, afaik ein paar mal gesperrt aber die "interessanten" User wurden alle vergrault.

Selbstreflexion nicht vorhanden.:rolleyes:

Clickbait-Artikel und bräsige Youtube Videos, haben dem Traffic ihm im Übrigen wohl auch nicht gutgetan, der scheint bei ihm auch um ein Drittel eingebrochen zu sein.

Dass das unter Umständen beides der Saisonalität zu Grunde liegt und es gerade nicht wirklich Spannendes zu berichten gibt scheint er in seiner tiefgreifenden Analyse wohl nicht bedacht zu haben.

Hauptsache Goldkettchen schießt mal wieder unprovoziert mit nassem Pulver, ich kann es gar nicht abwarten bis das nächste halbstündige Schwafelvideo erscheint um die sagenumwobenen Youtube-Kassen klingeln zu lassen.:freak:

Sein Youtube-Kanal explodiert ja auch extrem, ach ney ich habe mich verguckt, ist allein im letzten Monat um ein Drittel eingebrochen. Das kann aber nicht am content liegen, der ist nämlich 1a. :uup:

edit:

Oh Wunder, oh Wunder, im September gab es bei ihm einen extrem hohen Anstieg an views und subscribern bei Youtube (sicherlich Ampere und RDNA 2 geschuldet). Das ist seitdem merklich gesunken, verschwindet etwa Igor langsam in der Irrelevanz?:eek:

[Loeschzwerg]

Ja, mit den YT Videos von ihm kann ich auch so gar nichts anfangen. Zu viel drumherum Gerede, zu viele Sprüche... Mehr Fokus wäre schön, aber dann reicht es vielleicht nicht für ein Video ^^ Ich habe es ein paar Mal versucht, aber recht schnell festgestellt dass das nicht mein Geschmack ist.

[Screemer]

Das 3DC ist einfach zu klein und unbedeutend für den Mega-Influencer Igor :ugly:

https://www.igorslab.de/community/threads/flaschenhals-bei-nvidia-und-directx-12-msi-geforce-rtx-3090-suprim-gegen-msi-radeon-rx-6900xt-gaming-x-und-die-eigenen-treiber.4658/#post-124301
Das geilste ist ja, dass die Problematik hier im bedeutungslosen 3dc schon vor Monaten diskutiert wurde und es keine Sau in den Redaktionen interessiert hat oder sie abgewunken haben. Dann kommt hwu mit nem VID um die Ecke und plötzlich sind sie alle da und wollten ein Stück vom Kuchen bekommen und kacken dann auch noch den Konditor an.

[Ex3cut3r]

Ja, einer der Trolle nannte sich übrigens Igor Wallossek.

Zig Accounts gelöscht, afaik ein paar mal gesperrt aber die "interessanten" User wurden alle vergrault.

Selbstreflexion nicht vorhanden.:rolleyes:

Clickbait-Artikel und bräsige Youtube Videos, haben dem Traffic ihm im Übrigen wohl auch nicht gutgetan, der scheint bei ihm auch um ein Drittel eingebrochen zu sein.

Dass das unter Umständen beides der Saisonalität zu Grunde liegt und es gerade nicht wirklich Spannendes zu berichten gibt scheint er in seiner tiefgreifenden Analyse wohl nicht bedacht zu haben.

Hauptsache Goldkettchen schießt mal wieder unprovoziert mit nassem Pulver, ich kann es gar nicht abwarten bis das nächste halbstündige Schwafelvideo erscheint um die sagenumwobenen Youtube-Kassen klingeln zu lassen.:freak:

Sein Youtube-Kanal explodiert ja auch extrem, ach ney ich habe mich verguckt, ist allein im letzten Monat um ein Drittel eingebrochen. Das kann aber nicht am content liegen, der ist nämlich 1a. :uup:

edit:

Oh Wunder, oh Wunder, im September gab es bei ihm einen extrem hohen Anstieg an views und subscribern bei Youtube (sicherlich Ampere und RDNA 2 geschuldet). Das ist seitdem merklich gesunken, verschwindet etwa Igor langsam in der Irrelevanz?:eek:
Sehe ich auch so, was soll man den momentan auf Techseiten? Da GPUs sowieso A zu teuer oder B nicht lieferbar sind, wird es die meisten einfach nicht jucken. Bzw. haben Sie dieses Jahr die HW sowieso abgehackt. Dazu kommt dann ein Game Rls Kalendar mit ganzen zwei richtigen AAA Titeln dazu.....Corona schlägt einfach zu.

[MiamiNice]

Ja, mit den YT Videos von ihm kann ich auch so gar nichts anfangen. Zu viel drumherum Gerede, zu viele Sprüche... Mehr Fokus wäre schön, aber dann reicht es vielleicht nicht für ein Video ^^ Ich habe es ein paar Mal versucht, aber recht schnell festgestellt dass das nicht mein Geschmack ist.


Ich muss mich tatsächlich outen bzw. leicht widersprechen. Von all den Webseiten da draußen ist mir der Igor noch am liebsten. Auch die Videos sind recht locker, flockig. Den eher trockenen HW Stoff lockert er mit seiner Süddeutschen Art schon auf. Imo besser als jemand der vor lauter Scharm, oh nein ich bin im Video, die Zähne nicht auseinander bekommt. Da gibt es ja den ein oder anderen Verdächtigen bei unserer deutschen Fachpresse äh Herstellerzeitungen.

Man mag ja von ihm halten was man mag. Gefühl ist er der kompetenteste Tester out there. Mit weitem Abstand.

Seine Webseite ist außerdem besuchbar (noch dezente Werbung), das sind seine Konkurrenzseiten alle nicht.
Das 3DC bildet hier eine Ausnahme, Leo steht imo allerdings nicht in Konkurrenz mit den anderen Seiten.

[Screemer]

Den eher trockenen HW Stoff lockert er mit seiner Süddeutschen Art schon auf.
entweder willst du ihn oder jemanden aus Süddeutschland beleidigen :uponder:

[Loeschzwerg]

Ich will da noch nicht einmal den Vergleich zu irgendwelchen anderen Fachzeitschriften ziehen, denn wie du schon selber schreibst, da hakt es an anderen Stellen.
Ne, ich finde die Art einfach zu träge und wenig auf den Punkt. Aber ich bin auch schon kein Fan des Schreibstils. Eher etwas in Richtung wie HWU.

Mit den Inhalten bin ich leider auch nicht immer zufrieden, mir wird da zu viel aufgebauscht. Das war früher nicht so krass (zu THG Zeiten).

"Süddeutschland"... ignoriere ich jetzt bewusst :D

[-/\-CruNcher-/\-]

Das geilste ist ja, dass die Problematik hier im bedeutungslosen 3dc schon vor Monaten diskutiert wurde und es keine Sau in den Redaktionen interessiert hat oder sie abgewunken haben. Dann kommt hwu mit nem VID um die Ecke und plötzlich sind sie alle da und wollten ein Stück vom Kuchen bekommen und kacken dann auch noch den Konditor an.

1x das wurde hier schon über Jahre diskutiert das ist wie ein böser LOOP ;)
Der Jetzt nochmal für die neue Youtube Click Generation aufgebrüht wird
Also von Igors Stammbaum aus hätt ich schon etwas mehr Panzer erwartet als wie zu flüchten ;)

Ich muss mich tatsächlich outen bzw. leicht widersprechen. Von all den Webseiten da draußen ist mir der Igor noch am liebsten. Auch die Videos sind recht locker, flockig. Den eher trockenen HW Stoff lockert er mit seiner Süddeutschen Art schon auf. Imo besser als jemand der vor lauter Scharm, oh nein ich bin im Video, die Zähne nicht auseinander bekommt. Da gibt es ja den ein oder anderen Verdächtigen bei unserer deutschen Fachpresse äh Herstellerzeitungen.

Man mag ja von ihm halten was man mag. Gefühl ist er der kompetenteste Tester out there. Mit weitem Abstand.

Seine Webseite ist außerdem besuchbar (noch dezente Werbung), das sind seine Konkurrenzseiten alle nicht.
Das 3DC bildet hier eine Ausnahme, Leo steht imo allerdings nicht in Konkurrenz mit den anderen Seiten.
Ja ne Igor ist ein Bayer im Osten da fragt man sich wie du das zusammenasoziert hast ;)

Dennoch gebe ich dir mit vielem Recht Igor war konsequent nach dem THG overtake und seine Kompetenz steht gegenüber vielen anderen Youtubern absolut ausser Frage.

[Raff]

Ihr bemerkt aber schon, dass ihr immer nur Leute erwähnt, die Videos machen, oder? ;) Die Kompetenz lässt sich nicht daran festmachen, wie wenig man vor der Kamera stottert oder wie gespielt locker die Show ist. "Locker" kann auch schludrig sein. Viele Videos können bedeuten, dass man die Kompetenz dahinter vernachlässigt. Ich sehe es sehr kritisch, dass heutzutage gefühlt nur noch Video-Tester gesehen werden, obwohl die Themen fast nie neu sind. Personenkult bzw. das Sichselbstzurschaustellen darf nie im Vordergrund stehen.

MfG
Raff

[sapito]

Ihr bemerkt aber schon, dass ihr immer nur Leute erwähnt, die Videos machen, oder? ;) Die Kompetenz lässt sich nicht daran festmachen, wie wenig man vor der Kamera stottert oder wie gespielt locker die Show ist. "Locker" kann auch schludrig sein. Viele Videos können bedeuten, dass man die Kompetenz dahinter vernachlässigt. Ich sehe es sehr kritisch, dass heutzutage gefühlt nur noch Video-Tester gesehen werden, obwohl die Themen fast nie neu sind. Personenkult bzw. das Sichselbstzurschaustellen darf nie im Vordergrund stehen.

MfG
Raff

heise ++

[-/\-CruNcher-/\-]

Igor könnte auch zu heise wechseln was ein The Bauer z.b nie schaffen würde täusch dich da mal nicht
Sorry aber man kann schon sehr gut zwischen gelerntem wissen und wissen durch Erfahrung unterscheiden und bei Igor erkennt man sehr schnell das umfasende Spektrum.

[Loeschzwerg]

Bin mir nicht sicher ob das passen würde ^^

Ihr bemerkt aber schon, dass ihr immer nur Leute erwähnt, die Videos machen, oder? ;)

Ich für meinen Teil habe jetzt nicht einmal an euch gedacht, denn bei euch sind die Videos vielmehr ein kleines Extra und nicht eigenständig zu betrachten. Die Gewichtung ist eine andere.

[Raff]

Ich habe die Ansprache bewusst allgemein gehalten. Ursächlich dafür ist, dass ich schon etwas schmunzeln musste, dass das im Grunde uralte Thema jetzt so steilgeht, nur weil das eine große Plattform schon "köderig" und frisch aufbereitet hat. Ähnliche Betrachtungen in den Vorjahren schlugen längst nicht so große Wellen. Weil das kein Video war. Weil zu wenig Bait in der Überschrift war. Weil AMD-GPUs zu langsam waren, um wirklich ernstgenommen zu werden. Weil das nur in nem Heft stand. Oder weil der Nerd im dazugehörigen Video gestottert hat. Und so weiter. ;)

MfG
Raff

[-/\-CruNcher-/\-]

Hehe die Nvidia schwäche ist nichts neues und man hat es ausgesessen und sich später scheinbar entschlossen wir kompensieren das ganz anders bevor wir alles über board werfen ;)

[Loeschzwerg]

Ja, das stimmt. Hat Screemer auch schon passend angesprochen.

[Raff]

Ja, das stimmt. Hat Screemer auch schon passend angesprochen.

Mit dem Detailproblem, dass das immer wieder Säue in Redaktionen interessiert hat und es Artikel dazu gab, aber der Medienbruch (ca. 500 Jahre altes Medium ;)) dazu führte, dass man unter dem Radar flog (Papierflieger eben).

Yep, ich mache keinen Hehl daraus, dass ich die Entwicklung hin zum seichten Bewegtbild eklig finde. Weil ich gerne schreibe, anstatt vor 'ner Kamera herumzufuchteln und zu -labern. Hätte ich Letzteres gewollt, hätte ich eine Mediengestalter-Ausbildung gemacht, anstatt über 20 Jahre meine Schreib-Skills zu verbessern, die bei der nachwachsenden Zielgruppe nicht mal mehr wahrgenommen werden. *seufz* Nun ist das mein persönliches Problem. Aber ist es zu viel verlangt, hin und wieder mal den Datenkraken Youtube zu schließen und etwas zu lesen? Mehr Information pro Zeit und ohne Ablenkung, wenn man denn will. Ich glaube, ich werde alt. :D

MfG
Raff

[-/\-CruNcher-/\-]

Und das ist eben anders bei Igor er macht Video aber der Primärfokus liegt auf dem gesammten Artikel der nie so ausführlich in seinen Videos dargestellt werden kann seine Videos sind nur Preview aber enthalten schon gebalte informationen und vor allem sehr hochaufgelöste Daten.

Mit denen auf diesem Level so gut wie niemand sonst mithalten kann und PCGH und Co aussehen lässt wie Kindergarten.
Und du kannst deinen Arsch drauf verwetten das igor schon öfter den AIBs bei gewissen Optimierungen unter die Arme gegriffen hat.
Und das in einigen Produkten sein wissen steckt und das nicht nur wegen dem Problemreporting das ja alle reviewer quasi automatisch durchlaufen sondern auch sehr oft Lösungen für die Probleme.

[Raff]

Und ich bin sicher, dass Stephen Hawking um Dimensionen schlauer war als ich und sicher auch viel tollere Maschinen bauen und progammieren konnte, die seine Fähigkeiten eindrucksvoll zur Schau stellen. Aber ich bin auch ziemlich sicher, dass ich trotzdem mehr von Benchmarks verstehe und außerdem viel schneller laufen kann als Stephen Hawking. :)

MfG
Raff

[Screemer]

Mit dem Detailproblem, dass das immer wieder Säue in Redaktionen interessiert hat und es Artikel dazu gab, aber der Medienbruch (ca. 500 Jahre altes Medium ;)) dazu führte, dass man unter dem Radar flog (Papierflieger eben).

MfG
Raff

Hast natürlich Recht! Es gibt strahlende Ausnahmen. Hätte präzisieren sollen. Sorry.

[MiamiNice]

entweder willst du ihn oder jemanden aus Süddeutschland beleidigen :uponder:
Ich will da noch nicht einmal den Vergleich zu irgendwelchen anderen Fachzeitschriften ziehen, denn wie du schon selber schreibst, da hakt es an anderen Stellen.
Ne, ich finde die Art einfach zu träge und wenig auf den Punkt. Aber ich bin auch schon kein Fan des Schreibstils. Eher etwas in Richtung wie HWU.

Mit den Inhalten bin ich leider auch nicht immer zufrieden, mir wird da zu viel aufgebauscht. Das war früher nicht so krass (zu THG Zeiten).

"Süddeutschland"... ignoriere ich jetzt bewusst :D
1x das wurde hier schon über Jahre diskutiert das ist wie ein böser LOOP ;)
Der Jetzt nochmal für die neue Youtube Click Generation aufgebrüht wird
Also von Igors Stammbaum aus hätt ich schon etwas mehr Panzer erwartet als wie zu flüchten ;)


Ja ne Igor ist ein Bayer im Osten da fragt man sich wie du das zusammenasoziert hast ;)

Dennoch gebe ich dir mit vielem Recht Igor war konsequent nach dem THG overtake und seine Kompetenz steht gegenüber vielen anderen Youtubern absolut ausser Frage.

Der Fauxpas tut mir leid. Ich will niemanden beleidigen, es ist einfach meiner Unkenntnis geschuldet. Ich mag seine Art zu sprechen aber ausgesprochen gern. Er schafft es trockene Themen so zu verpacken das ich Spaß habe ihm zuzusehen.
Spricht, von mir aus gesehen, für ihn. Bei "Super Susi" lieg ich jedes Mal fast am Boden :)

Ihr bemerkt aber schon, dass ihr immer nur Leute erwähnt, die Videos machen, oder? ;) Die Kompetenz lässt sich nicht daran festmachen, wie wenig man vor der Kamera stottert oder wie gespielt locker die Show ist. "Locker" kann auch schludrig sein. Viele Videos können bedeuten, dass man die Kompetenz dahinter vernachlässigt. Ich sehe es sehr kritisch, dass heutzutage gefühlt nur noch Video-Tester gesehen werden, obwohl die Themen fast nie neu sind. Personenkult bzw. das Sichselbstzurschaustellen darf nie im Vordergrund stehen.

MfG
Raff

Es tut mir leid das ich Dich nicht erwähnt habe. Du machst die besseren Benches, keine Frage. Mir persönlich fehlt bei PCGH eher das technische abseits der Architektur. Die Kaufentscheidung zur Strix OC fiel z.b. anhand der Bauteilliste (damit meine ich nicht die Poscaps). Ist sicherlich für 99% der User da draußen uninteressant aber den ein oder anderen gibt es halt doch.

Igor könnte auch zu heise wechseln was ein The Bauer z.b nie schaffen würde täusch dich da mal nicht
Sorry aber man kann schon sehr gut zwischen gelerntem wissen und wissen durch Erfahrung unterscheiden und bei Igor erkennt man sehr schnell das umfasende Spektrum.

Mir würden Igor + Raff ganz gut gefallen. Vielleicht noch den Bauer dabei. Das wäre mein Format. Am besten mit allen drei am Tisch als wöchentlichen Stream XD
Alle quatschen über die neuste HW. Igor macht die Technik, Raff die Benches und Roman holt das letzte aus der HW raus.
Vielleicht könnte MarryFox noch ab und an spärlich bekleidet durchs Video laufen :devil: Oder man stellt ihr eine Stange in die Ecke, für die Zeiten in denen keine HW im Bild ist. Die drei Herren sind zwar kompetent aber Marry ist hübscher :biggrin:

Und ich bin sicher, dass Stephen Hawking um Dimensionen schlauer war als ich und sicher auch viel tollere Maschinen bauen und progammieren konnte, die seine Fähigkeiten eindrucksvoll zur Schau stellen. Aber ich bin auch ziemlich sicher, dass ich trotzdem mehr von Benchmarks verstehe und außerdem viel schneller laufen kann als Stephen Hawking. :)

MfG
Raff

Definitiv!
Gemein bist Du trotzdem :tongue:

[Raff]

Interessante Idee. Vor allem der Teil mit der Stange. :biggrin:

MfG
Raff

[VfBFan]

Mehr Information pro Zeit und ohne Ablenkung, wenn man denn will. Ich glaube, ich werde alt. :D

Das sehe ich genauso.
Viel Gelaber in endloser Zeit und wenig Inhalt -> Youtube-Videos.

Interessante Artikel lesen ist doch so etwas tolles. :)
Man hat einen schnellen kompletten Überblick. Kann Sachen die man nicht verstanden hat immer wieder gezielt nochmal lesen. Und das schon bekannte Zeugs im Nu überfliegen.

[Skysnake]

Ihr bemerkt aber schon, dass ihr immer nur Leute erwähnt, die Videos machen, oder? ;) Die Kompetenz lässt sich nicht daran festmachen, wie wenig man vor der Kamera stottert oder wie gespielt locker die Show ist. "Locker" kann auch schludrig sein. Viele Videos können bedeuten, dass man die Kompetenz dahinter vernachlässigt. Ich sehe es sehr kritisch, dass heutzutage gefühlt nur noch Video-Tester gesehen werden, obwohl die Themen fast nie neu sind. Personenkult bzw. das Sichselbstzurschaustellen darf nie im Vordergrund stehen.

MfG
Raff
Ja Videos kann ich auch nicht ab. Zumeist die totale Zeitverschwendung. Der Informationsgehalt ist meist einfach viel zu gering. Ich habe Artikel immer schneller gelesen, selbst wenn ich alles lesen muss. Aber oft muss man ja eh nur 20% oder so lesen.

Also wie gesagt, ich kann das auch absolut nicht verstehen. Vor allem wenn es mal komplexer wird will ich das auch mal quer lesen können. Videos sind dafür Gebrauch. Aber vielleicht bin ich auch einfach langsam schon alt...

[Ben Carter]

Ihr bemerkt aber schon, dass ihr immer nur Leute erwähnt, die Videos machen, oder? ;) Die Kompetenz lässt sich nicht daran festmachen, wie wenig man vor der Kamera stottert oder wie gespielt locker die Show ist. "Locker" kann auch schludrig sein. Viele Videos können bedeuten, dass man die Kompetenz dahinter vernachlässigt. Ich sehe es sehr kritisch, dass heutzutage gefühlt nur noch Video-Tester gesehen werden, obwohl die Themen fast nie neu sind. Personenkult bzw. das Sichselbstzurschaustellen darf nie im Vordergrund stehen.

MfG
Raff
Ich lese wesentlich lieber, als dass ich mir ein Video dazu ansehe, außer es geht um Video-Hardware, da schaue ich mir gerne auch Beispielvideos an. :D
Es ist sogar so, dass ich es bedauere, dass es von vielen Sachen (jetzt abseits von PC Hardware) fast nur noch Videoreviews gibt. Am besten noch mit tollem Unboxing davor. :freak:

[Lehdro]

Als langjähriger PCGH Leser und trotzdem trotzdem Connoisseur von diversen Videopublikationen will ich mal gerne meine Sicht auf die Dinge loswerden, vielleicht interessiert es ja jemanden:

Ja, Druck bzw. Onlineartikel und Video stehen in Konkurrenz zueinander. Ohne Frage, allerdings nicht unbedingt immer in Fachkompetenz, sondern viel mehr um meine eigene Zeit.

Video hat hier den großen Vorteil sehr abschätzbar zu sein (Faktor Zeit) und "interaktiver" zu sein -> bspw. Highlights des Graphen für verschiedene Vergleiche -> visuell eindeutig überlegen, da viel mehr Bildmaterial gezielt einsetzbar. Audio ist auch ein Faktor, wenn man das als "nebenbei" Produkt konsumiert: Zum Beispiel beim Heimfitnesstraining nebenbei solch ein Video laufen lässt, oder beim Kochen etc. Es erfordert definitiv weniger Fokus und ist daher leichter konsumierbar. Dafür eignet es sich aber auch nur für "geführte" Argumentationen, da die Möglichkeit selber mit den Daten zu hantieren und eigene Schlüsse zu ziehen, zwar vorhanden ist (Pause, zurückspulen etc) aber definitiv seltener genutzt wird, zumindest bei mir, als das in Print oder Onlineartikeln der Fall ist. Da blättert man ja gerne noch einmal zurück oder schaut sich die Graphen mehrmals mit unterschiedlichem Fokus an.

Print und Onlineartikel haben kurioserweise ebenso einen Zeitfaktor: Große Mengen an Informationen sind wesentlich schneller vermittelbar, ebenso kleinere Mengen. Allerdings ist das vorher kaum abschätzbar. Ich weiß nicht wie lange ich für das "RTX 3060 nicht-Review" in der PCGH gebraucht habe, kann aber auf die Sekunde genau sagen wie lange ich die entsprechenden Reviews bei den Hardwareyoutubern geschaut habe. Verrückt und ineffizient eigentlich, trotzdem macht man es. Grund? Bequemlichkeit. Beim Video muss ich nichts machen, meine Aufmerksamkeit wird besser gelenkt und die eigentlichen Highlights des Autors sind besser fokussiert. Print & Onlineartikel hingegen sind wesentlich besser referenzierbar und meist gründlicher formuliert, da weniger "salopp" geschrieben. Zudem haptisch besser (Print) und visuell (Online & Print) wesentlich "ruhiger", da ich das Thema (worauf achte ich genau: Text oder Graph?) und meinen Fokus besser und vor allem selber bestimmen kann.

Was bedeutet das also wenn ein neues Produkt (CPU oder GPU) rauskommt was mein Interesse weckt und damit einen neuen Reviewzyklus anstößt?

Ich schaue mir erst einmal ein paar Onlinereviews an, meist sind PCGH, CB & Anandtech gesetzt. Damit habe ich schon einmal verschiedenste Betrachtungwinkel abgedeckt und vermeide von einem Medium in eine bestimmte Blase gedrückt zu werden. Die Seiten sind absichtlich so unterschiedlich vom Fokus und Zielgruppe her ausgewählt., PCGH glänzt immer durch besonders fordernde Benchmarks & Metohdik und Spezialfälle, CB geht "am rundesten" an die ganze Sache ran (Überblick, konfigurierbare Ratings) und Anandtech hat teilweise sehr interessante, viel tiefer als normal beleuchtete Aspekte, macht aber Abstriche beim Testparcours. Dann erweitere ich das ganze durch ausgewählte Videos, die ich teilweise nur des Einfangen der Stimmung wegen schaue: GN (ich bin ehrlich: meist zu viel Graphenrumgereite, dafür detaillierte Graphen mit mehreren lows + Konfidenzintervall), HWUB (meist sehr knackig auf den Punkt, gefällt mir von der Präsentation + Grafik her am Besten), der8auer (Stichwort OC) und, bitte nicht lachen, LTT, wegen Linus seiner ureigenen Sicht auf das Produkt bzw. der Marktsituation & Position. Da interessiert mich zum Beispiel deren Benchmarksektion gar nicht, da meist rudimentär und lächerlich schlecht gewählt, sondern viel mehr deren Eindruck als Gesamtheit. Damit habe ich das Produkt nun rundherum aus verschiedensten Winkel betrachten können und eine recht abgerundete Meinung davon bilden können.

Kaufentschluss/abschließende Meinung gefasst? Nein, fern davon.

Sämtliche Kritikpunkte, Ungereimtheiten zwischen den Reviewern müssen noch zwei finale Schritte überwinden: Da wäre zum einen Leos Launchreviewreview®, welches nochmals als Kontrast zu meiner gebildeten Meinung dient, da es objektiv und rein mathematisch "mein Gefühl" zu dem Produkt entweder bestätigt oder widerlegt und zum anderen die rein temporal immer "verspätete" Printausgabe der PCGH. Dort wird mit nochmals erweiterten Datenmengen verglichen und explizit bei eventuell noch bestehenden Fragezeichen vertiefend selbst geprüft anhand der Datenlage dort. Erst wenn das alles erledigt ist, ist bei mir der Kreislauf des Launchzyklus abgeschlossen.
Nun, wer bis hierher gelesen hat, dem sollte klar sein dass der Faktor Zeit bei mir zwangsläufig nur nebenbei läuft, denn all das Beschriebene braucht davon eine Menge. Faktoren wie "welches Review ist zuerst da", oder "wer hat mehr SEO um mich abzuholen beim googlen" sind einfach nicht vorhanden. Bei mir geht es da in erster Linie um das "Gesamthandwerk": Ich stelle diese Publikationen nicht in Konkurrenz, bei mir ergänzen sie einander. Mache ich zuhause gerade ein wenig Fitness? Ok, die Videos sind dran. Mittagspause auf Arbeit? Vielleicht noch schnell den Onlineartikel lesen. Zuhause gerade ein wenig Luft? PCGH aufgeschlagen.
So wenig wie ein Bildhauer den Steinmetz für Grabsteine als Konkurrenz ansieht, so wenig sollte ein Printmagazin über die Hardwareyoutuber schimpfen die ihm "die Leser klauen". Jeder versucht in seinem Medium das Optimum herauszuholen - aber es wird ganz schnell vergessen dass eben nicht jeder Youtuberschauer auch die PCGH lesen, oder Anandtechartikel verschlingen würde. Da gibt es teilweise einfach keine Schnittmenge oder eine komplette, weil trotzdem alles konsumiert wird. Um sich zu informieren hat es noch nie gereicht nur eine Publikation zu lesen, da gehört viel mehr dazu. Die vielbeschworenen "Meinungsblasen" gibt es eben nicht nur auf FB & Co., sondern in jeglichem Meinungsaustausch. Nur wer sich selber zwingt seine Grundlage zur eigenen Meinungsbildung auszuweiten wird schlussendlich diese eigene Meinungsbildung auch erreichen können. Alles andere ist im Grunde doch eh nur Nachplappern und Trittbrettfahren.

[Raff]

Finde ich geil, coole Herangehensweise und (für mich) schlüssig begründete Art der Quellenfindung. :up:

Print wird mittelfristig sowieso verlieren aka sterben, da kann ich noch so viele Überstunden machen und perspektivisch arbeiten, der "Lag" zwischen Abgabe und Auslieferung ist ekelhaft. Insofern löst sich dieses Problem irgendwann auf - und ein anderes, die Monetarisierung der Web-Inhalte, wird ein noch größeres.

MfG
Raff

[MikePayne]

Beschwert sich hier jmd über YT Videos, der selbst diverse Videos für seinen Arbeitgeber erstellt?

Äpfel und Birnen. Manche sind zum Schreiben geboren, manche eher für eine Cam. Beides hat seine Daseinsberechtigung. Wer mist schreibt, wird nicht gelesen (bzw weniger) und wer nicht präsetieren/moderieren kann, wird nicht geschaut.

Und das ist nicht so böse gemeint, wie es sich anhört :)

Das was Igor über das 3DC abgelassen hat war eher naja. Und Raff hat die Sicherheit /den Zulauf durch den Arbeitgeber. Du kannst ganz andere Standards erfüllen mit deiner Ausrüstung, ähnlich wie Igor.

Das ein 0815 YTler da meist schlecht aussieht, ist logisch. Die Punkten mit z. B. Witz/Symphatie, selten mit dicken Equipment oder gar ausfeilten Texten, bleiben aber dadurch eher im Kopf bzw wenn jmd eine wall of text teilt, wird das nicht immer gelesen, beim video hast du bessere Chancen.

[Raff]

Ich beschwere mich, dass die "Seifenopern" heutzutage mehr Aufmerksamkeit in der modernen Währung Links/PIs bekommen als die "Filme" - oder, passender, Bücher. :)

MfG
Raff

[MikePayne]

Ich beschwere mich, dass die "Seifenopern" heutzutage mehr Aufmerksamkeit in der modernen Währung Links/PIs bekommen als die "Filme" - oder, passender, Bücher. :)

MfG
Raff

Willkommen im Jahre 2021.
Wie gesagt, Du selbst nutzt beides.
Schwer da einen Vorwurf zu machen.

Ich habe definitiv mehr Videos von Dir gesehen als Artikel gelesen. Wird auch genug geben, wo es andersrum ist.

[Raff]

Das ist durchaus 'ne Kunst, da auf ein Video zahlreiche Artikel (https://www.pcgameshardware.de/Team/?author_id=1900) kommen. Soon(tm) diese Woche hättest du die Chance, ein Video und zwei Artikel zu konsumieren. :biggrin:

MfG
Raff

[-/\-CruNcher-/\-]

Mir würden Igor + Raff ganz gut gefallen. Vielleicht noch den Bauer dabei. Das wäre mein Format. Am besten mit allen drei am Tisch als wöchentlichen Stream XD
Alle quatschen über die neuste HW. Igor macht die Technik, Raff die Benches und Roman holt das letzte aus der HW raus.
Vielleicht könnte MarryFox noch ab und an spärlich bekleidet durchs Video laufen :devil: Oder man stellt ihr eine Stange in die Ecke, für die Zeiten in denen keine HW im Bild ist. Die drei Herren sind zwar kompetent aber Marry ist hübscher :biggrin:



Definitiv!
Gemein bist Du trotzdem :tongue:

So so du möchtest Marry also als Ladebildschirm "missbrauchen" ;D

Also ich schaue mir Igor grundsätzlich nur wegen den 1A Daten an ich bin auch überhaupt nicht interessiert an irgendwelchen Shows.
PCGH kann ich nicht die Daten sind einfach zu Ungenau nichts gegen Raff.
Aber ich bin auch jemand der die ganze Hardware anders betrachtet und es gibt immernoch etwas das nennt sich balance und dort ist mir AMD Hardware noch nicht effizient genug.
Große schritte gemacht aber sobald Nvidia anfängt mit 5nm werden alle wieder weinen, deswegen kann ich diesen ganzen Hype wegen + 10 FPS mehr Raster Performance einfach nicht verstehen im Vergleich zu was er im Gesammten der Hardware steht macht es keinen Sinn das so zu pushen wie es momentan auf AMD seite und Reviewer getan wird.
Und vor allem es tut AMDs höheren Preis als wie Nvidias absolut noch nicht rechtfertigen.

Und genau dort ist Igor auch viel weiter vorn diese Gesammtbetrachtung zu liefern ;)

Wenn AMD mit RDNA 3 gegen Lovelace so besteht wie sie momentan gegen Ampere bestehen "Respekt" aber so weit sind wir noch nicht

[Loeschzwerg]

Ich schaue mir erst einmal ein paar Onlinereviews an, meist sind PCGH, CB & Anandtech gesetzt. Damit habe ich schon einmal verschiedenste Betrachtungwinkel abgedeckt und vermeide von einem Medium in eine bestimmte Blase gedrückt zu werden. Die Seiten sind absichtlich so unterschiedlich vom Fokus und Zielgruppe her ausgewählt., PCGH glänzt immer durch besonders fordernde Benchmarks & Metohdik und Spezialfälle, CB geht "am rundesten" an die ganze Sache ran (Überblick, konfigurierbare Ratings) und Anandtech hat teilweise sehr interessante, viel tiefer als normal beleuchtete Aspekte, macht aber Abstriche beim Testparcours. Dann erweitere ich das ganze durch ausgewählte Videos, die ich teilweise nur des Einfangen der Stimmung wegen schaue: GN (ich bin ehrlich: meist zu viel Graphenrumgereite, dafür detaillierte Graphen mit mehreren lows + Konfidenzintervall), HWUB (meist sehr knackig auf den Punkt, gefällt mir von der Präsentation + Grafik her am Besten), der8auer (Stichwort OC) und, bitte nicht lachen, LTT, wegen Linus seiner ureigenen Sicht auf das Produkt bzw. der Marktsituation & Position. Da interessiert mich zum Beispiel deren Benchmarksektion gar nicht, da meist rudimentär und lächerlich schlecht gewählt, sondern viel mehr deren Eindruck als Gesamtheit. Damit habe ich das Produkt nun rundherum aus verschiedensten Winkel betrachten können und eine recht abgerundete Meinung davon bilden können.


:up: bis auf den OC Part mache ich das irgendwie genauso. LTT passt in der Früh zum Kaffee (zumindest für mich).

Edit: Golem lese ich btw. gerne wegen der weniger großen Themen die auch sonst eher seltener betrachtet werden (Notebook-Tests bzw. die Mobile Parts darin, Betrachtung anderer CPU Architekturen... usw.).

[Raff]

PCGH kann ich nicht die Daten sind einfach zu Ungenau nichts gegen Raff.

Das wüsste ich gerne genauer. Ich bin nämlich nicht sicher, was du meinst. Meinst du 50.000 Datenpunkte in 20 Sekunden (Igors Strommessungen), abgebildet in Gestalt mehreren Bilddateien? Das ist sehr genau, ja. Für die meisten Leser sogar unnötig genau. Wenn ich dir einen Leistungsindex mit 20 Grafikkarten in Balkenform schnitze, ist das ein Aggregat aus Tausenden von Messungen - es sieht nur nicht so aus. Du möchtest also eine Galerie aller Einzelwerte mit Frametimes anstelle der "moderierten" Werte? Nur damit wir uns richtig verstehen. :)

MfG
Raff

[-/\-CruNcher-/\-]

Das würde mir immernoch nicht reichen deswegen suche ich mir aus vielen Quellen die Daten und gleiche sie ab + meinen eigenen.
Da ich versuche das komplette spektrum auch des jeweiligen SIP Status und Fortschrittes (inklusive Probleme) zu erfassen.

@Raff
Ein sehr interessanter test wäre es mal alles an PP zu disablen überall und sich das ganze dann nochmal anzuschauen.

[Robot]

** das war doppelt, sorry **

[Robot]

Man mag ja von ihm halten was man mag. Gefühl ist er der kompetenteste Tester out there. Mit weitem Abstand.


Das hängt vom Thema ab! Bei VGAs und deren Stromaufnahme stimme ich dir zu. Geht es an Benchmarks eher nicht, und geht es um andere Themen sowieso nicht mehr. Spannend finde ich dabei dass der Stromverbrauch von Grafikkarten so ein hype Thema ist. Ich persönlich find das im Detail nicht wirklich so interessant. Ne Durchschnittsangabe reicht mit da völlig.

Keiner kann sich in allen Themen gut auskennen, so viel Zeit hat kein Mensch.

Igor könnte auch zu heise wechseln was ein The Bauer z.b nie schaffen würde täusch dich da mal nicht

Da wäre ich mir nicht so sicher, wenn man die Redakteurslandschaft etwas von "innen" heraus kennt ;)

Das wüsste ich gerne genauer. Ich bin nämlich nicht sicher, was du meinst. Meinst du 50.000 Datenpunkte in 20 Sekunden (Igors Strommessungen), abgebildet in Gestalt mehreren Bilddateien? Das ist sehr genau, ja. Für die meisten Leser sogar unnötig genau. Wenn ich dir einen Leistungsindex mit 20 Grafikkarten in Balkenform schnitze, ist das ein Aggregat aus Tausenden von Messungen - es sieht nur nicht so aus. Du möchtest also eine Galerie aller Einzelwerte mit Frametimes anstelle der "moderierten" Werte? Nur damit wir uns richtig verstehen. :)


Da stimmt ich Raff zu. 50.000 Datenpunkte zu machen, klar wieso nicht, darauf rumreiten und die auch darstellen = unnötig und verwirrend für PCGH leser. Mann muss halt auch seine Leserschaft bedienen. Wobei, wenn man es so genau nimmt, es sind nur schlappe 20 Sekunden! Repräsentativ ist das eigentlich auch wieder nicht.

Ich hab meine Diplomarbeit über Data Warehouse in Bezug auf Verkehrsdaten geschrieben. Eine der größten Herausforderungen dabei war die Daten so zu aggregieren und sichtbar darzustellen, dass BWLer (war erfolgreich) und Politiker (war hoffnungslos) sie verstehen und was damit anfangen können ;) Aus Millionen von Einzeldaten musste quasi am Ende ein Balkendiagramm oder besser ein Kuchen raus, den die Leute verstehen und der die Datenbasis korrekt widerspiegelt, damit daraus entsprechende Entscheidungen getroffen werden können. Zu viel Details verwirren einfach oft nur am Ende.

Ich beschwere mich, dass die "Seifenopern" heutzutage mehr Aufmerksamkeit in der modernen Währung Links/PIs bekommen als die "Filme" - oder, passender, Bücher. :)


Ach ja, abwarten, das ist halt der scheiß Youtube-Algorithmus, der Klickbait kurzfristig belohnt wie Sau, was dann wieder mehr Links usw. gibt. Das kann auch genauso schnell wieder weg sein, wie es gekommen ist.

Außerdem, Youtube ist wie QVC, wenn dein Kanal da einfach für Umsatz sorgt egal wo, dann bist du der Winner, wenn auf deinem Kanal nur gemeckert wird über 5 Watt mehr oder weniger, dann verlierst du am Ende. Schau dir mal die erfolgreichsten Kanäle an Hardwaredealz (der 100-10.000€ PC) , Kreativecke (RGB FTW).

Heute wieder auf einem super großen Kanal gesehen:

"Netzteile, ja die Größe (im cm) spielt eine Rolle, je größer desto besser"

Das ist Youtube ;)

Das was Igor über das 3DC abgelassen hat war eher naja.

Wenn 3DCenter so unwichtig ist, find ichs lustig wieso man sich dann darüber auslässt. Ich kann nur sagen das 3DCenter bei Verweisen in Webstatistiken sehr oft oben mit dabei ist. Vor allem die News schicken viele Leute rüber. Als ich noch viele VGA-Tests gemacht hab und in den Vergleichen von Leo mit drin war, da sind immer richtig viele Leute auf die Benchmarks rüber gekommen.

Und wer Similarweb als Stats zum Beleg nutzt, omg ... Warum nicht gleich Alexa!
https://www.alexa.com/siteinfo/forum-3dcenter.org
https://www.alexa.com/siteinfo/3dcenter.org
https://www.alexa.com/siteinfo/igorslab.de (das sieht aber nicht gut aus... KEINE DATEN)

Lustig ist, dass seine Audience Overlap alles Mining-Seiten sind, vermutlich Leute die nach dem Stromverbrauch suchen ;)
ganz so nutzlos sind die Tools doch nicht, wenn man weiß wo man hin gucken muss.

Hat man oft, wenn der Website Traffic vor allem auf einem Thema aufbaut. Dann hat man nämlich die typische Pareto Distribution im Traffic.
z.b. 50 % traffic durch red bios editor, more power tool, und Keyword Kombinationen davon und dann kommen keine gescheiten Statistiken dieser "Schätztools" zusammen.

und dann hatt er nicht mal gemerkt, dass das 3dcenter-Forum eine andere Domain hat als 3d center und eben nicht "abgeschmiert" ist!
Und dazu, dass sein Traffic zu 50% nicht deutsch ist, während 3dCenter 90% deutsch ist ;)

Er ist immer sehr schnell dabei mit AA um sich zu schmeißen...

Auch wenns einige Trolle wie überall hier gibt, ich bin gerne hier ;) Für mich das beste Forum, wenn's um VGAs usw geht. *Schleim ;)*

Traffic Sources fürs Forum ;)
https://img.tweakpc.de/images/2021/03/17/image.png

Welcher Spion spuckt eigentlich hier vom Luxx rum ;)
Dass Raff jeden Tag 100x von der PCGH rüber kommt aus Langeweile wissen wir ja ... :D

[MaxAJoM]

Ich persönlich habe nie den „Hype“ bezüglich Wassolleck verstanden. Als sich die Geschichte mit THG abgespielt hat und bekannt wurde, dass er das Boot verläßt und was eigenes machen wird hatte ich kurzzeitig, den Eindruck dass diese Entscheidung sehr viel Heißer gekocht wird als nötig gewesen wäre. „Igor macht schluss mit dem Diktat von oben, wird unabhängig und frei“ läßt sich gut verkaufen und sichert auch die Leser auf gewisse Weise. Ein neues Hobby hat er ja auch schnell gefunden und so hat er es sich auf die Fahne geschrieben das Powerlimit der GraKas messtechnisch zu erfassen.
Gut, da war er glaube ich der Erste, aber man brauchte nicht viel Phantasie um die Nummer als Ganzes als eine groß angelegtes PublicityPushing zu sehen. Alles von Igor wird jetzt besser – weil er aus der CorporateBubble aussteigt. Die Messungen, die Texte – alles. Ich habe mir nie einen Netzteiltest von ihm durchgelesen und weiß auch nicht einmal, ob er jemals einen gemacht hat. Die Messungen des Powerlimit von GraKas waren allerdings ernüchternd in meinen Augen. Wenn man jetzt so richtig aufrichtig ist wird man auch nicht darum herum kommen zu sagen, dass jemand, der GPU Powerlimits messtechnisch korrekt erfassen kann, Netzteiletest praktisch mit 3 Promille noch machen können müsste.
Igor Texte sind zugegebener Maßen nicht so plump und Halbgar wie das Meiste andere Zeug, dass man zu der Zeit so gefunden hat allerdings sind sie ähnlich gestrickt, vergleichbar bunt und offenbaren eben auch dieselbe Sensation wie alle anderen Tests auch: Die Geräte halten sich nicht an die Vorgaben, was der Grund dafür ist weiter zu machen.
Die Tests und Texte selbst zeugen von einer gewissen Ernsthaftigkeit, Igor hat sich Grundlegend mit der Thematik auseinandergesetzt. Er hat auch ein gewisses Niveau zu halten, ist nicht mehr 21 Jahre alt und muß eine Vorgabe erfüllen. Das schafft er – Messung ist dennoch falsch. Das Erwähnenswerte daran ist, dass man bei ihm genauer hinschauen muß um das zu erkennen, da er einer der Wenigen ist, der das Messintervall seiner Messzange berücksichtigt und das meine ich mit „grundlegend mit der Thematik auseinandergesetzt“.
Allerdings, und da unterscheidet er sich überhaupt nicht von anderen Testern, ist es immer wieder aufs Neue bedrückend zu sehen, dass er zwar klären möchte warum das NT bei einigen Leuten im Netz laut Bericht ausschaltet, dafür die GraKa nach allen Regeln der Kunst mit Stromzangen garniert, dass Gerät, bei dem der Fehler im Fehlerfall auftritt (im Sinne von Power down) messtechnisch allerdings überhaupt nicht erfasst. Im Berichtstext wird es dafür umso öfter erwähnt, wie auch spezifische Komponenten, z.B. der legendäre „Sicherungschip“. Es ist möglich diese Frage grundlegend zu klären ohne die GraKa messtechnisch erfassen zu müssen. Das wäre allerdings nicht ansatzweise so sensationell.
Weiterhin nutzt auch er die Buzzword-Technik und mal ehrlich….beQuit und er haben sich zusammen überlegt wie man irgendetwas auf die Schliche kommen kann? Würde beQuiet tatsächlich mehr als den PR Praktikanten vorbeischicken?

[Robot]

Allerdings, und da unterscheidet er sich überhaupt nicht von anderen Testern, ist es immer wieder aufs Neue bedrückend zu sehen, dass er zwar klären möchte warum das NT bei einigen Leuten im Netz laut Bericht ausschaltet, dafür die GraKa nach allen Regeln der Kunst mit Stromzangen garniert, dass Gerät, bei dem der Fehler im Fehlerfall auftritt (im Sinne von Power down) messtechnisch allerdings überhaupt nicht erfasst.

Da braucht man ja eigentlich nur Seasonic fragen, denn die hatten das Problem schon bei älteren VGAs, haben es erkannt und auch beseitigt ;)

Ich hatte da schon vor Ewigkeiten schon vor der 3000er Generation mal nachgefragt, was genau jetzt das Problem war, leider wollten sie mit den Details nicht raus rücken, verständlich ^^ Es hieß dann immmer die OCP, OCP, aber das war blödsinn.

Ist auch die Frage ob er das wirklich klären möchte, oder nicht doch lieber noch in 30 Videos darauf rumreiten, das bringt ihm doch viel mehr.

Ich hab da aber so eine Vermutung, das Problem selbst wollte ich mal an meiner Station nachstellen, hab bei Nvidia mal nach ein paar Daten gefragt, was die genauen Vorgaben für den den Stromverbrauch ihrer Karten angeht. Aber leider haben sie darauf nicht mal ne Antwort geschickt. Solche Infos sollen wohl nicht an die "Presse" gehen ;) Und wie ein Blindfisch im Dunkeln zu suchen, da fehlt mir auch irgendwie die Lust und Zeit.
Ich befürchte ja, dass sogar die meisten NT Hersteller sich einfach nach den ATX-Specs richten und von NV null infos bekommen.

Ist die Frage ob dass dann noch die Aufgabe der Presse ist, so was zu analysieren und die Probleme zu finden.
Die meisten haben auch gar kein Bock als kostenlose Beta-Tester für die Hersteller zu arbeiten ;)

[MaxAJoM]

Nun Robert, was soll dir NVidia denn schreiben? Es gibt das Referenzdesign und die Specs der GPU. Die kann praktisch jeder kaufen. Was der Käufer (=MSI, Palit, EVGA usw) damit macht, im SInne von OC Version, RefKonform oder leicht getuned, passivmodell, was weiß ich bleibt ja ihm überlassen. Davon hängt aber auch der Verbrauch der Karte ab. Eine OC 3080 wird bei einem entsprechenden Rederjob im Performance Mode einen höheren Verbrauch haben als eine 3080 Standard bei identischem Job, dafür ist sie beim rendern aber auch schneller. Weiterhin kann der User, zwar im engen Rahmen, per Treiber auswählen ob er lieber max Performance haben möchte oder oder "Normal". Dann hast du noch das ACPI Protokoll, das das Powermanagement regelt...auf so eine Anfrage generell zu antworten wäre wirklich verlässig, weil NV im Grunde nur die GPU verkauft. Was der Hersteller für eine Karte daraus zusammenklemptnert ist nicht unbedingt in NVs Hand.

[Robot]

Was der Hersteller für eine Karte daraus zusammenklemptnert ist nicht unbedingt in NVs Hand.

Soweit ich gehört habe, muss das alles durch Nvidia weder zertifiziert werden, es gibt da also vorgaben.
Die kontrollieren echt alles. Deswegen gabs auch ewig keine Semi passiv karten, weil nvidia das nicht zugelassen hat

Aber ich denke diese Infos werden die halt nicht rausgegeben, außer man stellt die Karten her.

Was mich z.b. interessieren würde ob sich NV an die ATX-Spec vorgaben hält und sicher stellt, das die VGAs diese nicht überschreiten. Ich denke nämlich NEIN! ;)
An die alte hat man sich vermutlich schon nicht gehalten, deswegen wurde die ja aktualisiert, ist die Frage ob man sich an die neue hält. sehen wir dann wenn's wieder aktualisiert wird...

[MaxAJoM]

Soweit ich gehört habe, muss das alles durch Nvidia weder zertifiziert werden, es gibt da also vorgaben.
Die kontrollieren echt alles. Deswegen gabs auch ewig keine Semi passiv karten, weil nvidia das nicht zugelassen hat

Aber ich denke diese Infos werden die halt nicht rausgegeben, außer man stellt die Karten her.

Was mich z.b. interessieren würde ob sich NV an die ATX-Spec vorgaben hält und sicher stellt, das die VGAs diese nicht überschreiten. Ich denke nämlich NEIN! ;)
An die alte hat man sich vermutlich schon nicht gehalten, deswegen wurde die ja aktualisiert, ist die Frage ob man sich an die neue hält. sehen wir dann wenn's wieder aktualisiert wird...
Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, da es relativ viele Probleme mit sich bringen würde, von rechtlichen bis logistischen. Weiterhin wäre es notwendig vertrauliche CAD Daten zu teilen, damit Nvidia überhaupt etwas zertifizieren kann. Ich denke wenn es so laufen würde dann so, wie es überall mit Zertifizierung gehandhabt wird. In Form eines jährlichen Audits und bei bestehen ein Aufkleber oder in dem Fall ein Logo. Allerdings...nun ja. Wäre mir an NV's Stelle absolut Banane was mit meiner GPU gemacht wird solange ich sie verkaufe. Fällt ja nicht auf mich zurück sondern auf den Hersteller. Auch wenn ein Hersteller Probs mit den Karten hat werden kaum alle welche haben, weswegen NV immer fein raus ist.
Passiv ist sehr viel einfacher dadurch zu erklären, dass man die Wärme eben passiv abführen muss. Das geht natürlich. Allerdings kommt da wieder der 0815 YT User zum tragen, der meint, dass er eine passiv 2080TI kauft die der aktiv gekühlten in nichts nachsteht außer das die passive leise ist. Die dann in sein Schallgedämmtest minigehäuse einbaut und sich wundert warum er sein Gehäuse kaum noch anfassen kann und die Karte den Hitztod starb. Dann wird natürlich überall nach dem Schuldigen gesucht, außer im Spiegel - wo er sichtbar ist. Vorher gibts natürlich Shitstorm gegen NV und jeden Hersteller wie sowas sein kann und selbstverständlich will er ersatz haben.
Das braucht kein Hersteller in der Anfangsphase, in der praktisch darüber entschieden wird ob die KArte ein Erfolg wird oder nicht.
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Was die ATX Specs betrifft, wurde vor Jahren schon drauf herumgeritten, dass sich Hersteller nicht daran halten würden. Beweis blieb man allerdings immer schuldig. Ist im grunde auch so, das bei einer GraKa mehr gilt als die ATX Specs, die sind praktisch banal. Die ACPI Norm ist da sehr viel komplexer und schwieriger.
Nur weil ein NT spontan den Dienst quittiert muß das nicht zwangsläufig bedeuten, dass sich Hersteller nicht an Vorgaben halten würden. Da gibt es haufenweise Möglichkeiten woran das liegen könnte. Vorallem aber weil diese "Fehlerfälle" meist nicht reproduzierbar sind oder waren. Haben schon alle möglichen Leute versucht.

[-/\-CruNcher-/\-]

Soweit ich gehört habe, muss das alles durch Nvidia weder zertifiziert werden, es gibt da also vorgaben.
Die kontrollieren echt alles. Deswegen gabs auch ewig keine Semi passiv karten, weil nvidia das nicht zugelassen hat

Aber ich denke diese Infos werden die halt nicht rausgegeben, außer man stellt die Karten her.

Was mich z.b. interessieren würde ob sich NV an die ATX-Spec vorgaben hält und sicher stellt, das die VGAs diese nicht überschreiten. Ich denke nämlich NEIN! ;)
An die alte hat man sich vermutlich schon nicht gehalten, deswegen wurde die ja aktualisiert, ist die Frage ob man sich an die neue hält. sehen wir dann wenn's wieder aktualisiert wird...

Es gibt diese Vorgaben das ganze nennt sich Nvidia Green Light und darüber hat igor auch schon berrichtet er kennt auch Nvidias test tools.

@MaxAjoM

https://brightsideofnews.com/nvidias-green-light-program-improving-quality-or-strangling-innovation/

Es wird so aber durchgeführt als Nvidia AIB stehst du unter Nvidias ständiger Kontrolle, sie machen alle Vorgaben die vor allem die Stabilität des Produktes mit ihrem Namen gewährleisten sollen.
Sie nehmen jedes Design vorher ab und es muss durch ihre internen test tools bevor es "Green Light" QA Nvidia Certified bekommt.
Allerdings schleichen sich Produktionsbedingt bei den AIBs immer wieder probleme ein durch Kostenreduzierungen, der letzte Fall der Schief Lief war erst mit Ampere, wobei dieses Problem was auftratt auch von Nvidia eher innerhalb von Green Light nicht richtig in betracht gezogen wurde daraufhin aber instabilitäten bei einigen Kostenoptimierten AIB Designs eintratten.
Auch kann man davon ausgehen das es der momentanen Situation an sich geschuldet war das es zu diesem Vorfall so früh nach dem Ampere Launch kamm Nvidia hat ihn aber durch Treiber Tuning auf den Problematischen AIB Designs sehr schnell in den Griff bekommen.

Nvidia gibt auch Produktionsrelevante Geschichten vor z.b bei Ampere musste das PCB Memory Layout geändert werden um die GDDR6X Bandbreite und Stabilität (Durchsatz Erhöhung und Crosstalk reduktion) zu gewährleisten mussten Senkungsbohrungen auf dem PCB vorgenommen werden dafür mussten die Produktionsanlagen der AIBs angepasst werden.

Du kannst dir Nvidia hier gut als VW vorstellen und die schauen bei dir auch mal vorbei und schauen sich alles an wie du eben ansprachst das übliche Audit.

Wenn du das weisst dann verstehst du auch wie irrelevant diese ganzen OC Designs sind das ist nämlich alles vorberechnet und eingepreist und geht immer auf kosten des Sweetspot Verbrauchs und das in meist exorbitanten überproprotionalem Ratio ;)

Die Probleme mit den PCI-E/ATX Specs sind history Nvidia hält sich sehr strikt daran AMD genauso auch jeder AIB leistet sich da keine wirklichen Ausrutscher mehr.
Nvidia hat viele Kampagnen gefahren weil sie wussten der etwas höhere Stromverbrauch durch Samsung wird nicht ohne Folgen bleiben im Vergleich zu ihren gewohnten TSMC Designs.

Allerdings kann Nvidia diesen Samsung overhead extreme gut alleine mit DLSS kompensieren.

[MaxAJoM]

Es gibt nicht nur Vorgaben das ganze nennt sich Nvidia GreenLight und darüber hat igor auch schon berrichtet er kennt auch Nvidias test tools.

@MaxAjoM

Es wird so aber durchgeführt als Nvidia AIB stehst du unter Nvidias ständiger Kontrolle, sie machen alle Vorgaben die vor allem die Stabilität des Produktes mit ihrem Namen gewährleisten sollen.
Sie nehmen jedes Design vorher ab und es muss durch ihre internen test tools bevor es "Green Light" QA Nvidia Certified bekommt.
Allerdings schleichen sich Produktionsbedingt bei den AIBs immer wieder probleme ein durch Kostenreduzierungen, der letzte Fall der Schief Lief war erst mit Ampere, wobei dieses Problem was auftratt auch von Nvidia eher innerhalb von Green Light nicht richtig in betracht gezogen wurde daraufhin aber instabilitäten bei einigen Kostenoptimierten AIB Designs eintratten.
Auch kann man davon ausgehen das es der momentanen Situation an sich geschuldet war das es zu diesem Vorfall so früh nach dem Ampere Launch kamm Nvidia hat ihn aber durch Treiber Tuning auf den Problematischen AIB Designs sehr schnell in den Griff bekommen.

https://www.tweaktown.com/news/26082/nvidia_s_green_light_program_are_we_seeing_the_beginning_of_the_end_of_overclock ing_gpus/index.html

Nvidia gibt auch Produktionsrelevante Geschichten vor z.b bei Ampere musste das PCB Memory Layout geändert werden um die GDDR6X Bandbreite und Stabilität (Durchsatz Erhöhung und Crosstalk reduktion) zu gewährleisten mussten speziele Bohrungen auf dem PCB vorgenommen werden dafür mussten die Produktionsanlagen der AIBs angepasst werden.

Du kannst dir Nvidia hier gut als VW vorstellen und die schauen bei dir als Zulieferer mal vorbei und gucken sich alles an
Wie gesagt, mag sein - ich bezweifele es dennoch. Igor kennt die Testtools? Um die Karte zu simulieren brauchst du eine Entwicklungsumgebung a la MentorGraphics Xpedition mit allem was dazugehört und wie gesagt, die CAD Karten der Karte. Nicht nur einen Teil - alles. Also wäre das ein sehr heißes Eisen für NV, denn jeder, der diese Daten hat könnte die Gerberfiles zum Fertiger schicken und kann sie produizeren lassen. Wäre eine interesante Haftungssituation wenn die Fertigungsdaten einer neuen Kartengeneration auf einmal geleaked werden würden. G/DDR X ist ein eigener Standard, definiert von der JDEC, wobei die auch die Rahmenbedingungen dafür rausgeben. Weiß jeder Layouter, der GraKas routet weil es einfach sein Job ist das zu wissen. Wie bei jedem Spannungsgesteurtem Hf Bussystem ist dort DiffPair Routing angesagt. In den Design Rules steht was im selben Layer geführt werden darf und was nicht. Was im Shield laufen muss und was nicht. Praktisch kein Unterschied zum LDT Bus von AMD, oder Intels QPI Bus oder DDR4 auf dem Mainboard. Alles das selbe Spiel.
Es wäre mir neu, das parasitäre Kapazitäten durch zusätzliche Bohrungen im PCB minimiert werden können, denn wie gesagt ist GDDR6 ein Standard den die Jedec veröffentlicht hat und NV durch die MemController in der GPU, die dieser Generation angehören eben nutzt, was kein Problem darstellt, da sie im MemberBoard sitzen. Möglicher Weise wurde da beim routing etwas geschlampt, denn wie gesagt, man muß nur die Design Rules lesen. Normaler Weise ist bei sowas:
-Der Abstand vom MemChip zum Controller zu groß
-Min distance DiffPair unterschritten
-Leiterbahnlängen toleranz außerhalb specs
-störeinflüsse auf Grund von Unterschreitung des min Abstand Device / Device
-Shield unzureichend
-Spannnung instabil
-und und und


Wenn du das weisst dann verstehst du auch wie irrelevant diese ganzen OC Designs sind das ist nämlich alles vorberechnet und eingepreist und geht immer auf kosten des Sweetspot Verbrauchs und das in meist exorbitanten überproprotionalem Ratio
Da es ja primär darum ging, das "alles kontrolliert" wird und bei Verstoß kein "Green Light Zertifikat" zu erwarten ist, dürfte es keine OC Varianten geben und führt die ganze Sache ad Absurdum wobei die erwartete Ausfallquote immer eingepreist wird, genauso wie bei Lidl die durchschn. Kosten durch Diebstal.
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Laut der Links ist es auch eher ein "freiwilliges" Programm. Wenn du nicht willst mußt du nicht - dafür dann eben auf eigenes Risiko - also im Grunde ganz normales Geschäftsgebaren. Wenn meine Entwicklungsabteilung gut ist - und die Herren werden nicht schlecht bezahlt, kann man das machen. Ist auch utopisch etwas anderes anzunehmen, denn kein Hersteller wird auf gut Glück einfach mal ne Serie rausbringen ohne sich vergewissert zu haben das die Nummer läuft. Heutzutage kann man die Karte mit entsprechenden Umgebungen in fast jeder Weise simulieren, inkl. Wärmeabgabe mit / ohne erzwungener Konvektion. Ein Prototypen gibts dennoch.
Was interessiert den Hersteller Garantie auf die GPU von NV wenn er eine gute Karte entwickelt hat, die der Konkurrenz vorraus ist, laut Tests stabil läuft und top Rederergebnisse einfährt? ist mir doch latte in dem Fall. Wenn die "Strafe" darin besteht etwas nicht zu bekommen, dass ich nicht brauche ist das doch mehr als verkraftbar.
Zu den Links an sich sei mal erwähnt, dass alles, was man dazu findet aus dem Jahr 2012 ist, man kann da auch schön den Echochamber sehen bis hin zu PCGH, die den Text einfach nur übersetzt haben. Das ist 9 Jahre her. Seitdem nichts bezüglich der Sache. Die Überschrift lautete

NVIDIA's Green Light program - are we seeing the beginning of the end of overclocking GPUs?
Wieviel OC Karten sind in der Zeit schon veröffentlicht worden? Wie gesagt, die dürfte es nicht geben. Ich persönlich habe dieses Green Light Zertifikat auch noch nie gesehen.

Die Probleme mit den PCI-E/ATX Specs sind history Nvidia hält sich sehr strikt daran AMD genauso auch jeder AIB leistet sich da keine wirklichen Ausrutscher mehr.
Nvidia hat viele Kampagnen gefahren weil sie wussten der etwas höhere Stromverbrauch durch Samsung wird nicht ohne Folgen bleiben im Vergleich zu ihren gewohnten TSMC Designs.
Kapiere ich nicht wirklich. TSMC fertigt die GPU für NV - zumindest war es früher so - hat aber nicht wirklich was mit dem Energieverbrauch zu tun wenn man mich fragt. Ich verstehe auch nicht wirklich wie man als Fertiger von Grafikkarten gegen einen Standart Verstoßen kann, der sich praktisch nur mit den Anforderungen an das Netzteil (Elektrisch/mechanisch) und den Formfaktor befasst. Wobei man auch anführen könnte, das die Spannungsversorgung selbst vom Hersteller der Karte realisiert wird. NV hat da nur im Umfang des Treibers Kontrolle darüber - und auch nur in dem Rahmen, den das ACPI Protokoll zuläßt und eben noch über das BIOS der Karte, wobei auch das mehr in der Hand des Herstellers ist.
Die Details lasse ich mal bei Seite

[-/\-CruNcher-/\-]

Nichts ist in der Hand des AIBs darf es auch garnicht sein aus Security sicht schon garnicht das eingestellt des Overclocking bezieht sich hauptsächlich auf das abschotten des Bios was aber wie gesagt aus Hardware Sicherheitsgründen erfolgte und was 2006 im Bezug auf Content sicherheit schon verabschiedet wurde.
Nvidia hat nur A100 bei TSMC in 7nm für die Cloud und Pro Karten Produzieren lassen der End Consumer "Gamer" Chip wurde bei Samsung 8nm gefertigt.

Ich verstehe auch nicht wirklich wie man als Fertiger von Grafikkarten gegen einen Standart Verstoßen kann, der sich praktisch nur mit den Anforderungen an das Netzteil (Elektrisch/mechanisch) und den Formfaktor befasst.

Du hast 2 Versorgungen das Netzteil direkt und über den PCI-E Port da gibt es strikte vorgaben und Specs in welchem Limit das sein darf ansonsten riskierst du es ja den Port wegzubrennen.
Und bei der PCI-E Port Versorgung ist man vorher mal hier und da ein wenig über Spec gefahren.

PS: Mit test tools meinte ich nicht die Design und Simulationstools das wäre zu crazy nein nur Nvidias internen Stabilitätsbenchmark aller subsysteme.

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[Robot]

Du hast 2 Versorgungen das Netzteil direkt und über den PCI-E Port da gibt es strikte vorgaben und Specs in welchem Limit das sein darf ansonsten riskierst du es ja den Port wegzubrennen.
Und bei der PCI-E Port Versorgung ist man vorher mal hier und da ein wenig über Spec gefahren.

Das war aber auch wieder totale Panik-Mache von den üblichen. War doch damals riesen Diskussion hier im Forum. Hatte das mit dem PCIe Port nicht sogar jemand getestet?

Ich sollte mal ein Video machen viel Ampere man über so einen PCie 6 Pol fackeln kann bis der weg brennt? ich hab irgendwo noch ne 600 Watt Load stehen.

[sapito]

Das war aber auch wieder totale Panik-Mache von den üblichen. War doch damals riesen Diskussion hier im Forum. Hatte das mit dem PCIe Port nicht sogar jemand getestet?

Ich sollte mal ein Video machen viel Ampere man über so einen PCie 6 Pol fackeln kann bis der weg brennt? ich hab irgendwo noch ne 600 Watt Load stehen.

War der Herr Dill

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