Online-Journalismus in der Klemme zwischen Anspruch und Wirklichkeit [Archiv]

Isen

2016-12-10, 17:01:19

Ohne zu wissen, wann wer was bekommen hat, sind solche Äußerungen eher unverschämt. .

Ich finde es eher unverschämt, dass nachdem kurz nach der Veröffentlichung zahlreiche User darüber in den Kommentaren hinwiesen das besagte Infos nicht korrekt sind und bis Heute nicht korrigiert wurden - man sich nun Unverschämtheit an den Kopf werfen lassen muss, weil man dies anspricht und bemängelt.

Also so langsam wird die Presse richtig rotze Frech. Und überhaupt, trotz das es nicht korrigiert wurde die Möglichkeit zu erwähnen mit dem Finger auf andere zu zeigen, anstelle es entsprechend zu korrigieren...setzt dem ganzen die Krone auf.

Das ReLive nur auf Fiji und Polaris läuft, wurde z.B. nach 10min in den Kommentaren entsprechend korrigiert. Im Artikel bis Heute aber nicht. Nach wiederholter Nachfrage, dies doch bitte zu korrigieren, passierte nichts. Und dann kommst du und nimmst die in Schutz.
Nichts gegen dich, aber nimm deine Kollegen nicht in Schutz, die haben Mist gebaut, nicht du. Vor allem kommt als Gegenargument eh wieder, dass AMD die Daten viel zu spät übermittelt hat. Das ein User nach 10min die Infos am Release selbst zusammengetragen bekommt ignoriert man natürlich.
Bis auf die Benchmarks ist der reine Informelle Gehalt schnell zu finden und zu verstehen gewesen.

@Der_Korken,

erwartet doch keiner das alles bis ins letzte Detail erzählt/erklärt wird.
Aber zumindest jene Daten die auch dem normalen User durch die Folien und Marketing-Blabla Dinge zu verstehen geben, die im Artikel aber falsch sind, da kann man doch erwarten das wenigstens diese Infos korrekt sind und wenn nicht, dann auch entsprechend korrigiert werden. Findest nicht?
Und wenn näheres noch nicht genannt werden darf, bis zum 13.12. sofern das ein Bestandteil ist, dann schreibt man das halt, dass da noch mehr Detail kommen wird und man sich freuen darf...

von Richthofen

2016-12-10, 18:37:32

Ein Artikel macht noch keinen Frühling. Ehrlicherweise muss man sagen, dass die 1060 in der Gesamtperformance weiterhin leicht vorn liegt - auch wenn ich das als Besitzer (einer 480) gern andersherum hätte.

MechWOLLIer

2016-12-11, 11:37:59

Dann sollte man den Artikel erst veröffentlichen, wenn man seine Fakten beisammen hat. Ach nein, geht ja heute nicht, es zählt nur der schnellste Klick...
Auch wenn ihrs nicht verstehen mögt (und das ist glaube ich bei dieser Diskussion ein generelles Problem: Viele hier schätzen die Arbeit eines Redakteurs völlig falsch ein / haben völlig falsche Vorstellungen): So funktioniert es im Jahre 2016 halt nicht mehr.

Viel zu viel Konkurrenz und jeder Leser will halt alles sofort lesen. Und wer nicht so schnell es geht etwas hat, wird halt durch nichtlesen abgestraft. Und daran seit eben auch ihr (= die Leser) schuld.

(del)

2016-12-11, 11:54:12

...Und daran seit eben auch ihr (= die Leser) schuld.So schaut's leider aus.

Hat man was rechtzeitig, ist es natürlich wie immer zu dünn. Lässt man sich hingegen Zeit, unterstellen einem die Fanboys nach 5 Minuten ohne Präsenz bereits Ignoranz.
Pickt man sich hingegen ein bestimmtes Thema raus, um wenigstens einen der Punkte näher zu betrachten und bringt den Rest als News, ist man luschig und oberflächlich.
Die meisten hätten gern eine Tiefenanalyse, erstellt in 10 Minuten, dafür auf 40 Seiten. Natürlich für lau und ohne Werbung.... Geht's noch?

BTW: Gut angekommen? Bei mir hatten sie das Flugzeug in FRA auf dem Vorfeld vergessen und die Crew fehlte am Schluss auch noch.
Der Idiot am Mikro faselte ständig was von Dresden, statt Leipzig. 43 Stunden Reisezeit insgesamt, verteilt auf nur 4 Tage ist Porno.
Nur ahnt der mitteleuropäische Durchschnittsleser nichts von alldem, sondern kotzt sich lieber in Foren über Faulheit aus :D

Ich hätte ja auch einen DIY-Artikel im Flieger schreiben können, wie man mit Tape und einem Werbekatalog die Lampen ausschaltet, weil nichts funzte.
Dafür waren auf dem Rückflug wenigstens die Koffer da - nach nur 30 Minuten.

http://i.imgur.com/UpRImUA.jpg
...und ja, United Polaris. :D (Damit es nicht off-topic wird)

Lurtz

2016-12-11, 12:22:44

Auch wenn ihrs nicht verstehen mögt (und das ist glaube ich bei dieser Diskussion ein generelles Problem: Viele hier schätzen die Arbeit eines Redakteurs völlig falsch ein / haben völlig falsche Vorstellungen): So funktioniert es im Jahre 2016 halt nicht mehr.

Viel zu viel Konkurrenz und jeder Leser will halt alles sofort lesen. Und wer nicht so schnell es geht etwas hat, wird halt durch nichtlesen abgestraft. Und daran seit eben auch ihr (= die Leser) schuld.
Die Situation hat die Presse selbst genug hervorgerufen.
Man ist spätestens Mitte der 00er-Jahre auf den Werbezug aufgestiegen, als er noch gut am Fahren war. Jetzt merkt man, dass sich große Onlineportale ohne Abo-Bettelei, Clickbait-SEO-Headlines und grauenhafter Werbung nicht dauerhaft finanzieren lassen und man abseits von Nische irgendwann nicht mehr überleben kann, ohne sich von den wirklich Großen fressen zu lassen. Während man die treuen Stammleser immer mehr vergrault und die sich zurückziehen oder kleinere Alternativen suchen.

IMO sitzt die gesamte Medien- und Werbelandschaft im Internet auf einem Zug in den Abgrund, der große Crash kommt sicher irgendwann. Die Schuld hierfür kann man nicht nur bei den Lesern suchen, man hat da sehr viele Mechanismen selbst eingesetzt, um das zu verstärken.
Merkt man doch, wenn man sich mit den Leuten mal unterhält.
"Warum schalten wir so viele SEO-News? Ihr klickt doch viel öfter drauf als auf normale News." Ja, warum ist das wohl so, wenn die Seite zu 80% nur noch aus dem Mist besteht? Das allein sagt rein gar nichts darüber aus, ob die Leser das Angebot auch so wertschätzen und nicht doch Alternativen dazu möglich wären?

Zu sagen "das ist 2016 halt so" hilft niemandem weiter, das verstärkt den Abwärtstrend nur.

Aber das ist mittlerweile ziemlich off-topic hier.

Dino-Fossil

2016-12-11, 12:39:22

Schlammsau

2016-12-11, 13:00:26

Lurtz

2016-12-11, 13:43:29

Das ganze ist ein Teufelskreis und man kann keiner Seite alleine die Schuld geben.
Wie Format_C schreibt, wollen alle umsonst super recherchierte Infos am besten schon gestern.

Aber so funktioniert's auf Dauer nicht.

Zahlen und warten wollen wir aber auch nicht wirklich. Insofern ist Lurtz' Kritik auch zu kurz gegriffen.

Nur, was hat das alles mit Polaris zu tun?

Das Thema ist interessant, aber vielleicht sollte ein Mod die Diskussion auslagern und wir führen sie woanders weiter. Interesse wäre wohl da. :D
Ich unterstütze allein bei Patreon Projekte für 20$ im Monat und habe noch ein Website-Abo nebenbei laufen.

Das Problem, das ich mit großen Portalen habe ist, dass sie zwar viel bieten, aber die Qualität in der Masse an zweifelhaften Inhalten einfach untergeht. Ich erwarte auch eine gewisse qualitative Selektion und möchte nicht zugemüllt werden.

Vielleicht möchte ein Mod das Thema auslagern?

Complicated

2016-12-11, 13:46:03

Viel zu viel Konkurrenz und jeder Leser will halt alles sofort lesen. Und wer nicht so schnell es geht etwas hat, wird halt durch nichtlesen abgestraft. Und daran seit eben auch ihr (= die Leser) schuld.
So schaut's leider aus.

Hat man was rechtzeitig, ist es natürlich wie immer zu dünn. Lässt man sich hingegen Zeit, unterstellen einem die Fanboys nach 5 Minuten ohne Präsenz bereits Ignoranz.
Pickt man sich hingegen ein bestimmtes Thema raus, um wenigstens einen der Punkte näher zu betrachten und bringt den Rest als News, ist man luschig und oberflächlich.
Die meisten hätten gern eine Tiefenanalyse, erstellt in 10 Minuten, dafür auf 40 Seiten. Natürlich für lau und ohne Werbung.... Geht's noch?
Also da bleibt einem die Spucke weg.

Nun sind also die Leser daran Schuld, dass das von den Redaktionen gewählte Geschäftsmodell nicht profitabel ist und man leider Schrott abliefern muss, weil Leser aktuelle Infos haben wollen. Wie armselig ist das denn?

Es gibt so etwas wie Konkurrenz in jedem geschäftlichen Umfeld. Es gibt Konkurrenten die sich mit Qualität durchsetzen und es gibt Konkurrenten die sich mit kostenloser Massenware durchsetzen.

Es gibt allerdings keine die sich mit der Argumentation durchsetzen, die Kunden/Leser/Zielgruppe sei an der mangelnden Qualität der gelieferten Produkte schuld. Das was Leser wollen nennt sich Nachfrage. Diese bedient man und verlangt dann eben den Preis den es kostet. Wenn der Leser diesen Preis nicht bezahlen will, jammert man nicht herum sondern findet in aller Stille einen Punkt wo das Geschäftsmodell funktioniert. Findet man diesen nicht, dann ist eben die Nachfrage danach nicht hoch genug. Dann will der Leser das auch nicht.

Digidi

2016-12-11, 13:55:15

BTW: Gut angekommen? Bei mir hatten sie das Flugzeug in FRA auf dem Vorfeld vergessen und die Crew fehlte am Schluss auch noch.
Der Idiot am Mikro faselte ständig was von Dresden, statt Leipzig. 43 Stunden Reisezeit insgesamt, verteilt auf nur 4 Tage ist Porno.
Nur ahnt der mitteleuropäische Durchschnittsleser nichts von alldem, sondern kotzt sich lieber in Foren über Faulheit aus :D

Ich hätte ja auch einen DIY-Artikel im Flieger schreiben können, wie man mit Tape und einem Werbekatalog die Lampen ausschaltet, weil nichts funzte.
Dafür waren auf dem Rückflug wenigstens die Koffer da

Du hast wirklich ein sehr schweres Leben. Fliegst du Buisenes? Wenn ja würde ich mich nicht alle zu viel beschweren. Denn in der Business bei Sternekochessen und Sitzen wo man die Polsterhärte einstelle kann lassen sich 40 Stunden gut aushalten. 95% aller Flüge Verlaufen zudem Reibungslos. :D

MechWOLLIer

2016-12-11, 15:22:38

Du hast wirklich ein sehr schweres Leben. Fliegst du Buisenes? Wenn ja würde ich mich nicht alle zu viel beschweren. Denn in der Business bei Sternekochessen und Sitzen wo man die Polsterhärte einstelle kann lassen sich 40 Stunden gut aushalten. 95% aller Flüge Verlaufen zudem Reibungslos. :D
Das wieder zum Thema falsche Vorstellungen über das, was Hardware-Redakteure so tun. Aber hauptsache wieder meckern, ohne wirklich was zu wissen...

Ich finde das Thema persöhnlich natürlich interessant und würde gerne weiterdiskutieren. Aber bitte in einem anderen Thread, weil das eben sehr Off-Topic ist :)

(del)

2016-12-11, 15:35:56

Du hast wirklich ein sehr schweres Leben. Fliegst du Buisenes? Flüge zu den Events sind generell Holzklasse, ohne kulinarische und sexuelle Dienstleistungen.
Aber allein an diesem Post sieht man sehr schön, welch absurde Vorstellungen hier manche von dieser Arbeit haben.

Complicated

2016-12-11, 15:36:46

Du erzählst auch hier einiges an Absurditäten über deine Arbeit.

Lowkey

2016-12-11, 15:44:11

Und das ist auch gut so!

Da ist ein Test. Er wird per Kommentar kritisiert. Lob wird immer angenommen. Änderungswünsche nicht. Teils sind gravierende Fehler im Test. Das Testexemplar weicht vom Handel ab. Der Knackpunkt ist der, wo man die einfache Möglichkeit hat den Artikel/Test nachträglich zu editieren. PCGH updated auch gerne mal einen Artikel und erweitert ihn. In den CB News gibt es auch manchmal makierte Updates in News und Tests. Aber grundsätzliche Kritik wird oft auch von führenden Magazinen nicht ernst genommen.

Es geht ja nicht darum alles Wissen perfekt präsentiert zu bekommen. Es geht darum, dass die Fehler eingestanden werden müssen und auch Artikel korrigiert werden sollten. Und nicht erst nach 6 Monaten.

Dino-Fossil

2016-12-11, 16:28:31

Ich unterstütze allein bei Patreon Projekte für 20$ im Monat und habe noch ein Website-Abo nebenbei laufen.

Das Problem, das ich mit großen Portalen habe ist, dass sie zwar viel bieten, aber die Qualität in der Masse an zweifelhaften Inhalten einfach untergeht. Ich erwarte auch eine gewisse qualitative Selektion und möchte nicht zugemüllt werden.

Ich leiste mir zwar auch ein Zeitungsabo, muss aber zugeben, dass ich Zeitschriften (darunter auch Hardwaremagazine) nur noch selten kaufe.
Leider sind wir aber - als Gesellschaft - aktuell nicht bereit, das nötige Geld für Qualitätsjournalismus auszugeben, der sich ohne Werbung und ein gewisses Maß an Aufmerksamshascherei rechnet.
Würden sich Print-Magazine noch so verkaufen wie vor 20 Jahren, bzw. wären wir bereit, das entsprechende Geld für Online-Inhalte hinter einer Paywall zu investieren sähe es vielleicht anders aus.

Also da bleibt einem die Spucke weg.

Nun sind also die Leser daran Schuld, dass das von den Redaktionen gewählte Geschäftsmodell nicht profitabel ist und man leider Schrott abliefern muss, weil Leser aktuelle Infos haben wollen. Wie armselig ist das denn?

Mach mal halblang, das haben sie so auch nicht gesagt.

Fehler sollten, sobald man darauf aufmerksam gemacht wurde, behoben werden, da gehe ich mit (apropos @MechWOLLIer :wink:, läuft die Red Dragon inzwischen wirklich mit leichtem OC, oder hattet ihr ein Review-Bios?).
Ansonsten aber lehnst du dich hier etwas weit aus dem Fenster.

Das Geschäftsmodell (siehe oben) ist eben leider(!) ein Resultat von Angebot und Nachfrage.

Linmoum

2016-12-11, 16:30:14

Auch wenn ihrs nicht verstehen mögt (und das ist glaube ich bei dieser Diskussion ein generelles Problem: Viele hier schätzen die Arbeit eines Redakteurs völlig falsch ein / haben völlig falsche Vorstellungen): So funktioniert es im Jahre 2016 halt nicht mehr.

Viel zu viel Konkurrenz und jeder Leser will halt alles sofort lesen. Und wer nicht so schnell es geht etwas hat, wird halt durch nichtlesen abgestraft. Und daran seit eben auch ihr (= die Leser) schuld.
Im letzten Absatz steckt in der Tat viel Wahrheit drin. Es zählt für viele leider wirklich nur noch, wer pünktlich, qualitativ auf höchstem Niveau und dazu natürlich noch kostenlos liefert. Der Leser hat ja im WWW genug Auswahl, gefällt ihm Seite X nicht mehr, wird halt zur nächsten gewechselt.
Sicher eine Entwicklung, die kontraproduktiv ist.

Wenn wir jetzt konkret beim Crimson ReLive bleiben, finde ich es allerdings schon etwas komisch, dass User, die vielleicht erst wenige Augenblicke mit dem Treiber verbringen konnten, sofort inhaltliche Fehler ausmachen (können), die in den Redaktionen scheinbar untergangen sind.
Sicherlich ist das alles extrem zeitaufwendig und viele denken, dass alles im vorbeigehen erledigt werden kann. Fehler passieren jedem und lassen sich nur schwer zu 100% vermeiden, aber es wäre sicherlich nicht verkehrt, wenn man eben solche zumindest zeitnah korrigieren würde.

Es wirkt halt komisch, wenn in den Kommentaren mehrfach auf inhaltliche Fehler hingewiesen wird, sie dann aber weiterhin im Artikel vorhanden sind. ;) Bei euch zum Beispiel steht, drei Tage nach Veröffentlichung, immer noch fälschlicherweise, dass ReLive nur auf Polaris und Fiji funktioniert.

Mr.Y

2016-12-11, 16:48:42

Was wir gerade sehen ist doch die Verlagerung professioneller Verlage / oder Seiten auf das Medium Online. Anfangs von den Verkaufszahlen gestützt müssen sie sich nun selbst tragen. Dies wird in Zeiten von begrenzter Aufmerksamkeitsspanne und Werbeblockern zunehmenden schwerer. Auch Publikumsschwund (jüngere interessieren sich tendenziell eher für... ja keine Ahnung) / Umschlag (viele nehmen heute Youtube statt dröger ;) Texte) sind Komponenten.
Früher mal (tm) gab es eine große Auswahl an Webseiten, kleiner unprofessioneller Seiten, die als Hobby geführt wurden und das Hobby zum Inhalt hatten. Davon gibt es heute nur noch sehr wenige. Es ist alles sehr professionell geworden und damit abhängig vom Geld. Ich muss mal eine Lanze brechen, aber im deutschsprachigen Raum gefällt mir Computerbase im Gesamtpaket am besten. Die Tests sind für mich iO und dazu passt die Aufmachung. Die Übersichtlichkeit, das Layout von PCGH und THG dagegen sind für mich wenig einladend einen Text zu lesen - dabei bieten beide durchaus interessante und lesenswerte Informationen. Alle drei haben aber eben das gleiche Problem, das schon beschrieben wurde: In kürzester Zeit alles und perfekt, dafür kostenlos, weil wenn's Geld kostet, dann lese ich halt wo anders. Denn heute gibt es eben die Auswahl vieler verschiedener professioneller Publikationen. Vor 10-12 Jahren sah das noch anders aus.

OT: Gerne lese ich häufig auch mal Reviews von 2002 oder dergleichen. Das Angebot, was abgedeckt werden "muss" war: 5 Benchmarks, 3 Fotos, fertig. Sowas würde heute keiner mehr anfassen und doch war die Aufmachung... bestimmt zum Teil auch Nostalgieverklärtheit... "ehrlicher".

(del)

2016-12-11, 17:07:21

Mal ein kleiner Einwurf zwischendurch:
Früher waren auch die Produktzyklen deutlich länger. Heute muss alles deutlich schneller gehen, was dann logischerweise oft genug auch zu Lasten der Qualität geht.
Und das betrifft so ziemlich alles, vom Möbel über die weiße Ware bis hin zu - ja, auch Lebensmitteln. Wer es sich leisten kann, kauft Möbel noch vom Tischler und Brot beim richtigen Bäcker.
Mit Technik geht das (fast) nicht mehr.

Generell ist aber auch die Schere zwischen Anspruch und Bequemlichkeit sehr weit auseinandergeklafft. Das betrifft übrigens beide Seiten, also die Medien und die Leser.
Der Trend zu simplifizierten und eingekürzten Informationen greift immer mehr um sich und ist ein generelles Problem. In Foren wie diesen trifft sich meist der Rest derer, die mehr wollen,
als nur ödes Info-Fast-Food. Nur dass dieser Kreis stets kleiner wird und sich viele, vor allem jüngere Leser, vom Inhalt oft sogar überfordert fühlen, wenn man einmal länger ausholt.
Lustigerweise sind gerade die aktivsten Enthusiasten ebenfalls die Jüngeren, aber es sind leider viel zu wenige geworden. Die Altersstruktur ändert sich zudem rapide und der Trend,
nur die erste und letzte Seite zu lesen, setzt sich bedauerlicherweise immer mehr fort.

@Mr.Y
Was das Layout betrifft, da gebe ich Dir zu 100% Recht. Es ist grausam, nur eben von Amis für Amis gemacht. Und dazu noch richtig schlecht.
Womit wir leider auch die Globalisierung mit im Boot hätten. Während es früher mal einen deutschen Besitzer gab, ist die Seite eine Art Wanderpokal geworden,
der erst nach Frankreich und dann in die USA gewandert ist. Wobei wir uns nun das Schicksal mit Anandtech teilen, denn wir sind mittlerweile ja quasi alle eine Firma.
Und auch hier muss man sich wieder dem allgemeinen Standard anpassen. Artikel, die global publiziert werden, müssen zum niedrigsten Education-Level kompatibel bleiben.
Viele Sachen werden gecancelt, weil man sie mittlerweile als Nische betrachtet, die nicht genügen Geld zurückspült. Nur können auch hier die Redakteure nichts dafür.

Es wirkt halt komisch, wenn in den Kommentaren mehrfach auf inhaltliche Fehler hingewiesen wird, sie dann aber weiterhin im Artikel vorhanden sind.
Da muss ich ihn aber mal in Schutz nehmen, denn wir hatten bis gestern abend weder Zeit, den Kommentaren zu folgen, noch um irgendetwas zu korrigieren.
Ich will das nicht auswalzen, aber solche Salamischeiben-Launches wie jetzt gerade, sind einfach nur zeitraubend und nicht jeder Kommentar kommt im Chaos auch an.
Da bin ich froh, wenn ich von Lesern direkt Feedback bekomme, denn alles kann man auch nicht auf einen Blick erfassen. Da hilft meist schon eine PN an den Threadstarter ;)

Dino-Fossil

2016-12-11, 17:50:22

Können die hier Mitlesenden, die "vom Fach" sind, eigentlich eine ungefähre Schätzung abgeben, was ein reines Onlinemedium mit Fokus auf PC Hardware an Abonnenten benötigen würde (sagen wir mal bei ~5€/Monat Abogebühren) um profitabel zu agieren?
Natürlich unter der Voraussetzung, dass man gute Qualität bekommt und nicht nur aus dem restlichen Netz zusammenkopierte Recycling-News.

Locuza

2016-12-11, 18:09:03

Das ist eine gute Frage, Gamestar, ComputerBase und PCGH experimentieren seit einigen Monaten mit gewissen Premium-Abos, wo es kleine Zusatzfeatures gibt und die Plattform werbefrei auftritt.
Ich frage mich wie erfolgreich die Angebote angenommen werden und ob man weitere Schritte plant.

StefanV

2016-12-11, 18:09:36

Und daran seit eben auch ihr (= die Leser) schuld.
Also diese Aussage schlägt dem Fass den Boden aus!

Also wenn einer Schuld ist, dann ja wohl ihr möchtegern 'Journalisten', die sich bestimmten Herstellern anbiedern und andere dafür bei jeder Gelegenheit nieder machen.

Statt qualitativ brauchbare Ware zu liefern, beschäftigt man sich mit dem letzten Mist und achtet dabei auch darauf, dass man auch bloß nicht diese (großen) Hersteller zu vergraulen...

Ist gerade das gleiche wie mit der US-Medienlandschaft, wo die 'Etablierten Medien' lauthals 'Fake News!!11' schreiben und Infowars oder Breitbart bashen. Dass die "Kunden" aka Leser aber die Schnauze voll von dem Müll haben, den sie von den 'Mainstream' Medien ertragen müssen, sieht man nicht.

Schuld sind halt immer die anderen, niemals hat man selbst Mist gebaut!
Und dann wundert man sich, dass die Leser keinen Bock mehr haben, die eigenen Artikel zu lesen und zu anderen Seiten weglaufen...

Ja, wie wäre es denn mal, wenn man mit dem voreingenommenen Mist aufhören würde und versuchen würde, die Arbeit zu machen, die andere Leute von einem erwarten?! Und qualitativ hochwertige Arbeit abliefern würde?!
Wäre sinnvoller als die Leser zu bashen, die ja irgendwie auch euren Mist konsumieren müssen.

(del)

2016-12-11, 18:14:10

Wäre sinnvoller als die Leser zu bashen, die ja irgendwie auch euren Mist konsumieren müssen. Niemand muss, er hat zudem ja auch nichts dafür bezahlt. ;)

dann ja wohl ihr möchtegern 'Journalisten', die sich bestimmten Herstellern anbiedern und andere dafür bei jeder Gelegenheit nieder machenSchon klar. dann lies es einfach nicht :)

Linmoum

2016-12-11, 18:23:55

Also diese Aussage schlägt dem Fass den Boden aus!
Nein, diese Aussage ist völlig korrekt. Natürlich trägt auch der Leser für die ganze Situation eine Mitverantwortung. Alles haben wollen, am besten noch gratis und immer pünktlich. Wenn letzteres mal nicht der Fall ist, wird groß rumgemotzt. Kommt es doch pünktlich, aber es tauchen Fehler auf, wird genauso rumgemotzt. Wie man es auch macht, man macht es verkehrt.
Viele bilden sich mittlerweile ein, ein Recht auf alles zu haben und wenn sie nicht bekommen, was sie wollen, den Macker raushängen zu lassen.

blackbox

2016-12-11, 18:31:19

Linmoum

2016-12-11, 18:42:03

Nein, sie ist nicht korrekt!

Schau dir mal im Kiosk an, wie lang so eine Zeitschriftenwand ist. Und schau dir an, wir viele Onlineangebote heutzutage verfügbar sind. Da wirst du erschlagen.

Der Leser hat heute die vielfache Wahl, wo er sich informieren möchte. Ob offline oder online..... das Angebot ist riesig. Jedes dieser Angebote kämpft um jeden Leser.

Was wir hier haben, ist einfach Quantität statt Qualität.
Der Punkt ist: Viele Leute wollen alles auf einmal. Der Artikel muss pünktlich erscheinen, der Artikel muss qualitativ auf hohem Niveau sein und dazu eben noch alles kostenlos serviert werden.

Dass Redakteure manchmal nur wenig Zeit für ausführliche Tests zur Verfügung haben, die die Leser ja immer wollen? Interessiert nicht. Ich garantiere dir, dass du keine Redaktion finden wirst, die immer alle Kriterien erfüllen kann und perfekt ist. Das ist schlicht nicht machbar. Aber es interessiert keinen, weil nicht hinterfragt wird. Die müssen doch zusehen, dass alles klappt, nicht ich als Leser. Da wäre vielleicht mal ein bisschen Verständnis angebracht.

Natürlich muss man sich auch etwaige Kritik gefallen lassen, die die Leser äußern. Die kann ja durchaus hilfreich und fördernd sein. Aber auch das sollte konstruktiv geschehen.

Dino-Fossil

2016-12-11, 18:43:38

Schuld sind halt immer die anderen, niemals hat man selbst Mist gebaut!

Dämmert dir dabei nichts?

Also wenn einer Schuld ist, dann ja wohl ihr möchtegern 'Journalisten', die sich bestimmten Herstellern anbiedern und andere dafür bei jeder Gelegenheit nieder machen.

Ich weiß natürlich nicht, welche Seiten du genau meinst, es gibt durchaus eine Menge brauchbarer und gut recherchierter Reviews im Netz.
Und bisweilen kommt da auch mal ein Ergebnis raus, das einem nicht gefällt.

Wenn es hier und da Fanboys gibt heißt das noch lange nicht, dass man alle Journalisten über einen Kamm scheren kann.

Statt qualitativ brauchbare Ware zu liefern, beschäftigt man sich mit dem letzten Mist und achtet dabei auch darauf, dass man auch bloß nicht diese (großen) Hersteller zu vergraulen...

Das man bei Herstellern manchmal etwas übervorsichtig ist, den Eindruck hab ich zwar manchmal auch - allerdings ist das zum guten Teil auch wieder ein Finanzierungsproblem. Will man Samples, ist man darauf angewiesen, dass einem die Hersteller selbige zur Verfügung stellen.
Wird man zu kritisch, bekommt man unter Umständen keine mehr und steht dann ohne Reviews da.

Optimal wäre natürlich, dass das Magazin sich die Hardware selbst beschaffen kann, im Handel, ohne auf Spenden der Hersteller angewiesen zu sein. Dafür muss dem Leser aber auch klar sein, dass es keine Reviews am Launchtag gibt und er die Sache finanzieren muss.

Die ganze leidige Lügenpresse-Debatte tangiert das Thema hier eigentlich nur am Rande, aber diejenigen, die das am lautesten schreien, sollten sich mMn manchmal an die eigene Nase fassen und akzeptieren, dass eine Nachricht nicht echt (falsch) wird, nur weil sie (nicht) in die gefühlte Wirklichkeit passt.

MechWOLLIer

2016-12-11, 18:52:16

Wenn wir jetzt konkret beim Crimson ReLive bleiben, finde ich es allerdings schon etwas komisch, dass User, die vielleicht erst wenige Augenblicke mit dem Treiber verbringen konnten, sofort inhaltliche Fehler ausmachen (können), die in den Redaktionen scheinbar untergangen sind.
Sicherlich ist das alles extrem zeitaufwendig und viele denken, dass alles im vorbeigehen erledigt werden kann. Fehler passieren jedem und lassen sich nur schwer zu 100% vermeiden, aber es wäre sicherlich nicht verkehrt, wenn man eben solche zumindest zeitnah korrigieren würde.

Es wirkt halt komisch, wenn in den Kommentaren mehrfach auf inhaltliche Fehler hingewiesen wird, sie dann aber weiterhin im Artikel vorhanden sind. ;) Bei euch zum Beispiel steht, drei Tage nach Veröffentlichung, immer noch fälschlicherweise, dass ReLive nur auf Polaris und Fiji funktioniert.

Das Problem beim Crimson ReLive Artikel war schlicht und ergreifend, da ich und auch einige Kollegen gar nicht im Büro waren, als der Artikel online ging, sondern stattdessen zahlreiche Stunden beruflich im Flugzeug gesessen bin. Entsprechend habe ich die Kommentare noch nicht einmal gelesen.

Um da schonmal Auflärung zu leisten: Was wurde dann speziell an unserem (CB) Artikel kritisiert?

Schuld sind halt immer die anderen, niemals hat man selbst Mist gebaut!
Stefan, ich gehe spätestens heute oder morgen ausführlicher auf deine und die anderen Antworten ein - heute Abend aber nicht mehr.
Nur zu dem Punkt sei gesagt: Ich habe schon oft genug eigene Fehler zugegeben, mich entschuldigt und diese korrigiert. Und das tue ich auch gerne, sonst lerne ich nie dazu.
Und wo bitte habe ich in dem Post geschrieben, dass NUR die anderen schuld sind. Da steht explizit: auch. Also ich - und eben auch ihr. Ich sehe da nichts von "Leser bashen" (stattdessen bashst du mal eben einfach alle Redakteure).

Ich behaupte mal eher, dein ganzer Post liest sich dagegen, als würdest du auf Seiten der Leser überhaupt keine Schuld für das Problem sehen, sondern allesamt nur auf Seiten der Redakteure.
Davon abgesehen liest sich ohnehin dein ganzer Post als ob...naja, die meisten denke ich wissen was ich meine.

Isen

2016-12-11, 18:53:37

Wenn du schon fragst: ReLive Support, dort gebt ihr an, dass nur Fiji/Polaris und Tonga supportet wird. ReLive funktioniert aber bei weit mehr als nur den 3 genannten.

Edit: Andere wiederum verstehen die Formulierungen hinsichtlich des Supports so, als sei WattMan gemeint. Jene Beispiele findest du bereits ab Seite 2 inkl. Berichtigung, dass ReLive eben auch auf z.B. R200 läuft etc.

MechWOLLIer

2016-12-11, 19:01:13

Wenn du schon fragst: ReLive Support, dort gebt ihr an, dass nur Fiji/Polaris und Tonga supportet wird. ReLive funktioniert aber bei weit mehr als nur den 3 genannten.
Ist das wirklich so? Ernst gemeint.
Denn laut AMDs Guide geht das nur auf Polaris und eben Fiji. Ich habe den Treiber zudem explizit auf Tonga und Hawaii ausprobiert. Und dort geht er nicht. Es taucht kein Relive Fenster auf. Ich habe darüber hinaus bei AMD gefragt, warum das so ist - bis jetzt ohne Antwort.

Es tut mir leid, aber ich weiß echt nicht, was ich sonst noch tun soll. Wenn der Retail-Treiber das plötzlich anders macht, kann ich das im vorab auch nicht wissen.
Davon abgesehen: Hängen sich jetzt alle an diesem Satz auf? Und alle anderen sind egal? Eine Mail mit einem Hinweis diesbezüglich habe ich auch nicht bekommen.

Was mich auch aufregt, ist einfach die Unverhältniskeit wegen so einer Kleinigkeit.
Natürlich will ich wissen, wenn etwas falsch ist. Wird sonst ja nie verbessert.
Aber das kann man auch normal machen. In der Form wie "Der Artikel ist ja ganz schön (gerne auch weil), aber...". Stattdessen lese ich nur "der Artikel auf CB ist scheiße und alle sind gekauft".

Isen

2016-12-11, 19:04:22

Ja. Sitze hier atm an einer 290x- funktioniert wirklich.
Bei euch im Forum sind auch andere User die kurzes Feedback abgegeben haben und ihr Modell nannten.

Welche Mail-Adresse wäre in solch einem Fall am besten? Ich habe hier auch einige Grakas rumfliegen und teste oft selbst noch ein wenig. Mir ist das mit ReLive um 14:30 rum bereits aufgefallen, da der Download von AMD da bereits zur Verfügung stand.

(del)

2016-12-11, 19:09:00

Chill war da auch so eine ähnliche Sache. AMD hat mir auf Nachfrage geantwortet, dass nur Polaris funktionieren würde. Komischerweise lief auch eine Fury... Mehr Zeit war dann aber nicht mehr zwischen Labor, Kofferpacken und Abflug. :(

Isen

2016-12-11, 19:11:55

Chill ist sowieso so eine Sache für sich.
Richtig auf die jeweilige Anwendung angepasst, sprich: Unterste Grenze 60fps und oberhalb sagen wir mal 90fps um die hohen FPS in einigen Menüs, Fahrzeugen etc pp von 200 und mehr fps zu vermeiden ist das eine nette Funktion die ich durchaus begrüße. Kann man aber halt schlecht in einem Umfang "zeigen" da individuell auf eigenen Ermessen geschieht. Ist ja kein Thema. Könnte man ja dann im Nachhinein wenn Luft ist etwaige Beispiele zeigen, was für Vorteile man mit ein wenig Anpassen daraus ziehen kann.

Complicated

2016-12-11, 20:57:59

Niemand muss, er hat zudem ja auch nichts dafür bezahlt. ;)

Schon klar. dann lies es einfach nicht :)
So und da haben wir das Grundproblem. Diese Arroganz ist halt genau das was nicht nachgefragt wird.
Der Leser hat heute die vielfache Wahl, wo er sich informieren möchte. Ob offline oder online..... das Angebot ist riesig. Jedes dieser Angebote kämpft um jeden Leser.
Das ist gut so - denn die Redakteure selber sind Fans von diesem Prinzip. Da wird so dringend darauf gewartet, dass die nächste AMD GPU erscheint, nur damit Nvidia GPUs billiger werden und umgekehrt ist ja andauernd zu lesen in den Artikeln.

Dieses Verhalten haben die Redakteure mit verursacht. Und nun wundern sie sich, dass Leser ebenso nach dem günstigsten Weg für ihre Informationen suchen - der Anspruch dabei korrekte Informationen zu bekommen ist ungebrochen. Wem es nicht passt der soll sich halt einen anderen Job suchen anstatt Journalist.
Dass Redakteure manchmal nur wenig Zeit für ausführliche Tests zur Verfügung haben, die die Leser ja immer wollen? Interessiert nicht. Ich garantiere dir, dass du keine Redaktion finden wirst, die immer alle Kriterien erfüllen kann und perfekt ist. Das ist schlicht nicht machbar. Aber es interessiert keinen, weil nicht hinterfragt wird. Die müssen doch zusehen, dass alles klappt, nicht ich als Leser. Da wäre vielleicht mal ein bisschen Verständnis angebracht.
Nein - definitiv nicht.
Wenn ich im Restaurant bin will ich auch vernünftig essen wenn der Chefkoch einen stressigen Tag hatte.
Wenn ich beim Anwalt bin will ich vernünftige Beratung auch nach 3 Gerichtsterminen.
Und wenn ich ein Medium nutze will ich ebenso meine Ansprüche erfüllt sehen, wenn Redakteure viel im Flugzeug sitzen.

Die Ausrede "weil viel los war" darf niemand benutzen der Geld dafür bekommt diese Arbeit zu leisten. Und es geht nicht darum ob der Leser das in einem Abo bezahlt oder per Klick.
Ich behaupte mal eher, dein ganzer Post liest sich dagegen, als würdest du auf Seiten der Leser überhaupt keine Schuld für das Problem sehen, sondern allesamt nur auf Seiten der Redakteure.
Dem ist auch definitiv so. Die Redaktionen machen sich abhängig von Hardware-Lieferungen und lassen sich in die Themen pushen die mit viel Klicks belohnt werden. Da seid ihr keinen Deut besser als die Herren von der Welt oder der Süddeutschen. Im Gegenteil, die IT-Redakteure gehen auch noch selber in den Enthusiasten Foren auf Werbetour für ihre Tests.

Also bitte dann auch die andere Seite der Medaille akzeptieren: Kritik aushalten und die Beiträge in der Qualität verbessern.
Die einzigen die SCHNELL sein wollen sind die Redaktionen selber und nicht die Leser, denn es geht um den ersten Klick und die meisten Verlinkungen in Foren wie diesen. Und das ist schon seit jeher das schwierigste am Journalismus - nur die Herren Tester wollen in diesem Markt eigene Regeln, mehr Verständnis und nicht so stressig arbeiten.

Ihr sagt es doch selber: Es gibt viel zu viele Testseiten und es herrscht derzeit eine schlechte Qualität auf Kosten des Zeitdrucks. Die Leser werden sich nicht den schnellen zuwenden auf Dauer sondern den Guten. Wer heute hier meckert und nach Verständnis beim Leser sucht, der ist auf dem schlechtesten PR-Trip den er machen kann. Das zeigt lediglich mangelnde Einsicht und fehlendes Bemühen es besser zu machen. Macht euren Job wie jeder andere auch der kein Forum hat wo er sich darüber auskotzen kann.

Linmoum

2016-12-11, 21:24:46

Nein - definitiv nicht.
Wenn ich im Restaurant bin will ich auch vernünftig essen wenn der Chefkoch einen stressigen Tag hatte.
Wenn ich beim Anwalt bin will ich vernünftige Beratung auch nach 3 Gerichtsterminen.
Und wenn ich ein Medium nutze will ich ebenso meine Ansprüche erfüllt sehen, wenn Redakteure viel im Flugzeug sitzen.

Die Ausrede "weil viel los war" darf niemand benutzen der Geld dafür bekommt diese Arbeit zu leisten. Und es geht nicht darum ob der Leser das in einem Abo bezahlt oder per Klick.
Da haben wir dieses unverschämte "ich will aber" ja schon wieder. Meine Güte, was der Mensch so alles will.
Dir ist schon bewusst, dass du jetzt sofort auf CB gehen und dir sämtliche Artikel durchlesen kannst - ohne selbst dafür zu zahlen, versteht sich. Du kannst das also völlig gratis konsumieren, was im Restaurant oder beim Anwalt... nunja, etwas anders aussieht. Daher auch ziemlich schlechte Beispiele.

Und natürlich ist der zeitliche Faktor ein entscheidender Punkt und keine Ausrede. Die Redakteure sollen die Infos vor Ort sammeln, fliegen mit dem Flugzeug X Stunden um die Welt und sollen dann noch rechtzeitig darüber berichten. Mal die Erwartungen runterschrauben für etwas, was du selbst vollkommen kostenlos erhalten tust.

Kritik ist das eine, die Art und Weise die andere. An letzterer müssen viele hier aber noch ganz gewaltig arbeiten. Und über entsprechende Reaktionen braucht man sich dann auch nicht wundern.
Ich bin mir sicher, dass Igor, Wolfgang und Co. ein offenes Ohr für Kritik haben, wenn sie denn vernünftig vorgetragen wird. Wenn man allerdings ausfallend wird und ihnen eine Sache nach der anderen an den Kopf knallt... da muss ich mir dann selbst an den Kopf fassen, anstatt anderen etwas vorzuwerfen.

Dino-Fossil

2016-12-11, 21:29:32

Mir dünkt, es kommt noch dazu, dass manch einer auch nur genau das lesen möchte was er sich in seiner gemütlich eingerichteten Seifenblase so erwünscht - das ist dann Qualitätsjournalismus, alles andere ist automatisch und per definitionem Müll.

Complicated

2016-12-11, 21:54:40

Da haben wir dieses unverschämte "ich will aber" ja schon wieder. Meine Güte, was der Mensch so alles will.
Ja was denkst du wie Nachfrage entsteht? Soll ich Geld für etwas bezahlen das ich nicht will? Man kann natürlich heuchlerisch so tun als ginge es hier nicht um zahlende Kunden. Und wenn ein Online Angebot Werbung schaltet zahle ich sehr wohl dafür. Das ist das gewählte Geschäftsmodell der Seite - soll ich die jetzt dafür bedauern?

Mich nervt einfach, dass Journalisten die Geld damit verdienen sich hier so ausheulen wie Hobby-Webseiten Betreiber. Ja gehts noch? Da fehlt jegliche Professionalität im Umgang mit dem Leser und das spiegelt sich eben auch in der Qualität der Artikel wieder.

Dino-Fossil

2016-12-11, 21:58:31

Soll ich Geld für etwas bezahlen das ich nicht will?

Würdest du für das, was du willst denn Geld bezahlen?

Complicated

2016-12-11, 22:21:39

Natürlich. Das tue ich auch. Wie jeder andere dies auch tut wenn die Qualität stimmt und der Umgang professionell ist. Machst du das anders?

(del)

2016-12-11, 22:22:12

Würde er sicherlich nicht :D

Ich würde allerdings auch nicht in eine Dönerbude gehen und allen erklären, wie Scheiße ich Döner finde, nur weil meine Ansprüche differieren. Es wird keiner gezwungen, eine Seite zu besuchen.

Complicated

2016-12-11, 22:25:32

Nun wir diskutieren dies auch nicht dort sondern hier - und das sollen wir nun auch nicht mehr dürfen?

Ich lese hier von keinem Add-Verkäufer, HTML-Programierer, System-Admisnistrator oder der Putzfrau aus den Redaktionen, dass sie Verständnis für mangelhafte Arbeit einfordern. Die tragen keinen Deut weniger dazu bei damit man bei CB, PCGH oder THG Testartikel lesen kann.

Macht euren Job richtig, dazu gehört auch der professionelle Umgang mit Lesern und deren Kritik. Das ist die Kernkompetenz eines Journalisten.

StefanV

2016-12-11, 22:33:21

Nun wir diskutieren dies auch nicht dort sondern hier - und das sollen wir nun auch nicht mehr dürfen?
Natürlich nicht, denn du hast ja gefälligst das zu akzeptieren, was dir der 'Qualitätsjournalismus' so bietet...
Macht euren Job richtig, dazu gehört auch der professionelle Umgang mit Lesern und deren Kritik. Das ist die Kernkompetenz eines Journalisten.
Das ist absoulte out!

Kritik an "Journalismus"?!
Also wo kommen wir denn nun dahin!

Man macht halt das, was Intel/nVidia in der 'IT Fachwelt' bzw in US of A die Demokraten/Hillary Clinton so gern möchten, dass die Leute so langsam merken, dass man dann keine vernünftigen Artikel mehr macht sondern einfach nur irgendeinen voreingenommenes Zeugs, so dass man dann am Ende schreiben kann, wie toll doch die Gruppierung ist, für die man doch so gerne schreibt.

Dass das den Leuten so langsam auffällt und dass sie darauf keinen Bock mehr haben, daran glaubt/denkt niemand. Und dass man dann von den 'etablierten' Medien hin zu Medien macht, die allen Anschein nach einen besseren Job machen und z.B. auch die Quellen vernünftig erwähnen, ist dann nur die Folge davon.

Und genau so schaut es auch gerade hier aus!

Man gräbt eine Grube, fällt hinein, doch statt selbst zu schauen, wie man aus diesem Mist wieder raus kommt, heult man rum und sucht einen Schuldigen, der auf keinen Fall man selbst sein darf - wie man auch jetzt wieder hervorragend in US of A und den Nachwehen der Wahl sehen kann. Das ist das perfekte Beispiel!

Dort wird auch ein 'Sündenbock' gesucht und einzusehen, dass man selbst Mist gebaut hat, wird nicht...
Das ganze trifft dann auch Seiten wie CNN & Co, die dann auch gegen Infowars und Breitbart schießen, die der 'Fake News' bezichtigen...

Ähnlich schaut es auch hier aus!

Statt hier ultra voreingenommenes Zeugs zu fabrizieren, den potentiellen Kunden für doof halten und das auch entsprechend zu gestalten, sollte man mal lieber versuchen, das ganze mal bisserl belastbarer zu machen und nicht so, dass 'nen BLinder mit Krückstock merkt, dass das hier gewaltig riecht...
Und eben genau das ist das Problem!

Die Leser sind Schuld, niemals die Person, die das ganze schlecht dargestellt hat...

Und andere Meinungen existieren auch nicht. Und wenn doch, bist du ein Rassist/Whatever...

Hübie

2016-12-11, 22:36:29

Ich bin mir ziemlich sicher, dass hier ein Problem mit dem Individualismus bzw. den persönlichen Präferenzen vorliegt. In der Masse funktioniert das Konzept 'erfolgreiches Online Magazin', aber doch ganz gut und wer hier im 3DC so fleißig Beschwerde einreicht, sollte meiner Ansicht nach im gleichen Zuge clever genug sein mehrere Quellen zu evaluieren um sein Bild zu zeichnen.
Ich will damit sagen: Nehme 'gute Info', nehme 'schlechte Info', mixe diese und treffe auf dieser Grundlage eine Entscheidung. Ist das Ergebnis nicht das erwartete passt man die Taktik an. Wo ist denn hier das eigentliche Problem?
Igor z.B. kritisiert jahrelange Geschäftspartner am laufenden Band, nimmt dabei kein Blatt vor den Mund und bringt sogar ne Prise Humor mit ein (dafür entwertet der Seitenbetreiber die Arbeit mit veralteter Homepage).
Wolle (stellvertretend für ganz cb genannt) deckt ein breites Spektrum ab und hat mit seinem Konzept ebenfalls den besten Mix im deutschen Raum. Vor allem auch transparent. Ergänzende Informationen kann man sich dann hier holen, da er hier aktiv liest und oft antwortet.
Raff und Phil stellen zwar die Artikel auf der (imo) schlechtesten Seite zur Show, aber insgesamt sind die sehr schnell bei neuen Spielebenchmarks samt Updates und dass sogar in der Nacht.
Peter leistet ebenfalls immer sehr gründliche Arbeit, erfordert aber auch dass man sich die Zeit nimmt und einfach mal liest.

Und das Beste kommt jetzt: Ich habe allen noch keinen einzigen Cent aus meiner Tasche bezahlen müssen. Also kann man doch erwarten, dass sowohl Leser als auch Redakteur weiterhin Synergieeffekte konstruieren. Nur weil der Leser kritisiert heißt es nicht dass es Kritik ist. Fehlerquoten kann hier gerne mal jemand bei sich messen (lassen) und dann mit der Arbeit unser hier anwesenden Journalisten / Redakteure vergleichen. Was denkt ihr wie gut ihr abschneiden würdet? :confused:

Meiner Erfahrung und Beobachtung nach ist es schon so, dass der Leser nur fordert, aber nicht ausreichend bereit ist zu geben (lesen, verstehen, umsetzen). Allerdings lese ich auch oft "Danke für den Test" etc. Das dürft ihr auch nicht unterschlagen, meine Herren. ;)

BlacKi

2016-12-11, 22:41:25

Würdest du für das, was du willst denn Geld bezahlen?
die bisherigen abo´s lassen bisher auch nur werbung verschwinden. wenn man nun noch sonderartikel zusätzlich kauft, deren artikel aber kaum mehrwert haben, da das meiste, oder sogar später alles kostenlos verfügbar ist, stellt sich mir der sinn dessen leider in frage. pcgh hat ja solche artikel oder hefte im angebot, gekauft habe ich bisher keine. ist die qualität dort wirklich eine ganz andere?

(del)

2016-12-11, 22:41:42

@Hübie: Amen :)

Complicated

2016-12-11, 22:46:51

Alles schön. Und warum berechtigt dies in irgendeiner Form zu falschen und schlecht recherchierten Artikeln?

Wenn man etwas nicht kann lässt man es entweder sein oder verbessert sich. Man kann auf beratungsresistente und arrogante Redakteure verzichten die auch noch in die Technikforen gehen und dort bei jedem funken an Kritik die Nase beleidigt rümpfen. Hier ist nun mal nicht das wohl gehütete Heimatforum wo man die Leute dann als Trolle oder Störenfriede entsorgt weil es unbequem ist.
wenn man nun noch sonderartikel zusätzlich kauft, deren artikel aber kaum mehrwert haben, da das meiste, oder sogar später alles kostenlos verfügbar ist, stellt sich mir der sinn dessen leider in frage.
So sieht es nämlich aus. Den Zeitdruck hat nicht der Leser oder das verlangen das ganze einen Tag früher lesen zu müssen um dafür Geld zu bezahlen.

Den Zeitdruck machen einzig und alleine die Publikationen selber damit ihnen ihre eigene Konkurrenz nicht eine Stunde zuvor kommt beim Wettrennen um die Klick-Werbetöpfe. Nicht die Nachfrage macht das, sondern das Profitdenken der Online-Magazine.

Mr.Y

2016-12-11, 22:53:10

Ich glaube wir sind uns einig, dass die Redakteure doch gerne viel ausführlicher, fehlerfreier und alles schreiben würden. Leider aber sitzt entweder ein Chef oder ein Verlag im Nacken, der sagt: So, der Artikel da hast du Zeit X für oder du bekommst Betrag x dafür und dann ist es wieder eine Geld gegen Leistung Abwägung. Weil wenn du den Artikel noch eine Woche bearbeitest ist entweder dein eigener Stundenlohn im Arsch oder der Chef verdient durch dich nichts mehr. Dazu kommt das Problem, dass ein Artikel mit "Launchcharakter" - neues, erwartetes Produkt - zum Zeitpunkt des Launches da sein muss. Andernfalls wird der Artikel kaum geklickt, selbst wenn er deutlich umfangreicher ist. Denn die meisten interessiert: Neue Features, Benchmarkindex und Fazit. Dieses Standardkost gibt es bei allen Seiten und wer kräht denn heute noch nach dem Treiberrelease vor 2 Monaten?
Und ohne Klicks keine Werbung und ohne Werbung kein Geld. Kostenloskultur in allen Ehren, aber da wir uns von dem "Hobbyprinzip" verabschiedet haben und Leute davon leben möchten / müssen, bleibt nichts. Denn selbst wenn sich PCGH, THG und CB zusammensetzen und sagen: Hey, wir warten 2 tage länger. Na und? Dann werden andere Seiten, Youtube, Userberichte, englische Seiten genutzt. Ja, die Seiten sind ersetzbar. Und doch möchte ich keine missen, denn alle bieten in den und abseits der "Launchartikel" auch sehr interessante Infos. Und nur über die Launchartikel mit hoher Aufmerksamkeit kann sich ein Medium tragen.

Für so günstiges (kostenloses) kann auch nur wenig erwartet werden - und das wird meiner Meinung nach deutlich übertroffen. Ja, da sind Fehler drin und ja, das dauert länger, bis die behoben sind. Und? Spiele laufen ja auch alle zum Start fehlerfrei. Das Auto, dass du für 30000 Euro kaufst hat auch Bugs im Entertainmentsystem. So what. So lange nicht gezahlt wird, besteht auch keine Anspruchshaltung. Ganz einfach.

Zum Design von PCGH und THG, bzw. @ FormatC: Besteht denn die Chance, dass sich daran was ändert, weil: Deine Artikel sind echt gut, aber puh... das Layout geht gar nicht. Absolut nicht.

@Complicated:
Profitdenken der Online-Magazine als Übel? Ja. Aber absolut normal. Der Anwalt und der Kaffeeröster macht doch auch nur so viel Arbeit und so viel Kaffeepulver, wie nötig. Erreiche ich mit Artikel X und einem Arbeitseinsatz 5h á 10 Euro (x) einen Umsatz von 100 Euro, dann ist doch gut. Wenn der Arbeitseinsatz 10h wäre und als dank 110 Euro Umsatz winken. Wem kann mans verdenken? Wie immer so schön: Wenns so scheiße sein soll, dann möge man es besser machen. Kann man nicht? Dann kanns ja SO scheiße nicht sein.

Timbaloo

2016-12-11, 23:01:46

Großen Respekt an die Redakteure, die sich hier dem Mob stellen. Ich könnte das nicht, zumindest nicht ohne beleidigend zu werden :)

StefanV

2016-12-11, 23:18:57

Alles schön. Und warum berechtigt dies in irgendeiner Form zu falschen und schlecht recherchierten Artikeln?
Blasphemie!
Wie kannst du es nur wagen, solche Behauptungen aufzustellen, die nicht einmal wirklich bewiesen sind!

Ein Artikel von einem deutschen Qualitäts Journalisten ist par se einfach mal gut recherchiert, was gibt es an diesem Faktum denn noch zu rütteln? :eek:
Und eventuelle Verbindungen zu Herstellern oder anderen Institutionen sind par se einfach mal nicht vorhanden!!!

Mal wieder ehrlicher:
Ihr vergesst, dass sich Leute, die sich wirklich mit etwas beschäftigen, z.T. mit irgendwelchen grotten schlechten Publikationen anfangen, die sogar im Rufe stehen, Testberichte/Awards zu verkaufen - bis das dann irgendwann mal aufgefallen ist...

Meinereiner hat auch mal intensiver Tomshardware und andere Publikationen konsumiert. Und sich daraufhin dann ein ASUS A7V (ja, damals mit KT133 Chipsatz) gekauft.

Aber dass der Promise Chip, der auf dem Board vorhanden war, sich nicht deaktivieren ließ und das den POST Vorgang mehr als verdoppelt hat, wurde, wenn, dann nur beiläufig erwähnt...

Und genau DAS ist ja auch das Problem der ganzen 'Tech Presse':
die Unehrlichkeit, der unehrliche Umgang mit den Kunden!
Und dass man sich eher den Herstellern anbiedert und den 'besondere ANgebote' macht - dass das dann auf Kosten der potentiellen Leser geschiet, darüber brauchen wir nicht reden!
Wenn einige 'Tech Kanäle' Verträge mit nVidia, Intel oder aber Samsung abschließen oder eventuell sogar selbst für Hersteller tätig sind, wundert einem das ganze nicht...

Und genau DIESER Umstand, dass einige Dinge ein 'Geschmäckle' hinterlassen und eigentlich nicht angehen können und komisch ausschauen, genau dieser Zustand fällt so langsam auch den Lesern auf, die dann auch reihenweise abwandern!

An dieser Stelle sei noch mal auf die "Speicherarchitektur" der GTX 970 verwiesen. Wie viele Publikationen haben das wirklich erwähnt und auch hoch gehalten?
Und wieviele haben dann auf Karten der Konkurenz drauf geschlagen, weil es dort ein kleineres Problemchen gab?!

Auf der einen Seite wird versucht große Dinge klein zu halten, auf der anderen Seite wird versucht andere Hersteller durch das gebashe klein zu halten...

captain_drink

2016-12-11, 23:26:18

Die Leser werden sich nicht den schnellen zuwenden auf Dauer sondern den Guten.

Eine selten naive Aussage.

Tatsächlich finde ich es sogar bemerkenswert, wie hochqualitativ und tiefgehend viele der Artikel auf Techseiten sind, wenn man bedenkt, wie wenig sich dies hinsichtlich Klickzahlen/Werbeeinnahmen letztlich oft positiv bemerkbar macht. Die Betreiber dieser Seiten könnten sich auch ganz auf Klickzahlen und Herstellerinteressen verlegen und würden damit vermutlich sogar besser fahren als jetzt. Dass dies bislang unterblieb, ist ausschließlich dem ungebrochenen Enthusiasmus vieler Redakteure zu verdanken, was den offenkundig wirtschaftsfremden Ich-will-aber-Krakeelern hier aber augenscheinlich nicht bewusst ist.

poiu

2016-12-11, 23:32:52

@Timbaloo

Als Z-Promie und Person des öffentlichen Lebens muss man mit direkter Kritik leben oder sich anderen Job suchen. Jegliche Publikation ist im Endeffekt ein direkter ( wen auch früher stärker einseitiger) Kontakt mit dem Leser, jedoch selbst früher gab es Leserbriefe usw.

Das ganze ist nur dynamischer und aktiver geworden.

Es ist leider so das am Markt viel FakeScheiBe, gekaufte Artikel usw unterwegs ist, ob gekaufte Awards, Fließband Copy and Paste Artikel, BILD Like Clickbait wir machen Fass auf Artikel usw.

Die Dynamik ist viel schneller, der Vergleich mit Politik und anderen Medien ist auch nicht verkehrt Parallelen sind durchaus vorhanden.

VG

StefanV

2016-12-11, 23:36:43

Eine selten naive Aussage.
Nein, völlig korrekt!

Der Unterschied ist nur, dass es z.T. sehr lange (viel zu lange) braucht, um zu merken, was eine wirklich gute Publikation ist und wo man nur über den Tisch gezogen wird und dazu "überredet" wird, Dinge zu kaufen, die man eigentlich gar nicht will, wg. dem Business Modells der Publikation.

Sei es, weil sie Awards verkauft oder aber grundsätzlich Werbepartner deutlich besser bewertet oder warum auch immer...

Dino-Fossil

2016-12-11, 23:42:14

Natürlich. Das tue ich auch. Wie jeder andere dies auch tut wenn die Qualität stimmt und der Umgang professionell ist. Machst du das anders?

Wie ich schon geschrieben habe, leiste ich mir noch so ein altmodisches Zeitungsabo. Bei Hardwaremagazinen kaufe ich Printausgaben nach persönlichem Interesse im Einzelfall.
Ansonsten bin ich mit dem werbefinanzierten Angebot im Netz aktuell zufrieden - aber werbefinanziert sehe ich in diesem Zusammenhang nicht direkt als "bezahlt" an.

Ich sehe das ganze aber so: Wenn wir völlig unabhängige Berichterstattung wollen, brauchen wir ein Magazin, dass eben nicht auf Werbung als wesentliches Standbein setzt. Das aber würde höchst wahrscheinlich bedeuten, dass dieses Magazin direkt durch den Leser bezahlt wird, sei es als Abo oder in anderer Form für den Zugang.
Und aktuell sehe ich dafür keinen Markt, da mache ich mir nur wenige Illusionen.

Alles schön. Und warum berechtigt dies in irgendeiner Form zu falschen und schlecht recherchierten Artikeln?

Ich habe des öfteren erlebt, dass offensichtliche Fehler berichtigt wurden, wenn man den Autor (auch die hier anwesenden) darauf aufmerksam gemacht hat. Auch ein Profi kann aber nicht 24/7 die Kommentare seiner Artikel mitlesen.

Natürlich kommt es bisweilen vor, dass der eine oder andere Autor durchaus sehr von der Alleingültigkeit der eigenen Vorgehensweise überzeugt ist. :rolleyes:

Man kann das kritisieren, aber welche Ansprüche will man daraus ableiten?
Wenn man an dem Punkt ist, dass man den Autor absolut nicht mehr ernst nehmen kann, muss man sich halt was anderes suchen.

ist die qualität dort wirklich eine ganz andere?
Das weiß ich auch nicht. Bisher habe ich keine Notwendigkeit gesehen, einen der Artikel zu erwerben.

Was die Abos auf PCGH.de angeht, bezahlen um auf Werbung zu verzichten ist auch nur der erste Schritt. Wie weiter oben gesagt, denke ich, dass ein "ideales" Magazin gar nicht auf Werbung angewiesen sein sollte.

Hübie

2016-12-11, 23:56:29

Was viele nicht sehen oder verstehen ist vielleicht auch das Prinzip.

Die Industrie in dem Fall die Hardware-Industrie hat die Medien als Werkzeug gut im Griff. Man gibt Termin so präzise bekannt, dass es sogar Uhrzeiten gibt. Die Medienlandschaft ist so stark fragmentiert und stets erreichbar, dass gar keine Möglichkeit besteht hier eine 'Front' zu etablieren die da sagt, dass man veröffentlicht, wenn der Artikel Qualitätsmerkmal XY im Maximum erfüllt. Die Industrie wäre dann darauf angewiesen wann die Berichte online gingen, nicht umgedreht. Kaum einer würde 1300 Euro auf blauen Dunst für eine Graka ausgeben, deren Geschwindigkeit, Features und sonstige Eigenschaften nicht durchleuchtet sind. Das ginge herunter bis zu Produkt XY für 50 Euro, dass niemand kennt.

Verkaufszahlen diverser Hersteller unterstützen die These, dass Produkte mit wenig Tests wenig gekauft werden und Produkte mit vielen Test (aka intensivierter Vermarktung) mehr Absatz finden. Ausnahmen gibt es immer, aber eben nicht die Regel.

Und könnten wir uns in dieser Diskussion darauf einigen keine Artikel aus zu graben die 1823 geschrieben wurden? Dabei stiehl ich auf eine bestimmte Person. Zusätzlich möchte ich auch mal wissen wieso hier tatsächlich angenommen wird Hersteller würden Redaktionen 'kaufen'. Bezieht sich das auf Wurstblätter oder auf die hier diskutierten Redaktionen? Passt es vielleicht dem ein oder anderen nicht das sein Lieblings-IHV nicht hochgelobt ist? Das ist keine Kritik.
Ich möchte auch von denjenigen, die hier so lauthals Kritik üben, mal bitte die konkreten Beispiele über schlecht recherchierte Artikel; denn so viele fallen mir da per se gerade nicht ein (die vor 1823 verfasst wurden).

ps: Ich finde es viel kritikwürdiger dass Ersteller von Sammelthreads nicht in die Pflicht genommen werden periodisch, Seite 1 zu aktualisieren (einige User hier machen das hier ja ganz gut). Denn die von Igor genannte Taktik, die erste und letzte Seite zu lesen, wende ich hier viel zu oft bei Zeitmangel an. Wobei es immer weniger erfolgreich ist. Bei Artikeln geht das schlecht, da bin ich also in der Pflicht mich durch die Info zu graben.
Meine Meinung.

captain_drink

2016-12-12, 00:06:22

Nein, völlig korrekt!

Der Unterschied ist nur, dass es z.T. sehr lange (viel zu lange) braucht, um zu merken, was eine wirklich gute Publikation ist und wo man nur über den Tisch gezogen wird und dazu "überredet" wird, Dinge zu kaufen, die man eigentlich gar nicht will, wg. dem Business Modells der Publikation.

Sei es, weil sie Awards verkauft oder aber grundsätzlich Werbepartner deutlich besser bewertet oder warum auch immer...

Wer am Releasetag z.B. einer neuen GPU kein Review online hat, geht unter. Eine Woche später wird selbst der umfangreichste und beste Artikel der Welt von niemandem (außer von Enthusiasten) mehr geklickt. Und da viele gleich zum Fazit springen oder längere Artikel nur überfliegen, spielt die Qualität der Artikel kaum eine Rolle, da man zu deren Beurteilung den Artikel erstmal kennen müsste. (Wie oft werden die Kommentarspalten bei PCGH geflutet, weil viele nur die Balken ansehen und den Text komplett ignorieren?) Wäre Qualität tatsächlich ein marktbestimmendes Kriterium, dann könnten sich die awardverkaufenden Schrottseiten kaum so gut halten, wie es aktuell der Fall ist.

Schaffe89

2016-12-12, 01:23:46

Nun wir diskutieren dies auch nicht dort sondern hier - und das sollen wir nun auch nicht mehr dürfen?

Wer so diskutiert und denunziert, erinnert mich frappierend an einen Björn Höcke.:rolleyes:
Aber später dann einen professionellen Umgang mit dieser "Kritik" einfordern. Ihr greift andere unter der Gürtellinie an und erwartet dann professionelle und nette Antworten, also ich hätte bei soner Kritik schon lang nicht mehr drauf reagiert oder eben auch mal- so wie du das immer machst - denunziert.

Alles schön. Und warum berechtigt dies in irgendeiner Form zu falschen und schlecht recherchierten Artikeln?

Wo war den jetzt nach er Rücksprache was schlecht recherchiert? Ich verstehs nicht.

Blasphemie!
An dieser Stelle sei noch mal auf die "Speicherarchitektur" der GTX 970 verwiesen. Wie viele Publikationen haben das wirklich erwähnt und auch hoch gehalten?

Ich warte immernoch auf die von den AMD Anhängern verbreiteten Schauermärchen über schlechte Frametimes und die Treiberliebe. Ich finde es wurde ausreichend darüber berichtet und die Karte ist sogar immernoch deutlich besser als gedacht, ne 290 war halt trotzdem schlechter und zwar erheblich.

(del)

2016-12-12, 07:21:42

Nur mal ein paar kleine Beispiele, welche Gratwanderungen man täglich zu absolvieren hat, wenn man sich als Testender selbst um Samples kümmern muss.
Ich nenne aus Rücksicht auf die Beteiligten an dieser Stelle keine Namen, aber wer meine Artikel verfolgt, der weiß auch, wen ich konkret meine.
Der Leser erwartet stets die komplette Bandbreite, aber dies immer zu erfüllen ist manchmal schlicht unmöglich.

Übermotivierte PR
Die PR-Verantwortliche eines Grafikkartenhersteller bietet mir ein Sample eines Spitzenmodells ohne Rotation an, wenn ich zusätzlich ein bestimmtes Netzteil
teste und es einen Award dafür gibt. Das habe ich logischerweise abgelehnt und bin dann fast zwei Jahre mit "Nichtbeachtung" abgestraft worden.
Ich habe emotionslos alle Foreneinträge und Leserzuschriften mit Nachfragen zu diesen Produkten gesammelt und vor einem halben Jahr einfach mit einer
kurzen Stellungname ans HQ geschickt. Folge: Mitarbeiterin ausgewechselt, die Samples waren wieder da und es hätte so schön sein können...
Dumm nur, dass sich gleich aus dem ersten Test das Thermal-Mod-Theater ergeben hat. Auch hier lagen wir seit August (!) inhaltlich wieder quer.
Aber Dank eines engagierten jungen deutschen PR-Kollegen (den muss ich echt mal loben) , ist es bis ganz oben eskaliert worden.
Ergebnis: Nachtest hier im Labor quasi unter Aufsicht und Report an R&D, sowie den CEO. Es geht also doch, wenn alle mitspielen.

Engstirnige Chefs
Ein anderer Hersteller bringt sein neuestes Spitzenmodell in Stellung, knüpft das Sampling aber an die Bedingung, dass keine Mitbewerbermodelle,
sondern nur das Referenzmodell in den Chartsgrafiken auftauchen darf und dass man die Daten auch nicht in anderen Vergleichsreviews verwendet.
Fast alle Redaktionen haben das logischerweise abgelehnt, eine einzelne aber leider nicht. Trotzdem war die Front eindeutig.
Darauf hin habe ich eine nicht ganz so emotionslose Mail an den VGA-Boss geschrieben, die unsere Sicht der Dinge erklärt und er hat es,
ganz elegant, auf eine übermotivierte Mitarbeiterin geschoben, "die ihn wohl falsch verstanden hätte" und die Rules wieder aufgehoben.
Es funktioniert also doch, auch wenn ab und an einzelne aus der Reihe tanzen. Aber das muss man immer mit einkalkulieren.

Genaues Hinsehen unerwünscht
Da ich mittlerweile aus nachvollziehbaren Gründen generell alles zerlege, gibt es Hersteller, die sich einem Review mit einem Hinweis auf die Garantiesiegel
einem Test komplett verweigern. Hier habe ich in einem Fall die Karte dann selbst aus dem Handel besorgt, zerlegt und so viele Ungereimtheiten gefunden,
dass es sich sogar für einen Artikel gelohnt hat, der zeigt, wie man eine Grafikkarte selbst noch besser optimieren kann.
Das geht aber nicht immer und sprengt auch mein privates Budget. Seitdem bin ich dort komplett unten durch. Mir Wurst.

Digidi

2016-12-12, 07:24:29

Flüge zu den Events sind generell Holzklasse, ohne kulinarische und sexuelle Dienstleistungen.
Aber allein an diesem Post sieht man sehr schön, welch absurde Vorstellungen hier manche von dieser Arbeit haben.

Hab ich Dir das Unterstellt? Ich habe lediglich gefragt. wenn du Holzklasse fliegst tun mir die 45 Stunden echt leid.

=Floi=

2016-12-12, 07:52:14

Online-Journalismus in der Klemme zwischen Anspruch und Wirklichkeit

dazu sollte man auch die ganzen YTber zählen, welche auf irgendwelche "pressevents" eingeladen werden. da finde ich den grad zwischen freier beriterstattung und bezahlter werbung auch immer kleiner. jede woche haben selbst die großen kanäle irgendwelche produktplatzierungen.

Genaues Hinsehen unerwünscht

in der hinsicht finde ich den "preisdruck" bei den 400€+ karten auch lachhaft. Das ist nur pure gier und kundenverarsche. billigste lüfter und obtimierung (weniger phasen bei 800€ karten) bis zum brechen, damit man ein paar ct pro karte einspart. Es ist doch einfach nur noch traurig, wie viel schrott da oft verbaut wird.
Der unterschied zwischen der amd pro serie und der consumer serie ist auch so ein grenzwertiger fall, wo die profikarte einfach eine erheblich bessere stromversorgung besitzt. preislich kann es nicht die welt ausmachen und warum bietet man sowas nocht gegen 20€ aufpreis an?!

Complicated

2016-12-12, 07:55:28

Dass dies bislang unterblieb, ist ausschließlich dem ungebrochenen Enthusiasmus vieler Redakteure zu verdanken, was den offenkundig wirtschaftsfremden Ich-will-aber-Krakeelern hier aber augenscheinlich nicht bewusst ist.
Also zeitgleich "wirtschaftsfremd" zu schreiben und dann die Redakteure zu selbstlosen Enthusiasten zu ernennen ist ja schon ein heisser rhetorischer Stunt. Das eigene Argument zerschossen. Niemand hat den Enthusiasmus und die viele Arbeit angezweifelt. Nur die daraus abgeleitete Meinung dafür unsaubere journalistische Arbeit leisten zu dürfen und keine Kritik mehr hören zu müssen steht hier unter Kritik. Das ist wirtschaftsfremd.
Wer so diskutiert und denunziert, erinnert mich frappierend an einen Björn Höcke.:rolleyes:

Wo war den jetzt nach er Rücksprache was schlecht recherchiert? Ich verstehs nicht.

Ich finde es eher unverschämt, dass nachdem kurz nach der Veröffentlichung zahlreiche User darüber in den Kommentaren hinwiesen das besagte Infos nicht korrekt sind und bis Heute nicht korrigiert wurden - man sich nun Unverschämtheit an den Kopf werfen lassen muss, weil man dies anspricht und bemängelt.
Jetzt ist Kritik schon denunzieren - Na wenn das nicht das überzeugende Argument ist, auf das wir alle gewartet haben. Lies besser erst einmal alle Beiträge um zu wissen worum es geht.

Das Thema ist ja nicht, dass all diese Schwierigkeiten für Redaktionen nicht existieren. Das Thema ist dass sich im Umgang damit die Unterschiede zwischen guten und schlechten Journalisten zeigen. Die Guten sind nicht hier im Thread vertreten und machen eine desaströse PR oder müssen hier immer wieder Tage vor Release ihrer Tests einen auf mystischen "ich weiss was, was du erst am Donnerstag lesen kannst". Solchen Blödsinn lese ich hier ständig von den Kandidaten.

Ich bekomme viel mehr den Eindruck, dass Tester überhaupt keine Journalisten sind. Zumindest nicht in ihrer geistigen Haltung.
Sollen wir nun die Herausforderungen anderer Berufsgruppen hier auflisten?
Erneut: Macht euren Job richtig.

(del)

2016-12-12, 08:11:15

Hab ich Dir das Unterstellt? Ich habe lediglich gefragt. wenn du Holzklasse fliegst tun mir die 45 Stunden echt leid.Das ging aus dem Kontext samt Smiley zwar anders hervor, aber gut, wenn es geklärt ist. :)

Generell sitzt das Geld bei den Herstellern längst nicht mehr so locker wie noch vor Jahren. Aber darum geht es eigentlich auch gar nicht. Schlimm ist allein der Zeitdruck.
Das werden Leute mit Familie vielleicht verstehen können, denn die eigentliche Arbeit bleibt ja dann 4-5 Tage liegen und muss trotzdem erledigt werden.
Über Wochenarbeitszeiten will ich besser nichts schreiben, das glauben einem Außenstehende eh nicht.

Die Leser sehen immer nur die lustigen Bilder der PCGH-Redaktion, wo alle entspannt auf einem Stühlchen vor einem Berg toller Hardware sitzen,
in die Kamera lächeln und turnusmäßig zu einem Thema entspannt Statements abgeben dürfen. Nur ist dies nicht die Realität, sondern lediglich schön gemachte Eigen-PR ;)

in der hinsicht finde ich den "preisdruck" bei den 400€+ karten auch lachhaft
Nun ja... Ganz so einfach ist es dann auch wieder nicht.

Aktuell liegt der Kostenanteil für das aufgezwungene Bundle aus Nvidia-Chip und RAM bei den großen Grafikkarten um bzw. sogar über 60%!
Die restlichen 40% müssen also die eigenen Kosten decken (z.B. Entwicklung, Produktion, Logistik, PR/Sales, RMA/Rückstellungen, Vorfinanzierung der OEM,
Versicherungen, Zölle usw.) und auch den Distributoren noch eine ordentliche Spanne einräumen. Da bleiben mit etwas Glück vielleicht 5 bis 10% vor Steuern.
Die einzige Firma, die aktuell richtig gut absahnt, ist somit Nvidia. AMD ist auch teuer genug, lässt aber etwas mehr Luft. Allerdings ist das Portfolio auch kleiner.

Complicated

2016-12-12, 08:19:01

(del)

2016-12-12, 08:25:23

Mir scheint langsam dass du gar nicht anders kannst, oder Igor?
Das ist wohl dein einziges Stilmittel. Eine Runde Mitleid für den armen gestressten Redakteur, der seine eigene PR verabscheut und eigentlich ein ganz cooler Geek ist den keiner versteht und der Dinge durchmachen muss die sonst keiner kennt. :P
Schön, dass Du uns Redakteure endlich verstehst. Ich hatte die Hoffnung schon aufgegeben. ;D
Manchmal muss es eben erst selbst auferlegter Sarkasmus sein, um auf Umwegen wieder etwas in die Realität zurückzufinden.
Nur mit dem Geek liegst Du leider komplett falsch. Aber das verzeihe ich Dir gern, denn Du kannst ja nicht alles wissen.

Es sind stets diese kleinen, lästigen Kaugummis, die einem ständig am Stiefelabsatz kleben und doch indirekt dafür sorgen,
dass ein passend gesetzter Kontrapunkt die Diskussion nicht allzu langweilig werden lässt. Dafür bin ich dir unendlich dankbar. :)

BlacKi

2016-12-12, 09:22:35

y33H@

2016-12-12, 09:38:24

Wenn, dann hat AMD das gemacht, damit möglichst wenig Redakteure das ganze in Richtung nVidia ausplaudern, bevor das NDA gefallen ist.Als ob Nvidia innerhalb weniger Tage was aus der Schublade zaubern würde, so ein Unfug. Die haben weitaus bessere Quellen als geleakte Presse-PDFs.
Also wenn einer Schuld ist, dann ja wohl ihr möchtegern 'Journalisten', die sich bestimmten Herstellern anbiedern und andere dafür bei jeder Gelegenheit nieder machen.Denk dir nach über einem Jahrzehnt doch mal was Neues aus.

EDIT
Gerade die Kollegen, die hier (auch) unterwegs sind, verarbeiten unheimlich viel Input von Webseiten-Besuchern und Leuten aus den Kommentaren. Ich teste auf Nachfrage teils gar Sonderwünsche, falls zeitlich machbar. Auf dem Flug hin und rückwärts und während dem Event dieser Tage habe ich jeweils mehrere Stunden lang (im Flieger sowie nachts) gearbeitet, damit einerseits der News-Output in meinem Ressort nicht zu sehr absinkt und damit möglichst alle Infos in den demnächst erscheinenden Artikeln enthalten sind. Was dieser Tage vor der CES noch alles ansteht, ist purer Overkill und dennoch ist die Tiefe gegeben, die die meisten wollen - weil wir es ebenfalls wollen.

scully1234

2016-12-12, 10:24:45

Ich finde es ja loeblich ,wie einige Redakteure hier ,ihren taeglichen Arbeitsablauf versuchen zu praesentieren, und auch mal nen anderen Blick auf die Dinge gewaeren.

ABER

Ist die Ueberschrift des Threads falsch gewaehlt, virtueller Spießrutenlauf triffts doch wohl eher

Und genau der macht den vernuenftigen Austausch hier zur Face

Dino-Fossil

2016-12-12, 10:59:22

wenn man sich die erfahrungen der redakteure hier ansieht, wie kann man annehmen der leser ist daran schuld und nur er könne etwas ändern?

irgendwie ist das doch dasselbe wie die massentierhaltung, der käufer ist anscheinend schuld...

der 0815 leser / käufer ist komplett uninformiert, er weiß nicht mal das er etwas ändern sollte.

Das System ist halt bis zu einem gewissen Grad kaputt (bzw. enthält es nichtauflösbare Widersprüche).
Da kann man nicht hergehen und es sich einfach machen, indem man sagt: Schuld hat nur die eine oder die andere Seite.

Aber es ist eben so schön bequem, das so zu machen.

anddill

2016-12-12, 12:15:52

Aufgeräumt...
und:
Könntet Ihr bitte alle aufhören euch hier anzukeifen wie ein paar alte Marktweiber?

Schlammsau

2016-12-12, 12:48:33

Großen Respekt an die Redakteure, die sich hier dem Mob stellen. Ich könnte das nicht, zumindest nicht ohne beleidigend zu werden :)
Dito!

Dino-Fossil

2016-12-12, 14:25:27

Ich stelle hier mal ein paar Ideen in den Raum, wie ein "ideales" Hardwaremagazin samt Publikum funktionieren sollte - ohne unmittelbaren Anspruch auf Realisierbarkeit:

Expertise - die beschäftigten Journalisten müssen ein ausreichend breites und vertieftes Wissen in den relevanten Bereichen besitzen - das findet man auch heute schon (nicht überall vorhanden, aber es ist jetzt auch nicht so schwer zu finden)

Kontakte - es ist sicherlich hilfreich für die Recherche, wenn die Journalisten gute Kontakte in die Industrie haben - zu eng sollte es natürlich nicht werden, siehe unten.

Unabhängigkeit - das Magazin sollte nicht von der Gnade der Hersteller und Werbeschaltenden abhängig sein. Das ist, denke ich, der eigentliche Knackpunkt.
Um das zu gewährleisten braucht es entweder ein Magazin, das derart als Maß aller Dinge gilt, das niemand daran vorbei kommt (eher unwahrscheinlich), oder eine gesicherte Finanzierung ohne Werbung, die auch auf Hardwarespenden durch Hersteller verzichten kann.
Also damit letztlich wohl Leser, die bereit sind, für diese Unabhängigkeit auch (direkt, nicht nur über Werbung!) zu bezahlen.
Es kann aber darüber hinaus auch bedeuten, dass man sich nicht leichtfertig vor den Karren der Marketingabteilungen spannen lassen darf.
Auf der anderen Seite - kann es dann noch gelingen, frühzeitig an Infos zu kommen, oder müsste man sich als Leser dieses Magazins eben auch damit abfinden, dass die guten unabhängigen Tests eben alle später kommen als bei der Konkurrenz?

y33H@

2016-12-12, 14:36:50

Anandtech war lange führend: Spät dran, aber sehr tief. Das ist seit der Übernahme bzw dem Verkauf gefühlt aber Geschichte.

N0Thing

2016-12-12, 15:12:28

Tatsächlich finde ich es sogar bemerkenswert, wie hochqualitativ und tiefgehend viele der Artikel auf Techseiten sind, wenn man bedenkt, wie wenig sich dies hinsichtlich Klickzahlen/Werbeeinnahmen letztlich oft positiv bemerkbar macht.

Vor allem finde ich es bemerkenswert, wenn man auch den Aspekt der Zeit für die Arbeit bedenkt. Auch ein Beitrag ohne eigene Messungen braucht seine Zeit, wenn er gut strukturiert, angenehm zu lesen und dazu auch informativ sein soll.
Deswegen rechne ich den Redakteuren ihren Einsatz hoch an, den man ja auch hier im Forum immer wieder zu Gesicht bekommt, wenn Dinge abseits des Mainstreams untersucht werden, auf Sonderwünsche Rücksicht genommen wird, oder ein Thema gar in der Freizeit angegangen wird.

Was ich aber schon im ursprünglichen Thread als absurd empfunden habe, nämlich die Verantwortung für inhaltliche Fehler dem Leser zu übertragen. Ein Statement, dass man aus guten Gründen noch keine Zeit für Feedback hatte wäre besser gewesen, als quasi allen Lesern vorzuwerfen, man könne es ihnen nicht recht machen.
Ich weiß, dass Leser oft undankbar sind, lamentieren, wenn ihr Verein nicht gut wegkommt und jeden kleinen Fehler kritisieren und selten Lob aussprechen, aber dies geht gar nicht.

Die Leser sehen immer nur die lustigen Bilder der PCGH-Redaktion, wo alle entspannt auf einem Stühlchen vor einem Berg toller Hardware sitzen,
in die Kamera lächeln und turnusmäßig zu einem Thema entspannt Statements abgeben dürfen. Nur ist dies nicht die Realität, sondern lediglich schön gemachte Eigen-PR ;)

Gibt es eigentlich einen Grund, warum du immer wieder solche Spitzen gegenüber deinen Kollegen absetzt? Beim Thema Eigen-PR und Eigenlob bist du ja wahrlich nicht zurückhaltend.

(del)

2016-12-12, 16:03:02

Gibt es eigentlich einen Grund, warum du immer wieder solche Spitzen gegenüber deinen Kollegen absetzt? Beim Thema Eigen-PR und Eigenlob bist du ja wahrlich nicht zurückhaltend.Ich sehe das definitiv nicht als Spitze.

Solche "Stand"-Bilder spiegeln nun mal nicht den wirklichen (fast immer hektischen) Alltag wieder und führen bei so manchem hier schnell zu der Annahme,
dass man nur den ganzen Tag dasitzt, daddelt und bastelt. Wäre der Thread nicht in diese Richtung abgedriftet, hätte ich das auch nicht geschrieben.
Also bitte die Einzelposts nicht aus dem gesamten Kontext ziehen, auch wenn mittlerweile extrem viel gelöscht wurde.

N0Thing

2016-12-12, 16:37:30

Ich sehe das definitiv nicht als Spitze.

Solche "Stand"-Bilder spiegeln nun mal nicht den wirklichen (fast immer hektischen) Alltag wieder und führen bei so manchem hier schnell zu der Annahme,
dass man nur den ganzen Tag dasitzt, daddelt und bastelt. Wäre der Thread nicht in diese Richtung abgedriftet, hätte ich das auch nicht geschrieben.
Also bitte die Einzelposts nicht aus dem gesamten Kontext ziehen, auch wenn mittlerweile extrem viel gelöscht wurde.

Okay, dann nichts für ungut. Der Text passte halt gut in die Reihe deiner Kommentare, in denen du dich eher abwertend gegenüber deinen Kollegen, bzw. deren Arbeitgebern geäußert hast.

Dass die Realität nicht so aussieht, wie es in nett produzierten Videos und Schnappschüssen erscheint, ist klar, das geht auch für dich sicherlich aus meinem Beitrag hervor. Ich finde es nur sympathischer, wenn man sich für negative Beispiele zuerst an die eigene Nase fasst, bevor man auf andere Leute zeigt. ;)

Aber mal um wieder auf das Thema Wirklichkeit im Online-Journalismus zurückzukommen: Werden Flug und Unterbringung bei Messen oder solchen Vorabbriefings/-präsentationen von der einladenden Firma bezahlt, oder vom Verlag?

Hübie

2016-12-12, 16:51:12

Also gibt es heute auch wieder keine Links zu den Aussagen von schlecht recherchierten Artikeln und ähnlichen Beschwerden? :|

(del)

2016-12-12, 16:56:59

Werden Flug und Unterbringung bei Messen oder solchen Vorabbriefings/-präsentationen von der einladenden Firma bezahlt, oder vom Verlag?
Bei solchen Veranstaltungen covern die Firmen fast immer Flug/Unterbringung und gemeinsame Treffen einschließlich der Essen.
Die restlichen Kosten für Zubringer und Zusatznahrung tragen, je nach Konstellation und Arbeitsverhältnis, Redaktion oder Redakteur.
Das war vor Jahrzehnten schon so und wird sich sicher auch kaum ändern. Nicht jeder hat so viel Schotter wie Heise oder der Spiegel. ;)

Messen sind so eine Sache. Lokale Messen wie die CeBIT zahlen die Redaktionen fast immer selbst, Übersee ist dann schon schwieriger.
Da sind die meisten auf Sponsoren angewiesen. Die CES zahlt z.B. fast immer die CET (Messeveranstalter), der aber zum Teil wieder
einzelne Sponsorenpools abgreift. Bei der Computex ist es die TAITRA (Taiwan External Trade Development Council), die sowohl Regierungsgelder
als auch Sponsorengelder verteilt. Dazu kommen dann noch einzelne Firmen, die den Redakteuren Firmenbesichtigungen und Events anbieten
und als Kompensation irgendeinen Promo-Artikel oder eine gewisse Präsenz möchten.
Firmen wie Samsung laden dann auch schon gern mal einzeln ein, auch zu deren Hausmessen.

Bei Firmeneinladungen wie die von AMD oder Nvidia kann man sich schlecht ausschließen, das hat sich über Ewigkeiten so eingependelt.
Ich zahle aber, wie einige andere auch, Dinge wie CeBIT oder Computex generell selbst, weil es mehr Freiheiten lässt und man nicht bei
Sponsorenevents rumgereicht wird. Außerdem hat man so immer mindestens zwei Wochen und kann auch mal die HQs abgrasen oder
nach China rüberfliegen, weil man die wirklich interessanten Leute eh nicht auf den abendlichen Presse-Events trifft.
Ich kenne einige Freiberufler, die das so halten, weil sie auch mit Unkosten leben können, solange sich das im Rahmen hält.

Im Allgemeinen sind diese Events aber weniger glamourös, als man es sich vielleicht so vorstellt. Das ist, trotz aller Fassade,
meist durchgängig Arbeit, wie es einige Kollegen hier schon so schön geschrieben haben. Den fälligen Kühlschrankmagneten habe ich am
Freitag mittag schnell noch auf dem Flughafen gekauft, denn von der Stadt und der Location haben wir alle überhaupt nichts gesehen.

Das ist alles völlig unromantische Massenabfertigung wie am Fließband, mehr nicht. Als Einflussnahme sehe ich das aber nicht :)

Screemer

2016-12-12, 17:04:55

Die einzige Firma, die aktuell richtig gut absahnt, ist somit Nvidia. AMD ist auch teuer genug, lässt aber etwas mehr Luft. Allerdings ist das Portfolio auch kleiner.
ich glaub genau darauf bezog er sich. das die hersteller teils am hungertuch nagen ist doch nicht erst seit den übernahmen von zig herstellern bekannt. das sind jetzt alles nur noch labels in großabnehmern. xfx, his, etc.

N0Thing

2016-12-12, 17:14:29

@Format_C

Vielen Dank für die umfangreiche Antwort. :up:
Es ist immer schön, solche Blicke hinter die Kulissen und in den Alltag zu bekommen.

keinTroll

2016-12-12, 17:26:32

Journalismus kostet Zeit.
Die Journalisten wollen auch was essen und sich 'ne Wohnung leisten können.
Heutzutage möchten die Leute kostenlosen Journalismus in Anspruch nehmen. Warum eigentlich?
Selbst die linke TAZ macht nicht genug Geld mit Kostenlos-Journalismus und muss daher bei ihren Lesern "betteln".

Mittlerweile bevorzuge ich sogar eine normale Zeitung/Zeitschrift aus Papier. Das liest sich angenehmer als aufm Display. Und die Journalisten verdienen mehr dran als an Online-Modellen.

MikePayne

2016-12-12, 17:29:53

Dem ist auch definitiv so. Die Redaktionen machen sich abhängig von Hardware-Lieferungen und lassen sich in die Themen pushen die mit viel Klicks belohnt werden. Da seid ihr keinen Deut besser als die Herren von der Welt oder der Süddeutschen. Im Gegenteil, die IT-Redakteure gehen auch noch selber in den Enthusiasten Foren auf Werbetour für ihre Tests.

Das 3DCenter als Werbungsplattform für diverse Redaktionen.
Ist deutlich wahrzunehmen. Und nervt.

(del)

2016-12-12, 17:33:29

Ich besorge mir übrigens fast immer noch neben dem Presse- einen Ausstellerausweis. Damit kommt man auch vorher (z.B. am Aufbautag) und vor allem schon früh am Morgen eher rein.
Das ist so ziemlich das Einzige, was ich mir wirklich jedes Mal schnorren muss. Aber zu Abhängigkeiten führt das auch nicht. Allerdings kann man dann schon freier "spazieren" gehen und
wird von den ganzen Standfuzzis meist in Ruhe gelassen. :D

Screemer

2016-12-12, 19:02:28

Das 3DCenter als Werbungsplattform für diverse Redaktionen.
Ist deutlich wahrzunehmen. Und nervt.
Seit doch lieber mal froh, dass es reaktionen direkt aus den redaktionen gibt. Einen passenden link zu der jeweiligen publikation durch einen redakteur halten ich noch nicht für werbung, wenn es in bezug zum inhalt steht. Das 3dcf produziert im gegensatz zu früher kaum noch nennenswerte eigenen content, der dann wo anders aufgegriffen wurde. Ohne raff, wolle, igor, mark und andere wäre hier noch deutlich weniger gesprächsstoff vorhandenen.

Das befreit sie im übrigens nicht von der kritik, die sie hier ertragen müssen.

Was dabei allerdings raus kommen kann, sieht man an peter von ht4u. Der wurde hier so bescheuert angelabert, im übrigens auch von personen die hier im thread nicht gerade durch zurückhaltung glänzen, dass er sich schlussendlich komplett verabschiedet hat.

scully1234

2016-12-12, 19:39:46

Ohne raffst, wollen, igor, mark und andere wäre hier noch deutlich weniger gesprächsstoff vorhandenen.

Das wir mal zum gleichen Konsens kommen =)

(del)

2016-12-12, 20:03:30

Peters Fernbleiben finde ich auch bedauerlich. Ist aber nachvollziehbar.

Complicated

2016-12-12, 23:09:39

Einen passenden link zu der jeweiligen publikation durch einen redakteur halten ich noch nicht für werbung, wenn es in bezug zum inhalt steht.
Das würde hier glaube ich auch niemand als nervende Werbung bezeichnen. In Gegenteil ich verlinke ja auch selber darauf wenn die Inhalte eben passen. Ein guter Artikel sollte immer im Kontext verlinkt werden dürfen wenn er Fakten und Details enthält.

Allerdings nervt es schon wenn mitten im Thema jemand etwas andeutet und dann darauf verweist man soll die Printausgabe kaufen wenn man es genau wissen will - das finde ich dann unpassend und geschmacklos. Dafür ist dieses Forum dann auch nicht da.

Und bemerkenswerterweise erstreckt sich der Input der Testredakteure bei konkreten Fakten auch lediglich auf die verlinkten Tests. Ja danke dafür - nennen wir es "sponsored content" anstatt Werbung. Ansonsten sehe ich hier die letzten Monate eher den Informationsfluss aus diesem Forum in die Gerüchte News der Webseiten fließen. Wenn sonst was kommt sind es dann so Beiträge wie "Canada" " huch psst NDA" - ich finde das wenig spannend und nervig. Wenn es ein NDA gibt dann haltet euch dran und erzählt nicht allen, dass es da ein NDA gibt aber ihr nichts weiter dazu sagen dürft.

Screemer

2016-12-12, 23:56:58

Allerdings nervt es schon wenn mitten im Thema jemand etwas andeutet und dann darauf verweist man soll die Printausgabe kaufen wenn man es genau wissen will - das finde ich dann unpassend und geschmacklos. Dafür ist dieses Forum dann auch nicht da.
das hat raff ein paar mal gemacht und das find ich auch nicht so schön. Stresst mich aber nicht.

Und bemerkenswerterweise erstreckt sich der Input der Testredakteure bei konkreten Fakten auch lediglich auf die verlinkten Tests. Ja danke dafür - nennen wir es "sponsored content" anstatt Werbung. Ansonsten sehe ich hier die letzten Monate eher den Informationsfluss aus diesem Forum in die Gerüchte News der Webseiten fließen. Wenn sonst was kommt sind es dann so Beiträge wie "Canada" " huch psst NDA" - ich finde das wenig spannend und nervig. Wenn es ein NDA gibt dann haltet euch dran und erzählt nicht allen, dass es da ein NDA gibt aber ihr nichts weiter dazu sagen dürft.
Komm mal runter. Alle von mir oben genannten haben sogar auf nachfrage schon vorzeitig testergebnise oder teils auch exklusives zeug hier gepostet. Wo das problem sein soll, wenn einer was teast ist mir auch ein rätsel. Das ist der halbes spaß im speku-sub. Ohne das könnte man hier gleich zu machen.

Hübie

2016-12-13, 03:11:17

Lass ihn. Wenn er nicht meckern kann fühlt er sich offenbar nicht wohl. Das mit dem Canada NDA war doch aus der Ecke 'Paul's Hardware' und Konsorten. In meinen Augen Schwachköpfe mit den miesesten Vergleichen im Netz, aber die werden nun mal geguckt und bekommen eine Menge Kohle sowie Reputation. Verständlich dass die nicht aufhören.

So lang es dumme Konsumenten gibt, gibt es schlechte Presse.

(del)

2016-12-13, 07:20:57

In Abwandlung eines sehr beliebten Einwurfs:
Jeder bekommt genau die Medien, die er verdient.

Schlammsau

2016-12-13, 08:34:40

Ich wiederhole mich gern nochmal, im Grunde ist wirklich die Maße an Konsumenten schuld. Nicht alle aber der größte Teil. Kaum einer ist bereit auch nur einen Cent für Content zu bezahlen. In keinem Bereich! Jetzt so zu tun als wäre das nicht so, hat seine Augen zugekniffen oder ist so beschränkt auf sich selbst und nähere Umgebung fixiert, dass er die "Wahrheit" nicht erkennt. Journalistische "Geniestreiche", vor allem wenn sie auch noch später als andere kommen werden mit "non" Klicks abgewatscht. Da kann hundert x das Prädikat "besonders wertvoll" draufstehen, es wird kaum jemanden interessieren. Und da die Seiten auf Klicks angewiesen sind um überhaupt etwas zu verdienen, ist das im Grunde ein Teufelskreis.

Schnelligkeit zählt heutzutage, nicht die Qualität! Der Preis den wir in der heutigen Gesellschaft zahlen müssen, nicht nur in diesem Bereich!

Complicated

2016-12-13, 12:46:21

Es ist doch ganz einfach:
Viele Konsumenten in einem kleinen zu monetarisierenden Markt haben einen große Menge an konkurrierenden Webseiten ergeben, die mit immer minderer Qualität das Wettrennen um die Klicks gewinnen wollen. Das führt ebenso wie bei Fliesenlegern und Versicherungsmaklern dazu, dass die Qualität des Angebotes sinkt. Damit sinkt auch die Bereitschaft dafür Geld zu bezahlen, vor allem bei denjenigen die noch wissen wie richtige Journalisten arbeiten und das direkt vergleichen können.

So wie die Handwerker und auch die Versicherungsmakler gibt es für die guten Journalisten nur einen Weg da raus. Die Qualität abliefern für die der Kunde auch bereit ist Geld zu bezahlen. Das Wettrennen um die ersten Klicks kann nur einer gewinnen. Qualität muss allerdings abgeliefert werden bevor man möchte dass Leute Geld ausgeben. Hier läuft die ganze Sache etwas andersherum wie es scheint. Doch schon viele sich selbst beweihräuchernde Berufsgruppen haben schon aus diesem Fehler lernen müssen.

Die Realität kommt ebenso wie sie zur Musik- und Videoindustrie kommt und es müssen sich die Geschäftsmodelle ändern. Der Zielgruppe die Schuld zu geben hat auch diesen nicht geholfen. Weder den Fliesenlegern gegen billige polnische Arbeitskolonen, noch dem Versicherungsmakler gegen die massenhafte Konkurrenz.

Was ich hier absolut nicht verstehe ist dieses gegenüberstellen der Geschäftsmodelle. Entweder ist man schnell oder man ist ausführlich. Das zeugt vom denken als einzelner egoistischer Mitarbeiter. Hier wäre ein gesunder Mix und ein Arbeiten im Team deutlich erfolgversprechender die verschiedenen Bedürfnisse der verschiedenen Leser zu befriedigen. Was spricht gegen eine Seite die sowohl schnelle Gerüchte veröffentlicht und Meldungen schnell und kurz verarbeitet, während im Hintergrund die ausführlichen Tests ohne Zeitdruck das abliefern können zu was sie qualitativ imstande waren. Vorhin wurde Anand mal erwähnt. Auch ich lese dort kaum noch und verlinke deutlich seltener auf Artikel dort seit er nicht mehr selber zuständig ist.

Statt dessen wird hier "der Leser" pauschal versucht eindimensional darzustellen. Es gibt nun mal verschiedene Lesergruppen. Doch diese Diversifizierung findet noch nicht mal hier in der Diskussion statt. Das wohl am ehesten problematische Symptom wenn es um heutige "journalistische" Arbeit geht.

Und um den Spruch aufzugreifen:
"Jeder bekommt genau die Medien, die er verdient"
Na dann ist es ja um so wichtiger wenn man den Mund auf macht wenn man merkt dass dies nicht ist was man will oder verdient hat für sein schwer erarbeitetes Geld. Die Onlinemedien scheinen dafür keine Wertschätzung zu zeigen, also warum sollte ich dann nicht wählerisch sein und sehr genau überlegen ob ich ein Abo bei einer Webseite bezahlen soll.
Das Problem was diese Angebote haben ist ganz einfach:

Wenn ich ein Abo bezahle und dann dennoch auf 3 weiteren Webseiten für komplette Informationen surfen muss, dann habe ich nichts gewonnen dadurch. Erst recht wenn diese anderen Webseiten auch ABO Angebote haben. Ich werde niemals 3 oder 4 solcher Abos bezahlen.
Wenn ich mich als Hobby mit der Materie beschäftige spielt der Zeitfaktor keine Rolle für mich und daher werde ich mir diese Abogebühren sparen.
Wenn ich mich semi-professionell damit beschäftige (Also teils Hobby aber dennoch beruflich relevant) reicht die Qualität nicht um Abogebühren zu bezahlen.

Es bleibt in jedem Fall, dass zuerst die Qualität stimmen muss. Nur mal so als Vorschlag: wieso versucht man nicht mal genau diese Dinge die es einem Journalisten schwer machen hinter die Paywall zu bringen? Also für eine schnelle Gerüchteküche mit News-Ticker um den sich 2 Mitarbeiter kümmern und nichts anderes machen als das Web danach zu durchsuchen. 5,- € im Monat für die Speednews (und vielleicht andere Dinge um es attraktiver zu machen) und man wird sehen wer daran überhaupt Interesse hat.

Hier ein ganz aktuelles Beispiel aus diesem Forum was ich für schlechten Journalismus halte:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11235573&postcount=4001

MechWOLLIer

2016-12-13, 14:19:18

So, wie besprochen mache ich dann auch nochmal mit.

Jetzt merkt man, dass sich große Onlineportale ohne Abo-Bettelei, Clickbait-SEO-Headlines und grauenhafter Werbung nicht dauerhaft finanzieren lassen und man abseits von Nische irgendwann nicht mehr überleben kann, ohne sich von den wirklich Großen fressen zu lassen. Während man die treuen Stammleser immer mehr vergrault und die sich zurückziehen oder kleinere Alternativen suchen.
Wo siehst du auf CB großartige Abo-Bettelei, SEO-Headlines oder grauenhafte Werbung? Wir könnten, wenn wir wollten, ganz andere Dinge noch mit der Homepage machen. Tun wir aber nicht. Stattdessen verzichten wir auf nicht gerade wenig Werbung und damit Geld, damit es besser für den Leser ist. Die Adblock-Rate reduziert das trotzdem nicht.

Es gibt allerdings keine die sich mit der Argumentation durchsetzen, die Kunden/Leser/Zielgruppe sei an der mangelnden Qualität der gelieferten Produkte schuld. Das was Leser wollen nennt sich Nachfrage. Diese bedient man und verlangt dann eben den Preis den es kostet. Wenn der Leser diesen Preis nicht bezahlen will, jammert man nicht herum sondern findet in aller Stille einen Punkt wo das Geschäftsmodell funktioniert. Findet man diesen nicht, dann ist eben die Nachfrage danach nicht hoch genug. Dann will der Leser das auch nicht.
An sich hast du recht. Aber im Internet ist es halt so, dass der Leser den Preis nicht bezahlen will, aber dennoch konsumiert. Und wehe, irgendwer macht dagegen etwas, dann knallts aber.

Da ist ein Test. Er wird per Kommentar kritisiert. Lob wird immer angenommen. Änderungswünsche nicht. Teils sind gravierende Fehler im Test. Das Testexemplar weicht vom Handel ab. Der Knackpunkt ist der, wo man die einfache Möglichkeit hat den Artikel/Test nachträglich zu editieren. PCGH updated auch gerne mal einen Artikel und erweitert ihn. In den CB News gibt es auch manchmal makierte Updates in News und Tests. Aber grundsätzliche Kritik wird oft auch von führenden Magazinen nicht ernst genommen.
Wir wollen Lob lesen und natürlich auch Kritik. Ohne Kritik wird man nie besser. Aber es sollte doch berechtigte und vor allem normal vorgetragene Kritik sein.

Fehler sollten, sobald man darauf aufmerksam gemacht wurde, behoben werden, da gehe ich mit (apropos @MechWOLLIer , läuft die Red Dragon inzwischen wirklich mit leichtem OC, oder hattet ihr ein Review-Bios?).
Ansonsten aber lehnst du dich hier etwas weit aus dem Fenster.
Dann gebe ich jetzt zu, dass ich mich da noch nicht schlau gemacht habe. Und es tut mir leid.

Wenn wir jetzt konkret beim Crimson ReLive bleiben, finde ich es allerdings schon etwas komisch, dass User, die vielleicht erst wenige Augenblicke mit dem Treiber verbringen konnten, sofort inhaltliche Fehler ausmachen (können), die in den Redaktionen scheinbar untergangen sind.
Sicherlich ist das alles extrem zeitaufwendig und viele denken, dass alles im vorbeigehen erledigt werden kann. Fehler passieren jedem und lassen sich nur schwer zu 100% vermeiden, aber es wäre sicherlich nicht verkehrt, wenn man eben solche zumindest zeitnah korrigieren würde.
Der ReLive hat es nicht gerade einfach gemacht. Als der Artikel Online ging, war für mich eben wortwörtlich Nacht und der komplette Tag danach ein reinster Arbeitstag. Entsprechend konnte ich auch nichts nachprüfen. Es sei zum Beispiel bezüglich ReLive selber gesagt, dass AMD immer noch das nur für Polaris und Fiji angibt.

Ihr sagt es doch selber: Es gibt viel zu viele Testseiten und es herrscht derzeit eine schlechte Qualität auf Kosten des Zeitdrucks. Die Leser werden sich nicht den schnellen zuwenden auf Dauer sondern den Guten. Wer heute hier meckert und nach Verständnis beim Leser sucht, der ist auf dem schlechtesten PR-Trip den er machen kann. Das zeigt lediglich mangelnde Einsicht und fehlendes Bemühen es besser zu machen. Macht euren Job wie jeder andere auch der kein Forum hat wo er sich darüber auskotzen kann.
Ich behaupte mal fest, dass der Tech-IT-Journalismus in Deutschland so gut wie in kaum einem anderen Land ist. Ich sehe da echt keine schlechte Qualität. Natürlich gibt es positive und negative Beispiele (auch bei einem einzigen Magazin), aber generell kann man sich nicht hierzulande beschweren.

Ich sehe hier auch keine mangelnde Einsicht, geschweige denn kein mangelndes Bemühen. Und auskotzen tut sich hier auch keiner.

Mich nervt einfach, dass Journalisten die Geld damit verdienen sich hier so ausheulen wie Hobby-Webseiten Betreiber. Ja gehts noch? Da fehlt jegliche Professionalität im Umgang mit dem Leser und das spiegelt sich eben auch in der Qualität der Artikel wieder.
Ich kann vor allem hier in dem Thread keine fehlende Professionalität der Journalisten erkennen. Und bitte nenne mir mal großartig andere Berufe, wo die angestellten so bereitzügig Feedback geben und gleichzeitig teilweise echt völlig unter der Gürtellinie angegriffen werden (abseits von FB-Managern und co., das sind ganz arme Säue).

Man macht halt das, was Intel/nVidia in der 'IT Fachwelt' bzw in US of A die Demokraten/Hillary Clinton so gern möchten, dass die Leute so langsam merken, dass man dann keine vernünftigen Artikel mehr macht sondern einfach nur irgendeinen voreingenommenes Zeugs, so dass man dann am Ende schreiben kann, wie toll doch die Gruppierung ist, für die man doch so gerne schreibt.
Nehme es mir nicht übel, aber du hast viel zu wenig Einblick in das was hinter den Kulissen liegt, um das beurteilen können. Wir liegen durchaus auch im Klinch mit Herstellern. Auch mit großen. Und wir tun nicht im Ansatz das, was diese wollen. Das wird nur gerade in Foren selten erkannt bzw. angezweifelt.

Die Leser sind Schuld, niemals die Person, die das ganze schlecht dargestellt hat...

Und andere Meinungen existieren auch nicht. Und wenn doch, bist du ein Rassist/Whatever...
Redest du gerade von dir selber? Ich kann dir genügend Posts von mir (ich will diesbezüglich nur von mir sprechen) hier schicken, wo ich mich für Fehler entschuldigt oder bedankt habe.

Wenn sonst was kommt sind es dann so Beiträge wie "Canada" " huch psst NDA" - ich finde das wenig spannend und nervig. Wenn es ein NDA gibt dann haltet euch dran und erzählt nicht allen, dass es da ein NDA gibt aber ihr nichts weiter dazu sagen dürft.
Es hat noch nie ein Kanada-NDA gegeben^^
Ja, ab und zu spornt man die Leute vielleicht ein wenig an. Aber meistens eher dann, wenn wie diesmal irgendwelche haarsträubende, zum Großteil falsche Meldungen heraus kommen wie dieses Mal. Und die drei, vier Posts tun wohl keinem Weh, wenn ihr euch schon ein paar Seiten drum unterhaltet.

Damit sinkt auch die Bereitschaft dafür Geld zu bezahlen, vor allem bei denjenigen die noch wissen wie richtige Journalisten arbeiten und das direkt vergleichen können.
Wir sind ja schon damit zufrieden, wenn man den Adblocker auslässt. Geld direkt wollen wir nicht bzw. nur bedingt. Das klappt aber ja auch nicht. Und ich glaube nicht, dass du weißt, wie Techjournalisten arbeiten oder nicht. Wusste ich auch nicht, bevor ich das selbst getan habe.

Hier ein ganz aktuelles Beispiel aus diesem Forum was ich für schlechten Journalismus halte:
https://www.forum-3dcenter.org/vbull...postcount=4001
Kann es sein, dass du dich schnell und einfach an absoluten Kleinigkeiten aufhängst?

Complicated

2016-12-13, 14:23:29

@MechWOLLIer
Leider ist nicht ersichtlich wer diese Dinge geschrieben hat die du zitierst. Zumindest der erste zitierte Absatz stammt nicht von mir, der zweite schon und so mischt sich das die ganze Zeit, wobei die Hälfte der Zitat nicht von mir stammt. Daher überlasse ich die Antwort einfach mal anderen (nur damit es nicht heißt ich würde nicht reagieren wenn ich was gefragt werde)

Genauigkeit bei Quellen wäre nun etwas was mir sehr wichtig ist und nicht durch anderes ersetzt werden kann ;)

Ach zu dem letzte Link von mir: Wieso ist das für dich eine Kleinigkeit wenn ich von jemandem der journalistisch tätig ist erwarte, dass er ein Minimum an Fähigkeiten demonstriert? Das ist etwas was ich von jedem Forenuser erwarte, bei einem Journalisten aber einfordern kann wen er sich so nennen will in einer Qualitätsdebatte. Es zeigt die grundlegende Geisteshaltung und die kann man nicht auf Dauer verschleiern.

Linmoum

2016-12-13, 15:16:37

Wo siehst du auf CB großartige Abo-Bettelei, SEO-Headlines oder grauenhafte Werbung? Wir könnten, wenn wir wollten, ganz andere Dinge noch mit der Homepage machen. Tun wir aber nicht. Stattdessen verzichten wir auf nicht gerade wenig Werbung und damit Geld, damit es besser für den Leser ist. Die Adblock-Rate reduziert das trotzdem nicht.

Wir sind ja schon damit zufrieden, wenn man den Adblocker auslässt. Geld direkt wollen wir nicht bzw. nur bedingt. Das klappt aber ja auch nicht. Und ich glaube nicht, dass du weißt, wie Techjournalisten arbeiten oder nicht. Wusste ich auch nicht, bevor ich das selbst getan habe.
Was Werbung angeht, muss man euch wirklich loben. Sie ist dezent gehalten und nicht aufdringlich. Gut für den Leser, eher schlecht für euch.
Meine persönliche Meinung: Schaltet mehr Werbung. Verglichen mit vielen anderen Seiten ist das bei euch wirklich fast schon ein Witz, wie wenig man ohne Adblocker zu sehen bekommt. Lohnt sich fast gar nicht, das Teil anzuschmeißen. ;)

Euer entgegenkommen gegenüber dem Leser in allen Ehren, aber es sollte bzw. muss euch genauso zugutekommen.

Der ReLive hat es nicht gerade einfach gemacht. Als der Artikel Online ging, war für mich eben wortwörtlich Nacht und der komplette Tag danach ein reinster Arbeitstag. Entsprechend konnte ich auch nichts nachprüfen. Es sei zum Beispiel bezüglich ReLive selber gesagt, dass AMD immer noch das nur für Polaris und Fiji angibt.
Habt ihr das denn mit der 390 getestet? Die hattet ihr, neben der 480, ja für den Performance-Teil mit dabei. Ist ja durchaus möglich, dass es da nicht lief und wenn AMD dann selbst nur von Fiji und Polaris spricht...
Wobei mich das auch anhand der Folien verwundert, weil AMD das dort nicht eingrenzt, sondern allgemein von "GCN" die Rede ist.

Es hat noch nie ein Kanada-NDA gegeben^^
Ja, ab und zu spornt man die Leute vielleicht ein wenig an. Aber meistens eher dann, wenn wie diesmal irgendwelche haarsträubende, zum Großteil falsche Meldungen heraus kommen wie dieses Mal. Und die drei, vier Posts tun wohl keinem Weh, wenn ihr euch schon ein paar Seiten drum unterhaltet.
Ich sehe das wie screemer, vor allem zum Spekulationsforum gehört sowas (für mich) eigentlich schon fast dazu. :D
Mein Gott, dann wird halt angeteasert... Wer das nicht abkann, ist hier (oder allgemein in solchen Foren) meiner Meinung nach etwas falsch aufgehoben.

Piffan

2016-12-13, 18:34:45

WAs manche hier für einen Schwampf abladen. Kindisch oder schon auf dem absteigenden Ast.

Allein die These, dass sich bei den Gratismedien Qualität durchsetzt.....Falsch! Es setzt sich Tempo durch. Der erste hat die Klicks, egal wie die Qualität ist.
WAs bringen geschliffende ARtikel? Die Anerkennung der Leser. Aber die Klicks haben die schnellen Dünnbrettbohrer schon vorher gehabt. Egal wie lange man liest und wie hochwertig der Artikel ist, mehr Kohle kommt nicht rein.

Und dann wohlfeile Tipps von den Experten: Schaltet mehr Werbung. Dazu liebe Freunde ist folgendes zu sagen: Zwischen Wunsch und Wirklichkeit liegen oft Welten. Denn wo wird Werbung verkauft? Wo sich der dumme Mob zahlreich tummelt.....Qualität plus Werbung ist ein Spagat. Zu viel Seriösität vergrault den Mob, was aber wieder weniger Klicks bedeutet.

Mein Eindruck: Die größten Krakeeler sind diejenigen, die eh gute Leistungen nicht wirklich honorieren. Dazu gehört nämlich Anstand und Wertschätzung.....

Complicated

2016-12-13, 18:41:31

Kein Problem damit schlechte Qualität für Tempo einzutauschen, solange man dann nicht lesen muss dass die Qualität wegen der Leser schlecht geworden ist weil die schließlich die "Medien haben die sie verdienen". Wer aber schnell und oberflächlich liefert soll sich nicht hin stellen und behaupten das wäre gute Qualität. Hier beißt sich die Katze in den Schwanz, denn darin ist hier die Kritik geübt worden.

(del)

2016-12-13, 19:10:55

Am Ende macht es sicher auch eine gesunde Mischung aus beidem. Nischen, wie Workstation-Artikel oder Tutorials kann man sich auch nur dann leisten,
wenn man sie z.B. aus Mobile-Sachen oder schnellen News quasi im eigenen Haus "quersubventioniert".

Mit dem "die Medien haben, die sie verdienen" meinte ich, dass sich kaum ein BILD-Leser die FAZ kaufen wird, nur weil er für einen höheren Preis
vielleicht die besseren Inhalte bekommt. Im Umkehrschluss wird keiner freiwillig Geld für die BILD hinblättern, wenn es nicht seinem Niveau entgegen kommt.
Ergo sollte jeder genau die Medien lesen, die seinen Präferenzen am ehesten entsprechen. Gleichschaltung bringt erwiesenermaßen nichts und man kommt
auch nicht den unterschiedlichen Ansprüchen entgegen. Wenn eine Akneplantage nun mal lieber richtig flaches YT-Unboxing guckt und sich dort von
Kevin the Japanese Cap belatschern lässt, dann hat er das gute Recht dazu, denn es ist seine freie Entscheidung und Kevin hat seine Funktion voll erfüllt.

Ob man das nun gut findet oder nicht steht woanders.

Wolfram

2016-12-13, 20:33:58

Der Kern des Problems ist, dass Offline-Bezahlmedien überhaupt angefangen haben, Informationen im Internet für lau zu präsentieren.

Daraus ergab sich die jetzige Konsumentenhaltung - Leute, die glauben, es gäbe irgendetwas umsonst.

Derzeit wird halt versucht, mit Paywalls, Exklusivangeboten und Anti-Adblock entgegenzusteuern. Tatsache bleibt aber, dass Qualitätsinformation teuer ist. Richtig teuer. Das wird derzeit vor allem noch durch dpa verdeckt (und die sind richtig teuer). Ohne dpa wäre der Anblick der gesamten Medienlandschaft erbärmlich. Nur: So sieht sich alles eben schon ziemlich ähnlich, weil andere Agenturen nur noch eine kleine Rolle spielen und die Redaktionen überall Personal eingespart haben.

Daran seid aber eben auch Ihr Schuld: Die Konsumenten. Denn wenn es künftig überhaupt noch halbwegs brauchbare Informationen geben soll, dann müsst Ihr (wieder) bezahlen. Punkt.

Dino-Fossil

2016-12-13, 21:06:37

Dann gebe ich jetzt zu, dass ich mich da noch nicht schlau gemacht habe. Und es tut mir leid.

Ach, ich bin nicht sauer deswegen, es interessiert mich nur, weil ich selbst eine Red Dragon habe und die eben mit 1266 läuft.

Der Kern des Problems ist, dass Offline-Bezahlmedien überhaupt angefangen haben, Informationen im Internet für lau zu präsentieren.

Daraus ergab sich die jetzige Konsumentenhaltung - Leute, die glauben, es gäbe irgendetwas umsonst.

Vielleicht auch, weil anfangs noch genug Hefte verkauft wurden, oder es noch genug Print-Abos gab, aber sicherlich eben als Reaktion auf online-only Medien, die Inhalte kostenlos anboten/anbieten.
Da hat man dann nämlich schnell ein Rechtfertigungsproblem.

Wie sich das ganze von hier aus entwickelt bleibt abzuwarten.

Complicated

2016-12-13, 21:21:04

Daran seid aber eben auch Ihr Schuld: Die Konsumenten. Denn wenn es künftig überhaupt noch halbwegs brauchbare Informationen geben soll, dann müsst Ihr (wieder) bezahlen. Punkt.
Das machen wir. Nur halt nicht jedem der sich selber zum Qualitäts-Journalisten ausruft und unprofessionell präsentiert indem er anderen die Schuld gibt. Das müsst Ihr (wieder) verbessern wenn ihr unser Geld (wieder) wollt. Dass PR wichtig ist muss jedem klar sein. Dass arrogante Sprüche in Enthusiasten-Foren schlechte PR ist sollte es auch sein. Und nicht jedes kostenlose Angebot ist so toll dass es auch gewollt ist und dafür Geld eingenommen werden kann. Masse != Klasse. Für Klasse gibt es aber Geld wenn man nicht in Klicks bezahlt werden will.

Dino-Fossil

2016-12-13, 21:49:06

Das machen wir. Nur halt nicht jedem der sich selber zum Qualitäts-Journalisten ausruft und unprofessionell präsentiert indem er anderen die Schuld gibt. Das müsst Ihr (wieder) verbessern wenn ihr unser Geld (wieder) wollt. Dass PR wichtig ist muss jedem klar sein. Dass arrogante Sprüche in Enthusiasten-Foren schlechte PR ist sollte es auch sein. Und nicht jedes kostenlose Angebot ist so toll dass es auch gewollt ist und dafür Geld eingenommen werden kann. Masse != Klasse. Für Klasse gibt es aber Geld wenn man nicht in Klicks bezahlt werden will.

Respekt ist aber eine Straße mit Gegenverkehr und einige deiner Äußerungen (nicht alle, war ja durchaus sinnvolles dabei) haben etwas über die Stränge geschlagen. "Professionell" heißt nicht, dass man sich von potentiellen Kunden alles Gepöbele gefallen lassen muss.

StefanV

2016-12-13, 21:54:49

Warum sollte ich einen 'Qualitätsjournalisten' Respekt schenken?!
Respekt ist etwas, was man nicht 'von Amtes wegen' bekommt sondern sich verdienen muss!!

scully1234

2016-12-13, 21:56:30

.Qualität plus Werbung ist ein Spagat. Zu viel Seriösität vergrault den Mob, was aber wieder weniger Klicks bedeutet.

Mein Eindruck: Die größten Krakeeler sind diejenigen, die eh gute Leistungen nicht wirklich honorieren. Dazu gehört nämlich Anstand und Wertschätzung.....

Dann bringt es aber auch nichts, einen Teil der Leserschaft so zu katalogisieren

Anstand u Wertschaetzung sind in dem Fall keine Einbahnstrasse, und wenn man die Klicks selbstredend mit nimmt, sollte man sein Publikum auch nicht so titulieren, auch wenn es in Einzelfaellen sicherlich schwer faellt

Querulanten wird es immer geben, und das nicht nur in den untersten Schichten...

Warum sollte ich einen 'Qualitätsjournalisten' Respekt schenken?!

Warum liesst du dann deren Artikel trotzdem, wenn dir doch von vorn herein klar ist, das sie dir nichts von Qualitaet liefern koennen?!

Das machst du doch mit dem in Klammern setzen ueber deutlich klar^^

Sei doch dann auch so konsequent, und meide die die du nicht fuer wuerdig haelst, dich mit Informationen zu versorgen

Complicated

2016-12-13, 22:45:48

Respekt ist aber eine Straße mit Gegenverkehr und einige deiner Äußerungen (nicht alle, war ja durchaus sinnvolles dabei) haben etwas über die Stränge geschlagen. "Professionell" heißt nicht, dass man sich von potentiellen Kunden alles Gepöbele gefallen lassen muss.
Ursache und Wirkung. Meine scharfe Kritik war eine Reaktion auf überhebliches und abwertendes Verhalten. Dies dann Pöbelei zu nennen weil einem der Ton nicht passt ist sicherlich der leichteste Weg wenn die Beratungsresistenz groß ist, was wiederum als arrogantes Verhalten zu Tage tritt.

Hübie

2016-12-13, 23:52:01

Nicht jeder taugt als Berater. Kehre doch auch mal vor deiner Haustür.

Complicated

2016-12-13, 23:55:25

Das mache ich wenn ich Kritik von meinen Kunden erhalte. Hier bin ich aber derjenige der kritisiert. Muss ich dafür erst selber perfekt werden?

Ein typisches rabulistisches Argument ohne Inhalt und Themenbezug. Das bekommt man hier sehr oft zu lesen und ich frage mich warum zumeist von denjenigen die mich persönlich und nicht meine Argumente adressieren. Ursache und Wirkung.

Hübie

2016-12-14, 00:00:35

Ich fragte bereits einige Male nach Belegen zu deinen Argumenten. Was soll ich adressieren was nicht belegt wird?

Zum Rest enthalte ich mich mal, da du nicht nur einmal bewiesen hast, wie wenig du von der Materie verstehst oder weißt. :rolleyes:

Complicated

2016-12-14, 00:06:42

Schaffe89

2016-12-14, 02:22:19

Ich fragte bereits einige Male nach Belegen zu deinen Argumenten. Was soll ich adressieren was nicht belegt wird?

Ich würde auch gerne mal ein paar Quellen sehen. Abgesehen von den Herumreiten auf Kleinigkeiten bezüglich Golem ( die alte Leier ) und ein Informationsproblem das AMD mit falschen Angaben zum Support von Relive selbst eingerührt hat, sehe ich hier keinen Bedarf an mehr Qualität.

Gerade sämtliche Artikel zu Zen gelesen. Alle waren sehr informativ, auf den Punkt vorbereitet und völlig kostenlos ohne Anmeldung, ohne Gebühren. Egal ob HWL, Heise, CB, PCGH, Golem oder sonstwo.

Loeschzwerg

2016-12-14, 08:18:27

Du hast eine Frage zu einem meiner Argumente gestellt? Ist mir wohl entgangen. Daraufhin habe ich jetzt alle deine Beiträge im Thread nochmals angeschaut und kann dir nur sagen ich weiss nicht worauf du dich beziehst. Bitte ein Zitat von mir und deine dazu gehörige Frage und ich antworte dir gerne ausführlich wie ich darüber denke.

Das hier war doch klar an dich gerichtet ;)

Also gibt es heute auch wieder keine Links zu den Aussagen von schlecht recherchierten Artikeln und ähnlichen Beschwerden? :|

Korfox

2016-12-14, 08:50:16

Großen Respekt an die Redakteure, die sich hier dem Mob stellen.
Da stimme ich zu. Wobei der Mob aus 2-3 Leuten besteht.

Ich möchte mal ganz unabhängig von den bisherigen Beiträgen meinen Senf hierzu geben. Ich weiß nicht, ob es 'den Standard-Konsumenten' von Online-Medien gibt. Aber irgendwie scheinen die Seiten, die gut leben können, ja einen Weg gefunden zu haben, diesen zu adressieren. Ich weiß nicht, ob Golem.de innerhalb der Computec-Gruppe defizitär ist, oder nicht. Ich weiß auch nicht, ob CB innert der HiMedia Deutschland AG (ich hoffe, ich interpretiere das Impressum richtig) gewinnbringend läuft, geschweige denn, ob THG innert Purch gut positioniert ist. Ist auch sekundär. Offensichtlich sind die Seiten - unabhängig dieser Lage - für die Mutterunternehmen gewinnbringend einsetzbar, sonst wäre der Zopf nämlich tatsächlich schon abgeschnitten.

Ich gehöre zu den Menschen, die per Default erstmal den Ad-Blocker auf jeder Webseite aktivieren, und wenn die Webseite sich dann nichtmehr lesen lässt, dann lese ich sie halt nichtmehr. Und ich mache mir nicht den Aufwand, jede Webseite erstmal ohne Blocker anzuschauen (Aufwand ist Zeit, Zeit ist Geld und für jede einzelne Webseite ist es dann doch insgesamt recht viel Aufwand). Die Berechtigung, mir das aufzubürden, hat sich die Werbeindustrie verspielt. Auf die Hinweise, dass CB recht werbeneutral ist, habe ich jetzt mal geschaut und: ja. Stimmt. Ad-Block ist jetzt deaktiviert für CB.

Ich gehöre auch zu den Leuten, die noch Printmedien beziehen (in meinem Fall von heise... und ich würde das Abo kündigen, wenn heise.de nicht mehr mit AdBlocker aufrufbar wäre - genauso, wie ich es gutheiße, wie heise ihr 'überbordendes Vermögen' einsetzen... nämlich auch, indem mal eben ein Musterverfahren am LG Hamburg angestrengt wird, o.ä.).

Aber was ist eigentlich meine Erwartung an Journalismus?
Printmedium: Klar. Möglichst fehlerfrei, gute Sprache und dafür nicht sehr aktuell. Lieber warte ich bis zur nächsten Ausgabe, als erstmal 10 Seiten Korrekturen durchlesen zu müssen.

Onlinemedium: Hier ist es die Mischung. Natürlich möchte ich immer News haben. Auch, wenn ich gerade vor 5 Minuten auf der Seite war, will ich beim nächsten Aufruf Veränderungen und neues sehen. Gerne darf ein 'Erstartikel' Fehler und/oder Ungenauigkeiten enthalten, insofern diese im Verlauf nachvollziehbar korrigiert werden (@golem.de: Problem hier z.B.: man sollte auch das Datum des Updates schon in der Headline sehen, da Artikel manchmal mehrfach editiert werden...). Genauso möchte ich aber auch tiefergreifende Artikel.

Ich empfinde es absolut vertretbar, wenn nach einem Event erstmal nur ein 5-zeiler kommt.
"Intel hat in St. Petersburg den neuen 'AMD Titan X-Killer' (sic!) mit 512 ABS-Sensoren vorgestellt. Und es sieht vielversprechend aus. Mehr dazu in Kürze an dieser Stelle".
Vielleicht noch eine kurze Featureliste dazu und der Hinweis, dass hier erstmal nicht korrigiert werden kann, weil noch 200 Events anstehen.

Und zwei Tage später dann ein ordentlich aufgearbeiteter Artikel mit annehmbarer Orthografie und Grammatik.
Das ist für mich nämlich die größte Schwäche von Onlinemedien. Die Sprache. Und genau hier hätte ich gerne Besserung.

Ich denke, das ist eigentlich sogar der Weg, den heise geht, oder? Per News wird hier ja recht häufig das Heft angeteasert. Und wer mehr will muss dann den Artikel kaufen, auf das Heft warten oder das Online-Abo haben. Finde ich sogar ok, das Vorgehen.

Zu den 'Links in eigener Sache'. Dieses ewige 'ihr wollt ja nur Werbung für euch machen' hat z.B. dazu geführt, dass Format_C keine Links auf eigene Artikel mehr postet. Großartig. Das führt dazu, dass in Fachdiskussionen dann ein kompletter Kontextswitch stattfinden kann ("Ich weiß, wo das genauer erklärt wird, werde aber angepampt, wenn ich verlinke" - *Artikel such*), der einfach völlig unnötig ist.
Von daher: Ich mag die Links und Teaser auf eigene Inhalte. Ich muss ja nicht reingucken, wenn ich nicht will und kein Mensch wird sein Kapital kostenlos ausplaudern. Wenn Carsten hier die Ergebnisse des Ping-Reducer-Roundups im Heft ausplaudert ist das, wie wenn ein Maurer euch die Mauer ohne den letzten Ziegelstein hinstellt und dann sagt: So könnte das aussehen, wenn du mich beauftragst.
Der Maurer zeigt aber irgendeine Mauer in der Nachbarschaft und Carsten sagt, dass es im Heft steht. Finde ich gut.

Und mal ehrlich: Wenn mir jemand sagt, dass kein Schwein News haben will, die schnell und fehlerbehaftet sind, dann würde hier im Forum nicht ständig auf WTF-Tech Bezug genommen. Umgekehrt wird auch ein Schuh draus. Jeder will aktuelle und gut recherchierte News. Gleichzeitig geht das eher weniger, aber in mehreren Artikeln verteilt geht das sehr wohl und wird teils auch praktiziert.

So genug jetzt.

#44

2016-12-14, 08:52:14

Eigentlich wollte ich hier ja nicht posten. Aber da das Argument schon zum x-ten Mal kommt...
und ein Informationsproblem das AMD mit falschen Angaben zum Support von Relive selbst eingerührt hat
Ein Journalist sollte es schaffen, sich mit indirekter Rede von nicht selbst nachgeprüften Behauptungen zu distanzieren.
Das habe ich während dem Zeitungsprojekt in der 8. Klasse Realschule gelernt.

Wer das nicht beherzigen kann und dann hinterher noch herumwieselt um jegliche Verantwortung von sich zu weisen, steht - was das journalistische Handwerkszeug angeht - tatsächlich auf sehr wackligen Beinen.
Das ist für mich alles andere als eine vertrauensbildende Maßnahme. Da kann ich nämlich plötzlich nicht mehr alles für bare Münze nehmen, was derjenige geschrieben hat. Im schlimmsten Fall muss ich von einem Problem der ganzen Redaktion ausgehen - das wurde schließlich vom Chefredakteur abgesegnet...

deekey777

2016-12-14, 09:24:17

MechWOLLIer

2016-12-14, 09:35:22

Meine persönliche Meinung: Schaltet mehr Werbung. Verglichen mit vielen anderen Seiten ist das bei euch wirklich fast schon ein Witz, wie wenig man ohne Adblocker zu sehen bekommt. Lohnt sich fast gar nicht, das Teil anzuschmeißen.
Du glaubst gar nicht, was dann in der Community los wäre...Das Problem ist, dass man den Nutzen einer großen Community nicht unterschätzen darf. Sowohl was das Forenleben angeht und aber eben auch einer möglichen Werbeplattform eben aufgrund der Community. Das ist (ohne das ich es weiß) sicherlich weniger finanziell wert als mehr Werbung. Aber den Effekt darf man halt auch nicht unterschätzen.

Habt ihr das denn mit der 390 getestet? Die hattet ihr, neben der 480, ja für den Performance-Teil mit dabei. Ist ja durchaus möglich, dass es da nicht lief und wenn AMD dann selbst nur von Fiji und Polaris spricht...
Wobei mich das auch anhand der Folien verwundert, weil AMD das dort nicht eingrenzt, sondern allgemein von "GCN" die Rede ist.
Ich habe es mit einer R9 380 getestet - da ging es nicht. Und entsprechend habe ich geschlussfolgert, dass auch Hawaii nicht geht, da die GPU ja noch älter ist. Auf der 390 habe ich das ReLive Fenster aber ebenso wenig gesehen.

Allein die These, dass sich bei den Gratismedien Qualität durchsetzt.....Falsch! Es setzt sich Tempo durch. Der erste hat die Klicks, egal wie die Qualität ist.
WAs bringen geschliffende ARtikel? Die Anerkennung der Leser. Aber die Klicks haben die schnellen Dünnbrettbohrer schon vorher gehabt. Egal wie lange man liest und wie hochwertig der Artikel ist, mehr Kohle kommt nicht rein.
Da ist zwar leider was dran, ganz so einfach ist es aber (vielleicht) doch nicht. Natürlich, wer früher dran ist, erhält mehr Klicks. Wir versuchen aber immer wieder mal mehr als der Schnitt zu machen. In der Hoffnung, dass es der Leser realisiert und in Zukunft dann vielleicht auch mal etwas länger wartet.

Ach, ich bin nicht sauer deswegen, es interessiert mich nur, weil ich selbst eine Red Dragon habe und die eben mit 1266 läuft.
Als Zwischeninfo: PowerColor hat unser Testexemplar aus dem normalen Sale-Pool genommen, selektiert sollte da eigentlich nichts sein. Aber PC will sich mal schlau machen, was nun eigentlich stimmt.

Warum sollte ich einen 'Qualitätsjournalisten' Respekt schenken?!
Respekt ist etwas, was man nicht 'von Amtes wegen' bekommt sondern sich verdienen muss!!
Durchaus, da hast du recht. Und so sollte das auch sein. Das Problem ist einfach, dass da die Sicht eines IT-Journalisten offenbar sehr anders als als die einiger Leser.

Ursache und Wirkung. Meine scharfe Kritik war eine Reaktion auf überhebliches und abwertendes Verhalten. Dies dann Pöbelei zu nennen weil einem der Ton nicht passt ist sicherlich der leichteste Weg wenn die Beratungsresistenz groß ist, was wiederum als arrogantes Verhalten zu Tage tritt.
Und hier klafft halt wieder die große Schere der Sichtweisen. Ich beziehe es absichtlich nur auf mich selbst (und will und kann nicht für andere sprechen). Aber wo bin ich denn so mega überheblich, abwertend und Beratungsresistent?

ob CB innert der HiMedia Deutschland AG (ich hoffe, ich interpretiere das Impressum richtig) gewinnbringend läuft,
HiMedia ist nur unser Vermarkter, kümmert sich also um Werbung. Finanziell stehen wir zu 100 Prozent auf unseren eigenen Füßen.

Ein Journalist sollte es schaffen, sich mit indirekter Rede von nicht selbst nachgeprüften Behauptungen zu distanzieren.
Das habe ich während dem Zeitungsprojekt in der 8. Klasse Realschule gelernt.
Nochmal: Mit dem von AMD zur Verfügung gestellten Treiber geht es hier weder auf Tonga, noch auf Hawaii (ob Bug oder was auch immer weiß ich nicht). Ich weiß immer noch nicht, was ich zum Launch hätte anders machen sollen.

deekey777

2016-12-14, 09:46:06

Werbung ist gefährlich. Insbesondere wenn irgendwelche TV-Spots oder Beiträge laufen, da dauert es Sekunden, bis der Adblocker wieder an ist.

Korfox

2016-12-14, 10:17:24

HiMedia ist nur unser Vermarkter, kümmert sich also um Werbung. Finanziell stehen wir zu 100 Prozent auf unseren eigenen Füßen.
Dann seid ihr eine der wenigen Seiten, die auf finanziellen Erfolg angewiesen sind und trotzdem die Mischung aus schnell und tief recht gut treffen.
Ich denke, gerade bei den 'besseren' Seiten wird auch oft die Werbewirksamkeit für andere Produkte des Mutterkonzerns verrechnet.

Dino-Fossil

2016-12-14, 11:01:23

Als Zwischeninfo: PowerColor hat unser Testexemplar aus dem normalen Sale-Pool genommen, selektiert sollte da eigentlich nichts sein. Aber PC will sich mal schlau machen, was nun eigentlich stimmt.

Interessant, dann wäre entweder euch beim Auslesen der Taktraten ein Fehler unterlaufen, die Red Dragon inzwischen in einer 2. Revision unterwegs (denn meine Anfang November gekaufte läuft standardmäßig auf 1266 und wurde so auch beworben) oder da ist ein "falsches" Exemplar reingeraten.

Übrigens sagt die offizielle PC Website:
Engine Clock up to 1266MHz with boost

Aber gut, das Thema sollte vielleicht nicht hier weitergeführt werden. Wäre dir dankbar über eine PN oder einen Beitrag im 480er Thread, solltet ihr was rauskriegen.

#44

2016-12-14, 11:26:38

Die meisten Autoren, die etwas auf Hardwareseiten (aber eigentlich fast überall im Internet) etwas veröffentlichen, haben sich das Schreiben und Lesen selbst beigebracht. Sprich: So gut wie alle haben keine journalistische Ausbildung genossen.
Ich auch nicht. Und trotzdem weiß ich im Groben, auf was ich achten müsste. Es hindert einen ja niemand daran, ein Buch zum Thema zu lesen.
Das ist und bleibt keine Entschuldigung - da kann sich niemand aus der Verantwortung ziehen, wenn er für sich in Anspruch nimmt, Qualität zu liefern.

Nochmal: Mit dem von AMD zur Verfügung gestellten Treiber geht es hier weder auf Tonga, noch auf Hawaii (ob Bug oder was auch immer weiß ich nicht). Ich weiß immer noch nicht, was ich zum Launch hätte anders machen sollen.
Ich habe extra niemanden angesprochen.

Denn auch Dinge die nicht passieren sollten passieren nunmal. Letztlich ist es eine Frage, wie man damit umgeht. Gerade du bist mir da eigentlich positiv aufgefallen - da kam kein Kleinreden. Im Gegenteil, dass du meinen Post auf dich beziehst zeigt, dass du um Verbesserung bemüht bist.

Eine Lösung habe ich auch nicht. Vermutlich ist es ein Formulierungs-/Präsentations-Ding. Das ist dann letztlich die Sache des Redakteurs/Mediums, sich solcher Fragen anzunehmen.

Es kommt ja z.B. öfter vor, dass Pressematerial (egal ob HW oder SW) trotz gleicher Bezeichnung nicht exakt der finalen Version entspricht. Das wurde in der Einleitung zwar angedeutet, im Detail aber nicht beleuchtet und später auch nicht mehr aufgegriffen. Das zu betonen schadet sicher nicht.
Zusammen mit "War im Testsetup nicht lauffähig/möglich" ist das (für mich) unangreifbar. (Ich kenne die ursprüngliche Formulierung nicht, hab' nur das Update gelesen)

Am Ende des Tages muss man aber natürlich auch mit den Lesern umgehen, die sich beschweren weil sie einem Missverständniss aufgesessen sind (und dabei im Ton vergreifen).

deekey777

2016-12-14, 11:43:21

Ich sehe keinen Grund, warum sich von den Hardware-Seiten rechtfertigen sollte. Das einzige, was wünschenswert ist, dass sie die Anregungen aus dem Forum ernstnehmen und diesen nachgehen.

Complicated

2016-12-14, 14:05:37

Das hier war doch klar an dich gerichtet ;)
Natürlich meint er mich, nur wüsste ich gerne waum ich Links zu etwas liefern soll was jemand anderes behauptet hat. Daher wollte ich ein Zitat sehen wo ich das angeblich geschrieben haben soll. Den Vorwurf hatte ein andere User hier gemacht. Als Erinnerung woran ich hier Kritik übe, auch für Wolfgang, den ich gemeinsam mit Format_C zitiert habe und meine Kritik deutlich dazu geäußert habe wie hier im Forum mit dem Thema umgegangen wird. Nochmal meine Haltung und bitte keine anderen Dinge mir dazu dichten.

Auf den Vorwurf hin von Wolfgang und Igor Leser seinen selber Schuld daran wie die Qualität heute ist schrieb ich:
Also da bleibt einem die Spucke weg.

Nun sind also die Leser daran Schuld, dass das von den Redaktionen gewählte Geschäftsmodell nicht profitabel ist und man leider Schrott abliefern muss, weil Leser aktuelle Infos haben wollen. Wie armselig ist das denn?

Es gibt so etwas wie Konkurrenz in jedem geschäftlichen Umfeld. Es gibt Konkurrenten die sich mit Qualität durchsetzen und es gibt Konkurrenten die sich mit kostenloser Massenware durchsetzen.

Es gibt allerdings keine die sich mit der Argumentation durchsetzen, die Kunden/Leser/Zielgruppe sei an der mangelnden Qualität der gelieferten Produkte schuld. Das was Leser wollen nennt sich Nachfrage. Diese bedient man und verlangt dann eben den Preis den es kostet. Wenn der Leser diesen Preis nicht bezahlen will, jammert man nicht herum sondern findet in aller Stille einen Punkt wo das Geschäftsmodell funktioniert. Findet man diesen nicht, dann ist eben die Nachfrage danach nicht hoch genug. Dann will der Leser das auch nicht.

Und hier klafft halt wieder die große Schere der Sichtweisen. Ich beziehe es absichtlich nur auf mich selbst (und will und kann nicht für andere sprechen). Aber wo bin ich denn so mega überheblich, abwertend und Beratungsresistent?
Und ich habe mich ganz klar auf deine Aussage hier in diesem Thread bezogen die ich auf Seite 1 zitiert habe. Die Zuweisung der Schuld an den Leser für schlechte Qualität in Artikeln, wegen Zeitdruck ist etwas das ich scharf von mir Weise. Ich sehe die Ursache in zu vielen Seiten die ein und das selbe Geschäftsmodell verfolgen und keinen innovativen Weg da raus finden. Das ist nicht die Aufgabe des Lesers.

Ich spreche von überheblichen Umgang mit Kritik und nicht richtig lesen was geschrieben wird. Das zeigt auch hier wieder die reflexartige Verwendung von trollartigen Stilmitteln durch Format_C im Verlauf der Diskussion. Von verleumderischen PNs die an andere User gingen und mich daraufhin kontaktierten bis hin zu der Behauptung ich hätte hier noch mit einem anderen Account mit geschrieben. Das nenn ich absolut keinen professionellen Umgang mit Kritik sondern genau diese Art persönlicher Diffamierung die mir hier ein andere unterstellt hat.

Jede Quelle die ich hierfür benötige ist hier im Thread zu finden und ich habe sie zitiert. Der eine oder andere mag den Faden verloren haben worum es mir ging, doch das ist die Natur von trollartigen Zwischengrätschen die das Thema verwässern wollen. Ich bleibe gerne bei dem Thema das ich angesprochen habe.

MechWOLLIer

2016-12-14, 14:31:50

Auf den Vorwurf hin von Wolfgang und Igor Leser seinen selber Schuld daran wie die Qualität heute ist schrieb ich:
Da muss ich etwas pingelig werden. Ich habe nie behauptet, dass die Leser alleinig dran schuld sind. Sie sind AUCH mit dran schuld - aber nicht alleinig. Du interpretierst meinen Satz irgendwie immer so, als hätte ich geschrieben, dass die Leser alleinig dran schuld wären. Habe ich nur nur behauptet. Das ist ein riesiger Unterschied.

In dem Fall zitiere ich dich einmal selbst : "Ich spreche von überheblichen Umgang mit Kritik und nicht richtig lesen was geschrieben wird." Natürlich gilt das für uns Journalisten. Aber auch für dich.

Complicated

2016-12-14, 15:05:42

Mit Verlaub Wolfgang ich halte das für eine unbefriedigende Äusserung und Erklärung. Wenn man schreibt der Leser sei "auch" Schuld aber keinen anderen weiteren Grund ausser den Leser benennt, dann halte ich das "auch" lediglich für eine Floskel um den Vorwurf abzuschwächen.
Von daher habe ich sehr genau gelesen und vermisse bei einem auch den anderen oder den dritten mitverantwortlichen Grund. Keiner von euch hat da die ersten 3 Seiten die eigene Nase gefunden. Die des Leser aber schon. Ich glaube der Finger sollte nicht zuerst auf andere zeigen, und man darf sich nicht wundern wenn jemand dem widerspricht und die Formulierung für falsch hält. Das denke ich nach wie vor.

Der Umgang mit der Kritik an meiner Person ist defensiv und nicht überheblich. Ich lasse mir einfach keine Dinge unterschieben die ich nicht gesagt habe und ich lasse mich sehr ungern antrollen.

Meine Frage nach den zitierten Stellen wo ich Dinge geschrieben haben soll die mir hier zugeordnet werden konnte bisher auch nicht mit Belegen beantwortet werden. Das erschwert auch dein nicht zuordnen der einzelnen Zitate zu den richtigen Usern und ich habe dir das zuvor auch schon mitgeteilt, dass man so in einem Forum den Faden verliert. Jeder Moderator bei CB würde dir mitteilen, dass dies auch ein Zeichen von mangelndem Respekt gegenüber dem Gesprächspartner ist. Zumindest wird es so Forenneulingen beigebracht.

scully1234

2016-12-14, 15:25:24

scully1234

2016-12-14, 16:09:09

Der Post 120 von Korfox ist eigentlich der der alles zusammen fast und einer der Besten wie ich finde

Das ist das Feedback an beide Seiten, und der derzeitige IST Zustand

Hübie

2016-12-14, 16:31:31

...

Ich sehe nach wie vor auf beiden Seiten Verantwortung für den Umgang mit Informationen. Man muss A) nicht überall draufklicken und B) auch nicht einfach alles schlucken was man liest.
Und wenn ich oder auch andere mal auf Fehler aufmerksam machten wurden diese stets dankend korrigiert. Man mag es nicht glauben, aber Redakteure und Journalisten sind keine, ich wiederhole keine, Roboter.

@Korfox: Ich schalte den Adblocker auf bestimmten Seiten ab. Das kostet 2-3 Sekunden und stört nicht.

Complicated

2016-12-14, 17:06:02

Da muss ich etwas pingelig werden. Ich habe nie behauptet, dass die Leser alleinig dran schuld sind. Sie sind AUCH mit dran schuld - aber nicht alleinig.
Mit Verlaub Wolfgang ich halte das für eine unbefriedigende Äusserung und Erklärung. Wenn man schreibt der Leser sei "auch" Schuld aber keinen anderen weiteren Grund ausser den Leser benennt, dann halte ich das "auch" lediglich für eine Floskel um den Vorwurf abzuschwächen.
Was ist das fuer ne Wortklauberei ?
Da sind wir der selben Meinung. Ich habe nur mehr Worte verwendet.

Korfox

2016-12-14, 17:52:15

@Korfox: Ich schalte den Adblocker auf bestimmten Seiten ab. Das kostet 2-3 Sekunden und stört nicht.
Das Abschalten selbst erwähne ich auch nicht/kaum. Ich schreibe ja: Zu CB kam jetzt die Aussage, dass man den AdBlocker abschalten kann, habe ich geprüft und stimmt.

Aber wenn ich auf jeder Seite einzeln ausprobiere, die ich besuche, ob ich den AB abschalten kann, dann werde ich grau bevor ich fertig bin (wobei ich grau überspringe und direkt zu weiß übergehe).

Schalte ich ihn auf einer Seite wie CB ab sind das 2 Sekunden. Mache ich das auf PCGH dauert es alleine 10-20 Sekunden, bis (aktuell) die "geile" Battlefield-Werbung geladen ist und ich den AB wieder ausmache. Wenn ich jetzt auf 80% der Seiten diese 10-20 Sekunden schaue, ob die Werbung erträglich ist, dann werde ich arm.
Wie gesagt: Default-Off und nur bei bedarf blocken hat sich die Industrie verscherzt, als es Überhand nahm.

Dino-Fossil

2016-12-14, 18:03:07

Ich denke, man kann über's abschalten nachdenken, wenn man die Seite häufiger besucht.

Ich schalte den Blocker dann üblicherweise nur wieder an, wenn die Werbung wirklich aufdringlich ist.

scully1234

2016-12-14, 18:05:33

Wie gesagt: Default-Off und nur bei bedarf blocken hat sich die Industrie verscherzt, als es Überhand nahm.

Mmmh ich weiss aber auch nicht ob das der richtige Weg sein kann

Wenn ich mobil unterwegs bin , gebe ich dir recht, bin ich sehr stark eingeschraenkt allein schon von den Tarifen der Provider, auch uebrfrachtet der Werbe Kontent die mobilen Geraete dermassen.

Daheim lasse ich den Ad Blocker aber weg. ABER ich bin auch in der komfortablen Situation, mit einer schnellen Internetverbindung, ohne Volumenbegrenzung gesegnet zu sein, das mag fuer den ein oder anderen wahrscheinlich nicht zutreffen.

Keine Ahnung wie man das loessen kann auf Dauer, aber beide Seiten haben da irgendwo ein Paradoxon sitzen.

Und da die Werbeeinnahmen ueber diesen Weg, wohl immer mehr stagnieren ,fuerchte ich es wird noch schlimmer

Korfox

2016-12-14, 18:48:02

Golem (und damit auch CB?) und Heise haben das prinzipiell, finde ich, nicht schlecht gelöst.
Auf heise benutze ich den AdBlocker ruhigen Gewissens, da ich da das Printmedium abonniert habe und sie eh eine Paywall für die interessantesten Inhalte haben. Bei Golem muss ich offen gestehen ist es bisher nur meine Faulheit, dass ich das ich Golem pur noch nicht habe... (Auf Stress kann man etwas, das 5 Minuten dauert wohl kaum schieben).
Natürlich sind wir dann wieder an dem Punkt, dass ich irgendwann sage: Ja... 2-3 Seiten gönne ich mir, aber ich gebe keine 50€ für Internetseiten im Monat aus.
Aber keine Ahnung, ob das so richtig noch hier reinpasst. irgendwo bewegen sich Finanzierung und Qualität Hand in Hand, irgendwo ist es aber die AdBlocker-Diskussion unter neuem Namen.

GSXR-1000

2016-12-17, 09:28:00

Mal der Versuch eines anderen Blicks auf dieses Thema, ich komme nunmal eher aus der administrativen ecke und weniger aus der operativen.
Ich arbeite selbst an entsprechender Stelle in der deutschen HV eines Global500 Unternehmens und verfolge die Lösungsansätze genannter Probleme bei uns.
Gerade wenn ich Formats Post so betrachte und auch die gefühlte Vorgehensweise vieler Medien bei sogenannten "Events" habe ich schon meine Zweifel ob dies besonders Effizient ist.
In Zeiten von Lync, skype, whatever und den verfügbaren Infrastrukturen ist die vielfliegerei und reiserei meiner Meinung nach suboptimal. Es muss nicht zu jedem "Event" (auch diese bezeichnung wird ja leider heute inflationär gebraucht) ein oder mehrerer Vertreter jeder journalie vertreten sein. Viel sinnvoller wäre es, synergien zu nutzen. Heute gibt es diverse Möglichkeiten die Facts just in time zu sharen. Was die offiziellen Dinge angeht. Und die nichtoffizielle Kommunikation ist weitaus günstiger und effizienter auch über andere Kanäle als das persönliche Gespräch vor Ort only möglich. Und oft auch ergiebiger.
Wir selbst haben unsere internationalen Meetings sukzessive heruntergefahren und auf quartalsweise full meetings herabgesetzt, die, als Arbeitsmeetings auch deutlich effizienter sind. Es ist wesentlich Kosten- und vor allem Zeiteffektiver. Denn aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das Reisezeit, selbst wenn man sich anderers vornimmt, selten effektiv nutzbare Arbeitszeit ist, ebenso sind "events abroad" selten so effektiv wie online meetings, von der ergebnisseite betrachtet.
Für das persönliche Gespräch ergeben sich ohnehin durch die verbliebenen, zwingend notwendigen Reisen in aller Regel noch genug Gelegenheiten, bei uns in QUartalsmeetings zum Beispiel. Aber auch für ein inoffizielles informatives Gespräch zu u.U. noch nicht kommunikationsreifen Sachverhalten, die Format hier gerne anführt, brauche ich nicht um den Globus zu reisen. Es sei denn, solche Gespräche können nur unter Alkoholeinfluss in Hinterhofkaschemmen geführt werden. Dann allerdings halte ich die Wertigkeit der gewonnenen Informationen für eher fragwürdig.
Bei uns gab es anfangs sehr grossen Widerstand gegen diese Strategie. WIe sich herausstellte vor allem deshalb, weil es die betroffenen Personen die Reiserei als ein Privileg ihrer Stellung hielten und es eben auch als Indiz ihrer Wichtigkeit. Vor allem auch zeigte sich das der Incentivanteil dieser "Events" als Teil des Jobs und der Vergütung gesehen wurde.
Kostentechnisch und Effizienztechnisch hat sich das ganze aber sehr gut bewährt.
Gerade in einer durchaus zeitkritischen Welt wie der Medien, in der auch ein grosser Kostendruck und Konkurrenz herrscht, dürfte eine Verfolgung dieser Premisse noch zielführender sein.
Auch Journalisten haben netzwerke, und gerade deshalb wären Synergien und absprachen, wer welches Event besucht absolut möglich.
Sorry, nicht übelnehmen Format, aber gerade du scheinst dich sehr darüber zu definieren, und so sehr ich das nachvollziehen kann, für besonders effizient halte ich das nicht.
Nicht falsch verstehen, ich selbst reise gern und viel, aber tausendmal lieber privat als in Firmenauftrag, und ganz nebenbei gibt es auch einen Umweltaspekt, den ich für mich selbst auch im Auge behalte, ohne gleich ein Gutmensch sein zu wollen.
Meine Erfahrung ist jedenfalls der, das der Incentivanteil derartiger Dienstreisen oft deutlich über dem sachlichen Nutzen steht. Effektivität ist anders.

(del)

2016-12-17, 09:57:26

In Zeiten von Lync, skype, whatever und den verfügbaren Infrastrukturen ist die vielfliegerei und reiserei meiner Meinung nach suboptimal.
Ja und nein. Wenn ich mich bespielsweise, um auf vorletzte Woche zurückzukommen, auch einmal mit Raja Koduri, Mike Mantor und anderen quasi unter vier
Augen und relativ ungezwungen unterhalten und dort den Senior PM treffen und mich mit ihm persönlich über einige Messungen und Probleme austauschen kann,
dann hat so eine Reise (die eher die Ausnahme ist) durchaus eine Berechtigung. Den Rest erledigen die großen Firmen, auch AMD oder Nvidia,
eh mittlerweile mit Briefings (Telefon- und Webex-Sessions), Folienpräsentationen, Videos usw. Bei den gewissen Key-Events lädt man dann halt die wichtigsten
Vertreter direkt ein und es bringt nun mal immer einen gewissen Mehrwert, wenn man auch einmal mit den Protagonisten persönlich sprechen kann.

Die Vielfliegerei als indirekte Lohnerhöhung ist doch, da bin ich voll bei Dir, schon lange passé und es entsteht z.B. bei mir in der Summe nur deshalb noch ein
gewisses Reiseaufkommen, weil man nun mal per Skype nicht in irgendwelche Fertigungsanlagen hineinschauen oder diverse Messen besuchen kann.
Reisen ist nur dann ein Privileg, wenn man sich auf Firmenkosten einen schönen Tag machen kann. Das trifft bei der von dir kritisierten "Journalie" aber eher weniger zu.
Für mich ist so eine Woche auch der Entzug meiner Familie und eine Belastung zugleich, weil die restliche Arbeit ja auch noch erledigt werden muss.
Die meist 8 Artikel pro Monat müssen nämlich trotzdem geschrieben werden. Also Urlaub ist das nun wirklich nicht.

Übrigens stehen für mich ab Januar sehr große Veränderungen an, auf die ich mich zwar einerseits sehr freue, aber anderseits auch den momentanen Zustand
ein wenig mit Wehmut betrachten lassen. Es wird dann nämlich genau das zum überwiegenden Kommunikationsmittel werden, was der Vorposter gerade erwähnte,
denn ich werde ja (vorerst) in Deutschland bleiben. Die ganzen Flugstunden sind sowieso fast immer gestohlene Zeit und es gibt Wichtigeres, als am Klo anzustehen :)

Und nein, ich werde nicht bei AMD anfangen. Die haben schon genügend Peronal von uns weggemopst :D

Complicated

2016-12-17, 22:20:43

Das erste mal hatte ich das Gefühl es schreibt jemand mit realistischen Einblicken zu dem Thema. Danke für den Beitrag GSXR-1000

GSXR-1000

2016-12-17, 23:06:05

Bei den gewissen Key-Events lädt man dann halt die wichtigsten
Vertreter direkt ein und es bringt nun mal immer einen gewissen Mehrwert, wenn man auch einmal mit den Protagonisten persönlich sprechen kann.

Reisen ist nur dann ein Privileg, wenn man sich auf Firmenkosten einen schönen Tag machen kann. Das trifft bei der von dir kritisierten "Journalie" aber eher weniger zu.

Aber genau das ist doch der Punkt. Gerade bei "kundeninitiierten" Events ist der incentive anteil meiner Erfahrung nach nicht gerade gering und faktisch Teil des Systems. Zu grosse Vertraulichkeit und das Annehmen von Annehmlichkeiten ist auch nicht gerade etwas was im Journalismus geforderte Neutralität fördert und schnell zu Interessenkonflikten und Abhängigkeiten führt, und sei es, das man aus Sympathie gewisse Dinge sprachlich färbt ohne echte Unwahrheiten zu verbreiten.
Die internationalen Events und Meetings die ich kenne, und seien sie auch nur Unternehmensintern, bedeuten nicht zwingend das man sich einen schönen Tag machen kann, aber angenehmer als der gemeine Büroalltag sind sie allein kulinarisch in aller Regel schon. Und schöne Abende gibt es zumindest in 95% der Fälle, das ergibt sich schon aus der Gelegenheit gemeinsame Abende zu verbringen als auch aus der meist nicht grad unfeinen Unterbringung.
Ich persönlich empfinde die Möglichkeit international zu Arbeiten auch in der Verbindung mit (selbst aufs notwendige begrenzter) Reisetätigkeit schon als priviligiert fuer mich selbst und würde mich darüber niemals ernsthaft beklagen. Und ganz ehrlich? Ich kenne keinen der dies ehrlich tun wuerde. Gestöhnt wird viel, auch in ähnlichem Tenor wie du es bisweilen tust. Mache ich selbst manchmal. Aber das ist Jammern auf hoechstem Niveau und meiner erfahrung nach nicht wirklich ernst gemeint.

(del)

2016-12-18, 08:28:17

Screemer

2016-12-18, 09:39:51

Na hoffentlich hast du dich bei der gp100/4 vorstellungsgespräch mit weinprobe, tontaubenschiesen, etc. auch so "beklagt". Das int komplett sinnlos und reines insentiv, um meinungen in die gewollte richtung zu verschiebn. (Falls es nicht so angekommen ist. Dieser absatz ist auf niemand speziellen bezogen. Igors 50 stunden-reise-drama war nur der aufhänger. Für das amd im übrigens nur bedingt was kann)

Es seiner doch mal völlig dahingestellt ob du persönlich an solchen veranstaltungen teilnimmst. Es gibt "journalisten" die das tun und das dann auch noch über alle kanäle raus posaunen. pcper, Hardocp, j2cents, linus, canucks und viele viele mehr. Die gelten aber doch als meinungsmacher und das obwohl man qualitativen inhalt dort oft vergebens sucht. Die die sich hier rechtfertigwn gehören imho eh noch zu den "guten", müssen sich die allgemeine Kritik am hardwarejournalismus aber gefallen lassen. Den anderen ist es doch gelinde gesagt scheiß egal. Da kann einfach nur qualität der gegenpol sein.

Deshalb sollten stefan und complicated sich mal ein bisschen am riemen reißen und mal schauen was anderen so machen, was die anwesenden natürlich nicht von der kritischen selbstbetrachtung befreit.

(del)

2016-12-18, 10:14:12

Na hoffentlich hast du dich bei der gp100/4 vorstellungsgespräch mit weinprobe, tontaubenschiesen, etc. auch so "beklagt".
Ich habe dazu in irgendwelchen Medien gar nichts geschrieben (ein paar Bilder für Freunde deutlich nach dem Event mit Kakteen und Landschaft mal ausgeklammert),
weil Austin zwar an sich ganz nett, aber eben genau das war, was man erwarten konnte: eine Lamadecken-Werbeverkaufsveranstaltung.

Wenn man das weiß, nimmt man das Ganze eher gelassen. Und es kam mit genügend Zeit im Voraus, um die Termine zu planen und vorzuarbeiten.
Das Highlight waren allerdings bei der Live-Präse die organisierten Claqueure und Jubelperser, die die Lederjacke so richtig aufgeputscht haben,
sowas hatte ich vorher noch nicht in diesem Umfang gesehen. Das war richtig gutes Kino und eine tolle Inszenierung. Auch der Running-Gag mit Tom :D
Wenn man das für sich selbst differenzieren und einordnen kann, dann passt das schon. Allerdings gab es wirklich, trotz ausdrücklichen Verbots,
massenweise Facebook- und Twitter-Posts der üblichen Verdächtigen bereits während des Events. Diese Veranstaltung war eine der wenigen, die man
mit etwas gutem Willen wirklich als eine Art Privileg bezeichnen kann, weil es recht stressfrei ablief. :)

GSXR-1000

2016-12-18, 12:09:26

Kulinarische Highlights und feine Unterbringung, naja... Bei Key-Events (2-3 mal im Jahr) mag das in weiten Teilen sogar zutreffen. Allerdings sind solche Flat-Rate-Veranstaltungen
in irgendwelchen Nobelabsteigen nicht mein persönlicher Geschmack, ich habe es gern etwas kleiner und lokaler. Da ich Diabetiker bin, kann man mich auch nicht mit Essen locken,
das suche ich mir lieber selbst aus. :D

Beim überwiegenden Teil meiner Reisen zahle ich Flug und Hotel selbst und entscheide eigenverantwortlich für mich, was ich für unterwegs benötige oder mir selbst leisten will.
Das sind dann auch Dinge, die ich nie auf irgendwelchen Socialmedia-Seiten poste, weil es einfach niemanden etwas angeht. Natürlich plane ich mir für Dinge wie die Computex
in den zwei Wochen die ich dort bin, auch etwas Freizeit ein, aber das ist am Ende doch nichts anderes als unbezahlter Urlaub. Die dort während der Messewoche stattfindenden
Abendveranstaltungen kneife ich mir bis auf einige wenige, Saufen kann ich auch zuhause. Auf solchen Events trifft man eh nur die PR-Garde der zweiten Reihe und Kollegen,
die man sonst auch das ganze Jahr zu sehen bekommt. Uninteressant.

Ich bin kein Gehaltsempfänger, sondern betreibe hier ein Test- und Entwicklungslabor, das mit dem mir zur Verfügung stehenden Equipment z.B. aktuell für Tom's DE vertraglich geregelte
Inhalte in einem genau festgelegten Umfang produziert. Nicht mehr und nicht weniger. Als festangestellter Redakteur kann es einem ja eher Wurst sein, denn da sind solche Reisen
ja Bestandteil des Monatsgehaltes. Ich muss hingegen abwägen, ob mir der Zeitausfall für solche Allüren das überhaupt wert ist, denn liefern muss ich in jedem Fall,
ob ich nun weg war, oder eben nicht. Solange solche Reisen Bestandteil der monatlichen Entlohnung sind, bin ich da voll bei Dir, was das Jammern betrifft.

Fliegen muss ich fürs Labor sehr häufig, denn wenn man den OEM-Butzen nicht auf die Finger schaut und sich nur auf die Leute vor Ort verlässt, dann ist man verlassen.
Wer neue Produkte in Vorserie und Massenproduktion entlässt, ohne vorher selbst anwesend gewesen zu sein, der schaufelt sich sein eigenes Grab. Die Einzigen,
die wirklich sauber arbeiten, sind die Mockup-Maker aus Taiwan. Aber das sieht man dann auch an deren Fuhrpark. Als Privileg würde ich das alles aber nicht bezeichnen,
denn es ist Bestandteil meiner Tätigkeit(en) bzw. ein leider notwendiges Übel, was das Familienleben betrifft.

Es ist übrigens das erste Mal, dass ich mich über so ein Event beschwert habe, denn es ist gaga, für einen einzigen Tag vor Ort über 50 Stunden unterwegs sein zu müssen.
Das hätte man auch anders lösen können und müssen, da gebe ich Dir völlig Recht. Innerhalb von vier, fünf Tagen jedoch zwei Zeitumstellungen zu meistern und in den Flugzeiten
dann auch noch zu schreiben, das schlaucht wirklich. Genau dies müssen aber die geschäftlichen Vielflieger der großen Unternehmen nicht. Die sitzen lieber beim Stopp in
der Lounge und kauen sich gegenseitig ein Ohr ab, wie Scheiße es doch ist, dass es die Premium-Eco gibt, wo man früher Business bezahlt bekam. Da habe ich dann auch kein Mitleid :D

Ich werfe dir das auch nicht als Person vor, obwohl es bisweilen so rüberkommt. es ist ein generelles Problem der Internationalisierung, welches aber gerade im Medienbereich schnell geschmäckle bekommt.
Es mag an der konservativen Grundhaltung unserer Schweizer Muttergesellschaft liegen, aber bei uns geht das soweit, das wir für Vertragsverhandlungen mit Global Customers immer versuchen neutrale Orte zu suchen oder zu uns einzuladen. Soweit es geht versuchen wir Kundeneinladungen gerade im Großkundbereich und bei global costumers zu umgehen. Das kommt selbst bei Kunden nicht immer gut an, ist aber Teil der Firmenpolicy. Auch wechseln die Grosskundenbetreuer und auch die Key Accounter regelmäsig alle paar Jahre ihre regionalen Zuständigkeiten. Auch das ist nicht immer von Beifall begleitet, ich finde es dennoch richtig. Selbiges gilt aus gleicher überlegung heraus auch für das interne und externe Audit.
Gerade in der Medienbranche müsste hierfür die Sensibilität doch noch größer sein. Wenn ich gerade Personen persönlich sehr gut kenne und mag, dürfte es selbst dem hartgesottesten Journalisten deutlich schwerer fallen auch gerechtfertigte Kritik an dieser Person oder deren Verantwortlichkeit zu üben. Und wenn es nur durch Sprachfärbung abgemildert wird. Zu Große Nähe kann neutraler Berichterstattung imho nie gut tun.
Und gerade wenn du sagst, das du im wesentlichen dein eigener Kostenträger bist, dann bist du für derartige Reisesupport eher noch anfälliger als der angestellte Medienvertreter. Denn Dir spart es direkte Kosten.
Wie gesagt, ich kann es dir an dieser Stelle nicht unterstellen, dazu kenne ich dich und deine Arbeit zu wenig, da du aber durchaus der Geniessertyp zu sein scheinst, der das auch gerne mal raushängen lässt, kann dieser Eindruck schnell entstehen.
Man kann es ja auch einfach nur mal als denkanstoss verstehen und nicht als persönliche Kritik.

(del)

2016-12-18, 12:24:00

Ich glaube, ich habe Dich schon richtig verstanden, das passt schon :)

=Floi=

2016-12-18, 12:32:58

Beim überwiegenden Teil meiner Reisen zahle ich Flug und Hotel selbst und entscheide eigenverantwortlich für mich, was ich für unterwegs benötige oder mir selbst leisten will.

aber warum wird gerade das nicht erwähnt, wenn so oft die ganzen YTber irgendwohin eingeladen werden und dafür auch noch geld bekommen.
gerade das ist so ein thema wo erwähnt werden sollte, weil es auch unabhängigkeit zeigt.

(del)

2016-12-18, 16:52:59

Weil einem hier solche Sachen auch schnell mal als Gejammer ausgelegt werden.
Außerdem interessiert es doch keinen wirklich und hat es im Detail eigentlich auch nicht zu interessieren.

Nehmen wir mal Messen wie die Computex. Da ist jeden Abend Halligalli, was ganz nett sein kann, es aber meist nicht ist.
Hat man einen Sponsor, kommt man da aber nicht aus und muss meist noch irgendwo antanzen und irgendwas schreiben.
Das Gleiche galt auch für die CeBIT früher. Ich hab da immer privat geschlafen und mich sogar mit einem Bekannten aus
der PR-Branche ins Zimmer reingeteilt. Aber ich war komplett frei in meinen Entscheidungen und musste auch nichts auf
Krampf schreiben, was ich nicht wollte. In Taipeh miete ich mich seit Jahren im gleichen, grundsoliden Hotel ein, habe dort
mittlerweile einen ordentlichen zweistelligen Rabatt und sitze direkt über einer guten Bäckerei an zwei Metro-Stationen.
Da man mich kennt, ist die Minibar leergeräumt und letztes Jahr hatte man sogar einen größeren Kühlschrank hingestellt.
Gegenüber ist günstigerweise ein 7eleven und ich habe zudem immer massig Lebensmittel im Gepäck. Kleine Geschenke
und das, was ich bedenklos essen darf :D

Youtube ist in manchen Dingen zwar eine Pest, kann aber auch unterhaltsam sein. Wenn man es richtig einordnen kann.
Glauben würde ich das Meiste aber nun wirklich nicht nicht. Aber es gibt auch vereinzelte echte Perlen.

Complicated

2016-12-18, 18:18:42

Deshalb sollten stefan und complicated sich mal ein bisschen am riemen reißen und mal schauen was anderen so machen, was die anwesenden natürlich nicht von der kritischen selbstbetrachtung befreit.
Mit verlaub solltet du meine Beiträge besser lesen bevor du mir empfiehlst mich am Riemen zu reissen. Denn ich habe eine völlig andere Kritik geäussert zu der ich, trotz des Versuches mir anderes zusätzlich unterzuschieben, stehe. Als erneute Erinnerung:
Nochmal meine Haltung und bitte keine anderen Dinge mir dazu dichten.

Auf den Vorwurf hin von Wolfgang und Igor Leser seinen selber Schuld daran wie die Qualität heute ist schrieb ich:

Und ich habe mich ganz klar auf deine Aussage hier in diesem Thread bezogen die ich auf Seite 1 zitiert habe.

Screemer

2016-12-18, 19:13:36

Mit verlaub solltet du meine Beiträge besser lesen bevor du mir empfiehlst mich am Riemen zu reissen. Denn ich habe eine völlig andere Kritik geäussert zu der ich, trotz des Versuches mir anderes zusätzlich unterzuschieben, stehe. Als erneute Erinnerung:
Dann fang mal ein laar seiten vorher an und lies mal in anderen threads quer. Du hälst mit Kritik ja nicht gerade hinterm berg , sonder rauscht diesen hinab wie ein 40 Gönner mit kaputten bremsen. Wie man in den Wald schreit so halt es zurück. Der Leser/konsument ist definitiv mitschuldig an unserer heutigen Medienlandschaft. De ist da ja noch vorbildlich. Schau mal in usa, Asien oder in den osteuropäischen/russisch markt, da wird dir Angst und bange. Der deutsche techjournalismus hat sich aus Zeiten von Tests im Kinderzimmer schon lange emanzipiert. Keiner der ein bisschen krips übrig hat liest aus dem Satz von wolfgang ein abschieben der schuld an den Leser. Ausgenommen natürlich man will das unbedingt. Du solltest nicht anderen vorwerfen, dass sie deine Ausführungen nicht aufmerksam lesen, wenn du schlicht nur das lesen willst was dir in die agenda passt. Ich bin dir in vielen anderen threads bei gesprungen um deine Argumentation zu stützen, dass kann ich in diesem thread allerdings nicht.

Complicated

2016-12-18, 21:29:21

Dann fang mal ein laar seiten vorher an und lies mal in anderen threads quer.
Mein Link ging auf Seite 1. Und wenn du etwas aus anderen Threads besprechen willst, dann mache das bitte dort auch themenbezogen. Unterstelle mir hier keine Dinge die ich nicht schrieb. Das ist das Mindestmaß um diskussionsfähig zu sein.
Keiner der ein bisschen krips übrig hat liest aus dem Satz von wolfgang ein abschieben der schuld an den Leser.
Aber vielleicht jemand mit Grips.

Screemer

2016-12-18, 21:32:26

danke, dass du mir zeigst wie beschissen ein anroid 4.1 device bei der autokorrektur sein kann. wo wir mal wieder bei der korinten kackerei wären, die dir hier im thread auch schon vorgeworfen wurde.

Mein Link ging auf Seite 1.
seit dem ist deine argumentation für den arsch, denn du reibst dich an dem punkt, dass die leser/kunden/konsumenten von der presse eine teilschuld an der aktuellen situation, welche imho in de wesentlich besser als irgendwo sonst auf der welt ist, tragen. 8 seiten lang kannst du dir nicht eingestehen, dass du mit deinem standpunkt überhaupt nicht recht haben kannst. der mensch ist mensch und macht fehler. die unterlaufen dir sicherlich genau so wie mir andauernd. was deine seitenlangen ausführung jedoch eindeutig zeigen, dass du noch nie redaktionell gearbeitet hast.

im übrigen mit Und daran seit eben auch ihr (= die Leser) schuld.
hat wolle 100% recht.

von meiner seite eod.

Complicated

2016-12-18, 21:37:17

Muss man jedes Argument wiederholen für dich weil du denkst jeder Vorwurf ist korrekt?
Du kannst gerne auf meine Erwiderung zu diesem Vorwurf etwas entgegnen. Diesen Vorwurf einfach zu wiederholen bringt keinerlei Inhalt hier ein und ist auch keine Argument für irgend etwas. Zumal ich auch schon Groß- und Kleinschreibung bei Android Geräten gesehen habe. Ein allgemeiner Ausdruck von Höflichkeit in Foren wenn wir schon beim belehren sind.

Screemer

2016-12-18, 21:45:05

Zumal ich auch schon Groß- und Kleinschreibung bei Android Geräten gesehen habe. Ein allgemeiner Ausdruck von Höflichkeit in Foren wenn wir schon beim belehren sind.
kannst du gerne machen und du kannst von mir aus fehlende großschreibung aus ausdruck von unhöflichkeit betrachten. das ist mir gelinde gesagt schnurz piepe. du merkst nicht mal, dass du einen der wenigen unterstützer deiner häufig geführten kleinkriege hier gerade direkt angreifst und wir können das in zukunft gerne auch anders führen.

deine argumentation dreht sich im kreis und du merkst es nicht mal. deswegen geht niemand mehr in diesem thread auf dich ein. dir fällt nich mal auf, dass ich der einzige bin der überhaupt noch auf dich eingeht. in deinem glashaus wirds im winter ziemlch kalt werden.

Korfox

2016-12-19, 06:47:00

Dass von MechWOLLIer hier durchgehend "seit" anstelle von "seid" geschrieben wird ist btw. exakt das, was ich in meinen Beiträgen mit der Sprache meinte. In Foren darf das ja sein, aber die Artikel, die man online liest, strotzen auch nur von solchen Blüten. Unabhängig von der Stelle, an der (erst-)veröffentlicht wird.
Ich weiß nicht, ob es inzwischen kein Lektorat mehr gibt (fällt das dem Wunsch nach Aktualität zum Opfer?), aber sowas stresst ungemein.
[Und wer jetzt meine eigene Sprache bemängelt: ICH habe nicht den Anspruch, dass mich Hunderttausende lesen und ich damit Geld verdienen will.]

@MechWOLLIer: Sorry, dass autgerechnet du herhalten musst, deine Beiträge mit "seit" werden einfach häufig zitiert und fallen mir deswegen ständig ins Auge.

anddill

2016-12-19, 07:31:09

Wenn wir schon beim Meckern sind fällt mir auch was ein was mir immer wieder auf einigen Seiten negativ auffällt: Offensichtliches c&p aus alten Artikeln. Ist ja an sich nicht schlimm wenn Tests von ähnlichen Produkten einem festen Schema folgen, aber teilweise wird dann auch gerne mal vergessen die Texte an das aktuelle Testobjekt anzupassen, so daß dann ein fürchterlicher Kauderwelsch entsteht. Oder es wird vergessen in Diagramme die aktuellen Messwerte einzutragen, alternativ fehlt das getestete Produkt im recykelten Diagramm.

(del)

2016-12-19, 09:10:26

Nun ja, da ist durchaus etwas Wahres dran. Leider...

Lektoren sind ein Zeit- und leider auch ein Kostenfaktor und zudem rar gesät, wenn sie denn gut sind. Wir in DE haben keinen,
da muss am Ende der Chefredakteur gegenlesen, der aber selbst nichts mehr schreibt. Als ich z.B. das GTX 1080 Roundup mit
sechs Karten fertig hatte, standen knapp 90K zeichen im CMS, verteilt auf unzählige Seiten und noch mehr Einzeldiagrammen.
Wer selbst schreibt, der weiß auch, dass man bei einer Eigenkortrektur erst dann wieder Fehler findet, wenn der zeitliche Abstand groß genug ist.
Das ist schlecht, wenn die Termine drücken. Dann reift der Inhalt eben, während er bereits online ist und die Leser dürfen mehr
oder weniger die Arbeit machen. Gut findet das hier keiner, aber einschließlich Lohnnebenkosten wird man keinen brauchbaren
Lektor für deutlich unter 5K in Vollzeit bekommen. Und das Geld will erst einmal wieder eingespielt werden.

In der US-Redaktion, zu der ich ab Januar gehören werde, gibt es dafür immerhin drei Lektoren. Im ersten Durchlauf werden alle
Bilder (Copyright, Qualität) und die Charts (Inhalte, Form, Farbgebung) getestet, danach geht der technische Zweitleser über die Inhalte,
checkt Fachtermini und ergänzt ggf. Verlinkungen und Quellen, während der Dritte die Abschlusskorrektur der Texte und des Layouts macht.
Einer ist als Lektor fest angestellt, in den Rest teilen sich Chefredakteur und ein langjähriger Freelancer mit technischer Vorbildung.

Wir hatten ja die Diskussionen um Inhalte, Nischen usw. und es ist wirklich so, dass man nur dann überleben kann, wenn zunächst die Masse
und der Mainstream kostendeckend bedient werden können. Worauf sich übrigens auch mein Satz mit "Jeder bekommt das Medium, das er verdient"
eigentlich bezog, dann aber mehrmals mit Gewalt und Absicht absichtlich missinterpretiert wurde. Angebot unbd Nachfrage eben, das ist
doch nichts Neues. Man wird immer bestrebt sein (müssen), sich den Tendenzen zu beugen und mitzuschwimmen. Wer darüber hinaus gut
sein will, sucht auf Basis solcher sicheren Umsätze auch Nischen, die er quasi als Kür bedienen kann. Nur kommt vorher immer die Pflicht.

Erst dann sind solche Dinge, die auch mal außerhalb stehen, überhaupt möglich. Genau dies ist auch einer der Gründe, warum es hier zu
gravierenden Änderungen kommen wird bzw. schon gekommen ist. Mehr dazu nächstes Jahr ;)

Gipsel

2016-12-19, 09:33:54

@Screemer, Complicated & Co:
Bitte bleibt sachlich bei den Argumenten und macht keinen persönlichen Kleinkrieg draus! Und einige Sachen kann man auch per PN klären, ohne die Allgemeinheit damit zu behelligen.

Danke.

Korfox

2016-12-19, 10:25:35

Danke für den Einblick, Format_C.
Es ist kein Geheimnis, dass man bei selbstgeschriebenen Texten keine Chance hat, auch nur die gröbsten Schnitzer zu finden. Man kennt sich selbst und weiß, was man meinte.
Es ist schade, dass sich heutzutage viele Veröffentlichungen keine/kaum Lektoren mehr leisten können, da sowas blöderweise automatisch auf die Qualität des Inhalts extrapoliert wird (das ist ähnlich, wie ein Professor mit tiefst sächsischem Dialekt... schwer ernst zu nehmen).
Da scheint die Branche so ein Wenig in der vergessenen Mitte zu hängen. Hobby-Schriftsteller haben oft einen eingeschworenen Freundes- und Fankreis, der das übernimmt, große Verlage mit Printmedium eben mehrere Festangestellte...

y33H@

2016-12-19, 11:54:13

Wir (Golem) haben Vollzeit-Lektorat und -Textchef plus idR zweiten Autor. Freilich gibt es wie immer Ausnahmen: Dann kommt eine Meldung eben 15-20 min später online und im Nachgang muss noch der Textchef ran. Aber selbst mit Tagen an Vorlauf rutscht mal was durch, irren ist menschlich.

Korfox

2016-12-19, 12:41:20

Bei einem Vollzeit-Lektorat würde ich mehr erwarten, als was ich auf Golem oft zu lesen bekomme... :(.
Klar rutscht mal was durch und irren ist menschlich. Aber (grob über den Daumen gepeilt) ca. 10% eurer Artikel haben 1-mehrere @Golem-Threads, in denen Korrekturen angemerkt werden (setztihr dann auch zügig um bzw. reagiert ihr zügig drauf) und die Dunkelziffer dürfte ungleich höher sein. Alleine die Anzahl an Artikeln, die Sätze enthalten, die selbst im Kontext nicht immer eindeutig sind...
Aktuellster Artikel "Da funkt sich was zusammen" einen Absatz gelesen. "Ohne Datenstau" ist kein Satz. Völlig Banane :tongue:. Für solche Fälle bietet die deutsche Sprache z.B. den Gedanken-Strich an. Klar ist das Haarspalterei, aber der Anspruch sollte jawohl unbedingt sein, in einer ernstzunehmenden Sprache zu schreiben, oder?
[Ich gebe zu: Selbst DPA-Meldungen sind oft genug sehr mittelprächtig, was den Sprachgebrauch angeht]

y33H@

2016-12-19, 12:56:16

Nun, bei 30+ Artikel täglich und dem, was intern noch bearbeitet wird und Tage/Wochen später erscheint, passiert das leider. Wir haben ja nun mal nicht für jeden Redakteur einen Lektor und einen Textchef.

Korfox

2016-12-19, 13:05:16

Ich meckere ja auch nur auf hohem Niveau :). Wobei - wenn selbst ich noch etwas finde...

Auch auf der zweiten Seite (für nicht-Abo-Leser) sind leere Punkte in der Aufzählung (der Autor wollte offensichtlich den Zeilenabstand für diesen Bereich vergrößern... wenn man Texte nicht in Office schreibt sondern mit ordentlichen Tools setzt sollte das nicht passieren, soweit ich weiß), was schon auffällt, wenn man nur schnell nochmal komplett durchklickt, nachdem man seinen Artikel hochgeladen hat.
Das ständige wechseln zwischen Schachtelsätzen mit zig Kommata, Kurz-Sätzen aus wenigen Worten und Schachtelsätzen, denen jedes zweite Komma fehlt, lässt btw. vermuten, dass der Artikel entweder mehr als einen Autor hat oder sehr wohl durchs Lektorat ging.

Ach egal. Ich will eigentlich nicht so dezidiert dedizierte Kritik üben. Es geht ja mehr um den Online-Jornalismus i. A..
Außerdem fühle ich mich gerade schäbig, weil ich immernoch das Abo nicht habe, und den Artikel so zerpflücke, obwohl er fachlich überzeugt.

y33H@

2016-12-19, 13:20:22

Der von dir genannte Artikel kam von extern, muss ich erst selbst lesen - gerade wenn es bei den Kommata so haken soll. Das mit den Aufzählpunkten sieht aber definitiv kurios aus, kA was da schief lief. Meldungen der DPA lesen sich IMHO meist gruselig und noch schlimmer ist 'aktuellste' - denn aktuell lässt sich ebenso wenig steigern wie optimal oder perfekt ^^

Korfox

2016-12-19, 13:34:55

Das liest man aber immer öfters :).

Ich glaube bei heise kann man die DPA ganz gut mitverfolgen. Die Tickern zu Feierabendzeiten einfach so durch, wenn ich mich nicht irre.
Wie gesagt: Eigentlich wollte ich nichts rauspicken. Das war nur... ['Golem kommt ums Eck und erzählt was von Lektorat und Textchef und zweitem Autor... und der aktuellste Artikel ist konsistent wie Christbaumschmuck an den Osterglocken.']... dumm gelaufen :D.

(del)

2016-12-19, 13:39:20

DPA-Meldungen sind wie Bahnhofsdurchsagen. :D

Das Schlimmste für mich persönlich sind eigentlich so luschig-fiese Typos, wenn man beim Tippen doch mal verrutscht oder solch
lustige Dinge eben Wnad statt Wand entstehen, weil die Finger mal wieder schneller als der Brain waren.
Da hat wohl jeder Autor ein paar Leichen im Keller, denn solche Dinge findet man selbst erst nach Tagen beim erneuten Drüberlesen
und das ärgert einen dann schon enorm, wenn im Forum wegen so etwas (zu Recht) gemault wird.

Ob ich mit der US-Denke im nächsten Jahr dann für mich besser klar komme, weiß ich noch nicht, jedenfalls sind bisher alle Dinge,
die schon übernommen wurden, sehr exakt abgeliefert worden. Das macht Hoffnung :)

y33H@

2016-12-19, 17:02:10

Das liest man aber immer öfters.Es bleibt dennoch genauso falsch wie 'Sinn machen' :freak: :cool:

Korfox

2016-12-19, 17:13:05

Aber ein blaues Licht, das blau leuchtet macht Sinn! (hmpf... ich höre jetzt auf damit :D)

Der Artikel ist btw. noch nicht korrigiert :P

(del)

2016-12-19, 17:23:02

Es bleibt dennoch genauso falsch wie 'Sinn machen' :freak: :cool:Nun ja, das ist halt Denglish. That makes sense ist ja an sich völlig ok, nur kann man es nicht wörtlich ins Deutsche übertragen.
Oder doch? Ich befürchte nur, wenn es alle stets und ständig wiederholen, kommt es irgendwann doch mal in den Duden :P

Was macht Sinn? Sich an den Kopf fassen! (Mit zu wäre es falsch ;) )

http://i.imgur.com/tqdAINJ.jpg
(weil einige den offenbar doch nicht kennen: es ist Hans Werner Sinn, Ökonom)

Ich finde es viel schlimmer, dass die Kinder bereits im Kindergarten üble Sprachmissbildungen mit auf den Weg bekommen.
Genitiv? Nie gehört. Sprüche wie "Wem seins ist das" aus Erzieherinnenmündern lassen einen glatt zum Taliban mutieren.
"Dem Luca seiner Mutter ihr Auto" war dann das übelste Verbalexkrement der letzten Woche in dieser Endlos-Novela.

Unicous

2016-12-19, 17:31:18

"Sinn machen" wird schon seit Jahr und Tag benutzt, kein Grund sich darüber zu echauffieren.:wink:

http://www.iaas.uni-bremen.de/sprachblog/2007/10/01/sinnesfreuden-i/

Korfox

2016-12-19, 17:41:08

Genitiv? Nie gehört. Sprüche wie "Wem seins ist das" aus Erzieherinnenmündern lassen einen glatt zum Taliban mutieren.
Die beste Blüte, die ich da live gehört habe war "Vom Vater der Bruder dem Sohn seins."

y33H@

2016-12-19, 17:44:43

Der Sinn ist keine Person oder ein anderes handelndes Subjekt, welches etwas machen kann. Sinn kann (im Deutschen und IMHO generell) nur etwas ergeben :usad:

(del)

2016-12-19, 17:46:24

Der Sinn ist keine Person oder ein anderes handelndes Subjekt
Der Sinn ist der da auf dem Bild und er handelt (sich) als Ökonom (auch schon mal Prügel ein). Und ja, er ist ein Subjekt.
Man achte also bitte auch auf die Nuancen ;)

#44

2016-12-19, 18:23:14

Der Sinn ist keine Person oder ein anderes handelndes Subjekt, welches etwas machen kann.
Der Sinn ist durchweg passiv, wenn er gemacht wird. Ein Objekt also.

captain_drink

2016-12-19, 19:00:02

Der Sinn ist durchweg passiv, wenn er gemacht wird. Ein Objekt also.

Der Einwand ist dennoch berechtigt, denn dass eine Handlung o.ä. Sinn 'macht' (im Sinne von 'herstellen' oder 'produzieren') ergibt (...) wenig bis gar keinen Sinn.
Schief klingt das in meinen Ohren allemal, ganz gleich, ob dergleichen zuzeiten der Grimms schon vereinzelt Usus war oder nicht.

#44

2016-12-19, 19:09:16

Der Einwand ist dennoch berechtigt, denn dass eine Handlung o.ä. Sinn 'macht' (im Sinne von 'herstellen' oder 'produzieren') ergibt (...) wenig bis gar keinen Sinn.
Ich finde das nicht stichhaltig.
Vergleichbare Argumentation kann man für das Verb "ergeben" aufstellen und behaupten, "Sinn haben" ist die einzig zulässige Formulierung.
Oder andere Floskeln mit dem Verb "machen". Um die macht aber keiner einen solchen Aufstand :tongue:

So, genug offtopic von mir...

Unicous

2016-12-19, 19:11:20

@captain_drink

Hast du etwas bestimmtes im Sinn, warum es keinen Sinn macht und nur Sinn ergeben kann oder hat es einfach keinen Sinn oder kommt es dir nicht in den Sinn?

:weg:

Schnoesel

2016-12-19, 19:47:45

Sowas trägt noch dazu bei dass sich die Leute abwenden:

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Codename-261795/News/AMD-Ryzen-Cinebench-R15-gegen-Core-i7-7700K-und-i7-6900K-1216377/

Da gibts echt gute Tests, Artikel etc auf PCGH und dann wird in den "News" der gleiche Käse übernommen nur um mit dabei zu sein. Das verdient jedenfalls das Wort Journalismus nicht. Im Grunde genommen hat das damit nix zu tun.

Sorry aber das macht CB viel besser. Da wird nicht jeder Schund gepostet. Nehmt euch mal ein Beispiel.

y33H@

2016-12-20, 00:02:42

Quelle: via WCCFTech :uclap:

Hübie

2016-12-20, 00:16:27

Also was Rechtschreibung und Grammatik angeht bin ich als Leser nachsichtig. Fachliche Korrektheit ist mir da viel wichtiger. Es gibt Artikel da draußen die echt hässlich zusammen geschlampt sind und deren R/G Qualitätsquote weiter unter Durchschnitt liegt, aber die von mir angelaufenen bzw. frequentierten Seiten haben insgesamt ein Recht hohes Niveau, was den Lesefluss nicht kaputt macht (Satzfehler irritieren mich dermaßen, dass der Lesefluss im Eimer ist).

Und ich glaube jeder hier kennt 'Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod'. ;)

Korfox

2016-12-20, 07:21:40

Der Sinn ist der da auf dem Bild und er handelt (sich) als Ökonom (auch schon mal Prügel ein). Und ja, er ist ein Subjekt.
Man achte also bitte auch auf die Nuancen ;)
Das ist dann halt genauso spitzfindig, wie "Vor Allem (https://de.wikipedia.org/wiki/Maurice_Allem) kam ich ins Ziel...".
In jedem anderen Fall wird "vor allem" klein geschrieben.

EDIT:
Was mich auch interessiert (und nervt): Viele Onlinemedien gehen immer mehr in Richtung der Videobeiträge... ist das preiswerter zu produzieren? Ist, finde ich, extrem nervig... :( Keine Ahnung, ob ich damit alleine stehe...

y33H@

2016-12-20, 09:29:48

Nö, ist viel teurer (zumindest eigener Contenct) rein von der Erstellung her, aber die Anzeigenpreise sind höher. Ich bevorzuge auch Text.

Tyrann

2016-12-20, 09:34:40

EDIT:
Was mich auch interessiert (und nervt): Viele Onlinemedien gehen immer mehr in Richtung der Videobeiträge... ist das preiswerter zu produzieren? Ist, finde ich, extrem nervig... :( Keine Ahnung, ob ich damit alleine stehe...

ich finde die Videos auch sehr nervig, vor allem weil das auch oft absolut unpassend ist für das jeweilige Thema

#44

2016-12-20, 09:46:15

Ist, finde ich, extrem nervig... :( Keine Ahnung, ob ich damit alleine stehe...
Nein, da bist du nicht alleine. Video hat für ein Artikelformat mmn. viele Nachteile und quasi keinen Vorteil.

Man kann uninteressante Abschnitte nicht einfach überspringen (weil man nicht weiß, wo sie enden).
Man kann sie - mangels Text - nicht durchsuchen. Oder googeln. Oder vernünftig zitieren.
Man kann das Tempo nicht bestimmen. Beim Lesen macht man automatisch Denkpausen, wenn man einem Argument folgt. Im Video lässt man sich eher berieseln.
Zurückspringen um vorher gelieferte Informationen (Grafiken) nochmal zu referenzieren ist nicht praktikabel.
Man braucht (in vielen Situationen) Kopfhörer.
etc...

Und zur Krönung wird das Ganze oft nicht von geschulten Sprechern präsentiert.
(Von den lausigen Playern, die sich da jeder anscheinend eigens programmieren lässt, nicht zu reden.)

Wenn ich sowas zu sehen bekomme, wird der Tab sofort geschlossen.

iuno

2016-12-20, 12:27:10

Korfox

2016-12-20, 12:32:17

Wenn ich YT-Konsumenten erreichen will, dann mache ich mir einen YT-Channel und verlinke aus meiner Webseite darauf.

Godmode

2016-12-20, 12:35:52

Nein, da bist du nicht alleine. Video hat für ein Artikelformat mmn. viele Nachteile und quasi keinen Vorteil.

Man kann uninteressante Abschnitte nicht einfach überspringen (weil man nicht weiß, wo sie enden).
Man kann sie - mangels Text - nicht durchsuchen. Oder googeln. Oder vernünftig zitieren.
Man kann das Tempo nicht bestimmen. Beim Lesen macht man automatisch Denkpausen, wenn man einem Argument folgt. Im Video lässt man sich eher berieseln.
Zurückspringen um vorher gelieferte Informationen (Grafiken) nochmal zu referenzieren ist nicht praktikabel.
Man braucht (in vielen Situationen) Kopfhörer.
etc...

Und zur Krönung wird das Ganze oft nicht von geschulten Sprechern präsentiert.
(Von den lausigen Playern, die sich da jeder anscheinend eigens programmieren lässt, nicht zu reden.)

Wenn ich sowas zu sehen bekomme, wird der Tab sofort geschlossen.

This!

Was früher Flash war, sind heute irgendwelche proprietären Videoplayer, die dann auch mal stehen bleiben, oder neu laden wenn man die Seite resized. Ich hasse die Videos ebenfalls, aber anscheinend schaut die Masse lieber Videos als zu lesen.

Wenn CB es endlich schaffen würde ihr Pro Abo auch in Österreich anzubieten, dann hätte ich es schon längst. Positiv bei PCGH, dass man dort das Online-Abo bekommt, wenn man ein Heft-Abo hat.

#44

2016-12-20, 12:44:36

Heute gibt es viele die quasi auf yt leben und wirklich alles in Videoform konsumieren. Das ist wohl die Reaktion darauf, imho natürlich auch sehr dämlich, aber wir sind da offenbar eine Minderheit.
Ich bin auch viel auf YT unterwegs. An ein Unboxing oder ein Let's Play gibt es aber mmn. ganz andere Ansprüche als an einen Artikel.
Das sind vom Aufbau und Inhalt völlig andere Formate. Ich glaube nicht, dass man die allein aufgrund dessen in einen Topf werfen kann, das beides Videos sind.

Vielleicht hast du aber auch recht und das ist aus Sicht der Jüngeren einfach altmodisch... Letztlich habe ich zu wenig mit der Altersgruppe zu tun, als dass ich mich definitiv festlegen könnte.

Screemer

2016-12-20, 15:22:42

Quelle: via WCCFTech :uclap:
und der müll bleibt dann auch noch unkorrigiert stehen, auch wenn es schon es als Fake "enttarnt" wurde. das ist das problem der online NEWS. artikel sind doch das genringste problem, vor allem in de, die news sind das eigentliche übel.

wenn man redaktionen dann auf den offensichtlichen fake hinweist, dann bekommt man wie im aktuellen Fall bei pcgh sowas als antwort:

In dem Artikel steht bereits, dass die Werte mit Vorsicht zu genießen sind.

das ist mein ernst. das hab ich als antwort auf eine email mit verweis auf das offensichtliche fake bekommen. thilo ist im übrigen chefredakteur der pcgh, nur falls einem das nicht klar ist.

24p

2016-12-20, 15:42:49

This!

Was früher Flash war, sind heute irgendwelche proprietären Videoplayer, die dann auch mal stehen bleiben, oder neu laden wenn man die Seite resized. Ich hasse die Videos ebenfalls, aber anscheinend schaut die Masse lieber Videos als zu lesen.

Wenn CB es endlich schaffen würde ihr Pro Abo auch in Österreich anzubieten, dann hätte ich es schon längst. Positiv bei PCGH, dass man dort das Online-Abo bekommt, wenn man ein Heft-Abo hat.

WORD! Ich kann Videos, am besten noch per Autoplay und verangeschalteter, dröhnender Werbung nicht ausstehen. Sobald da irgendein Video losgeht ist das Tab auch bei mir zu.

Schnoesel

2016-12-20, 15:50:02

und der müll bleibt dann auch noch unkorrigiert stehen, auch wenn es schon es als Fake "enttarnt" wurde. das ist das problem der online NEWS. artikel sind doch das genringste problem, vor allem in de, die news sind das eigentliche übel.

Genau das meinte ich. Die Fake News hat die Schuldigkeit getan. Klicks wurden generiert. Das auch noch ernsthaft als Journalismus zu bezeichnen ist schon Dreist. Schmierblatt hat man das früher genannt. Wenn ich sowas sehe dann weiß ich warum keine Bereitschaft da ist für Content zu zahlen. Da schafft man sich selbst ab!

Screemer

2016-12-20, 15:52:55

man muss im übrigen nicht mal soweit laufen:

WCCF Tech haben aus einem chinesischem Forum erste Ryzen-Benchmarks unter Cinebench und FritzChess gezogen. Damit handelt es sich um die ersten Zen/Ryzen-Benchmarks, welche nicht von AMD selber stammen und wenngleich deren Quelle natürlich kaum nachprüfbar ist, dürften die Ergebnisse wohl stimmen - da im Gegensatz zu den AMD-eigenen Benchmarks bei weitem nicht so großartig ausfallend.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=578088

Die Nichtexistenz einer zuverlässigen Quelle und die Schlussfolgerung, dass die schlechten Ergebnisse auf die Glaubwürdigkeit der Ergebnisse schließen lässt - und das alles in einem Satz!!! Einfach unglaublich! Und dann auch noch von WCCF :upicard:

BlacKi

2016-12-20, 16:04:05

Screemer

2016-12-20, 16:09:20

BlacKi

2016-12-20, 16:18:12

was ist denn an dem ryzen fake so meinungsbildend? selbst wenn die leute es nicht als fake entlarvt hätten, nach dem release wüsste man es besser.

Screemer

2016-12-20, 16:30:30

ach amd wird also doch langsamer als aktuelle intels. na dann kann ich mir gleich so einen kaufen und warte nicht mehr auf ryzen.
vielleicht sowas?

BlacKi

2016-12-20, 16:59:13

anhand eines benchs?

Screemer

2016-12-20, 17:10:16

anhand eines benchs?
was du dir nicht vorstellen kannst, kann nicht sein. auch ne gute einstellung um durchs leben zu gehen. die ganzen fanboys die gerade singend und tanzend durch die foren ziehen, hatte ich noch nicht mal erwähnt. aber sei es drum. an solchen posts wie den deinen sieht man eben genau das was wolle schon angemerkt hat. der leser/konsument ist durchaus mitschuld am aktuellen stand des online journalismus.

BlacKi

2016-12-20, 17:28:47

das ist auch kein journalismus in meinen augen. wo ist die denn journalistisch aufbereitet? gar nicht. stört mich auch nicht, ich hab meinen eigenen verstand.

ja, und drogenabhängige sind schuld am drogenhandel. was willst du mir jetzt sagen? ^^

Schnoesel

2016-12-20, 17:33:24

Besser keine News als Fake News. Klasse statt Masse. Such dir was aus.

Das führt nur dazu, dass ich und diejenigen die es interessiert zukünftig von diesen Seiten fernbleiben und dann viel Spass mit den ganzen Propellerheads die man tagtäglich füttert.

BlacKi

2016-12-20, 17:37:18

tja, wenn du meinst. die einsicht kommt dir aber ziemlich spät. denn so ist es hier schon immer gewesen.

Screemer

2016-12-20, 17:42:13

tja, wenn du meinst. die einsicht kommt dir aber ziemlich spät. denn so ist es hier schon immer gewesen.
nein. so ist es nicht immer schon gewesen. du bist noch recht jung, wenn ich mich recht erinnere. für dich könnte das schon immer sein. hier reinzugrätschen und dann ohne die diskussion gelesen zu haben, sowas abzusetzen zeugt schlicht davon, dass du überhaupt nicht an qualitätsjournalismus interessiert bist. für dich wäre ne tagesschau auf rt- oder sputnik-nivau wohl auch ausreichend, wenn du die argumentation mal in andere medien überträgst.

BlacKi

2016-12-20, 17:59:59

wenn darunter steht, das die werte durchaus mit vorsicht zu genießen sind geht das für mich in ordnung. lesenswert? das weiß man erst wenn man es gelesen hat^^ vl ist clickbait der ursache der fake werte des posts im forum. unschön, aber es gibt genug posts die nicht fake sind. ich schaue mir lieber ein paar fake news an als die echten leaks zu verpassen.

Screemer

2016-12-20, 19:39:49

Es geht doch auch gar nicht darum, dass es gelistet wurde. Es geht darum, dass es nicht richtig gestellt wird. Da steht fett in der Überschrift, dass die Werte von nem ryzen stammen. Im einleitungsabsatz kein Wort über nötige Vorsicht. Den beisatz im ersten Absatz gab es erst mal nicht und genau so war im zweiten Absatz nichts fett markiert. Ich hatte doch neun Screenshot machen sollen. Der beisatz stand unten im Fließtext. Die meisten lesenden ersten Absatz einer news und dann gehts zu Bildern oder Graphen.

Fett markiertes kam mit Sicherheit erst heute nach meiner mail dazu. Das wurde definitiv erst heute verändert und da war schon klar, dass es fake ist und die Werte von nem sandybridge stammen.

Nachdem AMD Ryzen angekündigt hat, ist die drängendste Frage, wie schnell AMD die Kerne bekommen hat. Gerade bei der IPC-Leistung hatte man dringenden Aufholbedarf auf Intel. Aus Asien kommen nun erste Benchmark-Vergleiche im Cinebench und in Fritz Chess - die man wie immer mit Vorsicht genießen sollte.

Edit:
Im forum findet man im übrigen noch den unveränderten ersten Absatz:

Nachdem AMD Ryzen angekündigt hat, ist die drängendste Frage, wie schnell AMD die Kerne bekommen hat. Gerade bei der IPC-Leistung hatte man dringenden Aufholbedarf auf Intel. Aus Asien kommen nun erste Benchmark-Vergleiche im Cinebench und in Fritz Chess.

Sonst gibts bei Veränderungen immer dickes "Update" und hier wird die News im nachhinein relativiert, anstatt korrigiert. Im Forum haben sie die Korrektur wohl vergessen. Das ist eigentlich die noch größere Sauerei und wäre mir nicht mal aufgefallen, wenn du nicht von "von mit Vorsicht" gesprochen hättest. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Da ist genau die Art von schlechtem Journalismus über den wir hier diskutieren.

y33H@

2016-12-20, 20:43:18

Das ist ein automatisch erstellter Post, den müsste wohl einer manuell editieren.

BlacKi

2016-12-20, 21:12:54

also stört dich nur ein fehlender satz am anfang von ominösen Leak/Post?

und vl eine anschließende aufarbeitung/korrektur?

Linmoum

2016-12-20, 21:23:35

was für probleme ihr habt. ihr wisst alle mit solchen news umzugehen. das was leo hier macht ist eine zusammenfassung von allem so im netz rumkreucht und fleucht. manchmal gehts halt etwas daneben, aber besser als nichts gelesen zu haben. gerade mit hardware news sind die konsequenzen doch vernachlässigbar.

als ob die alles nachrecharchieren würden... ist meiner meinung nach auch nicht unbedingt nötig.
Auch wenn es für manche nicht vorstellbar zu sein scheint, aber es gibt genug Leute, die sich anhand solcher halbgaren Gerüchte eine Meinung bilden. Klingt banal, ist aber so.

Warum ist es besser, über gefühlt jeden Wccftech-Murks einen Artikel zu schreiben, anstatt es einfach mal links liegen zu lassen? Ist das so wichtig, dass es nicht mehr wegzudenken ist? Bei CB klappt das beispielsweise ganz ordentlich, da wird (mittlerweile) selten über solche Dinge berichtet. Verpassen die CB-Leser deswegen jetzt unheimlich viel und wäre es wichtig, sie nicht doch über fast alles mit extrem dürftiger Faktenlage zu informieren?
Wohl kaum.

Ich denke, dass Redakteure durchaus dazu in der Lage sind, die Glaubwürdigkeit solcher Dinge einzuschätzen und dann vielleicht auch einfach mal so entscheiden, dass man nicht für jeden Furz des Internets einen Artikel verfassen braucht. Es fehlt niemandem etwas, wenn man sowas einfach mal gepflegt ignoriert - ok, der entsprechenden Seite dann die drölfzig Klicks der User...

Wenn man die so unbedingt nötig hat, dann bitte. Über Kritik an mangelnder bzw. nachlassender Qualität braucht man sich dann allerdings auch nicht zu wundern.

BlacKi

2016-12-20, 21:53:22

oder man verpasst den leaks einfach einen dicken hinweiß. mir fehlt der speku part auf CB. deshalb bin ich auch hier im forum unterwegs, man kann wunderbar spekulieren.

Linmoum

2016-12-20, 23:48:29

oder man verpasst den leaks einfach einen dicken hinweiß.
Das ist natürlich auch noch so eine Sache.
Clickbait-Überschrift, nur damit man im Artikel dann selbst erfahren muss, dass es Wccftech-"News" sind oder man irgendwas aus chinesichen Foren zu sehen bekommt. (Auf dem Cinebench-Bild ist ja nichts weiter zu sehen, als ein nacktes Ergebnis. Einfach behaupten, das stammt von CPU X und man bekommt die gewollte Aufmerksamkeit. Und die Medien springen auf sowas an :freak: )

mir fehlt der speku part auf CB.
Spekulation nicht gleich Spekulation.
Gehört für mich prinzipiell durchaus dazu, aber wie gesagt... Muss man denn aus allem von solchen Seiten gleich Artikel basteln? Da schenkt man denen dann doch sogar von "offizieller" Seite aus noch die Aufmerksamkeit, die sie haben wollen.

deshalb bin ich auch hier im forum unterwegs, man kann wunderbar spekulieren.
Dafür sind Foren ja (auch) da. ;)

Korfox

2016-12-21, 09:05:47

Das liest man aber immer öfters :).

Da macht man sich vor 2 Tagen noch darüber lustig und was darf man lesen?
Neben dem PC werden auch Smartphones immer öfters von Malware bedroht
http://www.pcgameshardware.de/Virus-Thema-237114/Tests/Android-Virenscanner-im-Test-1056532/

Seit numehr 3 oder 4 Jahren...

Schaffe89

2016-12-21, 15:53:50

Das auch noch ernsthaft als Journalismus zu bezeichnen ist schon Dreist. Schmierblatt hat man das früher genannt. Wenn ich sowas sehe dann weiß ich warum keine Bereitschaft da ist für Content zu zahlen. Da schafft man sich selbst ab!

Überraschenderweise kommt die Kritik an News über mögliche Leaks tendenziell aus der AMD Ecke, besonders dann, wenn der Leak keine guten Ergebnisse bereithält. Da sind einige bei ihrer Kritik halt auch nicht ganz ehrlich, wäre der Benchmark sehr gut ausgefallen, dann würde man es wieder feiern und die Kritik dassman darüber schreibt, wäre im Sande verlaufen. So ists natürlich wieder meinungsbildend und die Hardliner schreiben dann was von Rufmord, nebenbei fühlen sie sich auch dafür zuständig, dass möglichst nicht meinungsbildend über AMD berichtet wird, bevor das Produkt released wurde.

Also mir ist das völlig egal ehrlichgesagt. Leaks ob echte oder Fakes gibt es vor jedem Release in die eine oder andere Richtung. Ich fühle mich da nicht für die Einnahmen einer Firma verantwortlich.
Und man kann da ruhig darüber berichten, solange man das als Gerüchte behandelt und vor der Echtheit warnt. Also wieso soll man, wenn man das bereits getan hat, die News nochmal updaten?

Besser keine News als Fake News. Klasse statt Masse. Such dir was aus.

Gerüchte sind jetzt also schon Fakenews. Die Diskussion über Fake News kam nur auf, weil in den USA der falsche an die Macht kam, vorher sagte man dazu noch Ente,Gerüchte, whatever.

also stört dich nur ein fehlender satz am anfang von ominösen Leak/Post?

und vl eine anschließende aufarbeitung/korrektur?

Ihn stört das im Zusammenhang mit AMD. Wärs jetzt Intel oder Nvidia gewesen, dann isses ihm freilich wurscht.

dass es Wccftech-"News" sind oder man irgendwas aus chinesichen Foren zu sehen bekommt.

Was habt ihr denn gegen Wccftech? Das ist ne Seite die alle möglichen Informationen veröffentlicht egal ob die nun stimmen oder nicht.
Dieser Markt muss auch bedient werden. Und wenn dann ab und zu ein Gerücht das über Wccftech gelauncht wurde, auch bei PCGH oder CB vorkommt, ist das doch ne gute Würze, denn alles ist ja auch nicht falsch was von dort kommt.

Screemer

2016-12-21, 16:27:16

Überraschenderweise kommt die Kritik an News über mögliche Leaks tendenziell aus der AMD Ecke, besonders dann, wenn der Leak keine guten Ergebnisse bereithält. Da sind einige bei ihrer Kritik halt auch nicht ganz ehrlich, wäre der Benchmark sehr gut ausgefallen, dann würde man es wieder feiern und die Kritik dassman darüber schreibt, wäre im Sande verlaufen. So ists natürlich wieder meinungsbildend und die Hardliner schreiben dann was von Rufmord, nebenbei fühlen sie sich auch dafür zuständig, dass möglichst nicht meinungsbildend über AMD berichtet wird, bevor das Produkt released wurde.

schön, dass du mich erstens in die AMD Ecke steckst, zweitens mich nicht mal direkt ansprechen kannst, sondern meine Aussagen umverpackt in Kritik als Stichelei nutzt. Du scheinst dich ja dazu berufen zu fühlen, dass alles was man über AMD bei jeder Gelegenheit schlecht zu schreiben. Ich tue das mit keinen IHV. Warum sollte ich auch. Im Übrigen käme eine solche Kritik genau so von meiner Seite würde Intel oder AMD schlechter Journalismus treffen. Im übrigen setze ich außer meiner 290 im Zweitsystem keine AMD Produkte ein...

Was aber natürlich Bände spricht ist, dass du nicht mal erfasst hast, dass die News überarbeitet wurde. Ohne Hinweis darauf, ohne anführen der neuen Fakten. Die Clickbait-Überschrift blieb genau so bestehen. Das ist einfach unglaublich schlechter journalistischer Stil.

Was habt ihr denn gegen Wccftech? Das ist ne Seite die alle möglichen Informationen veröffentlicht egal ob die nun stimmen oder nicht.
Dieser Markt muss auch bedient werden. Und wenn dann ab und zu ein Gerücht das über Wccftech gelauncht wurde, auch bei PCGH oder CB vorkommt, ist das doch ne gute Würze, denn alles ist ja auch nicht falsch was von dort kommt.

Da du sehr allgemein von Ihr sprichst, kann ich überhaupt kein Problem mit WCCftech habe. Ich bin täglich dort und schau mich um. Womit ich allerdings ein Problem habe ist, dass andere Seiten Gerüchte dort aufgreifen und als legitime Nachricht verkaufen um Klicks zu generieren. Das ist das eigentliche Problem. Aus jedem Fitzel muss eine Sensation gestrickt werden und als Neuigkeit in die Welt getragen werden. Bei der gerade Diskutierten Meldung hat es nicht mal nen ganzen Tag gedauert und sie wurde als Fakenews (wegen mir auch klassisch Ente) widerlegt. Können Onlinepublikationen, die sich einen gewissen Anspruch auf die Fahnen schreiben und gerne mit ihrer Seriosität werben, nicht mal die Quellen selbst prüfen und bei zweifeln einfach mal das publizieren sein lassen?

BlacKi

2016-12-21, 16:28:09

Was habt ihr denn gegen Wccftech? Das ist ne Seite die alle möglichen Informationen veröffentlicht egal ob die nun stimmen oder nicht.
Dieser Markt muss auch bedient werden. Und wenn dann ab und zu ein Gerücht das über Wccftech gelauncht wurde, auch bei PCGH oder CB vorkommt, ist das doch ne gute Würze, denn alles ist ja auch nicht falsch was von dort kommt.
naja, solche seiten sind in deren meinung eben schuld an diesen fake news da sie dem clickbait dienen. clickbait news sind wiedrum schuld daran das dann nicht mehr richtig recharchiert wird, und die fake news den mark beherrschen, weil sich keiner mehr richtige recherchen leisten kann.

die schlussfolgerung daraus soll dann wohl so aussehen das bitte alle konsumenten keine fake news seiten mehr anklicken sollen um nichts anderes als die welt des online journalismus zu retten.

dafuq...

Screemer

2016-12-21, 16:34:13

BlacKi

2016-12-21, 16:34:39

schwachsinn.
sehe ich genauso.

Screemer

2016-12-21, 16:36:45

sehe ich genauso.
gut, dass du es wenigstens einsiehst.

Linmoum

2016-12-21, 16:44:38

naja, solche seiten sind in deren meinung eben schuld an diesen fake news da sie dem clickbait dienen. clickbait news sind wiedrum schuld daran das dann nicht mehr richtig recharchiert wird, und die fake news den mark beherrschen, weil sich keiner mehr richtige recherchen leisten kann.

die schlussfolgerung daraus soll dann wohl so aussehen das bitte alle konsumenten keine fake news seiten mehr anklicken sollen um nichts anderes als die welt des online journalismus zu retten.

dafuq...
Nope, Schuld daran sind diese Seiten nicht. Man weiß, was man bekommt, wenn man auf Wccftech und Co geht: Gerüchte, Gerüchte, Clickbait, ominöses Insiderwissen und noch mehr Gerüchte. Von diesen Seiten erwartet sicherlich niemand qualitativ hochwertigen Journalismus. Und das ist auch nicht deren Anspruch.

Ansonsten ist das ein sehr eigenartiger Beitrag, der nichts mit dem zu tun hat, was hier geschrieben wird.

Aber wenn euch dieser ganze Clickbait-Mist auch von den "seriöse(re)n" Medien gefällt und es toll ist, dass zu fast allem dieser trashigen Seiten auch dort Artikel erscheinen müssen... Naja, muss man nicht mehr viel zu sagen und es auch nicht verstehen. Aber man sieht ja, dass die BILD damit auch noch leider genug Leute erreicht, denen das nichts ausmacht.
Ich freue mich jedenfalls, dass z.B. CB oder Golem nüchterner an solche Geschichten herangehen und nicht über alles einen Artikel schreiben, was in den Weiten des Internets verbreitet wird.

BlacKi

2016-12-21, 17:21:49

das ist gelinde gesagt schwachsinn den du da behauptest.. ist auch schön, dass ihr es geschafft habt mit wenigen posts, denn thread vollständig ins abseits zu schießen. danke an euch.
tut mir leid, war teil meines lernprozesses. danke für den deutlichen hinweis, war auf nem falschen pfad unterwegs.

@mod, könnt ihr mal kurz durchwischen? danke!

Schnoesel

2016-12-21, 18:08:01

Schaffe89

2016-12-22, 04:16:44

Imo sollte sich PCGH entscheiden: Seriöse Berichterstattung, objektiver Journalismus, recherchierte News

Was willst du denn bei Gerüchten/Leaks usw.. recherchieren?

Sucht euch was aus. Ihr könnt derzeit weder das eine noch das andere richtig gut. Auf diesen 2 Hochzeiten kann man nicht gleichzeitig tanzen.

Klar kann man das und die werden kaum darauf verzichten nur weil ein paar Leute hier den Moralapostel spielen und alle anderen als Troll beleidigen die den wahren Grund hinter der Motivation sehen, plötzlich über keine Gerüchte mehr berichten zu dürfen.

Entweder regierungstreue die sogenannte Fake News, Enten "verbieten wollen" oder AMD Fanlagerer die sich wichtig machen wollen. Ein anderer Grund fällt mir persönlich nicht ein. Wer keine Gerüchte will, soll als Leser einfach woanders konsumieren und nicht versuchen jemandem was aufzwingen zu wollen oder in der anonymität des Internets andere hyperkritisch kritisieren, weil hier und da ne Speku kommt.

Dass Obertrollo Schaffe direkt auf die Fakes eingestiegen ist wundert mich eh nicht, der verfolgt eine eigene Agenda was auch immer die sein mag.

Klar, ne Agenda, logisch. Ich habe halt werte die etwas unter AMD´s Versorechungen als realistisch angesehen, keine Ahnung was es da zu kritisieren gibt. Wären die Werte drüber gewesen, würde doch gar nicht drüber gesprochen werden. Und achte mal auf deine Wortwahl.

Was aber natürlich Bände spricht ist, dass du nicht mal erfasst hast, dass die News überarbeitet wurde. Ohne Hinweis darauf, ohne anführen der neuen Fakten. Die Clickbait-Überschrift blieb genau so bestehen. Das ist einfach unglaublich schlechter journalistischer Stil.

Da hat sich wohl jemand wegen eurer Moralapostelgeschichte dazu genötigt gesehen. Fehler die gemacht werden, werden hier ja immer von oben herab mit einem eigenen Thread kritisiert, schreib doch ne Feedbackemail, anstatt über andere herzuziehen, nur weil dir deren Stil nicht passt.

Und ich vertrete bei so ziemlich allen Dingen eine andere Meinung wie die der Masse, da kommt man immer sehr gut weg.

Korfox

2016-12-22, 06:46:08

Was willst du denn bei Gerüchten/Leaks usw.. recherchieren?
Akut ging es doch um die Cinebench- und FRITZ-Werte. Da wurde (sogar) im Speku-Forum hier besser recherchiert, dann da hat man wenigstens mal angefangen nachzuforschen und im Rahmen der Möglichkeiten geschaut, wo das denn 'bei Intel' einzuordnen wäre.
Einem Journal muss ich doch unterstellen, dass da viele (zumindest grobe) Performance-Regionen aus dem Effeff eingeschätzt werden können, womit eigentlich schon beim Abschreiben der News hätte kommen können: "Vorsicht, die Werte treffen sich erstaunlich genau mit dem Intel ABC, weswegen die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass hier ein Fake vorliegt.". Auch, wenn die "News" schon released ist, kann man sie spätestens dann mal eben gegenprüfen, indem man eben "mal schnell" einen Bench mit einer Intel-CPU ausführt, die man grob in der Region einordnet... wenn man schon keine Archiv-Tabellen hat.
So, wie es hier lief, stellt man sich offenbar nackig in die Öffentlichkeit (zumindest wird es so behandelt).

Schaffe89

2016-12-22, 10:10:56

Dafür fehlt doch einfach die Zeit. Mir muss es doch auch erlaubt sein mal ein paar Klicks mit Gerüchten zu erhaschen, ohne da viel Arbeit reinzustecken, aber ich denke wir sind uns alle einig, dass die News mit einem Update überarbeitet gehört, wo am besten in der Unterüberschrift der Fake entlarvt wird.
Man muss aber auch verstehen dass dafür auch oft die Zeit oder die Notwendigkeit besteht, wenn bereits so darüber berichtet hat, dass man bei den Werten aufpassen muss., der Leser muss ja nicht zwangsweise nur in die Überschrift schauen, sondern kann durchaus auch den Text lesen und vll selber denken.

Was mir viel stärker aufstößt ist, dass bei Computerbase mal wieder die Leistungsaufnahme im RX460 Test mit Anno 2205 gemessen wurde, was nachweislich die AMD GPU´s, insbesondere die neuen kaum auslastet.
Obwohl es da schon eine Diskussion zu hier im 3D Center gegeben hat und Besserung versprochen wurde, macht man es nun wieder.
Und so meint der Leser die RX460 zieht 30 Watt weniger als eine 1050Ti und der einzige Kommentar dazu ist folgender:

"Die im Test eingesetzten Nvidia-Grafikkarten ziehen aufgrund der genutzten Konfiguration deutlich mehr Strom aus der Steckdose – das gilt auch für die eigentlich extrem energieeffiziente Pascal-Generation. Entsprechend agiert die XFX-Grafikkarte sehr stromsparend."

Wenn man so einen Unsinn liest, der hinten und vorne nicht stimmt, fragt man sich ob den Test ein Praktikant geschrieben hat. Die Konfiguation sei verantwortlich. Nö, es liegt einfach daran dass die AMD GPU´s null ausgelastet werden und die 1050TI fast doppelt so schnell rechnet (82%), obwohl der Unterschied normalerweile bei ca 30% liegt.

Ein lang vorbereiteter Test und einfach aus Faulheit dann irgendetwas erfinden und hinknallen das ist wirklich journalistisch schwach, entgegen der unter Zeitdruck geschriebenen News.
Gerade wenn hier vor Monaten Besserung gelobt wurde und gesagt wurde man testet nicht mehr mit Anno 2205.

"Denn da die Grafikkarte ohne Lüfter auskommen muss, tut ihr jedes zusätzliche Watt bezüglich der GPU-Temperatur spürbar gut. Und diese Aufgabe ist XFX mit dem restriktiven Power Target gut gelungen. So benötigt das Testsystem mit der Grafikkarte im Spielebetrieb gerade einmal 101 Watt. "

Und aus dem Testsetup mit Anno 2205, was die GPU nicht auslastet, will man dann auch noch etwas zur GPU Temperatur sagen können. Kurios. Da unterstelle ich einfach Unfahigkeit oder Absicht.

https://www.computerbase.de/2016-12/xfx-radeon-rx-460-passiv-test/2/#abschnitt_leistungsaufnahme

Edit:

In Star Wars Battlefront wo beide ausgelastet werden, sieht die Leistungsaufnahme völlig anders aus.

https://www.computerbase.de/2016-10/geforce-gtx-1050-ti-test/6/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-star-wars-battlefront

Und hier hat man auch den kompletten Datenpool, entscheidet sich aber für eine Anno2205 Messung als einzelnen Wert.:facepalm:

Screemer

2016-12-22, 10:54:58

Da hat sich wohl jemand wegen eurer Moralapostelgeschichte dazu genötigt gesehen. Fehler die gemacht werden, werden hier ja immer von oben herab mit einem eigenen Thread kritisiert, schreib doch ne Feedbackemail, anstatt über andere herzuziehen, nur weil dir deren Stil nicht passt.

Das wurde auf eine feedbackmail von mir geändert, in der ich auf das erwiesene fake hinwies. das ist ja grad der Witz an der Sache. Pack dir mal an die eigene Nase. Wenn es darum geht Fehler von anderen breit zu latschen und sie von der seitenlinie von oben herab zu behandeln, bist du immer in der ersten Reihe.

Mal ne andere ernst gemeinte frage: Seit ihr eigentlich noch ganz bei Trost? Hier geht es um guten und schlechten Journalismus. Da gibts Leitlinien, wie z.b. den Pressekodex, an denen sich Güter Journalismus orientieren soll. Darüber diskutieren wir hier und das ganze driftet wegen einem Beispiel an dem sich die fanboys reiben, in so eine abseitige Diskussion weg. Für alle die den Pressekodex nicht kennen, hier ein paar Auszüge

Recherche ist unverzichtbares Instrument journalistischer Sorgfalt. Zur Veröffentlichung bestimmte Informationen in Wort, Bild und Grafik sind mit der nach den Umständen gebotenen Sorgfalt auf ihren Wahrheitsgehalt zu prüfen und wahrheitsgetreu wiederzugeben. Ihr Sinn darf durch Bearbeitung, Überschrift oder Bildbeschriftung weder entstellt noch verfälscht werden. Unbestätigte Meldungen, Gerüchte und Vermutungen sind als solche erkennbar zu machen.

Der diskutierte Newsbeitrag folgt schon in mindestens zwei Punkten nicht dieser Leitlinie.

Veröffentlichte Nachrichten oder Behauptungen, insbesondere personenbezogener Art, die sich nachträglich als falsch erweisen, hat das Publikationsorgan, das sie gebracht hat, unverzüglich von sich aus in angemessener Weise richtig zu stellen.

Richtlinie 3.1 – Anforderungen
[...]
(2) Bei Online-Veröffentlichungen wird eine Richtigstellung mit dem ursprünglichen Beitrag verbunden. Erfolgt sie in dem Beitrag selbst, so wird dies kenntlich gemacht.

Auch das wird nicht eingehalten. Faktisch ist das schlechter Journalismus und da gibt es nicht daran zu deuteln.

@schaffe: dein letzter beitrag ist genau, dass was man hier sehen will: diskussion über journalistische leistung :up:

Schaffe89

2016-12-22, 11:09:42

Ja, da gibt es ja auch nix zu rütteln, dass die News richtig gestellt gehört, Hardwareluxx hat zum Beispiel nicht mal eine Quelle an gegeben und Computerbase erfindet irgendetwas im RX460 Test (Konfiguration) damit man sich Arbeit spart, letzteres ist dann der Höhepunkt.

Korfox

2016-12-22, 11:12:46

MechWOLLIer

2016-12-22, 12:31:07

@Schaffe89

Hier ist doch die Quelle. Frag doch einfach Nach, bevor du eine falsche Sache nach der anderen behauptest.

Was mir viel stärker aufstößt ist, dass bei Computerbase mal wieder die Leistungsaufnahme im RX460 Test mit Anno 2205 gemessen wurde, was nachweislich die AMD GPU´s, insbesondere die neuen kaum auslastet.
Obwohl es da schon eine Diskussion zu hier im 3D Center gegeben hat und Besserung versprochen wurde, macht man es nun wieder.

Kaum auslastet? Die AMD-GPUs takten niedriger als in anderen Spielen, werden wärmer als in anderen Spielen und lassen die Lüfter schneller als in anderen Spielen drehen. Das nenne ich kaum "kaum auslasten". Zumal ich das angeblich versprochene hier nie versprochen habe. Ich habe versprochen, dass es noch einen großen Vergleichstest einer Partnerkarte der GTX 1060 gegen eine Partnerkarte der RX 480 mit Tests der Leistungsaufnahme in vier verschiedenen Spielen geben wird. Und den hat es auch gegeben.

"Die im Test eingesetzten Nvidia-Grafikkarten ziehen aufgrund der genutzten Konfiguration deutlich mehr Strom aus der Steckdose – das gilt auch für die eigentlich extrem energieeffiziente Pascal-Generation. Entsprechend agiert die XFX-Grafikkarte sehr stromsparend."
Wenn man so einen Unsinn liest, der hinten und vorne nicht stimmt, fragt man sich ob den Test ein Praktikant geschrieben hat. Die Konfiguation sei verantwortlich. Nö, es liegt einfach daran dass die AMD GPU´s null ausgelastet werden und die 1050TI fast doppelt so schnell rechnet (82%), obwohl der Unterschied normalerweile bei ca 30% liegt.

Und die nächste falsche Unterstellung. Gemeint ist, dass die getestete TX 1050 halt schön übertaktet ist und das Power Target ordentlich aufgedreht wurde. Das tut dann eben der Leistungsaufnahme nicht gut. Wenn du dich so an dem Performanceunterschied in Anno 2205 aufhängst: Es reicht EINE einzige Grafikoption zu ändern, dass AMD-GPUs kaum noch langsamer rendern als Nvidia-GPUs. An der Leistungsaufnahme ändert das übrigens quasi gar nichts.

Ein lang vorbereiteter Test und einfach aus Faulheit dann irgendetwas erfinden und hinknallen das ist wirklich journalistisch schwach, entgegen der unter Zeitdruck geschriebenen News.
Gerade wenn hier vor Monaten Besserung gelobt wurde und gesagt wurde man testet nicht mehr mit Anno 2205.
Warum muss ich mir bei dem Test Faulheit vorwerfen lassen? Und das ich etwas erfinde und einfach so hinknalle? Und das mit der Besserung stimmt immer noch nicht, da es nichts zu bessern gibt.

Und aus dem Testsetup mit Anno 2205, was die GPU nicht auslastet, will man dann auch noch etwas zur GPU Temperatur sagen können. Kurios. Da unterstelle ich einfach Unfahigkeit oder Absicht.
Ahhh, die nächste (selbe) falsche Unterstellung. Richtiger wird die dadurch nur auch nicht. In anderen Spielen sieht es noch besser für die XFX-Karte aus. nochmal: Anno 2205 ist bezüglich Temperaturentwicklung ein absoluter Worst-Case-Fall. Für AMD und Nvidia.

Dino-Fossil

2016-12-22, 14:02:19

Es reicht EINE einzige Grafikoption zu ändern, dass AMD-GPUs kaum noch langsamer rendern als Nvidia-GPUs. An der Leistungsaufnahme ändert das übrigens quasi gar nichts.

Welche ist das eigentlich?

Schaffe89

2016-12-22, 14:42:34

@Schaffe89
Kaum auslastet? Die AMD-GPUs takten niedriger als in anderen Spielen, werden wärmer als in anderen Spielen und lassen die Lüfter schneller als in anderen Spielen drehen.

Kaum glaubhaft, wenn die Leistungaufnahme der neuen AMD Karten RX460,470 und 480 in Anno 2205 besonders niedrig ist, die der XFX rx460 verfälschend niedrig ( GTX 1050 Ti satte 83% schneller) und daher auch völlig ungeignet für Temperaturtests, weil keine Auslastung vorliegt.

Zumal ich das angeblich versprochene hier nie versprochen habe. Ich habe versprochen, dass es noch einen großen Vergleichstest einer Partnerkarte der GTX 1060 gegen eine Partnerkarte der RX 480 mit Tests der Leistungsaufnahme in vier verschiedenen Spielen geben wird.

Es wurde schonmal eingesehen dass der Anno 2205 Test nicht stimmen kann, und jetzt wird behauptet es liege an der Konfiguration, was ist denn mit der Konfiguration los, dass Pascal so ineffizient sein soll? Immerhin ist die 1050 TI 83% schneller, was die Karte ja kaum ineffizient macht oder? Das sind 50% Punkte mehr als normal und das wird mit keinem Wort gesagt.:rolleyes:

Und die nächste falsche Unterstellung. Gemeint ist, dass die getestete TX 1050 halt schön übertaktet ist und das Power Target ordentlich aufgedreht wurde.

Falsch die Karte braucht nicht mehr Energie als eine RX460 2GB, die braucht nur in Anno 2205 "soviel" mehr, weil sie ausgelastet wird. Im Prinzip braucht sie nicht mal viel, sondern die AMD wird einfach nicht ausgelastet.
https://www.computerbase.de/2016-10/geforce-gtx-1050-ti-test/6/

Das tut dann eben der Leistungsaufnahme nicht gut. Wenn du dich so an dem Performanceunterschied in Anno 2205 aufhängst:

Dann kennst du deine eigenen Tests zur Leisungsaufnahme nicht, die wurde schon deutlich besser ermittelt.

An der Leistungsaufnahme ändert das übrigens quasi gar nichts.

Und nach wie vor ist Anno2205 zur Bestimmung der Leistungsaufnahme nicht geeignet, auch wenn man die Settings ändert, die AMD GPU´s RX460/RX470/RX480 benötigen eindeutig deutlich zu wenig Energie.

Warum muss ich mir bei dem Test Faulheit vorwerfen lassen? Und das ich etwas erfinde und einfach so hinknalle?

Zum Beispiel den Quatsch mit der Konfiguration. Deine vorherigen Tests zeigen dass das nicht stimmt.:rolleyes:

Ahhh, die nächste (selbe) falsche Unterstellung. Richtiger wird die dadurch nur auch nicht.

Wenn der Verbrauch in anderen Titeln deutlich höher liegt, dann muss auch die Wärmeenwicklung deutlich höher liegen, einfache Physik. Trotzdem wird Anno 2205 genommen. Also entweder ihr habt da massive Fehler in euren Daten oder es liegt bei dir die Beratungsresistenz vor die hier genannt wurde. Wenn die Karte jetzt auf der Rückseite schon so heiß wird, wie sieht das mit 30 Watt mehr Strom aus?

Im Thread heißt schon:

"Toller Test und eine interessante Karte fuer Spezialisten! Schon witzig, dass sich damit AMD die Effizienzkrone sichert, trotz der i.a. als effizienter beworbenen Pascal GPUs der Konkurrenz.":rolleyes:

Naja, what soll ma da sagen. Mission accomplished.

Natürlich könnte man meinen, dass bei AMD die CPU um 30 bis 40 Watt entlastet wird, die ihr einsetzt, aber das ist doch sehr sehr unwahrscheinlich, immerhin zieht die Fury X normal viel Strom.
Die RX aber nicht, schon gar nicht die RX460, die da real vielleicht bei höchstens 40 Watt liegen müsste, also sofern eure Verbrauchsmessungen nicht lügen, habt ihr da nen gewaltigen Fehler.

Da wurde schon vor Monaten hingewiesen, geändert wurde nix.

Schnoesel

2016-12-22, 14:56:15

Getreu dem Motto:

"Es ist nicht wahr was nicht wahr sein darf". Ich weiß wem ich eher glaube... bzw. das sind einfach die Ergebnisse unter diesen Bedingungen. Gefällt dir nicht? Komisch.

Schaffe89

2016-12-22, 15:08:11

Nein, es ergibt überhaupt keinen Sinn, aber klar dass dir das nicht auffällt, schließlich ist ja AMD der Nutznießer dabei., wo sich der Kreis wieder schließt.

Linmoum

2016-12-22, 15:32:15

Dann kaufe dir Anno 2205 und prüfe es selbst nach oder frage irgendjemanden, der eine AMD-GPU und das Spiel besitzt. Wolfgang hier stattdessen fast schon der Lüge zu bezichtigen ist irgendwie... nunja, wirst du selbst merken. ;)

Schnoesel

2016-12-22, 15:46:42

Nein, es ergibt überhaupt keinen Sinn, aber klar dass dir das nicht auffällt, schließlich ist ja AMD der Nutznießer dabei., wo sich der Kreis wieder schließt.

Na ich könnte sagen dir passt es nur nicht in den Kram weil hier Nvidia schlechter wegkommt in dem Satz zur Leistungsaufnahme obwohl das hier nun mal das Ergebnis ist. Aber ich lass es lieber diese Grundlage einer "Diskussion" ist für mich keine. Mach was du willst.

PS: Irgendwie passt du zu dem Typen den du als Avatar gewählt hast. Lebt ebenfalls in seiner eigenen Welt.

Dino-Fossil

2016-12-22, 16:04:03

Hm, auch wenn der Schaffe allgemein nur trollt und meistens ignoriert werden kann/sollte, ein oder zwei Ungereimtheiten hat die Tabelle durchaus.
Zumindest, wenn man es mit den Ergebnissen von einigen anderen Seiten vergleicht.
Die 1060 scheint als Referenzdesign eigentlich immer bei 120-125W abzuregeln, damit blieben hier noch ca 70W für den Rest des Systems und umgekehrt wieder 30W für die passive 460 - was doch etwas wenig ist (ich schätze eine passive dürfte sich auch ihre 60-70W genehmigen, oder?).
Ähnliche Ergebnisse hat man für die 370 (ca 110W, bleiben ca 60W für den Rest des Systems)

Also gewisse Abweichungen beim Restverbrauch scheint es da schon zu geben, es sei denn das PT der passiven 460 ist wirklich so niedrig.

Schaffe89

2016-12-22, 17:49:15

Also gewisse Abweichungen beim Restverbrauch scheint es da schon zu geben, es sei denn das PT der passiven 460 ist wirklich so niedrig.

Ist es nicht, da bei den anderen Titeln durch die Bank die Leistungsaufnahme völlig anders ausfällt, liest man den Test zur StormX GTX 1050Ti.

Wolfgangs hinweis auf eine spezielle Konfiguration der StormX GTX 1050 Ti ist nicht richtig. Diese Karte braucht genausoviel Saft wie eine 2GB RX460, also auch der passiven 4GB von XFX. Es liegen hier einfach deutliche Fehler vor, einfach den Reviewtest gegenprüfen.

Entweder Fehler bei der Messung der Leistungsaufnahme, oder eben fehlende Sorgfalt beim Redakteur. Der Leistungsaufnahmetest von Anno 2205 ist wertlos, das war er schon beim Release der GTX 1050 Ti.

https://www.computerbase.de/2016-10/geforce-gtx-1050-ti-test/6/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-anno-2205

https://www.computerbase.de/2016-10/geforce-gtx-1050-ti-test/6/#diagramm-leistungsaufnahme-des-gesamtsystems-star-wars-battlefront

Die rx460 kommt hier vielleicht auf 30 bis 40 Watt reale Aufnahme, daher ist sowohl die Temperatur als auch der Rest fehlerhaft, oder die Leistungaufnahmemessung.

Zu behaupten die RX460 sei super ausgelastet, wenn die Leistungsaufnahme nur gut halb so hoch wiedie TDP sein kann, ist einfach unsinnig.

Godmode

2016-12-22, 18:04:51

Eine einfache FPS/Watt Messung würde das Problem recht schnell zeigen. Ich habe das schon vor ein paar Monaten vorgeschlagen. Ich finde Wattmessungen vom Gesamtsystem zwar interessant, aber viel interessanter wäre immer noch, was die GPU isoliert verbraucht.

y33H@

2016-12-22, 22:06:18

Ich gehe davon aus, dass Computerbase in absehbarer Zeit auch Karten einzeln vermessen wird. Vielleicht schon im Test der GTX 1080 Ti ...

(del)

2016-12-23, 06:12:12

Ich halte eine Einzelmessungen, sauber an PEG und PCIe-Steckern, eigentlich für unverzichtbar, weil viel zu viele andere Komponenten das Bild verfälschen können, wenn man nur den Gesamtwert des PC betrachtet, der allerdings auch interessant sein kann.

Das eigentliche Problem ist die Synchronisierung von bis zu vier einzelnen Versorgungsleitungen, deren Werte man ja gleichzeitig erfassen muss. Mit einem Average pro Rail bekommt man da kaum exakte Ergebnisse hin. Willst Du wirklich 8 Kanäle (also 4x Spannung und 4x Stromstärke) gleichzeitig messen, bleiben die nur Spezialplatinen mit Shunt-Messung oder aber zwei getriggerte 4-Kanal-Oszis übrig. Und das wird samt Stromzangenadapter sauteuer.

Man kommt mit einfachen Mitteln allerdings bereits annähernd an das heran, was wirklich aufgenommen wird, was allemal besser ist als Steckdosenmessungen. :)

Korfox

2016-12-23, 08:04:03

Dass es auch 'leserunfreundlich' werden kann, wenn es zu genau wird, hast du ja vor kurzem (RX 480?) erst erlebt, Format_C. Oder entsinne ich mich falsch, dass ihr die Abtastfrequenz - oder zumindest die Darstellung - entzerrt habt?
Auch hier sehe ich das so, dass man eh nicht jeden Kunden bedienen kann, wenn man nicht von der Steckdosenmessung bis zur Messung pro Lane alles anbietet. Die meisten Kunden interessiert: Was zieht das System aus der Dose und was für eine Netzteildimension brauche ich.
Ich denke, schon der Anteil an Kunden, die wissen wollen, wie das Netzteil pro Rail ausgelegt sein muss, ist vergleichsweise verschwindend gering.
Wenn das gekaufte Netzteil nicht tut, was es soll, dann geht es kurzerhand zurück zum Händler und bekommt eine 1*-Bewertung. Egal, woran es liegt.

Schaffe89

2016-12-23, 10:50:20

Ob Messung am Slot + Zangenamperemeter oder Messung an der Steckdose, man kann doch heutzutage von einem Tester erwarten, dass er ein halbwegs sinnvolles Szenario als Leistungsaufnahmemessung auswählt, zumindest eines das den Schnitt halbwegs repräsentiert.

Korfox

2016-12-23, 10:54:58

Ich denke, du hast jetzt genug auf Anno rumgeritten. Außer dir scheint es niemanden zu interessieren.

Screemer

2016-12-23, 11:09:18

Leistungsaufnahmemessungen in Watt sind doch gelinde gesagt eh für den popo. Einzig interessant ist das zur Ermittlung der potentiell benötigten NT Leistung. Wirklich schön wäre, wenn sich perf/watt als Angabe durchsetzen würde und das als Angabe zu JEDEM gebenchten Spiel und als Durchschnitt im Parcours. Dazu noch Graphen zur subjektiven Spielbarkeit, wir sie zB Igor erstellt oder FLAT (http://www.gpureport.cz/Windows/FLAT/flat.aspx) von gpureport.cz ausspuckt. Dazu muss man noch die Gesamtleistungsaufnahme geloggt werden, denn da scheint es ja teils auch massive Unterschiede zu geben. Auch sowas muss in mit der GPU-Leistungsaufnahme korrelierende Graphen gepackt werden.

Dino-Fossil

2016-12-23, 11:17:15

Ich halte beides (Gesamt+GPU-only) für interessant, es hängt zusammen und in der Kombination vermittelt es ein besseres Bild.
Wie auch immer, das genze passt jetzt langsam auch nicht mehr so recht ins Thema dieses Threads.
Es ist reichlich albern jedes Ergebnis, das Fragen eher technischer Natur aufwirft in einem Thread zu diskutieren, der sich letztlich mit Fragen ethischer Natur beschäftigt.

Screemer

2016-12-23, 11:40:08

Korrekt. Das wäre auch was für einen extra Thread. Da gäbe es bestimmt auch einiges an Feedback für die Redakteure.

Kriton

2016-12-24, 13:02:07

Der Mensch bekommt das was er möchte. Ihr wollt Fake News? Bekommt ihr, aber wundert euch nicht, dass es andere Leute ablehnen. Dass Obertrollo Schaffe direkt auf die Fakes eingestiegen ist wundert mich eh nicht, der verfolgt eine eigene Agenda was auch immer die sein mag.

Was ich im speziellen PCGH vorwerfe ist, dass sie einen Anspruch haben den sie selbst nicht erfüllen. Siehe Titel. Anspruch und Wirklichkeit liegen so weit auseinander wie nur irgend möglich.

Imo sollte sich PCGH entscheiden: Seriöse Berichterstattung, objektiver Journalismus, recherchierte News

oder

Clickbait, Boulevard, Polemik

Sucht euch was aus. Ihr könnt derzeit weder das eine noch das andere richtig gut. Auf diesen 2 Hochzeiten kann man nicht gleichzeitig tanzen.

+1.

Zu Golem:
Eigentlich mag ich die Seite, aber so etwas

http://www.golem.de/news/cyberwar-der-informationskrieg-hat-begonnen-1612-125219.html

als "Analyse" zu verkaufen ist eine Frechheit. Das ist max. ein IMHO. Eine Analyse würde ja eine (möglichst objektive) kritische Auseinandersetzung mit logischen Argumenten bedeuten und nicht nur (im Wesentlichen) eine Aneinanderreihung von Darstellungen der eigenen Meinung zu verschiedenen Themen.

Ein Beispiel:durch gezieltes Leaken von durch Hacking-Angriffe gewonnenen Informationen, um Ereignisse zu manipulieren, etwa die US-Präsidentschaftswahl des Jahres 2016. Das Ziel ist klar: Die demokratischen Institutionen westlicher Staaten sollen gezielt unterminiert werden.

Unabhängig davon, ob man die Meinung teilt oder nicht: Wo ist die Analyse im Vergleich zur reinen Verkündung der (eigenen) "Wahrheit"?

Ebenso:

Im US-Wahlkampf war sowohl die staatlich gesteuerte Einflussnahme als auch das Phänomen der Fake-News zu beobachten. Die selbsternannte Enthüllungswebseite Wikileaks postete über Wochen täglich neue E-Mails aus der Kampagne von Hillary Clinton. Dies geht vor allem auf eine persönliche Fehde von Wikileaks-Gründer Julian Assange aus der Zeit von Clintons Laufbahn als US-Außenministerin zurück.

Woher stammt diese Erkenntnis, dass das auf eine persönliche Fehde zurückgeht? Keine Angaben, einfach mal in den Raum werfen. wie der Autor später (in anderem Kontext) ja selber sagt: Die News bleiben nicht folgenlos - es bleibt immer etwas Negatives am Image der Kandidaten hängen, auch wenn die Vorwürfe komplett erfunden sind.

Könnte ich jetzt so fortführen, und andere Medien machen es genauso (Spiegel anyone?). Aber gerade weil ich Golem gern lese, hat mich das richtig gestört.

Am Rande an alle Online-Redaktionen: Ich nutze keinen Ad-Blocker, aber sehr wohl NoScript. Und nein, JS wird nicht freigeschaltet, damit ich mir über von 3.-Firmen eingeblendete Werbung Malware auf mein System hole. Aber jede Werbung, die nicht auf JS setzt, sehe ich (und bin auch bereit sie mir anzusehen).

y33H@

2016-12-24, 16:01:09

Wo steht denn da Analyse? Sehe ich nirgends im oder am Artikel. Und die URL zeigt, wurde zB die Headline nicht nachträglich geändert.

Dino-Fossil

2016-12-26, 11:59:51

Das Thema ist jedenfalls spannend, wichtig und sehr komplex.

In der ganzen Debatte zeigt sich jedenfalls deutlich, dass inzwischen eine derart große Menge an Menschen das Vertrauen in Politik und "etablierte" Medien (unwichtig ob off- oder online) verloren hat, dass es dann keinen Vertrauensvorschuss mehr gibt.
Deswegen sind derartige Strategien heute so erfolgreich. So gesehen ist es vielleicht auch nicht so wichtig, was jemand letztlich glaubt, sondern was er nicht (mehr) glaubt.

Unicous

2016-12-26, 12:59:26

Also weil hier die gleichen Pappnasen immer und immer wieder kommentieren und andauernd Zeter und Mordio rufen ist auf einmal das "Vertrauen" weg?:rolleyes:

Kommt mal alle klar. Wer "Vertrauen" zu Medien und Politikern hat, sollte sich mal vor Augen führen, dass dieses unbegründete Grundvertrauen immer mal wieder zu Schmerz und Leid geführt haben.

Wenn überhaupt sollte man eine Grundskepsis an den Tag legen und darauf warten ob Aussagen und Behauptungen den Test der Zeit bestehen und von unabhängigen Quellen bestätigt werden.

Und dann sollte man sich vor Augen führen, dass hinter jeder Redaktion auch Menschen stehen. Menschen mit Makeln; die Fehler machen.

Und dann... sollte man sich mal an die eigene Nase fassen und überlegen, was man so für Mist verzapft hat und Denkfehler man begangen hat oder was für "news" man selbst so verbreitet und wenn sich diese dann als unwahr herausstellen, bei wem man dann die Schuld für die Misere sucht. Offensichtlich nicht bei sich selbst.

Immer sind die anderen Schuld. Niemals man selbst.:wink:

Wir sitzen hier alle im gleichen Boot. Und dieses Klima entsteht nicht einseitig obwohl es einige so darstellen. Entweder man fasst sich mal an die eigene Nase und erkennt, dass man durch Weiterverbreitung und Diskussion auch dazu beträgt, dass sich Gerüchte verbreiten... und wenn sich diese dann als falsch herausstellen man Mitschuld daran trägt. Oder man verfällt in den Glauben, dass die anderen ja die Schuld tragen und man persönlich eine weiße Weste trägt, wovon ja wirklich einige hier überzeugt zu sein scheinen.:freak:

Dieses ganze Herumgejammer kann ich echt nicht mehr ertragen. Wenn es euch denn so "belastet", tut etwas dagegen. Überlegt euch zweimal ob ihr Links verbreitet. Und wenn ihr so politikverdrossen seid, dann engagiert euch verdammt noch mal und lamentiert nicht nur.