Diskussion zu: Intel verspricht für die dritte 14nm-Generation "Core iX-8000" ...

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/intel-verspricht-fuer-die-dritte-14nm-generation-core-ix-8000-nochmals-15-mehrperformance

[maximus_hertus]

Laut Folie gab es einen Sprung von 15% von der 6. zur 7. Generation. Damit wird sicherlich nicht der Sprung vom 6700K zum 7700K gemeint sein, zumal dieser erst 2017 herausgekommen ist.

Es geht vermutlich eher um Mobil-CPUs, z.B. https://newsroom.intel.com/editorials/new-7th-gen-intel-core-processor-built-immersive-internet/

Intel spricht zwar nur von 12% Performance-Plus (i7 7500u vs 6500u), aber vielleicht ist im (kombinierten) Vergleich von i3/i5/i7 6. zur 7. Gen rund +15% Performance beim Sysmark.

Die einzigen 7th Gen CPUs in 2016 waren der i3-7100u, i5-7200u, i7-7500u sowie i7-7Y75, i5-7Y54 und m3-7Y30. Ein etwas aggressiverer Turbo, etwas mehr Takt und schon landet man bei 15%.

Man kann daher davon ausgehen, dass die ersten 8. Gen 14nm CPUs (wieder) Ultrabook / Tablet-CPUs sein werden (<= 15W), trotz Cannon Lake. Evtl. wird es nur (sehr) wenige Cannon Lake Modelle geben und die Kaby Refresh muss die Lücke für die Holiday Season füllen.

Apple, Microsoft und Co. wollen dieses mal wohl sicherlich eine neue, aktuelle Generation und nicht (wieder) eine "alte" (auch wenn es sich beim Surface Studio bzw. Macbook Pro um Quadcores gehandelt hat). Gerade weil ja zumindest eine neue Surface Pro Generation vor der Tür steht (in 2017).

[hyperterminal]

Könnte Intel nicht auch wieder Desktopmodelle mit L4-Cache herausbringen? Das hatte ja damals bei Broadwell richtig Performance gebracht. Seit Skylake ist die Anbindung des L4-Cache auch noch einmal deutlich besser.

[Lowkey]

Angeblich ist das Experiment Broadwell eingestellt worden.

[y33H@]

Es sollen ÜBER 15 % sein ...

[gmb]

Somit könnte es am Ende doch darauf hinauslaufen, das die Gerüchte zum Jahresschluß über einen "Kaby-Lake-Refresh" korrekt sind und Intel jenen tatsächlich noch in diesem Herbst in Form der Core iX-8000 Serie ansetzen will.


Leonidas blickt mal wieder gar nichts. Es gibt keinen KBL-R für Desktop, und nicht nur aus dem Grund ist das eine mobile Roadmap.

[Eldoran]

Wie Charlie Demerjian (http://semiaccurate.com/2016/12/28/coffee-lake-says-dire-things-intels-10nm-problems/) angemerkt hat, zeigt schon die Existenz von Coffee Lake, dass es gröbere Probleme mit 10nm gibt (schon in der Roadmap vom Dezember) sind nur die flächenmäßig kleinsten Versionen bei Cannon Lake geblieben.
Ich denke es gibt mehrere Möglichkeiten, aber keine davon klingt für mich sonderlich überzeugend.

Kaby Lake refresh - wo kommt die performance her?
Cannon Lake wie geplant - nur warum kündigt es intel nicht groß an?
Paper Launch von Coffee Lake, teildeaktiviert auf low power

Etwas anderes sollte eigentlich nicht machbar sein - die Vorlaufzeiten sind nicht da.

[Setsul]

Ich nehme mal an das wird sich sehr leicht lösen lassen.

1. Coffee Lake. Richtige Benchmark Einstellungen raussuchen, bei denen 50% mehr Kerne auch 20% höheren Score bringen und die Sache ist geritzt. Man braucht schließlich nur ein oder zwei Desktopmodelle für die üblichen Vergleiche. Dann einen i7-7700 oder sogar 7700T für den einen und am besten einen i5-7500 oder 7400 für den anderen als Gegenstück um sich das Leben nicht durch zu hohe Taktraten zu schwer zu machen.
2. Cannon Lake. 15% werden bei einem neuen Prozess bei gleicher Leistungsaufnahme sicher rauszukitzeln sein.
3. Alles was dann nicht passt, wird passend gemacht. Entweder die Nummer oder die Preise entsprechend runterschieben. Wollte man wegen Zen wahrscheinlich sowieso machen. Aber anstatt zum Beispiel den i5-7400 billiger zu machen, wartet man bis Coffee Lake und bringt den i5-8500 zum gleichen Preis. Dass sich vom i5-7500 zum i5-8500 fast nichts geändert hat ist egal, man darf jetzt den 7400 und 8500 vergleichen und bekommt die unglaublichen 15%.

[OBrian]

Unten auf der Folie steht doch "Sysmark may have been optimised für Intel only", was legitim erscheint, solange man die Meßwerte nicht gegen AMD angibt. Aber Intel könnte einfach eine bessere Optimierung gefunden haben, die noch was bei Sysmark rausholt, ohne daß die CPU an sich tatsächlich so viel besser ist. Damit wäre die Aussage rein juristisch wohl nicht anfechtbar, was damit suggeriert wird, ist aber ziemlich weit im landläufig als "Beschiss" bezeichneten Bereich.

Vielleicht irre ich mich, aber möglich wäre es, es wäre zumindest eine plausible Erklärung.

Möglich auch, daß es eine neue Revision des gleichen Cores ist, bei dem aber irgendwelche Bugs gefixt wurden und so etwas freigeschaltet werden kann, was dann entsprechende Compileroptimierungen besser oder überhaupt nutzen kann, im Gegensatz zu den CPUs von 2016. Zusammen mit ein bißchen mehr Takt ergäbe dass dann bei Sysmark evtl. wirklich +15%, wer weiß. In dem Fall bestünde zumindest die Möglichkeit, daß auch für andere Programme noch ein gewisses Plus abfällt.

Oder es ist so, wie Setsul geschrieben hat, es ist einfach die Preisanpassung, d.h. man muß lesen "+15% Performance für den gleichen Listenpreis". Das wäre aber auch keine sonderliche Verbesserung, mit Ryzen im Markt wird Intel die Preise sicher viel stärker senken müssen.

Was jedenfalls bei echten Programmen, die auch von echten Leuten im echten Leben genutzt werden, rauskommt, werden wir dann ja sehen.

[Grafikspachtel]

Intel hat die Taktraten bei Kaby Lake panikartig hochgeprügelt (vermutlich in Antizipation von RyZen), sodass es ganz amüsant werden könnte, wenn sie nach dem 10nm-Shrink hart drosseln müssen, weil der neue unausgegorene 10nm nicht ansatzweise 4.5GHz+ mitmacht.

Tick > Tock (1. Shrink > 2. neue Architektur) ist tot & beerdigt.
Wir haben jetzt Tick > Töck > Töckchen > Töckchen (1. Shrink > 2. halbgare neue Architektur > 3. Refresh > 4. Refresh)
https://i.imgur.com/1RkXS6Q.png
14nm = Broadwell (Process) > Skylake (Architecture) > Kaby Lake (Optimization) > Coffee Lake (nochmal Optimization)
Erst dann 10nm, und das auch nur für Datacenter.

[Gast]

Es sollen ÜBER 15 % sein ...

Wenn es deutlich über 15% (z.B. 21%) wären, dann würden Sie sicher mit >20% werben. Von daher ist auszugehen, das es vll. nur 15,5 - 16% sind.

[gmb]

Kaby Lake refresh - wo kommt die performance her?



Das ist ziemlich simpel, von der Kernverdopplung. KBL-R steigert die Kernanzahl von 2 auf 4 Kerne. Sysmark skaliert wohl eher schlecht mit der Kernanzahl. Aufgrund der 15W Limitierung wird der MT speedup natürlich nicht annähernd bei 100% liegen, mit 20-30% rechne ich dennoch.

Übrigens hat schon der i7-7500U ~15% gegenüber dem i7-6500U zugelegt, ich wollte es nur mal erwähnen, weil sich einige überrascht fühlen. Das ist eine mobile Roadmap, für H2 2016 kommen nur Notebook Varianten der 7th Core generation in Frage. Irgendwie kann man das wiederholen bis zum geht nicht mehr, es kapiert sowieso keiner.


Coffe Lake ist ein 2018 Produkt, keine Ahnung was ihr damit ständig wollt. Es kommt nur noch KBL-R dieses Jahr im Mainstream in 14nm, der bekanntlich eine reine mobile ULV Angelegenheit ist. Und dass Intel diese CPU als 8th generation bezeichnet, gab es schon früher auf einer Folie von benchlife zu sehen.