AMD - RYZEN (Summit Ridge): Review Thread [Archiv] - Seite 24

G3cko

2017-05-03, 15:10:11

Ich finds amüsant wie man krampfhaft versucht den 7700k zu verteidigen, nur weil es selbst nicht für Sockel 2011 gereicht hat. Andererseits will man sich aber auch nicht eingestehen das Ryzen für den Preispunkt konkurrenzlos ist... :D

2007 habe ich mir schon gesagt meine nächste CPU wird definitiv kein Quad Core mehr, aber immerhin bin ich so konsequent und beiße in den sauren Apfel auch wenn mir die Preise nicht schmeckten. Andere dümpeln auch 10 Jahre später noch auf einem 4 Kerner. Aber so ist das ohne Wettbewerb.

In ein paar Monaten gibt's richtiges HighEnd, 12 Vs 16 cores im HEDT. Und 2018 haben wir wieder die gleiche Diskussion nur mit "6 Core reicht für alles". :D

dildo4u

2017-05-03, 15:23:05

Alles nur eine Frage der Zeit Cryengine 2107 scheint Ryzen gut zu nutzen.

Hier noch hinter dem 5960X.

http://abload.de/img/rxkp8.jpg

Jetzt davor:
https://abload.de/img/sgw_proz7buoq.png

Für Open World Shooter braucht man solches scaling sonst performt das nicht auf Konsole.Wie gesagt bin auf Prey gespannt ich erwarte massives 8 Core skaling.

aufkrawall

2017-05-03, 15:29:04

Bei den Schlauchleveln? Abwarten. Würde auch davon ausgehen, dass die Spiele immer noch Cryengine 3.8 nutzen, wobei die Frage ist, wie stark modifiziert.

Deathcrush

2017-05-03, 17:22:31

Andererseits will man sich aber auch nicht eingestehen das Ryzen für den Preispunkt konkurrenzlos ist... :D

Das trifft aber nur auf die kleineren CPU´s von AMD zu, was Spieleleistung angeht.

vinacis_vivids

2017-05-03, 17:22:52

Wer das Video mal angeschaut hat, wird sehen, dass Ryzen konsistentere Frames liefert. Der Balken ist bei Intel 4C/8T (7700k) länger, spricht höhere max/avg fps. und eben garniert mit heftigen Drops und Aussetzern. Wäre für mich ein No-Go aber ich verstehe die abstrusen Mechanismen zur Verteidigung des eigenen Besitzes. Gibt sogar einen wissenschaftlichen Begriff dafür aus der Ökonomie.

5CH4CHT3L

2017-05-03, 20:44:40

G3cko

2017-05-03, 20:46:03

Das trifft aber nur auf die kleineren CPU´s von AMD zu, was Spieleleistung angeht.

Das stimmt. Die großen CPUs von AMD kommen ja auch noch. :wink:

sun-man

2017-05-03, 20:48:33

Ist schon lustig das die alteingesessenen Mainboard-Hersteller mit mITX und High-End mATX Boards nicht aus dem Knick kommen aber Biostar hat am 12.5. das X370 ITX Mobo und auch bald ein X370 mATX Mobo verfügbar ...
Oder Sie warten ab. Mit den aktuellen Boards läuft doch genug nicht richtig. Wäre zumindest Grund genug erstmal Geld für die Entwicklung zu sparen und zu lernen. Die biostars müssen auch erstmal laufen lernen

dargo

2017-05-03, 20:51:23

Immerhin sind aber schon mal 54 Bretter gelistet. Langsam wirds was.

5CH4CHT3L

2017-05-03, 21:01:50

Immerhin sind aber schon mal 54 Bretter gelistet. Langsam wirds was.
und auch schon ab 65€

MadCat

2017-05-03, 21:05:43

Die biostars müssen auch erstmal laufen lernen
Hoffentlich gibts bald bessere RAM-Unterstützung... Mein x370gt5 erkennt von meinen 16GB nur 8GB... >_<

TGKlaus

2017-05-03, 21:31:55

Mit den aktuellen Boards läuft doch genug nicht richtig.

Und das wäre?

Wir haben mittlerweile 60+ Workstation auf Ryzenbasis allein an deutschen Standorten im Einsatz.
Ca. 40 davon mit dem "Billigboard" ASUS Prime B350-Plus.
(Und selbst die handvoll die (zwangsweise - offiziell noch im Testbetrieb) mit dem alten win7 client läuft, macht keine Probleme)

vinacis_vivids

2017-05-03, 21:33:53

Stören dich denn die Drops beim Ryzen genauso wie beim Intel?

Du kapierst es einfach nicht.
Bei Intel/AMD 4C/8T musst du die Details und KI schon reduzieren während Ryzen/Broadwell-E ab 6C/12T die volle Pracht darstellt. Ist heute schon so und wird in Zukunft viel häufiger vorkommen.

Wer heute noch Mondpreise für Intel-Kerne bezahlt, ist selbst Schuld. Man kann sich echt viel einreden, aber der Geldbeutel schlägt gnadenlos zu =)

Ich hab lieber 500€ in der Tasche als eine leere 500€ Tasche. Ist etwas übertrieben, aber es läuft auf das gleiche hinaus.

Auch dein nächstes CPU-Upgrade wird mehr Threads haben und sei nicht überrascht wenn du bei AMD landest ;)

aufkrawall

2017-05-03, 21:39:57

Bei Intel/AMD 4C/8T musst du die Details und KI schon reduzieren während Ryzen/Broadwell-E ab 6C/12T die volle Pracht darstellt. Ist heute schon so und wird in Zukunft viel häufiger vorkommen.

Ist heute bei diesem Engine-Testspiel Ashes so, und wo noch?

TGKlaus

2017-05-03, 21:48:17

Wer bitte würde das freiwillig kommunizieren ohne Angst vor Konzequenzen zu haben.

Selbst bei Ashes (und die dürfen wohl als AMD-freundlich eingestuft werden) ist das nur hintenrum rausgekommen. (Und das auch nur durch Druck hier aus dem Forum auf pcgh wegen absolut unstimmiger Ergebnisse, die pcgh aber ohne zu hinterfragen veröffentlich hat. Es sah ja für Ryzen schlecht aus, nicht für den i7 ... !!!

Schnoesel

2017-05-03, 21:53:50

Zumindest der I5 wird von Intel fallen gelassen wie eine heiße Kartoffel:

http://www.pcgameshardware.de/Star-Trek-Bridge-Crew-Spiel-57354/Specials/Mehr-Details-auf-Core-i7-1222430/

Edit: Bei Grafikkarten mit wenig VRAM ist das doch schon in einigen Spielen implementiert ohne dass das groß kommuniziert wird. Würde mich nicht wundern wenns bei CPUs auch so ist.

Menace

2017-05-03, 22:43:13

Ich kann den Quark mit den Frametimes auch nicht mehr hören. Völlig absurde und gerade zu akademische Ansprüche werden hier angelegt, nur damit Ryzen um jeden Preis gut dasteht.

Nein, es ist ein Thread zu Ryzen. Akademisch ist da gar nichts. Beispiel: Privatanwender mit Vollformat-RAW-Dateien einer Canon-Kamera. Ordentlicher RAW-Konverter aus Dänemark: Capture One 10 Pro; einlesen der RAW mit verschachtelten Meta-Daten. Schöne, gleichmäßige Auslastung aller Kerne ohne dass die CPU wärmer wird als 41°C oder man auch nur den Lüfter hört.

http://fs5.directupload.net/images/170503/temp/hgqv4ag2.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4710/hgqv4ag2_jpg.htm)
Info: X1-Search ist ein Desktop-Suchprogramm und IMatch eine DAM-Software. Wer mit dem PC nur spielt, kann ja mal Google bemühen.

Interessant fand ich, als meiner CPU der Speicher ausging und er alles erst mal auf Festplatte schreiben musste:

http://fs5.directupload.net/images/170503/temp/8bkbk73i.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4710/8bkbk73i_jpg.htm)

Memory Compression fordert die Kerne auch schön (wobei das die Hauptarbeit schon vorbei war).

16 GB sind selbst für Private Fotobearbeitung schon knapp.

Das Rendern selbst, geht eher dank Fiji-Nano extrem schnell; wobei man da schon merkt, dass das dann auch der Flaschenhals ist. Die Auslastung aller 8K/16C ist zurückgefahren.

http://fs5.directupload.net/images/170503/temp/6gq2sgal.jpg (http://www.directupload.net/file/d/4710/6gq2sgal_jpg.htm)

Vielleicht wollt ihr mir auch erklären, dass RAW-Bearbeitung ja nicht alltäglich sei. Schau ich in meinem Familien- und Bekanntenkreis um, sehe ich aber eher das Gegenteil. Anspruchsvolle Fotobearbeitung kommt dank besserer Sensoren wieder in Mode. Allerdings wird halt häufiger die Krüppel-Software Lightroom benutzt.

Edit: Ach so; den Preis für eine 8C/16Th-Cpu vergessen: 328 € (wie viel kostet Der von Dir gelobte 4K-Krüppel? 348 €? Muauauaua).

Frametimes sind mir völlig egal, wenn ich kein Stottern oder ähnliches im Spiel bemerke.

Du würdest den Teufel tun und zugeben, dass Dein intel an seine Grenzen käme. Aber es ist auch komplett offtopic. Dass das hier aber geduldet wird, ist ein Witz.

Wie habt ihr früher nur mit Freude ein Spiel zocken können, wo es diese ganze ins Absurde ufernde Diskussion um Frametimes noch nicht gab? Mein Gott. :freak: Ihr musst Qualen gelitten haben..

Was hältst Du Dich denn hier auf? Was ist Dein Ziel hier in diesem Thread. Kusch, kusch, geh Spielen.

Spielt ihr eigentlich überhaupt noch mit euren Rechnern? :freak:
Das frage ich mich hier im Forum so dermaßen oft ... :freak:

Klar auch. Aber mit einem Rechner kann man so viel mehr und kreativeres anstellen (wenn man denn einen Plan hat). :rolleyes: Ich hätte es nie gedacht; aber momentan zocke ich lieber gemeinsam mit meiner Tochter auf dem Sofa auf einer PS4-Pro (dabei spiele ich auf dem PC jetzt schon 30 Jahre). :biggrin:

phoenix887

2017-05-03, 23:03:22

Muss ne banale Frage stellen:freak:

Spiele mit dem Gedanken mir ein Ryzen System zu bauen. Wegen dem Arbeitsspeicher...Überall lese ich DDR4 für Ryzen...Ist das Marketing oder muss es dieser Speicher sein? Oder kann ich den DDR4 Speicher von meinem aktuellen Intel System nehmen?

vinacis_vivids

2017-05-03, 23:10:55

Probieren geht übers studieren, welchen Ram hast denn?

basix

2017-05-03, 23:32:11

Selbst bei Ashes (und die dürfen wohl als AMD-freundlich eingestuft werden) ist das nur hintenrum rausgekommen. (Und das auch nur durch Druck hier aus dem Forum auf pcgh wegen absolut unstimmiger Ergebnisse, die pcgh aber ohne zu hinterfragen veröffentlich hat. Es sah ja für Ryzen schlecht aus, nicht für den i7 ... !!!

Welchen i7 meinst du? Der 6900K sieht genau gleich schlecht aus oder sogar schlechter wie der 1800X (siehe Update #1 des Artikels und 1080p Benches):
http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/Specials/AMD-AotS-Patch-Test-Benchmark-1224503/

basix

2017-05-04, 00:06:54

Eigentlich müsste man nur folgendes berücksichtigen: Ein Gentleman schweigt und geniesst ;) Dann geniesst nämlich jeder, aus irgendeinem Grund hat man ja eine Kaufentscheidung getroffen :freak:
Ich persönlich würde für eine mittel- bis langfristige Nutzungsdauer auch nur 6+ Kerne empfehlen (egal von welcher Seite, aktuell aber eher Ryzen aufgrund der Kosten). Ich habe mich schon vor langer Zeit für einen 6-Zylinder entschieden (und entsprechend gezahlt, aber nie bereut). Hat sich jemand kürzlich für einen 4-Kerner entschieden, wird er vermutlich auch 4 Kerne empfehlen.

Alles in allem: "Auf der ganzen Welt am gerechtesten verteilt ist der Verstand. Jeder meint er habe genug davon." Soll jeder das tun / kaufen, was er für richtig hält. Ob Empfehlungen angenommen werden oder nicht, muss jeder für sich selbst wissen. Leben und Leben lassen heisst die Devise.

aufkrawall

2017-05-04, 00:20:05

Als Linux-Geek kann man die Kerne gut gebrauchen. Ich wollte neulich LLVM mit meinem 2500k OC kompilieren, das musste ich abbrechen. :redface:
Linux-Kernel geht schneller, aber afair auch locker 20 Minuten.

iuno

2017-05-04, 00:59:55

llvm ist echt uebel :ugly: Android bauen ist uebrigens auch so ein Fall ;)
Fuer den Kernel allein brauche ich jetzt gerade noch 10 Minuten. Wenn man Treiber rausschmeisst, die man nicht braucht geht es natuerlich nochmal schneller, aber dafuer muss man dann halt seine kconfig pflegen ;)

Pirx

2017-05-04, 07:20:20

Welchen i7 meinst du? Der 6900K sieht genau gleich schlecht aus oder sogar schlechter wie der 1800X (siehe Update #1 des Artikels und 1080p Benches):
http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/Specials/AMD-AotS-Patch-Test-Benchmark-1224503/
Am Anfang war der 6900K nicht dabei und die Ergebnisse des 1800X wurden von PCGH nicht hinterfragt/kommentiert.

Gipsel

2017-05-04, 08:17:37

Mal die letzten Seiten ein wenig aufgeräumt.

Falls es einige Leute auch weiterhin nicht gebacken bekommen, vernünftig das Thema Ryzen-Reviews zu diskutieren, können sich diese dann wohl über einen kleinen Urlaub vom Forum freuen.

Schaffe89

2017-05-04, 09:34:27

Sry, aber der Kaffee ist schon sehr sehr kalt. Der Intel 4C/8T dropt während der Ryzen 8C/16T smooth läuft.
[Bullshit-Einleitung entfernt]
Ein Tipp:
Bevor man einen Link teilt, schaut man das Video komplett an und da wird nur von Unterschieden akademischer Natur gesprochen und die Probleme dort eher auf das Spiel selbst geschoben und nicht auf die CPU.
Meine GTA5 Installation zeigt ganz am Anfang des Spiels keinerlei solche Ausschläge mit über 100ms, und ich hab das lediglich mit einem i3/6600k gezockt, also sogar bis zu 2 Kerne weniger und selbst da hatte ich keine so fiesen Ausschläge.
Bevor man sich solche Videos herauspickt , sollte man auch die Quellen beachten die gegenteiliges zeigen, unter anderem der ausfürliche Test von CB.
Ich kann auch gerne die Frametimes mit einem 6600k in der Szene hochladen, werd ich vermutlich auch noch, damit das mal widerlegt ist.

Ich bin hier absolut dafür dass jede Menge solcher Links gepostet werden um einschätzen zu können wo heutige CPu´s mit weniger Kernen gegebebenfalls in ihre Grenzen stoßen, aber bitte nicht auf diese weise.
Und wie der Tester dort erläutert läuft auch der Ryzen nicht smooth, sondern hat ähnliche Probleme.

phoenix887

2017-05-04, 11:41:39

Probieren geht übers studieren, welchen Ram hast denn?

Corsair Vengeance LPX DDR4-3200. Würde halt gerne vorher Wissen ob ich da eventuell in neuen Speicher investieren muss. Will da keine Experimente machen. Sonst würde ich auf Coffeelake warten ob der auf den 1151 Sockel passt und dann entscheiden anhand der Preislage.

G3cko

2017-05-04, 12:09:16

GTA5 ist eine crossplattform-Entwicklung mit Erstrelease 2013. Der kleinste gemeinsame Nenner sind die 3 Kerne aus der Xbox360. Was soll hier ein 8 oder 10 Kerner besser machen in einem 4 Jahre alten Spiel?

bnoob

2017-05-04, 12:12:29

Biostar hat am 12.5. das X370 ITX Mobo verfügbar ...
Ich habs schon hier, von Caseking.

Nur der Preis ist eine Frechheit, in den USA kostet das selbe Board bei Newegg 109$ und hier 139.90€

Schaffe89

2017-05-04, 12:14:45

robbitop

2017-05-04, 12:22:25

Den ersten Post von dir den ich uneingeschränkt teilen kann.:up:
Das ist, wenn es von dir kommt, auch einiges wert. :up:

AnnoDADDY

2017-05-04, 12:28:24

Ich habs schon hier, von Caseking.

Nur der Preis ist eine Frechheit, in den USA kostet das selbe Board bei Newegg 109$ und hier 139.90€

Wenn du beim US Preis noch die mwst drauf tust weißt du woher die 20€ kommen?

bnoob

2017-05-04, 12:47:46

109USD (Newegg hat keine sales tax auf ihren Preisen) sind gerade ~99EUR

99*1.19 = 117,81

Allerdings haben wir in der Vergangenheit oft gelernt, dass der EK in EUR gleich der Betrag des EK in USD ist.

Also gehen wir mal davon aus, Newegg würde zum EK verkaufen (lol):

109*1.19 = 129,71

Sind keine 20€, aber immer noch MINDESTENS 10€ Reingewinn für Caseking.

Denn Versand (teurer als die Business-Konditionen der DHL) habe ich selbst gezahlt, payment processing fees mit großzügigem Aufschlag seitens Caseking habe ich auch selbst bezahlt UND im Paket waren noch 3 dieser Werbeflyer drin.

Frechheit, eigentlich.

sun-man

2017-05-04, 12:53:39

Ja, echte Frechheit das Firmen keinen Gewinn mehr machen dürfen und Dinge zum Selbstpreis verkaufen müssen. Macht Dein Chef das eigentlich genau so?

bnoob

2017-05-04, 13:01:11

Die EK sind wahrscheinlich niedriger, also ist der Gewinn noch größer, alles gut :)

Ich glaube, ich hätte gar kein Fass aufgemacht, wenn sie mir nicht die Werbeflyer ins Paket gesteckt hätten. Das können die eBay-Shops mit "kostenlosem" Versand gerne machen, aber doch kein "Premium"-Shop bei dem ich in den Versandgebühren den Paketdienstleister, den Lageristen und ein paar Cent Gewinn bezahle?

Naja, um mal ins Thema zurückzufinden: Board rennt und hat ein komplettes Menü für CBS, weiß man mittlerweile mehr darüber?

dargo

2017-05-04, 13:02:50

Hast du auch Bankgroupswap drin? Das wichtigste Feature imho von AMD CBS.

bnoob

2017-05-04, 13:07:51

Ja, hab ich gestern zumindest beim Überfliegen gesehen. Was bringt das?

(Kontext: habe nur zwei DIMM Slots)

dargo

2017-05-04, 13:40:35

Fett. :up:

Das gibt Hoffnung, dass es auch bald ins Asus Prime X370-Pro kommt. =) Was es bringt? Offenbar eine Menge, Single Rank Speicher brauchst du dafür.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11347782&postcount=4744

Teste das bitte falls möglich in anderen Spielen im vollständigen CPU-Limit.

Sven77

2017-05-04, 14:41:42

Welches ist der momentan am empfehlenswerteste Tower-Kühler für AM4? Bisher hab ich immer den Macho verbaut..

dildo4u

2017-05-04, 14:48:17

be quiet! Pure Rock führt 150 Watt leise ab und den kann man direkt verbauen ansonsten ist Mugen 5 sehr gut laut Dargo.Bei dem musste das AM4 Kit Anfordern.

Sven77

2017-05-04, 14:50:26

Macho ist laut Alternate auch AM4 tauglich.. Kit nachbestellen ist keine Option.

bnoob

2017-05-04, 15:05:46

dargo

2017-05-04, 15:16:15

CPU-Limit wird schwierig, habe hier nur eine 290X

Das geht... einfach die Details die ausschließlich auf GPU gehen reduzieren, dann halt 720p und DX11. :D

Macho ist laut Alternate auch AM4 tauglich.. Kit nachbestellen ist keine Option.
:confused:

Ist doch kostenlos, zumindest beim Mugen 5. Du wirst doch wohl in der Lage sein einen Satz zu schreiben in dem steht, dass du ein AM4 Umrüstkit für dein Ryzen System benötigst oder?

Sven77

2017-05-04, 15:20:59

Ist doch kostenlos, zumindest beim Mugen 5. Du wirst doch wohl in der Lage sein einen Satz zu schreiben in dem steht, dass du ein AM4 Umrüstkit für dein Ryzen System benötigst oder?

Das ist nicht für mich privat, das System muss Montag stehen

Schnoesel

2017-05-04, 15:37:29

Die PCGH Edition des Mugen 5 kommt imo schon mit passenden Halterungen:

https://www.caseking.de/scythe-scmg-5pcgh-mugen-5-pcgh-edition-cpu-kuehler-cpss-071.html

Ansonsten naürlich Noctua.

Menace

2017-05-04, 15:47:00

be quiet! Pure Rock führt 150 Watt leise ab.

Bei meiner R7 1700 sehr leise (nicht übertaktet); ist allerdings auch von unten nach oben gerichtet. Dadurch wird die Luft von der Grafikkarte angesaugt und dadurch etwas vorgewärmt. Mich stört es nicht (habe auch eine kleine Nano), aber man sollte es bedenken.

Isen

2017-05-04, 16:39:32

Macho ist laut Alternate auch AM4 tauglich.. Kit nachbestellen ist keine Option.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11354983&postcount=1123
:wink:

dargo

2017-05-04, 18:30:48

Sven77

2017-05-04, 18:40:51

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11354983&postcount=1123
:wink:

Okay, Pure Rock bestellt.. Bei 2011 ist der Macho halt in 2min installiert..

sun-man

2017-05-04, 18:56:24

Naja, ich hab den Intel Macho-Hr02 auch hier. Zwar noch verbaut, aber OK. 3€ hat das AM4 Umrüstkit gekostet, das geht auch. Da gehts um nen Macho 120, die Bewertungen bei MF (wenn keine Fakes) sagen da kaum Probleme voraus. Hmm, ich hab wohl noch Rev-A - glaub damals waren eh alle Kühler plan :D

CyLord

2017-05-04, 19:48:30

Ich hatte bei Reichelt meinen Macho HR-02 Rev. B bestellt. Es wurde AM4 per Artikelbeschreibung garantiert. Verpackung und Anleitung ließen nichts auf AM4-Unterstützung hinweisen. Ich bin der Anleitung AM2/AM3(+) gefolgt und habe mit gesundem Menschenverstand und Lochabgleich den Kühler montiert. Man sollte sich also nicht wundern.

Megamember

2017-05-04, 20:31:09

Corsair Vengeance LPX DDR4-3200. Würde halt gerne vorher Wissen ob ich da eventuell in neuen Speicher investieren muss. Will da keine Experimente machen. Sonst würde ich auf Coffeelake warten ob der auf den 1151 Sockel passt und dann entscheiden anhand der Preislage.

Hab den Ram auf meinem Gigabyte X370 Gaming 5. Läuft super, 3200MHZ ist kein Problem. Potenzial hat er also, kommt nur aufs Board und Bios an.

phoenix887

2017-05-04, 20:37:57

Hab den Ram auf meinem Gigabyte X370 Gaming 5. Läuft super, 3200MHZ ist kein Problem. Potenzial hat er also, kommt nur aufs Board und Bios an.

Ok dachte antwortet mir keiner mehr. Aber danke, dann weiß ich bescheid:)

Hübie

2017-05-04, 20:55:01

dargo

2017-05-04, 21:06:41

Ich weiß nicht mal wie das geht. :redface:

Lurtz

2017-05-04, 23:00:18

Die PCGH Edition des Mugen 5 kommt imo schon mit passenden Halterungen:

https://www.caseking.de/scythe-scmg-5pcgh-mugen-5-pcgh-edition-cpu-kuehler-cpss-071.html
Geht das jetzt auch auf Systemen, wo die Backplate nicht zu entfernen ist? Manche sagen ja, Scythe sagt aber dass der Kühler mit Mainboards, bei denen die Backplate nicht abgeschraubt werden kann, nicht kompatibel ist.

StefanV

2017-05-04, 23:14:09

Geht das jetzt auch auf Systemen, wo die Backplate nicht zu entfernen ist? Manche sagen ja, Scythe sagt aber dass der Kühler mit Mainboards, bei denen die Backplate nicht abgeschraubt werden kann, nicht kompatibel ist.
Siehst du da irgendwo was, dass nach 'ner AMD Backplate ausschaut? ;)

Also ja, davon würd ich erst mal ausgehen. Die 4 dünnen, langen Schrauben für AM4 sind...

TheAntitheist

2017-05-05, 01:35:22

Geht das jetzt auch auf Systemen, wo die Backplate nicht zu entfernen ist? Manche sagen ja, Scythe sagt aber dass der Kühler mit Mainboards, bei denen die Backplate nicht abgeschraubt werden kann, nicht kompatibel ist.
beim Asus prime kann man die auch nicht abschrauben, dennoch kann man sie entfernen... wo ist das Problem? Föhn und ab gehts.

dargo

2017-05-05, 06:17:30

Geht das jetzt auch auf Systemen, wo die Backplate nicht zu entfernen ist? Manche sagen ja, Scythe sagt aber dass der Kühler mit Mainboards, bei denen die Backplate nicht abgeschraubt werden kann, nicht kompatibel ist.
Das gilt für alle AMD Sockel älter AM4. ;)

Bitte beachten Sie, dass für die Montage auf Mainboards mit AMD®-Sockel eine verschraubte original Backplate des Mainboards benötigt wird. Überprüfen Sie bitte vor dem Kauf, ob diese verschraubt ist (Beispiel)! Sollte diese mittels Plastikstiften befestigt sein, ist eine Montage dieses Kühlers nicht möglich.

http://www.scythe-eu.com/fileadmin/images/Support/AMD_brackets.jpg

http://www.scythe-eu.com/produkte/cpu-kuehler/mugen-5.html

Frank1974

2017-05-05, 08:08:39

Habe jetzt diese Szene mit meinem R5 1600 @R5 1600X und R9 390 nachgestellt.
https://www.youtube.com/watch?v=0tfTZjugDeg#t=06m16s

1280x720 @DX11 VH Settings (1xAF, Tessellation Off)
https://youtu.be/Qep64HIrW_Y

1600x900 @DX11 VH Settings (1xAF, Tessellation Off)
https://www.youtube.com/watch?v=RJvTWUnb-Lo

1280x720 @DX12 VH Settings (1xAF, Tessellation Off)
https://www.youtube.com/watch?v=G5VXxkYFKB4

1600x900 @DX12 VH Settings (1xAF, Tessellation Off)
https://www.youtube.com/watch?v=3aXcRsO7rVg

1920x1080 @DX12 VH Settings (1xAF, Tessellation Off)
https://www.youtube.com/watch?v=pB7PAuwW1vE

Hi
Könntest du das Savegame bitte hochladen, oder mir schicken, wäre sehr Nett, ich habe das Spiel nur einmal gespielt und bin deshalb noch am Anfang.

Ich würde auch gerne ein paar Test machen.

Bei Forza Apex, habe ich mit deinen Einstellungen 2560x1440 Ultra und 8xAA auch nur 100-140fps, ist auch etwas seltsam, Project Cars läuft bei mir ab 60fps flüssig, bei Forza kam mir sogar 100fps etwas zäh vor, macht aber immer noch Spass, hatte das schon mit meinem alten System gespielt, bin aber erst bei 30 Medaillen, bei den ersten Prüfungen komme ich so unter die besten 5-15%, geht vermutlich noch besser, aber wenn man über 400 Stunden Project Cars gespielt hat, kommt einem Forza etwas träge vor.

Bei mir werden nur 8 Threads belastet, 2 sind bis zu 100%, die anderen 6 nur ein wenig und die Threads 9-16 sind komplett auf 0-2%, alles mit Hardware Info ausgelesen, ist auch schön das man jetzt auch in den Windows-Store Spielen die Daten sehen kann, mein 8 Kerner hat auch nur bis zu 35Watt, ist aber auch nur auf 3500MHz und einem Offset von -0,125v, was unter Prime95 gerade mal 1,030-1,045v ist:biggrin:

mfg
Frank

Th3o

2017-05-05, 08:15:09

@dargo
Wie wird der Mugen 5 auf dem Mobo montiert? von vorne nach hinten gerichtet oder wie der Pure Rock von Menace von unten nach oben? Oder ist beides möglich wie bei Noctua?

dargo

2017-05-05, 08:28:25

Wie bei Intel.

http://hardwareoverclock.com/kuehler/Scythe-Mugen-5-34.jpg

Und nur diese Ausrichtung ist bei AM4 möglich.

btw.
Dieses Set wird für AM4 benötigt, was natürlich beiliegt.

https://hardwarepoint.net/wp-content/uploads/2017/02/Photo-2017-02-14-14-10-57_4404.jpg

Die beiden Metallhalterungen müssen bei Scythe nachbestellt werden da die Bohrungen bei AM4 etwas nach innen gehen (kleinerer Lochabstand). Sehen aber identisch aus.

Hi
Könntest du das Savegame bitte hochladen, oder mir schicken, wäre sehr Nett, ich habe das Spiel nur einmal gespielt und bin deshalb noch am Anfang.

Ich würde auch gerne ein paar Test machen.

Kann ich gerne machen, ich weiß nur nicht ob ich heute dazu noch komme. Im schlimmsten Fall erst Sonntag Abend. Du müsstest mir im Gegenzug einen Gefallen tun da keiner die Szenen mit Ryzen und einer GTX 1060 testet. Könntest du bitte deine GTX1070 mit 1360Mhz GPU und 1600Mhz Speicher untertakten? Dann hätte deine GPU auch 5,2 TFLOPs mit entsprechenden 1:1 Skalierung beim Speicher. Und das ganze dann unter DX12 testen? Bitte dann aber auch VH Settings mit 1xAF und Tessellation Off und 720p.

Frank1974

2017-05-05, 10:36:46

Kann ich gerne machen, ich weiß nur nicht ob ich heute dazu noch komme. Im schlimmsten Fall erst Sonntag Abend. Du müsstest mir im Gegenzug einen Gefallen tun da keiner die Szenen mit Ryzen und einer GTX 1060 testet. Könntest du bitte deine GTX1070 mit 1360Mhz GPU und 1600Mhz Speicher untertakten? Dann hätte deine GPU auch 5,2 TFLOPs mit entsprechenden 1:1 Skalierung beim Speicher. Und das ganze dann unter DX12 testen? Bitte dann aber auch VH Settings mit 1xAF und Tessellation Off und 720p.

Ja, das kann ich machen, ich muss nur überlegen wie ich das mit den Videos mache, normal erstelle ich nur Logs mit HWInfo oder Fraps, außerdem habe ich Youtube noch nie genutzt, aber da ich ein Google Konto habe, bin ich da wohl Automatisch angemeldet, könnte dann nur etwas länger dauern, mit den Videos, aber sollte kein Problem werden, welche Software hast du benutzt für die Aufnahme. Ich kann mit Microsoft Game DVR, Nvidia Software, oder dem MSI-Afterburner aufzeichnen, glaube ich jedenfalls, weiß nicht ob alle DX12 unterstützen, DX11 Games gingen jedenfalls mit allen.

mfg
Frank

dargo

2017-05-05, 11:01:33

Nimm bitte unbedingt ShadowPlay (720p Aufnahme @60fps reicht völlig), die anderen Tools sind zu teuer. Shadowplay dürfte auch so um die 3-4% Leistung kosten wie ReLive.

dildo4u

2017-05-05, 11:19:11

PCGH Performance Index mit Ryzen 5.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Rangliste-Bestenliste-1143392/

Frank1974

2017-05-05, 11:42:00

PCGH Performance Index mit Ryzen 5.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Rangliste-Bestenliste-1143392/

Sieht doch ganz gut aus, nur die Spiele könnten etwas neuer sein.

mfg
Frank

Dino-Fossil

2017-05-05, 11:45:38

dargo

2017-05-05, 11:52:04

Das kann ich dir leicht beantworten. Nimm den R5 1600 non X. Von dem 9% höherem Takt merkst du gar nichts. Davon hast du in Games bei gleicher Bandbreite vom Speicher ca. 3% mehr Frames, und dann nur im vollständigen CPU-Limit. In der Praxis praktisch gar nichts. ;)

vinacis_vivids

2017-05-05, 12:09:46

PCGH Performance Index mit Ryzen 5.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Rangliste-Bestenliste-1143392/

Ist ja richtig *aktuell* mit Anno 2205, Asssassin's Creed Syndicate, Crysis 3, Dragon Age Inquisition, F1 2015, Far Cry 4, Starcraft 2 Legacy of the Void, The Witcher 3...

Die Liste hat nicht viel Aussagekraft.

Dr.Doom

2017-05-05, 12:13:06

dargo

2017-05-05, 12:13:52

Ist ja richtig *aktuell* mit Anno 2205, Asssassin's Creed Syndicate, Crysis 3, Dragon Age Inquisition, F1 2015, Far Cry 4, Starcraft 2 Legacy of the Void, The Witcher 3...

Die Liste hat nicht viel Aussagekraft.
Geile Liste. :freak:

Crysis 3 performt schon mal ziemlich schlecht im Vergleich zu Haswell. Das weiß ich aus eigener Erfahrung. FC4 dürfte die gleichen Probleme mit SMT haben wie Primal. Immerhin haben die aber F1 2015. Das performt wiederum auf Haswell Niveau. Und Starcraft 2 ist natürlich der Oberhammer. ;D

vinacis_vivids

2017-05-05, 12:16:23

Weil das alles alte unoptimierte Spiele sind und Ryzen zu schlecht dargestellt wird?

Nein, die Schinken sind einfach zu alt und haben Stand Mitte 2017 keine Aussagekraft. Ist wie wenn ich ne Studie aus sonst wann zitiere um irgendwas aktuell argumentieren zu wollen.

Rush

2017-05-05, 12:21:05

Hat jemand (außer dem von Computerbase) noch ein paar gute Reviews, die auch den R5 1600 non-X testen?
Ich will meinem alten Toaster jetzt endlich mal ein ordentliches Update gönnen und schwanke noch zw. 1600 und 1600X. Übertakten möchte ich nicht, aber der Abstand @stock zw. den beiden scheint auch nicht gerade groß auzufallen - zumal ich überlege, jetzt eher ein wenig billiger zu kaufen und dann evtl. mit Zen +/2 nachzurüsten.

4-5% Mehrleistung ggü. ~16-17% Aufpreis.
Lohnt meines Erachtens nicht.

Wer gerade Ryzen kaufen will sollte amazon.fr checken.
Am Dienstag den 1600 non-X für 199,00 € geschoßen!
Aber auch andere Modelle sind mittlerweile alle paar Tage reduziert.

dildo4u

2017-05-05, 12:32:44

Ist ja richtig *aktuell* mit Anno 2205, Asssassin's Creed Syndicate, Crysis 3, Dragon Age Inquisition, F1 2015, Far Cry 4, Starcraft 2 Legacy of the Void, The Witcher 3...

Die Liste hat nicht viel Aussagekraft.
Wo ist das Problem AMD schlägt ihre Ziele klar in dem Index nur der 1400 saugt.1600 liegt vor dem 7600k und der 1500X vor dem i5 7500.
AMD gibt selber zu das Ryzen aktuell kein Gameing King ist.

http://abload.de/img/mngkuiuf3uoi.png

Pirx

2017-05-05, 12:34:10

Ist ja richtig *aktuell* mit Anno 2205, Asssassin's Creed Syndicate, Crysis 3, Dragon Age Inquisition, F1 2015, Far Cry 4, Starcraft 2 Legacy of the Void, The Witcher 3...

Die Liste hat nicht viel Aussagekraft.
Sie führt sogar in die Irre, denn der unbedarfte Leser, der nach dieser Liste einen 7700K als drittschnellste CPU, die kaum schlechter ist, als die CPUs der großen Intel-Plattform, kauft, wird später dumm aus der Wäsche gucken.

dargo

2017-05-05, 12:42:58

AMD gibt selber zu das Ryzen aktuell kein Gameing King ist.

Was sollen die auch machen wenn ein Großteil älterer Spiele Ryzen noch gar nicht richtig kennt.

dildo4u

2017-05-05, 12:46:17

Sie führt sogar in die Irre, denn der unbedarfte Leser, der nach dieser Liste einen 7700K als drittschnellste CPU, die kaum schlechter ist, als die CPUs der großen Intel-Plattform, kauft, wird später dumm aus der Wäsche gucken.
Es ist der PCGH Index natürlich ist das Richtung Gameing ausgelegt,der 7700k ist immer noch deutlich sinnvoller als Gameing CPU als 8 Core's mit wenig Takt.

Siehe AMD's eigene Grafik.
http://abload.de/img/mngkuiuf3uoi.png

Frank1974

2017-05-05, 13:52:56

Ich bin froh das AMD Ryzen auf den Markt gebracht hat, ich hätte sonst zum 6800k greifen müssen, aber diese Plattform wird bestimmt nicht solange wie AM4 erweiterbar sein, das ist schon mal ein Vorteil, aber ich bin trotzdem immer neutral, ich versuche es jedenfalls, der 7700K ist ganz sicher keine schlechte Cpu, und mit 8 Thread wird man auch noch eine Weile sehr gut bedient sein, AMD hat ja auch den 1400 und 1500X in dem Bereich, ich hoffe aber trotzdem das die Zukunft auf 6-8 Cores liegen wird, und das neue Games stärker auf Ryzen optimiert werden, aber ich finde die Performance ist auch jetzt schon sehr gut, mir reicht sie jedenfalls, wenn man wie ich, von einem i5 der ersten Generation kommt, ist wohl jede aktuelle CPU ein riesiger Meilenstein;D

Mir hätte auch der R5 1600X gereicht, aber neben dem spielen habe ich jetzt auch was schönes zum testen, ich finde es auch sehr schade das der Benchmark Thread nur noch sehr wenig genutzt wird, das war vor ein paar Jahren noch anders.

mfg
frank

Screemer

2017-05-05, 14:07:51

@dildo: immer wenn du sowas postest wurdest du schon mehrfach darum gebeten quellen mit anzugeben.

Menace

2017-05-05, 14:52:17

Übrigens gibt es Ryzen R7 1700 momentan für 319 € (https://geizhals.de/amd-ryzen-7-1700-yd1700bbaebox-a1582201.html).

dildo4u

2017-05-05, 16:29:51

Der 7600k ist schon aus der Top 10 raus das ist ein Win für AMD,der 1600 macht ihn komplett obsolet.

https://geizhals.de/?o=4

Dino-Fossil

2017-05-05, 16:37:08

Nimm den R5 1600 non X. Von dem 9% höherem Takt merkst du gar nichts.

4-5% Mehrleistung ggü. ~16-17% Aufpreis.
Lohnt meines Erachtens nicht.

Hm ja, ich tendiere inzwischen wirklich eher zum 1600 non-X, auch wenn es anfangs umgekehrt war. Kaum geringere Performance, bessere P/L und super Perf./W (obwohl der 1600x auch noch gut ist). Meine RX 480 wird er schon gefüttert bekommen und je nachdem, wie Zen +/2 ausfällt kann man ja über ein Update nachdenken...

joni200

2017-05-05, 16:52:29

Das ging jetzt aber schnell. Hetzner bietet Root-Server mit AMD Ryzen 1600x/1700x an :) https://www.hetzner.de/hosting/news/die-neuen-dedicated-root-server-amd-ryzen

Sind leider noch ein bissle teuer im Vergleich zu den Intel Root Servern.
Name| AX50-SSD | EX51-SSD
CPU |AMD 1600X | Intel i7-6700
Preis CPU | 270 € | 310 €
Kosten (Monat) | 58 € | 58 €
RAM | 32GB | 64GB
SSD | 2x500GB | 2x500GB

aufkrawall

2017-05-05, 16:59:26

Hab mir den 1700 bestellt, gabs in Frankreich für ~305€. Einfach acht volle Kerne haben und je nach Bedarf Hyperthreading komplett abschaltbar -> full of win.

dargo

2017-05-05, 17:10:01

Fehlt nur noch das Brett. :D

aufkrawall

2017-05-05, 17:17:44

So ist es. Da muss sich halt noch herausstellen, welches das sein wird. Eilt wegen des 2500ks ja nicht.

Pirx

2017-05-05, 18:57:46

Hmm bald wird es aber 12/16 (evtl auch 8?) Kerne mit Quadchannel geben...:uponder:

aufkrawall

2017-05-05, 19:07:39

Spiele haben noch Probleme mit schon "nur" 16 Threads, da brauch ich nicht noch mehr davon. ;)

dildo4u

2017-05-05, 19:09:30

Jup Ryzen SMT erzeugt Verluste egal ob mit Nvidia oder AMD GPU,PCGH hatte dazu Test's im Heft.

Screemer

2017-05-05, 19:13:52

Jup Ryzen SMT erzeugt Verluste egal ob mit Nvidia oder AMD GPU,PCGH hatte dazu Test's im Heft.
Was soll denn bitte der Satz? Warum schränkst das explizit auf Ryzen-SMT ein? SMT führt auch auf Intel CPUs teils zu Verlusten.

dildo4u

2017-05-05, 19:17:59

Screemer

2017-05-05, 19:26:21

Das hat nix mit kann sein zu tun. Spiele in denen SMT bei ryzen Probleme macht haben das Problem auch auf Intel. Das haben wir schon gefühlte 100 mal diskutiert und es wundert mich ein wenig, dass du das nicht mitbekommen haben willst.

G3cko

2017-05-05, 22:55:45

Kann sein den 7700k scheint das aber selten zu stören sonst würde er nicht so gut performen.Sollte auch nur ein Tipp sein man sollte mal testen ob ohne SMT mehr Takt geht,das wäre fürs Zocken besser.

Ist doch klar. Wenn ein Spiel 7 threads fordert, dann profitieren gerade quadcores mit SMT. Bei CPUs mit mehr threads ist es dann schon eher wieder hinderlich, aber deshalb SMT bei 8 kernern deaktivieren ist einfach unsinnig. Am Anfang habe ich auch darüber nachgedacht, aber praktisch ist es so, dass mich die paar prozente hin oder her nicht stören.

aufkrawall

2017-05-05, 23:04:23

Ich bezweifle, dass es in jedem Fall wirklich nur "ein paar Prozente" sind. Immerhin laufen die meisten Tests bei 1080p und somit zu einem großen Teil im GPU-Limit, was die Einbußen natürlich verwässert.
Mal sehen, wie gut man das per Taskmanager regeln kann bzw., ob sich Nachteile mit "simuliertem" HTT off vs. HTT off im Bios ergeben. Ich hab nichts zu verschenken bei einer teuren Aufrüstung, gerade das wäre unsinnig.

Ph0b0ss

2017-05-05, 23:13:02

Kann sein den 7700k scheint das aber selten zu stören sonst würde er nicht so gut performen.Sollte auch nur ein Tipp sein man sollte mal testen ob ohne SMT mehr Takt geht,das wäre fürs Zocken besser.

Wenn man z.B. ein Spiel hat, was 6 Threads nutzt, wird man mit 4C/8T gegenüber 4C/4T wohl meistens vorne liegen, da mit 4C/8T nicht ständig die Threads in den einzelnen Kernen gewechselt werden müssen, was Zeit kostet. Die gleiche 6 Threads werden aber auf 6 Kernern+ mit HT zum Problem, wenn sie unkontrolliert verteilt werden (einige Kerne 2 Threads, dafür anderen 0 Threads). Somit kostet HT bei 6Kernen+ plötzlich Leistung statt welche zu bringen.

GTA V hat bei mir dieses Verhalten gezeigt: 6 Kerne ohne HT-Nutzung (genauer: 1 Thread pro Kern per Process Lasso festgepinnt und HT-ON im Bios) bringen im CPU-Limit +25% gegenüber 4 Kernen (auch 1 Thread pro Kern festgepinnt und HT-ON im Bios). Leistungsmäßig quasi ein 5-Kerner. Alle 12 Threads freigegeben bringt hingegen -6% gegenüber 6 Kernen ohne HT-Nutzung.

Ähnliches bei Dying Light: 4C/8T bringen ~20% mehr als 4C/4T. 6C/6T bringen nochmal ~17% gegenüber 4C/8T, aber 6C/12T ist wieder bei etwa -6% gegenüber 6C/6T. Das Interessante hier ist, das 6C/6T weniger CPU-Auslastung hat als 6C/12T trotz mehr FPS!

Ph0b0ss

2017-05-05, 23:23:46

Mal sehen, wie gut man das per Taskmanager regeln kann bzw., ob sich Nachteile mit "simuliertem" HTT off vs. HTT off im Bios ergeben. Ich hab nichts zu verschenken bei einer teuren Aufrüstung, gerade das wäre unsinnig.

Leider muss man das wohl für jedes neue Spiel selbst testen müssen, was für die jeweilige CPU am Besten performt. Ich teste immer nur (mit HT im Bios immer ON), ob per Process Lasso festgepinnt 1 Thread per Kern besser läuft als per Windows unkontrolliert verteilt. Auch wenn das, bei Spielen wo es (festgepinnt auf 1 Thread per Kern) minimal schlechter laufen sollte als mit HT-OFF im Bios, hat man so immerhin den 2. Thread jeden Kerns noch frei für Hintergrundaufgaben, was ja je nach Monitoring etc. auch schnell ein paar (wenige) % CPU-Leistung brauchen kann. Und wenn Windows oder was anderes plötzlich im Hintergrund rödelt, hat man noch etwas Reserven.

aufkrawall

2017-05-05, 23:27:38

Ph0b0ss

2017-05-05, 23:42:38

Ist dir denn tatsächlich schon mal aufgefallen, dass eine Anwendung schlechter läuft, wenn du sie per Tool auf jeden 2. logischen Kern (als auf jeden physikalischen) beschränkst, im Vergleich zu HTT off im Bios?

Bei meinen Test konnte ich da keine Unterschiede feststellen. Aber es waren auch recht wenige Tests (unter 5?) und auch nicht mehr ganz Aktuell. Theoretisch kann ja HT-OFF im Bios bis zu 5% IPC pro Kern bringen, da der Kern dann einige Ressourcen nicht mehr Teilen muss (und somit in doppelter Größe verfügbar hat), wenn ich das richtig in Erinnerung habe?

aufkrawall

2017-05-06, 00:23:25

Ein paar Spiele sind immerhin schon ein Indikator, schön.

basix

2017-05-06, 12:09:35

Wo ist das Problem AMD schlägt ihre Ziele klar in dem Index nur der 1400 saugt.1600 liegt vor dem 7600k und der 1500X vor dem i5 7500.
AMD gibt selber zu das Ryzen aktuell kein Gameing King ist.

http://abload.de/img/mngkuiuf3uoi.png

Diese Form der Performance Angabe finde ich richtig Klasse :up: Sehr übersichtliche und einfache Gegenüberstellung mit einigermassen sinnvollen Kategorien.

Hat sich das AMD selbst ausgedacht oder im nachhineien von irgend einer Webseite abgekupfert?

Skysnake

2017-05-06, 15:24:38

Das ist ein 0815 Diagramm

aufkrawall

2017-05-06, 17:22:24

Mit der Nightly-Version des opensource Tools Process Hacker kann man übrigens die CPU-Kernzuweisung für Programme dauerhaft festlegen:
https://wj32.org/processhacker/nightly.php

Tesseract

2017-05-06, 19:25:16

Bei meinen Test konnte ich da keine Unterschiede feststellen. Aber es waren auch recht wenige Tests (unter 5?) und auch nicht mehr ganz Aktuell. Theoretisch kann ja HT-OFF im Bios bis zu 5% IPC pro Kern bringen, da der Kern dann einige Ressourcen nicht mehr Teilen muss (und somit in doppelter Größe verfügbar hat), wenn ich das richtig in Erinnerung habe?

aus hardwaresicht sollte HT on/off eigentlich keinen unterschied machen, für das OS macht es aber tatsächlich einen unterschied. mit HT off arbeitet der ganze scheduler mit 4 kernen, mit HT on und thread-pinning läuft er trotzdem mit 8. systemprozesse usw. können trotzdem auf alle 8 geschedult werden und die spezialbehandling der scheduling-maske des spiels kostet sicher auch etwas mehr verwaltungsaufwand.

aufkrawall

2017-05-06, 19:40:38

Auf die Schnelle bei meinem Bruder mit 4770k getestet, hatte das simulierte HTT off bei Outlast 2 schon mal ~10% fps gebracht (skaliert zumindest stellenweise mit HTT schon bei vier physikalischen Kernen negativ), not bad.

basix

2017-05-07, 01:03:20

Das ist ein 0815 Diagramm

Gesehen habe ich so ein Diagramm schon ein paar mal. Aber nie in Zusammehang mit HW Gegenüberstellungen. Dort sind ja Balken der King

aufkrawall

2017-05-07, 01:50:09

Wie an Design und Inhalt zu erkennen ist, stammt das von einer AMD-Folie.

StefanV

2017-05-07, 03:28:22

Gesehen habe ich so ein Diagramm schon ein paar mal. Aber nie in Zusammehang mit HW Gegenüberstellungen. Dort sind ja Balken der King
Richtig. Sowas sieht man öfter mal in Rollenspielen. Mit solchen 'Eckdiagrammen' wird in einigen SPielen die Vorzüge einer Klasse hervorgehoben. SO braucht man dann nicht jahrelang suchen, einfach ein Blick druff und gut ist.

Bin mir nicht sicher, aber wars nicht ev. sogar Mass Effect oder Dragon Age, wo man sowas sehen konnte?

Skysnake

2017-05-07, 09:47:25

aus hardwaresicht sollte HT on/off eigentlich keinen unterschied machen, für das OS macht es aber tatsächlich einen unterschied. mit HT off arbeitet der ganze scheduler mit 4 kernen, mit HT on und thr.

Das ist so nicht ganz richtig. Mit HT on gibt es einige gesharte Ressourcen die mit off einem Prozess exklusiv zustehen.

Bei den IBM Power CPUs ist das anders. Da ist bei smt2 nichts geshart bis auf die ALUs. Wobei mandie mit nur einem Thread gar nicht auslasten kann

@basix das gibt's auch bei Hardware nur nicht so oft.

Hübie

2017-05-07, 10:31:07

Sorry, falls das schon mal gefragt wurde aber gibt's zu Ryzen schon die whitepaper? Hab nix gefunden. :redface:

tm0975

2017-05-07, 17:45:27

Jup Ryzen SMT erzeugt Verluste egal ob mit Nvidia oder AMD GPU,PCGH hatte dazu Test's im Heft.

nicht ryzen erzeugt die verluste, sondern unzureichende software! egal ob smt an ist oder nicht, die cpu darf nicht langsamer werden. wobei das nochmal aus sicht der effizienz betracht werden sollte. ggf wird sie langsamer und sparsamer.

Locuza

2017-05-08, 06:59:19

Sorry, falls das schon mal gefragt wurde aber gibt's zu Ryzen schon die whitepaper? Hab nix gefunden. :redface:
Nicht das ich wüsste, aber es gibt mindestens drei coole Ausführungen zu Ryzen.

1. Die Processor Programming Reference (PPR) for AMD Family 17h Model 01h, Revision B1 Processors bietet die volle Dokumentation an:
http://support.amd.com/TechDocs/54945_PPR_Family_17h_Models_00h-0Fh.pdf

2. Agner Fog hat Ryzen getestet und die ersten Ergebnisse und Ausführungen veröffentlicht (Ab Seite 211):
http://agner.org/optimize/microarchitecture.pdf

3. Optimization for Ryzen, eine GDC Präsentation:
http://32ipi028l5q82yhj72224m8j.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/03/GDC2017-Optimizing-For-AMD-Ryzen.pdf

Hübie

2017-05-08, 12:54:44

Cool, dank dir. :up: Verstehe ich das richtig, dass ne Cacheline nur 32 Byte lang ist? Wo liegen Vor- und Nachteile?

TurricanM3

2017-05-08, 17:30:15

Sagt mal wie ist das aktuell mit den schnelleren RAMs? Gibt es Kombinationen die nun recht sicher laufen, oder ist das immer noch Glücksspiel?

dildo4u

2017-05-08, 17:33:01

Sagt mal wie ist das aktuell mit den schnelleren RAMs? Gibt es Kombinationen die nun recht sicher laufen, oder ist das immer noch Glücksspiel?
Rams mit Samsung B Chips sollen ohne Probleme mit vollem Takt laufen.(Bis 3200)

https://www.hardwareluxx.de/community/f13/die-ultimate-hardwareluxx-samsung-8gb-b-die-liste-alle-hersteller-170-modelle-1161530.html

dargo

2017-05-08, 17:36:24

Sagt mal wie ist das aktuell mit den schnelleren RAMs? Gibt es Kombinationen die nun recht sicher laufen, oder ist das immer noch Glücksspiel?
Samsung B-Die @DDR4-3200 Single Rank läuft zu 99,x% sicher. Zumindest auf einem Asus Prime X370-Pro. Allerdings nicht unbedingt mit den schärfsten Timings @CL14. Bzw. läuft schon (sogar mit CL13), gibt aber bei einem Kaltstart Probleme beim Bootvorgang. Mit CL16 ist der Kaltstart auch kein Problem.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11370308&postcount=1680

Ob CL14 oder CL16 ist aber im Endeffekt völlig wurscht. Der Leistungszuwachs beträgt ~0,5% im vollständigen CPU-Limit. :freak: Bandbreite bringt einfach mehr. Sobald die höheren Speicherteiler mit dem neuen AGESA Update kommen teste ich ob bsw. DDR4-3600 mit CL16 gehen.

Raff

2017-05-09, 10:35:49

Mr.Bug

2017-05-09, 10:49:34

Schöner Test mit beeindruckender Skalierung!

4 Cores / 4 Threads = 88,5 Fps
8 Cores / 16 Threads = 141,8 Fps

Und so sollte es im besten Fall auch sein - jeder Kern zusätzlich belohnt einen mit höherer Bildrate. :up:

Tamagothi

2017-05-09, 11:04:08

Ob manche immer noch denken das 2c/4t - 4c/4t völlig ausreichen ?

dildo4u

2017-05-09, 11:05:49

fondness

2017-05-09, 11:16:30

Troyan

2017-05-09, 11:20:01

Ubisoft hat es hier und da schon mal gezeigt,da ist noch massig Luft in DX11.Prey läuft so viel besser als viele DX12 Games,das ist schon Absurd.
Ich würde es auf eine Stufe mit Doom Vulkan Stellen.

Das hat doch überhaupt nichts mit DX11 zu tun. nVidias Treiber macht die meiste Arbeit hier. Und genau diese Arbeit muss bei DX12 und Vulkan vom Entwickler übernommen werden. Leider scheint dieser kleine Unterschiede bei vielen noch überhaupt nicht angekommen zu sein...

BTW: Schön zu sehen, wie Ryzen mit einer nVidia-Karte im CPU-Limit fliegt. ;D

fondness

2017-05-09, 11:21:55

Das hat doch überhaupt nichts mit DX11 zu tun. nVidias Treiber macht die meiste Arbeit hier.

Ohne einen Gegentest mit AMD-Karte ist das reine Spekulation.

dildo4u

2017-05-09, 11:22:44

Cryengine 5 hat DX11 Verbesserungen:

Reworked Low Overhead Renderer: Significantly increases the performance of today’s hardware in graphically intensive applications. CRYENGINE 5.0 comes with a completely redesigned and rewritten core Renderer that allows submitting draw calls with minimal overhead. The new Renderer architecture enables us to get the most out of modern graphics APIs like DX12 and also greatly improves performance under DX11.

http://docs.cryengine.com/display/SDKDOC1/CRYENGINE+5.0.0

Ich wette man hat das Selbe Scaling auf einer 580.

Frank1974

2017-05-09, 11:47:19

To whom it may concern: PCGH hat das neue Prey (Cryengine) mit 4 bis 16 Threads auf einem Ryzen 1700 durchskaliert: http://www.pcgameshardware.de/Prey-2017-Spiel-57339/Specials/Benchmark-Test-Review-1227151/#a3

Spannend ist vor allem der CCX-Test mit 4 Cores.

MfG,
Raff

Hi

Selbst Fallout4 hat bei mir etwas mit den Kernen Skaliert, aber ich habe die Ergebnisse zurückgehalten, weil ich sie für zu gering gehalten habe, ich poste sie jetzt trotzdem mal.

Auch Assetto Corsa skaliert etwa in diesem Ausmaß, bei Project Cars ist es mir nicht gelungen einen Zuwachs zu erzielen, am Start bricht die CPU immer ein, egal ob 4 oder 16 Threads.

Die Test sind schon im April entstanden.

System:
AMD Ryzen 7 1700X@default
GTX1070@Default

Spiel:
Fallout4

Ich mache jetzt auch keine Tabelle oder so, ist den Aufwand nicht Wert.

1280x720, AMD R7 1700X 4/4

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
245, 5000, 46, 51, 49.000

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
243, 5000, 46, 51, 48.600

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
243, 5000, 47, 51, 48.600

1280x720, AMD R7 1700X 4/8

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
257, 5000, 48, 54, 51.400

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
257, 5000, 48, 53, 51.400

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
256, 5000, 48, 53, 51.200

1280x720, AMD R7 1700X 8/16

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
272, 5000, 50, 57, 54.400

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
274, 5000, 51, 57, 54.800

Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
274, 5000, 51, 57, 54.800

Das Savegame ist direkt in Diamond City, da kann man die CPU gut testen.

mfg
Frank

dargo

2017-05-09, 12:01:34

Man sieht natürlich wieder mal, dass die meisten Spiele aktuell auf 8 Threads optimieren, mehr bringt nicht mehr die Welt.
Bei Prey eher 6 Threads. 6C/6T skaliert mit +42% vs. 4C/4T schon nah am Optimum. Bei 8C/8T vs. 4C/4T sind es bloß +55%. Aber... jetzt kommt das große aber. Was bleibt davon übrig ohne den DX11 NV Treiber?

btw.
Die 2+2 vs. 4+0 Skalierung finde ich etwas merkwürdig.

Raff

2017-05-09, 12:12:38

Nicht nur du, ist aber reproduzierbar. 4+0 ist, wie gesagt, ein theoretisches Szenario, die echten CPUs laufen mit 2+2. Und davon ausgehend ist der Sprung auf 6 Kerne ordentlich.

MfG,
Raff

dargo

2017-05-09, 12:32:57

Endlich habt ihr DDR4-3200 SR drin. ;)

Habt ihr euch schon angeschaut ob sich BF1 bei 2+2 vs. 4+0 zu der alten Config unterscheidet? Und mal was ganz anderes. Könnt ihr paar Games mit BankGroupSwap On/Off vergleichen? SR habt ihr jetzt ja und das richtige Brett dafür auch.

Effe

2017-05-09, 12:40:30

@Raff: Wie ist die Kernskalierung bei Intel? Simultan zum 1700? Wie performt ein i5 zum i7(4&6Kerne)?

Interessante Ergebnisse. Da sieht man, was eine moderne Engine leisten kann.

dargo

2017-05-09, 12:44:41

Interessante Ergebnisse. Da sieht man, was eine moderne Engine leisten kann.
Nö... sieht man nicht. ;) Du siehst nur die Kombination aus Engine-/ + NV-Treiber-Scaling.

dildo4u

2017-05-09, 13:04:46

@Raff: Wie ist die Kernskalierung bei Intel? Simultan zum 1700? Wie performt ein i5 zum i7(4&6Kerne)?

Interessante Ergebnisse. Da sieht man, was eine moderne Engine leisten kann.
Ein alter i7 performt schon absurd,6 Boardwell Kerne sollten weit über 200fps halten.

https://youtu.be/Iziv6P5_rUY

Nicht vergessen Raff hat den Takt gesenkt,ein 1800X sollte auch Richtung 200 gehen.

Ex3cut3r

2017-05-09, 13:38:17

Was ist am CPU Scaling so toll? schon Crysis 3 hat genauso gescaled - und das ist ja sogar die selbe Engine. Blöd nur das die Cryengine sonst eigentlich nicht so oft vorkommt.

Und da es ein SP Game ist, wird wohl jeder die Settings hochknallen und mit hohen Auflösungen spielen egal ob Nativ oder mit DSR/VSR. So ein Scaling wäre bei BF1 im MP toll, wo ich mit Medium/Low Settings spiele und immer im CPU Limit bin, leider bringen dort mehr als 8 Threads nix.

dildo4u

2017-05-09, 14:34:08

Crysis 3 skalt gut wenn Grass in der Nähe ist,das war massiv Multithreaded,Prey skaliert immer.Der 8350 ist hier recht deutlich vor dem 2500k was immer noch selten ist.

Leider mit 144fps Lock:

http://abload.de/img/predfq3s8e.png

Hier sieht man es schön im Video Ryzen kommt erst in fahrt wenn das Grass zu sehen ist.

Am Anfang ist der 7700k vorne dann Blitz der 1800X mal auf. https://youtu.be/TDvk9_iTq6Y?t=6m43s

http://abload.de/img/crysis34auun8.png

http://abload.de/img/cyrsis3dhu1s.png

Schaffe89

2017-05-09, 15:50:06

http://www.pcgameshardware.de/Prey-2017-Spiel-57339/Specials/Benchmark-Test-Review-1227151/

AMD verschenkt durch den Infinity Fabric bei 4+0 vs 2+2 hier fast 10%, ähnlich wie bei Battlefield 1. Interessant wäre es wie sich dieser Unterschied bei schärferen Timings und mehr Bandbreite verhalten würde.
Das ist wieder mal der Beweis dafür, wieviel Potenzial ein hypothetischer Ryzen + hätte und warum Ryzen in Spielen langsamer arbeitet.

dargo

2017-05-09, 16:09:43

Effe

2017-05-09, 16:13:56

CPU Performance - How Many cores/threads does Prey need? (https://www.overclock3d.net/reviews/software/prey_pc_performance_review/8)

Hier wurde ein 6850K getestet, mit vergleichbarem Ergebnis wie im PCGH-Test.

https://www.overclock3d.net/gfx/articles/2017/05/06063633801l.jpg
Aber mehr als 4Kerne sind in Zukunft ja wertlos und IPC ist der heilige Gral!!! ;D

@Schaffetroll:
Durch den Infinity Fabric wird nichts verschenkt. Die Vorteile der Skalierbarkeit der gesamten Architektur überwiegt deutlich die paar Prozent Leistung, die eventuell ein Achtkerner ohne diesen hätte. Dafür kann AMD eben schnell mal eine Grafik anflanschen oder 16 oder 32 Kerne realisieren ohne großen Aufwand und dafür umso höheren Ertrag.

Lass Dir das mal von deinem Hausmeister oder Deinen anderen Insidern erklären. Die hatten ja so gute Leaks von Ryzen und sollten sich bestens in der Halbleiterindustrie auskennen.
btw: angeblich hast Du ja einen R5, faseslt aber immer von Gefühlen bei Benchmarks. Wie wäre es mal mit Belegen für Deine Behauptungen? Es kommt immer nur heiße Luft, viel wirres Blabla ohne Inhalt. Das nennt man Getrolle.

Cyphermaster

2017-05-09, 16:17:02

AMD verschenkt durch den Infinity Fabric bei 4+0 vs 2+2 hier fast 10%, ähnlich wie bei Battlefield 1. Interessant wäre es wie sich dieser Unterschied bei schärferen Timings und mehr Bandbreite verhalten würde.
Das ist wieder mal der Beweis dafür, wieviel Potenzial ein hypothetischer Ryzen + hätte und warum Ryzen in Spielen langsamer arbeitet.Welches "große" Potential siehst du denn da bitte? Schon bei Aktivierung von SMT nullt es sich in dem einen Test (!) zwischen 4+0 und 2+2 aus. Abseits von den wenigen Ultrabilligst-Sparversionen, wo der Unterschied real kaum jucken wird, sieht man davon doch nichts. Genau wie man ohne einen Vergleich zu einem Intel-4C mit/ohne SMT im Diagramm überhaupt keinen belastbaren Anhaltspunkt hat, das als DEN Grund für die relativ geringere Performance in Spielen anzunehmen.

Das Verhalten der CCX-Konfiguration über Timings/Bandbreite besser zu analysieren wäre sicher spannend, aber eher von akademischem Interesse.

dargo

2017-05-09, 16:17:43

Bei der PCGH bitte nicht vergessen, dass Ryzen mit festen 3Ghz lief um ein vollständiges CPU-Limit zu simulieren.

Ph0b0ss

2017-05-09, 16:20:10

http://www.pcgameshardware.de/Prey-2017-Spiel-57339/Specials/Benchmark-Test-Review-1227151/

AMD verschenkt durch den Infinity Fabric bei 4+0 vs 2+2 hier fast 10%, ähnlich wie bei Battlefield 1. Interessant wäre es wie sich dieser Unterschied bei schärferen Timings und mehr Bandbreite verhalten würde.

Mehr Bandbreite pro Takt als bei dem Test dort wird man wohl leider nicht bekommen können. Sind ja fixe 3,0Ghz bei 3200Mhz Ramtakt. Bei 3,8Ghz entspricht dass schon ~4050Mhz Ramtakt! Da bräuchte es schon extra Teiler, um die Fabric zu entkoppelt und somit höher taktbar zu bekommen.

5CH4CHT3L

2017-05-09, 17:28:20

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=ddf5fd-1494343521.png
:facepalm:
Eine 500€ CPU als "Attraktiver Preis" zu bewerten wobei es den selben Chip für 350€ gibt, super gemacht PC-Welt

Linmoum

2017-05-09, 17:38:13

Verglichen mit dem 6900K stimmt's doch. ;D

Blediator16

2017-05-09, 18:01:41

http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=ddf5fd-1494343521.png
:facepalm:
Eine 500€ CPU als "Attraktiver Preis" zu bewerten wobei es den selben Chip für 350€ gibt, super gemacht PC-Welt

Da du ja die Aussage aus dem Kontext gerissen hast hier die Quelle:

https://youtu.be/4tTsiZQmaaA?t=91

Schaffe89

2017-05-09, 20:05:44

Ja... durch die +7% wäre Ryzen der Überflieger.

Oh mann, dir ist schon klar, dass die 2+2 Konfiguration auch noch den doppelten Cache zur Verfügung hat?
Wie sähe es wohl aus, wenn die 4+0 Konfig auch auf die 16mb Cache zugreifen könnte? Das wären keine knapp 10%, sondern vermutlich 15% oder mehr.

In etwa genau der Prozentsatz der Ryzen fehlt um in Spielen auf 6900k Niveau aufzuschließen.

Zumal 2+2 @4C/8T sogar 1% schneller ist als 4+0.

Messungenauigkeit, zudem wird die fehlende Power vom SMT aufgefüllt und könnte auch mehr Cache kosten, zudem limitiert hier auch die Skalierung nach oben.
Das ändert nichts daran dass ein 4+0 Design mit SMT und 16mb statt 8mb bei ner besseren Skalierung nach oben (Kein Konsolenport) deutlich besser wäre.
AMD verschenkt hier durch die Infinity Fabric die Spieleleistung die sie gebraucht hätten um mit Intel gleichzuziehen.
Dass die Infinity Fabric nicht die besten Latenzen und eine sehr geringe Bandbreite besitzt (effektiv 22GB/s) wird selbst von AMD eingeräumt.
Darum wird das vermutlich das erste Ziel von Zen+ sein.

sun-man

2017-05-09, 20:20:24

Bitte nicht hauen. Ich bin kein Design-Profi, mich stören keine 10%.

Aber "6900k "? Der kostet 1100€ - der größte Ryzen kostet 530€, also ~65% weniger. Dafür hat er 7-10% weniger Leistung?

Was mich privat eher stört, auch wenn ich trotzdem kaufen werden, ist die fehlende Grafikeinheit. Ich hab das schon mehrfach benötigt :D

dargo

2017-05-09, 20:31:18

Für Notfälle besorgt man sich in der Bucht was Gebrauchtes für 10-15€.

TGKlaus

2017-05-09, 20:31:46

Dass die Infinity Fabric ... eine sehr geringe Bandbreite besitzt (effektiv 22GB/s) ...

Kannst du auch mal aufhören rumzulügen!?

Es sind 42GB/s bei DDR4-2666

Schaffe89

2017-05-09, 20:50:48

Es sind 42GB/s bei DDR4-2666

Für die Kommunikation zwischen den beiden L3 Caches beträgt die Bandbreite wie von AMD gemessen und auf Nachfrage von hadware.fr angegeben nur 22GB/s, das erklärt wieso 4+0 mit dem halben Cache quasi fast immer schneller als 2+2 mit doppeltem Cache arbeiten.
Siehe dazu den Releasetest von Pcgh und die Erläuterungen dort im Text.

Conner_Ray

2017-05-09, 20:58:41

Für die Kommunikation zwischen den beiden L3 Caches beträgt die Bandbreite wie von AMD gemessen und auf Nachfrage von hadware.fr angegeben nur 22GB/s,
Wie immer falsch, wurde dir auch schon x-mal gesagt, aber du bleibst halt bei deiner Mission

If we do a little math, we find that the transfer rate of the infinity fabric between CCXs is 256bits*1066 MHz*1byte/8bits = 34112 MB/s or about 34 GB/s. However, if you just overclock the memory to 2933 MHz (which seems to be a popular overclock for Ryzen, not sure why), the transfer rate becomes 256 bits*2933 MHz/2*1 byte/8 bits = 46928 MB/s or about 47 GB/s.

https://linustechtips.com/main/topic/753441-ryzens-infinity-fabric-clock-speed-is-linked-to-memory-clock-speed-might-explain-why-memory-ocs-make-a-noticeable-impact-in-performance-on-ryzen/

TGKlaus

2017-05-09, 21:01:13

Ich halte nicht allzuviel von pcgh, hab aber wegen dir jetzt dort mal nachgeschaut.
Da steht im 1800(X) Test 42,7 GB/s bei DDR4-2666.

Ich pack dich wieder auf meine Ignoreliste. Ich war bzgl. dir wohl zu optimistisch ...

Schaffe89

2017-05-09, 21:13:01

Ich halte nicht allzuviel von pcgh, hab aber wegen dir jetzt dort mal nachgeschaut.
Da steht im 1800(X) Test 42,7 GB/s bei DDR4-2666.

Ich kann dir nicht helfen wenn du nicht richtig lesen kannst.
PCGH misst nur die Auswirkung in ihrem Releasetest, Hardware.fr hat hier die konkreten Angaben gemacht. Entsprechender Link wurde hier im Thread schon desöfteren gepostet und da hast du garantiert auch mitgelesen, also wieso sollte ich das jetzt nochmalig raussuchen? Es macht ohnehin keinen Unterschied.
Und wen du ignorierst oder nicht, interessiert mich doch kein Stück.

http://www.hardware.fr/articles/956-23/retour-sous-systeme-memoire.html

"Si AMD n'a pas pu nous donner une idée de la latence d'un accès sur le second CCX, il nous a fourni une autre donnée largement plus importante : la bande passante entre ces deux CCX : ils l'auraient mesuré en pratique à seulement 22 Go/s !"

Sofern du französisch verstehst.

sun-man

2017-05-09, 21:35:47

Techpower kommt, glaub ich, zum selben Ergebnis.
https://www.techpowerup.com/231268/amds-ryzen-cache-analyzed-improvements-improveable-ccx-compromises?cp=3

Ich verstehe zu wenig davon. Nur das es langsam ist ;). Aber ich will mich nicht bei den großen Jungs einmischen :D

Zu beheben wird da sicher auch nix sein.

TGKlaus

2017-05-09, 22:19:19

Jetzt weiss ich endlich wo diese falschen Werte herkommen. :biggrin:

Aida64 liest die Ryzenwerte erst ab Version 5.90 richtig aus. Die Version ist vom 28.03.2017. Also fast ein Monat nach Ryzenstart. (Sisoftware Sandra ebenfalls).

Siehe auch:

http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/News/AMD-AIDA64-Sisoftware-Sandra-Support-1224258/

Ältere Aida64 / Sandra -Werte sind alle für die Tonne!

Edit:
Da fällt mir nochetwas dazu ein.
Dieser Post von Format_C

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11309842&postcount=923

Ich zitiere mal einen Teil daraus:

Aida64 und SiSoft Sandra ermitteln nämlich ziemlich genau das, was beim aktuellen Status Quo hier Grund der ganzen Dikussionen ist. Dass es AMD letzendlich, trotz der ganzen Hinweise an die Medien, die Tools wären inkompetent programmiert worden und für die Launch-Tests unbrauchbar, dermaßen auf die Füße fällt liegt auch daran, dass es Gott sei Dank viele kluge Köpfe unter den Kollegen gibt, die sich mit dem Reviewers-Guide und den PR-Mails nicht haben abspeisen lassen.

Die Updates vom 28.03.2017 zeigen aber, das Aida64 und SiSoft Sandra und die "vielen kluge Köpfe unter den Kollegen " falsch lagen. :P

Unicous

2017-05-09, 22:28:50

@sun-man

Logisch, dass TPU auf das "gleiche Ergebnis" kommt, es stammt von hardware.fr.:wink:

_____

Ich verstehe immer noch nicht, warum ihr weiterhin mit dem Troll korrespondiert. Er ist beratungsresistent und ihn interessieren auch keine Quellen die seiner vorgefertigten Meinung widersprechen. Da müsste schon Lisa Su persönlich kommen und selbst dann wäre er nicht zufrieden und würde sie auf die vermeintlichen architekturellen Probleme hinweisen die er als "God of Electrical Engineering" natürlich sofort erkannt hat und es nicht fassen kann wie und warum AMD diese offensichtlichen Fehler begangen haben kann.:rolleyes:

Dino-Fossil

2017-05-09, 23:21:38

Ich verstehe immer noch nicht, warum ihr weiterhin mit dem Troll korrespondiert. Er ist beratungsresistent und ihn interessieren auch keine Quellen die seiner vorgefertigten Meinung widersprechen.

Das würde ja voraussetzen, dass er überhaupt an einer Diskussion interessiert wäre, was auf Trolle im allgemeinen nicht zutrifft.
Es geht nur darum, Unfrieden zu stiften, von daher ist ignorieren überhaupt das einzig sinnvolle Verhalten in solchen Fällen.

TGKlaus

2017-05-09, 23:30:43

Ignorieren in einem Fachforum, wo Leute Hilfe / gesicherte Infos suchen und dann den Mist lesen und für bare Münze nehmen. :confused:

Ich muss zugeben, ich hatte mich hier mit anderen Hoffnungen angemeldet. ;(

Schaffe89

2017-05-09, 23:47:11

Quelle ist ja nur AMD selbst. Die werden wohl wissen wie ihre CPU arbeitet.
Ansonsten würden die bei Hardware.fr wohl einfach lügen und die Mitteilung und Messungen von AMD die sie auf ihre Anfrage erhalten haben wohl selbst ein Fake sein.
Aber das war klar. Quelle posten oder nicht posten macht halt bei manchen keinen Unterschied, wie eben oben bereits erläutert, es wird weiter sinnlos draufgehauen.
An der Bandbreite des Infinity Fabic hat sich natürlich auch mit irgendwelchen AIDA Updates rein gar nichts geändert, da könnt ihr noch so lange protestieren, seit halt leider im Unrecht.

Ich muss zugeben, ich hatte mich hier mit anderen Hoffnungen angemeldet.

Du hast dich doch nur angemeldet um Stunk zu verbreiten, niemanden interessiert wen du ignorierst oder nicht, das ist OffTopic, nur mal so als Hinweis.

Er ist beratungsresistent und ihn interessieren auch keine Quellen die seiner vorgefertigten Meinung widersprechen.

Du hast also Quellen die AMD selbst widerlegen? Da bin ich mal gespannt.

TGKlaus

2017-05-10, 00:00:20

Quelle ist ja nur AMD selbst.

Nö, du hast nix von AMD als Quelle angegeben, sondern Hörensagen ner franz. Page.

Aber vielleicht bist du ja fähig, das Originalzitat von AMD als Quelle zu verlinken. ;D

Th3o

2017-05-10, 00:10:54

@TGKlaus
Ignore-Liste reicht leider nicht, weil diese Leute es leider durch Zitate immer wieder schaffen sichtbar zu werden.

Unicous

2017-05-10, 00:16:39

Quellen wurden hier im Thread zur Genüge gepostet ich habe wirklich keinen Bock wegen einem oder mehreren Spinnern die sich den Dunning-Kruger-Effekt zum Lebesmotto gewählt haben und deren Französisch-Kenntnisse nicht über Google Translate hinausgehen, diese immer und immer wieder herauszusuchen.:wink:

Schaffe89

2017-05-10, 00:19:09

Nö, du hast nix von AMD als Quelle angegeben, sondern Hörensagen ner franz. Page.

Hardware.fr hat bei AMD angefragt und die haben die Bandbreite der Kommunikation innerhalb der CCX über die L3 Caches mit 22 Gb/s gemesen und Hardware.fr das mitgeteilt.Da die Kommunikation mit dem Arbeitsspeicher auch über die Infinity Fabric läuft, wird das ganze eben aufgeteilt und da kann leider der eine L3 mit dem anderen L3 nur auf dieser niedrigen Bandbreite in der Praxis kommunizieren.

Wenn du das als Hörensagen bewerten willst ists mir persönlich egal, solange du nicht ganz so aggressiv dein AMD verteidigst und immer wieder auf dem niedrigen Level persönlich wirst:wink:

Quellen wurden hier im Thread zur Genüge gepostet

Dann musst du dich aber schwer irren.

Unicous

2017-05-10, 00:24:23

Ich irre mich nicht, ich postete sie selbst.:rolleyes:

:facepalm::facepalm::facepalm:

Schaffe89

2017-05-10, 00:46:39

Ich irre mich nicht, ich postete sie selbst.

Dann poste sie doch nochmal, dann werd ich mich zu dm Thema nie wieder äußern.:rolleyes:
Natürlich muss auch der Inhalt halbwegs nachvollziehbar sein und nicht der PCGH Link oben, aus dem lässt sich nämlich nichts relevantes ableiten.

Nochmal der Wortlaut von hardware.fr

"If AMD could not give us an idea of the latency of an access on the second CCX, it provided us with another much more important data: the bandwidth between these two CCXs: they would have measured it in practice at Only 22 GB / s!

Only, as you will have noticed, this bandwidth is not only lower than that of the L3 inside the CCX ("at least" 175 GB / s, a figure to be checked when the measurement software has been set Day), but especially lower ... to memory bandwidth!

At the GDC, AMD shared this diagram which gives some clarifications and explains the figure of 22 GB / s announced: "

Daran ändern auch irgendwelche AIDA Updates nichts, zumal hardware.fr das gar nicht mit AIDA gemessen haben, sondern die Info von AMD selbst kommt.
Wenn du das bezweifelst, bitte. Aber eigentlich sollte es logisch sein.

https://translate.google.com/translate?depth=1&hl=de&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=fr&sp=nmt4&tl=en&u=http://www.hardware.fr/articles/956-23/retour-sous-systeme-memoire.html

Über den infinity Fabric läuft ja auch deutlich mehr als nur die Kommunikation über die getrennten L3 Caches drüber.
I/O Ram, usw.

Unicous

2017-05-10, 00:57:47

Ich bin nicht dein Lakai. Wenn du ernsthaft an einer richtigen Diskussion interessiert wärest, hättest du entsprechende Quellen schon längst gefunden und würdest dich für den Unsinn und die Falschinformationen die du hier und anderswo verbreitest (bzw. verbreitet hast:wink::wink:) in Grund und Boden schämen. Leider bist du kognitiv nicht dazu fähig dich und deine Äußerungen zu reflektieren, daher gibt es keinerlei Hilfestellungen meinerseits.

Einzige Konsequenz die man ziehen kann: Ignorieren. Irgendwann wirst auch du die Lust verlieren.:wink:

|MatMan|

2017-05-10, 01:16:45

Schaffe89

2017-05-10, 01:25:00

I Leider bist du kognitiv nicht dazu fähig dich und deine Äußerungen zu reflektieren, daher gibt es keinerlei Hilfestellungen meinerseits.

Joa war auch klar, weil du eben keine Quelle finden kannst, so wird eben weiterhin auf dem hohen Ross herumgeritten. Soll mir recht sein.:wink:

Malabolge

2017-05-10, 07:21:17

Joa war auch klar, weil du eben keine Quelle finden kannst, so wird eben weiterhin auf dem hohen Ross herumgeritten. Soll mir recht sein.:wink:

Wer lesen kann (will) ist klar im Vorteil.
Da steht was von 22Gb/s in EINE Richtung, soll heisen das 22Gb/s in beide Richtungen "laufen".
Macht also 44Gb/s. (bei 2666 Mhz Speicher - Bei 3200 Mhz sieht das schon wieder anders aus)
Aber wie schon Brecht sagte : Auslassung ist die größte Lüge !

Kann man den Troll nicht einfach sperren,für solche Falschaussagen ?

Es ist traurig, das von so einem Troll sogar noch Falschaussagen übernommen werden
("Spieleschwäche" ! ).
Gerade für eine Seite wie das 3Dcenter das sich gerne als "Fachmagazin" und Informiert ansieht, steht sowas nicht als Garantiezeugnis. Aber scheinbar generiet sowas Clicks und ist gewünscht.

Alexander

2017-05-10, 07:26:26

Könnten die Herren bitte endlich damit aufhören den Thread zuzumüllen? Danke

Cyphermaster

2017-05-10, 08:33:12

Könnten die Herren bitte endlich damit aufhören den Thread zuzumüllen? DankeQFT. Und zur Warnung.

Ein seitenlanger OT-Streit um fachliches/kommunikatives Niveau (wobei auch noch Aussagen getätigt werden wie "... in etwa genau ..." :rolleyes:) hat hier definitiv nichts verloren.

Hübie

2017-05-10, 13:21:01

(kA ob das schon im Thread kam - zu lang sorry)
Ist jemandem mal aufgefallen, dass es kein einziges AM4 Board mit "all solid capacitors" gibt? Kennt jemand den Grund dafür?

Vor einiger Zeit hab ich ein ASUS Prime B350M gekauft und beim auspacken festgestellt, dass da noch Elektrolytkondensatoren drauf sind. Ich dachte die Zeiten wären längst vorbei *seufz* :| Beim nächsten Ryzen System wollte ich da besser aufpassen, aber scheinbar gibt es kein einziges Board ohne Elektrolytkondensatoren?! :eek:
Beim Sockel 1151 geht es ab 50€ mit "all solid capacitors" los :freak:

Jetzt wo du es erwähnst... Vielleicht ist das so ne Intel-Marketing Spezifikation? Im allgemeinen sind Elkos je kein Nachteil (man möge mich korrigieren wenn ich irre). Problematisch werden eher so Billigheimer die Gas bildende und sich aufblähen bis diese platzen. Ob es elektrisch einen Unterschied gibt weiß ich gerade gar nicht.

TRX

2017-05-10, 17:45:23

Supports 100% Solid capacitor, oder auch Polymer Kondensatoren.

Das Biostar X370 GT 7 hat diese in der Beschreibung aufgeführt. Ist eigentlich heutzutage auch Standart bei Mainboards .

http://www.biostar-europe.com/

sun-man

2017-05-10, 18:56:46

br0da sagt dazu (https://www.hardwareluxx.de/community/f12/am4-mainboard-vrm-liste-1155146-20.html):

Der Marketing Spruch ist scheinbar zu alt geworden, bzw. geizhals pflegt die Kategorie unter "Besonderheiten" nicht mehr.
Gibt z.B. auch laut geizhals kein einziges Z270 Mainboard mit dieser "Besonderheit", was aber nichts über die verbauten Kondensatoren auf allen Boards ohne diese "Besonderheit" aussagt.
Kondensatoren mit flüssigem Elektrolyt sind schon seit einer Weile von Mainboards verbannt, selbst wenn man sich ein Biostar A320MD Pro anschaut, sieht man nichts anderes als Feststoffkodensatoren.
"All solid caps" ist damit mittlerweile quasi-Standard für jede Preisklasse.

JaniC

2017-05-11, 02:50:38

Was hat es denn hiermit auf sich?

https://videocardz.com/newz/amd-engineering-samples-update

Kann das irgendwie nicht zuordnen.

Ryzen CPUs mit 16 Kernen? Ja moin. Whitehaven ist der Nachfolger von Summit Ridge?

/edit:

Falls es entfernt wird:

http://abload.de/img/amdsamplesunubw.jpg

/edit:

Hier ist noch eine andere Quelle:

http://wccftech.com/amd-ryzen-16-12-core-x399-whitehaven-cpus-leaked/

Allerdings kein Plan, wo die wiederum die Daten hernehmen. Alle aus der Sandra Datenbank?

Linmoum

2017-05-11, 03:17:49

HEDT-Ableger von Ryzen, also analog zu Skylake-X. Entsprechend auch u.a. mit Quad-Channel und mehr Lanes.

Gerüchte dazu gibt's ja schon länger.

Unicous

2017-05-11, 03:34:16

Das ist alles bunt zusammengewürfelt, weil WhyCry keine Ahnung hat und eben nur Dinge postet ohne Nachzudenken.

Die Chips auf der Plattform Whitehaven werden aller Wahrscheinlichkeit die X399er Chips sein.

Der Chip auf der Gardenia Plattform ist sehr wahrscheinlich ein altes Carrizo ES.

Die Chips auf Tambourine und Mandolin dürften alle mobile Raven Ridge APUs sein.

Der Chip auf Dublin und Munster müsste ein (Embedded?) Chip aus der Bulldozer-Familie sein.

ZG1300T5L8798_00/21/17/09_9924 + Gladius B0

Dieser Chip ist auf jeden Fall interessant. Es ist ein Qualification Sample also steht damit kurz vor der Produktion. iGPU plus dedizierte Grafik? Nur ist die Frage, ob das Ding alt oder neu ist.

Hasenpfote

2017-05-11, 11:42:14

Das ist alles bunt zusammengewürfelt, weil WhyCry keine Ahnung hat und eben nur Dinge postet ohne Nachzudenken.Trotzdem hat es meinem E-Penis eine Erektion verpaßt: 16Kerne@3,1Ghz? :eek:

Jetzt bitte keine Debatte, wie sinnvoll es für's Gaming ist oder wieviel Strom das Ding in Wärme umwandelt. Das macht nur die Erektion kaputt. ;D

dargo

2017-05-11, 12:03:37

War eigentlich schon bekannt, dass mit dem kommenden AGESA-Update 1.0.0.6 u.a. auch die Speicherlatenz wieder verbessert werden soll?
http://www.tweakpc.de/news/39640/amd-ryzen-neues-agesa-update-1-0-0-6-in-planung/

sun-man

2017-05-11, 12:10:38

Bin ja mal gespannt wann es kommt. Die ganzen Bretter sind doch problematisch genug und derzeit passiert erstmal nix. Ich halte mich noch zurück - zudem bin ich nicht sicher ob es Ende Mai noch nen schonen Preisdrop gibt wegen den neuen Intels.

Ob nun mit oder ohne VK (Amazon oder eben Mindf) - ich lande derzeit bei um die 540€ für das 370 Pro, nen 1600x, 2xCT8G4DFS8213 und nem Tübchen WLP :). Bei MF bist ja inkl Gebühren gleich knapp 20€ mehr los und von 00Uhr bis 6 Uhr penne ich in der Regel.

dargo

2017-05-11, 12:22:07

Die Forza Horizon 3 Demo ist mit Ryzen auch witzig. Bei Haswell war es noch so, dass 4C/4T gegenüber 4C/8T minimal schneller war (Negativscaling durch HTT). Bei Ryzen ist es genau andersrum. 6C/12T ist minimal schneller als 6C/6T. :tongue:

|MatMan|

2017-05-11, 19:53:16

Vielen Dank für eure Antworten!

Jetzt wo du es erwähnst... Vielleicht ist das so ne Intel-Marketing Spezifikation? Im allgemeinen sind Elkos je kein Nachteil (man möge mich korrigieren wenn ich irre). Problematisch werden eher so Billigheimer die Gas bildende und sich aufblähen bis diese platzen. Ob es elektrisch einen Unterschied gibt weiß ich gerade gar nicht.
Elektrische Unterschiede gibt es sicherlich, aber die sind nicht relevant für mich. Mir geht es nur um die Haltbarkeit und da habe ich in der Vergangenheit schon mehr als 1 Mainboard gehabt, bei dem die Elkos mit der Zeit kaputt gingen...

Supports 100% Solid capacitor, oder auch Polymer Kondensatoren.

Das Biostar X370 GT 7 hat diese in der Beschreibung aufgeführt. Ist eigentlich heutzutage auch Standart bei Mainboards .

http://www.biostar-europe.com/
Oh wow danke, die bewerben das tatsächlich. Leider kann man das wegen den Abdeckungen nicht genau sehen. Allerdings ist mir das Mainboard mit ~180€ deutlich zu teuer.

br0da sagt dazu (https://www.hardwareluxx.de/community/f12/am4-mainboard-vrm-liste-1155146-20.html):
Leider hat br0da nicht Recht. Auf dem Mainboard sieht man unten links 4 Elektrolykondensatoren. So einen 4er-Pack (oder mehr) sieht man auf jedem B350 Board, das bei Geizhals gelistet ist und 4 RAM Sockel hat :(

Gorkon

2017-05-11, 20:07:54

Leider hat br0da nicht Recht. Auf dem Mainboard sieht man unten links 4 Elektrolykondensatoren. So einen 4er-Pack (oder mehr) sieht man auf jedem B350 Board, das bei Geizhals gelistet ist und 4 RAM Sockel hat :(
Doch, hat er ;) Die Teile gehören zum On-Board Sound des Boards.

Die wirklich kritschen Komponenten werden alle mit Feststoff-Caps versorgt.

Selbst > hier (https://geizhals.de/asus-rog-rampage-v-edition-10-90mb0q00-m0eay0-a1453859.html?hloc=at&hloc=de) < sind die Teile drauf. Sind halt spezielle Audio-Caps.

mfg

dargo

2017-05-11, 20:09:52

Ich verstehe das Problem gerade nicht. Am Beispiel vom ASUS Prime B350-Plus.
https://geizhals.de/asus-prime-b350-plus-90mb0tg0-m0eay0-a1582183.html?hloc=at&hloc=de

Die vier Dinger sind doch weit von den Wärmequellen entfernt. :confused:

Gorkon

2017-05-11, 20:21:06

A U D I O C A P S zefix :freak:

dargo

2017-05-11, 20:28:20

Ich sehe gerade, dass die auch völlig anders aussehen. :freak:
http://www.play3r.net/wp-content/uploads/2014/05/Z97X-GAMING-5-Audio-caps.jpg
http://www.asrock.com/mb/sticker/100-Caps%20ELNA%20Audio.jpg

|MatMan|

2017-05-11, 20:32:14

Wie kommst du darauf, dass die speziell für Audio sind? Gibts dazu ne Quelle?
Trotzdem hat er Unrecht, das Board ist nunmal nicht all solid caps, egal wofür sie sind :cool:

Ist das jetzt ein Feature Elkos für Audio zu haben? :eek:
Sind das dann nicht auch ein bisschen viele nur für Sound auf dem ROG Rampage? :confused:

Wenn die wirklich nur für Sound sind, sind sie mir auch egal, der Rechner braucht keinen Sound :D

@dargo: was ist denn daran völlig anders?

dargo

2017-05-11, 20:36:26

Dieses Kreuz am Kopf fehlt.
http://lauermann.at/media/images/produkte/91526.jpg

|MatMan|

2017-05-11, 20:37:24

das haben nicht alle Elkos... das ist nix besonderes

Gorkon

2017-05-11, 20:38:25

Wie kommst du darauf, dass die speziell für Audio sind? Gibts dazu ne Quelle?
Trotzdem hat er Unrecht, das Board ist nunmal nicht all solid caps, egal wofür sie sind :cool:

Ist das jetzt ein Feature Elkos für Audio zu haben? :eek:
http://www.thel-audioworld.de/bauteile/audiocap/audiocap.htm
https://blog.teufel.de/der-kondensator-eines-der-wichtigsten-hifi-bauteile/

Nuff said...

dargo

2017-05-11, 20:41:39

das haben nicht alle Elkos... das ist nix besonderes
Solid State Capacitors muss auch nicht unbedingt was besonderes sein. :D
http://www.overclockers.com/forums/attachment.php?attachmentid=182466&stc=1&d=1471209774

|MatMan|

2017-05-11, 20:50:58

http://www.thel-audioworld.de/bauteile/audiocap/audiocap.htm
https://blog.teufel.de/der-kondensator-eines-der-wichtigsten-hifi-bauteile/

Nuff said...
Ich weiß was ein Kondensator ist. Da steht nirgends etwas davon, dass Elkos besonders toll für Audio sind - eher im Gegenteil, wie ich das beim kurzen überfliegen gesehen habe.

Solid State Capacitors muss auch nicht unbedingt was besonderes sein. :D
http://www.overclockers.com/forums/attachment.php?attachmentid=182466&stc=1&d=1471209774
Ja klar können solid caps auch kaputt gehen, z.B. wenn man sie überlastet. Sie altern halt nicht so wie Elkos.

Übrigens gibts deine Elkos mit "Kreuz" z.B. beim Biostar X370GT5 (http://www.biostar.com.tw/upload/Motherboard/b20170224_7.jpg)

basix

2017-05-11, 22:20:39

Solid State altern meistens nicht so schnell und gehen höher beim nutzbaren Frequenzbereich. Zudem ertragen sie meistens höhere Temperaturen über einen längeren Zeitraum verglichen mit Elkos. Also für den PC und Elektronik allgemein gut. Keramik bilden dann sozusagen die Speerspitze davon. Elkos sind einfach sehr günstig pro Kapazität und dies bis hinauf zu relativ hohen Kapazitäten [nF bis zig uF] , was nur wenige Solid State bieten können. Tantal wäre so ein Beispiel. Tantal ist allerdings eine relativ seltene Erde, dementsprechend teuer und man muss bei Surge aufpassen (hohe Spitzen bei Lade- und Entladeströmen vermeiden). Zudem, wenn man sie verpolt gehen sie praktisch sofort in Flammen auf (mir auch schon passiert :D)
Bei Audio spielen die hohen Frequenzen zwar auch eine Rolle (gut und gerne bis zur 10ten Oberwelle selbst bei einfachen Verstärkern) aber so bis knapp in den MHz Bereich gehen Elkos schon gut. Und wenn sie günstig sind, man grosse Kapazitäten braucht und die was weiss ich 3 Jahre Garantie sicher überstehen sehen die Hersteller meistens wohl keinen Grund auf Solid State zu gehen. Bis auf das austrocknen / ausgasen mit der Zeit sind Elkos relativ robust.

Edit zu den Elkos mit Kreuz:
Die Kübel ohne Kreuz haben meistens eine längere Lebensdauer und/oder höheren Temperaturbereich. Der Grund liegt soweit ich weiss in der besseren Versiegelung und deshalb bleibt einem das Elektrolyt besser / länger erhalten. Sind allerdings teurer. Wie man sieht, es gibt nichts umsonst in der Elektronik ;) Die Elkos mit Kreuz sind dann die, welche sich oben aufblähen und im Extremfall dann dort platzen. Hatte auch schon alte Grafikkarten da, die das hatten und nicht mehr funktionierten. Elkos wechseln und die liefen dann wieder perfekt.

StefanV

2017-05-11, 23:55:40

Vor einiger Zeit hab ich ein ASUS Prime B350M gekauft und beim auspacken festgestellt, dass da noch Elektrolytkondensatoren drauf sind. Ich dachte die Zeiten wären längst vorbei *seufz* :|
Können wir mal mit dem Elko Wahn aufhören?!
Das nervt...

Insbesondere, wenn sich die Gegebenheiten inzwischen sehr stark geändert haben.

Noch einmal:
In VRMs sollten möglichst Polymer Elektrolyt Kondensatoren verwendet werden, insbesondere bei hochfrequenten oder stark belasteten (CPU VRM ahoi!)...

Die Ultra Low ESR feucht Elektrolyt Kondensatoren, die früher auf MoBos verwendet wurden (Nippon Chemicon KZG/KZJ, Teapo SZ, Panasonic FJ), haben ein eher instabiles Elektrolyt verwendet, welches sehr viel Wasser beinhaltet. Von dem Zeugs kann man ganz und gar nicht auf andere, gängigere Typen schließen. ZUmal so ziemlich jeder HErsteller diese Kategorie entsorgt und durch Polymer Kondensatoren ersetzt hat.

Des weiteren ist das ganze 1. zehn Jahre her.
Und zum anderen explodieren Polymer Kondensatoren, wenn sie kaputt sind!
Bei normalen, feuchten Elektrolyt Kondensatoren schaut es anders aus. Bei denen sind Ausfallerscheinungen nur ganz selten Kurzschluss ondern eher 'offen' bzw nicht vorhanden...

Entsprechend kommt es auch sehr stark darauf an, wo die Kondensatoren sitzen. Wie gut sie belüftet werden und so weiter.
Grundsätzlich ist nämlich NICHTS gegen die Verwendung von 'normalen' Elektorlytkondensatoren einzuwenden. Wenn es denn sinnvoll ist und sie nicht am oberen Ende der Spec betrieben werden, wie es bei CPU VRMs der Fall ist..

StefanV

2017-05-12, 00:00:18

Solid State altern meistens nicht so schnell und gehen höher beim nutzbaren Frequenzbereich. Zudem ertragen sie meistens höhere Temperaturen über einen längeren Zeitraum verglichen mit Elkos.
1. Sind beides Elkos.
2. Sollten wir die offizielle Bezeichnung benutzen. Und die ist Polymer Elektrolyt Kondensator.
3. Vertragen die Polymer Kondensatoren deutlich höhere Ripple Ströme, haben deutlich niedrigere ESR, aber auch niedrigere Kapazitäten.

Also für den PC und Elektronik allgemein gut.
Würde ich pauschal so nicht sagen wollen. Manchmal brauchst halt Kapazität, da kannst dann Polys nicht nehmen.

Keramik bilden dann sozusagen die Speerspitze davon.
...und die Teile, die dann auch pfeifen und singen können, aufgrund des Piezo Electric Effektes...
Gibt bei eeVBlog einige Videos zu dem Thema...
DIe sind also bei weitem nicht so gut und haben auch gravierende Nachteile...

dildo4u

2017-05-12, 16:05:57

Ryzen 5 1400 vs. R5 1600: 4-core vs. 6-core!

https://youtu.be/vlXa7eMzEnk

Schaffe89

2017-05-12, 16:38:42

Da merkt man wieder den halben L3 Cache, ich find den Ryzen 5 1400 und Ryzen 5 1500x deutlich zu teuer, die sollten mal ~25 Dollar im Preis gesenkt werden.
Wer da nicht den Aufpreis zum Ryzen 5 1600 berappen will, naja.

G3cko

2017-05-12, 16:42:35

Da markt man wieder den halben L3 Cache, ich find den Ryzen 5 1400 und Ryzen 5 1500x deutlich zu teuer, die sollten mal ~25 Dollar im Preis gesenkt werden.
Wer da nicht den Aufpreis zum Ryzen 5 1600 berappen will, naja.

Es handelt sich nun mal um einen 8-Core DIE. AMD hat kein Interesse daran die Dinger zur Hälfte deaktivieren zu müssen. Am liebsten 6-8 Kerner. Ist doch logisch...

-=Popeye=-

2017-05-12, 19:12:52

Ryzen 5 1400 vs. R5 1600: 4-core vs. 6-core!

https://youtu.be/vlXa7eMzEnk

Dieses Video zeigt einmal mehr das der Ryzen Sechskerner ein richtiger Schnapper ist im Performance Segment, wenn man von einem FX oder i5 kommt wäre man blöd nicht zu diesem Prozessor zu greifen.

aufkrawall

2017-05-12, 20:43:39

-=Popeye=-

2017-05-12, 20:57:35

Mehr geht natürlich immer, der 6er ist halt ein Schnapper.

Glückwunsch zum R7... für mich lohnt ein wechsel leider nicht.

sun-man

2017-05-12, 20:58:50

Womit blendet man denn diesen Kram da oben ein? Ich werde mir das Game jetzt aber sicher nicht zum benchen kaufen :D

aufkrawall

2017-05-12, 21:00:32

Steht ja in der Beschreibung, Afterburner-Beta. Gibts im Guru3D-Forum bzw. schau hier in den Thread dazu.

-=Popeye=-

2017-05-12, 21:09:46

Wo genau findet man das?

Overlays ist klar... aber die Linie?

DerKleineCrisu

2017-05-12, 21:11:57

Ich habe zum R7 gegriffen, bin ich nun deshalb blöd? :D

Ich schwanke im Moment zwischen einem R5 1600x und einem 1700er aber ca. 110 Euro mehr zahlen da kommt wieder der Pfennigfuchser durch :freak: .

Ich weiss echt nicht, normal dürfte selbst der 1600er für mich ein sehr gutes
upgrade zu meinem i5 6500 sein ...

dargo

2017-05-12, 21:12:34

Wo genau findet man das?

Overlays ist klar... aber die Linie?
Beim RTSS.

-=Popeye=-

2017-05-12, 21:17:32

Und wo genau? Ich finde hier nicht wirklich was (RTSS 7.0.0 BETA 19).

Isen

2017-05-12, 21:19:45

http://www.guru3d.com/files-get/rtss-rivatuner-statistics-server-download,14.html
Frametime und gut iss

-=Popeye=-

2017-05-12, 21:36:36

Hmm... sowas gibt es hier nicht oder ich finde es einfach nicht. Macht mal Screenshot von den Einstellungen.

IchoTolot

2017-05-12, 21:39:12

Ich habe zum R7 gegriffen, bin ich nun deshalb blöd? :D

Btw. Frametimes mit einem Intel Vierkerner im Early Acess Spiel Wolcen (Video wird noch verarbeitet, bessere Quali taucht erst noch auf):
http://youtu.be/8zkOyTL7BzY
Das Spiel lastet während des Streamings acht Threads mitunter voll aus, sollte Ryzen 1600/1700 gut schmecken. Werd dann mal ein Vergleichsvideo posten, sobald der 1700 hier läuft.

Kann ich schon widerlegen. Läuft bei mir (7700K) mühelos mit maximalen Details auf 60 fps und die Frametimes sind eine Schnur. CPU wird was ausgelastet aber entsteht kein Problem oder so. Kann auch die Aufnahme mit Fraps sein. Hab nur so einen 60 fps cap, weiß nicht wie ich den weg bekomme.. Konnte es mit Fraps grade aufnehmen, aber da ist dann warum auch immer das OSD von Afterburner nicht drauf. Kann mir wer sagen warum nicht?

https://lh3.googleusercontent.com/wqEERgKcrJH9Ie7JONC9nwb0GChYifQq0NdB85B4J1MiON3joOGW1TluSPsfZ4xpFA4YcukXgkkoTGU8 rB_yumh3s37gJ27zU-s7_TQOJEkgjhhn8RMvQwZbFzTkjQin8iR9RkdTVXY14zdw43ArQL656s9CzQh4Au9kTacAeWZLC8tJqW S2p99hi_NokE9aO95L-TJ-nT1gx3oToVSkdRMUHq7UqkuEfCY4eZu2hB7j6ZfzI3SiuNqX0u61B2S4Bg9PFqynqLKiyYWtvw1UnCQA uuTOv5HD4DpE3qBnhJwtQCfrQTATI661nkJMazBvxZliuhFBafT1H1H9Rz3ciLoX7EPDP0cRM2Ub4lOq QEtnwZKU9CIgPaoEVCpGuMdi3xaSFJEk9vlZZ-zFr-2Wr1Ot7w9rNU3gjvNa2oPpzQKziiEZEqGGl81U5Z3pVFp-R9cVDlHoRfUu8KNiHkBFnZymCP7UcQ7rgZNHsuGU5K7MVrCLtHXlQcAZ3ZH6m-UVEaH7pwSWSs4sSg1WM_vDKyMY6L-Wa9-QOEWISkb3ZEoWMAxAAQHRJ1-xYN0WMe-yCGbsUEXY8pamo7X0IMQVRzFKSt2xn79-CxGPD1FEF0T0-gVl5sfJZQ=w1584-h990-no

aufkrawall

2017-05-12, 21:40:48

Was kannst du widerlegen? Willst du hier wieder mit deinem i7 alle nerven?
Und erzähl keine Märchen, ich weiß genau wie die auslastung mit einewm 4770k bei dem Spiel aussieht...

Und du zeigst den Anfangslevel, überhaupt nicht zur Stadt vergleichbar. Troll besser.

Isen

2017-05-12, 21:42:47

Hmm... sowas gibt es hier nicht oder ich finde es einfach nicht. Macht mal Screenshot von den Einstellungen.

http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=5422150&postcount=289

Hier, sorry. Beta 20.

Dann den RTSS starten, unten auf Setup(Blau-Button) und dann in FCAT > Enable frametime history overlay
https://abload.de/img/rtss4yu8z.jpg (http://abload.de/image.php?img=rtss4yu8z.jpg)

-=Popeye=-

2017-05-12, 21:46:32

Kann ich schon widerlegen. Läuft bei mir (7700K) mühelos mit maximalen Details auf 60 fps und die Frametimes sind eine Schnur. CPU wird was ausgelastet aber entsteht kein Problem oder so. Kann auch die Aufnahme mit Fraps sein. Hab nur so einen 60 fps cap, weiß nicht wie ich den weg bekomme.. Konnte es mit Fraps grade aufnehmen, aber da ist dann warum auch immer das OSD von Afterburner nicht drauf. Kann mir wer sagen warum nicht?

https://lh3.googleusercontent.com/wqEERgKcrJH9Ie7JONC9nwb0GChYifQq0NdB85B4J1MiON3joOGW1TluSPsfZ4xpFA4YcukXgkkoTGU8 rB_yumh3s37gJ27zU-s7_TQOJEkgjhhn8RMvQwZbFzTkjQin8iR9RkdTVXY14zdw43ArQL656s9CzQh4Au9kTacAeWZLC8tJqW S2p99hi_NokE9aO95L-TJ-nT1gx3oToVSkdRMUHq7UqkuEfCY4eZu2hB7j6ZfzI3SiuNqX0u61B2S4Bg9PFqynqLKiyYWtvw1UnCQA uuTOv5HD4DpE3qBnhJwtQCfrQTATI661nkJMazBvxZliuhFBafT1H1H9Rz3ciLoX7EPDP0cRM2Ub4lOq QEtnwZKU9CIgPaoEVCpGuMdi3xaSFJEk9vlZZ-zFr-2Wr1Ot7w9rNU3gjvNa2oPpzQKziiEZEqGGl81U5Z3pVFp-R9cVDlHoRfUu8KNiHkBFnZymCP7UcQ7rgZNHsuGU5K7MVrCLtHXlQcAZ3ZH6m-UVEaH7pwSWSs4sSg1WM_vDKyMY6L-Wa9-QOEWISkb3ZEoWMAxAAQHRJ1-xYN0WMe-yCGbsUEXY8pamo7X0IMQVRzFKSt2xn79-CxGPD1FEF0T0-gVl5sfJZQ=w1584-h990-no

Für Videos nimmt man bei nVidia Karten eher ShadowPlay, Fraps kostet zuviel Leistung und hackt sich mit Afterburner und Co.

IchoTolot

2017-05-12, 21:48:29

Ah ok Danke. Ja ich merks. :)

-=Popeye=-

2017-05-12, 21:54:07

http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=5422150&postcount=289

Hier, sorry. Beta 20.

Dann den RTSS starten, unten auf Setup(Blau-Button) und dann in FCAT > Enable frametime history overlay

Danke funktioniert. :up:

Raff

2017-05-13, 11:27:57

Weiter im Guru3D-Thread gibt's übrigens schon die Beta 22 (http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=5429350&postcount=354). :)

MfG,
Raff

aufkrawall

2017-05-14, 23:49:02

Um hier nochmal die vermeintliche Ryzen DX12-Schwäche des Nvidia-Treibers anzusprechen:
Rise of the Tomb Raider DX12 scheint einfach allgemein kaputt auf Nvidia zu sein, mit meinem 2500k 4,6GHz läuft der integrierte Benchmark mit DX12 im vollständigen CPU-Limit ein gutes Stück langsamer als DX11:
https://abload.de/thumb/dx126rx1g.png (http://abload.de/image.php?img=dx126rx1g.png) https://abload.de/thumb/dx11pdbtx.png (http://abload.de/image.php?img=dx11pdbtx.png) https://abload.de/thumb/1a5yo1.png (http://abload.de/image.php?img=1a5yo1.png) https://abload.de/thumb/2o8zml.png (http://abload.de/image.php?img=2o8zml.png)

Ich nehme an, dass das Spiel kaputt gepatcht wurde. Meiner Erinnerung nach lief es früher mit DX12 definitiv auch auf Nvidia im CPU-Limit auf dem 2500k schneller als DX11.
Während der Szene im geothermischen Tal ploppen hier sowohl mit DX11 als auch 12 Teile der Geometrie ganz seltsam rein, was mit einem 4770k nicht der Fall ist, und ich bin mir auch relativ sicher, dass das früher auch mit meinem 2500k nicht der Fall war.
Außerdem hatte ich hier komische Frametime-Probleme mit DX12 in 720p, die nach ein paar Spiele-Neustarts verschwunden waren.
An Benchmarkwerte dieses Spiels mit DX12 würd ich ein dickes Fragezeichen machen.

Edit: Der Benchmark hat übrigens noch eine weitere harte Absonderlichkeit: Er scheint entweder anhand des CPU-Models oder anhand der Thread-Anzahl zu entscheiden, ob er während der verschiedenen Benchmark-Passagen die nächste schon im Voraus lädt. Bei meinem Bruder mit 4770k, aber nur 8GB RAM, gibts zwischen Syrien und Geothermal Valley keine Ladezeit, bei mir mit 2500k und 16GB aber schon. :freak:

Edit 2: Feste Stelle im Spiel mit dem 2500k:
DX11:
https://abload.de/thumb/dx11jmxwc.png (http://abload.de/image.php?img=dx11jmxwc.png)

DX12:
https://abload.de/thumb/dx12hbz0c.png (http://abload.de/image.php?img=dx12hbz0c.png)

Hier ist DX12 minimal schneller.

Raff

2017-05-15, 12:19:54

Wen juckt der integrierte Benchmark? Wir sollten alle endlich davon wegkommen, sowas ernst zu nehmen.

Lara läuft dort, wo die Exkremente am Dampfen sind (Geo Valley & Co.), der PC also richtig schwitzt, idR unter DX12 besser. IHV-unabhängig. Je schwächer die CPU, desto größer der DX12-Vorteil. Mit einem beliebigen FX-Prozessor macht beispielsweise nur DX12 Spaß.

MfG,
Raff

Birdman

2017-05-15, 12:33:53

Wen juckt der integrierte Benchmark? Wir sollten alle endlich davon wegkommen, sowas ernst zu nehmen.
Tja, dafür handelt man sich dann das Problem ein, dass Spiele dynamisch anhand der vorhandenen Hardware die Details senken - was beim integrierten Benchmark nicht der Fall ist. (Beispiel: AotS)

Raff

2017-05-15, 12:35:37

AotS ist eine Ausnahme. Es zählt aber bei jedem Spiel nur, was im "echten Spiel" passiert. Da kann der integrierte Benchmark noch so gut händisch hinoptimiert werden und tolle Dinge zeigen – sie sind wertlos, wenn davon im Spiel nichts zu sehen ist. :)

MfG,
Raff

aufkrawall

2017-05-15, 12:47:32

Wen juckt der integrierte Benchmark? Wir sollten alle endlich davon wegkommen, sowas ernst zu nehmen.

Eher sollte man klären, warum es Unterschiede zum eigentlichen Spiel gibt. Du kannst die Leute nicht davon abhalten, in-game Benchmarks zu nutzen und dann auf den Ergebnissen rumzureiten.

Lara läuft dort, wo die Exkremente am Dampfen sind (Geo Valley & Co.), der PC also richtig schwitzt, idR unter DX12 besser. IHV-unabhängig. Je schwächer die CPU, desto größer der DX12-Vorteil. Mit einem beliebigen FX-Prozessor macht beispielsweise nur DX12 Spaß.

Wie oben gezeigt, bringts bei der Szene oben in der Soviet Installation kaum etwas, trotz völligen CPU-Limits. Zudem sind die Frametimes etwas schlechter als mit DX11.

Rancor

2017-05-15, 16:37:49

Dino-Fossil

2017-05-15, 16:44:30

Meine Prognose: Alle neuen Spiele (und einige aktuelle per Patch, wenn nötig) werden mit Ryzen gut zurechtkommen.
Aber einige Ausreißer, v.a. bei alten Schinken, sind nicht zu vermeiden, sei es weil die irgendetwas exotisches tun, das Ryzen nicht schmeckt, bzw. Ryzen einfach völlig falsch erkennen.
Wenn du davon sehr viel zockst und die Performance mit Ryzen dort zu schlecht für deine Ansprüche ist, kauf dir 'nen Intel.

Ich denke aber, dass Ryzen im Mittel nur besser wird in den nächsten Monaten - und anders als damals Bulldozer startet Ryzen bereits sehr stark.

Isen

2017-05-15, 16:44:54

Wird halt leider nicht mit SMT Off getestet, könnte nämlich hinderlich sein bei dem Game.

aufkrawall

2017-05-15, 16:46:58

Sven77

2017-05-15, 16:47:16

Meine Prognose: Alle neuen Spiele (und einige aktuelle per Patch, wenn nötig) werden mit Ryzen gut zurechtkommen.

Ich sehe das anders.. das wird höchstwahrscheinlich der Fall für AAA Produktionen sein, aber der Aufwand um Prozesse effektiv zu parallelisieren und zu optimieren fehlt vielen kleineren Studios. Wenn die Engine das nicht selbst macht wird man bei vielen Spielen in die Röhre schauen...

dildo4u

2017-05-15, 16:49:07

https://www.youtube.com/watch?v=6yh9doMXt3I

Also ARMA 3 schmeckt Ryzen überhaupt nicht. Irgendwie weiss ich nicht was ich tun soll. Die Ryzen Performance ist mir zu unstetig. In machen Spielen ist Sie TOP, in manchen ist mein 3570k sogar nocht schneller..
Die Engine ist halt uralt das Game wurde 2012 auf der E3 gezeigt.

https://www.bistudio.com/blog/scanning-the-horizon-arma-3-in-2012

PlayerUnknown's Battlegrounds nutzt z.b UE4 was schon recht gut läuft obwohl es nicht final ist.

https://youtu.be/QGpGWVyUwbA?t=4m34s

aufkrawall

2017-05-15, 16:51:13

Der Trend bei kleineren Projekten geht wieder verstärkt Richtung lizensierter Engine. Problem ist eher, dass Epic bislang keinen gescheiten CPU-Code auf dem PC geschissen bekommt. Auch bei einem 4C i7 liegt da jede Menge brach.

Dino-Fossil

2017-05-15, 16:52:34

Ich sehe das anders.. das wird höchstwahrscheinlich der Fall für AAA Produktionen sein, aber der Aufwand um Prozesse effektiv zu parallelisieren und zu optimieren fehlt vielen kleineren Studios. Wenn die Engine das nicht selbst macht wird man bei vielen Spielen in die Röhre schauen...

Und? Ryzen ist nicht Bulldozer 2.0 - anders als der bietet Ryzen nämlich auch gute single-threaded Leistung. Sooo viele Intel Chips die da deutlich besser stehen gibt's nämlich auch nicht.
Effektiv wäre so ein von dir postuliertes Spiel also auf die wenigen wirklich hoch getakteten Intel-Chips beschränkt.
Wer das anstrebt sollte besser erstmal programmieren lernen.
Der 7700K ist bei weitem nicht der einzige brauchbare (und verbreitete) Chip für Spieler.

aufkrawall

2017-05-15, 16:55:04

Auch wenn ichs selber nicht mehr spiele, taugt am ehesten als Maßstab immer noch Battlefield. Und BF1 läuft wohl gut auf Ryzen (321 cherrypicked Videos, wo es schlecht läuft, incoming...).

Sven77

2017-05-15, 16:55:33

Wer das anstrebt sollte besser erstmal programmieren lernen.

;D Das dürfte für die halbe Spieleindustrie gelten

Auch wenn ichs selber nicht mehr spiele, taugt am ehesten als Maßstab immer noch Battlefield. Und BF1 läuft wohl gut auf Ryzen (321 cherrypicked Videos, wo es schlecht läuft, incoming...).

Ein Multiplayer-Spiel mit 64 Spielern ist halt sowas wie der Idealfall für Parallelisierung.. bei Andromeda skaliert es nach 12 Threads ja schon so gut wie gar nicht mehr

aufkrawall

2017-05-15, 17:02:27

Ein Multiplayer-Spiel mit 64 Spielern ist halt sowas wie der Idealfall für Parallelisierung.. bei Andromeda skaliert es nach 12 Threads ja schon so gut wie gar nicht mehr
Ist durch Prey widerlegt, das skaliert auf Nvidia selbst bei 8C noch mit HTT bei >150fps in Schlauchleveln. Schätze, Mirror's Edge wird auch gut auf Ryzen laufen.
Mass Effect hängt auch einfach im GPU-Limit.

Sven77

2017-05-15, 17:18:00

Ist durch Prey widerlegt, das skaliert auf Nvidia selbst bei 8C noch mit HTT bei >150fps in Schlauchleveln. Schätze, Mirror's Edge wird auch gut auf Ryzen laufen.
Mass Effect hängt auch einfach im GPU-Limit.

Mir geht aus auch gar nicht darum ob es auf Ryzen gut oder schlecht läuft.. auch werden 16 Threads in Zukunft wahrscheinlich gut ausgelastet werden können, vielleicht auch mehr bei AAA Titeln wo entsprechend optimiert wird. Aber da sehe ich schon die Grenze, selbst bei Rendering das optimal skaliert muss man abwägen ab wann der Overhead bei Multithreading zu sehr ins Budget haut

aufkrawall

2017-05-15, 17:35:51

Es gibt ja bisher kaum/keine Spiele, die die MT-Fähigkeiten der LL-APIs wirklich ausreizen. Luft nach oben ist auf jeden Fall noch da. Aber es wird natürlich eine Anzahl an Spielen geben, die vergleichsweise langsam auf Ryzen laufen wird. Ich gehe aber nicht davon aus, dass die Zahl so hoch sein wird, dass Ryzen ein schlechter Deal für eine Nutzungsdauer von mehreren Jahren sein wird. Unreal Engine Early Access läuft eh immer kacke, auch mit Intel. ;)

Mein Board ist btw. verschickt, werde in ein paar Tagen wohl ca. neun Spiele/Benchmarks in 720p 2500k vs. 1700 vergleichen können. Hab die Intel-Benchmarks schon fertig.

Und wie nervig lange das gerade dauert, Linux 4.12 zu kompilieren... :D

Birdman

2017-05-15, 19:51:22

[url]
Also ARMA 3 schmeckt Ryzen überhaupt nicht. Irgendwie weiss ich nicht was ich tun soll. Die Ryzen Performance ist mir zu unstetig. In machen Spielen ist Sie TOP, in manchen ist mein 3570k sogar nocht schneller..
Ich glaube nicht dass ein Ryzen ohne SMT in solchen Games langsamer ist als eine gleichtaktende Intel Core-i7 CPU.
Keine Ahnung wie hoch dein 3570k die Cores laufen liess, aber ohne Overclocking müsste das ja gemäss Specs in etwa ähnlichem Ramen liegen.

Hättte ich einen 8Core Ryzen, würd ich den dauerhaft ohne SMT laufen lassen.
Die zwei, drei Spiele welche von den 8 zus. Threads (ein klein wenig) profitieren, reissen mitunter deutliche negative Scaling in all den andern Games nicht raus.

Slipknot79

2017-05-15, 20:00:54

AotS ist eine Ausnahme. Es zählt aber bei jedem Spiel nur, was im "echten Spiel" passiert.

MfG,
Raff

freu, ab sofort keine 720p Tests mehr. :D :cool:

Matrix316

2017-05-15, 21:30:05

Hier ein Lichtblick:

f9xuUkZ-eDg

Sven77

2017-05-15, 21:52:17

Hier ein Lichtblick:

http://youtu.be/f9xuUkZ-eDg

In dem Mac Pro sind 2 ist ein E5-1680V2 verbaut.. der kam 2013 raus. Bomben Vergleich :rolleyes:

Menace

2017-05-15, 21:52:34

Machen wir uns nichts vor, die gesamte Ryzen-Reihe ist ein Lichtblick. :biggrin:

Was mich immer wieder wundert ist, dass bei Mindfactory mehrere Tage kein 1700, 1600 und 1600X nicht lieferbar ist (Edit: Das mit der doppelten Verneinung lasse ich mal lieber). Ist denen nicht klar, dass diese CPU eine gewisse Nachfrage erzeugt? :confused:

Raff

2017-05-15, 22:56:51

freu, ab sofort keine 720p Tests mehr. :D :cool:

Derzeit spielst du in Full HD mit einer GTX 980 Ti. Kaufst du jetzt eine GTX 1080 Ti, ist die GPU in WQHD so schnell wie die GTX 980 Ti in Full HD und somit ist die Prozessorleistung plötzlich wieder spannend, da die Grafikkarte weit seltener limitiert.

Das ist nur ein Beispiel. Wer CPUs anhand der Limits der installierten Grafikkarte bewertet, testet nicht das Produkt, das er testen wollte. Tests im (partiellen) Grafiklimit sind höchstens ein Bonus, um die Brücke zur Praxis zu bauen, die bei jedem anders aussieht.

MfG,
Raff

maximus_hertus

2017-05-15, 23:24:16

Derzeit spielst du in Full HD mit einer GTX 980 Ti. Kaufst du jetzt eine GTX 1080 Ti, ist die GPU in WQHD so schnell wie die GTX 980 Ti in Full HD und somit ist die Prozessorleistung plötzlich wieder spannend, da die Grafikkarte weit seltener limitiert.

Das ist nur ein Beispiel. Wer CPUs anhand der Limits der installierten Grafikkarte bewertet, testet nicht das Produkt, das er testen wollte. Tests im (partiellen) Grafiklimit sind höchstens ein Bonus, um die Brücke zur Praxis zu bauen, die bei jedem anders aussieht.

MfG,
Raff

Wie kommt es aber dann dazu, dass der Ryzen häufig(er) in 1080p schneller ist als in 720p? Klar, es sind nur wenige fps und man braucht dafür eine 1080 Ti. Aber reine 720p Tests sind nicht (mehr) zielführend.

Die "Rohleistung" wird damit auch nur bedingt getestet. 1-2 Jahre bzw. eine neue Spielegeneration später kann die Leistungsfähigkeit der getesteten CPUs ganz anders aussehen. Von daher 720p gerne, aber auch 1080p Tests bitte :)

aufkrawall

2017-05-15, 23:29:32

Wie kommt es aber dann dazu, dass der Ryzen häufig(er) in 1080p schneller ist als in 720p?
Welcher Benchmark aus respektabler Quelle zeigt das denn?

nikk

2017-05-16, 00:17:35

TH empfiehlt 4 Thread-CPU statt 12 Thread-CPU wegen minimalem durchschnittlichen Vorsprung, der hauptsächlich durch die DX12-Bremse des NV-Treibers verursacht wird. Selbst in BF1 sieht TH die 4 Thread-CPU vor der 12 Thread-CPU. :ugly:
https://www.youtube.com/watch?v=a87Iy7avG7o&t=8m30s

Wie man nach über 2 Monaten noch immer diesen irreführenden Tomb-Raider-DX12-Benchmark verwenden kann... :facepalm:

Edit:
Im Project-Cars-Benchmark wäre eigentlich ein Gleichstand (oder sogar Vorsprung) zu erwarten.
https://www.computerbase.de/2017-03/ryzen-windows-7-benchmark-core-parking/#diagramm-dishonored-2-fps

maximus_hertus

2017-05-16, 00:44:36

Welcher Benchmark aus respektabler Quelle zeigt das denn?

PCGH 05/2017, Seite 14, Battlefield 1 MP. Fps vom Ryzen 1800X in:

720p - 143,1 fps avg, 128 fps min
1080p - 144,4 fps avg, 128 fps min
1440p - 145,1 fps avg, 133 fps min

Das ganze lief auf einer Titan X Pascal.

Gleiche Grafikkarte bei Computerbase, Watch Dogs 2, 1800X.

720p - 61,9 fps
1080p - 63,9 fps

Das ist jetzt keine Riesensache, aber testet man in 720p wirklich die "echte" CPU-Leistung? Oder eher die Performance des Grafikkartentreibers etc?

just4FunTA

2017-05-16, 01:06:24

@maximus_hertus

bei dem BF1 bench ist bei den ergebnissen offensichtlich etwas schiefgelaufen, das kann so nicht stimmen..

Pirx

2017-05-16, 07:26:45

TH empfiehlt 4 Thread-CPU statt 12 Thread-CPU wegen minimalem durchschnittlichen Vorsprung, der hauptsächlich durch die DX12-Bremse des NV-Treibers verursacht wird. Selbst in BF1 sieht TH die 4 Thread-CPU vor der 12 Thread-CPU. :ugly:
https://www.youtube.com/watch?v=a87Iy7avG7o&t=8m30s

Wie man nach über 2 Monaten noch immer diesen irreführenden Tomb-Raider-DX12-Benchmark verwenden kann... :facepalm:
...
TH hatte schon immer den Intel-bias, ich sage nur Frank Völkel

Raff

2017-05-16, 09:06:12

@maximus_hertus

bei dem BF1 bench ist bei den ergebnissen offensichtlich etwas schiefgelaufen, das kann so nicht stimmen..

Das kann stimmen bzw. tut es. Wenn die Grafikkarte nicht voll ausgelastet wird, taktet sie sich herunter – es sei denn, man stellt (bei Geforce-GPUs) das Energieprofil auf "Maximale Leistung bevorzugen". Mit Letzterem testet PCGH übrigens. Grundsätzlich, und das bedenken viele nicht, sind Benchmarks im harten CPU-Limit deutlich schlechter reproduzierbar als solche im GPU-Limit (Schwankungen). Das umgeht man durch viele Runs und einen Mittelwert.

Davon ab: Es ist nichts Neues, dass die Grafiktreiber auf Full HD und besser optimiert sind. Optimierungen für bestimmte Auflösungen bzw. auf eine bestimmte Last gab's schon zur Jahrtausendwende. Ich sage nur WickedGL und "Hi-res acceleration". ;)

MfG,
Raff

Kriton

2017-05-16, 10:12:54

@maximus_hertus

bei dem BF1 bench ist bei den ergebnissen offensichtlich etwas schiefgelaufen, das kann so nicht stimmen..

Solche Aussagen kommen häufiger hier im Forum, und ich finde sie hochgefährlich. Solange man nicht weiß, ob ein Fehler vorliegt, kann man nur neu messen. Andernfalls ignoriert man vielleicht die Erkenntnis, die der Test zeigt, nur weil sie nicht in das eigene Weltbild passt. Und wenn die Messungen gleich bleiben, dann gilt es herauszufinden, woher die Abweichung von meiner Erwartung her stammt.

Matrix316

2017-05-16, 13:56:43

In dem Mac Pro sind 2 ist ein E5-1680V2 verbaut.. der kam 2013 raus. Bomben Vergleich :rolleyes:
Sockel 2011 bietet immer noch Tip Top CPUs - egal welche mit mehr als 4 Kernen. Selbst Sandybridge oder Ivybridge. Seht das doch etwas positiver. :) Immer nur mit dem neuesten auf über 4 GHz geprügelten Intel Consumer Chip zu vergleichen ist da irgendwie kontraproduktiv. Klar hängt AMD etwas hinterher, aber das war zu erwarten.

just4FunTA

2017-05-16, 23:01:42

Das kann stimmen bzw. tut es. Wenn die Grafikkarte nicht voll ausgelastet wird, taktet sie sich herunter – es sei denn, man stellt (bei Geforce-GPUs) das Energieprofil auf "Maximale Leistung bevorzugen". Mit Letzterem testet PCGH übrigens. Grundsätzlich, und das bedenken viele nicht, sind Benchmarks im harten CPU-Limit deutlich schlechter reproduzierbar als solche im GPU-Limit (Schwankungen). Das umgeht man durch viele Runs und einen Mittelwert.

Davon ab: Es ist nichts Neues, dass die Grafiktreiber auf Full HD und besser optimiert sind. Optimierungen für bestimmte Auflösungen bzw. auf eine bestimmte Last gab's schon zur Jahrtausendwende. Ich sage nur WickedGL und "Hi-res acceleration". ;)

MfG,
Raff

Habe eben kurz selbst geschaut mit meine I5@4.4Ghz der durchgehend @99% bis 100% CPU Auslastung ist. Da spielt es tatsächlich fast keine Rolle ob 720p oder 1440p. Kann das so bei mir noch einigermaßen noch nachvollziehen da die CPU halt auf nem 64er Amiens Server einfach am Ende ist, aber das der 8core/16Thread Ryzen auch am Ende ist überrascht mich doch etwas.

720p
16-05-2017, 22:51:20 bf1.exe benchmark completed, 2488 frames rendered in 26.422 s
Average framerate : 94.1 FPS
Minimum framerate : 80.2 FPS
Maximum framerate : 110.1 FPS
1440P
16-05-2017, 22:52:53 bf1.exe benchmark completed, 2416 frames rendered in 26.593 s
Average framerate : 90.8 FPS
Minimum framerate : 80.8 FPS
Maximum framerate : 102.3 FPS

vinacis_vivids

2017-05-16, 23:17:42

Habe eben kurz selbst geschaut mit meine I5@4.4Ghz der durchgehend @99% bis 100% CPU Auslastung ist. Da spielt es tatsächlich fast keine Rolle ob 720p oder 1440p. Kann das so bei mir noch einigermaßen noch nachvollziehen da die CPU halt auf nem 64er Amiens Server einfach am Ende ist, aber das der 8core/16Thread Ryzen auch am Ende ist überrascht mich doch etwas.

720p
16-05-2017, 22:51:20 bf1.exe benchmark completed, 2488 frames rendered in 26.422 s
Average framerate : 94.1 FPS
Minimum framerate : 80.2 FPS
Maximum framerate : 110.1 FPS
1440P
16-05-2017, 22:52:53 bf1.exe benchmark completed, 2416 frames rendered in 26.593 s
Average framerate : 90.8 FPS
Minimum framerate : 80.8 FPS
Maximum framerate : 102.3 FPS

Es geht um die drops, hiccups und lags. Und da ist Ryzen 8C/16T absolut *smooth*, aber das ist mittlereweile keine neue Erkenntnis mehr.