AMD - RYZEN (Summit Ridge): Review Thread [Archiv] - Seite 25

Schaffe89

2017-05-17, 01:44:11

Wie man nach über 2 Monaten noch immer diesen irreführenden Tomb-Raider-DX12-Benchmark verwenden kann... :facepalm:

Also das ist schon definitiv heavy Intel biased. Wer kauft sich denn heute noch einen i5 7600k, wenn ein Ryzen 5 1600 quasi auf dieselbe Spieleperformance kommt und in Anwendungen den 7600k pulverisiert?
Aber auf TomsHardware kannst du generell nix geben was CPU Benchmarks angeht, vor allem deswegen weil sie meistens im GPU Limit liegen, so zumindest wars bei dem letzten test den ich da gesehen hab.

Es geht um die drops, hiccups und lags. Und da ist Ryzen 8C/16T absolut *smooth*, aber das ist mittlereweile keine neue Erkenntnis mehr.

Dass du mit diesem absolut erfundenem Blödsinn immernoch hausieren gehst, ist echt nicht mehr normal.
Unterscheide bitte mal etwas schlechtere Frametimes in herausgepickten Beispielen von generellen Drops/hiccups/lags.

Ich bin gerade vom 6600k auf einen Ryzen 5 1600 umgestiegen und habe eine deutlich bessere Anwendungsperformance, aber die Spieleperformance ist dieselbe und genau so flüssig wie auch vorhin schon in sämtlichen Spielen die ich spiele und das sind einige.

RoughNeck

2017-05-17, 15:30:35

Ich kann jetzt nicht für Ryzen sprechen.
ABER, der Unterschied zwischen den 6700K und meinen aktuellen 6850K war bei Games nicht unerheblich. Die Min FPS profitieren teils schon extrem (WD 2 15 Min FPS mehr, BF1 knapp 20 MIN FPS mehr) sind schon nicht wenig.
Dabei läuft der 6850K mit weniger Takt (6700K 4,8 GHZ, 6850 4,4 GHZ), dazu kommt die bessere Anwendungsperformance und Zukunftssicherheit.

Einen Mainstream I7 möchte ich nicht mehr haben und einen I5 schon gar nicht.
Da sehe ich AMD aktuell sehr gut aufgestellt.

dargo

2017-05-18, 10:00:34

Ich habe die Lara in 720p noch bei mir mit Ryzen und Haswell verglichen. Beide @3,7Ghz.

6C/12T @DX12:
https://abload.de/thumb/rottr_2017_04_29_11_5jpspk.jpg (http://abload.de/image.php?img=rottr_2017_04_29_11_5jpspk.jpg)

4C/8T @DX12:
https://abload.de/thumb/rottr_2017_04_29_12_0qasa1.jpg (http://abload.de/image.php?img=rottr_2017_04_29_12_0qasa1.jpg)

4C/8T @DX11:
https://abload.de/thumb/rottr_2017_04_29_12_2p9spy.jpg (http://abload.de/image.php?img=rottr_2017_04_29_12_2p9spy.jpg)

2C/4T @DX12:
https://abload.de/thumb/rottr_2017_04_29_12_34osif.jpg (http://abload.de/image.php?img=rottr_2017_04_29_12_34osif.jpg)

Vergleichswerte von Haswell.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11197696&postcount=4421
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11198009&postcount=4431

Die Lara harmoniert schon ohne einen Spielpatch sehr gut mit Ryzen. 4C/8T ist Ryzen sowohl unter DX12 als auch DX11 minimal schneller. Als 2C/4T @DX12 war Haswell etwas schneller. Das alles ist noch nicht im vollständigen CPU-Limit. Leider kann ich noch keinen Vergleich mit 2Ghz anstellen. Das Bios zeigt zwar 2Ghz an. Diverse Tools aber Default 3,4Ghz. Für letzteres sprechen auch die Frames in Games, ergo Bios Bug.
Endlich kann ich dank ZenStates auch mit 2Ghz benchen.

4C/8T @DX12 und 2Ghz:
https://www2.pic-upload.de/thumb/33187316/ROTTR_2017_05_18_09_53_43_518.jpg (https://www.pic-upload.de/view-33187316/ROTTR_2017_05_18_09_53_43_518.jpg.html)

Hassi war also im absoluten CPU-Limit 10% schneller in RotTR.

Frank1974

2017-05-18, 10:36:45

Habe jetzt diese Szene mit meinem R5 1600 @R5 1600X und R9 390 nachgestellt.
https://www.youtube.com/watch?v=0tfTZjugDeg#t=06m16s

1280x720 @DX11 VH Settings (1xAF, Tessellation Off)
https://youtu.be/Qep64HIrW_Y

1600x900 @DX11 VH Settings (1xAF, Tessellation Off)
https://www.youtube.com/watch?v=RJvTWUnb-Lo

1280x720 @DX12 VH Settings (1xAF, Tessellation Off)
https://www.youtube.com/watch?v=G5VXxkYFKB4

1600x900 @DX12 VH Settings (1xAF, Tessellation Off)
https://www.youtube.com/watch?v=3aXcRsO7rVg

1920x1080 @DX12 VH Settings (1xAF, Tessellation Off)
https://www.youtube.com/watch?v=pB7PAuwW1vE

Hi

Hier schonmal 720p, weitere werden folgen, habe nur ein einfaches Videoprogramm, ich kann deine auch im Splitscreen machen, wenn du willst, habe sie mir schon von Youtube runtergeladen.

System:
AMD Ryzen 7 1700X@3,8GHz
GTX1070@default, FW 381.89
Speicher DDR4@2666MHz bei 16-16-16-36-1T
Windows 10 x64

Aber hier mein erstes
1280x720 VH, 1xAF, Tessellation aus, DX11 vs. DX12
https://youtu.be/HlOZ3ybeF8M

DX12 ist immer schneller von 720p bis 1440p.
Die Videos werde ich dann später noch hinzufügen.

Ist im CPU bzw Ram Limit bei mir, weil ich die anderen Ergebnisse schon kenne, erst in 2560x1440 limitiert die GPU.

Mein erstes Youtube Video :biggrin:

/edit
Wie man im Video sehen kann, ist die CPU-Auslastung unter DX11 sehr gering im Gegensatz zu DX12.

mfg
Frank

dargo

2017-05-18, 10:45:46

Prima... danke. :up:

Man sieht zwar schon, dass Nvidia im absoluten CPU-Limit in dieser Szene etwas langsamer ist. Aber du müsstest schon gleiche Bedingungen schaffen. Ich habe nur einen Sixcore mit 3,7Ghz (wobei ich natürlich auch 3,8Ghz nehmen kann). Könntest du bitte deinen Octacore nochmal mit 3,7Ghz und 6C/12T laufen lassen? :) Ich nehme an du kannst deinen DDR4 Speicher nicht @DDR4-3200 laufen lassen oder? Das wäre kein Problem... ich kann mit dem Speichertakt runter, sowie den Timings. Hast du Dual Rank Speicher oder Single Rank?

Edit:
Mir fällt gerade ein, dass ich selbst mit 3,7Ghz und 720p nicht unbedingt voll im CPU-Limit bin. Du wahrscheinlich schon eher mit der schnelleren Grafikkarte. Wir können den Test aber auch gerne mit bsw. 2Ghz (von mir aus auch gerne 1,5Ghz) an der CPU wiederholen wenn du magst.

Frank1974

2017-05-18, 11:00:23

dargo

2017-05-18, 11:12:39

Du hast ja auch das ASUS Prime X370-Pro. Dann müsste bei dir ZenStates funktionieren.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11379033&postcount=2014

An der Vcore brauchst du nichts ändern. Nur 20-er Multi bei P0 (P1 und P2 brauchst du auch nicht) setzen und "Apply". Ggf mit CPU-Z oder HWiNFO den Takt überprüfen. Bei Core C6 und Package C6 die Häckchen unbedingt rausnehmen!

Ja, kann ich später nochmal mit 3,7GHz machen, Speicher geht nicht auf 3200, maximal 2933MHz aber da ist es auch nicht mehr 100% Stabil, ist Single Rank Speicher.

Gut... dann passe ich mich mit DDR4@2666MHz bei 16-16-16-36-1T an, hab ja auch Single Rank.

Edit:
Also DX12 ist in dem Spiel der Wahnsinn. :eek: Habe mal unsere Anfangsszene (paar Meter abweichend) mit verschiedenen Frequenzen untersucht. Alles mit 6C/12T, 720p, VH Settings mit 1xAF und ohne Tessellation.

3,7Ghz:
https://www2.pic-upload.de/thumb/33187623/ROTTR_2017_05_18_11_26_20_866.jpg (https://www.pic-upload.de/view-33187623/ROTTR_2017_05_18_11_26_20_866.jpg.html)

2,0Ghz:
https://www2.pic-upload.de/thumb/33187628/ROTTR_2017_05_18_11_25_32_088.jpg (https://www.pic-upload.de/view-33187628/ROTTR_2017_05_18_11_25_32_088.jpg.html)

1,5Ghz:
https://www2.pic-upload.de/thumb/33187633/ROTTR_2017_05_18_11_24_53_291.jpg (https://www.pic-upload.de/view-33187633/ROTTR_2017_05_18_11_24_53_291.jpg.html)

1,2Ghz:
https://www2.pic-upload.de/thumb/33187637/ROTTR_2017_05_18_11_27_47_110.jpg (https://www.pic-upload.de/view-33187637/ROTTR_2017_05_18_11_27_47_110.jpg.html)

1,0Ghz:
https://www2.pic-upload.de/thumb/33187642/ROTTR_2017_05_18_11_27_05_030.jpg (https://www.pic-upload.de/view-33187642/ROTTR_2017_05_18_11_27_05_030.jpg.html)

Mein Vorschlag wären 1,8Ghz. Diese Szene im Bild ist noch recht harmlos. In Bewegung (unser Benchablauf) wirds noch deutlich heftiger. Mit 1,5Ghz gibt es hier Drops in den hohen 40-er Bereich teilweise. Wie gesagt... ich würde 1,8Ghz vorschlagen.

dildo4u

2017-05-18, 12:02:34

Hi

Hier schonmal 720p, weitere werden folgen, habe nur ein einfaches Videoprogramm, ich kann deine auch im Splitscreen machen, wenn du willst, habe sie mir schon von Youtube runtergeladen.

System:
AMD Ryzen 7 1700X@3,8GHz
GTX1070@default, FW 381.89
Speicher DDR4@2666MHz bei 16-16-16-36-1T
Windows 10 x64

Aber hier mein erstes
1280x720 VH, 1xAF, Tessellation aus, DX11 vs. DX12
https://youtu.be/HlOZ3ybeF8M

DX12 ist immer schneller von 720p bis 1440p.
Die Videos werde ich dann später noch hinzufügen.

Ist im CPU bzw Ram Limit bei mir, weil ich die anderen Ergebnisse schon kenne, erst in 2560x1440 limitiert die GPU.

Mein erstes Youtube Video :biggrin:

/edit
Wie man im Video sehen kann, ist die CPU-Auslastung unter DX11 sehr gering im Gegensatz zu DX12.

mfg
Frank
Verhält sich wie mein FX,kein Plan was dort bei Nvidia kaputt sein soll.

dargo

2017-05-18, 12:07:15

Vielleicht behandelt der Nvidia Treiber @DX12 Ryzen in RotTR wie einen Bulldozer? Keine Ahnung ob diese Sache in der Verantwortung vom Entwickler oder doch eher der Grafiktreiberabteilung liegt. Vielleicht kann das einer der CPU-Gurus genauer erläutern.

Isen

2017-05-18, 12:20:10

Hat man denn schon mal Ryzen SMT OFF mit einem Intel Quad +SMT und Octa SMT Off getestet und verglichen?
Vlt. ists das SMT bei Ryzen, was bissle anders ist und der NV Treiber deswegen so arbeitet...

dildo4u

2017-05-18, 12:22:47

Es läuft so ca 25fps besser mit Ryzen ich hatte an der Stelle 45 fps mit DX11 und 65 mit DX12.Was Frank 1974 zurückhält wird vermutlich der Ram sein und es wird nur mit 6 Cores skalieren.

Das SMT Problem gibt's übrigenz auch auf Intel,das ist kein Ryzen Bug mit dem Nvidia Treiber.

Unser Test mit geringer Grafiklast offenbart durchwachsene Multithread-Eigenschaften der Engine: SMT alias Hyperthreading ist bei Intel-Prozessoren ein Hemmschuh, zumindest bei den verbreiteten Vier- und Sechskernern. PCGH-Tipp: Schalten Sie SMT für Lara ab, denn dann erhalten Sie nicht nur höhere Bildraten, sondern können in den meisten Fällen auch die Kernspannung weiter senken als das mit aktivem SMT möglich ist.

http://www.pcgameshardware.de/Rise-of-the-Tomb-Raider-Spiel-54451/Specials/Grafikkarten-Benchmarks-1184288/

Und AMD's Treiber verhält sich genau so:

https://youtu.be/XKzu2sF8k4k

Isen

2017-05-18, 12:25:22

Tjo... dann hilft nur bei jedem Treiber mal kurz zu checken ob es nun Veränderungen gibt oder nicht. Ich glaube auch nicht daran, dass im Changelog Fix Ryzen Performance stehen wird :D

dargo

2017-05-18, 12:30:15

Und AMD's Treiber verhält sich genau so:

https://youtu.be/XKzu2sF8k4k
Bei allem Respekt an Ravioli. :D

Was der da testet ist Unsinn. In seinem Vergleich ist Null Dynamik. Streaming wird bsw. dadurch kaum beansprucht und somit auch weniger die CPU. Dann noch min. Details. Das kann man wirklich komplett vergessen.

Vlt. ists das SMT bei Ryzen, was bissle anders ist und der NV Treiber deswegen so arbeitet...
Hier sollten wir erstmal den Vergleich mit Frank @Sixcore und 1,8Ghz abwarten. Damit bin ich dann auch extrem stark im CPU-Limit. Es wäre durchaus möglich, dass 16 Threads bei RotTR bissel problematischer sind als 12 Threads.

Frank1974

2017-05-18, 12:56:33

System:
AMD Ryzen 7 1700X@3,8GHz
GTX1070@default, FW 381.89
Speicher DDR4@2666MHz bei 16-16-16-36-1T
Windows 10 x64

Aber hier mein erstes
Hier schonmal 720p
1280x720 VH, 1xAF, Tessellation aus, DX11 vs. DX12
https://youtu.be/HlOZ3ybeF8M

DX12 ist immer schneller von 720p bis 1080p, DX11 ist minimal schneller in 1440p

Ist im CPU bzw Ram Limit bei mir, weil ich die anderen Ergebnisse schon kenne, erst in 2560x1440 limitiert die GPU.

Mein erstes Youtube Video :biggrin:

/edit
Wie man im Video sehen kann, ist die CPU-Auslastung unter DX11 sehr gering im Gegensatz zu DX12.

mfg
Frank

Hier noch im GPU Limit bei 1440p, System oben
2560x1440, VH, 1xAF, Tessellation aus, DX11 vs. DX12
https://www.youtube.com/watch?v=2ZI9WesnugI

Test mit 3700MHz @6C/12T kommen heute Abend, vielleicht auch erst morgen, wie ich Zeit habe.

/edit
Die Videos wurden mit 60fps aufgenommen, aber durch die Bearbeitung sind sie glaube ich nur in 30fps auf Youtube, ist aber egal, sieht trotzdem ganz ok aus.

mfg
Frank

dargo

2017-05-18, 12:58:47

aufkrawall

2017-05-18, 13:23:46

Ich spar mir meine genauen Benchmarks erstmal, bis der Speicher besser geht. RoTR hab ich mir aber schon angeschaut: Mit DX12 profitiert es bei 8C von HTT im realen Spiel, mit DX11 erleidet es Einbußen. Und natürlich ist DX12 nicht langsamer.
Von einem "NV-Ryzen-Gate" keine Spur.

Frank1974

2017-05-18, 13:26:03

Keine Eile... ich bin ab heute Abend bis Sonntag eh unterwegs.

btw.
Den Test mit 3,7GHz kannst du dir sparen. :) Ich bin damit noch an vielen Stellen stark im GPU-Limit. Nehme bitte 1,8Ghz @6C/12T. Wichtig hierbei ist auch 3+3 falls du eine Option im Bios hast. Wobei... beim Sixcore geht glaube ich eh nur 3+3 und kein 6+0. Das ging afaik nur beim Quadcore.

Ok, werde es dann mit 1,8GHz probieren, hast du den Link zu dem ZenStates Programm, die neuste Version wenn es geht, mal später schauen wie das klappt:smile:

ps.
Ich habe deine beiden Videos von 720p auch im Split auf meiner Youtube-Seite, ich hoffe es ist ok.

mfg
Frank

dargo

2017-05-18, 13:29:11

Ok, werde es dann mit 1,8GHz probieren, hast du den Link zu dem ZenStates Programm, die neuste Version wenn es geht, mal später schauen wie das klappt:smile:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11378893&postcount=2004

Falls du diese Fehlermeldung siehst.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11378844&postcount=2001

Einfach das Programm direkt nochmal starten, dann läufts. :freak:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11378900&postcount=2005

ps.
Ich habe deine beiden Videos von 720p auch im Split auf meiner Youtube-Seite, ich hoffe es ist ok.

Logo. :)

aufkrawall

2017-05-18, 14:08:00

So viel dazu, dass Coreparking auf Ryzen mit Redstone 2 abgeschaltet sein soll :mad: :
https://abload.de/thumb/cp43y4r.png (http://abload.de/image.php?img=cp43y4r.png)
Ist das Profil "ausbalanciert".

Megamember

2017-05-18, 15:38:54

So viel dazu, dass Coreparking auf Ryzen mit Redstone 2 abgeschaltet sein soll :mad: :
https://abload.de/thumb/cp43y4r.png (http://abload.de/image.php?img=cp43y4r.png)
Ist das Profil "ausbalanciert".

Du muss die chipsatztreiber installieren und dann kannst du "Ryzen balanced" einstellen.

aufkrawall

2017-05-18, 15:56:07

Ich weiß, dieses Profil erhöht aber den Verbrauch:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11379435&postcount=2036

Ich finds btw. ziemlich bescheuert, dass AMD dieses Profil als Standard austeilt, obwohl die CPU damit nicht mehr komplett runtertaktet. Sie hätten einfach das "ausblanciert" von Windows nehmen sollen und dafür Coreparking abschalten. Scheint hier einwandfrei zu funktionieren...

anddill

2017-05-18, 16:22:21

Profil installieren, Min-Takt auf 5% stellen ->Win.

AMDs Logik? Lieber ein paar Watt mehr verheizen als den nächsten Benchmark verlieren. Wen interessiert das bisschen Strom, abgesehen von ein paar knauserigen Deutschen?

aufkrawall

2017-05-18, 16:31:19

Hä, auf einmal tauchen da die Taktoptionen auf. Ich konnte letztes Mal noch den Minimaltakt für Ryzen-ausbalanciert nicht einstellen, jetzt geht das. :freak:

Wie gesagt, kann ich bisher auch mit 5% Mindesttakt keine Einbußen feststellen. Müsste ich aber noch genauer mit Mischlast testen, aber rechne mit keinen Überraschungen.

anddill

2017-05-18, 16:38:28

aufkrawall

2017-05-18, 16:58:18

Er taktet hier allerdings auch mit 5% und dem Ryzen-Profil nicht auf 1,5GHz runter, entsprechend geht die Spannung auch häufig aufs Maximum bei 0% Last.
Das überzeugt mich nicht, ich schmeiß das raus.

gravitationsfeld

2017-05-18, 18:20:23

Nevermind, Unsinn.

Isen

2017-05-18, 19:38:20

Das Profil ändert außer den Takten noch das Coreparking (nur um das hier nochmal zu erwähnen ;) ) und die Dynamik der Taktänderungen. Schaltet dann aber die Taktsteuerung über das Betriebssystem komplett ab. :hammer:
So richtig schlau werd ich daraus auch nicht. :uponder:
Dazu kommt noch daß AMD damals bei der Freigabe des Profils als separater Download behauptet hat die CPU würde trotzdem runtertakten, nur jetzt über die SMU. Was aber jedes Tool incl. des Ryzen-Masters nicht bestätigt. Ändert man aber den minimalen Energiezustand, dann taktet sie auch wieder runter. Was mich fast vermuten lässt daß die 100% als Vorgabe ein :eek: Fehler :eek: ist.

Aber nur fast.

Das war auch ein Bug seitens Bios im Zusammenhang mit dem AGESA 1004 und Windows vorhanden

Ich hatte den Ryzen Balance Plan und die CPU takte auch normal runter bis 1500mhz inkl. Spannung (sofern offset)
Vor kurzem fixte MS den Bug, denn nach einem Update vor paar Tagen war mein Ryzen Balance Plan auf einmal weg und Standard Ausbalanciert wurde gewählt. Core Parking ist aber weiterhin aus, wie beim Ryzen Balance Plan :D

Arg komisch das ganze, aber es läuft nun wie es soll und gut ist.

Rolsch

2017-05-19, 13:32:51

Bei mir waren alle Energiesparpläne nach der Ryzen Balanced Installation komplett vermurkst, auch Ausbalanciert hat nicht mehr runtergetaktet. Erst nach wiederherstellen der Standardeinstellugen war es wieder gut.

aufkrawall

2017-05-19, 15:04:05

Hattest du vielleicht auf den Takt direkt nach Hochfahren geschaut? Windows lässt die CPU erst nach 1:30min runtertakten.

Rolsch

2017-05-19, 15:11:08

Hattest du vielleicht auf den Takt direkt nach Hochfahren geschaut? Windows lässt die CPU erst nach 1:30min runtertakten.Nein, daran lags nicht.

MadPenguin

2017-05-19, 17:43:53

Erster Ryzen Laptop?
https://youtu.be/-P87BBSHAsg

dildo4u

2017-05-20, 09:47:27

Es kommen bald noch neue AM4 Boards von Asus unter der Strix Marke.

https://www.asus.com/Motherboards/ROG-STRIX-B350-F-GAMING/

https://www.asus.com/Motherboards/ROG-STRIX-X370-F-GAMING/

masked__rider

2017-05-20, 10:42:21

Es kommen bald noch neue AM4 Boards von Asus unter der Strix Marke.

https://www.asus.com/Motherboards/ROG-STRIX-B350-F-GAMING/

Das STRIX B350-F GAMING sieht interessant aus, auch die VRM-Kühler scheinen groß genug zu sein um halbwegs angebrachte Temps zu generieren. Bin gespannt was das Board kosten soll. Muss eigentlich günstiger werden als das X370 Prime.

DanMan

2017-05-20, 11:44:31

Es ist ein bisschen traurig wie wenig sich alle AM4 Boards ausstattungsmäßig unterscheiden. Wenn ich bei Geizhals nach dem filtere, was mir wichtig ist, dann hab ich immernoch eine Liste von ca. 10 Boards...

sun-man

2017-05-20, 11:56:27

...und wenn es nur 1 wäre? Dann hieße es wieder "Warum gibts so wenig die das und das bieten" ;)

aufkrawall

2017-05-20, 15:38:17

Radeonfreak

2017-05-20, 15:50:32

Hier startet alles ganz normal und wesentlich zackiger als beim 3570k den ich vorher hatte. :confused:

dildo4u

2017-05-20, 15:53:53

Warum sollte es schneller starten wenn IPC und Takt so gering sind,alles was auf einem Core läuft sollte sich nicht großartig anders anfühlen.

http://abload.de/img/sinlgecoreu9zdx.png

Radeonfreak

2017-05-20, 15:56:07

Also das Handling in Windows ist meiner Meinung nach gefühlt smoother und Zackiger als beim alten 4 Kerner.

Aber nur meine Meinung.

dildo4u

2017-05-20, 16:03:12

Das einzige was wirklich was bringt ist das Speed Shift von Intel,da das direkt in Win 10 eingebaut wurde.

https://youtu.be/YeyT9rUcwtE

Takt und massig IPC bringt beides wenig wenn die CPU nicht schnell genug aus dem Schlaf aufgeweckt wird.

aufkrawall

2017-05-20, 16:12:13

Warum sollte es schneller starten wenn IPC und Takt so gering sind
Die IPC ist nicht gering. Ich habe mit 3,8GHz in Spielen mit schlechtem MT so ziemlich genau die gleichen fps wie mit dem 2500k 4,6GHz. Mit 3200 für Speicher wärs entsprechend höher, wenn man das noch als IPC werten will.

Womöglich könnte Windows noch Optimierungen für Ryzen vertragen, und bei Thunderbird für Windows könnte es am fehlenden 64 Bit Support oder vielleicht auch am Compiler liegen.

Die CPU taktet auch ohne Speed Shift schnell genug hoch. Ist btw. mit dem Windows-Profil Höchstleistung keinen Deut schneller.

Dino-Fossil

2017-05-20, 16:42:19

Die Frage ist vielleicht, was im Hintergrund beim Starten eines Programms abläuft. Häufig hängt es eher am Dateisystem als an der Geschwindigkeit des Prozessors.
Auch von meinem vorherigen Phenom II aus merke ich z.B. unter Win7 keinen großartigen Unterschied bei Programmen wie Firefox, Thunderbird oder z.B. Paintshop Pro X8 (und es wird wohl niemand behaupten, Ryzen wäre da kein deutlicher Fortschritt).
Auf der anderen Seite starten einige Spiele, die scheinbar im Hintergrund erstmal entpacken/kompilieren deutlich schneller.

aufkrawall

2017-05-20, 16:58:21

Es geht ja nicht um "nicht schneller", sondern um "langsamer". ;)
Aber wie gesagt halt nicht jeder Programmstart.

w0mbat

2017-05-20, 16:58:46

Fürs C6H ist jetzt das Agesa 1.0.0.6 beta BIOS raus, deutlich mehr Leute berichten über stabile 3200er und sogar mehr. Langsam wird es was brauchbares.

DanMan

2017-05-20, 17:31:41

...und wenn es nur 1 wäre? Dann hieße es wieder "Warum gibts so wenig die das und das bieten" ;)
Auch wieder wahr, aber so steckt der Teufel wahrscheinlich im Detail, was bedeutet, dass ich noch intensiver recherchieren muss, damit ich dann meine Wahl nicht evtl. bereue. Anders könnte ich dann wenigstens sagen: "ok, aber die anderen hatten Funktion xyz nicht, insofern...".

sun-man

2017-05-20, 17:51:11

Thunderbird hab ich ja schon geschrieben. So ganz verständlich ist das nicht. FF, Chrome und Co starten im Grunde instant. Meine VM in Virtual Box startet asap. Klicke ich auf Thunderbird dauert es so 3-5 Sekunden bis sich irgendwas tut. Dabei ist es total egal ob Neuinstalltion oder per MozBackup wiederhergestellt. Selbst das thunderbird in meiner VM startet schneller :D

Ich hab keine guten Videoskills, sonst würde ich es mal als Video aufnehmen und die privaten Daten verpixeln.

Dino-Fossil

2017-05-20, 18:02:04

Mir ist jedenfalls bisher nichts aufgefallen, wie gesagt habe ich aber auch einen recht großen Sprung gemacht mit dem Ryzen-System.
Vermutlich werd ich jetzt aber paranoid auf die Startzeit jedes Programms achten... :freak:

aufkrawall

2017-05-20, 20:13:12

Klicke ich auf Thunderbird dauert es so 3-5 Sekunden bis sich irgendwas tut.
Ja, so ca. 3 Sekunden sind es hier mit OC auch. Unter Linux ohne OC die Hälfte.

Dino-Fossil

2017-05-20, 20:30:10

Ja, so ca. 3 Sekunden sind es hier mit OC auch. Unter Linux ohne OC die Hälfte.

Ich vermute ja eher eine andere Ursache, als die CPU. Versuchsweise könntest du mal deine Profile in Linux und Windows jeweils verschieben und ein neues anlegen, dass nur wenig Daten enthält (also z.B. nur ein Mail-Konto, das nicht gerade deine archivierten Mails der letzten 10 Jahre enthält).
Ist eventuell eher dadurch bestimmt, wie schnell Thunderbird jeweils dein Profil einlesen kann.

MikePayne

2017-05-20, 20:33:54

Irgendwie starten Explorer-Fenster komisch langsam mit Ryzen im Vergleich zu Sandy Bridge. Auch Thunderbird startet langsamer, zumindest unter Windows. Unter Linux alles normal. :confused:
Firefox startet normal schnell oder leicht schneller als mit Sandy auf Windows.

Hatte ich bei zu starken OC beim FX (bei 4,3 GHz) auch.

100 MHz Takt weniger + etwas weniger Vcore und es war gefixt.
Man konnte es bei ycruncher auch gut nachvollziehen (höherer Takt war minimal langsamer - ohne throtteln/ohne Rechenfehler).

aufkrawall

2017-05-20, 20:35:53

Ich musste ja extra Windows neu installieren, weil sich der Müll zerlegt hatte, und es ist dasselbe Konto via IMAP mit den gleichen Einstellungen eingebunden.
An OC liegt es auch nicht, mit läuft es schneller.

dildo4u

2017-05-20, 20:37:08

BlacKi

2017-05-20, 21:08:33

Dreadnought skaliert so gut wie Prey auf Ryzen,was natürlich sehr positiv ist da wesentlich mehr Games UE 4.0 als Cryengine nutzen.

http://abload.de/img/ue4.0feskh.png

http://gamegpu.com/mmorpg-/-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B/dreadnought-test-gpu-cpu
hast du dir die auslastung angesehen?
https://abload.de/img/unbenanntp1ub8.png
acht kerne braucht man dazu auf jeden fall mal nicht. ich glaube auch nicht wirklich an ein 100% anliegendes cpu limit.

sun-man

2017-05-21, 10:59:37

Irgendwie starten Explorer-Fenster komisch langsam mit Ryzen im Vergleich zu Sandy Bridge. Auch Thunderbird startet langsamer, zumindest unter Windows. Unter Linux alles normal. :confused:
Firefox startet normal schnell oder leicht schneller als mit Sandy auf Windows.
Hab mal etwas geforscht, aber ohne Lösung. Selbst ein nackiges Thunderbird startet ewig. Dann hab ich mal HPET deaktiviert unter Windows 10 (habe neu installiert und es war eingeschaltet bei mir), auch das brachte nix.
Kann man mit bcdedit /enum checken, wenn da nix von useplatformclock Yes steht ist es eh aus.

Bringhimup

2017-05-21, 20:18:53

Lasst doch mal Process Monitor mitlaufen. Vielleicht sieht man ja, was da für diese Verzögerung sorgt. Ist vielleicht nur irgendwas Einfaches wie ein Virenscanner oder so.

sun-man

2017-05-21, 20:20:54

Hab ich leider schon. Ich hab den Defender und mit oder ohne macht keinerlei Unterschied.

Der Process Exploerer sagt mir nur das TB eben 12 Prozessoren sucht/nutzt. Ich hab aber keinen Schimmer wie ich TB sagen es solle nur einen nutzen.
Ich sehe nur das TB eben 160MB Speicher zum Start belegt. Aber bei 36.000MB/sk Wirte/Read sollte das nun kein Thema sien.

Dino-Fossil

2017-05-21, 22:28:16

Also ich kann keine Besonderheiten mit Thunderbird auf meinem Ryzen-System erkennen. Er startet nach ca 3s von SSD, was ähnlich ist wie vorher auf meinem alten System. Ich bezweifle, dass die CPU-Leistung da viel Auswirkung hat.

woodsdog

2017-05-22, 06:37:18

TB ist in der Tat seltsam was das angeht...

ich habe hier:
i5 M560 + SATA 3G SSD
i5 6200U + PCIe x4 SSD
i5 4690k @4,4Ghz + SATA 6G SSD

gefühlt braucht er auf allen 3 Kisten die ich benutze gleich lang zum starten. :confused:

masked__rider

2017-05-22, 23:13:09

Bei notebooksbilliger gibts das Asus B350 Prime Plus (https://www.notebooksbilliger.de/pc+...ware/asus+sale) mit Gutscheincode gerade relativ günstig für knapp 78€ inkl. Versand.

aufkrawall

2017-05-23, 20:20:17

Frank1974

2017-05-23, 22:49:01

Bei folding@home ist der R7 1700 @ 3,8GHz ca. 4x (oder gar 5x?) schneller als der 2500k @ 4.6GHz:
https://abload.de/thumb/screenshot20170523181pqyvz.png (http://abload.de/image.php?img=screenshot20170523181pqyvz.png)
Edit: Oder zumindest werden um diese Faktoren höhere ppd erreicht.

Naja der Vergleich ist aber auch nicht fair, eine Cpu von 2011 mit 4 Threads, gegen eine nagelneue Cpu mit 16 Threads, besonders da Ryzen in Anwendungen extem stark ist, das weiß man doch schon von den ersten Tests Anfang März.

Natürlich bin ich auch begeistert von der Performance(1700X), ich spiele zwar fast nur, aber bis jetzt habe ich nur wenige Games getestet wo ich gerne noch ein wenig mehr Performance hätte, Project Cars ist so ein Fall, aber auch nur in einer von mir erstellten extrem Situation, mit 55 KI Gegner bei Starkem Regen @Le Mans, da gehen die fps bis auf unter 40 beim Start und wenn man die Gegner nicht schnell überholt bleibt man auch in dem Bereich, das liegt aber auch daran das die CPU nur 20-25% ausgelastet ist, naja der 2 Teil von Project Cars ist ja schon in Arbeit, ich hoffe sie setzen da auf mehr Kerne.

mfg
Frank

aufkrawall

2017-05-23, 22:54:00

Naja der Vergleich ist aber auch nicht fair, eine Cpu von 2011 mit 4 Threads, gegen eine nagelneue Cpu mit 16 Threads, besonders da Ryzen in Anwendungen extem stark ist, das weiß man doch schon von den ersten Tests Anfang März.

Seit wann geht es bei Hardware fair zu? :D
Ich komme von der CPU, daher der Vergleich.

dargo

2017-05-24, 08:47:58

Natürlich bin ich auch begeistert von der Performance(1700X), ich spiele zwar fast nur, aber bis jetzt habe ich nur wenige Games getestet wo ich gerne noch ein wenig mehr Performance hätte, Project Cars ist so ein Fall, aber auch nur in einer von mir erstellten extrem Situation, mit 55 KI Gegner bei Starkem Regen @Le Mans, da gehen die fps bis auf unter 40 beim Start und wenn man die Gegner nicht schnell überholt bleibt man auch in dem Bereich, das liegt aber auch daran das die CPU nur 20-25% ausgelastet ist, naja der 2 Teil von Project Cars ist ja schon in Arbeit, ich hoffe sie setzen da auf mehr Kerne.

Und hoffentlich auch auf low level.

btw.
Kriegst du den Vergleich @1,8Ghz mit 6C/12T in RotTR diese Woche fertig? :)

sun-man

2017-05-24, 08:53:38

Ich bin grundsätzlich auch begeistert. Gegen meinen i2500k@4.2 sind die Vorteile mal größer und mal kleiner. Rendern mit Apophysis - 16 Minuten statt 50-65. eine sehr spezielle 170MB Exeldatei mit hundertausenden von Daten in OpenOffice öffnen - 2 Minuten statt 10. Bei Spielen begrenzt meine 390 viel eher, ich zocke halt in 1440 oder eben 4k da ich nen 4k Monitor habe.
Mit dem sound des Asus X370 bin ich auch überaus zufrieden. Besser als ich befürchtet habe, muss also keine PCIe Soundkarte kaufen.

MadPenguin

2017-05-24, 09:20:58

Klingt zu gut :)

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6cuqr1/dells_new_gaming_pc_with_amd_ryzen_7_in_china/

Schnoesel

2017-05-24, 11:03:24

eine sehr spezielle 170MB Exeldatei mit hundertausenden von Daten in OpenOffice öffnen - 2 Minuten statt 10.

Pass auf da kommt gleich wieder einer und sagt dass für Excel Multicore Blödsinn ist. Aber genau die Situation kenne ich. Mein 4C/4T Intel kotzt sich beim Öffnen solcher Dateien regelmäßig einen ab und dann kannst du nebenbei nicht noch was anders machen. Noch schlimmer wirds wenn du mit den Dateien auch noch arbeiten willst.

sun-man

2017-05-24, 11:07:50

bnoob

2017-05-24, 13:02:48

Leicht OT:

Profitiert LibreOffice Calc mittlerweile von OpenCL?

5CH4CHT3L

2017-05-24, 14:58:23

https://www.mindfactory.de/product_info.php/Asus-ROG-Crosshair-VI-Hero-AMD-X370-So-AM4-Dual-Channel-DDR4--Bulk-Arti_1174199.html
Crosshair VI Hero gerade für 200€ bei MF

Relic

2017-05-24, 15:37:51

https://www.mindfactory.de/product_info.php/Asus-ROG-Crosshair-VI-Hero-AMD-X370-So-AM4-Dual-Channel-DDR4--Bulk-Arti_1174199.html
Crosshair VI Hero gerade für 200€ bei MF

**Bulk Artikel, keine ATX Blende enthalten, bereits geöffnet, evtl. Gebrauchsspuren, Retouren/Reparaturware.**

Dr.Doom

2017-05-24, 15:38:09

zuspät.

sun-man

2017-05-24, 18:01:19

Hi,
OK, das weiß ich nicht. Das sind automatisierte Ouputs inkl Performancedaten eines SANs das aus fast 20 Directoren besteht und um die 5000 Ports hat. Ich hab nie nachgesehen ob da überhaupt alle Cores/Threads angesprochen werden. Allerdings ist OpenOffice/Libre auch nicht wirklich optimal. Exel wiederum öffnet das recht zeitnah.

Gerade mal getestet. 173MB Exelfile. Lastet beim Laden nur einen Thread aus. Nunja.

Hübie

2017-05-24, 18:31:24

Welches Office?

sun-man

2017-05-24, 18:38:34

Libre Office.

Frank1974

2017-05-24, 19:30:29

Und hoffentlich auch auf low level.

btw.
Kriegst du den Vergleich @1,8Ghz mit 6C/12T in RotTR diese Woche fertig? :)

Die Details waren bei Project Cars auf Hoch und in 720p, das Spiel ist komplett CPU limitiert, selbst in 3840x2160 habe ich am Start die gleichen fps, es ist auch spielbar in 2160p, wenn man den Start hinter sich hat, und die Gegner alle überholt sind, läuft es eh gut.

Zu Tomb Raider, ich habe einige Probleme mit dem Tool, ich glaube das liegt daran das ich ein älteres Bios nutze(0515) mit der neuen Version 0604 müsste ich mit dem Speicher auf 2400MHz runter, ich teste das erst wenn das nächste Bios mit mindestens 2666MHz läuft, Agesa 1004(Bios 0604) soll ja auch mehr Performance haben, vielleicht sind meine Ergebnisse in 720p deshalb auch etwas schlechter als deine, ich könnte es mal testen wenn ich den Speicher auf 2400MHz stelle und dann 0515 vs. 0604 Bios teste, aber normal wollte ich erst auf das neue Bios warten, ich habe bestimmt schon 10 mal hin und her geflasht:freak:, ka ob das so gut ist.

mfg
Frank

dargo

2017-05-24, 19:35:01

Wenn du aktuell das 0604 drauf hast kannst du auch gerne DDR4-2400 nehmen. Ich passe mich dann einfach an. :) Wir können aber auch gerne auf das nächste Bios warten.

Frank1974

2017-05-24, 20:25:42

Ich schrieb "manche". Es gibt auch andere Stimmen. ;)

Zu Tomb Raider, lass uns die Tests machen wenn das AGESA 1006 Update da ist, jetzt hat das keinen Sinn, wenn mein Speicher damit immer noch nicht höher gehen sollte, werde ich mir den gleichen kaufen den du hast, der läuft ja erfolgreich auf dem Board, dann haben wir auch eine bessere Vergleichbarkeit, ich habe nämlich im Moment das 0515 Bios drauf, möchte das jetzt nicht schon wieder flashen, das 0612 werde ich auslassen, ich denke nicht das sich da etwas geändert hat.

ps.
Da ich meine Meinung aber öfters mal kurzfristig ändere, ist es möglich das ich das Bios doch später aus Neugier teste;D

mfg
Frank

Skysnake

2017-05-25, 08:25:06

Hi,
OK, das weiß ich nicht. Das sind automatisierte Ouputs inkl Performancedaten eines SANs das aus fast 20 Directoren besteht und um die 5000 Ports hat. Ich hab nie nachgesehen ob da überhaupt alle Cores/Threads angesprochen werden. Allerdings ist OpenOffice/Libre auch nicht wirklich optimal. Exel wiederum öffnet das recht zeitnah.
Für derartige Aufgaben ist Excel ziemlich ungeeignet. Da sollte man eher R nutzen wenns mega einfach sein soll oder wenn man etwas mehr Aufwand akzeptiert aber eben auch mehr Performance will dann nimmt man halt Python oder gar C/C++

sun-man

2017-05-25, 08:38:11

jorge42

2017-05-25, 09:52:53

Naja, wie gesagt. @Work hab ich da keinerlei Mitspracherecht. Das sind Sina-Workstations.
Mit Exel geht das innerhalb von einer Minute auf und ist dann auch nutzbar. Ich weiß nichtmal was "R" sein sollte :Dna das lässt sich mit google ja leicht ändern. R sieht interessant aus, aber etwas Neues in der Firma einzuführen kostet viel Zeit, die man häufig nicht hat, auch wenn es der Firma helfen würde.
Sorry für OT

sun-man

2017-05-25, 10:25:12

Naja, da wo ich das brauche sitzen zehntausende Beamte - da laufen Eure Bestellungen aus dem Ausland, Eure KFZ Steuer, Ebay Vergehen usw zusammen. Selbst als Interner hätte ich da soviel Mitspracherecht wie meine Mutter in meinem Liebesleben :D

d2kx

2017-05-25, 23:41:25

AMD Community Update #4: Let's Talk DRAM + AGESA 1.0.0.6 (https://community.amd.com/community/gaming/blog/2017/05/25/community-update-4-lets-talk-dram)
AMD

Tamagothi

2017-05-26, 01:26:52

Na hoffentlich muss man das nicht alles Manuell Einstellen :freak:

sun-man

2017-05-26, 06:57:50

Depending on the QA/testing practices of your motherboard vendor, full BIOSes based on this code could be available for your motherboard starting in mid to late June.
:freak: :ass2:

Da hat der eine Programmierer dem AMD hat wohl gerade zufällig Urlaub?

uweskw

2017-05-26, 07:31:52

:freak: :ass2:

Da hat der eine Programmierer dem AMD hat wohl gerade zufällig Urlaub?

AMD hat seinen Teil offensichtlich erstmal gemacht. Jetzt sind die Mainboard Hersteller dran.

Greetz
US

dargo

2017-05-26, 08:21:50

Jetzt ergibt die Nummer 1.0.0.6 auch wieder Sinn. :tongue: Version 1.0.0.5 hat man wohl übersprungen.

DanMan

2017-05-26, 09:45:43

AMD Community Update #4: Let's Talk DRAM + AGESA 1.0.0.6 (https://community.amd.com/community/gaming/blog/2017/05/25/community-update-4-lets-talk-dram)
AMD
Oh, Access Control Services gibts auch. Schön, schön. Wann sollen die Ryzen mit Grafikchip nochmal rauskommen? Werd' wohl bis dahin noch warten, sonst bräuchte ich 2 Grafikkarten. Es sei denn, dass es die nur mit bis zu 4 Kernen geben wird, weil der 2. CCX dann Platz für den Grafikteil machen muss.

j4l

2017-05-26, 09:49:05

Jetzt ergibt die Nummer 1.0.0.6 auch wieder Sinn. :tongue: Version 1.0.0.5 hat man wohl übersprungen.

Aber es gibt doch anscheinend BIOS mit AGESA 1.0.0.5 (http://forum.gigabyte.us/thread/886/am4-beta-bios-thread) oder ist das ein mischmasch?:confused:

dargo

2017-05-26, 10:22:47

Das sind Betas von Gigabyte.

Wann sollen die Ryzen mit Grafikchip nochmal rauskommen?

Für Desktop 2018.

Werd' wohl bis dahin noch warten, sonst bräuchte ich 2 Grafikkarten. Es sei denn, dass es die nur mit bis zu 4 Kernen geben wird, weil der 2. CCX dann Platz für den Grafikteil machen muss.
RR wird es nur mit 4C/8T geben. Der GPU-Part braucht ja auch Platz. ;)

Edit:
Das hier wirfst noch mehr Fragen auf.
https://www.planet3dnow.de/cms/32080-holprige-am4-markteinfuehrung-amd-schiesst-zurueck/

Insbesondere was die Boardlayouts angeht.

dildo4u

2017-05-26, 19:13:59

Nvidia listet jetzt für Battlebox Systeme auch Ryzen CPU's.

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/products/battlebox/

Bei Maingear kann man das auch schon Konfigurieren.

https://www.maingear.com/custom/desktops/vybe/index.php

fondness

2017-05-26, 21:44:43

Ausführlicher Artikel von Anand zum AGESA-Update:
http://www.anandtech.com/show/11447/amd-announces-ryzen-agesa-1006-update

Gipsel

2017-05-26, 22:33:25

Ich sortiere mal eine Menge Posts in den passenden Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=579614&page=115). Dies ist immerhin noch der Review-Thread.

aufkrawall

2017-05-27, 01:29:08

Overwatch läuft prima mit Ryzen, hatte die meiste Zeit >190fps im CPU-Limit und das absolut unterste Limit war so irgendwas bei 155fps. =)
Umgerechnet sechs Threads durchweg voll ausgelastet ist für ein Spiel mit wenig Mitspielern und kleinen/engen Maps mal eine gute Programmier-Leistung seitens Blizzard. Wer 2017 noch MT verkackt gehört wirklich öffentlich mit Unrat beworfen.

Ätznatron

2017-05-27, 07:43:51

Wie schätzt du Ryzen persönlich ein? Haben sich deine Erwartungen erfüllt, oder möchtest du das noch nicht beurteilen?

vinacis_vivids

2017-05-27, 14:01:43

Sein Urteil ist vollkommen Rille. Der Zen-Core ist konkurrenzlos. Best Bang for bucks, das schrieb ich schon vor Monaten.

aufkrawall

2017-05-27, 14:17:12

Wie schätzt du Ryzen persönlich ein? Haben sich deine Erwartungen erfüllt, oder möchtest du das noch nicht beurteilen?
Insgesamt sehr positiv, mit 3200er Speicher könnte man in optimierten Anwendungen näher an Skylake- als an Haswell-IPC sein.
Es gibt halt auch ein paar Spiele, die vergleichsweise langsam laufen, etwa Early Access Wolcen oder GoW4.
Unterm Strich läuft hier aber jedes Spiel besser spielbar als mit dem 2500k OC, und einige halt massiv. Ein 7700k würde erstmal wesentlich besser in Spielen zünden, aber die durch die schrottige Verarbeitung schlechte Wärmeabfuhr und geringe Kern-Anzahl machen das Teil völlig unattraktiv. Und bei vielen Anwendungen regelt Ryzen eh.

Ich schick jetzt das ASRock zurück, aber bestell mir nicht gleich wieder ein neues Board. Erstmal frag ich im Luxx nach, welches Board in ein paar Wochen mit Agesa 1.0.0.6 einwandfrei mit meinem Speicher bei 3200 funktioniert, und womit auch OC mit weiterhin möglichem Runtertakten geht.

dargo

2017-05-27, 15:12:44

Irgendwie ist es still geworden was Ryzen Spielepatches angeht. Ob da noch was kommt?

aufkrawall

2017-05-27, 15:24:10

Ich würd nicht davon ausgehen, so viel Bedarf seh ich aber auch nicht. Zumindest nicht bei meinen Spielen.
Bei GoW4 hatte man sich halt auch nicht darum gekümmert, dass es mit 4T kacke läuft. Wolcen wird allgemein noch optimiert, laut gamegpu.ru läuft zumindest UE4 Early Access schnell auf Ryzen. Square Enix macht sicher keine Kohle mehr locker für RotTR oder Deus Ex, und beim Hitman-Studio fliegen jetzt Leute raus.
BF4 und Mirror's Edge laufen hier sehr gut, würde vom Gleichen für BF1 ausgehen. Von einer DX12-Schwäche mit Nvidia hab ich bei RoTR auch nichts gesehen. HotS läuft so schnell wie mit dem 4770k OC meines Bruders, CS:GO und Dota 2 laufen auch locker dreistellig. Ich empfinde die Situation als akzeptabel. ;)

Effe

2017-05-27, 15:46:07

Ich schick jetzt das ASRock zurück, aber bestell mir nicht gleich wieder ein neues Board. Erstmal frag ich im Luxx nach, welches Board in ein paar Wochen mit Agesa 1.0.0.6 einwandfrei mit meinem Speicher bei 3200 funktioniert, und womit auch OC mit weiterhin möglichem Runtertakten geht.
Wenn es ATX und B350 sein soll, dann schau Dir mal das MSI Tomahawk an. Laut dem dortigen Sammelthread (https://www.hardwareluxx.de/community/f219/msi-b350-tomahawk-am4-1159096.html) wird der GSkill Speicher mit einem 1700 unterstützt: https://valid.x86.fr/mjf3vy

aufkrawall

2017-05-27, 15:50:28

Vielen Dank schon mal, aber es eilt nicht und Agesa 1.0.0.6 warte ich für diese langfristige Investition definitiv noch ab. Ich muss ja nur eben wieder mein Sandy-Board reinmachen, falls ichs nicht während des Ausbauens geschrottet hab.

dargo

2017-05-27, 17:10:26

Ich empfinde die Situation als akzeptabel. ;)
Ich auch... ich dachte da nur an die Hater. ;) Wobei es ziemlich still aus deren Seite geworden ist.

Slipknot79

2017-05-27, 17:34:27

Wieso kostet der 6900K immer noch das Doppelte vom 1800X?

dargo

2017-05-27, 17:40:02

Weil Intel drauf steht.

Dr.Doom

2017-05-27, 17:51:45

Wieso kostet der 6900K immer noch das Doppelte vom 1800X?AMD Threadripper™ vs. Intel Walletraper™ :confused:

dargo

2017-05-27, 18:04:59

Neuer Zündstoff. :biggrin:

AMD Ryzen: RAM wird durch Intels XMP 2.0 ausgebremst
http://www.tomshardware.de/amd-ryzen-speichertakt-ram,news-258091.html

Effe

2017-05-27, 18:31:18

Und der dortige Anti-AMD Forentroll läst mal wieder seine Tastatur glühen. Wie der wohl hier heißt? :D

Hübie

2017-05-27, 18:33:43

Selbst wenn man manuell einstellt kommt man doch kaum über 3200 MHz. Verstehe da den Zusammenhang also nicht. :confused:

Sven77

2017-05-27, 18:34:27

Schwarzer Peter und so...

gmb

2017-05-27, 18:34:34

Edit:
Das hier wirfst noch mehr Fragen auf.
https://www.planet3dnow.de/cms/32080-holprige-am4-markteinfuehrung-amd-schiesst-zurueck/

Insbesondere was die Boardlayouts angeht.
Neuer Zündstoff. :biggrin:

AMD Ryzen: RAM wird durch Intels XMP 2.0 ausgebremst
http://www.tomshardware.de/amd-ryzen-speichertakt-ram,news-258091.html

Welch Überraschung, AMD stellt sich mal wieder als das große Opfer hin. Immer sind die anderen Schuld, das ist deren Devise. Wozu auch eigene Fehler zugeben, wenn man ganz einfach die Schuld auf andere abwälzen kann. AMD ist schließlich perfekt, sie schreiben perfekte Treiber und Microcodes, bauen perfekte CPUs, es funktioniert einfach schon alles von Anfang an perfekt, also muss das Problem woanders liegen, nur nicht bei AMD selber.

dargo

2017-05-27, 18:45:08

Und schon sind sie da. Wie köstlich. ;D ;D ;D

Lest einfach den Text und nicht nur die reißerische Überschrift von TH. ;) Natürlich richtet sich XMP 2.0 explizit auf Intel CPUs bzw. dessen Speichercontroller. AMD sagt nichts weiter als, dass man sich dem XMP-2.0-Standard von Intel anpassen muss bzw. möchte.

Isen

2017-05-27, 18:50:42

Selbst wenn man manuell einstellt kommt man doch kaum über 3200 MHz. Verstehe da den Zusammenhang also nicht. :confused:

Kaum?
Schau dir die Leute halt an:
http://www.overclock.net/t/1624603/rog-crosshair-vi-overclocking-thread/17430

Hast du das jeweilige Top Dog Brett, läuft auch 3600+ wie bei mir, sogar mit scharfen CL14 Timings.
Kleinere X370 hingegen mit hängen und würgen 3200
alle darunter haben schon Probleme mit 2666 bzw. 2966

Daran erkennst du doch schon, dass da Prioritäten gesetzt werden und die "Masse" eben NICHT ~260€ Bretter kauft, sondern maximal 90-150 und genau dort sind ja die Probleme. Nur halt bei den teuren nicht, ja wieso denn wohl ;-)
Der einzige, der nicht gleich das XMP2 auf die AMD Bretter geklatscht hat, sondern eben eine optimierte Variante, wie es AMD ja auch sagte und vor hat, war von Beginn an: MSI.
Warum hantierte Hallock auch mit dem MSI rum, wo er da OC Tipps gab @Video? Und erläuterte die Optimierung dahingehend? Aus Spaß?

Ist doch völlig klar, dass da einige Boardpartner ihr eigenes Ding gemacht haben und nun von AMD entsprechend Support erhalten müssen, weil sies nicht gebacken bekommen.

Von irgendwelchen Schuldzuweisungen liest man da auch nichts, das ist nen Zugeständnis an dem AMD schon seit Beginn an arbeitet (MSI) ... XMP2 ist halt auf Intel optimiert und muss eben auch auf AMD hin optimiert werden, was AMD ja tut, wo ist nun dein fucking problem, gmb?
Und die ganzen HaterWutbürger können sich mal gepflegt ne Schaufel bei mir abholen kommen, die geht auf mich!

horn 12

2017-05-27, 18:55:15

AM4 Mainboards pendeln sich langsam in bezahlbare Bereiche ein, nochmals 5 -10% Billiger und AMD hat wirklich eine Super Plattform geliefert :-)

Hübie

2017-05-27, 19:19:06

Ich erinnere mich an ein Pendant von AMD was ähnlich XMP arbeitet. Was ist daraus geworden?
@Isen: Ich lese hier regelmäßig mit und sehe kaum Leute mit mehr als 3000 MHz. Egal ob XMP oder manuell eingestellt. Die paar bei overclock.net erhöhen die Quote nicht (signifikant). Fraglich ist natürlich was die meisten sich kaufen.

Effe

2017-05-27, 19:25:01

Das war AMP. Das gabs bei den von AMD gelabelten Radeon DDR3 RAM Riegeln, die es zu Richland und Kaveri zu kaufen gab.

Hübie

2017-05-27, 19:28:14

Und warum verfolgt man das nicht weiter? Glaube so einem Speicherhersteller ist es egal was er suf den SPD programmiert. Muss ja sowieso gemacht werden. :D Nach wie vor sehe ich da keine Substanz.

Effe

2017-05-27, 19:30:51

Angesichts der bescheidenen RAM Situation ist das eine gute Frage.

BlacKi

2017-05-27, 19:31:21

Wieso kostet der 6900K immer noch das Doppelte vom 1800X?
intel senkt auch seine alten prozessoren nicht im preis wenn sie eigene neue produkte releasen. vl wird skylake x preislich angepasst. aber der 6900k bleibt trotzdem teuer, egal wie gut sky x wird, daran ändert auch Ryzen nichts.

dargo

2017-05-27, 19:33:53

Kaum?
Schau dir die Leute halt an:
http://www.overclock.net/t/1624603/rog-crosshair-vi-overclocking-thread/17430

Hast du das jeweilige Top Dog Brett, läuft auch 3600+ wie bei mir, sogar mit scharfen CL14 Timings.
Kleinere X370 hingegen mit hängen und würgen 3200
alle darunter haben schon Probleme mit 2666 bzw. 2966

Daran erkennst du doch schon, dass da Prioritäten gesetzt werden und die "Masse" eben NICHT ~260€ Bretter kauft, sondern maximal 90-150 und genau dort sind ja die Probleme. Nur halt bei den teuren nicht, ja wieso denn wohl ;-)

Ach komm... das stimmt nun auch nicht. Das C6H hatte am Anfang noch mehr Probleme als die billigen Bretter. Dass du aktuell mehr fahren kannst liegt einfach daran, dass Asus aktuell überwiegend Hirschmalz in die Biose fürs C6H steckt. Böse Zungen würden behaupten C6H User sind die Versuchskanninchen.

Und warum verfolgt man das nicht weiter? Glaube so einem Speicherhersteller ist es egal was er suf den SPD programmiert. Muss ja sowieso gemacht werden. :D Nach wie vor sehe ich da keine Substanz.
Bitte nicht noch einen proprietären Scheiß beim PC. Ich finds gut, dass AMD sich an XMP 2.0 anpasst und nicht weiter den PC als Gamingplattform spaltet.

Isen

2017-05-27, 19:37:11

@Isen: Ich lese hier regelmäßig mit und sehe kaum Leute mit mehr als 3000 MHz. Egal ob XMP oder manuell eingestellt. Die paar bei overclock.net erhöhen die Quote nicht (signifikant). Fraglich ist natürlich was die meisten sich kaufen.

Weil hier kaum einer ein 260€ Brett gekauft hat, dort aber sind nur Käufer vom C6H. Du kannst auch gern aufm Luxx gucken, die haben da auch nen C6H Thread und da tummeln sich auch viele rum. Die heulen vielmehr, dass die noch keine 3800, 4000 und co hinkriegen und warten gespannt auf das Finale Bios.

Ich hab es ja auch nur, weil ich es bei MF für 208€ bekommen habe, also ~45€ Aufpreis vom Prime Pro was 164€ zum Zeitpunkt gekostet hat. Dies war mir das dann doch Wert, zumal Prey dabei war, was ich für 25€ verkauft hab und somit effektiv nur 183€ bezahlt habe, was knapp 25€ Aufpreis entsprach.

Aber mal unter uns, du nimmst das 3D-Center als Repräsentativ und schlussfolgerst nur von hier darauf, das kaum Leute mit mehr als 3000Mhz unterwegs sind? Bisschen arg unglücklich diese Auffassung, findest nicht?

Es ändert jedenfalls nichts daran, dass AMD schon VOR Agesa 1004 davon gesprochen hat, dass das XMP2 auf Intel optimiert ist, sie es aber verwenden wollen und auf AMD optimieren. Das ist jetzt nichts neues.
Mich regt im Grunde nur wieder diese tendenziöse Berichterstattung auf, die erbärmlich ist und im Grunde nichts neues berichtet, sondern eher die vergessenen Hausaufgaben nachgeholt haben. Das gibt zum Thema AMD bereits den zweiten Klassenbucheintrag für TH (1. für die Best CPU Geschichte vor paar Wochen) ebenfalls lachhaft und ein mächtiges Eigentor gewesen, peinlich was da in den Kommentaren und Reddit abging.

Ach komm... das stimmt nun auch nicht. Das C6H hatte am Anfang noch mehr Probleme als die billigen Bretter.

Welche genau? (Abgesehen vom Brick, hatte es sonst absolut keine) Ich hatte es zeitnah zum Release und es gab erst 1 Bios non Agesa... dennoch lief mein Speicher Problemlos auf 3200 CL14 - XMP Profil halt und OC 3,9Ghz.
Das jetzige Beta Bios mit Agesa 1006, dass ist sogar schlechter als das zum Release. Verwechsel die Probleme nicht mit DR Speicher, drum kam ja die Anfängliche Besorgnis, explizit darauf zu achten zu müssen, SR Speicher zu holen bzw. B-DIE und man anfing überall Sammelthreads zu erstellen, damit man weiß, was da für Chips drauf sind. Zu dem Zeitpunkt hat sich sogar, Volker, oder Wolfgang? Von CB in den Foren ausführlich darüber geäußert, gerade weil auch sie das C6H hatten und bestätigen konnten, dass das zum Release das am besten laufende Brett ist und auch die beste Performance im Vergleich zu den anderen bot... schon vergessen?
Einzige Problem war mehr Luxus-Sorgen, lange Bootzeit, Cold Boot Bug bei DR usw.... und natürlich die Brick Geschichte.

Hübie

2017-05-27, 20:04:55

Nö nehme das 3dc nicht als Messlatte. Und nö: Kaum einer kauft 260€-Bretter, also kommen ,daraus schlussfolgernd, auch wenige über 3200. Sagst du sogar selber. Ich meine damit stets relative Zahlen, keine absoluten.

Isen

2017-05-27, 20:11:48

Tut doch nichts zur Sache!
Es ging doch schlicht darum, dass das durchaus möglich ist, eben vornehmlich bei den Teuren Brettern.

Die Reaktion aber wegen dem TH-Artikel ist so aufzufassen, als wäre die XMP2 Geschichte was völlig neues; eine Erkenntnis Sondergleichen - was mal wieder als "typisch AMD weist die Schuld wieder auf andere" hochstilisiert wird, obwohl keine ~2 Wochen am Launch-Day AMD sagte, dass das XMP2 auf Intel optimiert ist und sie es aber verwenden wollen und entsprechende Optimierungen vornehmen werden.
Wenn die Presse es nicht hinkriegt dies Zeitnah zu berichten, dann sollten sie das im Nachhinein wenigstens auch so schreiben seit wann das so gesagt wurde und nicht so tun, als ob das erst jetzt die Erkenntnis seitens AMD ist weil es ja "so schlecht läuft und du auch gleich mit feuerst über 3000Mhz kaum einer usw ) Mit sowas wird das Thema völlig verzerrt und in ein völlig falschen Kontext gezogen. Genau diese scheiße provoziert die ganzen Vorurteile. Aber stets den Finger auf die Community halte, gell... nie ist man selbst Schuld.

Es liegt am XMP2 Punkt! ( Merkt jeder, der ein Brett mit einem Beta Agesa 1006 besitzt, Memory Holes über Memory Holes.... )
Es muss auf AMD optimiert werden Punkt!

Was daran aber nun irgendwas mit der Situation zutun hat, die hier mit solch einem Artikel Suggeriert wird? ( Läuft ja absolut gar nichts und 3200Mhz kaum möglich, ohhh... ) ja... die Offiziellen unterstützten Taktraten aber ignoriert man wieder Fleissig.
Und wo weist AMD damit die Schuld von sich? Absoluter bullshit wieder.
Bei Intel genau das gleiche gewesen, da lief ja nicht mal der offizielle Takt, wo waren da die "Kritiker" und die Artikel von der Presse mit reißerischen Überschriften inkl. verzerrtem Kontext?

Hübie

2017-05-27, 20:33:58

Isen

2017-05-27, 20:38:07

Ich muss gar nichts. Sag das denen die das "Problem" haben, wovon du ja umfassend bescheid weißt, nachdem du angekrochen kamst, nachdem der TH-Artikel hier gepostet wurde. Gleiche gilt auch für, gmb. Der kommt auch immer dann angekrochen, wenn die Presse das Futter verteilt hat.
Ich habe keine, die sind nur mit nem finalen Bios zu lösen, zumal das jetzige Beta allgemein weniger Stabil ist, als das vorherige mit Agesa 1004

Porfi

2017-05-27, 20:48:45

Dann stell alles manuell ein. Punkt. Ändert trotzdem nix an meiner Aussage, dass kaum einer über 3200 kommt. :rolleyes:

ps: Du fährst dich da ganz schön hoch. Mach mal halblang. XMP2 ist per se ja nicht schuld wenn man bestimmte Frequenzen nicht erreichen kann.
noch.
mit dem C6H gehöre ich zu den glücklichen die bereits das AGESA update haben und zum vergleich vor dem AGESA Update kam ich auch nur auf 2666Mhz (dank 4x8GB Ram) und aktuell habe ich es trotz der vollbestückung sogar geschafft 3466 Mhz zum laufen zu bekommen.
Also sobald das Update auch auf den günstigeren Boards verfügbar ist wird vermutlich aus dem "kaum einer" ein "die meisten"

gmb

2017-05-27, 21:23:32

Es liegt am XMP2 Punkt!

Und schon wieder ein typisches Beispiel. Nie ist AMD Schuld, es müssen immer die anderen sein, die für AMDs Probleme verantwortlich sind. Schließlich hat AMD den perfekten IMC entwickelt, alles andere steht außer Frage. So einfach machen sich das manche. Im Zweifelsfall wird einfach behauptet, Hersteller xyz wurde bestochen oder es wäre speziell auf Intel optimiert, siehe Cinebench. Blödsinn ist das. Das wird vom AMD Marketing oft angekurbelt und von gewissen Sekten Mitgliedern gerne verbreitet, weil diese Typen blind AMD glauben schenken. Wer das kritisch hinterfragt und nicht gleich blind auf AMDs Marketing reinfällt, ist dann gleich der Nestbeschmutzer und wird verleumdet @Effe.

Isen

2017-05-27, 21:37:36

Und schon wieder ein typisches Beispiel.

Verzeih, Interpretationsspielraum scheint bei dir sehr begrenzt vorhanden zu sein.

Formulieren wir das mal für dich, um:

Der unoptimierte XMP2 von & für AMD ist die Ursache. In diesem Kontext nannte AMD das auch weit früher schon, nur die Presse interessiert sich halt nicht dafür.
Und da nur AMD die Optimierungen vornehmen kann, wo sie ja dann auch sagten, dass sie es verwenden wollen, es aber optimieren müssen, machten sie mit dieser Aussage ein Zugeständnis, dass da noch Optimierungen gemacht werden müssen.
Ändert aber nichts daran, dass XMP2 nun mal die Ursache ist Punkt.

Wer das kritisch hinterfragt und nicht gleich blind auf AMDs Marketing reinfällt, ist dann gleich der Nestbeschmutzer und wird verleumdet @Effe.

Das Marketing kommt ja von TH. Sprich dein Brötchengeber zum Trollen.
Weit frühere Aussagen seitens AMD die kein Marketing waren (und dann auch so zu verstehen gewesen wären, wie die Umformulierung für Begrenzte Menschen^^) wurde ja nicht beachtet noch erwähnt.

Wenn dein OC nicht funktioniert und von dir angepasst/optimiert werden muss, so ist ja weder du noch das zu übertaktende Schuld daran. Schuld ist ja dann der unoptimierte OC, weil du ja OC willst.

Hübie

2017-05-27, 21:55:11

Mensch, wisch dir doch mal bitte den Schaum vom Mund und schreibe mal wie ein normaler Mensch. Ich kam nicht angekrochen sondern diskutiere hier schon seit Monaten mit und das du irgendwas musst habe ich ebenfalls nirgends geschrieben - da bist du im Kopf woanders. Ich sehe nach wie vor kein Problem XMP einfach nicht zu benutzen und alles manuell einzustellen. Verstehe die Aufregung um dieses Thema also überhaupt nicht. Ein Intel-Fan bin ich ebenfalls nicht. Wenn es für dein Feindbild aber einfacher ist dann strick dir dieses Bild. :rolleyes:

@Porfi: Gut möglich dass es mehr werden. Wie hast du die Einstellungen vorgenommen? Manuell? Oder mit Intel's XMP?

Off-topic:
Warum erwartet AMD immer das andere die Arbeit machen und es dann verschenken? Marktwirtschaftlich kann man das von Intel halt nachvollziehen. Es erinnert mich wieder ein wenig an "Nvidia’s GameWorks program usurps power from developers, end-users, and AMD". So richtig bewiesen wurde es nie und auch die meisten Studios sahen es nicht ganz so schwarz-weiß.
Im Falle XMP kann AMD doch seinen eigenen Kram voran treiben. Aber man hat wie so oft eine Baustelle nicht zu Ende geführt. War nicht das erste Mal.

Isen

2017-05-27, 22:00:44

Off-topic:
Warum erwartet AMD immer das andere die Arbeit machen

Genau das Suggeriert TH damit, was falsch ist. AMD hatte weit früher schon gesagt, dass sie durch die Verwendung von XMP2 noch Optimierungen vornehmen müssen. Was du wiederholt tust, ist absichtliches falsch verstehen.

Porfi

2017-05-27, 22:01:15

:

@Porfi: Gut möglich dass es mehr werden. Wie hast du die Einstellungen vorgenommen? Manuell? Oder mit Intel's XMP?

[/SPOILER]
Manuell. das XMP profil, welches bei den Asus ja nocht mal XMP heist, setzt mMn teils viel zu hohe volt an manchen stellen. zumal der für mein XMP nötige Speicherteiler auch nicht existiert ;-)
aber auch das XMP profil hat ohne Probleme funktioniert, nur halt mit ein paar Mhz weniger

Effe

2017-05-27, 22:44:44

Wer das kritisch hinterfragt und nicht gleich blind auf AMDs Marketing reinfällt, ist dann gleich der Nestbeschmutzer und wird verleumdet @Effe.
Ich habe keine kritischen Fragen gelesen, nur blinde Wut und albernes Gebashe.
Wie lange gibt es AM4? 2,5 Monate? Es ist eine komplett neue Plattform, mit neuem DDR4 Speicher. Es ist noch viel Arbeit zu tun. Das bestreitet niemand, auch AMD nicht.

StefanV

2017-05-28, 01:03:29

Neuer Zündstoff. :biggrin:

AMD Ryzen: RAM wird durch Intels XMP 2.0 ausgebremst
http://www.tomshardware.de/amd-ryzen-speichertakt-ram,news-258091.html
Boh, warum verlinkst du den Haufen?! Die haben verdient, dass man sie bei jeder sich bietender Gelegenheit basht, aber doch nicht verlinkt!

Nimm doch lieber den, das ist interessanter:
http://www.tweakpc.de/news/39785/intel-xmp-2-0-als-ursache-fuer-ram-probleme-bei-ryzen-cpus/

Und auch eher Neutral geschrieben. Aber wie ich da schrieb:

Gut, dass AMD auch mal zurück schießt...
Aber genau das ist doch das generelle Problem, dass wenn bei AMD was nicht läuft, gleich "AMD ist Mist" gerufen wird.

Läuft ein Spiel mit anderen Grafikherstellern nicht: Spiel Müll.
Läuft ein Spiel mit AMD Grafik nicht: AMD Müll

Bei Prozessoren ist es ja nicht anders. Läuft ein Speicher auf einem anderen Hersteller nicht: Speicher Müll. Läufts bei AMD nicht: AMD Müll...

Und hier zeigt jetzt AMD endlich mal, dass auch andere was verbocken können...

Und genau das ist doch der Punkt!
Und dass Intel genau die gleichen Probleme hat/hatte, wird dabei, wie immer, unter den Teppich gekehrt und verschwiegen...

Speicher ist alles andere als trivial, was auch alle hier teilnehmenden Nutzer wissen sollten. Und auch entsprechend kann man das, was AMD hier gesagt hat, als FAKT annehmen...

dargo

2017-05-28, 08:26:00

Boh, warum verlinkst du den Haufen?!

Weil ich es lustig fand.

Nimm doch lieber den, das ist interessanter:
http://www.tweakpc.de/news/39785/intel-xmp-2-0-als-ursache-fuer-ram-probleme-bei-ryzen-cpus/

Und auch eher Neutral geschrieben.

Das Zusammenspiel von DDR4-RAM und den Ryzen-CPUs ist auch nach mehr als vier Monaten nach Release der AM4-Plattform und der ersten CPUs auf Zen-Basis noch nicht optimal.

Wir haben schon Juli? ;D

BiG OnE

2017-05-28, 11:03:42

Bitte nicht noch einen proprietären Scheiß beim PC. Ich finds gut, dass AMD sich an XMP 2.0 anpasst und nicht weiter den PC als Gamingplattform spaltet.
Also bei nur zwei Anbietern am Markt sehe ich keinerlei Probleme, die Ram Module mit XMP2.0 und AMP zu programmieren. Da sehe ich nichts von Spaltung.

fondness

2017-05-28, 11:24:29

Also bei nur zwei Anbietern am Markt sehe ich keinerlei Probleme, die Ram Module mit XMP2.0 und AMP zu programmieren. Da sehe ich nichts von Spaltung.

Und was würde das genau für Vorteile bringen? Da ist es doch wesentlich naheliegender für AMD, die schon vorhandenen XMP-Prfolie zu verwenden.

Hübie

2017-05-28, 11:35:58

dargo

2017-05-28, 11:42:29

Gut, dann verrate uns doch warum AMD es erst jetzt nach... ähm wie vielen Jahren macht? :uponder:

Was für Jahren? Ryzen ist die erste AMD CPU die DDR4 unterstützt.

Hübie

2017-05-28, 11:45:40

Jahre in denen es XMP gibt. ;)

dargo

2017-05-28, 12:02:10

Nochmal... Ryzen gibt es erst 2,5 Monate. Alles vor XMP 2.0 ist dafür eh uninteressant.

fondness

2017-05-28, 12:09:53

Gut, dann verrate uns doch warum AMD es erst jetzt nach... ähm wie vielen Jahren macht? :uponder:
Und warum hat man AMP eingeführt aber wie so oft nur halbherzig umgesetzt bzw. weiter verfolgt? Ist doch Schade drum.

Weil man einen Konkurrenten hat mit >80% Marktanteil, was sehr nahe einem Monopol kommt. Mit halbherzig hat das nicht das geringste zu tun. Wenn Intel etwas einführt ist es automatisch ein quasi Standard. Klar kann man da mit viel Aufwand etwas eigenes dagegen setzen, das zahlt sich aber nur aus, wenn ein echter Mehrwert vorhanden ist, ansonsten wird sich das schlicht nicht durchsetzen. Warum man das erst mit Ryzen macht? Weil sich die Firmenphilosophie bzw. Fokussierung offenbar geändert hat, was IMHO auch Sinn macht. Niemand kauft eine AMD-CPU, weil man da statt XMP AMP verwenden kann. Das ist in Wahrheit völlig irrelevant und deshalb auch unsinnig da Ressourcen rein zu stecken.

Hübie

2017-05-28, 12:29:40

Nochmal... Ryzen gibt es erst 2,5 Monate. Alles vor XMP 2.0 ist dafür eh uninteressant.

Und warum ist es uninteressant? :| Ich kenne zugegebenermaßen nicht den Unterschied zwischen XMP 1.0 und 2.0... Ich selber habe XMP noch nie als Verkaufsbringer gesehen. Es ist im Grunde ja nur eine Excel Tabelle von Werten die im UEFI gesetzt werden um dem User Arbeit zu ersparen. Diese sind nicht mal optimal gewählt.

@fondness: So gesehen hast du Recht. Dann war AMP eher ein Versuch oder wie? Es ist ja eher auch umgekehrt: wer eine AMD CPU kauft sollte dann lieber AMP Speicher kaufen, statt XMP...

dargo

2017-05-28, 13:01:37

Und warum ist es uninteressant? :|
Weil Ryzen nur DDR4 unterstützt.

dildo4u

2017-05-28, 13:10:52

Weiß jemand ob AMD 2018 neue Chipsätze bringt oder bleiben die jetzt 3 Jahre aktuell?
Wenn ich eins kaufe dann will ich sicher gehen,das das Bios gefixt wurde.

Hübie

2017-05-28, 14:11:50

Weil Ryzen nur DDR4 unterstützt.

XMP gibt es seit DDR3! Noch mal: Ich verstehe nicht wieso eine Tabelle mit Werten die Entwicklung bremsen oder hinderlich sein soll. Das kann man alles manuell einstellen. Da kann AMD sich auch die Arbeit machen und mal 100 Kits exakt austarieren und in einer Liste eintragen, auf die User zugreifen können.

dargo

2017-05-28, 14:56:35

XMP gibt es seit DDR3!

Wann verstehst du eigentlich, dass es XMP 2.0 seit DDR4 gibt und XMP 1.x für Ryzen überhaupt keine Rolle spielt?

Noch mal: Ich verstehe nicht wieso eine Tabelle mit Werten die Entwicklung bremsen oder hinderlich sein soll. Das kann man alles manuell einstellen. .
Kann man (noch) nicht, es fehlen diverse Subtimings (außer vielleicht bei den ganz teuren Brettern wie C6H), selbst die Command Rate lässt sich nicht ändern. Hättest du ein Ryzen System wüsstest du das.

Weiß jemand ob AMD 2018 neue Chipsätze bringt oder bleiben die jetzt 3 Jahre aktuell?

Wofür neuen Chipsatz? AM4 Support gibt es bis 2020. Ergo wird Pinnacle Ridge unterstützt und höchstwahrscheinlich auch Zen 2 in 7nm. Beim maximalen Ausbau mit 12C/24T dürfte Zen 2 in 7nm noch in 95W TDP passen.

Megamember

2017-05-28, 15:34:47

Kann man (noch) nicht, es fehlen diverse Subtimings (außer vielleicht bei den ganz teuren Brettern wie C6H), selbst die Command Rate lässt sich nicht ändern. Hättest du ein Ryzen System wüsstest du das.

Ab Agesa 1005 lässt sich wirklich alles einstellen.

dargo

2017-05-28, 16:00:48

Ich weiß, aber AGESA 1.0.0.5 hat Asus übersprungen, außer vielleicht beim C6H. :tongue:

Hübie

2017-05-28, 16:26:25

Erkläre mir doch mal die Unterschiede von 1.x zu 2.0. Und dass man subtimings nicht mal manuell einstellen kann hat doch nix mit XMP zu tun oder wie? Intel dominiert ja nicht den Speichermarkt, wo man seit Jahren SPD und EPP benutzt. XMP stellt nix weiter als eine Erweiterung vom SPD für inoffizielle timings dar. Wenn ein Hobby Programmierer schon so etwas wie Taiphoon Burner programmiert bekommt, der alles auslesen kann, sollte man es AMD zutrauen dürfen. Mit den gewonnenen Erkenntnissen könnte man ja eine Liste erstellen um manuelle Einstellungen zu ermöglichen.

eratte

2017-05-28, 17:40:18

aber AGESA 1.0.0.5 hat Asus übersprungen, außer vielleicht beim C6H

Nein auch da, letzte Beta hat 1.0.0.6. :P

-=Popeye=-

2017-05-28, 19:50:16

Wann verstehst du eigentlich, dass es XMP 2.0 seit DDR4 gibt und XMP 1.x für Ryzen überhaupt keine Rolle spielt?

Stimmt XMP2.0 ist wirklich ganz neu.

https://abload.de/thumb/unbenannt84s3b.png (http://abload.de/image.php?img=unbenannt84s3b.png)

edit: das alles über DDR4 2400 quasi Overclocking (unabhängig der Plattform) ist, ist dir klar?

dargo

2017-05-28, 20:04:00

Mir ja, warum?

-=Popeye=-

2017-05-28, 22:17:25

Dem einen oder anderen scheint dies ja neu zu seien. Ich persönlich glaube das es eher ein Chipsatz (B350) Problem ist, da die hochpreisigen (X370) Boards sogut wie keine RAM Probleme haben.

dargo

2017-05-28, 22:33:49

Das ist Quatsch. Der gleiche Speicher der bei mir mit DDR4-3200 lief läuft bei einem anderen User mit identischer Hardware nur als DDR4-2133.

btw.
Um es nochmal richtig zu stellen. Bei Ryzen ist alles >DDR4-2667 OC. ;)
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2017/05/25/community-update-4-lets-talk-dram

Rancor

2017-05-29, 08:15:11

Dem einen oder anderen scheint dies ja neu zu seien. Ich persönlich glaube das es eher ein Chipsatz (B350) Problem ist, da die hochpreisigen (X370) Boards sogut wie keine RAM Probleme haben.

Das ist Unsinn. X370 und B350 Chipsätze haben exakt dieselben Probleme mit dem Speicher. 2667Mhz läuft aber bei den meisten und alles andere ist OC

Mangel76

2017-05-29, 09:18:53

Beruhigt euch mal wieder!!! So ein Kindergarten, echt!

Wenn man mal unvoreingenommen drüber nachdenkt, ist die Sache doch ziemlich klar:

AMD hatte mit AMP versucht, einen Konkurrenten zu XMP zu etablieren, hat sich aber nicht durchgesetzt.
Mit der Einführung von Ryzen lag der Fokus zunächst auf der Sicherstellung der Standardeinstellungen für den RAM, den schaffen wohl so ziemlich alle auch.
Jetzt geht es darum, einen Mehrwert durch Speicher-OC zu bieten. Wohlgemerkt: ein Feature, welches sich Intel auch gut bezahlen lässt durch spezielle Boards und das bei AMD auch bei Mittelklasse-Boards verfügbar ist!!!
Da XMP auf Intel-CPUs zugeschnitten ist, können die Daten nicht 1:1 übernommen werden. Eine Anpassung erfordert Zeit und viele Tests und die Ergebnisse werden wohl mit Agesa 1.0.0.6 kommen.
Händisch einstellen ging bisher auch nicht, da im UEFI nicht alle Paramter einstellbar waren (bei den meisten Boards? oder zumindest bis Agesa 1.0.0.4).

So betrachtet ist dies ein völlig normaler Vorgang. Oder ist jemand der Meinung, dass AMD die Ryzen-Plattform ohne Speicher-OC nicht hätte releasen sollen? Hier geht es auch nicht um Schuldzuweisung oder so etwas. Es ist halt eine objektive Feststellung, dass XMP auf Intel zugeschnitten ist und nicht ohne weiteres übernommen werden kann. Mehr hat AMD doch nicht gesagt! Die Überschrift bei TH ist natürlich wieder völlig aus dem Zusammenhang gerissen, wahrscheinlich um genügend Klicks zu generieren. Im Text steht es dann aber korrekt:
Als einen der wesentlichen Gründe für diese Schwäche sieht der Hersteller den XMP-2.0-Standard von Intel, bei dem es nach Auffassung von AMD um einen proprietären Nicht-Standard handelt, der letztlich nur im Zusammenhang mit Intel-CPUs reibungslos funktioniert.
XMP ist proprietär und soll mit Intel-CPUs funktionieren - soweit sollte das überhaupt nicht missverständlich sein. "Ein Grund für die Schwäche" ist natürlich wieder übertrieben. Aber wenn jemand Speicher mit XMP-Profil mit 3200 und mehr kauft und dann nur 2400 oder 2666 laufen, dann wird das natürlich als AMD-Problem gesehen (bei Intel läufts ja auch!). Dabei kann AMD weder etwas für die XMP-Angabe, noch kann man es einfach so übertragen. Wer also AMD die Schuld gibt, dass die XMP-Einstellung mit einem Ryzen nicht funktioniert, der sollte seine Hausaufgaben machen und sich noch einmal mit dem Thema befassen!

Nochmal: die von AMD genannten Geschwindigkeiten laufen meist problemlos. Alles andere ist Mehrwert und wird bei dieser jungen Plattform nachgeliefert. Das geht nicht von heute auf morgen. Nur weil man so etwas von Intel nicht mehr kennt (seit gefühlt 10 Jahren keine wirklich neue Plattform mehr, daher auch wenig Anlaufschwierigkeiten), ist das doch kein Zeichen vom Versagen AMDs! Hier geht es um ganz normale Abläufe bei der Einführung einer völlig neuen Architektur.

Pirx

2017-05-29, 09:33:04

Tja proprietäre Standards (Wofür gibts eigentlich die JEDEC??) sind Mist und behindern mal wieder den Wettbewerb.

dargo

2017-05-29, 09:37:33

Naja... in dem Fall kommt aber JEDEC auch nicht aus dem Quark. Bei den neuen CPUs sieht man ganz gut wie stark die an der Bandbreite hängen. Warum gibt es eigentlich keinen DDR4-3200 oder höher nach JEDEC spezifiziert? Eigentlich ist schon langsam DDR5 überfällig.

Skysnake

2017-05-29, 09:58:48

Wahrscheinlich weil man ziemliche Probleme hätte die Anforderungen des Standards sicher zu erfüllen.

Also lieber als oc laufen lassen wo der Kunde das Problem hat, wenn es nicht 100% stabil läuft.

dildo4u

2017-05-29, 11:06:47

Overwatch Nachtest:

http://abload.de/img/overwatchmoujj.png

http://gamegpu.com/mmorpg-/-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B/overwatch-test-gpu-cpu

dargo

2017-05-29, 11:09:00

Wieso Nachtest? Gabs einen Spielpatch?

dildo4u

2017-05-29, 11:13:50

Wieso Nachtest? Gabs einen Spielpatch?
Ich meine Nachtest mit Ryzen,die Engine skaliert ja schon recht gut selbst die FX sehen ok aus.

dargo

2017-05-29, 11:28:42

Die Engine oder der Nvidia Treiber? :D

Edit:
Hatten wir da schon?

Mini-PC Zotac ZBox MA551 mit AMD Ryzen
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Computex-Mini-PC-Zotac-ZBox-MA551-mit-AMD-Ryzen-3726951.html

marc-05

2017-05-29, 13:52:26

Ich meine Nachtest mit Ryzen,die Engine skaliert ja schon recht gut selbst die FX sehen ok aus.
Ist doch eher sehr GPU-Lastig,1080Ti ist ja kein Mainstream Karte.

http://fs5.directupload.net/images/170529/2cc6qqhj.jpg (http://www.directupload.net)

Dann eher Playerunknown's Battlegrounds was Multicore bzw. Ryzen angeht.

http://fs5.directupload.net/images/170529/iv53tbuq.jpg (http://www.directupload.net)

dildo4u

2017-05-29, 14:38:51

Ist doch eher sehr GPU-Lastig,1080Ti ist ja kein Mainstream Karte.

Nicht wirklich man bekommt locker 200fps mit einer 1070,mit einem i5 würde man fps liegen lassen.

https://youtu.be/xeQ_51zGuBk?t=5m45s

aufkrawall

2017-05-29, 15:12:39

Rancor

2017-05-29, 15:36:09

PUBG läuft auf meinem R5 1600 @3,8Ghz deutlich besser als auf meinem 3570k @ 4,3 Ghz. In der Lobby hatte ich mit dem 3570k selten über 30FPS. Mit dem Ryzen über 50.

Isen

2017-05-29, 19:21:35

https://abload.de/img/e42asrock-computex-x2zdutl.jpg
Packing all the power of AMD's new AM4 series into an astonishingly compact space-saving Mini-ITX footprint, ASRock will also be launching and demonstrating the new Fatal1ty X370 Gaming-ITX/ac and the Fatal1ty AB350 Gaming-ITX/ac. Apart from the chilling killer design, two boards come with two HDMI outputs, 802.11ac WiFi solution, 7.1-CH with Realtek ALC 1220 codec, heatsinks that effectively improve heat dissipation and promotes overall performance..

http://www.asrock.com/news/index.asp?ID=3625

bnoob

2017-05-29, 19:36:26

Ich hab schon seit Anfang Mai das Biostar X370GTN da, interessiert nur niemanden :ugly:

dargo

2017-05-29, 20:30:02

@Hübie

Da wir das Thema gestern mit den Subtimings hatten.

Kann man (noch) nicht, es fehlen diverse Subtimings (außer vielleicht bei den ganz teuren Brettern wie C6H), selbst die Command Rate lässt sich nicht ändern. Hättest du ein Ryzen System wüsstest du das.

Hier mal ein Screenshot von meinem G.Skill Speicher.
60109

Aktuell kann ich nur tCL, tRCD, tRP und tRAS im Bios einstellen. Die ganzen Subtimings kommen erst für mein Brett mit dem AGESA Update 1.0.0.6 im Juni.

Brillus

2017-05-29, 20:32:26

https://abload.de/img/e42asrock-computex-x2zdutl.jpg

http://www.asrock.com/news/index.asp?ID=3625
Der Intel Ethernet aufkleber ist lustig dadrauf.

d2kx

2017-05-30, 00:37:34

Der Intel Ethernet aufkleber ist lustig dadrauf.

Intel LAN wird doch seit eh und je in den besseren Boards verbaut.

Viel lächerlicher finde ich, noch immer mit "Fatal1ty" zu werben. Das hat vielleicht vor zehn Jahren noch etwas bewegt, im Jahr 2017 hat ein einzelner Tweet eines GeT_RiGhT oder olofmeister oder Faker mehr Gewichtung, als ASRock in fünf Jahren für die Lizenz bezahlt.

Daredevil

2017-05-30, 08:48:52

Overwatch Nachtest:

http://abload.de/img/overwatchmoujj.png

http://gamegpu.com/mmorpg-/-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B/overwatch-test-gpu-cpu
Chuunge, was machen die denn richtig bzw. ich falsch? ;D
Kommt mir komisch vor.

Ich komm nicht mal annähernd auf so eine CPU Auslastung, dass es überhaupt Sinn machen würde, noch mehr Cores zu schalten.

http://abload.de/img/5pjsq7.jpg

Wenn ich auf 1080p low stelle, steigen die FPS auf ~160, Auslastung geht dann so auf 22-25% hoch.

Bei PUBG übrigens genau das gleiche. Dem Spiel ist sowieso alles scheiß egal. Das macht einfach, was es will.

Relic

2017-05-30, 11:41:08

Ryzen Patch für Tomb Raider:

http://forums.eu.square-enix.com/showthread.php?t=254796&

wer kann testen was er bringt? :)

Relic

2017-05-30, 11:44:33

Intel LAN wird doch seit eh und je in den besseren Boards verbaut.

Viel lächerlicher finde ich, noch immer mit "Fatal1ty" zu werben. Das hat vielleicht vor zehn Jahren noch etwas bewegt, im Jahr 2017 hat ein einzelner Tweet eines GeT_RiGhT oder olofmeister oder Faker mehr Gewichtung, als ASRock in fünf Jahren für die Lizenz bezahlt.

"Fatal1ty" ist doch inzwischen einfach nur noch ein Gaming-Brand und hat nichts mehr mit dem Spieler zu tun. Ich denke max. 1% der Käufer von Fatal1ty-Hardware wissen, das es ein legendärer FPS Spieler ist. Und ich bezweifel das sie überhaupt größere Beträge für den Namen rausrücken müssen.

dargo

2017-05-30, 11:48:34

Ryzen Patch für Tomb Raider:

http://forums.eu.square-enix.com/showthread.php?t=254796&

wer kann testen was er bringt? :)
Oh... es kommt also doch noch was. Nett. =)

Isen

2017-05-30, 11:53:40

Soviel dazu, dass da keine Ressourcen mehr reingesteckt werden. Scheint ja doch nicht so Aufwändig zu sein, siehe DOTA.
Werde gleich mal meinen Bench wiederholen, hab ja noch die Daten von vor paar Wochen noch.

Frank1974

2017-05-30, 12:12:20

Ryzen Patch für Tomb Raider:

http://forums.eu.square-enix.com/showthread.php?t=254796&

wer kann testen was er bringt? :)

Wow, die Benchmarkstelle(Dargo Savegame), ist sogar mit nur 3,7GHz am Ende deutlich über 100fps. Vorher max 95fps bei mir.

DX12, soweit ich sehen konnte ist DX11 unverändert

edit
Das Video lade ich gleich hoch, ohne Patch hat die CPU sogar 3,8GHz, selbst mit 3,7 ist es deutlich schneller.

mfg
Frank

Lurtz

2017-05-30, 12:31:45

Ryzen Patch für Tomb Raider:

http://forums.eu.square-enix.com/showthread.php?t=254796&

wer kann testen was er bringt? :)
Wer bezahlt Nixxes eigentlich diese ganzen PC-Patches? Oder machen die das selbst um als Auftragsentwickler konkurrenzfähig zu bleiben?

Frank1974

2017-05-30, 12:44:11

So Video Online https://youtu.be/H_jhDVwwvWc

DX12
Links alte Version(3,8GHz), Rechts mit dem Patch(3,7GHz)

mfg
Frank

Isen

2017-05-30, 12:47:58

Heftige Steigerung. Kannst du kurz mit 3,8Ghz gucken, wie hoch es dann wird?

dildo4u

2017-05-30, 12:49:28

So Video Online https://youtu.be/H_jhDVwwvWc

DX12
Links alte Version(3,8GHz), Rechts mit dem Patch(3,7GHz)

mfg
Frank

Nice schätze mal der 6 Core ist genau so schnell,jetzt müsste AMD Zumindest vor dem i5 liegen.

dargo

2017-05-30, 12:50:57

So Video Online https://youtu.be/H_jhDVwwvWc

DX12
Links alte Version(3,8GHz), Rechts mit dem Patch(3,7GHz)

mfg
Frank
Starker Ryzen Patch. :up:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass im vollständigen CPU-Limit es noch etwas mehr ist. Leider kannst du nach dem Patch nicht mehr mit weniger CPU-Takt vergleichen.

Frank1974

2017-05-30, 13:12:57

In 1080p ist der Vorsprung aber nur noch minimal, also bin ich da schon im GPU-Limit.

mfg
Frank

dargo

2017-05-30, 14:33:40

Manche Szenen sind echt geil. :freak:

https://www2.pic-upload.de/img/33253067/RotTR.jpg

iuno

2017-05-30, 15:21:01

Gibt es Info darueber, was genau gemacht wurde? Betrifft aber auch Intel oder?

Isen

2017-05-30, 15:34:33

Gibt es Info darueber, was genau gemacht wurde? Betrifft aber auch Intel oder?

jo:

The following changes are included in this patch

- Fix certain DX12 crashes reported by users on the forums.
- Improve DX12 performance across a variety of hardware, in CPU bound situations. Especially performance on AMD Ryzen CPUs can be significantly improved.

aufkrawall

2017-05-30, 15:37:12

So viel zur Spiele-Schwäche von Ryzen. Ich schaus mir mal mit Sandy Brdige an, müsste noch an der selben Stelle spawnen wie mit Ryzen.

Isen

2017-05-30, 15:42:12

Ja, mit dieser Bezeichnung hat sich, Computerbase keinen Gefallen getan. Von denen kommt das ja.

Th3o

2017-05-30, 15:42:43

Jetzt das Gleiche noch mit Vulkan realisieren, damit man nicht auf Win 10 upgraden muss.

aufkrawall

2017-05-30, 15:48:18

Windows 7 lief lange Zeit schon mit 4C + HTT beschissen, will man sich damit echt 16T antun?

Daredevil

2017-05-30, 16:02:25

HTT schaltet man doch ab. Damit alles toller läuft. ;D

Das ist dann quasi der Afterburner für in 5 Jahren!

aufkrawall

2017-05-30, 16:09:24

HTT schaltet man doch ab. Damit alles toller läuft. ;D

Das ist dann quasi der Afterburner für in 5 Jahren!
Auch mit 8C bringt dir HTT bereits heute in diversen Spielen mehr fps und zudem bessere Frametimes.

Hab mir gerade RotTR mit dem neuen Update angeschaut, es läuft mit dem 2500k jetzt schlechter als vorher, sowohl mit DX11 als auch 12. Aber DX12 ist jetzt auch noch langsamer als 11. :freak:
https://abload.de/thumb/rottr2017053015584835sauou.png (http://abload.de/image.php?img=rottr2017053015584835sauou.png) https://abload.de/thumb/rottr20170530160017018ruhq.png (http://abload.de/image.php?img=rottr20170530160017018ruhq.png)

Mit dem alten Update:
https://abload.de/thumb/dx11jmxwc0juls.png (http://abload.de/image.php?img=dx11jmxwc0juls.png) https://abload.de/thumb/dx12hbz0c7yuli.png (http://abload.de/image.php?img=dx12hbz0c7yuli.png)

Tolle Rücksichtnahme auf benachteiligte Menschen mit 4T-CPUs. :uup:
Ich weiß schon, warum ich mir den 1700 bestellt hatte...

Der Unterschied bei den Texturen ist btw. AF. Ist aber egal, da CPU-Limit.

MadPenguin

2017-05-30, 16:09:29

http://www.techradar.com/news/dell-unleashes-a-trio-of-new-all-amd-desktops-for-media-and-gaming

Dell und Ryzen sowie Polaris :)

Ultron

2017-05-30, 16:11:54

Asus bringt auch n Gaming Notebook mit dem 8 Kern Ryzen: :)

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Asus-ROG-Strix-GL702ZC-Gaming-Notebook-mit-Ryzen-Achtkerner-und-Radeon-RX-580-3728992.html

Th3o

2017-05-30, 16:21:36

@aufkrawall
Mein 1700X unter Win 7 läuft alles andere als beschissen.

Daredevil

2017-05-30, 16:38:17

Auch mit 8C bringt dir HTT bereits heute in diversen Spielen mehr fps und zudem bessere Frametimes.

Haste da mal n Link oder sowas zu?
Ich besitze ja einen Hexacore mit HTT, aber von der Auslastung hat mich ganz allein Battlefield1 mit ~70-80% Auslastung merken lassen, dass da auch was genutzt wird.

aufkrawall

2017-05-30, 16:40:59

Ich hatte es selber gebencht. In BF4 brachte es nichts, in Crysis 3, Wolcen und Rise of the Tomb Raider DX12 schon.

Daredevil

2017-05-30, 16:42:58

Ja gut. Ich lauf auch immer ins GPU Limit mit meiner R9 390.... :usad:

Nice nice. Moar Threads! <3

Troyan

2017-05-30, 16:45:07

Wer bezahlt Nixxes eigentlich diese ganzen PC-Patches? Oder machen die das selbst um als Auftragsentwickler konkurrenzfähig zu bleiben?

Ist ja ein Gameworks-Spiel. Und nVidia hat auch interesse daran, dass deren Karten auf einem Ryzen-Testsystem gut darstehen. Der DX12 Pfad war einfach noch nicht gut genug für IPC-Schwache CPUs.

Lustigerweise ist der DX12 Pfad in Deux Ex Mankind weiterhin richtig grottig für nVidia. Aber da bezahlt auch AMD. ;D

aufkrawall

2017-05-30, 16:48:27

Ist ja ein Gameworks-Spiel. Und nVidia hat auch interesse daran, dass deren Karten auf einem Ryzen-Testsystem gut darstehen.

Es gibt überhaupt keinen Hinweis, dass Nvidia auch nur einen Cent für dieses Update locker gemacht hätte.

Der DX12 Pfad war einfach noch nicht gut genug für IPC-Schwache CPUs.

Das hat mit IPC rein gar nichts zu tun und du irrst dich ohnehin, falls du Ryzen eine schwache IPC unterstellst.

Daredevil

2017-05-30, 16:52:23

Manchmal wird ja echt so getan, als hätte Ryzen die IPC eines Bulldozers, nur weil ein 7700k Quadcore ne kleine Ecke schneller ist. :usad:

Troyan

2017-05-30, 16:56:58

Es gibt überhaupt keinen Hinweis, dass Nvidia auch nur einen Cent für dieses Update locker gemacht hätte.

Logo. Deswegen läuft DX12 in Tomb Raider auch viel besser als in Deus Ex auf nVidia-Hardware. Hat bestimmt nichts damit zu tun, dass TR ein Gameworks-Spiel ist und Nixxess somit die Erlaubnis hat auch für nVidia-Hardware zu optimieren. :rolleyes:

DX12 in Mankind ist ~50% langsamer als DX11 im CPU-Limit. :eek:

Das hat mit IPC rein gar nichts zu tun und du irrst dich ohnehin, falls du Ryzen eine schwache IPC unterstellst.

Natürlich hat es was mit der IPC zu tun, wenn der DX12-Pfad eine massive Last erzeugt.

dildo4u

2017-05-30, 17:03:23

Tomb Raider generiert vermutlich noch Geld und bekommt bald ein Nachfolger,daher wird Nixxes weiterhin Geld für die Entwicklung bekommen Deus Ex liegt erstmal auf Eis.

aufkrawall

2017-05-30, 17:06:47

Logo. Deswegen läuft DX12 in Tomb Raider auch viel besser als in Deus Ex auf nVidia-Hardware. Hat bestimmt nichts damit zu tun, dass TR ein Gameworks-Spiel ist und Nixxess somit die Erlaubnis hat auch für nVidia-Hardware zu optimieren. :rolleyes:

DX12 in Mankind ist ~50% langsamer als DX11 im CPU-Limit. :eek:

Ich bezog mich aber auf das Ryzen-Update, und nicht DX12 in RotTR allgemein.
Dass deine These Quatsch ist, beweist btw. auch einfach das AMD-Spiel Sniper Elite 4, das mit DX12 auf Nvidia mehr zulegt als RotTR DX12.

Natürlich hat es was mit der IPC zu tun, wenn der DX12-Pfad eine massive Last erzeugt.
Es geht darum, dass manche Spiele auf Ryzen nicht gut laufen, weil sie etwa ungünstig für den CCX-Aufbau Last erzeugen. Was offenbar mit leichten Anpassungen nicht schwer zu vermeiden ist, wie Ashes oder RotTR DX12 nun zeigen.
Wenn unoptimierte Software schlecht läuft, hat das nur am Rande mit IPC zu tun. Es kommt ja auch niemand auf die Idee, Worst Cases für Intel rauszusuchen und dann zu unken: "Öhhhh, die IPC ist schlecht!!".

Th3o

2017-05-30, 17:12:32

Dazu die Aussage von Oxide’s Dan Baker

“Every processor is different on how you tune it, and Ryzen gave us some new data points on optimization,” Oxide’s Dan Baker told PCWorld. “We’ve invested thousands of hours tuning Intel CPUs to get every last bit of performance out of them, but comparatively little time so far on Ryzen.”

blaidd

2017-05-30, 17:20:54

Habe ja gesagt, dass das gut läuft. Mein 2500k OC läuft allerdings hier nicht so viel langsamer, bei BF4 dürfte der Unterschied bei den min-fps größer sein.
Diese guten UE4 DX11-Ergebnisse für Ryzen kommen mir etwas komisch vor. Der Takt ist halt niedriger als bei Intel und das MT von UE4 ist nicht der Knaller. Ich hatte aber selber abseits von GoW4 nichts mit UE4 getestet.

Keine Ahnung, was da mal wieder gebencht wurde... ich hab für die kommende PCGH 07/2017 mal einen Ryzen 5 1600 gegen einen Core i5-7600K (schwächster AMD-Sechskerner gegen Intels fettesten i5-Quadcore) antreten lassen, da hat der Ryzen in PUBG bzw. mit der dort verwendeten UE4 gar nicht gut skaliert. Da ich auch Ark: Survival Evoled mit im Test hatte, kann ich sagen: das sieht dort quasi genauso aus.

Der i5 wird ganz okay ausgelastet (alle Threads bei ~60-75 %), bleibt aber selbst bei stark reduzierter Grafiklast hinter seinen Möglichkeiten. Der Ryzen 5 1600 zeigt nur auf dem 1. und 6 Thread eine hohe Auslastung (ca. 70-80 %), der Rest dümpelt vor sich hin (zwischen 10 und 20 %). Das ist bei beiden Spielen sehr ähnlich, in PUBG ist die Auslastung nur minimal höher.

EDIT: Ich hab's nicht 1:1 genauso gemessen, aber das reguläre Testsystem mit i7-6900K @4,0 GHz (8C/16T) ist außerdem kaum schneller als der i5 (~ 10 %). Also scheint die UE4 zumindest in diesen beiden Titeln eher schlecht als recht mit mehr Kernen zu skalieren.

Wobei beide Spiele auch ziemlich grafiklastig sind und sich der Umstand mit einer RX 480/GTX 1060 und Full HD wieder revidiert. Dann sind i5 und Ryzen 5 ähnlich schnell (Stock-Allcore-Turbo also 3,4 GHz vs 4,0 GHz).

Bei den meisten anderen Spielen im Test (Rainbow Six Siege, BF1, Overwatch) sieht die Kernskalierung aber ganz anders aus.

dargo

2017-05-30, 17:36:29

So viel zur Spiele-Schwäche von Ryzen.
Ich habs ja öfter gesagt... viele unterschätzen völlig den Einfluss einer (un)optimierten Software.

Brillus

2017-05-30, 20:06:39

Asus bringt auch n Gaming Notebook mit dem 8 Kern Ryzen: :)

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Asus-ROG-Strix-GL702ZC-Gaming-Notebook-mit-Ryzen-Achtkerner-und-Radeon-RX-580-3728992.html
Auf sowas habe ich wirklich gewartet, mal schauen ob noch andere ähnliche Angebote raushauen, kauf ist eher ende des Jahres geplant.

Linmoum

2017-05-31, 02:00:10

pcper hat RotTR auch mit dem neuen Patch getestet.

https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2017-05-30/tr-1.png
https://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Rise-Tomb-Raider-Gets-Ryzen-Performance-Update

dargo

2017-05-31, 06:23:10

Leider offensichtlich im verstärkten GPU-Limit.

aufkrawall

2017-05-31, 13:35:09

Laut den Comments lief der Intel mit Quadchannel. Wenn das Spiel so viele Kerne nutzt, liegt es natürlich nahe, dass es auch mehr Bandbreite benötigt.

dildo4u

2017-05-31, 13:48:05

Bin auf Threadripper gespannt ob er wegen der Bandbreite vor dem 8 Core liegt obwohl er vermutlich weniger Takt hat.

aufkrawall

2017-05-31, 14:58:33

Achill

2017-05-31, 15:13:20

Auf Linux laufen auch einige Spiele besonders schlecht, mit entsprechender CCX- oder Kernzuweisung kann man offenbar mitunter eine Menge herausholen:
https://www.gamingonlinux.com/articles/shadow-of-mordor-on-amd-ryzen-cpu-suffers-from-a-performance-hit-due-to-non-optimal-thread-scheduling.9741

War beim Bulli ja früher auch so, man konnte sich dort auch bei mehreren Fällen mit einer händischen Kernzuweisung weiter helfen. Für HT und Intel mache ich es heute auch noch immer ... Kann daher aufkrawall nur beipflichten.

Für Windows habe ich mir damals Process Lasso (https://bitsum.com) geholt und ist noch immer in Benutzung. Damit könnten die HW-Redaktionen ggf. auch leicht testen mittels Profile die dort anlegbar sind.

Screemer

2017-05-31, 15:14:23

für prozesslasso wäre ein onlinesammlung von profilen schön.

dargo

2017-05-31, 15:14:26

Ist das eine Aktion von MSI oder Mindfactory?
https://www.mindfactory.de/Highlights/AMD_Ryzen_7_Bundle/Badge/163x80_badge_AMD_Ryzen_7_Bundle

aufkrawall

2017-05-31, 15:15:37

Die Nightly-Version vom kostenlosen Process Hacker kann mittlerweile auch die Zuweisung dauerhaft speichern. Eigentlich hatte ich es aber für kein Spiel benötigt, 8C + HTT lief quasi immer am besten.

TRX

2017-05-31, 20:21:04

Hinsichtlich der Taktbarkeit:
http://www.tweaktown.com/news/57799/asus-pushes-amd-threadripper-16c-32t-cpu-5ghz/index.html
:biggrin:

LadyWhirlwind

2017-05-31, 21:30:25

Hinsichtlich der Taktbarkeit:
http://www.tweaktown.com/news/57799/asus-pushes-amd-threadripper-16c-32t-cpu-5ghz/index.html
:biggrin:

Intel's Turbo Boost lässt wohl grüssen.

basix

2017-05-31, 22:40:48

Mit LN2 sicher möglich. Mit Luft / Wasser eher nicht. Dafür haben die aktuellen Ryzen eine zu harte Taktbarriere. Ich wüsste nicht was man dagegen tun könnte. Ausser der magische neue Microcode von Threadripper bringt dei Zen Power erst auf die Strasse

Hasenpfote

2017-05-31, 23:11:07

Hinsichtlich der Taktbarkeit:
http://www.tweaktown.com/news/57799/asus-pushes-amd-threadripper-16c-32t-cpu-5ghz/index.html
:biggrin:Quelle ist dieses Bild, wo auf dem kleinen Display 5.005 erkennbar sind. Abgesehen davon ging Bulldozer ja auch bis 7Ghz vor dem Release *hust*

dildo4u

2017-06-01, 09:01:18

Der Ryzen 8 Core Rekord liegt auch weit über 5Ghz hat natürlich nix mit Alltags Tauglichkeit zu tun.

http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/News/OC-Rekord-der8auer-1222728/

Troyan

2017-06-03, 11:39:12

dildo4u

2017-06-03, 11:43:41

Hoffentlich werden mehr Spieleentwickler die DX12 Schwäche von Ryzen per Patch fixen. Wäre ja unfair für nVidia-user, wenn deren Hardware durch die CPU deutlich zurückgehalten wird. :lol:

PurePC.pl hat auch Benchmarks: https://www.purepc.pl/minirecenzje/test_wydajnosci_rise_of_the_tomb_raider_patch_dla_amd_ryzen

Sieht gut aus. Jetzt müsste Nixxes nur noch die Last pro Draw-Call reduzieren. Aber ein schöner Sprung von DX11 auf DX12 mit Ryzen.

Da ist noch massig Luft ich hab mit meinen FX 77fps an der Stelle.

http://abload.de/img/rottr_2017_05_30_14_0cnsvg.png

Da sollte noch viel mehr kommen wenn die Engine da drunter besser skaliert.

sun-man

2017-06-03, 14:03:31

dildo4u

2017-06-03, 14:06:00

Das Game frisst massig Vram achte mal drauf ob der nicht volläuft bei mir passiert das schon in 1080p mit einer 1070.

aufkrawall

2017-06-03, 14:21:50

Das Game läuft einfach arschlahm im GPU-Limit und auf einer 390 sowieso. 1070 OC ist stellenweise doppelt so schnell.
Hatten wir auch schon ausführlich besprochen, AF ist ein starker Faktor. Merks dir doch einfach mal.

sun-man

2017-06-03, 14:38:40

Hatten wir auch schon ausführlich besprochen, AF ist ein starker Faktor. Merks dir doch einfach mal.
"Wir" oder "Ihr" und ich habe eben mal einen von 10.000 Threads pro Monat nicht gelesen?

aufkrawall

2017-06-03, 14:41:19

Ich habe natürlich dildo angesprochen, der bei so etwas gerne mit drin hängt. ;)

sun-man

2017-06-03, 14:48:48

Ach so, dann bin ich quasi Collertal Damage :D

dargo

2017-06-03, 15:07:31

Ach so, dann bin ich quasi Collertal Collateral Damage :D
fixed ;)

sun-man

2017-06-03, 15:14:05

Naja, ich kann da nicht mithalten. Habs wieder deinstalliert. Hatte mal auf 1080 gestellt. Der Unterschied betrug in etwa 2FPS im Schnitt.

aufkrawall

2017-06-03, 16:03:20

Das sollte im CPU-Limit schon mit dem alten Patch locker doppelt so schnell laufen:
https://www.youtube.com/watch?v=0q75f18rVpQ

Frank1974

2017-06-03, 16:06:47

Also ich weiß nicht. Ich hab TR mal von Steam neu installiert, geht ja schnell. Ich hab das mit dem Inhell auf 4k gespielt, mit dem Ryzen gehts gerade noch in 1440. Der Patch sollte da ja drauf sein. Ich hab allerdimsg Freesync, da stören mit 40fps nicht so, aber im Bench gehts auf 25 runter und in 1440 von 90 auf 45 wenn der Schnee kommt.

Hmm, naja ich habe eine GTX1070, aber wenn die CPU limitieren würde, müsste es bei mir auch so sein, aber es läuft wirklich gut unter DX12, max Details 2560x1440, minimum fps vielleicht mal kurz auf 60, aber normal deutlich höher, ich bin jetzt auch schon im Geothermal Valley und habe da auch schon einiges erledigt, ohne die Benchmarktests, hätte ich das Spiel vielleicht nie gespielt, ist wirklich ein sehr gutes Game.

mfg
Frank

sun-man

2017-06-03, 16:13:08

Ich habs ja schon durch ;)

Frank1974

2017-06-03, 16:19:41

Ich habs ja schon durch ;)

Ah ok, ich spiele auch nur sehr selten ein Game mehr als 1 mal.

mfg
Frank

dildo4u

2017-06-03, 16:34:16

Review zum Asus B350 Strix Board.

https://www.bit-tech.net/hardware/2017/06/02/asus-rog-strix-b350-f-gaming-review/9

dargo

2017-06-03, 17:05:32

Lol... das ist kein allgemeiner Ryzen DX12 Patch sondern expliziter Ryzen + Nvidia Patch. X-D

https://www2.pic-upload.de/img/33274930/RotTR_4.jpg

Mit einer Radeon Karte sind praktisch alle Werte sogar minimal schlechter mit dem neuen Spielpatch.

Edit:
Das Spiel erkennt meine CPU als einen 12 Kerner.

19:22:30:257 (00004052) > [MultiCore] CPU count: logical = 12

Etwas seltsam nach einem Ryzen Patch oder? Oder ist das normal... schließlich zeigt Windows auch 12 logische Kerne im Taskmanager an? Und das Scheduling überlässt man Windows?

Edit 2:
Es ist unglaublich wie stark man ein Ryzen System noch mit den Subtimings pimpen kann.

3,7Ghz CPU, DDR4-3333 14-14-14-34-48-312 (+ diverse andere Subtimings) = 77,20 avg.fps in F1 2015.
3,7Ghz CPU, DDR4-3466 14-14-14-34-48-312 (+ diverse andere Subtimings) = 78,27 avg.fps in F1 2015.

Zum Vergleich...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11391320&postcount=6231

Mal eben 10-12% mehr Leistung, trotz 100Mhz weniger bei der CPU.

Edit 3:
Das ist aber schon beängstiegend. :eek:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11357548&postcount=5473

Aktuell liefert mein R5 1600 @3,5Ghz und 4C/8T mit DDR4-3333 14-14-14-34-48-312 67,67 avg.fps. Mal locker flockig +28%. :crazy:

dildo4u

2017-06-04, 01:13:02

R7 1700 ist bei sub 300€ angekommen:

https://geizhals.de/amd-ryzen-7-1700-yd1700bbaebox-a1582201.html

just4FunTA

2017-06-04, 08:29:37

R7 1700 ist bei sub 300€ angekommen:

https://geizhals.de/amd-ryzen-7-1700-yd1700bbaebox-a1582201.html

platzmachen für Intels i9? Na mal sehen ob Intel dann auch performancemäßig liefern kann.

/dev/NULL

2017-06-04, 11:37:09

Das "Ryzen macht Segfaults" ist hier noch nicht angekommen?

https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1061546-postdays-0-postorder-asc-start-0.html
https://community.amd.com/message/2796982

dargo

2017-06-04, 12:01:44

Was sind Segfaults?

Skysnake

2017-06-04, 12:18:04

Ein segfault ist ein segmentation fault also ein Zugriff auf einen geschützten oder nicht vorhandenen Speicherbereich.

Typisches Beispiel sind Array überläufe oder null Pointer Zugriffe

Ätznatron

2017-06-04, 12:36:45

Das "Ryzen macht Segfaults" ist hier noch nicht angekommen?

https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1061546-postdays-0-postorder-asc-start-0.html
https://community.amd.com/message/2796982

Offenbar ein Linux only Problem.

Leute mit aktuellem und frisch installiertem GCC (inkl. binutils etc.) haben anscheinend keine Probleme.

aufkrawall

2017-06-04, 13:50:43

Leute mit aktuellem und frisch installiertem GCC (inkl. binutils etc.) haben anscheinend keine Probleme.
Anscheinend doch:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11381951&postcount=604

dargo

2017-06-04, 20:22:24

Hier mal ein weiterer Skalierungstest mit Ryzen und Assetto Corsa.

Es ist gar nicht so einfach mit einer R9 390 vollständiges CPU-Limit zu generieren. :tongue: Aber meistens gibt es eine Lösung.

Grafikdetails:
60177 60178 60179 60180

Video zum Nachbenchen:
https://youtu.be/aO7aXtd7j9I

Gebencht wird 5x und davon der Durchschnitt ermittelt. Benchdauer beträgt 10 Sekunden, Benchstart sobald die roten Lampen ausgehen.

https://www2.pic-upload.de/img/33281613/Assetto_Corsa.png

Hier ist Ähnliches wie bei F1 2015 zu sehen. Bei 39% mehr CPU-Takt (es sind 3691Mhz vs. 2655Mhz, leichte Abweichung durch 99,8Mhz BCLK) und Bandbreite gibt es knapp 36% mehr Frames. Interessanterweise hängt das Spiel aber stärker am CPU-Takt als an der Bandbreite. Also schon etwas anderes Verhalten als bei F1 2015.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11391544&postcount=6249

Edit:
Die aktuellen Straßenpreise von Ryzen sind ja der Hammer.

https://www2.pic-upload.de/img/33284515/Preise.jpg

Grundkurs

2017-06-05, 11:37:28

Das "Ryzen macht Segfaults" ist hier noch nicht angekommen?

https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1061546-postdays-0-postorder-asc-start-0.html
https://community.amd.com/message/2796982

War ein Problem das bei den meisten mit BIOS-Updates wieder verschwunden ist.

dargo

2017-06-06, 11:55:46

Langsam verliere ich den Überblick bei den ganzen Tunings, die du machst :D. Du musst irgendwann mal einen Vergleich zwischen "stock" und "dargo-optimized" machen, damit man mal in Summe sieht, wie groß der Unterschied ist.
Ich gebe zu für denjenigen der sich damit nicht ausgiebig beschäftigt etwas unübersichtlich. :)

https://www2.pic-upload.de/img/33290688/F12015_Speicher_1.png

Auf den ersten Blick völlig Banane. Auf den zweiten nicht mehr. Bei DDR4-3200 werden die Subtimings mit "Auto" schärfer gestellt als bei DDR4-3466 mit "Auto". Meine aktuellen Subtimings sind noch nicht komplett optimiert, da geht noch bissel was.

Edit:
Theoretisch kann es sein, dass ich mit DDR4-3200 14-14-14-34-48 + komplett optimierten Subtimings schneller bin als aktuell mit DDR4-3466 14-14-14-34-48 + dargos optimierten Subtimings weil ich eben die Subtimings dank kleinerer Frequenz noch weiter verschärfen kann. Zusätzlich gibt es dabei einen netten Nebeneffekt. Für DDR4-3466 brauche ich aktuell 1,0V SoC und 1,40V Speicherspannung. Bei DDR4-3200 reichen 0,9375V SoC und 1,35V Speicherspannung (wobei ich weniger Speicherspannung noch gar nicht getestet habe) DDR4-3466 braucht die 1,40V, 1,39V reichen nicht.