AMD - RYZEN (Summit Ridge): Review Thread [Archiv] - Seite 26

Frank1974

2017-06-06, 14:25:38

dargo

2017-06-06, 14:34:23

Das sieht für mich doch sehr danach aus, dass die aktuellen Beta-BIOS die Subtimings noch falsch einstellen oder AMD hier noch sehr vorsichtig ist. Hier muss man definitiv noch die Auto-Einstellungen nachjustieren, denn es kann nicht sein, dass mehr RAM-Takt nichts bringt.
Du musst hier eine Sache beachten. Ich teste immer wieder mit den gleichen Speicherriegeln.
https://geizhals.de/g-skill-trident-z-silber-rot-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gtz-a1383531.html?hloc=de

Andere Frequenzen die vom Hersteller freigegeben sind können durchaus schärfere Subtimings haben. Aus der gleichen Serie bsw. wäre es das hier.
https://geizhals.de/g-skill-trident-z-silber-rot-dimm-kit-16gb-f4-3466c16d-16gtz-a1429197.html?hloc=de

Und wie du siehst hat der Speicher keine 14-14-14-34 Timings sondern nun 16-18-18-38. Durch Entschärfung der Timings hast du wieder mehr Spielraum bei Subtimings.

@Frank1974
Könntest du nun die bekannte Rise of the Tomb Raider Szene @DX12 benchen wo dein Speicher nun DDR4-3066 schafft? Am besten beide Spielversionen (du kannst in Steam downgraden). Dann hätten wir einen super Vergleich. Du musst aber mit dem CPU-Takt runter. Ich schlage 1,8Ghz vor.

Für Samsung Speicher ist das schon richtig, aber ich kann kaum mit den Subtimings nach unten, SK-Hynix Speicherchips, ein Beispiel hier, tRC ein wichtiges Timing meiner Meinung nach, mein Board stellt 75 ein auf Auto, wenn ich unter 68 gehe, gibt es in LinX v065 und auch in anderen Tests mal eher mal später Fehler.

Das wird auch nicht klappen da tRC abhängig von tCL bis tRAS ist. Hier gibt es bestimmte Abhängigkeiten die man beachten muss.

Rolsch

2017-06-06, 18:12:06

Da muss ich dich enttäuschen. Diese Formel ist falsch. Zu den Timings müssen auch einzelne Subtimings passen damit es keine Probleme gibt. Zumindest zeigen das meine Untersuchungen. Aber natürlich kann das auch sehr individuell auf jeden Speicher ausfallen.
Wie wärs wenn du deine Untersuchungen bezüglich Speicher in einem eigenen Thread offenbarst. Weil hier macht es die Sache auch unübersichtlich.

bnoob

2017-06-06, 21:42:53

Sind die Vierkerner immer 2/2 oder gibt es die auch in 4/0?

dargo

2017-06-06, 21:46:18

Sind die Vierkerner immer 2/2 oder gibt es die auch in 4/0?
Immer 2+2.

dildo4u

2017-06-06, 21:58:29

Kühlertest mit R7 1700.

https://www.kitguru.net/components/cooling/dominic-moass/amd-ryzen-7-1700-5-way-cooler-comparison/4/

Krank maximal 550 U/min für dem Mugen 5 wenn man nicht OC.

Gipsel

2017-06-07, 06:50:52

Ich möchte übrigens nochmal auf die Existenz des Threads zu den Erfahrungen mit Mainboards und RAM (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=579614&page=135) hinweisen.

dildo4u

2017-06-08, 13:33:47

R5 1600 für 194€.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-5-1600-6x-3-20GHz-So-AM4-BOX_1159710.html

R7 1700 285€

https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-1700-8x-3-00GHz-So-AM4-BOX_1144032.html

Der Euro ist stärker geworden leider hat es noch kein Einfluss auf DDR4 Ram.

DerKleineCrisu

2017-06-08, 20:30:04

dargo

2017-06-08, 21:36:40

Bei MF gibt es gerade Asus + Ryzen Bundle Aktionen.
https://www.mindfactory.de/Highlights/ASUS_AMD_Everspace_Bundle/Badge/163x80_badge_ASUS_AMD_Everspace_Bundle

robbitop

2017-06-08, 21:40:10

1700 + ASUS X370 pro ist ganze 2 € billiger mit der Aktion als wenn man beide außerhalb der Aktion so kauft. :uclap:
Naja es gibt noch "Everspace" dazu als Key. IMO kein Mehrwert.

dargo

2017-06-08, 21:47:36

Lese nochmal genauer was da steht. ;)

Hasenpfote

2017-06-09, 16:10:58

Lese nochmal genauer was da steht. ;)
PRIME X370-PRO + 1700 = € 419,-*
Board alleine 136Euro
CPU alleine 285Euro
Summe 421Euro

421Euro - 419Euro = 1700 + ASUS X370 pro ist ganze 2 € billiger mit der Aktion als wenn man beide außerhalb der Aktion so kauft.
Naja es gibt noch "Everspace" dazu als Key. IMO kein Mehrwert.

Thema Threadripper:
Der 12-Kerner soll 1920 heißen und 3,2Ghz takten:
https://videocardz.com/69760/engineering-sample-update

dargo

2017-06-09, 16:20:50

Bilder verstehen muss schwer sein.
60250

Trotzdem nachrechnen nicht vergessen.

Evil Ash

2017-06-09, 16:22:47

Bilder verstehen muss schwer sein.
60250

Trotzdem nachrechnen nicht vergessen.

Was heißt denn sparen???

Gibt es da Cash back oder wie?

Hübie

2017-06-09, 16:24:14

Ja das verstehe ich auch nicht. :confused: Da steht ja nichts von cashback. Vielleicht das Spiel gegengerechnet? :|

dargo

2017-06-09, 16:34:36

Was heißt denn sparen???

Das soll heißen, dass die beiden Bundles günstiger sind als wenn man die Komponenten einzeln kauft.

Linmoum

2017-06-09, 16:42:13

Ja, beim Bundle mit dem B350-F sparst du ganze 2€ ggü. dem Kauf der einzelnen Komponenten. Kriegst halt noch Everspace dazu..

Für solch eine Aktion ist das eigentlich schon eher ziemlich mau.

dargo

2017-06-09, 16:45:23

Gestern waren es noch -17€, deshalb schreib ich auch nachrechnen. ;)

Screemer

2017-06-09, 16:59:56

everspace gibts auch ohne bundle: https://www.asus-promotion.eu/everspace/

Hübie

2017-06-09, 17:20:16

Echt lächerlich. Das riecht mal wieder nach dreister Abzocke. "Komm wir klatschen das Wort Bundle und / oder Gaming drauf, dann zahlen die schon". X-D Na was soll's, man muss da ja nicht kaufen.

sun-man

2017-06-09, 17:50:30

Hat irgendjemand in dunklen Kanälen mal gehört ob Ryzen Master aktualisiert wird? Ich find es unglaublich traurig das ne Firma wie AMD eine Software auf den Markt bringt die auf nem 4k Monitor kaum lesbar ist

dargo

2017-06-09, 17:54:57

Dann reihen sie sich gleich hinter Microsoft ein. ;D

Hübie

2017-06-09, 17:58:12

dildo4u

2017-06-09, 17:59:19

Dann reihen sie sich gleich hinter Microsoft ein. ;D
Win 10 kommt gut klar mit 4k habe hier keine Probleme mit 200% scaling.

dargo

2017-06-09, 18:45:08

Dann mach mal paar krumme Teiler. ;)

dildo4u

2017-06-09, 19:06:50

Könnt ihr mal bitte Gears 4 Testen?

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11397230&postcount=70

aufkrawall

2017-06-09, 19:15:35

Das läuft ziemlich lahm auf Ryzen, der 1700 3800MHz mit RAM 2400 war nur ca. gleich schnell wie der 2500k 4,6GHz RAM 1600. Allerdings mit massiv besseren Frametimes, weil das Spiel halt mit 4T nicht richtig läuft.

dargo

2017-06-09, 19:17:09

Ryzen + Nvidia (RotTR *hust*) oder allgemein Ryzen?

dildo4u

2017-06-09, 19:17:44

Gibt ja noch ständig Updates hoffe da kommt noch was für Ryzen ist wirklich erstaunlich CPU lastig das Game.

Hübie

2017-06-09, 19:17:56

102 Gigabyte? :freak: Die Spinnen!!

dildo4u

2017-06-09, 19:20:04

Ich hab hier Leute mit 400mbit Leitungen gesehen also hab euch mal nicht so,das gute ist den Store nutzt keiner die Download's sind recht flott bei mir.

dargo

2017-06-09, 19:20:58

102 Gigabyte? :freak: Die Spinnen!!
Für die Demo? :eek:

aufkrawall

2017-06-09, 19:21:17

Gibt ja noch ständig Updates hoffe da kommt noch was für Ryzen ist wirklich erstaunlich CPU lastig das Game.
Der Benchmark lief mit ~100fps in 720p. Weiß nicht, obs im Spiel anfordernder war. Vielleicht ist das Streaming Müll und zieht mit 8T eher die fps runter anstatt wie mit 4T üble Stocker zu produzieren?

dildo4u

2017-06-09, 19:23:13

Ist das komplette Game wurde beim letzten Update von 125 auf 102 reduziert.
Ich würde mich dran gewöhnen Scorpio hat massig mehr Ram als die alte XBox.

Der Benchmark lief mit ~100fps in 720p. Weiß nicht, obs im Spiel anfordernder war. Vielleicht ist das Streaming Müll und zieht mit 8T eher die fps runter anstatt wie mit 4T üble Stocker zu produzieren?
Doom läuft z.b massiv schneller die Level erscheinen mir Vergleichbar von der Größe her.

aufkrawall

2017-06-09, 19:33:33

Der CPU-Code vom GoW4-Renderer ist offenbar Crap. Ich hab in Doom mit OGL höhere min-fps als im GoW4-Benchmark avg:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11376104&postcount=3775
Von Vulkan ganz zu schweigen.

Den DX12-Renderer für die UE4 hatte ja auch Microsoft zusammengebastelt, was kann man bei dem ganzen UWP-Müll da schon erwarten.

dildo4u

2017-06-09, 19:37:02

Hübie

2017-06-09, 19:37:58

Für die Demo? :eek:

Ja. Nur wie ich es verstehe ist die Testversion 6 Tage nutzbar und entspricht dem vollen Umfang. :freak: Mit meinen 32 MBit brauch ich das jedenfalls gar nicht erst starten. Da hab ich fertig gesaugt und schon ist die Testphase beendet.

aufkrawall

2017-06-09, 19:42:30

Es scheint Bandbreiten limitiert zu sein,der alte Intel 8 Core rennt ordentlich.

http://www.techspot.com/review/1263-gears-of-war-4-benchmarks/page4.html

Die CPU hat gar kein Takt,ist vielleicht was für Threadripper.
Da schafft der Bulldozer mehr als Ryzen (werden andere hier ja vermutlich noch bestätigen können). Haben die die Performance von dem Spiel völlig kaputt gepatcht?

dargo

2017-06-09, 19:44:13

Gabs überhaupt einen Ryzen Patch für GoW4? Habe nichts mitbekommen.

aufkrawall

2017-06-09, 19:45:20

Nein.

dildo4u

2017-06-09, 19:53:53

Vieleicht haben sie die CPU Framerate genommen.

FX@4.2Ghz

http://abload.de/img/gears1080tms2p.png

Isen

2017-06-09, 21:19:18

Könnt ihr mal bitte Gears 4 Testen?

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11397230&postcount=70

Saugs gerade, hab aber nur 50k- dauert auch bei dieser etwas - 102Gb... Krank :freak:

just4FunTA

2017-06-09, 21:23:32

rofl bei mir stürzt der Store ab während der download vorbereitet wird, typisch Microsoft. :D

Bestimmt weil auf C nicht ausreichend Speicher frei ist. Das ich es dort garnicht installieren will juckt MS ja nicht.. Keine Fehlermeldung nichts, der store schließt sich einfach. Also ehrlich ms FU. Wie kann man als DER os Entwickler so unfähig sein das man nicht mal ein Store hinkriegt der auf dem eigenen OS vernünftig läuft..

dargo

2017-06-09, 21:30:43

Und wieso änderst du den Speicherort jetzt nicht wenn auf C zu wenig Platz ist :uconf2:

Isen

2017-06-09, 21:50:16

Der Store fragt ja, beim klicken auf Kostenlos testen, wohin es installiert werden soll - auf meiner SSD war nämlich auch nicht genug Speicherplatz :D

Menace

2017-06-10, 09:19:59

CPU-Kaufempfehlung von Computerbase (https://www.computerbase.de/thema/prozessor/rangliste/):

Von 80 - 450 €: 1. Wahl immer AMD.

Dass schon u.U. Skylake X beworben wird (abwarten für den Kauf) ist mir neu. Haben die das für AMD auch gemacht?

Deathcrush

2017-06-10, 10:52:14

Wasn quatsch von Computerbase mit dem Ranking. Jeder weiss doch das Intel i7 immer noch vor AMD bei den Spielen liegt (es gibt nur wenige Ausnahmen) und AMD dafür bei den Anwendungen. Die klatschen im Ranking Spiele & Anwendungen doch tatsächlich zusammen ;D Eigentlich egal wer schneller ist, aber Spiele und Anwendungen im Ranking zusammen zu fassen ist das dümmste was ich je von denen sehen durfte.

dargo

2017-06-10, 10:59:12

Ja... dein i7-6700K ist toll. :comfort2:

Deathcrush

2017-06-10, 10:59:39

Bin damit mehr als zu frieden und immer noch schneller als eine neuer AMD in den allermeisten Games. Wenn nicht, hätte ich schon lange nen Ryzen. Geld spielt da für mich erst mal nur eine untergeordnete Rolle (jedenfalls im Mid-High Sector) und so ein Systemwechsel ist schnell vollzogen :)

Ätznatron

2017-06-10, 11:02:43

Fest steht jedenfalls, dass 2017 für die 4-Kerner auch im Gamingbereich das Totenglöckchen geläutet wurde.

just4FunTA

2017-06-10, 11:03:55

Und wieso änderst du den Speicherort jetzt nicht wenn auf C zu wenig Platz ist :uconf2:
Der Store fragt ja, beim klicken auf Kostenlos testen, wohin es installiert werden soll - auf meiner SSD war nämlich auch nicht genug Speicherplatz :D

Soweit komme ich ja garnicht, ich klicke auf "Kostenlose Testversion" dan seht da "In Arbeit" und zack schließt sich der Store. Microsoft halt. :rolleyes:

Deathcrush

2017-06-10, 11:06:19

Fest steht jedenfalls, dass 2017 für die 4-Kerner auch im Gamingbereich das Totenglöckchen geläutet wurde.

Selbst ein Corei5 reicht noch für die Gamer aus, die kein Wert auf stabile 60FPS (+) Kenne kein Game das mit eine i5 unspielbar wäre uind das wird sich so schnell auch nicht ändern. Ich schätze so im Zeitbereich wenn die neuen Konsolen erscheinen werden.

dildo4u

2017-06-10, 11:07:46

dargo

2017-06-10, 11:08:22

Soweit komme ich ja garnicht, ich klicke auf "Kostenlose Testversion" dan seht da "In Arbeit" und zack schließt sich der Store. Microsoft halt. :rolleyes:
Hä?
https://www.youtube.com/watch?v=HKWhABHPqoU

Im Video ist die Option zwar ausgegraut, das geht nun aber schon länger. Nimm doch einfach eine andere Partition für deine Apps und starte den Download erneut.

Selbst ein Corei5 reicht noch für die Gamer aus, die kein Wert auf stabile 60FPS (+) Kenne kein Game das mit eine i5 unspielbar wäre uind das wird sich so schnell auch nicht ändern.
Weil reine fps das Maß der Dinge sind. :rolleyes: Für den 08/15 Hans vielleicht.

Ätznatron

2017-06-10, 11:09:18

Selbst ein Corei5 reicht noch für die Gamer aus, die kein Wert auf stabile 60FPS (+) Kenne kein Game das mit eine i5 unspielbar wäre uind das wird sich so schnell auch nicht ändern.

Kein halbwegs ambitionierter Gamer wird beim Neukauf auf 4-Kerner setzen.

Deathcrush

2017-06-10, 11:24:04

Hä?
Weil reine fps das Maß der Dinge sind. :rolleyes: Für den 08/15 Hans vielleicht.

Dann strenge dich noch mal genau an und denke mal über meine Aussage nach. Die meissten Gamer interessieren Frametimes einfach nicht, weil sie diese einfach nicht merken. Selbst hier im Forum sind es nur ein Bruchteil der Gamer die sich darüner gedanken machen und ja, für die reicht ein Corei5 aus. Was sollen denn die ganzen Konsolenspieler sagen mit ihren miesen Frametimes? Denen ist das einfach scheiss egal. Witzigerweise wurde das Thema Frametimes erst breitgetreten, als die Ryzenjünger gemerkt haben, das der NEUE Ryzen gegen eine 2 Jahre alte CPU schlecht in Games darsteht. Eine neue CPU Gen hat der alten den hinter zu versohlen und soll nicht aufschliessen.

just4FunTA

2017-06-10, 11:27:59

Hä?
https://www.youtube.com/watch?v=HKWhABHPqoU

Im Video ist die Option zwar ausgegraut, das geht nun aber schon länger. Nimm doch einfach eine andere Partition für deine Apps und starte den Download erneut.

ja das hat jetzt funktioniert, solche Vollidioten ich muß zuerst den Speicherort für neue Apps auf E:\ ändern damit ich die Meldung kriege wo ich das Spiel installieren möchte. ;D

DerKleineCrisu

2017-06-10, 11:29:47

Kein halbwegs ambitionierter Gamer wird beim Neukauf auf 4-Kerner setzen.

Die meisten werden aber so einen haben, die meisten kaufen bei MediaMarkt & Co den PC und dort werden PC´s mit i5 Core als Gaming PC verkauft :rolleyes: .

dargo

2017-06-10, 11:38:12

Dann strenge dich noch mal genau an und denke mal über meine Aussage nach. Die meissten Gamer interessieren Frametimes einfach nicht, weil sie diese einfach nicht merken. Selbst hier im Forum sind es nur ein Bruchteil der Gamer die sich darüner gedanken machen und ja, für die reicht ein Corei5 aus. Was sollen denn die ganzen Konsolenspieler sagen mit ihren miesen Frametimes? Denen ist das einfach scheiss egal.

Was hast du an "08/15 Hans" nicht verstanden? Und ja... mir ist bewußt, dass die Masse 08/15 Hanses sind.

Witzigerweise wurde das Thema Frametimes erst breitgetreten, als die Ryzenjünger gemerkt haben, das der NEUE Ryzen gegen eine 2 Jahre alte CPU schlecht in Games darsteht.
Das ist Quatsch. Frametimes ist schon ewig ein Thema, und zwar seit es tombman bei SLI entdeckt hat. Da warst du wahrscheinlich noch in der Pubertät. :)

Deathcrush

2017-06-10, 11:47:51

Ätznatron

2017-06-10, 11:56:02

Die meisten werden aber so einen haben, die meisten kaufen bei MediaMarkt & Co den PC und dort werden PC´s mit i5 Core als Gaming PC verkauft :rolleyes: .

Ich schrieb von "halbwegs ambitionierten Gamern". Die werden eher seltener im MM kaufen.

Und: Nicht die Käufer im MM sind die Trendsetter.

just4FunTA

2017-06-10, 11:59:47

Was hast du an "08/15 Hans" nicht verstanden? Und ja... mir ist bewußt, dass die Masse 08/15 Hanses sind.

Das Problem von Ryzen ist halt das es zwar für Neukäufer ein gutes Angebot ist, aber sehr viele Leute haben halt seit Jahren einen hochgetakteten i5 (bei mir seit 2013 für gerade mal 200€, das sind 4 Jahre jetzt) und da wird es halt sehr schwierig ein vernünftiges Upgrade auf Ryzen zu vollziehen. (das ryzen aktuell immer billiger wird hilft allerdings)

Als Spieler ist es da wirklich schwierig ein upgrade zu vollziehen, dein Wechsel von i7 auf ryzen 6core dürfte aus gamingsicht auch nicht gerade sinnvoll gewesen sein und mehr ein "habenwill" als "habenmuss".

Menace

2017-06-10, 12:01:02

Nö, das Thema war da nie so breit vertreten wie es jetzt der Fall ist. Da spielt dir deine Gedankenwelt einen gehörigen Streich. Aber ich merke schon, wenn Dargo in die enge getrieben wird, fängt er an persönlich zu werden, wie immer ;D Kannst wohl nicht anders.

Fast alle Deine Beiträge sind hier offtopic und ein sehr offensichtliche Trotzreaktion: "Aber intel ist trotzdem besser". Trotzdem sind es letztlich aber nur hin und wieder fps. Intel hat aber sonst massiv das Nachsehen:

- Preis
- Anwendungen
- Effizienz

Es tut mir leid für Dich, aber momentan ist es halt so. Jetzt kommt intel mit einer "neuen" alten Architektur und neuen alten Sockeln. Da blickt doch kaum einer durch.

Damit Du nicht zu offtopic bleibst, gehe doch in die entsprechenden Intel-Threads und singe da das Hohelied von fps bei praxisbezogenen 720iger Auflösung. Dort wird Dir bestimmt die entsprechende Anerkennung zuteil.

dildo4u

2017-06-10, 12:09:24

Die Frage ist halt wie lange man die CPU nutzen will,Ryzen reicht halt auch noch wenn die Konsolen diese CPU's bekommen.Ich glaube der Takt wird dort auch erstaunlich hoch sein,da vermutlich eine Version in 7nm genutzt wird.
Es ist also eine CPU die diese und näste Gen reicht,das sind minimal 8 Jahre von jetzt aus gesehen.Optimierungen für Ryzen haben ja jetzt schon begonnen was natürlich Sinn macht auch wenn der Desktop Marktanteil noch winzig ist,müssen die Engine's auf die nästen Konsolen vorbereitet werden.

Deathcrush

2017-06-10, 12:16:56

Fast alle Deine Beiträge sind hier offtopic und ein sehr offensichtliche Trotzreaktion: "Aber intel ist trotzdem besser". Trotzdem sind es letztlich aber nur hin und wieder fps. Intel hat aber sonst massiv das Nachsehen:

Du solltest mal meine Post´s komplett lesen und dir nicht einzelne Sachen herauspicken. Ich habe lediglich geschrieben, das es keinen Sinn macht in einem Ranking Spiele und Anwendungen zusammen zu fassen, weil beide CPU´s da einfach andere schwerpunkte haben! AMD Anwendung und Intel derzeit noch die Spiele. Ergo stimmst du also zu, das es Sinn macht, Anwendung und Spiele in einem Ranking zusammen zu fassen?

Schnoesel

2017-06-10, 12:35:45

Die meissten Gamer interessieren Frametimes einfach nicht, weil sie diese einfach nicht merken. Selbst hier im Forum sind es nur ein Bruchteil der Gamer die sich darüner gedanken machen und ja, für die reicht ein Corei5 aus.

Ich bezweifle dass man das nicht merkt:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11397346&postcount=2823

Leider bekommt es keine Hardwareredaktion mal geschissen diese Art von Spielen (Spiele mit modernen Engines die eine hohe CPU Last auf viele Threads verteilen können) mal genauer zu untersuchen und damit meine ich keine 10 Sekunden Benches.

dargo

2017-06-10, 13:04:33

Menace

2017-06-10, 13:18:20

Du solltest mal meine Post´s komplett lesen und dir nicht einzelne Sachen herauspicken. Ich habe lediglich geschrieben, das es keinen Sinn macht in einem Ranking Spiele und Anwendungen zusammen zu fassen, weil beide CPU´s da einfach andere schwerpunkte haben! AMD Anwendung und Intel derzeit noch die Spiele. Ergo stimmst du also zu, das es Sinn macht, Anwendung und Spiele in einem Ranking zusammen zu fassen?

Lese und verstehe aus meinem Posting: "Fast alle Deine Beiträge...".
Dein Spieleranking ist in den meisten praxisrelevanten Auflösungen doch nur noch minimal (auf die Frametimes gehst Du ja bewusst nicht ein).

Ich habe noch einen Vorteil vergessen: Der Sockel AM4 ist imho langlebiger als das intel-Zeugs. ;)

DerKleineCrisu

2017-06-10, 13:26:17

Ich habe noch einen Vorteil vergessen: Der Sockel AM4 ist imho langlebiger als das intel-Zeugs. ;)

Naja AMD hat ja schon einen " neueren" AM4 Sockel angekündigt für den
neuen Prozi ;) .

Menace

2017-06-10, 13:32:30

Sicher, dass für der AM4 für Ryzen V2 nicht mehr kompatibel ist? Bisher hatten sie das eigentlich vermieden (siehe z.B Phenom). Edit: Quelle vorhanden?

Isen

2017-06-10, 13:33:58

@DerKleineCrisu

Was haben Mainstream und Workstation gemeinsam?
(Spanne Bewusst so gewählt)

Schnoesel

2017-06-10, 13:51:31

Sicher, dass für der AM4 für Ryzen V2 nicht mehr kompatibel ist? Bisher hatten sie das eigentlich vermieden (siehe z.B Phenom). Edit: Quelle vorhanden?

Er meint AM4 vs TR4. AM4 wird auch für den "Nachfolger" Zen+ der Sockel sein.

Menace

2017-06-10, 14:17:14

Er meint AM4 vs TR4. AM4 wird auch für den "Nachfolger" Zen+ der Sockel sein.

Ah, Threadrippersockel.

dargo

2017-06-10, 14:26:42

Das Problem von Ryzen ist halt das es zwar für Neukäufer ein gutes Angebot ist, aber sehr viele Leute haben halt seit Jahren einen hochgetakteten i5 (bei mir seit 2013 für gerade mal 200€, das sind 4 Jahre jetzt) und da wird es halt sehr schwierig ein vernünftiges Upgrade auf Ryzen zu vollziehen. (das ryzen aktuell immer billiger wird hilft allerdings)

Als Spieler ist es da wirklich schwierig ein upgrade zu vollziehen, dein Wechsel von i7 auf ryzen 6core dürfte aus gamingsicht auch nicht gerade sinnvoll gewesen sein und mehr ein "habenwill" als "habenmuss".
Mach dir mal keine Sorgen um mich. Mich hat das Upgrade wenig gekostet und ein Kollege brauchte ein neues System. Ergo war für mich der Zeitpunkt günstig. Außerdem wollte ich endlich weg von Intel damit ich auch morgen interessante Hardware noch zu humanen Preisen kaufen kann.

Mal davon ab...wer sagt denn überhaupt, dass jeder Intel Besitzer jetzt seine Plattform entsorgen muss nur weil Ryzen da ist? Findest du nicht, dass dies jeder für sich individuell entscheiden kann? Wenn Ryzen keinen nennenswerten Speedup bringt dann wartet man halt bis 2018 auf Pinnacle Ridge. Sollte der immer noch nicht genug Bumms für ein Upgrade bieten dann eben auf Zen 2 in 7nm. Wo ist das Problem? Was mich bei der ganzen Diskussion stört ist, dass von einigen jetzt schon die Spieleperformance in Stein gemeißelt ist wo gerade mal ein Bruchteil an Spielpatches erschienen sind. Und selbst das sind nur Flicken. Die endgültige Spieleperformance werdet ihr erst mit den kommenden Titeln sehen wenn die Entwickler die gleiche Portion an Hirnschmalz in Optimierung gesteckt haben wie jahrelang bei Intel.

Naja AMD hat ja schon einen " neueren" AM4 Sockel angekündigt für den
neuen Prozi ;) .
Threadripper ist kein neuer Prozessor. :P Es ist nur ein neuer Sockel um >95W TDP zu ermöglichen. AM4 bleibt bis 2020.

just4FunTA

2017-06-10, 14:37:58

Mal davon ab...wer sagt denn überhaupt, dass jeder Intel Besitzer jetzt seine Plattform entsorgen muss nur weil Ryzen da ist?

Niemand sagt das keine Ahnung wie du darauf kommst. Ich sagte nur das es schade ist das es kein eindeutiger Mehrwert gegenüber der so alten CPU ist und man sich schwierig tut als Gamer umzusteigen.

Slipknot79

2017-06-10, 14:54:53

Einfach im GPU Limit ballern, da ged auch AM4 bis 2020 an einem vorbei. :redface: :cool:

DerKleineCrisu

2017-06-10, 15:45:45

Er meint AM4 vs TR4. AM4 wird auch für den "Nachfolger" Zen+ der Sockel sein.

Genau meinte den TR4 sockel mit dem neuen MB Chipsatz :wink: .

Da hat dann AMD auch 2 Sockel Versionen für CPU´s .
Hier könnte man dann auch sagen einen Sockel für Mainstream , der andere für HighEnd Systeme.

Ob man das gut oder Schlecht heißen soll muss man selber entscheiden , ich
finde die Entwicklung schlecht weil man so keinen 12 / 16 Kerner
bei einem B350/370 MB einsetzen kann .

Schnoesel

2017-06-10, 15:55:31

Ob man das gut oder Schlecht heißen soll muss man selber entscheiden , ich
finde die Entwicklung schlecht weil man so keinen 12 / 16 Kerner
bei einem B350/370 MB einsetzen kann

Du kannst das finden wie du willst aber es ist eine technische Notwendigkeit einen eigenen Sockel für Threadripper einzuführen. Das machen die nicht aus Spass.

Menace

2017-06-10, 16:02:03

Genau meinte den TR4 sockel mit dem neuen MB Chipsatz :wink: .

Da hat dann AMD auch 2 Sockel Versionen für CPU´s .
Hier könnte man dann auch sagen einen Sockel für Mainstream , der andere für HighEnd Systeme.

Ob man das gut oder Schlecht heißen soll muss man selber entscheiden , ich
finde die Entwicklung schlecht weil man so keinen 12 / 16 Kerner
bei einem B350/370 MB einsetzen kann .

1. Wichtigste Frage: Wie lange wird ein Sockel gepflegt, d.h. wie viele Generationen einer CPU-Reihe kann ich aufrüsten.

2. Wie viele Sockel gibt es bei intel? Wie viele bei AMD?

3. Wie lange bleibt bei intel ein Sockel kompatibel? Du hast doch als intel-Nutzer vielleicht etwas mehr Einblick als ich.

Hast Du Deinen Sockel von intel nach diesen Gesichtspunkten gewählt?

phoenix887

2017-06-10, 16:04:45

Ich bezweifle dass man das nicht merkt:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11397346&postcount=2823

Leider bekommt es keine Hardwareredaktion mal geschissen diese Art von Spielen (Spiele mit modernen Engines die eine hohe CPU Last auf viele Threads verteilen können) mal genauer zu untersuchen und damit meine ich keine 10 Sekunden Benches.

Sehe ich auch so. Bin so begeistet von Ryzen. Das ich die Bios Schwierigekeiten hinnehmen kann. Mein 1600x läuft jetzt mit 4.1ghz. hammer Performance für den Preis. Da kann Intel von mir aus im Single Core stärker sein. Haben ja nicht mehr 1995:D

Schnoesel

2017-06-10, 16:16:28

3. Wie lange bleibt bei intel ein Sockel kompatibel? Du hast doch als intel-Nutzer vielleicht etwas mehr Einblick als ich.

Ohne genaueres zu wissen haben ja viele Leute z.B. gehofft, dass der 6C Coffee Lake S auf Ihren Z270er Boards laufen würde was er aber nicht tut. Keine Ahnung ob das nun eine technische Notwendigkeit ist oder nicht. Jedenfalls ist doch Sockel 1151 gar nicht so alt (ab Skylake?!)?! Jedenfalls soll Coffee Lake S Sockel 1151 V2 benötigen:

Coffee Lake S will be launching alongside the brand new Z370 chipset which is known as CFL-PCH (Coffee Lake PCH). The platform will feature the LGA 1151 V2 socket so while it will have the same number of pins as the current LGA 1151 socket, it seems like Intel is moving to ditch support of the Coffee Lake CPUs on older LGA 1151 socketed motherboards such as Z270 series. It is stated that Intel will clearly be differentiating the socket with the use of “V2” moniker so consumers don’t end up buying the wrong board for their Coffee Lake desktop processor.

http://wccftech.com/intel-x299-skylake-x-kaby-lake-x-z370-coffee-lake-s-z390-cannonlake-cpu-details/

dargo

2017-06-10, 16:18:55

Da hat dann AMD auch 2 Sockel Versionen für CPU´s .
Hier könnte man dann auch sagen einen Sockel für Mainstream , der andere für HighEnd Systeme.

Nicht könnte man... es ist so.

Ob man das gut oder Schlecht heißen soll muss man selber entscheiden , ich
finde die Entwicklung schlecht weil man so keinen 12 / 16 Kerner
bei einem B350/370 MB einsetzen kann .
Wie stellst du dir das vor? Der 08/15 Hans kauft sich dann einen R5 1400 oder noch schlimmer einen R3 und braucht dafür dann ein 250€+ Brett mit einer TDP bis 155W? :| Das wäre dann richtig geil für den sogenannten Aldirechner. :ulol:

Gipsel

2017-06-10, 18:14:01

@Deathcrush und dargo:
Klärt das bitte per PN!

dargo

2017-06-11, 11:53:22

Bei MF gibt es gerade das Bundle R5 1500X + Asus PRIME B350-PLUS für 229€.
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Asus-PRIME-B350-PLUS-AMD-RYZEN-5-1500X_1175987.html

Starker Kampfpreis. Immerhin 29€ günstiger als bei Einzelkauf.

jorge42

2017-06-11, 16:26:09

dargo

2017-06-11, 16:46:39

Ach komm... das ist doch nicht teuer. :)
https://geizhals.de/g-skill-aegis-dimm-kit-16gb-f4-3000c16d-16gisb-a1474853.html?hloc=at&hloc=de

w0mbat

2017-06-11, 18:16:11

Für 120€ will ich schon 32GB DDR4-3200 CL14.

dargo

2017-06-11, 18:19:04

Ich will auch ne Million, habe ich nicht.

jorge42

2017-06-11, 18:26:36

Ach komm... das ist doch nicht teuer. :)
https://geizhals.de/g-skill-aegis-dimm-kit-16gb-f4-3000c16d-16gisb-a1474853.html?hloc=at&hloc=de
den hab ich ja auch gekauft....aber ist eben auch ein Drittel der Gesamtkosten bei dem obigen Angebot...

M4xw0lf

2017-06-11, 19:25:52

Für 120€ will ich schon 32GB DDR4-3200 CL14.
Darauf warte ich auch.

Megamember

2017-06-12, 23:01:01

R5 1600 boxed für 194€

http://www.rakuten.de/produkt/amd-ryzen-5-1600-wraith-prozessor-1870434665.html?sclid=p_geizhals_DE_1870434665_SOMMER-12&portaldv=6

w0mbat

2017-06-12, 23:35:24

Ich will auch ne Million, habe ich nicht.

Da waren wir aber schon. Das ist das Ding.

gravitationsfeld

2017-06-13, 00:42:24

RAM ist schon immer ein klassischer Schweinezyklus. Muss man halt abwarten.

dargo

2017-06-13, 05:58:25

Da waren wir aber schon. Das ist das Ding.
Wir hatten auch schon eine Finanzkrise, willst du die auch wieder haben? Ich nicht.

horn 12

2017-06-13, 06:53:11

Hier:

http://www.puntocomshop.it/ram-16-gb/311906-ddr4-16gb-pc-3200-cl15-gskill-kit-2x8gb16gfx-amd-ryzen-cod-f4-3200c14d-16gfx-4719692016201.html

Gratisversand und 16 GB Flare X Speicher zu 3200 Mhz um 169 Euro

gravitationsfeld

2017-06-13, 07:18:29

Wir hatten auch schon eine Finanzkrise, willst du die auch wieder haben? Ich nicht.
Das hat null mit der Finanzkrise zu tun.

jorge42

2017-06-13, 07:31:03

RAM ist schon immer ein klassischer Schweinezyklus. Muss man halt abwarten.für das Aufrüsten ist das ja ok aber was machen wenn man sich jetzt ein neues System kauft? Mein alter DDR2 RAM hat nicht mehr gepasst 😀

dargo

2017-06-13, 08:31:38

Das hat null mit der Finanzkrise zu tun.
Der Sarkasmus ist bei dir wohl nicht angekommen. :wink:

j4l

2017-06-13, 08:38:09

für das Aufrüsten ist das ja ok aber was machen wenn man sich jetzt ein neues System kauft? Mein alter DDR2 RAM hat nicht mehr gepasst 😀

Haha meiner wird wohl auch nicht mehr passen, aber was soll der Geiz, also gleich schnell (https://geizhals.de/g-skill-trident-z-silber-rot-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gtz-a1383531.html?hloc=at&hloc=de) für 174€ am We bei MF bestellt. Wenn man überlegt, dass der 1600x dazu nur 224€ gekostet hat, ist das aber schon "lustig". :freak:

Btw. MF ist quasi leergekauft worden am WE. Mein Paket soll nun am Freitag versandfertig sein. Bin gespannt.

aufkrawall

2017-06-13, 15:33:56

Sieht wohl nach Hardware-Bug bez. der Kompilier-Fehler aus:
https://www.phoronix.com/forums/forum/hardware/processors-memory/955368-some-ryzen-linux-users-are-facing-issues-with-heavy-compilation-loads/page7
AMD ist es somit seit April bekannt, aber mehr als "still investigating" gibt es als Antwort nicht. Wenn das mal nicht noch hässlich wird. Das Problem hatte mich auf Arch schon genervt.

gravitationsfeld

2017-06-13, 18:37:01

Mit etwas Glueck kann man es per Microcode-Update beheben, andernfalls wird's keine gute Geschichte fuer AMD. Was schade waere, sie haben den Erfolg verdient.

Screemer

2017-06-13, 18:37:32

wenn man sich folgenden thread allerdings durchliest, dann scheint es bei weitem nicht alle cpus zu treffen: https://community.amd.com/message/2801864#comment-2801864

es könnte sich auch um eine problem mit machen board-cpu-kombos handeln.

aufkrawall

2017-06-13, 18:50:18

Kannst du mal ein einen konkreten Kommentar dafür raussuchen?
Meine Befürchtung geht eher in die Richtung, dass es sporadisch auftritt und mit bestimmten Projekten häufiger als mit anderen. llvm-svn (https://aur.archlinux.org/packages/llvm-svn/) scheiterte hier schon zwei Mal hintereinander. Kernel scheiterte auch schon, aber seltener. mpv + ffmpeg bisher gar nicht. Werd mir das mit neuem Board nochmal anschauen.

Slipknot79

2017-06-13, 19:08:58

Wir hatten auch schon eine Finanzkrise, willst du die auch wieder haben? Ich nicht.

Ich schon, da kann man bestimmte Werte billig einkaufen. :cool:

dargo

2017-06-13, 19:15:49

Ja... so ne Finanzkrise ist schon was Tolles wenn die Aufträge ausbleiben und dir Arbeitslosigkeit droht. :rolleyes:

Slipknot79

2017-06-13, 21:39:04

Arbeitslosigkeit ist das beste, was mir als Spekulant passieren konnte. :wink: :redface: :cool:

MR2

2017-06-14, 12:06:38

Dirt4 Benchmarks

https://www.computerbase.de/2017-06/dirt-4-benchmark/3/
"Ein großes „Aber“ gibt es jedoch. Denn die Intel-Prozessoren schneiden in Dirt 4 nur bei den Durchschnitts-FPS gut ab. Bei den in 99,0th-Percentile angegebenen Frametimes dreht sich das Bild interessanterweise um. In 1.280 × 720 liegen sowohl der Ryzen 7 1800X als auch der Ryzen 5 1600X und der Ryzen 5 1500X auf dem Niveau des Core i7-7700K. Die anderen Intel-Ableger, vor allem der Core i7-6850K, liegen etwas zurück.

In 1.920 × 1.080 schafft es AMD sogar, das Bild völlig umzudrehen. Dann rechnet selbst der Ryzen 5 1500X schneller als der Core i7-7700K – und zwar vier Prozent. Der Ryzen 7 1800X ist bei den langsamsten Frametimes um elf Prozent schneller als der Core i7-6850K."

Menace

2017-06-14, 12:29:42

Dirt4 Benchmarks

Ja, ja. Die Spielschwäche des Ryzen tritt mal wieder deutlich zu Tage. :rolleyes: Würde mich über ein Kommentar des/der Redakteure freuen, die so etwas hier im Forum geschrieben hat.

dildo4u

2017-06-14, 12:31:04

Ein Gegenbench mit der Fury wäre mal interessant,das Game hat Probleme auf den Nvidia Karten.

Sven77

2017-06-14, 12:34:09

Ja, ja. Die Spielschwäche des Ryzen tritt mal wieder deutlich zu Tage. :rolleyes: Würde mich über ein Kommentar des/der Redakteure freuen, die so etwas hier im Forum geschrieben hat.

Du meinst AMD selbst?

dargo

2017-06-14, 12:36:47

Ein Gegenbench mit der Fury wäre mal interessant,das Game hat Probleme auf den Nvidia Karten.
Inwiefern?

dildo4u

2017-06-14, 12:37:44

Das Game läuft nicht wirklich gut kaum ein Unterschied zwischen 180€ und 450€ Ryzen,es ist wohl ne ältere Engine Version als F1 2016.

dargo

2017-06-14, 12:38:27

Achso... alte Engine mit schwachem Multithreading.

Schnoesel

2017-06-14, 12:39:58

Du meinst AMD selbst?

Sie haben nur von noch nicht erfolgten Anpassungen bzgl. Ryzen und der Spieleperformance gesprochen.

Inwiefern?

Evtl weil sie mal langsamer sind?! keine Ahnung kann keine "Spieleschwäche" der Nvidias hier erkennen. :eek:

Bleiben aber ein paar Fragen offen bzgl. der Performance z.B. des 1500x und dem 7700k und den Percentiles. An den Cores sollte es nicht liegen.

dildo4u

2017-06-14, 12:40:40

Inwiefern?
Das Advanced Alpha Blending killt die Performance High läuft massiv besser als Ultra.

https://www.computerbase.de/2017-06/dirt-4-benchmark/

Sven77

2017-06-14, 12:41:41

Sie haben nur von noch nicht erfolgten Anpassungen bzgl. Ryzen und der Spieleperformance gesprochen.

Ich erinnere an die Folie bei der Präsentation

dargo

2017-06-14, 12:43:37

Ich erinnere an die Folie bei der Präsentation
Denk doch mal nach. Hätte AMD geschrieben man ist mit Intel auf Augenhöhe bei Games wäre der Shitstorm wieder riesig von wegen AMD würde lügen. AMD blieb also nichts anderes übrig. Zum Releasezeitpunkt lag man eben etwas zurück dank unoptimierten Software.

Menace

2017-06-14, 12:58:37

Ach Sven.

Das ändert aber nichts daran, dass Ryzen in Spielen schwächer abschneidet als in Applikationen und damit halt eine Spieleschwäche hat.
Fände ich Ryzen so übel zum Spielen hätte ich mir nicht selbst einen 1700X gekauft.

Hervorgehoben von mir. Gehört vielleicht auch in den Thread des Onlinejournalismus.

Schnoesel

2017-06-14, 13:04:30

Wobei Wolfgang das nie als Schwäche im Sinne von Schwach in Spielen verstanden haben wollte sondern eine Schwäche in Relation zu der Anwendungsperformance. War halt unglücklich formuliert und die hater haben sich drauf gestürtzt so wie immer eben.

Menace

2017-06-14, 13:08:19

Sven77

2017-06-14, 13:10:30

Ach Sven.

Ach Menace

https://abload.de/img/1582201-n53xs1d.jpg

Daredevil

2017-06-14, 13:16:43

Das ist aber ein schönes Bildchen. Das speicher ich mir mal direkt, das brauch man bestimmt noch öfters. :D

Linmoum

2017-06-14, 13:28:47

Ach Menace

https://abload.de/img/1582201-n53xs1d.jpg
Und die Spieleschwäche ist jetzt genau wo?

Aber gut, für manche ist ja schon alles schwach, was nicht auf Augenhöhe ist. Andererseits deklasiert man ja auch genau so den Konkurrenten, wenn das Produkt 5% schneller ist. AotS und zuletzt RotTR zeigen, dass bei Ryzen noch einiges zu holen ist. Aber wer braucht schon Software-Optimierungen...

dildo4u

2017-06-14, 13:33:17

Ach Menace

https://abload.de/img/1582201-n53xs1d.jpg
Diese CPU's sind eh irrelevant für's AAA Gameing,der 7700k ist nicht so viel besser als ein 1600 das sich die 120€ Aufpreis lohnen.Die neuen Konsolen haben schwache CPU's und richten sich auf Auflösungserhöhung aus,da macht es wesentlich mehr Sinn sein System Richtung GPU Leistung auszulegen.
Gerade mit der neuen XBox werden wesentlich mehr 4k Assets gebaut(Sie hat massiv mehr Ram als die anderen Konsolen),da macht es imo immer weniger Sinn ein High-FPS PC zu bauen.
Die Ausnahme sind natürlich Leute die hauptsächlich Eports Game's@144Hz zocken dort regiert Intel keine Frage.

Sven77

2017-06-14, 13:34:47

Gerade mit der neuen XBox werden wesentlich mehr 4k Assets gebaut(Sie hat massiv mehr Ram als die anderen Konsolen),da macht es imo immer weniger Sinn ein High-FPS PC zu bauen.

Wenn man aber keinerlei Lust mehr auf diesen AAA-Einheitsbrei hat? Die Steam-Charts sehen etwas anders aus als die Konsolen-Charts

dildo4u

2017-06-14, 13:53:23

Stimmt aber auch die populären Early Acces Games nutzten jetzt öfter UE4(Ark und PlayerUnknown's Battlegrounds,)was natürlich ständig besser wird was Multithreading angeht,da diese Games auch für Konsole kommen.

Laut dem Video läuft Battlegrounds schon gut auf Ryzen:

https://youtu.be/w6igJtVN9Ec?t=2m34s

Schätze mal 1600 und 1800x laufen ähnlich.

Menace

2017-06-14, 13:54:00

Ach Menace

https://abload.de/img/1582201-n53xs1d.jpg

:biggrin: 2% ist eine 7700K (bei welcher Taktfrequenz) bei 4 K, bei HD 10% und folglich bei 1440 irgendwo dazwischen schneller. Ansonsten wesentlich langsamer. Da viele ja immer noch Hintergrundprogramme laufen haben und nicht ideale Balkenlängemess-PCs besitzen bleiben im Reallife wie viel davon übrig?

Diese Art der Abbildung wurde aber von einer Testseite übernommen. Kann man auch hier im Thread finden.

Und wie schon gesagt, ich sehe von -10% (best Case) noch nichts von "Spielschwäche". Deshalb: Netter Versuch und nochmals "Ach Sven". :biggrin:

Der_Korken

2017-06-14, 13:59:34

MechWOLLIer

2017-06-14, 13:59:36

Nein, wir haben genau darüber gesprochen und er definiert "schwächer" = "schwach". Was zu meinem blöden Autovergleich führte, dass nur weil ein Bugatti langsamer als der andere ist, noch lange nicht als langsam zu bezeichnen sei. Ich hasse weder Wolfgang noch CB; allerdings würde ich eben "Anwendungsschwach"; "Spielschwach" so nicht formulieren.
Das stimmt gar nicht. Ich habe es immer so wie Schnoesel meinte interpretiert.
Schwach im Verhältnis zur Anwendungsleistung. Nicht allgemein "Spieleschwach".

Sven77

2017-06-14, 14:01:51

:biggrin: 2% ist eine 7700K (bei welcher Taktfrequenz) bei 4 K, bei HD 10% und folglich bei 1440 irgendwo dazwischen schneller. Ansonsten wesentlich langsamer. Da viele ja immer noch Hintergrundprogramme laufen haben und nicht ideale Balkenlängemess-PCs besitzen bleiben im Reallife wie viel davon übrig?

Ja, aber das ist doch exakt die Argumentation jetzt? Weil Dirt in HD 4%(!) schneller auf nem AMD läuft ist das Ende der Intels eingeläutet.. könnt ihr euch mal entscheiden :freak: Das ist alles so entlarvend, keine Ahnung ob man lachen oder weinen soll..

Einige müssen sich ja wirklich auf den Schlips getreten fühlen von solchen Begrifflichkeiten ...

Das ist gar kein Ausdruck.. da gehen manche regelrecht die Wände hoch. Wegen nem Stück Silizium das 300Eur kostet :confused:

Menace

2017-06-14, 14:15:59

Ja, aber das ist doch exakt die Argumentation jetzt? Weil Dirt in HD 4%(!) schneller auf nem AMD läuft ist das Ende der Intels eingeläutet.. könnt ihr euch mal entscheiden :freak: Das ist alles so entlarvend, keine Ahnung ob man lachen oder weinen soll..

Ende von intel wird eingeläutet? Wo? :confused: Manche schreiben hier schon AMD seit Jahren bankrott, aber andersherum las ich davon noch nichts.

In den realen Anwendungen gibt sich intel-AMD endlich wieder nicht viel (jenseits vom "längsten Balken"). Momentan hat einfach vom Preis-Leistung AMD die Nase vorn; aber von beiden Herstellern gibt es endlich wieder sehr brauchbare Leistungen (zumindest wenn es rein ums Spielen geht).

@Der_Korken: " Schwache" Antwort. Mal schauen, ob Du dazu auch den Bezugspunkt findest.

@Wolfgang: Zunächst: Findest Du Ryzen immer noch "Spielschwach"?

Jetzt machst Du es von der Begründung nur noch schlimmer. Nach Deiner Logik wäre Ryzen deshalb "spielschwach", weil er in Anwendungen um so stärker ist? Selbst wenn er schneller wäre als 7700K? Wenn man das so formulieren möchte, dann muss man aber auch den Bezugspunkt nennen, ansonsten werden die Aussagen nur noch willkürlicher und damit wertloser. Das wäre so, als ob ich den Bezugspunkt zu AMD FX setze und dann von "Spielstark" sprechen würde. Bei so einem komplexen Umfeld wie Hardware + Software + Einstellungen ist es einfach nicht mit diesen Begriffen getan. Und der von mir zitierte Beitrag ist von Dir eindeutig formuliert.

aufkrawall

2017-06-14, 14:16:38

Gibts neue Erkenntnisse, oder warum wuselt hier alles hyperaktiv rum?

fondness

2017-06-14, 14:18:30

Daredevil

2017-06-14, 14:21:34

Gibts neue Erkenntnisse, oder warum wuselt hier alles hyperaktiv rum?
Early Access Games, die mit max. 30-40% CPU Auslastung rumkrebsen auf nem Quadcore laufen anscheinend auf einem Ryzen. :D

dargo

2017-06-14, 14:38:52

Gibts neue Erkenntnisse, oder warum wuselt hier alles hyperaktiv rum?
:biggrin:

Voraussichtlich gibts von mir morgen (vielleicht noch heute, mal sehen) Ergebnisse mit Nvidia in RotTR @DX12 mit der aktuellen Spielversion und der letzten da ich gerade die GTX1080 in den Händen halte.

MechWOLLIer

2017-06-14, 14:45:49

@Wolfgang: Zunächst: Findest Du Ryzen immer noch "Spielschwach"?

Ja, ich finde Ryzen hat immer noch eine "Spieleschwäche" (mit einer Interpretation). Es gibt Spiele (siehe Dirt), da ist die Kiste ganz gut unterwegs, aber auch nicht optimal (siehe AVG-FPS). Es gibt Spiele, da stimmt alles sehr gut und dann gibts wieder Spiele, da hakts eben was (was nicht heißt, dass es schlecht ist). Das ist das reinste auf und ab. Das kann durchaus alles gut an der Software liegen. Schwer bis unmöglich zu sagen. Aber bei den aktuellen Spielen schaut es eben so aus.

Ob das in der Praxis (mehr Richtung GPU-Limit) überhaupt eine Rolle spielt, ist dann wieder eine andere Frage. Ich meine: Nein. Theoretisch gibt es aber die Schwäche. Die in Zukunft, falls es keinen "Fix" (andere Software) dafür gibt, ein problem werden könnte (aber nicht muss).

Lurtz

2017-06-14, 15:14:19

:biggrin:

Voraussichtlich gibts von mir morgen (vielleicht noch heute, mal sehen) Ergebnisse mit Nvidia in RotTR @DX12 mit der aktuellen Spielversion und der letzten da ich gerade die GTX1080 in den Händen halte.
Wie jetzt? Kein Freesync mehr?

dargo

2017-06-14, 15:17:26

Keine Angst... ist nur als Übergang bis ich einen Schnapper bei Vega erwische. ;) Vorerst heißt es erstmal kein Freesync. Dafür aber wenigstens 144Hz.

BK-Morpheus

2017-06-14, 15:23:42

Ich finde Ryzen hat eher eine Mainboard-Schwäche.
Da haben 160€ X370 Boards mit jede Menge RGB Bling Bling kein Statusdisplay auf dem Brett, keinen Beeper, kein Vcore Offset im Bios und eine mickrige Speicher QVL.
Die "über 80 Mainboards" die zum Verkaufsstart von Ryzen existieren sollten, existieren auch heute noch nicht.

Ob Mobo Hersteller oder AMD an den Peinlichkeiten der Boards/Ryzen Experience Schuld sind ist mir relativ egal, aber ich befürchte die MoBo Hersteller haben nicht ganz unrecht (link (http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/News/Kritik-an-AMD-1223256/)).

Wenn ich jetzt Board und RAM meiner Wahl (Prime X370 Pro + Kingston DualRank 2666er) kaufe, wird das Board mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mal ins BIOS booten, es sei denn das BIOS auf dem Brett ist alt genug (erst ging der RAM, dann ging er nicht und mit dem neusten Beta geht er sauber).

Hätte nicht gedacht, dass ich ~4 Monate nach Release noch nichts kaufen kann, was so so funktioniert, wie ich das erwarte (Ein Board unter 200€ mit OC+Vcore Offset im Bios, weiterhin autom. Takt und Vcore Senkung im idle).

Schnoesel

2017-06-14, 15:26:52

Jetzt machst Du es von der Begründung nur noch schlimmer. Nach Deiner Logik wäre Ryzen deshalb "spielschwach", weil er in Anwendungen um so stärker ist? Selbst wenn er schneller wäre als 7700K?

Ich finde die Begründung genau richtig. Fakt ist nunmal dass Ryzen in Games besser dastehen könnte, eben so wie das Intel Pendant 6900K. Ryzen ist in Anwendungen auf Augenhöhe aber fällt in Spielen eben leicht ab. Insofern haben wir schon mit einer "Schwäche" zu tun. Da es sich nicht wie ein roter Faden durch die Spiele zieht ist für mich ganz klar die Softwareseite nicht optimiert. Ist auch keine Schande wenn man bedenkt wie lange AMD im CPU Bereich ohne Bedeutung war.

In der Praxis ist die "Schwäche" freilich nicht relevant falls überhaupt messbar.

Wenn ich jetzt Board und RAM meiner Wahl (Prime X370 Pro + Kingston DualRank 2666er) kaufe, wird das Board mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mal ins BIOS booten, es sei denn das BIOS auf dem Brett ist alt genug (erst ging der RAM, dann ging er nicht und mit dem neusten Beta geht er sauber).

Due denkst also ist es so? Sorry aber das ist Käse. Das Ramproblem ist meckern auf hohem Niveau.

Screemer

2017-06-14, 15:33:57

Mal davon ab ist 2666mhz mit dr ist OC.

Mangel76

2017-06-14, 15:44:43

Ja, ich finde Ryzen hat immer noch eine "Spieleschwäche" (mit einer Interpretation). Es gibt Spiele (siehe Dirt), da ist die Kiste ganz gut unterwegs, aber auch nicht optimal (siehe AVG-FPS). Es gibt Spiele, da stimmt alles sehr gut und dann gibts wieder Spiele, da hakts eben was (was nicht heißt, dass es schlecht ist). Das ist das reinste auf und ab. Das kann durchaus alles gut an der Software liegen. Schwer bis unmöglich zu sagen. Aber bei den aktuellen Spielen schaut es eben so aus.

Ob das in der Praxis (mehr Richtung GPU-Limit) überhaupt eine Rolle spielt, ist dann wieder eine andere Frage. Ich meine: Nein. Theoretisch gibt es aber die Schwäche. Die in Zukunft, falls es keinen "Fix" (andere Software) dafür gibt, ein problem werden könnte (aber nicht muss).

Führst du echt immer noch diese Diskussion? Das Ryzen keine generelle Spieleschwäche hat, habt ihr doch gerade in eurem Test von Dirt 4 gezeigt! Sicher gibt es ne Menge Spiele, die nicht so toll auf Ryzen laufen. Wie sollten sie auch? Als diese Spiele entstanden gab es Ryzen noch nicht. Auch die Spiele in eurem Test unter https://www.computerbase.de/2017-04/amd-ryzen-5-test/2/ (https://www.computerbase.de/2017-04/amd-ryzen-5-test/2/#diagramm-f1-2015-720p) sind entsprechend alt und haben soweit ich weiß noch keine Updates erhalten. Die erschienenen Patches und die resultierende Verbesserungen belegen doch eindeutig, dass es an der Software und nicht an der Hardware liegt.

Und dann muss ich von einem Redakteur einfach soviel Verantwortung erwarten, dass er nicht einen so irreführenden Begriff wie "Spieleschwäche" verwendet. Vielmehr sollte es heißen, dass viele Spiele derzeit noch eine "Ryzenschwäche" haben. Ihr seid Meinungsmacher, dieser Verantwortung müsst ihr euch bewusst sein! Und da hilft es auch nicht dann irgendwie hinterher noch zu lamentieren und zu erklären, wie es eigentlich gemeint ist. Ein Schlagwort wie Spieleschwäche bleibt einfach hängen in den Köpfen. AMD ist es bei der Entwicklung sicher nicht darum gegangen, Intel-optimierte Software möglichst schnell ausführen zu können. Wenn ein Technologieunternehmen so vorgehen würde, dann gäbe es nur noch Fertigungsfortschritte, aber keine neuen Architekturen mehr! Also lass den Entwicklern auch Zeit, sich mit den Eigenheiten von Ryzen vertraut zu machen und ihre Programme entsprechend zu optimieren, aber gib dafür nicht der Hardware die Schuld.

BK-Morpheus

2017-06-14, 15:45:38

Due denkst also ist es so? Sorry aber das ist Käse. Das Ramproblem ist meckern auf hohem Niveau.

Hat mit denken nichts zu tun, die Chance ein Prime Board mit einem Bios zu erwischen, bei dem der Kingston überhaupt nicht läuft, ist einfach sehr hoch (Kollege hat ja die Kombination und hatte sich dann anderen DDR4 RAM geliehen für das Update auf das neuste Beta Bios, also nix denken).

Das Problem: Mit zwei Bios Version startet die Kiste nicht mit default BIOS Settings (da ist also nichtmal DOCP an).
Mich stört hier also weniger, dass der RAM evtl. nur mit 2133MHz läuft, sondern, dass ich anderen RAM oder bräuchte (trotz QVL), damit ich überhaupt ein BIOS flashen kann, welches mir den Start ins BIOS ermöglicht.

Wie gesagt, finde ich eher die fehlenden Features in der Preisklasse peinlich, hauptsache stylische Plastikabdeckungen und RGB Licht.

Mangel76

2017-06-14, 15:53:16

Ich finde die Begründung genau richtig. Fakt ist nunmal dass Ryzen in Games besser dastehen könnte, eben so wie das Intel Pendant 6900K. Ryzen ist in Anwendungen auf Augenhöhe aber fällt in Spielen eben leicht ab. Insofern haben wir schon mit einer "Schwäche" zu tun.

Wie könnte Ryzen denn in Games genauso gut dastehen wie in Anwendungen, wenn lediglich Anwendungen auf viele Kerne optimiert sind bzw. in dieser Höhe davon überhaupt profitieren können, weil nur sie so massiv parallelisiert werden können?

Und nochmal: hier ist die Kausalität zu beachten! Performen Spiele schlechter, weil die Hardware (CPU) schlecht ist oder weil die Software nicht optimal auf der CPU läuft? Ryzen hat das Zeug dazu, auch in Spielen mitzuhalten, wie neuere Tests und Patches zeigen. Das Problem liegt bei den alten Spielen, die (natürlich) nicht auf Ryzen optimiert wurden. Spieleschwäche von Ryzen impliziert aber, dass die Hardware gar nicht in der Lage wäre, mit Intel mitzuhalten, was erwiesenermaßen falsch ist.

MechWOLLIer

2017-06-14, 15:54:10

Screemer

2017-06-14, 16:00:14

Führst du echt immer noch diese Diskussion? Das Ryzen keine generelle Spieleschwäche hat, habt ihr doch gerade in eurem Test von Dirt 4 gezeigt! Sicher gibt es ne Menge Spiele, die nicht so toll auf Ryzen laufen. Wie sollten sie auch? Als diese Spiele entstanden gab es Ryzen noch nicht. Auch die Spiele in eurem Test unter https://www.computerbase.de/2017-04/amd-ryzen-5-test/2/ (https://www.computerbase.de/2017-04/amd-ryzen-5-test/2/#diagramm-f1-2015-720p) sind entsprechend alt und haben soweit ich weiß noch keine Updates erhalten. Die erschienenen Patches und die resultierende Verbesserungen belegen doch eindeutig, dass es an der Software und nicht an der Hardware liegt.

Und dann muss ich von einem Redakteur einfach soviel Verantwortung erwarten, dass er nicht einen so irreführenden Begriff wie "Spieleschwäche" verwendet. Vielmehr sollte es heißen, dass viele Spiele derzeit noch eine "Ryzenschwäche" haben. Ihr seid Meinungsmacher, dieser Verantwortung müsst ihr euch bewusst sein! Und da hilft es auch nicht dann irgendwie hinterher noch zu lamentieren und zu erklären, wie es eigentlich gemeint ist. Ein Schlagwort wie Spieleschwäche bleibt einfach hängen in den Köpfen. AMD ist es bei der Entwicklung sicher nicht darum gegangen, Intel-optimierte Software möglichst schnell ausführen zu können. Wenn ein Technologieunternehmen so vorgehen würde, dann gäbe es nur noch Fertigungsfortschritte, aber keine neuen Architekturen mehr! Also lass den Entwicklern auch Zeit, sich mit den Eigenheiten von Ryzen vertraut zu machen und ihre Programme entsprechend zu optimieren, aber gib dafür nicht der Hardware die Schuld.
+++++++1. dem ist nichts hinzuzufügen! Einen ähnlichen Text hatte ich vor gut 3 Monaten schon einmal verfasst.

Und eine "generelle" Spieleschwäche habe ich auch nicht geschrieben. Siehe den Satz von meinem vorherigen Posts. Aber gibt es definitiv welche, wo es nicht rund läuft. und wie ich oben auch geschrieben habe, gibt es welche, wo es gut läuft.

Und noch mal: das ist ein Problem der Software und nicht von ryzen!

MechWOLLIer

2017-06-14, 16:37:52

Und noch mal: das ist ein Problem der Software und nicht von ryzen!
Und das weißt du...weil?
Selbst AMD hat dies so nie direkt gesagt und immer nur eine Menge "glauben" und "denken" hinzu gefügt.

Iruwen

2017-06-14, 16:43:32

Letztlich ist es ein Problem von AMD.

Screemer

2017-06-14, 17:01:33

Und das weißt du...weil?
Selbst AMD hat dies so nie direkt gesagt und immer nur eine Menge "glauben" und "denken" hinzu gefügt.
Schlussfolgerungen. Euer dirt 4 test, die neuen benches von rotb oder totalwar: warhammer nach dem "ryzen-patch"?! Ryzen hat kein IPC Problem, dass sieht man an der sc-performance bei gleichem Takt. Warum soll er dann eine schwächer sein bei spielen die auf beide Hersteller gleich gut optimiert sind? AMD kann sich auf den Kopf stellen, wenn die Entwickler nicht dafür optimieren.

Ein empfehlenswerter Artikel zu dem Thema: https://arstechnica.com/information-technology/2017/04/game-patches-boost-performance-on-ryzen-showing-just-what-can-and-cant-be-done/

Daraus ein Quote:

Reportedly, the Visual C++ compiler from Visual C++ 2015 could produce sequences of two stores followed by a load in such a way as to stall the store queue, blocking writes to memory until the processor can flush its outstanding instructions. Visual C++ 2017 has a new optimizer, and that apparently avoids the bad sequence of instructions, and hence the performance problem.

Mangel76

2017-06-14, 17:19:58

Letztlich ist es ein Problem von AMD.

Ja, dass ist genau dieser (falsche) Eindruck, der beim Lesen von "Spieleschwäche" entsteht. AMD hat das Problem, dass der Leser meint, Ryzen ist beim Spielen langsamer als Intel und das liegt am Prozessor.

@MechWOLLIer: woher ich das weiß, hab ich doch geschrieben. Bisher erschienene Patches haben ohne besonders großen Aufwand deutliche Verbesserungen gebracht. Ich möchte hier niemandem die Schuld an der Situation geben! Darum geht es nicht. Alte Spiele können gar nicht auf Ryzen abgestimmt sein. Daher kann ich aber an diesen Spielen auch nicht das Leistungspotential von Ryzen festmachen!!!

Wenn man sagt, Ryzen hätte eine Spieleschwäche, so bedeutet dies, dass Ryzen nie so gut wie Intel sein kann, er ist technisch nicht in der Lage dazu, etwa wegen Takt und/oder IPC (Situation: Bulldozer). Das ist aber erwiesenermaßen nicht der Fall (es gibt Spiele, die genauso gut oder sogar besser laufen), also kann es kein generelles Hardwareproblem sein, auch wenn natürlich verschiedene Architekturen ihre jeweiligen Stärken und Schwächen haben. Die Hardware kann ich halbwegs objektiv aber nur mit einer Software testen, die mit gleichem Aufwand auf beide Architekturen optimiert wurde. Dies ist hier nicht der Fall und daher kann man solche Schlüsse eben nicht ziehen! Ich bin Statistiker und muss mich jeden Tag mit genau solchen Dingen rumschlagen: erklär einem Nicht-Statistiker mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität!

Gerade von euch Meinungsmachern erwarte ich soviel Objektivität und Fingerspitzengefühl, so etwas auch deutlich zu machen und nicht mit plakativen Begriffen auf Kosten der Wahrheit Klicks zu generieren. Sonst kann man euch als unabhängige Instanz einfach nicht mehr ernst nehmen.

Conner_Ray

2017-06-14, 17:37:39

Die Hardware kann ich halbwegs objektiv aber nur mit einer Software testen, die mit gleichem Aufwand auf beide Architekturen optimiert wurde. Dies ist hier nicht der Fall und daher kann man solche Schlüsse eben nicht ziehen!
So sieht es aus und nicht anders.

Kriton

2017-06-14, 17:47:21

Regen sich hier echt manche über die sprachliche Spitzfindigkeit "Spieleschwäche" auf? :facepalm:

Schwäche ist wie Reichtum/Armut immer in Relation zu einem Bezugspunkt zu sehen. Wenn man wie in der von Sven77 geposteten Folie überall z.T. deutlich vorne ist, nur in einem Anwendungsfall nicht, was macht das Wort "Schwäche" dort unlegitim, wenn man die Spieleleistung in Relation zum Gesamtbild setzt? Oder wäre es genehmer wenn man sagen würde, dass Ryzen eine "Alles-außer-Spiele"-Stärke hat? Einige müssen sich ja wirklich auf den Schlips getreten fühlen von solchen Begrifflichkeiten ...

Das stimmt gar nicht. Ich habe es immer so wie Schnoesel meinte interpretiert.
Schwach im Verhältnis zur Anwendungsleistung. Nicht allgemein "Spieleschwach".

Ihr mögt das Wort anders verstehen, aber es erscheint so, als wäre das bei einigen anderen anders. Und darum geht es. Einem gewissen Teil an Lesern wird etwas Falsches suggeriert. Man sollte sich der (oft unbewussten) Wirkung von Worten bewusst sein. Das ist sprachwissenschaftlich übrigens bekannt. Weswegen eine ungünstige Wortwahl auch eine fatale Wirkung haben kann, wenn sie sich durchsetzt.

Kriton

2017-06-14, 17:53:30

Und das weißt du...weil?
Selbst AMD hat dies so nie direkt gesagt und immer nur eine Menge "glauben" und "denken" hinzu gefügt.

Das Argument könnte man auch umdrehen. :wink:

erklär einem Nicht-Statistiker mal den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität!

99% aller Attentäter essen 24 Stunden vor einem Attentat Brot. Verbieten wir Brot!

vinacis_vivids

2017-06-14, 18:07:58

Was jetzt klar geworden ist, dass CB mehr und mehr Intel biased ist, bzw. schon immer gewesen. Sieht man an dem Performance-Rating des Bulldozer im Vergleich zu Sandy über die Jahre hinweg.

Dass Ryzen mit der Nvidia Karte unter DX12 dann irgendwie nicht so toll Performt, wurde gekonnt ignoriert. Auch ein Gegentest mit ner AMD Karte wurde nie geliefert. Stattdessen folgt eine GPU Rating mit der Begründung, dass man bei NV nur DX11 fahren soll.

Warum sollte ein User überhaupt, egal ob AMD oder Intel-CPU mit ner NV Karte DX12 fahren?

Ich sehe gar keine Konsistenz in den Aussagen und auch keine Reflexionen seitens CB. Noch immer glauben Schafe Ryzen sei schwach in Games.

Menace

2017-06-14, 18:31:17

Dieses generelle "CB ist intel-biased" wollte ich mit meinem Beitrag nicht. Das ist komplett undifferenziert.

@Wolfgang: Andersherum gefragt: Welche absoluten Eigenschaften (nicht relative bezogen auf irgendetwas) müsste eine CPU besitzen, damit sie nicht mehr "Spielschwach" ist. Relative Aussagen haben doch in diesem Zusammenhang überhaupt keine neutrale bzw. objektive Gültigkeit.

Dino-Fossil

2017-06-14, 18:37:55

Das der Begriff unglücklich ist, habe ich auch schon gegenüber Leonidas' News-Beiträgen angemerkt.
Er impliziert eben deutlich mehr, als manch einem Journalisten/Blogisten/Newsschreiber anscheinend bewusst ist.

Unrockstar

2017-06-14, 18:46:20

@Wolfgang: Andersherum gefragt: Welche absoluten Eigenschaften (nicht relative bezogen auf irgendetwas) müsste eine CPU besitzen, damit sie nicht mehr "Spielschwach" ist. Relative Aussagen haben doch in diesem Zusammenhang überhaupt keine neutrale bzw. objektive Gültigkeit.
Nunja in SC2 ist AMDs Ryzen eben Spieleschwach, in DoW 3 oder Warhammer Total War eben nicht..
Ich denke es ist schlicht unmöglich diese Aussage zu halten, wie du ja sagtest: Ohne optimierte Software kann man nichts vergleichen. Dirt4 zeigt aber sehr gut, dass ausgewogene Engines eben gut auf beiden Systemne laufen, so dass ein 1500 mal eben einem 7700K Konkurrenz machen kann, wiederrum aber in Civ6 oder gar Civ5 im Endgame das Ergebnis anders aussehen könnte.

Das gleiche Geschmäckle gabs nun bei dem Thema Graka Kaufberatung.. Nur weil etwas nicht lieferbar ist, muss man es ja nicht gleich vernachlässigen..

Menace

2017-06-14, 18:50:51

MechWOLLIer

2017-06-14, 19:03:44

Schlussfolgerungen. Euer dirt 4 test, die neuen benches von rotb oder totalwar: warhammer nach dem "ryzen-patch"?! Ryzen hat kein IPC Problem, dass sieht man an der sc-performance bei gleichem Takt. Warum soll er dann eine schwächer sein bei spielen die auf beide Hersteller gleich gut optimiert sind? AMD kann sich auf den Kopf stellen, wenn die Entwickler nicht dafür optimieren.
Es wurde besser ja. Aber zum Beispiel in AotS immer zum beispiel noch langsamer als ein i7-6850K. Ich sehe da noch kein "ausschließlich Software" Problem. Ein Problem mag das ja von mir aus auch generell sein. Aber ist es auch wirklich das alleinige Problem dafür? Da sehe ich noch keinen Beweis.

Wenn man sagt, Ryzen hätte eine Spieleschwäche, so bedeutet dies, dass Ryzen nie so gut wie Intel sein kann, er ist technisch nicht in der Lage dazu, etwa wegen Takt und/oder IPC (Situation: Bulldozer).
Nie habe ich nirgendwo geschrieben. Das impliziert dieses Wort auch einfach nicht.

Was jetzt klar geworden ist, dass CB mehr und mehr Intel biased ist, bzw. schon immer gewesen. Sieht man an dem Performance-Rating des Bulldozer im Vergleich zu Sandy über die Jahre hinweg.

Darum hat der Redakteur, der das Wort "erfunden" hat, sich auch einen 1700X gekauft. Und spielt an einem FreeSync-Monitor. Muss ja nen krasser Intel-Fanboy sein.

@Wolfgang: Andersherum gefragt: Welche absoluten Eigenschaften (nicht relative bezogen auf irgendetwas) müsste eine CPU besitzen, damit sie nicht mehr "Spielschwach" ist. Relative Aussagen haben doch in diesem Zusammenhang überhaupt keine neutrale bzw. objektive Gültigkeit.
Warum gelten relative Aussagen nicht (ehrlich gemeinte Frage). Ich erwarte, dass eine CPU, die gleich bis ähnlich viel kostet wie ein Konkurrenzprodukt, auch (im Schnitt) in Spielen so schnell ist.

Ich finde aber durchaus, dass relative Aussagen gelten. Von mir aus können wir bei Ryzen auch von einer "Anwendungsstärke" und einer "Spieleschwäche" sprechen.

Unrockstar

2017-06-14, 19:07:26

Was mich ärgert ist, dass er rein subjektiv (je nach Deutung ist), aber Tests ja eine objektive Sachlage darstellen wollen. Man sollte so etwas nicht vermischen; bzw. wenn man es vermischt als Meinungskasten oder Kolumne formulieren.
Es geht eben nur mit Querlesen: https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-amd-ryzen-5

Das gehört aber dazu, denn auch wenn es ein Tech Journalist ist, er unterliegt am ende eben doch einer Subjektivität, denn sonst müsste Wolfgang 50 Spiele testen damit man ne Objektive Aussage machen kann. Das Ganze dann mit Ryzen, Kaby und Skylake und wir sehen noch 2 mal im Jahr nen Testbericht.

Ich sehe es eben auch so, Spieletechnisch ist Ryzen, grade mit DDR3000er Ram alles andere als "Schwach"
Vllt machen Wolfgang und die Jungs mal einen IPC Check, Taktbereinigt und grade auch die Skalierung nach unten (undervolting) könnte spannend werden.

@Wolli:
AoTS gilt unter den Fanboys nicht als Game ;) Ich muss da leider zustimmen, da zocke ich lieber Supp Com und habe mehr Spaß. Aber da kannst du es drehen und wenden wie du möchtest.. bei AMD GPU ist AoTS fürn Po weil angeblich auf AMD optimiert, bei CPU ist es nun eben Intel :D
Nunja ein 1800X ist ein Gegner für die Vielkerner oberhalb eines 7700K, ein 1700 oder X ist aber günstiger als der 7700K.. Und wenn du ehrlich bist, die gleiche Entwicklung gabs damals vom 2 zum 4 Core oder vom Single zum Dualcore.. Wenn wir auf lange Zeit 6-Core optimierte Software bekämen, wäre das schon ein Meilenstein...

@Schnoesel: 100% Agree

Schnoesel

2017-06-14, 19:17:48

Vielleicht ist der Vergleich mit Intel aber auch Teil des Problems. AMD hat mit Ryzen keinen I7 6900k nachgebaut auch wenn die 8C/16T das erstmal vermuten lassen. Es sind 2 verschiedene Architekturen und keiner kann doch im Moment mit Sicherheit sagen, warum Ryzen mal besser mal schlechter mit einem Spiel kann.

Änderungen an der Software (wie z.B. ROTTR) die einen ordentlichen Schub gegeben haben lassen mich vermuten, dass man eben so Einiges anders verteilen muss, damit man auf die Spieleperformance kommt wo man Ryzen aufgrund seiner Anwendungsperformance vermuten würde. Dass nun kein Hersteller hergeht und noch zigtausen Arbeitsstunden in bereits "alte" Spiele investiert sollte dabei klar sein. Dadurch verakufen die keine einzige Kopie mehr.

Imo lässt sich einen Aussage der Spieleperformance von Ryzen in einem Jahr mit Spielen ermitteln die seit dem Ryzen Launch veröffentlicht wurde, also genug Zeit um AMDs Architektur miteinzubeziehen. Also davor ist doch Gestochere im Trüben.

Das hier sich über ein Wort so aufgeregt wird kann ich keinesfalls nachvollziehen. Es sollte doch jeder mündig und intelligent genug sein, dass im Kontext zu lesen und zu verstehen. Diejenigen die sich dann auf diese Wörter stürzen (hüben wie drüben) würden auch mit anderer Wortwahl das behaupten wonach Ihnen gerade ist.

tm0975

2017-06-14, 19:37:28

Aber gibt es definitiv welche, wo es nicht rund läuft. und wie ich oben auch geschrieben habe, gibt es welche, wo es gut läuft.

und da schlußfolgerst du also, dass der prozessor mal gut ist und mal nicht?! interessant...

schaut euch ryzen mal mit dem sql server an. da ist amd echt ein ganz, ganz großer wurf gelungen...

Isen

2017-06-14, 19:42:46

Hard != Soft
Argumentation: Je nach Software unterschiedlich. Daher Prozessor allgemein schwach :facepalm:
@Wolle, auch wenn es nicht so gemeint ist, deine Wortwahl tut es aber genau so. Schwach ist in dieser Thematik schlicht der falsche Begriff und hat mittlerweile Züge angenommen - die du, wie du erneut beteuerst, nicht gemeint hast - sie aber doch so aufgenommen wurden und weiterhin werden, wie man es hier dir vorwirft suggerieren zu wollen.
Ob du das nun willst oder nicht. Mit "Spieleschwäche" hat man Quark Salonfähig gemacht.
Egal. Macht eh was ihr wollt und jeder Leser und zahlender ist eh dumm.

@Schnoesel & MechWOLLIer,

es ist nur ein Wort. Ja.
Nicht das erste mal, dass einzelne, falsche Begrifflichkeiten, zu völlig haltlosen Bewertungen führen, die die Situation absolut nicht wiedergibt und so ein völlig falsches Bild transportiert und somit entsprechende Meinungen bildet, die genau das Bilden, was der Autor gar nicht meint. Das ist mittlerweile ziemlich oft der Fall. CB ist kein Käseblatt mit 100 Besuchern am Tag... Ich sehe die Verantwortung an den Begrifflichkeiten nicht, genau die aber bei den YTlern stets kritisiert wird, da sie damit Polarisieren und damit Klicks generieren, sorry, das ist Heuchlerisch. Haltet den Dieb schrie der Bankräuber.
Finde es einfach nur noch schade, wie leichtsinnig man mit den Begrifflichkeiten umgeht. Die wenigen deutschsprachigen Seiten die wir haben, bauen mächtig ab. Heise ganz besonders, wenn man deren Publikationen der letzten 4 Jahre betrachtet.
Was ist so schlimm daran, einfach mal den Fokus mehr auf die Begrifflichkeiten zu setzen, statt sich immer wieder dafür rechtfertigen zu müssen, es so nicht gemeint zu haben, was es aber schlussendlich doch tut.
Mir fehlt auch allgemein die Rüge an diverse Spieleschmieden, die schlussendlich ihre Arbeit auf die Hardware anpassen und nicht umgekehrt - würde dies mehr getan werden, würde man "Spieleschwäche" auch entsprechend anders aufnehmen, so aber reduziert man dies auf das Produkt alleine und bezieht die Software nicht mit ein, die hierbei aber nicht so unbedeutend ist, wie man es mit falschen Begrifflichkeiten suggeriert.

Menace

2017-06-14, 20:10:47

Warum gelten relative Aussagen nicht (ehrlich gemeinte Frage). Ich erwarte, dass eine CPU, die gleich bis ähnlich viel kostet wie ein Konkurrenzprodukt, auch (im Schnitt) in Spielen so schnell ist.

Ich finde aber durchaus, dass relative Aussagen gelten. Von mir aus können wir bei Ryzen auch von einer "Anwendungsstärke" und einer "Spieleschwäche" sprechen.

Also allein auf aktuelle Spiele wäre mir als Hardware-Seite zu wenig. Ich erwarte, dass wenn eine CPU gleich viel kostet genauso

langlebig/zukunftsfähig ist;
im Multithread gut arbeitet, da ich solche Anwendungen nutze;
effizient ist;
genauso mit meiner Auflösung und jetzigen und kommenden GraKas spielen kann;
ohne Sockelprobleme noch ein-, zwei CPU-Generationen aufrüsten kann.

Meinerseits der letzte Versuch zu erklären, warum "schwach" != "schwächer" ist. Ist in der Mehrheit der Spielen bei aktuellen Auflösungen und verbreiteten Grafikkarten ein Ryzen so "schwach", dass man kaum damit spielen kann? Falls ja, dann nenne ihn halt Spielschwach.

Wie schon häufig erwähnt, halte ich manchmal Gamestars-Spieletechnikcheck mit dem 3 Farben-Code ehrlicher. :biggrin:

dargo

2017-06-14, 20:51:43

So... hier mein Vergleich mit RotTR mit und ohne Ryzen Patch für Nvidia Grafikkarten.

Wie gehabt wird das Savegame "Sowjet Anlage" verwendet. Benchdauer immer noch 15 Sekunden. Drei Durchläufe, davon dann der Durchschnitt. Speicher steht immer bei DDR4-3333 14-14-14-34-48-312 1T. Grafikkarte GTX1080, Treiber v382.53.

https://www2.pic-upload.de/img/33337230/RotTR_Grafik.jpg

https://www2.pic-upload.de/img/33337210/RotTR_1.png

Ryzens Spieleschwäche. ;D

nikk

2017-06-14, 20:56:13

Es wurde besser ja. Aber zum Beispiel in AotS immer zum beispiel noch langsamer als ein i7-6850K. Ich sehe da noch kein "ausschließlich Software" Problem. Ein Problem mag das ja von mir aus auch generell sein. Aber ist es auch wirklich das alleinige Problem dafür? Da sehe ich noch keinen Beweis.

Du ignorierst, dass von den AoS-Entwicklern für die Optimierung auf Intel CPUs deutlich mehr Arbeitszeit investiert wurde und es sich beim Patch lediglich um eine Beta-Version handelt.

"“Every processor is different on how you tune it, and Ryzen gave us some new data points on optimization,” Oxide’s Dan Baker told PCWorld. “We’ve invested thousands of hours tuning Intel CPUs to get every last bit of performance out of them, but comparatively little time so far on Ryzen.”
Baker said Oxide wanted to get the beta out to the world so users could at least see the potential."
http://www.pcworld.com/article/3185466/hardware/heres-proof-that-ryzen-can-benefit-from-optimized-game-code.html

An den DX12-Benches ist der Optimierungsbedarf von Software und Nvidia-Treibern besonders deutlich zu sehen - unzwar seit den ersten Reviews:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/62s11m/german_tech_magazine_ct_did_a_test_with_a_fury_x/
https://techreport.com/forums/viewtopic.php?t=119280

Pirx

2017-06-14, 21:30:36

Redakteure sollten eigentlich diejenigen sein, die die anderen zu einer differenzierten. unvoreingenommenen und aufgeschlossenen Betrachtungsweise anregen und nicht umgekehrt.

vinacis_vivids

2017-06-14, 21:54:41

@dargo

das ganze nochmal mit DX11 bitte ^^

TGKlaus

2017-06-14, 22:20:56

Redakteure sollten eigentlich diejenigen sein, die die anderen zu einer differenzierten. unvoreingenommenen und aufgeschlossenen Betrachtungsweise anregen und nicht umgekehrt.

Besser kann man es kaum ausdrücken.

Mangel76

2017-06-15, 00:39:29

Aber gibt es definitiv welche, wo es nicht rund läuft. und wie ich oben auch geschrieben habe, gibt es welche, wo es gut läuft.

Wie schon gesagt: wie sollten sie auch? CPUs sind mittlerweile so komplex geworden und Software muss auf die Eigenheiten jeder Architektur sensibel angepasst werden - nur ein identischer Nachbau einer Intel-CPU mit höherem Takt hätte für AMD nach deiner Definition zu einer "Spielestärke" führen können! Dargos Ergebnisse hier für RotTR ziegen doch wieder sehr schön, dass mit ähnlichem Optimierungsaufwand wie bei Intel in den allermeisten Spielen nicht viel vom bisherigen Rückstand gegenüber Intel übrig bleibt.

Nie habe ich nirgendwo geschrieben. Das impliziert dieses Wort auch einfach nicht.
Doch, das ist genau die Bedeutung von "Ryzen hat eine Spieleschwäche". Das ist eine absolute Aussage, da kann man nichts mehr relativieren, auch wenn du es noch versuchst. Du sagst nicht, Ryzen kommt mit manchen Spielen nicht so gut zurecht, was kausal betrachtet auch nicht korrekt ist, aber zumindest keine absolute Aussage ist. Nein, Spieleschwäche impliziert generell geringe Leistung bei Spielen. (Jemand der eine Rechtschreibschwäche hat, kann auch nicht manchmal gut und manchmal schlecht schreiben!) Und genau deshalb bleiben solche Sätze auch hängen, nicht die Einschränkungen die dann im nächsten Halbsatz noch kommen. Ich schließe mich da Pirx vollkommen an:
Redakteure sollten eigentlich diejenigen sein, die die anderen zu einer differenzierten. unvoreingenommenen und aufgeschlossenen Betrachtungsweise anregen und nicht umgekehrt.
Gerade ihr müsst euch über die Wirkung solcher Aussagen vorher Gedanken machen, wenn ihr ebend nicht in den Verdacht kommen wollt, hier irgendwie parteiisch zu sein.

dargo

2017-06-15, 08:32:18

@dargo

das ganze nochmal mit DX11 bitte ^^
Versuche ich heute Abend noch. So toll die Karte auch mit kleinen Anpassungen (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11402394&postcount=170) ist... ohne Freesync kann ich einfach nicht mehr. Ergo geht sie wieder zurück.

DerKleineCrisu

2017-06-15, 09:20:19

Nein, Spieleschwäche impliziert generell geringe Leistung bei Spielen.
-------
Gerade ihr müsst euch über die Wirkung solcher Aussagen vorher Gedanken machen, wenn ihr ebend nicht in den Verdacht kommen wollt, hier irgendwie parteiisch zu sein.

Richtig, gerade erste Tests prägen und bleiben dauerhaft bestehen,
selbst wenn es sich Zeit das diese assistierte " Spieleschwäche"
nicht so groß ist wie sie es aufbauschen.

Lurtz

2017-06-15, 09:54:24

Versuche ich heute Abend noch. So toll die Karte auch mit kleinen Anpassungen (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11402394&postcount=170) ist... ohne Freesync kann ich einfach nicht mehr. Ergo geht sie wieder zurück.
Wundert mich nicht. Ich habe auch überlegt auf Pascal umzusteigen und deshalb testweise mal Freesync deaktiviert. Geht einfach nicht mehr ohne... Die Frameausgabe ist nicht erträglich.
Ich habe nur 60 Hz, da war es wahrscheinlich noch schlimmer.

dargo

2017-06-15, 10:25:15

Ich habe nur 60 Hz, da war es wahrscheinlich noch schlimmer.
Nicht wahrscheinlich, es ist leider so. Je niedriger die Frequenz umso schlimmer ist es.

@dargo

das ganze nochmal mit DX11 bitte ^^
Wie versprochen.

https://www2.pic-upload.de/img/33341487/RotTR_2.png

Nur der DX12 Renderer war mit Ryzen + Nvidia kaputt.

dildo4u

2017-06-15, 19:33:19

Ryzen 1600 vs i7 7700K | Are Intel CPUs Worth it?

https://youtu.be/Qj5MtsSZJIk

Gorkon

2017-06-15, 20:49:09

Die Aussage von ihm, 5GHz seien beim 7700k für "quasi jeden zu erreichen", halte ich für leicht gewagt :| Und nein, Delidden oder andere Garantie-Killende Maßnahmen gelten imho NICHT...

Ansonsten wie zu erwarten...trotzdem würd ich das gesparte Geld vom R5 1600 ggü. des 7700k in eine dickere GPU investieren. Bringt einfach mehr :D

G3cko

2017-06-15, 22:31:54

Sehr schön Drago. Am besten einmal auf die Startseite packen. Die bekannten deutschen Hardwareseiten schaffen es Monate lang nicht das mal anzugehen. Armutszeugnis. Da gibt es nichts schönzureden wenn man seit März mehrfach darauf hingewiesen wird.

Ohne Vega wird wohl auch bei threadripper hier blind immer mit nvidia getestet... Lächerlich. Fachliche Kompetenz nicht vorhanden.

DerKleineCrisu

2017-06-16, 07:17:30

Ansonsten wie zu erwarten...trotzdem würd ich das gesparte Geld vom R5 1600 ggü. des 7700k in eine dickere GPU investieren. Bringt einfach mehr :D

Eben wie zu erwarten dieser Abstand nur beim Rising Storm 2 frage ich mich warum er das
drin gelassen hat und ihm nicht auffällt das da
etwas nicht stimmen kann. Beim Ryzen System hat er ne GPU Auslastung von um
die 40 % beim Intel System um die 60 %.
Stört ihn aber irgendwie nicht, er meint nur salopp übersetzt "das Intel system ist viel schneller".

dildo4u

2017-06-16, 15:06:53

4k Test's mit Ryzen

http://abload.de/img/ryzenfaremqluic.png

https://www.computerbase.de/2017-06/4k-gaming-cpu-gpu-benchmark/2/#abschnitt_frametimes_in_der_analyse

Awrack

2017-06-16, 15:18:03

So allmählich scheinen sich mehr als 4 Kerne zu lohnen, demnächst werde ich mir einen 8kerner zulegen, bleibt nur noch Ryzen oder Skylake X.

vinacis_vivids

2017-06-16, 15:37:27

Wie versprochen.

https://www2.pic-upload.de/img/33341487/RotTR_2.png

Nur der DX12 Renderer war mit Ryzen + Nvidia kaputt.

Danke. DX11 also langsamer als DX12 bei NV@Rotr im neuesten Patch mit Ryzen?

-/\-CruNcher-/\-

2017-06-16, 15:43:11

Viele der Effizienztests die ich so über Zen lese sind volkommener schwachsinn vs Intel fast alle (nein alle tun es) blenden den Fakt aus das in der Intel CPU die GPU mit eingebunden ist die ganzen Power tests kann man in die tonne kloppen und der Vorteil des Video Encodings/Decodings wird teils durch Intels eigene CU DSP IP vernichtet absolutes IT Armutszeugnis was man dort so liest über das Wunder Zen vs Intel.

Auch die Tests konzentrieren sich ausschlieslich auf den CPU Encoder auf der Intel seite aber Intel hat bewusst den DSP CU Hybrid Weg gewählt eben der Effizienz und Core Einsparrung wegen (und sie haben einen der best funktionierensten Hybrid Encoder da kann nicht mal Nvidia mithalten).

Und so gesehen stehen vor allem die T Editions immernoch an der Spitze der Effizienz vs Zen.

Beim H.265 UHD Encoding macht der unterschied 5 FPS bei ~20 Watt aus Effizienz ist anders und die Reviewer sehen das nicht mal selbst und können ihre eigenen Daten einschätzen, und sehen einen gewinn von 5 FPS dann alls herausragend an totaler bullshit.

Mal gespannt wie das ganze bei Ryzen Mobile ausschaut Raven Ridge wird erst richtig interessant um einzuschätzen wo AMD wirklich steht.

Auch AMDS Streaming tests selbst regen mich auf "das Ruckelt alles bei Intel" sicherlich wenn man die CPU bewusst überlädt (eben genau wo sie der Effizienz nach auch kostenoptimiert wurde) das ist aber sicherlich nicht der fall wenn man DSP/GPU und CPU effizient miteinander ausbalanciert dafür hat Intel das beste Media SDK auch vs Nvidia.

Und über den Schwachsinn den sie mit Blender verbocken will man garnicht erst reden keiner der was in der Birne hat wird selbst Threadripper als effizient gegen AMDs VEGA GPU sehen so ein schwachsinn was da alles versucht wird als Workload tests herbeizuziehen die absolut keinen Sinn machen in der Realität und selbst die eigenen Produkte und R&D kontakarieren.

Ryzen/Threadripper kann hier nur Effizient sein durch die heterogene Verbindung mit Vega, alleine ist das doch absuluter nonsense überhaupt als Test heranzuziehen.

Niemand der wirklich Sane in der Birne ist sieht Multicore CPU standalone noch als Effizient fürs Raytracing/Pathtracing an.

Finde das schon ein starkes stück das AMD bei dem Streaming test den Path über die CPU only wählt auf Intel seite als eben wie sie es selbst prädigen das ganze Heterogen optimiert darzustellen wie Intel es sich eben gedacht hat und was AMD ja auch seit anbeginn der Zeit prädigt mit Fusion.

Das aber alle Reviewer bei dieser Idiotie mittmachen und so zu ihren Zen vs Kabylake fazit kommen verschlägt einem schon die Sprache.

Schnoesel

2017-06-16, 15:44:13

https://www.computerbase.de/2017-06/4k-gaming-cpu-gpu-benchmark/2/#abschnitt_frametimes_in_der_analyse

Endlich mal ein sinnvoller Test abseits des FPS Balkenlängeneinheitsbreis. Es wurden zwar eher neuere Spiele getestet aber das Ergebnis spricht für sich. Mehr Kernen gehört die Zukunft.

-/\-CruNcher-/\-

2017-06-16, 17:18:34

Da kann man nur zustimmen schon zu FX 8 Core Zeiten hat man hier die niedriegeren Frametimes gesehen in so manchem Workload.

Ryzen Mobile muss endlich zeigen das es in der lage ist Nvidia + Intel wegzufegen in der Gesammteffizienz von Zen + Vega direkt angebunden mit short path :)

Ryzen Mobile kommt bis auf den Core count den Konsolen am nächsten und die effizienz sollte ordentlich höher sein als die ollen 8 Jaguars :)

Wenn Intel i5-7440HQ + Nvidia 1050/Ti/1060 geschlagen wird dann hat AMD es wirklich geschaft

dazu müssen sie aber auch ihre interne Software noch weiter optimieren vor allem gegen Intel

Lass es durchweg 5 minuten längere Laufzeit sein das wäre schon der Hammer bei gleicher Leistung :)

dargo

2017-06-16, 18:20:54

Ryzen Mobile wird womöglich nicht auf Summit Ridge sondern schon Pinnacle Ridge basieren. Mit allen Verbesserungen versteht sich.

Wenn Intel i5-7440HQ + Nvidia 1050/Ti/1060 geschlagen wird dann hat AMD es wirklich geschaft

Löl? Wo kann ich diesen SoC kaufen? :biggrin:

dildo4u

2017-06-16, 20:24:01

Asus ROG Strix X370 F Ryzen AM4 Motherboard Review

https://youtu.be/m0n_cWNhJ8A

-/\-CruNcher-/\-

2017-06-16, 21:18:20

Ryzen Mobile wird womöglich nicht auf Summit Ridge sondern schon Pinnacle Ridge basieren. Mit allen Verbesserungen versteht sich.

Löl? Wo kann ich diesen SoC kaufen? :biggrin:

Es geht um das Target was das letztendlich sein wird

hier ist ungefähr die Zielsetzung die AMD erfüllen muss

https://www.youtube.com/watch?v=mwiY2OOz1sY

Lenovo hat da ein schönes Lineup zusammegeschustert als Gamer Brand neuling sehr ordentliche Performance was man dort in dem Shadowplay Recording sieht und das selbst mit der kleineren KabyLake CPU :)

Zen + Vega Mobile sollte 60 FPS unter DX12 mit den selben settings knacken können :)

https://www.youtube.com/watch?v=Y7dq64q7g1Q

https://www.youtube.com/watch?v=UYGnfzSKkxM

Über diese schrottige Game Brand verarbeitung muss man sich aber schon wundern was den Kids da immer für schrott klicki bunti verkauft wird ist schon hammer dann lieber die farbe und design aufwand sparen preis runter und dann blamieren ;)

https://www.youtube.com/watch?v=wr4KTEn00-A

Game Brands = Bunt schaltet Hirn ab und Portemonaie Frei ;)

Naja wir müssen halt damit leben das dieser Performance berreich unter Gaming vermarktet wird auch wenn ich es persönlich beschissen finde was da läuft :(

Naja wenigstens nicht so abgedreht als wie die Razer abzocke perfektion der Gaming Brand Vermarktung made in China ;)

dargo

2017-06-16, 21:26:23

hier ist ungefähr die Zielsetzung die AMD erfüllen muss

https://www.youtube.com/watch?v=mwiY2OOz1sY

Und was soll jetzt an dem Video so besonders sein?

Edit:
Falls es dir um den Stromverbrauch geht... der i5 7300hq hat eine TDP von 45W und taktet bei 4 Cores mit 3,1Ghz. Mit meinem Summit Ridge erreiche ich im Schnitt 38W mit Defaultsettings und 3,4Ghz @4C/4T in Prime 95.
https://www2.pic-upload.de/thumb/33348276/4C.jpg (https://www.pic-upload.de/view-33348276/4C.jpg.html)

Die Vcore von 1,09V ist wohlgemerkt für 6C/12T vorgesehen. Bei nur 4C/4T sollten locker <1,0V reichen. Und das ganze mit 3,1Ghz gepaart landest du bei ca. 25-30W.

Da lag ich mit meiner Schätzung gar nicht mal so verkehrt. Mit 925mV (weniger nicht probiert) und 3,1Ghz genehmigt sich die CPU im Schnitt 26W. Hier kommen wir schon in Bereiche wo man die CPU passiv kühlen kann. :D Zumindest mit einem Mugen 5.
https://www2.pic-upload.de/thumb/33348391/4C_1.jpg (https://www.pic-upload.de/view-33348391/4C_1.jpg.html)

Davon braucht schon der IMC alleine 7W. Die Effizienz von Summit Ridge (besonders bei so tiefen Frequenzen) ist der Oberknaller. Wenn AMD das mit Pinnacle Ridge noch etwas verbessern kann... Respekt.

Edit 2:
Ergänzend dazu, da 4 Threads nicht mehr wirklich zukunftssicher bei Games sind, 4C/8T @3,1Ghz und 925mV... 31,5 Wattchen im Schnitt.
https://www2.pic-upload.de/thumb/33352680/4C_8T.jpg (https://www.pic-upload.de/view-33352680/4C_8T.jpg.html)

-/\-CruNcher-/\-

2017-06-16, 22:22:36

Ja Ryzen Mobile wird sehr effizient vor allem die Möglichkeit die interne Vega mit einer Discrete Vega im Design effizient zu koppeln ist yummy und mit Thunderbolt 3 in so einem System brauch man quasi für längere Zeit auch keinen Desktop mehr und kann sogar Multi DSP workflows zussamenschustern zwischen AMD und Nvidia :)

Das ganze Hybrid System auf Raven Ridge aufzubauen als Basis ist echt verlockend, da spielt der Preis für mich auch erstmal keine Rolle mit den Möglichkeiten ein sehr effizientes Mobiles System schnell in ein Workstation Monster verwandeln zu können :D

und die 4 Cores + Mullti DSP + Multi ACE + Low Level API + Thunderbolt 3 reichen da vollkommen aus um ein paar interesante sachen in der Zukunft zu realisieren.

6 cores wären allerdings weitaus Zukunftsicherer.

dargo

2017-06-16, 23:32:31

6 cores wären allerdings weitaus Zukunftsicherer.
Die kriegst du garantiert mit 7nm bei Mobile.

Edit:
Das ist auch geil. :D
https://www2.pic-upload.de/thumb/33353210/6C_12T.jpg (https://www.pic-upload.de/view-33353210/6C_12T.jpg.html)

12 Threader mit 3,1Ghz und 0,9V begnügt sich mit 40 Wattchen. X-D Lustigerweise gibts dabei einen Bug vom Bios oder HWiNFO64... die Lüfterdrehzahlen sind eingefroren und der CPU-Lüfter wird wohl mit Faktor 2 multipliziert. ;D

Gorkon

2017-06-17, 21:54:46

Dota 2 + Streaming feat. i7 vs Ryzen
https://medium.com/layerth/benchmarks-dota-2-streaming-feat-i7-vs-ryzen-b9a4936499bd

Passt wunderbar zum "Shit Manufactors Say" Video von Linus und AMDs eigener Leistungsangabe. Ich hoffe ja, jemand macht so einen Test nächste Woche nochmal zusätzlich mit nem i9, weil wegen # unso ;)

-/\-CruNcher-/\-

2017-06-18, 09:38:51

@Igor

Kannst du seine Daten bestätigen ?

bzxn1hS7Nq4

Mr wird allerdings ganz schwubelig wenn ich höre das er die Daten mit einem Java Backend unter Windows gewinnt ;)

Auch sein "Who cares" über Power Effizienz bei einem 45W unterschied macht mich über ihn nachdenklich er versteht scheinbar überhaupt nicht die Dimensionen.

Die kriegst du garantiert mit 7nm bei Mobile.

Edit:
Das ist auch geil. :D
https://www2.pic-upload.de/thumb/33353210/6C_12T.jpg (https://www.pic-upload.de/view-33353210/6C_12T.jpg.html)

12 Threader mit 3,1Ghz und 0,9V begnügt sich mit 40 Wattchen. X-D Lustigerweise gibts dabei einen Bug vom Bios oder HWiNFO64... die Lüfterdrehzahlen sind eingefroren und der CPU-Lüfter wird wohl mit Faktor 2 multipliziert. ;D

Kann igor bestätigen das die Daten dort annähernd Korrekt sind die aus der Hardware ausgelesen werden ?

Hmm IBT ist schon ganz schön heavy selbst auf Ryzen denke mal Ryzen hat mit AVX2 zu kämpfen das zeigen auch viele andere tests mit Real Multithread Software die bis ans Limit fährt ;)

Da wir in Deutschland nun Digatale Zähler ziemlich flächendeckend haben teste ich persönlich nun lieber direkt an diesem Zähler meines Energieversorgers (egal wie korrekt die daten sind) und schalte alles andere ab vor den System tests auch Software und DSP/PSU Effizienz teste ich nun so ;)

An diesem eBZ Zähler http://www.ebzgmbh.de/produkte/elektronischer-basiszaehler-dd3/

http://www.ebzgmbh.de/attachments/Image/DD3_4.png?template=generic

Werd mich allerdings auch nochmal mit einem Elektro Crack (auch aus Germany entwickelt Hochleistungs PSUs für Industriesysteme) zusammensetzen und dieses teil Made in Germany noch genauer ausseinandernehmen.

Mal sehen was er zu disem Produkt in sachen Effizienz und Schaltungsdesign Made in Germany zu sagen hat ;)

Das Team hat über 250 Jahre Berufserfahrung und davon über 60 Jahre bei Stromzählerherstellern.

Kontrollieren Sie uns und sägen Sie einen DD3 im spannungslosen Zustand (!) auf.
Oder kommen Sie zu uns nach Bielefeld und überzeugen Sie sich vor Ort von unseren Qualitätsanforderungen.

Wenn leute so überzeugt von ihrer Arbeit sind muss man das einfach nochmal durchprüfen von anderen DIYs cracks (zumindestens war ja der Energieversorger und seine Experten überzeugt, die Richtige Entscheidung getroffen zu haben) mit decaden Erfahrung im Schaltungsdesign die über Made in China PSU Effizienzen schmunzeln, wo andere Reviewer sie in höchsten tönen loben und teils direkt auf Messmethoden direkt vom Hersteller selbst zurückgreifen müssen an gestellten Industrie Hochleistungslasten :D

w0mbat

2017-06-19, 10:56:42

https://twitter.com/CPCHardware/status/876193860946468865

Angeblich kommt demnächst ein B2 Stepping. Mal sehen.

aufkrawall

2017-06-19, 15:21:11

Mag mal jemand Unigine Valley im Bench-Thread mit Ryzen testen?

dildo4u

2017-06-19, 15:23:31

Tomshardware hat Ashes Benches mit dem Ryzen Patch.

http://www.tomshardware.de/performance-benchmarks-ubertaktung-leistungsaufnahme-kuhlung,testberichte-242365-6.html

Raff

2017-06-19, 15:25:35

Das ist schön, allerdings zeigt der CPU-Benchmark tolle Dinge, die man im echten Spiel nicht zu sehen bekommt.

MfG,
Raff

BlackArchon

2017-06-19, 16:55:27

DerKleineCrisu

2017-06-19, 17:30:43

HOT

2017-06-19, 17:34:18

Ich glaub 10.8. ist Launch bei TR. Ich finde es sehr erstaunlich, wie leistungsstark und energieeffizient Ryzen zu Werke geht, obwohl da 2 Speichercontroller fehlen ggü. den X. Da hat sich ja seit dem Launch echt extrem viel getan. Gute Vorzeichen für Threadripper.
Ach ja, das Meshing der Kerne bei den neuen X wird selbstredend auch AMD sehr helfen, da die Softwarentwickler jetzt eher diese Multikern-Optimierung im Auge haben werden. AMDs IF ist ja ähnlich, nur das AMD eben Module verbindet und keine einzelnen Kerne. Ich find das Modulkonzept echt besser, hat mMn weniger Nachteile.

BK-Morpheus

2017-06-19, 18:00:52

Weiß jemand einen Grund, warum der Ryzen 1800X beim Spielen mit gleichzeitigen Dual-Streaming (also während des Spielens gleichzeitig zu Twitch und Youtube streamen) so brutal eingeht? Gesehen habe ich das im i9-7900X-Review von Gamersnexus: http://www.gamersnexus.net/hwreviews/2961-intel-i9-7900x-review-benchmarks-game-streaming-vr-premiere/page-4

Fehlt dem einfach die Speicherbandbreite (weil er nur Dualchannel gegenüber Quadchannel beim i9 hat) oder sind da einige Teile der CPU einfach überlastet?
Ich gehe von der Überlastung aus. Das Scenario hat die CPUs ja komplett dicht gemacht und dabei hat der i9 einfach nochmal zwei Kerne mehr (die wiederum haben hier den Unterschied zwischen den Youtube/Twitch Framedrops ausgemacht).

aufkrawall

2017-06-19, 18:04:51

Was soll eigentlich dieser Unsinn mit den Livestreams, wo die Qualität eh so kacke ist, dass man gleich die Hardware-Encoder in den GPUs nehmen kann?

BlackArchon

2017-06-19, 18:42:49

Ich gehe von der Überlastung aus. Das Scenario hat die CPUs ja komplett dicht gemacht und dabei hat der i9 einfach nochmal zwei Kerne mehr (die wiederum haben hier den Unterschied zwischen den Youtube/Twitch Framedrops ausgemacht).
Ja, aber welcher Teil von Ryzen genau ist da überlastet?

dildo4u

2017-06-19, 18:51:22

Könnte ein Bandbreiten Probleme sein,es gibt Anwendungen die massiv abkacken weil der 8 Core nur Dual Channel hat.

http://abload.de/img/vi128mns13.png

http://abload.de/img/euler3dm4sns.png

http://techreport.com/review/31979/amd-ryzen-5-cpus-reviewed-part-two/5

StefanV

2017-06-19, 21:41:54

Weiß jemand einen Grund, warum der Ryzen 1800X beim Spielen mit gleichzeitigen Dual-Streaming (also während des Spielens gleichzeitig zu Twitch und Youtube streamen) so brutal eingeht? Gesehen habe ich das im i9-7900X-Review von Gamersnexus: http://www.gamersnexus.net/hwreviews/2961-intel-i9-7900x-review-benchmarks-game-streaming-vr-premiere/page-4

Fehlt dem einfach die Speicherbandbreite (weil er nur Dualchannel gegenüber Quadchannel beim i9 hat) oder sind da einige Teile der CPU einfach überlastet?

Gibt doch nur 2 Möglichkeiten:
a) CCX limitiert, durch bekloppte Thread Verteilung.

b) wie du schon sagtest, Speicherbandbreite

Was soll eigentlich dieser Unsinn mit den Livestreams, wo die Qualität eh so kacke ist, dass man gleich die Hardware-Encoder in den GPUs nehmen kann?
Superchat!!!

Gorkon

2017-06-19, 23:07:10

https://twitter.com/CPCHardware/status/876193860946468865

Angeblich kommt demnächst ein B2 Stepping. Mal sehen.
Naja...für Threadripper und Epyc dann wohl ;)

Blediator16

2017-06-19, 23:22:20

Gibt doch nur 2 Möglichkeiten:
a) CCX limitiert, durch bekloppte Thread Verteilung.

b) wie du schon sagtest, Speicherbandbreite

Superchat!!!

Gamernexus kann man sowieso in die Tonne kloppen. Behaupten beim Ryzen, dass kaum jemand gleichzeitig spielt und streamt und beim Intel Launch testen sie plötzlich 2 Streams aufeinmal. Ich würde mal behaupten, dass das alles andere als eine Überraschung ist, dass der 1k € da etwas bessere Ergebnisse liefert bei einer komplett unrealistischen Nutzung.

Rancor

2017-06-20, 12:49:13

Aus aktuellem Anlass:

Es scheint Probleme mit den R5 CPUs in Verbindung mit AGESA 1.0.0.4 oder höher zu geben.

Sobald man die Vcore im Bios manuell setzt, stecken die CPUs ( non X ) bei 1,5 Ghz und ( X ) bei 2,2Ghz fest. ( nur im Windows, das UEFI zeigt die korrekt Taktfrequenz an ). Sie hängen also in einem P-State fest und können nicht mehr hochtakten.

Das Problem betrifft nicht jeden, aber es werden mit der Zeit immer mehr.

Das hier ist nur ein Thread von sehr vielen:

https://forum-en.msi.com/index.php?topic=286410.0

Ein Mod lässt hier druchblicken, das es scheinbar ein generelles Problem ist und sich durch Bios Updates vllt nicht fixen lässt. Auch MSI ist zur Zeit ratlos.

Ich selber bin auch betroffen.

Ein Boardwechsel scheint auch nichts zu bringen, sobald man einmal betroffen ist. Ein User ist von einem MSI Tomahawk zum Asus X370 Pro gewechselt und hat den Fehler mitgenommen.

Es besteht also die Möglichkeit das man sich die CPU kaputt flashen kann. ^^ Hoffentlich kann man sie auch wieder heile flashen :D

dildo4u

2017-06-20, 14:00:45

Battlefield 1 Test mit aktuellen CPU's.

Der Core i7-7700K liegt zwar bei den FPS im guten Mittelfeld, muss aber spätestens bei den Frametime-Varianzen die Segel streichen und sogar allen getesteten Ryzen-CPUs den Vortritt lassen. Der eigentliche Unterschied liegt also wieder bei der Immersion (Frametimes) und nicht den absoluten FPS-Werten

http://www.tomshardware.de/performance-benchmarks-ubertaktung-leistungsaufnahme-kuhlung,testberichte-242365-6.html

aufkrawall

2017-06-20, 14:14:14

Laut dem Frametime-Graphen müsste das gefühlt relativ schlecht auf dem 7700k laufen. Ich kann mich aber nicht dran erinnern, dass das selbst mit dem 2500k sich so schlecht anfühlte.
Btw. mit Sicherheit kein Prerenderlimit 1 via Treiber.

Der_Korken

2017-06-20, 14:29:41

Rancor

2017-06-20, 14:53:04

Oje, das klingt nicht gut. Eventuell bringt AMD deswegen das B2-Stepping so kurzfristig, um solche Bugs zu beseitigen. Die kaputt geflashten CPUs werden sie allerdings trotzdem ersetzen müssen, denn das ist ja kein Benutzerfehler wenn die Hardware sich durch Bugs selbst zerlegt.

Naja wenn man die Vcore wieder auf Auto stellt, funktionieren die CPUs wieder korrekt.

Mangel76

2017-06-20, 15:23:03

Naja wenn man die Vcore wieder auf Auto stellt, funktionieren die CPUs wieder korrekt.

Wenn das reversibel ist, dann ist die CPU auch nicht kaputt. Das spricht alles ganz stark für ein Problem im UEFI.

vinacis_vivids

2017-06-20, 15:25:41

Battlefield 1 Test mit aktuellen CPU's.

http://www.tomshardware.de/performance-benchmarks-ubertaktung-leistungsaufnahme-kuhlung,testberichte-242365-6.html

Ryzen macht die Games *smooth* während es bei Intel mehr und mehr dropt. Bei Deus Ex nochmals zum Nachlesen was ich schon seit dem Release von Ryzen schreibe.

Weniger Threadanzahl und höherer Takt bringt mehr avg/max fps. , täuscht darüber hinweg, dass die Ruckler häufiger vorkommen.

Auch der verringerte L3 ist eher negativ für smoothes Gaming.

aufkrawall

2017-06-20, 15:28:45

Schlimmer scheint mir zu sein, dass die Möglichkeit besteht, dass zig Leute wegen unpassender RAM-Subtimings in Spielen nicht die volle Leistung abrufen können, und es vielleicht gar nicht bemerken.
Bei Vergleichen mit anderen hier war mein R7 in einigen 3D-Anwendungen offenbar nicht bei voller Leistung, obwohl die Performance in Anwendungen voll da war. Berichte hier über 20% Unterschied durch andere Sub-Timings (afair von dargo) und komische Einbrüche mit Dual Channel gegenüber Single Channel lassen da aufhorchen.
Sieht für mich so aus, als hätte AMD es komplett versäumt, für existierende RAM-Module das Agesa mit den Timings entsprechend abzustimmen, und man als Käufer krass als Betatester missbraucht wurde/wird.

Rancor

2017-06-20, 15:44:30

Wenn das reversibel ist, dann ist die CPU auch nicht kaputt. Das spricht alles ganz stark für ein Problem im UEFI.

Dann würde das Problem aber nicht mitwandern wenn man das Board tauscht, das tut es aber, wenn man einmal betroffen ist.

Ausserdem ist es nicht reversibel. Die Cpus laufen nur auf Auto korrekt, unter manueller Vcore aber nicht mehr. Ds ich aber auch keine Möglichkeit habe hier 100 verschiedene Boards und CPUs zu testen, ist das ehh alles Kaffeesatzleserei. Fakt ist nur, das es ein zunehmendes Problem zu geben scheint und keiner weiss was es verursacht oder woher es kommt.

Aufkrawall hat schon recht und ich kann seinen Wechel zum I7 6700k nachvollziehen. Ryzen ist zumindest zum Teil noch Beta.

Gipsel

2017-06-20, 19:42:44

Die Diskussion um die Performance eines Core i5 in Battlefield 1 könnt Ihr gerne dort (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11407226#post11407226) fortsetzen.

just4FunTA

2017-06-20, 21:10:33

Battlefield 1 Test mit aktuellen CPU's.

http://www.tomshardware.de/performance-benchmarks-ubertaktung-leistungsaufnahme-kuhlung,testberichte-242365-6.html
Ist das etwa ein sp Test von bf1?

BigKid

2017-06-21, 10:55:44

Gibt es eigentlich irgendwo schon einen guten Roundup auf was man beim erstellen eines Ryzen Systems achten sollte und eine Liste mit Empfehlungen (die auch ein paar Worte dazu verlieren WARUM zB ein bestimmtes Board/Speicher empfohlen wird) ?

Oder gilt aktuell auf B2 und/oder die neue Platform warten weils nicht mehr lange dauert ? Mich ziehts ja aktuell zu was zwischen 1700 oder 1800X - Intel hat da aktuell IMHO nix auf der Pfanne und es wird Zeit dass die ihre Preispolitik ERNSTHAFT überdenken... 25% premium aufschlag würde mich ja vlt. bei Intel halten aber ich glaube die wollen nicht so recht von ihrem hohen Ross runter auf das sie die letzten Jahre mangels Konkurenz steigen konnten...

sun-man

2017-06-21, 11:04:50

Naja, ein die eingebaute Grafikeinheit ist auch nicht wirklich die schlechteste Option. Da kann man, gerade wenn man AMD Grakas nutzt, einfach nen zweiten Bildschirm dran hängen ohne das die Grafikkarten laufend hochtakten (zumindest war das zu meinem Test so, als ich mir den 27'e rgeholt habe)

y33H@

2017-06-21, 11:17:34

Gibt es eigentlich irgendwo schon einen guten Roundup auf was man beim erstellen eines Ryzen Systems achten sollte und eine Liste mit Empfehlungen (die auch ein paar Worte dazu verlieren WARUM zB ein bestimmtes Board/Speicher empfohlen wird)?Kauf dir das Board was die Anschlüsse hat die du brauchst und dazu 2x GByte DDR4-2400 DR oder (falls du die Kohle rauswerfen willst) DDR4-3200 SR.

BigKid

2017-06-21, 11:23:51

Kauf dir das Board was die Anschlüsse hat die du brauchst und dazu 2x GByte DDR4-2400 DR oder (falls du die Kohle rauswerfen willst) DDR4-3200 SR.
Also sprich, die Boards sind langsam ausgereift ? Bei Anschlüssen bin ich GANZ bescheiden.... Mir reicht m2 und LAN ...
Beim Speicher ist es aber glaube ich nicht ganz so einfach oder ? Timings, Subtimings, Single Sided - ich hab da für mich aufgeschnappt, dass man da doch einiges falsch machen kann...
Vor allem falls man irgendwann vielleicht noch 2x dazu stecken will...
Aktuell sind die Preise hoch und 16GB sollten reichen... Aber wie man an meinem Sandy sieht hält ein System bei mir dann doch 3-4 Jahre und da sind dann vielleicht schon wieder 32 fast Pflicht...

Dino-Fossil

2017-06-21, 11:32:41

Beim Speicher ist es aber glaube ich nicht ganz so einfach oder ? Timings, Subtimings, Single Sided - ich hab da für mich aufgeschnappt, dass man da doch einiges falsch machen kann...

Kommt darauf an, ob du unbedingt das letzte Quentchen Performance rausquetschen willst. Ansonsten solltest du mit einem 2400 DR wie von y33H@ vorgeschlagen nicht viel falsch machen - eventuell checkst du die Kompatibilitätsliste deines Mainboards und kaufst danach.
Mit aktuellem BIOS sollten die inzwischen ziemlich problemlos laufen und die Optimierung der diversen Subtimings ist dann wirklich nur was bei akutem Basteldrang...

Th3o

2017-06-21, 11:34:54

So groß sind die Preisunterschiede bei Ram nicht, 3200 ist noch vertretbar, darüber wirds richtig teuer

jorge42

2017-06-21, 12:24:00

So groß sind die Preisunterschiede bei Ram nicht, 3200 ist noch vertretbar, darüber wirds richtig teuer
Ich hab 3000er RAM für unter 130€ für 16gb,lauft mit 2933...einfach mal zurück blättern ist als Tipp hier eingetragen

y33H@

2017-06-21, 12:29:03

Also sprich, die Boards sind langsam ausgereift ? Bei Anschlüssen bin ich GANZ bescheiden.... Mir reicht m2 und LAN ...
Beim Speicher ist es aber glaube ich nicht ganz so einfach oder ? Timings, Subtimings, Single Sided - ich hab da für mich aufgeschnappt, dass man da doch einiges falsch machen kann... Vor allem falls man irgendwann vielleicht noch 2x dazu stecken will...Aktuell sind die Preise hoch und 16GB sollten reichen... Aber wie man an meinem Sandy sieht hält ein System bei mir dann doch 3-4 Jahre und da sind dann vielleicht schon wieder 32 fast Pflicht...Seit Agesa 1004 und mittlerweile 1006 habe ich mit den günstigen wie teuren Boards hier keine Probleme mehr. Generell galt das auch eher für schnellen Speicher, mit DDR4-2400 Dual Rank sollte eh alles laufen.

SamLombardo

2017-06-21, 12:49:20

Wie sind denn eigentlich die Stock Kühler/Lüfter beim Ryzen? Ich bin kein Silent Freak. Sind sie empfehlenswert oder sollte man einen extra Lüfter kaufen?

Daredevil

2017-06-21, 12:53:31

Extra Kühler ist laut meinen Infos nur nötig, wenn man es ultra Silent haben will oder es eben ans übertakten geht.

Für den "Normalo" Nutzer sind die Kühler reichlich dimensioniert, deswegen auch ein Pluspunkt bei AMD.

Hier haste es schriftlich: http://www.relaxedtech.com/reviews/amd/wraith-max-and-wraith-spire-cooler/1

SamLombardo

2017-06-21, 13:02:42

Vielen Dank:)

fondness

2017-06-21, 14:10:16

AMD hat eine RAM-Kompatiblitätsliste für RYZEN AM4 heraus gebraucht:
https://www.amd.com/system/files/2017-06/am4-motherboard-memory-support-list-en.pdf
https://www.computerbase.de/2017-06/amd-ryzen-ddr4-oc-ram-support-list/

jorge42

2017-06-21, 14:50:42

Wie sind denn eigentlich die Stock Kühler/Lüfter beim Ryzen? Ich bin kein Silent Freak. Sind sie empfehlenswert oder sollte man einen extra Lüfter kaufen?
ich hatte vorher nen alten C2D 8400 drin mit einem Skythe Mugen 1 oder 2, zwar mit 120 mm aber das Ding wurde über die Jahre laut.

Der Ryzen 1600@3,7 Stock Lüfter ist im Silent Profil des Gigabyte AB-350 Gaming 3 MoBos im Fractal Design Define R5 nur sehr sehr schwach zu hören, im normalen Profil geht der im leisen Rauschen der Gehäuse Lüfter unter. Dabei wird die CPU deutlich unter 60°C warm....Ich bin kein Silent Freak (aber ein doch ein wenig empfindlich) und sehe keinen Grund den Stock Lüfter auszutauschen wenn man moderat ohne Spannungserhöhung OC betreibt. Für mich ein Grund den 1600 und nicht den 1600x zu nehmen. Ein guter Kühler kostet auch 40 EUR.

bnoob

2017-06-21, 14:57:44

Der stock Kühler meines 1600 (Spire) war absolut brauchbar, wenn ich nicht noch die AiO übrig gehabt hätte hätte ich ihn wahrscheinlich einfach draufgelassen.

Überhaupt gar kein Vergleich zu dem auf dem i5-6400, den ich mal in der Hand hatte.

Du musst aber beachten, dass der veschraubt und nicht verklammert ist, schnell mal draufstecken geht leider nicht :D

SamLombardo

2017-06-21, 15:01:42

Danke nochmal für eure Erfahrungen :wink:

StefanV

2017-06-21, 23:01:48

ich hatte vorher nen alten C2D 8400 drin mit einem Skythe Mugen 1 oder 2, zwar mit 120 mm aber das Ding wurde über die Jahre laut.
Ja, klar.
Einfacher Gleitlager Lüfter, die halten nicht ewig. AFAIR gerade stehend ist problematisch.

Wobei die Befestigung schon bisserl doof ist. Aber dafür auch theoretisch Ryzen kompatibel...

aufkrawall

2017-06-21, 23:20:23

Mein Mugen 2-Lüfter wurd nicht laut. Der hörte nach über fünf Jahren nur einfach auf sich zu drehen.

Atma

2017-06-21, 23:22:57

Mein Mugen 2-Lüfter wurd nicht laut. Der hörte nach über fünf Jahren nur einfach auf sich zu drehen.
War wirklich haargenau dasselbe bei mir. Problem war, dass ich es nur rein zufällig mitbekommen habe und so nicht abschätzen konnte wie lange die CPU praktisch passiv gekühlt wurde :freak:

sun-man

2017-06-22, 06:33:03

Also ich hatte ja den i2500k@4200 und da drehte der jetzt auch verwendete "Macho" schon gerne mal hoch. AUS dem rechner höre ich aktuell wirklich verdammt wenig, auch nach 40 Minuten Apophysis rendern nicht (1600x). Ist ziemlich angenehm.

-/\-CruNcher-/\-

2017-06-22, 20:14:17

Ich weiss nicht was ich von dem test halten soll...

der 1800er ist kein HighEnd CPU von AMD, der Intel i9 aber schon.

Wenn dann sollte man HighEnd vs HighEnd testen was warscheinlich so mitte
des nächsten Monats möglich sein wird.

Oder man testet noch besser HighEnd vs DSP und sieht HighEnd ganz schnell in sachen Effizienz vs Psy in die Knie gehen und oh wow hat plötzlich ein absolutes stutter Free Streaming ;)

Was hier vor allem für Otto Normal getestet wird ist ein schlechter witz als Pro Reviewer würde ich niemals so etwas auch nur als test in betracht ziehen Effizienztechnisch ist es absolut idiotisch, was den leuten "Gamern" hier versucht wird um jeden Preis zu verkaufen.

Fast schon genauso idiotisch wie der ganze OC dreck, der seit jahren ja schon systematisch in den Kopf der Leute geballert wird.