AMD - RYZEN (Summit Ridge): Review Thread [Archiv] - Seite 27

Seth

2017-06-24, 13:11:47

Bei meinem Haswell ist der Unterschied im idle auch nur ca. 5W (gesamt PC) zwischen dauerhaft 4,4Ghz mit dauerhaft 1,275 Vcore oder den Sparfunktionen aktiviert (Spannung und Takt automatisch runter).
Da habe ich lieber dauerhaft max Takt um mögliche Ruckler durch zu spätes hochtakten zu vermeiden.

aufkrawall

2017-06-24, 13:44:49

Das ist egal... das runter takten bringt NICHTS. Ryzen regelt das anders.
Sorry, das stimmt einfach nicht. Ich hab den Gesamsystemverbrauch an der Steckdose gemessen und der Unterschied betrug mit OC ca. 20W.

Und es gibt btw. auch keinen Beweis, dass das Ausbalanciert-Energieprofil unter Windows ohne Coreparking auf irgendeiner halbwegs aktuellen CPU spürbar die Performance beeinträchtigen würde.

Isen

2017-06-24, 13:46:36

Ich hab meinen wie in der Sig zu sehen einmal ohne sparmodi und einmal mit im Idle getestet und 4W war der größte unterschied zwischen den beiden. k.A was du da misst. Hast vermutlich die C-State deaktiviert

aufkrawall

2017-06-24, 13:52:13

Wohl kaum, denn sonst wär ja der Verbrauch mit ausbalanciert ohne OC nicht so niedrig gewesen.

Isen

2017-06-24, 13:54:35

Dann weiß ich nicht, was bei dir nicht funktioniert. Bei Ryzen ist es genauso wie bei den Intels, das runtertakten bringt nichts.

Digidi

2017-06-24, 14:04:08

Ich glaub ja mitlerweile aufkrawall hat den Ryzen gar nicht und macht hier seinem Namen nur alle Ehre!

aufkrawall

2017-06-24, 14:14:15

Genau, die Benchmark-Bilder waren gefälscht. Ich glaube, du erzählst wie üblich nur dummes Zeug.

Lehdro

2017-06-24, 14:21:01

Laut meinem Strommessgerät habe ich ca 5-10W Unterschied zwischen stock und 4 GHz OC auf meinem 1800X im Idle - lohnt sich also eher nicht. Bei meinem 2500k war das noch gewaltig anders....

aufkrawall

2017-06-24, 14:23:44

Weird. Womöglich lag es hier dann am bescheuerten Phasen-Desgin vom ASRock AB350 Pro4, das hatte unter Last auch einen Vdroop von 90mV. :freak:
Das mit dem 2500k kann ich btw. bestätigen, ist nun mit dem 6700k hier auch anders (gerade getestet, macht so ca. 4W aus).

jorge42

2017-06-24, 15:18:34

Okay, danke ja mit den 3.6Ghz könnte ich leben. Alles darüber wäre nett, aber nicht so wichtig.

Ich hab den teiler einfach mit dem Tool von gigabyte auf 3,7 gestellt und nun taktet der auf allen cores zwischen 1,5 und 3,7 GHz. So weit ich das auslesen konnte läuft der mit 1,23v

Blediator16

2017-06-24, 15:26:03

Ich glaub ja mitlerweile aufkrawall hat den Ryzen gar nicht und macht hier seinem Namen nur alle Ehre!

Pseudo Kauf, um sagen zu können, dass man Produkt X hatte und es , wie solls auch sein, hier und da sowieso seine Fehler hat, mit denen man nicht leben kann. Ich glaube positives habe ich von ihm nicht gelesen. Hier und da ein kleines Problemchen hatte er immer. :wink:

Gorkon

2017-06-24, 15:40:29

Weird. Womöglich lag es hier dann am bescheuerten Phasen-Desgin vom ASRock AB350 Pro4, das hatte unter Last auch einen Vdroop von 90mV. :freak:
Der Kandidat erhält 1000 Gummibärchen...

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11409974&postcount=3044

Asrock taugt erst ab X370. Alle B350-Boards von denen außer dem AB350M-HDV haben die gleich bescheurte VRM-Anordnung...

mfg

aufkrawall

2017-06-24, 15:47:48

Pseudo Kauf, um sagen zu können, dass man Produkt X hatte und es , wie solls auch sein, hier und da sowieso seine Fehler hat, mit denen man nicht leben kann. Ich glaube positives habe ich von ihm nicht gelesen. Hier und da ein kleines Problemchen hatte er immer. :wink:
Du bist genau wie Digidi so eine typische Pro-AMD Propagandaschleuder, von der nie auch nur etwas ansatzweise etwas von Wert käme.
Ich hab Ryzen mit Verlust weiterverkauft. Euer Verhältnis zur Objektivität kann man nur als schwer gestört bezeichnen.

Edit: Ein "e" zu viel bei "Wert".

Ex3cut3r

2017-06-24, 15:53:47

OMFG Krawall hatte Ryzen! Er hatte doch diverse Benchmarks angefertigt mit einem 1700 ohne X.

Tja dumm nur wenn Ryzen teilweise schlechtere Min FPS liefert als ein übertakteter Sandy i7 mit DDR3. :freak:

aufkrawall

2017-06-24, 15:55:08

Thx. :)
Aber meine Werte waren bei einigen Spielen offenbar wirklich zu niedrig, vermutlich lief mit dem grandiosen ASRock-Board der Speicher nicht gut.

StefanV

2017-06-24, 17:07:21

Warum kaufst du dir auch ein Board von einer Bude, die nicht mal 2 Jahre Garantie bietet?
Warum hast du dich nicht für MSI oder so entschieden?

aufkrawall

2017-06-24, 17:12:21

In Deutschland muss es nach meinem Kentnissstand zwei Jahre Gewährleistung auf Boards geben.
Meine P67/Z68 ASRocks liefen auch einwandfrei, übrigens genau so wie jetzt das Z170.
Fürs MSI B350 Tomahawk gibts auf der offiziellen Seite immer noch kein Agesa 1.0.0.6.

Brillus

2017-06-24, 18:36:16

Kriton

2017-06-24, 19:12:14

Wobei DU nach 6 Monaten nachweisen musst das beim Verkaufe das Produkt schon fehlerhaft war.

Nur wenn der Händler bestreitet, dass es so war (der Fehler muss übrigens nur angelegt gewesen sein, nicht bereits offen zu Tage treten).
Und da der Händler Durchgriffsmöglichkeiten hat in einem solchen Fall, wird er vermutlich nicht allzu viel Stress machen wegen der Beweislast.

r3ptil3

2017-06-24, 20:40:21

Wurde hier der neue Patch von Rise of Tomb Raider schon erwähnt?

Der neue Patch bringt gemäss PCGH einen massiven Boost mit Ryzen. Sehr sehr interessant das Ganze.

Auf weitere Tests in höheren Auflösungen bin ich gespannt.

Blediator16

2017-06-25, 00:17:17

Wurde hier der neue Patch von Rise of Tomb Raider schon erwähnt?

Der neue Patch bringt gemäss PCGH einen massiven Boost mit Ryzen. Sehr sehr interessant dad Ganze.

Auf wietere Tests in höheren Auflösungen bin ich gespannt.

Ich meine im ROTR Benchthread war was.

sun-man

2017-06-25, 08:19:12

Ich hab ja nur ne 390. Bei mir war im reinen Benchmark nix zu merken. Bin halt im GPU Limit.

Rancor

2017-06-26, 09:24:44

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6c0qw8/1700_gets_stuck_at_15_ghz/

Es geht weiter. Offenbar sind immer mehr User davon betroffen. Ich frage mich wieso keine der Hardwareseiten darüber berichtet.

sun-man

2017-06-26, 09:26:19

Irgendwie les ich da immer nur MSI, war das beim letzten mal nicht aus so?

Rancor

2017-06-26, 09:29:03

Laut reddit sind auch andere Hersteller betroffen. Gigabyte zB. Beim ASUS X370 Pro ist es auch schon aufgetreten.
Im MSI Forum haben User auch schon das Board gewechselt. Der Fehler trat trotzdem noch auf. Es sieht so aus also ob die AGESA Versionen ab 1.0.0.4 das Problem verursachen. Dummerweise aber nicht bei jedem.

Laut MSI Support ist der Fehler bekannt, man weiss aber nicht wodurch er verursacht wird. AMD ist informiert, aber bisher ist keine Lösung in Sicht. Könnte übrigens der Grund sein warum es bisher kaum finale Bios Versionen mit AGESA 1.0.0.6 gibt, Eigentlich sollten die ja schon lange draußen sein.

Ich denke es wäre zumindest mal weitere Recherchen angebracht, aber als normaler User kommt man da ja nicht weit.

sun-man

2017-06-26, 09:31:26

Mitgenommen kann auch bedeuten das die MSI Hardware irgendwas irreparabel zerstört hat. Da kannst Du am ende drunter schrauben was Du willst - kaputt ist kaputt.

Rancor

2017-06-26, 09:38:15

Mitgenommen kann auch bedeuten das die MSI Hardware irgendwas irreparabel zerstört hat. Da kannst Du am ende drunter schrauben was Du willst - kaputt ist kaputt.

Aber es tritt ja auch bei anderen Herstellern auf :confused: Es klingt eher nach nem AGESA Problem, oder aber ein Teil der Ryzen CPUs ist defekt. Aber es ist halt alles Spekulatius.

Hier zB.:

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6d08ao/1600x_stuck_at_22ghz_after_oc/

Is nen Gigabyte Board.

y33H@

2017-06-26, 10:38:09

Es geht weiter. Offenbar sind immer mehr User davon betroffen. Ich frage mich wieso keine der Hardwareseiten darüber berichtet.Hier bei mir bisher nicht aufgetreten, d.h. nicht reproduzierbar.

Rancor

2017-06-26, 10:44:14

Joo, tritt ja auch nicht bei jedem auf. Man weiss ja noch nicht mal woran es liegt.

Blediator16

2017-06-26, 10:49:22

Joo, tritt ja auch nicht bei jedem auf. Man weiss ja noch nicht mal woran es liegt.

Krass wie viele bereits betroffen sind sollten die grossen Seiten berichten sonst geht die Welt unter

Rancor

2017-06-26, 10:58:13

Krass wie viele bereits betroffen sind sollten die grossen Seiten berichten sonst geht die Welt unter

:rolleyes:

Dino-Fossil

2017-06-26, 10:58:13

Wenn ich das ganze richtig verstanden habe, kann es bei einigen Leuten (vor allem mit MSI Boards) passieren, dass die CPU nicht mehr richtig hochtaktet, nachdem sie versucht haben, ein wenig zu übertakten?

Allerdings nur, wenn man im BIOS die Spannung manuell einstellt, solange sie auf Auto gehen, tritt das Problem nicht auf, oder?
Ebenso scheint es problemlos möglich, zwecks Übertaktung einen Offset auf die Spannung anzulegen, falls vom Board unterstützt.
Etwas eigenartig, die ganze Sache.

Rancor

2017-06-26, 11:00:45

Wenn ich das ganze richtig verstanden habe, kann es bei einigen Leuten (vor allem mit MSI Boards) passieren, dass die CPU nicht mehr richtig hochtaktet, nachdem sie versucht haben, ein wenig zu übertakten?

Allerdings nur, solange man im BIOS die Spannung manuell einstellt, wenn sie auf Auto gehen, tritt das Problem nicht mehr auf, oder?
Ebenso scheint es problemlos möglich, einen Offset auf die Spannung anzulegen, falls vom Board unterstützt.
Etwas eigenartig, die ganze Sache.

Ja, das ist soweit richtig. MSI scheint auch besonders hart davon betroffen zu sein.

sun-man

2017-06-26, 11:03:49

solange niemand seine CPU einschicken muss wird da wohl auch kaum viel analysiert werden.

foenfrisur

2017-06-26, 12:43:16

also gigabyte hat offizielle agesa 1.0.0.6 bios versionen zum DL ;)

http://www.gigabyte.de/Motherboard/GA-AX370-Gaming-K7-rev-10#support-dl

aber diesen bug hatte ich auch schon mit meinem gigabyte.
ganz am anfang hing ich stets bei 1,5ghz.

entweder ist es die kühlung oder zu fest auf dem mainboard.
das war zumindest bei mir "vermutlich" die ursache.
ein stift war nicht komplett in die backplate geschraubt, daher
war der kühler nicht korrekt aufgesetzt.
hatte es danach nicht mehr.

mfg

Zergra

2017-06-26, 14:40:20

Wenn die AsRock B350 Boards solche Probleme machen, was wäre denn eine gute Alternative für ein mATX Board ?

dildo4u

2017-06-27, 00:48:44

Ubisoft zeigt mal wieder was unter DX11 geht solche Auslastung hab ich bei einem 8 Core Ryzen selten gesehen.

https://youtu.be/La_qT9Q9d2M

aufkrawall

2017-06-27, 01:02:13

N0Thing

2017-06-27, 01:05:13

Nur liegt in dem fps-Bereich ein 4C + HTT Intel bei 2,5GHz:
http://www.pcgameshardware.de/Assassins-Creed-Syndicate-Spiel-55569/Specials/Technik-Test-Benchmarks-1178500/
Von Auslastung allein kann man sich nichts kaufen.

21.11.2015

Ob das noch mit Blick auf Treiber, OS und evtl. Patches der aktuelle Stand ist?

aufkrawall

2017-06-27, 01:11:13

Ob das noch mit Blick auf Treiber, OS und evtl. Patches der aktuelle Stand ist?
Ja, oder glaubst du, es ist auf einmal deutlich langsamer geworden?

Screemer

2017-06-27, 01:30:00

sieht doch gar nicht so schlecht aus für amd. mal ein kleiner blick in die avilate sales stats von linustechtips.com: https://youtu.be/RqGCXAHa3g8?t=92

d2kx

2017-06-27, 01:35:41

ASUS PRIME X370-PRO

Final BIOS 0805 (AGESA 1.0.0.6) (http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/mb/SocketAM4/PRIME_X370-PRO/PRIME-X370-PRO-ASUS-0805.zip)

Rancor

2017-06-27, 11:16:22

Nur liegt in dem fps-Bereich ein 4C + HTT Intel bei 2,5GHz:
http://www.pcgameshardware.de/Assassins-Creed-Syndicate-Spiel-55569/Specials/Technik-Test-Benchmarks-1178500/
Von Auslastung allein kann man sich nichts kaufen.

Also du meinst ernsthaft das ein R7 1700x @4.0 Ghz nicht mehr Leistung bringt als ein I7 @ 2,5 Ghz? ICh frage mich wirklich was die ganzen Reviewer zum Ryzen Launch falsch gemacht haben.
Da ist man ja mit einer FX CPU noch besser dran als mit einem Ryzen ;)

Es ist wohl eher so das man das Video und die PCGH Tests kaum vergleichen kann... 720P low @ Intel vs 1080P High @ AMD. ( ja ich weiss die 1080 TI ist da nicht im GPU Limit ). Vermutlich ist es auch eine ganz andere Benchmark Szene. Dann wird auch noch gleichzeitig aufgenommen und gebenchmarkt.

Seitdem du deine Ryzen CPU nicht mehr hast, stellst du extrem merkwürdige Schlussfolgerungen an..... Ein Schelm wer böses dabei denkt :rolleyes:

DerKleineCrisu

2017-06-27, 11:31:10

Seitdem du deine Ryzen CPU nicht mehr hast, stellst du extrem merkwürdige Schlussfolgerungen an..... Ein Schelm wer böses dabei denkt :rolleyes:

Man redet sich immer seinen Neuen Kauf schön wenn man vielleicht merkt das
er doch nicht so Geil ist wie man es sich gedacht hat.

Aber dieser Umschwung ist wirklich bedenklich.

Dino-Fossil

2017-06-27, 11:56:45

Man redet sich so manche Entscheidung schön, so absurd sie auch sein mag...

Aber die Fälle, in denen Ryzen wirklich deutlich schlechter performt als Intel-Chips können, von einigen wenigen Sonderfällen abgesehen, inzwischen getrost auf softwareseitige Ursachen geschoben werden (fehlende Optimierung/falsche Erkennung/etc.).
Klar kann man sich jetzt sagen, dass einem die Ursache egal ist und nur die Performance zählt - aber der entscheidende Punkt ist meiner Meinung nach doch, dass Ryzen durchaus konkurrenzfähig ist und man das in den nächsten Monaten und Jahren auch so sehen dürfte (und auch aktuelle Software läuft gut genug, anders als das teils bei Bulldozer der Fall war).

fondness

2017-06-27, 12:06:40

Seitdem du deine Ryzen CPU nicht mehr hast, stellst du extrem merkwürdige Schlussfolgerungen an..... Ein Schelm wer böses dabei denkt :rolleyes:

Das ist bei aufkrawall immer so, mit der Zeit gewöhnt man sich dran.

aufkrawall

2017-06-27, 13:33:58

So viel Energie in Rumgeheule investiert, anstatt ins Schaffen von Fakten...

DerKleineCrisu

2017-06-27, 15:12:14

Habe doch Fakten erschaffen, ich habe einen Wechsel von i5 6500 auf einen Ryzen 1600 gemacht
und bereue es nicht.

Ich finde ihn gut, hat ein Sehr gutes Preis / Leitungs verhältniss er läuft auf 3,7 Ghz was will ich mehr.

Für das gleiche bei Intel hätte ich mindestens 300 Euro mehr ausgeben müssen, äää meinte dürfen.

aufkrawall

2017-06-27, 15:20:20

Das ist ja schön für dich, ich glaubs dir sogar und stimme dir in der Sinnhaftigkeit des Upgrades gar zu. ;)

Trotzdem läuft Syndicate in dem Video meiner Meinung nach auf dem 1700X komisch langsam. Dass die rote Fraktion sich hier gleich wieder kollektiv empören muss, wenn man das anmerkt, sagt schon wieder einiges aus...
Und nein, wenn man GeForce Experience für das Aufnehmen verwendet, sind die fps nicht viel niedriger als ohne.

Letztlich ist das nur ein random Schrott-Video auf YT ohne genaue Angaben, also kriegt euch wieder ein.

Rancor

2017-06-27, 16:12:09

Also ob ich zur roten Fraktion gehören würde. Der R5 ist meine erste AMD CPU seit dem A64 3500+ und ich habe aktuell eine GTX 1070 im Rechner.

Du warst doch derjenige der den PCGH Test mit dem Video verglichen hat und direkt anmerken musstests, das eine 4 Core + HT Intel CPU @ 2,5GHZ ja genauso schnell ist wie der Ryzen R7..

Das ist halt Bullshit.. deal with it :cool:

Mangel76

2017-06-27, 16:47:23

AMD Ryzen: 99,9 % der Dies sind funktionstüchtig (http://www.tomshardware.de/ryzen-prozessor-amd,news-258174.html)

Die Modulbauweise macht sich wirklich bezahlt! Wenn es sogar 8-Kern-Epycs geben soll, dann ist wohl tatsächlich so gut wie jedes Die noch verwendbar. Neben den geringeren Entwicklungskosten macht sich so die neue Architektur auch durch geringere Produktionskosten bezahlt. Das kommt dann auch uns Konsumenten wieder zugute. In diesem Sinne: alles richtig gemacht AMD! :biggrin:

aufkrawall

2017-06-27, 16:51:35

Das ist halt Bullshit.. deal with it :cool:
Bullshit ist deine Interpretation. Ich habe gesagt, dass bei PCGH ein entsprechender Intel in dem Bereich des Ryzen im Video liegt. Den anderen Kram haben du und Konsorten da offenbar via Beißreflex reininterpretiert.

DerKleineCrisu

2017-06-27, 18:30:22

Dann lass doch einfach solche Kommentare die unterschwellig:
" Intel ist geil AMD ist scheiße " rüber kommen.

Im übrigen um mal Intel in die Pfanne zu hauen:

Intel Skylake & Kaby Lake: Hyper-Threading kann zu Fehlern bis zum Datenverlust führen (http://www.pcgameshardware.de/Skylake-X-Codename-266252/News/Intel-Kaby-Lake-Hyper-Threading-Bug-Absturz-1231534/)

Zitat: "Die generelle Empfehlung bei Problemen lautet aktuell, SMT auf aktuellen Intel-CPUs zu deaktivieren, bis BIOS-Fixes zur Verfügung stehen. "

und Intel sagt nix dazu ^^.

aufkrawall

2017-06-27, 18:39:55

Dann lass doch einfach solche Kommentare die unterschwellig:
" Intel ist geil AMD ist scheiße " rüber kommen.

Was kann ich dafür, wenn in diesem Forum jeder meint, seine eigene Hardware wie sein Baby beschützen zu müssen?

Im übrigen um mal Intel in die Pfanne zu hauen:

Intel Skylake & Kaby Lake: Hyper-Threading kann zu Fehlern bis zum Datenverlust führen (http://www.pcgameshardware.de/Skylake-X-Codename-266252/News/Intel-Kaby-Lake-Hyper-Threading-Bug-Absturz-1231534/)

Zitat: "Die generelle Empfehlung bei Problemen lautet aktuell, SMT auf aktuellen Intel-CPUs zu deaktivieren, bis BIOS-Fixes zur Verfügung stehen. "

und Intel sagt nix dazu ^^.
Falsch. Intel hat das Problem schon bestätigt, für Skylake auf Linux bereits einen Fix rausgebracht und ansonsten dürften die Board-Hersteller bald neue Biose anbieten.

Im Gegensatz zum Compiler-Problem auf Ryzen, worüber AMD bald drei Monate schweigt und bisher keinen Fix rausgebracht hat.

Rancor

2017-06-27, 18:51:08

Bullshit ist deine Interpretation. Ich habe gesagt, dass bei PCGH ein entsprechender Intel in dem Bereich des Ryzen im Video liegt. Den anderen Kram haben du und Konsorten da offenbar via Beißreflex reininterpretiert.

Genau :)
Deshalb hast du auch behauptet das dein I7-6700k in manchen Szenarien 60% schneller ist, als dein Ryzen war. Das BF4 Video bist du übrigens immer noch schuldig :)

aufkrawall

2017-06-27, 19:02:22

Genau :)
Deshalb hast du auch behauptet das dein I7-6700k in manchen Szenarien 60% schneller ist, als dein Ryzen war.

Ich habe überhaupt nicht mit irgenwelchen Prozentwerten hantiert, sondern fps einiger Titel gepostet. Kauf dir halt Hitman.
Ich habe btw. schon mittlerweile vor längerer Zeit den Verdacht geäußert, dass bei meinem Ryzen irgendetwas mit dem Speicher nicht mit voller Performance lief.

Btw: 40% Unterschied bei etwas höherer Bandbreite des Ryzens als bei mir:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11406437&postcount=277
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11405851&postcount=269

Das BF4 Video bist du übrigens immer noch schuldig :)
Interessiert mich auch nicht mehr, gibt hier genug BF1 Videos.
Ich glaub, ich installier mir lieber mal Assassin's Creed: Syndicate.

Gorkon

2017-06-27, 21:05:39

Im Gegensatz zum Compiler-Problem auf Ryzen, worüber AMD bald drei Monate schweigt und bisher keinen Fix rausgebracht hat.
Sollte aber relativ einfach zu fixen sein ;) Unter Linux jedenfalls auf Kernel-Ebene...

http://gitweb.dragonflybsd.org/dragonfly.git/commitdiff/b48dd28447fc8ef62fbc963accd301557fd9ac20

sun-man

2017-06-27, 21:12:33

Die Lösung muss aber von AMD kommen, sonst isses keine. Linuxer halt

HarryHirsch

2017-06-27, 22:07:20

die kommt bestimmt :freak:

Rancor

2017-06-27, 22:08:08

http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/News/AMD-OC-Bug-1-55-2-2-GHz-Takt-1231683/

Na es geht doch :)

Frosty

2017-06-27, 22:15:21

http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/News/AMD-OC-Bug-1-55-2-2-GHz-Takt-1231683/

Na es geht doch :)

Zum Glück reicht mir das Anheben des Multis bei Standardspannung:D

Gorkon

2017-06-29, 11:13:36

Sollte aber relativ einfach zu fixen sein ;) Unter Linux jedenfalls auf Kernel-Ebene...

http://gitweb.dragonflybsd.org/dragonfly.git/commitdiff/b48dd28447fc8ef62fbc963accd301557fd9ac20

Anscheinend definitiv auf Kernel-Ebene...

https://community.amd.com/thread/215773?start=120&tstart=0

2. Beitrag auf der Seite von benbennett.

Low-Latency-Kernel hilft wohl auch. Also sollte das "Problem" wohl relativ einfach zu fixen sein, falls es abseits vom Kompilieren überhaupt eines ist...

mfg

dildo4u

2017-07-02, 02:55:11

3.5Ghz Base/3.7Ghz Boost.

http://abload.de/img/6d9fa860-61ef-44a5-b4epqdk.png

http://hexus.net/tech/news/cpu/107431-amd-debuts-ryzen-pro-cpus-battle-intel-vpro/

StefanV

2017-07-02, 06:41:22

und Intel sagt nix dazu ^^.
Zwar OT, aber hier mal paar Infos von Ingel Ingenieuren:
https://danluu.com/cpu-bugs/

As someone who worked in an Intel Validation group for SOCs until mid-2014 or so I can tell you, yes, you will see more CPU bugs from Intel than you have in the past from the post-FDIV-bug era until recently.

Why?

Let me set the scene: It’s late in 2013. Intel is frantic about losing the mobile CPU wars to ARM. Meetings with all the validation groups. Head honcho in charge of Validation says something to the effect of: “We need to move faster. Validation at Intel is taking much longer than it does for our competition. We need to do whatever we can to reduce those times… we can’t live forever in the shadow of the early 90’s FDIV bug, we need to move on. Our competition is moving much faster than we are”

StefanV

2017-07-02, 06:43:58

Die Lösung muss aber von AMD kommen, sonst isses keine. Linuxer halt
Die Lösung von AMD muss aber auch von den Linux Ideologen abgesegnet und eingebaut werden. Da kann AMD noch 10x einen Fix liefern. Wenn denen der Fix nicht passt, wird er nicht implementiert...

Auch ist die Frage, wie groß dieses Problem im RL wirklich ist...

Und wie Gorkon schon geschrieben hat, gibt es einen Workaround -> Low Latency Kernel...

gas3t

2017-07-02, 11:02:37

http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2017/05/AMD-Intel-Q3-2017-CPU-Market-Share.png

AMD Takes 10.4% CPU Share From Intel In Q2 2017, Its Largest Quarterly Share Gain In History: http://wccftech.com/amd-takes-10-4-cpu-share-intel-q2-2017-largest-single-quarter-share-gain-history/

Der Markt hat Ryzen sehr gut aufgenommen.

fondness

2017-07-02, 11:54:58

Das ist natürlich nicht der tatsächliche Marktanteil, AMD war im Q1/2006 auch ganz sicher nicht bei 50%^^

Menace

2017-07-02, 11:58:00

Der Markt hat Ryzen sehr gut aufgenommen.

Was für ein Anteil ist das überhaupt? Aber sehr schön; dabei sind weder R3 noch die auf Zenbasierten APUs released.

Edit: Achso. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das der Anteil, die einen Passmark-Benchmark laufen lassen. Das ist ja keine Kunst bei einer neuen Prozessorgeneration.

Lehdro

2017-07-02, 17:00:46

Das ist ja keine Kunst bei einer neuen Prozessorgeneration.
Wie man sieht ist es doch eine Kunst, denn keine andere Generation von AMD hat das auch nur ansatzweise geschafft: Weder A64, Phenom I + II oder Bulldozer. Nichtmal Intel mit dem Conroe hat das geschafft meine Fresse. Dass das ganze recht sicher 0 Aussagekraft auf den Gesamtmarkt hat ist klar, trotzdem ist es innerhalb der Datenreichweite die dort vorhanden ist doch sehr erstaunlich.

Menace

2017-07-02, 17:19:50

Dass das ganze recht sicher 0 Aussagekraft auf den Gesamtmarkt hat ist klar, trotzdem ist es innerhalb der Datenreichweite die dort vorhanden ist doch sehr erstaunlich.

Ich muss relativieren, natürlich ist es schön. Aber es ist halt eben nicht die Marktdurchdringung, Kauf, etc.! Aber glaube mir, ich freue mich über jede positive Nachricht für AMD. :smile:

aufkrawall

2017-07-02, 17:39:58

Die Lösung von AMD muss aber auch von den Linux Ideologen abgesegnet und eingebaut werden. Da kann AMD noch 10x einen Fix liefern. Wenn denen der Fix nicht passt, wird er nicht implementiert...

Ein solcher Hardwarebug-Workaround gehört aber nicht in den Kernel, sondern sauber via Mikrocode in linux-firmware gefixt. Das ist AMDs Job, nur kam bisher von denen in der Sache noch rein überhaupt nichts, was wirklich zur Aufklärung, geschweige denn Lösung beigetragen hätte.

Auch ist die Frage, wie groß dieses Problem im RL wirklich ist...

Man muss damit rechnen, dass das Kompilieren abbricht. Wenn man nichts kompiliert, ist das also egal. Wenn doch, ist es richtig nervtötend und im professionellen Umfeld gar unbrauchbar.

Und wie Gorkon schon geschrieben hat, gibt es einen Workaround -> Low Latency Kernel...
Toll. Und wenn ich aber schon einen anderen Custom Kernel verwende? Und ob Low Latency Kernel nicht in anderen Fällen Nachteile hat, weißt du sicherlich auch nicht.

aufkrawall

2017-07-03, 19:12:47

Und auch mit 4.13 wird offenbar immer noch kein Auslesen der Temperatur oder Taktrate unter Linux möglich sein:
http://phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-4.13-Hwmon

roha

2017-07-03, 19:31:24

Und auch mit 4.13 wird offenbar immer noch kein Auslesen der Temperatur oder Taktrate unter Linux möglich sein:
http://phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-4.13-Hwmon

Das ist Käse, ich kann die Temperatur, Spannungen, Lüftergeschwindigkeit und Taktrate unter Linux auslesen.

Mainboard ist MSI 370 Pro Carbon mit Ryzen 1700X auf Arch Linux.

MfG roha

aufkrawall

2017-07-03, 19:40:09

Und womit?

roha

2017-07-03, 19:59:57

Und womit?

KDE KSysGuard

MfG roha

aufkrawall

2017-07-03, 20:17:17

Kannst du mal einen Screenshot davon machen (wenn Spectacle installiert ist, einfach Meta + Druck drücken)?
Der hatte hier nämlich lauter Unsinn angezeigt, zumindest was den Takt anging.

roha

2017-07-04, 15:18:02

Kannst du mal einen Screenshot davon machen (wenn Spectacle installiert ist, einfach Meta + Druck drücken)?
Der hatte hier nämlich lauter Unsinn angezeigt, zumindest was den Takt anging.

Hier sind die Screenshots:

60497

60498

60499

60500

Die Werte sind die selben die mir von WattMann unter Win10 angezeigt werden.

MfG roha

F4USt

2017-07-05, 23:46:51

Also wenn ich mir den Steam Survey so anschaue, dann fällt AMD weiter und weiter. Es scheint sich sogar zu beschleunigen. Keine Ahnung wie verlässlich die Zahlen sind, aber es ist schon merkwürdig.

Feb - Jun 2017

GenuineIntel
78.07%
79.53%
79.68%
80.11%
80.92%

AuthenticAMD
21.89%
20.43%
20.28%
19.86%
19.01%

w0mbat

2017-07-05, 23:57:48

Steam ist fast nur Laptops, da hat AMD nichts.

Grundkurs

2017-07-06, 01:02:17

Steam ist fast nur Laptops, da hat AMD nichts.
Das wird der Grund sein. Aber es ist trotzdem überraschend, dass Ryzen so GAR KEINEN Impact auf die Steam-Statistiken hat. Wahrscheinlich spielt hier jedoch eine Rolle, dass Gaming an Notebooks ein immer größerer Trend wird und daher in der Gesamtschau keine Ryzen-Steigerung zu sehen ist, unterstellt der Anteil an Gaming-Notebooks bei Steam steigt schneller als der Desktop-Bereich

Effe

2017-07-06, 01:21:28

Das liegt auch am blöden Zufallsgenerator der Umfragen. Ich sitze zu 75% an meinem Hauptrechner mit dem Ryzen 5 und AMD GPU. Steam wird mit Systemstart geöffnet. Mit dem Rechner bekam ich bisher keine Unfrage.
Kürzlich saß ich kurz am Zweitrechner mit NVidia GPU, Peng Umfrage öffnet sich. GTX750ti und Athlon 860k ist registriert.
Und später noch an meinem Kaverirechner den ich umgebaut hatte. Die Umfrage ist nicht representativ. Jedenfalls für mein Nutzungsverhalten.

dildo4u

2017-07-06, 01:35:42

Die Umfragen sind schon regelmäßig sonst wäre eine 1060 nicht so weit vorne.
8 Core's haben mehr zugelegt als 6 Core es dauert also ca 3 Monate bis die neuen CPU's dabei sind,nicht vergessen die 6 Core kamen später.

dargo

2017-07-09, 14:41:01

Welche Fertigungsgröße haben eigentlich die AM4 Chipsätze? 45nm?

Unicous

2017-07-09, 15:42:45

Ney, eher 55nm. "Gut und günstig".:wink:

Awrack

2017-07-10, 17:00:42

dargo

2017-07-10, 17:05:22

Ney, eher 55nm.
Hast du dafür eine Quelle? :)

x-force

2017-07-10, 17:06:07

Gibt es eine Begründung warum der Ryzen 7 1800x bei PCars in 4k so dermaßen einbricht?

das geht zumindest aus deinem link nicht hervor.
selbst unter 720p siehts nicht prickelnd aus.
keine 3fps würde ich nicht dermaßen nennen ;)

dargo

2017-07-10, 17:08:37

Gibt es eine Begründung warum der Ryzen 7 1800x bei PCars in 4k so dermaßen einbricht?

https://www.computerbase.de/2017-07/core-i7-7740x-7800x-i9-7900x-spiele-benchmark/2/#diagramm-project-cars-3840-2160
Was heißt denn in 4k? Ryzen ist dort selbst in 720p kaum schneller. :tongue: Unoptimierte Software halt.

dildo4u

2017-07-10, 17:16:11

Man muss bei Projeckt Cars DX11 MT per Launch Option einstellen,kein Plan ob das gemacht wurde.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10899003&postcount=3187

dargo

2017-07-10, 17:21:39

Warum ist das in die Software immer noch nicht intergriert? Unglaublich. :freak:

Awrack

2017-07-10, 17:27:47

So nochmal nur 3fps also....

x-force

2017-07-10, 17:35:21

So nochmal nur 3fps also....
ja richtig. 3fps weniger als in 720p:freak:

der ryzen versagt quasi bei dem spiel, aber vollkommen unabhängig zur auflösung

dildo4u

2017-07-10, 17:49:37

ja richtig. 3fps weniger als in 720p:freak:

der ryzen versagt quasi bei dem spiel, aber vollkommen unabhängig zur auflösung
Wie gesagt man muss DX11 MT als Launch Option einstellen oder man hat keine ordentliche CPU Auslastung,das ist mit meinem FX 8320@4.2Ghz.

Ohne DX11 MT 58fps
http://abload.de/img/pcars64_2017_07_10_171kxm4.png

Mit DX11 MT 79fps
http://abload.de/img/pcars64_2017_07_10_17xnyqy.png

x-force

2017-07-10, 17:51:01

Wie gesagt man muss DX11 MT als Launch Option einstellen oder man hat keine ordentliche CPU Auslastung

bei intel cpus bringt das aber garnichts?

Unicous

2017-07-10, 17:54:51

Hast du dafür eine Quelle? :)

Ja, Google.:wink: Außerdem wirst du es schwer haben jemanden zu finden der noch in 45nm fertigt, afaik. Alle potenziellen Fertiger sind auf 28nm runtergegangen bzw. würden eher in 40nm als 45nm fertigen. Und 65nm bzw. 55nm erfreuen sich weiterhin großer Beliebtheit besonders weil sie so schön billig und sicher sind... also die Yields hoch und die Risiken gering.

Die Chipsätze sind doch eher nur noch glorifizierte Port Expander.

just4FunTA

2017-07-11, 16:48:07

bei intel cpus bringt das aber garnichts?

Habe es gerade ausprobiert bei einem i7 4770K und die FPS stiegen beim Start von ~75fps auf ~100fps..

Also 25fps ist nicht gerade nichts, aber ich wüsste auch gern warum das nicht einfach standarmäßig aktiviert ist. Laut einem Forumsbeitrag von 2013 sollte es standardmäßig aktiv sein, aber wenn das stimmt woher kommt dann die Steigerung und warum steigt die cpu auslastung von ~40% auf ~50%.

x-force

2017-07-11, 17:29:13

Habe es gerade ausprobiert bei einem i7 4770K und die FPS stiegen beim Start von ~75fps auf ~100fps..

Also 25fps ist nicht gerade nichts, aber ich wüsste auch gern warum das nicht einfach standarmäßig aktiviert ist. Laut einem Forumsbeitrag von 2013 sollte es standardmäßig aktiv sein, aber wenn das stimmt woher kommt dann die Steigerung und warum steigt die cpu auslastung von ~40% auf ~50%.

ok, das relativiert natürlich die verbesserungen bei ryzen.
unterm strich dürften sich die abstände dann in ähnlichem maße verändern und es bleibt beim verhältnismäßig schlechten abscheiden von amd.

Unicous

2017-07-12, 11:49:18

M4xw0lf

2017-07-12, 12:25:00

Intel geht der Arsch auf Grundeis.

https://www.techpowerup.com/img/JuelvSaPA7rFAk6q.jpg

Vergleich einer $2200 Server SKU (130W TDP) gegen eine $500 HEDT SKU (95W TDP) beide auf 2,2GHz downclocked weil... warum auch nicht.;D
Und sie haben ganze fünf Beispiele gefunden, wo ihre über 10 Jahre gewachsene SMT-Implementierung ein paar Prozent besser ist als die erste jemals von AMD. Respekt.

iuno

2017-07-12, 12:33:02

Von denen zwei auch noch Schaetzungen sind ;D guter Fund!

Unicous

2017-07-12, 12:33:39

Ob das den Tatsachen entspricht muss sich auch noch herausstellen. Durch das Downclocking wird auch das Infinity Fabric beeinflusst.

Bei Anandtech hingegen kann sich die SMT-Implementierung (zumindest bei zwei Threads auf einem Kern) sehen lassen:

http://www.anandtech.com/show/11544/intel-skylake-ep-vs-amd-epyc-7000-cpu-battle-of-the-decade/15

Auf jeden Fall äußerst peinlich für Intel und ich frage mich warum die Medien das nicht anprangern. So plumpe Angriffe seitens Intel gab es schon lange nicht mehr.
Bislang hat das aber afaik nur TPU öffentlich gemacht.:rolleyes:

https://www.techpowerup.com/235092/intel-says-amd-epyc-processors-glued-together-in-official-slide-deck

Birdman

2017-07-12, 13:03:34

Von denen zwei auch noch Schaetzungen sind ;D guter Fund!
Ich frag mich auch grad was Intel da für Cornercases gefunden oder allenfalls mit kruden Einstellungen produziert hat.
Bei den ganzen Benchmarks zum Ryzen Release im Frühjahr hat man ja einige SMT On/Off Benchmarks gesehen und da war der Tenor ja eindeutig dass der Ryzen im Schnitt mehr profitiert. (allerdings bei Games auch mehr verliert)

Gut, da war die Intel CPU noch eine andere...aber trotzdem.

Skysnake

2017-07-12, 20:28:14

Und sie haben ganze fünf Beispiele gefunden, wo ihre über 10 Jahre gewachsene SMT-Implementierung ein paar Prozent besser ist als die erste jemals von AMD. Respekt.
Vor allem ist das totaler Bullshit.

Was interessiert mich, was die Nutzung von SMT zusätzlich bringt, wenn die performance OHNE SMT höher ist als bei der Konkurrenz...

Derartige Skalierungsaussagen sind total für die Tonne. Man sieht damit eigentlich nur, dass der Core von dem Code einfach gar nicht mit nur einem Thread ausgelastet werden kann... Von daher könnte die negative Skalierung von AMD sogar gut sein, weil das oft passiert, wenn man einen Core sehr sehr gut bereits ausnutzt....

Birdman

2017-07-12, 20:38:06

Von daher könnte die negative Skalierung von AMD sogar gut sein, weil das oft passiert, wenn man einen Core sehr sehr gut bereits ausnutzt....
Nein, einfach nur Nein

dildo4u

2017-07-13, 15:15:09

AMD Ryzen™ Threadripper™ and Ryzen™ 3 Product Updates

https://videocardz.com/70933/amd-ryzen-threadripper-and-ryzen-3-product-updates

Schaffe89

2017-07-13, 18:16:58

Vergleich einer $2200 Server SKU (130W TDP) gegen eine $500 HEDT SKU (95W TDP) beide auf 2,2GHz downclocked weil... warum auch nicht.;D

Ja warum auch nicht.
Ryzen skaliert ja bezüglich SMT ja jetzt nicht plötzlich anders.
Ryzen wird im Desktop wie HEDT oder Server Segment exakt gleich verwurstet und nur im Baukastenprinzip aufgebohrt.

Das hat die Vorteile bei den Herstellungskosten und offenbar auch bei der Leistungsaufnahme.
Dafür ist die Leistung in Cachelastigen Workloads wo über die Infinity Fabrics kommuniziert wird, auch dementsprechend schlecht wie Anandtech gezeigt hat.
Wenn AMD diese Bremse in Zukunft löst und nochmal mehr IPC draufpackt, dann geht Intel der Arsch auf Grundeis, jetzt noch nicht.

dildo4u

2017-07-13, 18:20:13

Vergleichen sie da aber nicht Dual gegen Quadchannel?

Schaffe89

2017-07-13, 18:40:21

AMD kann keinen Quadchannel, jedenfalls keinen nativen.

Linmoum

2017-07-13, 19:08:09

hmmm

2017-07-13, 20:36:52

AMD kann keinen Quadchannel, jedenfalls keinen nativen.
Nach technischer Definition ist es sehr wohl ein Quadchannel. Was Intel hier mach ist einfach nur lächerlich.
Wenn man unbedingt differenzieren will, dann könnte man die Intel Lösung als monolithisch im sinne von starr, fest, unbeweglich ...
und AMDs Lösung als fexibel im sinne von anpassungsfähig, smart ...
bezeichnen.

Schaffe89

2017-07-13, 22:00:00

Ja das stimmt auch wieder. Intel scheint sich da wirklich an etwas theoretisches zu klammern was wohl letztendlich einfach wenig relevant ist.

Digidi

2017-07-14, 07:04:55

Spielt ja auch keine große Rolle, der Vergleich bleibt einfach nur erbärmlich und da schlottern bei Intel aktuell mächtig die Knie. Man könnte es schon fast Panik nennen. Sich so ausführlich AMD und Zen auf offiziellen Präsentationsfolien widmen... Respekt.

Traurig ist eigentlich nur noch, dass sie Zen weiterhin als "Desktop-Die" bezeichnen. Aber gut, Ryzen kam zuerst auf den Markt, wahrscheinlich hat man das deswegen in den Köpfen.. Peinlich ist es allemal.

Das Marketing könnte für Intel böse nach hinten losgehen. Schon jetzt läuft es auf den " unoptimierten AMD" CPUs besser als auf Intel. Wie läuft es erst dann erst wenn darauf optimiert wurde?

Intel steht da jetzt ganz dumm da

mboeller

2017-07-14, 09:28:32

auch wenn es hier ein wenig OT ist:

Ryzen überrascht mich persönlich immer mehr.

1 lausiges Die, von dem AMD bis zu 4 Stück verknotet und dann noch 3 verschiedene Schleifchen drum rum bindet… und schon haben sie alles abgedeckt, vom richtig fetten Server-SoC, über HEDT bis zum billigen 4-Core Ryzen3.
Wenn AMD das gleiche Spiel bei den Navi-GPUs nächstes Jahr wiederholen kann, dann reagiert vielleicht auch Nvidia ein wenig panisch, obwohl sie jetzt ja >1 Jahr Vorwarn-Zeit haben und deshalb hoffentlich besser agieren als Intel im Augenblick.

Pirx

2017-07-14, 09:41:40

Das Prinzip könnte wegen der wesentlich höheren nötigen Transferraten bei GPUs nicht soo gut funktionieren.(?)

Isen

2017-07-14, 10:03:02

Das klappt da sogar besser

E: https://www.youtube.com/watch?v=SMlSzts8fGQ

Gorkon

2017-07-14, 11:05:38

Wenn AMD das gleiche Spiel bei den Navi-GPUs nächstes Jahr wiederholen kann, dann reagiert vielleicht auch Nvidia ein wenig panisch, obwohl sie jetzt ja >1 Jahr Vorwarn-Zeit haben und deshalb hoffentlich besser agieren als Intel im Augenblick.
*hust* https://www.3dcenter.org/news/nvidia-forscht-mcm-basierten-grafikchips *hust* ;)

Die Frage die man sich aber dann wirklich stellen muss: Wie weit ist nV in Wirklichkeit bzw. Ist AMDs Vorsprung groß genug, wenn sie genau das mit NAVI planen...

So spannend es dieses Jahr bei den CPUs ist, wird es nächstes Jahr bei den GPUs :D

][immy

2017-07-14, 11:49:48

Nach technischer Definition ist es sehr wohl ein Quadchannel. Was Intel hier mach ist einfach nur lächerlich.
Wenn man unbedingt differenzieren will, dann könnte man die Intel Lösung als monolithisch im sinne von starr, fest, unbeweglich ...
und AMDs Lösung als fexibel im sinne von anpassungsfähig, smart ...
bezeichnen.
Das gab es aber schon mal umgekehrt, ist so gesehen nur ne Retourkutsche. Damals hatte Intel 2 Cores "zusammengeklebt" und AMD native Multicores.

dargo

2017-07-14, 15:50:33

Bei Rakuten.de gibt es wieder einen 15% Gutschein. Wer sich also noch nicht entschieden hat... einen R7 1800X gibt es somit für 406,30€.
https://www.rakuten.de/produkt/amd-ryzen-7-1800x-boxed-ohne-luefter-sockel-am4-1895937849.html

Oder einen R7 1700 für 274,19€.
https://www.rakuten.de/produkt/amd-ryzen-7-1700-wraith-prozessor-1895421704.html

Am Ende der Kaufabwicklung den Gutschein "15-sale" eingeben.

hmmm

2017-07-14, 20:10:37

[immy;11429958']Das gab es aber schon mal umgekehrt, ist so gesehen nur ne Retourkutsche. Damals hatte Intel 2 Cores "zusammengeklebt" und AMD native Multicores.
Technisch ist das doch nicht zu vergleichen.
Es wird doch niemand wirklich eine Kommunikation über den FSB (damals noch extra chip!) mit der Kommunikation über Infinity Fabric vergleichen wollen.
Genau die Kommunikation war doch das lächerliche bei Intel und weniger die 2 DIE (2*2) auf einem Sockel.

MadCat

2017-07-14, 20:13:56

YfOrU

2017-07-15, 09:44:06

Technisch ist das doch nicht zu vergleichen.
Es wird doch niemand wirklich eine Kommunikation über den FSB (damals noch extra chip!) mit der Kommunikation über Infinity Fabric vergleichen wollen.

Mit Blick auf die Bandbreite ist die Relation eigentlich schon gegeben. Damals (Beispiel Pentium D MCM, 945P) war die NB mit (DDR2) Speichercontroller, PCIe Controller etc. extern. Die Bandbreite des FSBs entsprach ungefähr der Speicherbandbreite (Beispiel: DDR2 533/FSB 1066 - DDR2 667/FSB 1333 etc.): http://www.ixbt.com/mainboard/images/i945-i955-chipsets/i955x-block.png

Die to Die hat Epyc 42,6GB/s (MCM) bzw. 37,9GB/s (Socket). Die Speicherbandreite pro Die (DC DDR4 IMC) beträgt 42,5GB/s:
http://images.anandtech.com/doci/11544/epycbwview_575px.png

Effektiv liegen (1 Socket) 3/4 der Speicher und PCIe Controller ausgehend von einem Die extern. Sind in diesem Kontext also praktisch auch externe NBs und jeweils ungefähr im Rahmen der Speicherbandbreite angebunden. Die Latenzproblematik gab es damals genauso. Cache to Cache war beim Pentium D ~2,5x höher als beim (nativen Dual Core) Athlon X2.

HOT

2017-07-15, 10:45:05

Hier noch ein Video von AdoredTV über die o.g. Folien von Intel.

Echt witzig... Reiner Panikaktionismus seitens Intel - das wird sicher nach hinten los gehen.

https://www.youtube.com/watch?v=ctgAzn5Wx8o

Das ist aber auch bitter, sehr sehr bitter für Intel. AMD hat bisher ein einziges Die (Zepplin), aus Intel-Sicht im billigen 20nm FF-Prozess gefertigt, als Gegner und das zerpflückt die komplette Top-Riege bis hin zum 677mm²-Monster...
AMD hat es ja nicht nur geschafft zu kontern, sondern mit extrem billigen Produkten und sehr wenig Entwicklungsaufwand im Vergleich zu überholen. Jetzt kommt noch RR um die OEM-Bereiche abzugrasen, dann kommt auch der Marktanteil.

Denniss

2017-07-15, 15:34:30

AMD hat es ja nicht nur geschafft zu kontern, sondern mit extrem billigen Produkten und sehr wenig Entwicklungsaufwand im Vergleich zu überholen.Bitte 'günstig' statt 'billig' nehmen. Es sei denn die Abwertung war beabsichtigt.
AMD has es aber mal wieder geschafft weiter zu denken als Intel. Nur beim Bulldozer haben sie zu weit gedacht so daß das Konzept mit normaler Software eher schlecht funktionierte.

Unicous

2017-07-15, 15:52:30

Netter Post von AMD zum Thema RAM-OC:

https://community.amd.com/community/gaming/blog/2017/07/14/memory-oc-showdown-frequency-vs-memory-timings

HOT

2017-07-15, 17:00:50

Hasenpfote

2017-07-15, 23:29:53

So wen es interessiert: HS geschliffen -> 53 statt 63°C mit Powervirus. Sind aber nicht ganz so krumm wie bei den Vishis damals, da geht schon auch auf Standard. Aber ordentlich grade ist schon besser wie man sieht.Wow. Sicher nicht zum Nachmachen empfohlen, oder? Sollte sowas nicht die Wärmeleitpaste ausgleichen?
edit: gerade mehr dazu gefunden, danke für den Hinweis.

Screemer

2017-07-15, 23:36:29

Gibts nem link oder eigener test?

BlackBirdSR

2017-07-17, 06:45:21

So nebenbei,

Hat jemand beim Ryzen SMT schon einmal deaktiviert?
Könnte mir vorstellen, daß bringt bei Spielen nochmal ein paar Prozentpunkte....

Isen

2017-07-17, 08:18:27

Also bei mir nicht, lief sogar bissle schlechter. Raff betreibt ja auch ohne smt, vlt. kann er was zu beisteuern ^^
Höherer OC ohne smt funktioniert auch nicht... ich sehe da keinen Vorteil.

HOT

2017-07-17, 08:26:10

Wow. Sicher nicht zum Nachmachen empfohlen, oder? Sollte sowas nicht die Wärmeleitpaste ausgleichen?
edit: gerade mehr dazu gefunden, danke für den Hinweis.
Das Problem ist das gleiche wie damals bei Vishi. Ich hab eigentlich alle Vishis, die ich je verbaut habe, geschliffen - nur einer war so grade, dass er vernünftige Temperaturwerte von Anfang an hatte. Im Gegensatz zu den Vishi-Deckeln scheint es bei den moderneren APUs (wie Kaveri) und auch bei Ryzen so zu sein, dass "nur" der Rand höher ist als der Rest des Deckels (bei Vishi war sehr oft der Mittelteil konvex, was auch sehr ungünstig war). Man hat also nur über die WLP überhaupt Kontakt zum Kühler, deshalb sind die Druckbilder auch entsprechend, wenn man den Kühlkörper gegen die CPU drückt. Zu wenig Paste -> kurz vor der Notabschaltung. Wenn man die Ränder herunterschleift hat der Kühler optimalen Kontakt zur Mittelfläche des Deckels und die Temperaturabfuhr ist optimal, es braucht nur noch sehr wenig Paste. Man braucht eigentlich nur ne grade Tischplatte, ein weiches, grade Schaumstoffteil, mit dem man die Pins abdeckt, damit nichts verbiegt sowie 120er Schleifpapier. Da muss man keine große Fabrik daraus machen. Schleifen natürlich mit sehr wenig Druck, fast nur Eigengewicht, dafür eben 30min ca. Garantie ist damit natürlich futsch, ist klar, man sollte das also nur mit CPUs machen, die wirklich laufen.

Zu SMT abschalten sehe ich keinen Sinn. Das ist eigentlich nur bei FC4 desaströs und das läuft eh schnell genug. Ansonsten, warum abschalten, wenn alles andere maximal flüssig ist?

sun-man

2017-07-17, 12:38:01

Fake-Celeron-Ryzens im Umlauf :freak: (also zwei sind belegt)

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Direkt-von-Amazon-Faelschungen-von-AMDs-Ryzen-Prozessoren-im-Umlauf-3772757.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.atom

dargo

2017-07-17, 13:02:46

Lol. :freak:

Hasenpfote

2017-07-17, 14:36:53

Lol. :freak:Damit kann ich dann gleichmal das Abschleifen üben :D

BeeRockxs

2017-07-18, 10:29:44

Hier hat jemand 3.2Ghz mit 2133 MHz RAM in 12 Spielen verglichen, macht im Schnitt 20% FPS:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6nwudy/i_compared_3200mhz_ram_vs_2133_in_12_games/

dildo4u

2017-07-18, 10:44:34

AMD Ryzen 3 1200 & 1300X: Simulated Benchmarks!

https://youtu.be/ev8YO3oUSi4

MR2

2017-07-19, 16:56:09

AMD Ryzen und Intel Core i: DDR4-3200 bringt in Spielen teils mehr als eine teurere CPU

https://www.computerbase.de/2017-07/core-i-ryzen-ddr4-ram-benchmark/

Gipsel

2017-07-19, 18:16:35

Die "Compiler-Bug"-Geschichte kann man in dem Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11434761#post11434761) weiter diskutieren.

fondness

2017-07-20, 12:09:54

Neues AM4 Board: ASUS ROG Crosshair VI Extreme

https://s17.postimg.org/e6n1uupkv/ASUS-_ROG-_CROSSHAIR-_EXTREME.jpg (https://postimg.org/image/hq8zknsaj/)

https://videocardz.com/press-release/asus-republic-of-gamers-introduces-crosshair-vi-extreme-for-ryzen

TheAntitheist

2017-07-20, 14:29:42

Hier hat jemand 3.2Ghz mit 2133 MHz RAM in 12 Spielen verglichen, macht im Schnitt 20% FPS:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6nwudy/i_compared_3200mhz_ram_vs_2133_in_12_games/
klar dann guck dir mal sein video an und die GPU auslastung... bei 2133MHz teilweise nur 40% und bei dem 3200MHz Ram einfach mal 80% GPU Auslastung... da hat etwas die Ergebnisse extrem verfälscht.

bun

2017-07-20, 21:56:21

klar dann guck dir mal sein video an und die GPU auslastung... bei 2133MHz teilweise nur 40% und bei dem 3200MHz Ram einfach mal 80% GPU Auslastung... da hat etwas die Ergebnisse extrem verfälscht.

Und was meinst du lastet die GPU aus? Daten die aus dem Nichts auftauchen? Die CPU füttert die GPU mit Drawcalls, und da bei Ryzen die Inter-Core-Kommunikation mit Ram Takt läuft, bringt schneller Ram einiges. Abgesehen von den üblichen Vorteilen die schneller Speicher sonst bringt.

dildo4u

2017-07-21, 01:56:40

Gamernexus hat ein neuen Streaming Test R7 1700 vs 7700k.

https://youtu.be/-LMGOq_PbVQ?t=4m47s

Grendizer

2017-07-21, 08:50:36

Das sind schon gewaltige Unterschiede. Aber ist das nicht ingesamt etwas an der Realität vorbei ? Ich streame nicht, aber würde ich nicht eher Shadowplay der Grafikkarte zum aufzeichnen nutzen ?

robbitop

2017-07-21, 09:06:54

Shadowplay kann eine Capturecard ersetzen. Also die Aufnahme des Videosignals des PCs mit einer sehr hohen bitrate komprimieren. Das ist besser als unkomprimiert. 50-100 mbit statt Faktor 10... Die HDD und die Perepherie dankt es einem...
GPU encoding ist qualitativ aber nicht mit CPU Encoding vergleichbar. Deshalb hohe Bitrate. Für das Zielformat encodiert natürlich die CPU.
Sicherlich kann Shadowplay auch streamen. Sieht aber deutlich schlechter aus.

Für streaming encodet die CPU wahrscheinlich direkt. Für Konserven (zB yt) macht Shadowplay Sinn.

Idealerweise hat man für das Streaming aber einen separaten PC mit capturecard. Dann kann man alles Streamen was über hdmi läuft. ZB Konsolen oder auch das Übertakten eines PCs im bios etc. Ist einfach auch robuster und es gibt keine merkwürdige Performance.

Heutzutage streamen schon sehr viele Menschen. Aber sicherlich nicht die Mehrheit.

deekey777

2017-07-21, 09:22:24

Das sind schon gewaltige Unterschiede. Aber ist das nicht ingesamt etwas an der Realität vorbei ? Ich streame nicht, aber würde ich nicht eher Shadowplay der Grafikkarte zum aufzeichnen nutzen ?
Die Realität ist, dass man die CPU oder eine externe Capture-Karte nutzt.

BK-Morpheus

2017-07-21, 10:05:00

Für nicht live: Shadowplay mit extrem hoher Bitrate, damit die schlechte Effizienz nicht mehr auffällt. Die Aufnahmen werden dann nach dem Videoschnitt via CPU effizient exportiert für den Upload.

Für live: CPU oder Capture Card, weil man nur begrenzte Bitrate zur Verfügung hat und die CPU viel mehr Qualität bei der gegebenen Bitrate rausholt, als Quicksync oder Shadowplay.

robbitop

2017-07-21, 10:30:31

Na die Capturecard wird auch nicht besonders gut mit niedrigen Bitraten komprimieren. Sie nimmt das Signal auf und komprimiert wie shadowplay mit hohen bitraten. Wenn man mit dem eigenen PC Videos aufnehmen will, kann SP die Capturecard ersetzen. Richtig hohe Qualität pro Bitrate gibt es nur beim CPU Encoding.

dildo4u

2017-07-21, 10:34:48

Hasenpfote

2017-07-21, 10:37:59

dildo4u

2017-07-21, 10:43:09

Schätze mal AMD hat ein noch schlechteren Ruf in den USA.

Top 5 Amazon.com alles Intel bis auf den 1700.

http://abload.de/img/amazoncpu3dj1b.png

https://www.amazon.com/CPU-Processors-Memory-Computer-Add-Ons/b/ref=vs_pc_mm_components_allcomponents?ie=UTF8&node=229189&pf_rd_p=34f1458d-5d3b-4dab-a67c-3a6d1e0b3798&pf_rd_r=NZD940JR64VZENWYQ66E&pf_rd_s=pc-subnav-flyout-content-6&pf_rd_t=SubnavFlyout

Mindfactoty Top 5 fast alles AMD.

http://abload.de/img/mindfactorycpu36uwg.png

https://www.mindfactory.de/Hardware/Prozessoren+(CPU).html/listing_sort/3

Grendizer

2017-07-21, 10:46:50

CPU scheint ein muss beim Streaming vorallem wenn man bedenkt wie niedrig der Upload für die meisten Leute ist,meine Leitung könnte maximal 400mbit Down hätte dann aber nur 12 Mbit up.

https://www.primacom.de/internet-telefon/2er-paket-400

Ja das ist schon armselig in Deutschland. Ich habe wenigstens 25 MBit Upload bei 400 Mbit Download.

Und unsere unfähige Politik gibt als Ziel aus, das alle Haushalte mit 50 Mbit versorgt werden.... :ucrazy3:

StefanV

2017-07-21, 12:19:04

Wieso gibt es in Deutschland keine solchen Angebote?
Zu hohe Nachfrage hier? Zuwenig geliefert?
Einfach weil es nicht nötig ist und Deutschland traditionell eher 'ne AMD Hochburg war - siehe damals, als es K8 vs. P4 war den Marktanteil. Während in US of A eher Intel gekauft wird.
Eben weil es da einige Leute gibt, die sich als 'Tech Professionals' ausgeben, die dauernd AMD flamen und die Entscheidungsträger einfach unfähig sind...

Schnoesel

2017-07-21, 12:21:07

Man muss sich auch nur die amerikanischen Reviews ansehen oder dass ausschließlich US Reviewer einen Skylake-X zum Testen bekamen. Intel hat einfach eine große Lobby in den USA. Es wird sehr lange dauern für AMD da in die Köpfe der Leute zu kommen.

Grendizer

2017-07-21, 13:31:44

Ich denke das wird sich ändern, wenn HP, Dell usw. die EPYC Server auf den Markt bringen.

][immy

2017-07-21, 14:37:42

1700 bei Amazon.com für ~ 275Euro inkl. Versand:
https://www.amazon.com/AMD-Processor-Wraith-Cooler-YD1700BBAEBOX/dp/B06WP5YCX6/ref=sr_1_1?s=pc&ie=UTF8&qid=1500580637&sr=1-1&keywords=1700

Wieso gibt es in Deutschland keine solchen Angebote?
Zu hohe Nachfrage hier? Zuwenig geliefert?
Du weißt das US-Preise ohne Steuern angegeben werden, oder?
Allein die Einfuhr wird teuer werden.
Mit 19% Mehrwertsteuer bist du dann wieder bei 327.

Gimmick

2017-07-21, 21:24:25

Gamernexus hat ein neuen Streaming Test R7 1700 vs 7700k.

https://youtu.be/-LMGOq_PbVQ?t=4m47s

Wie misst man denn die Zeit zwischen zwei Frames beim Encoding? :|

Hasenpfote

2017-07-21, 22:23:38

[immy;11436658']Du weißt das US-Preise ohne Steuern angegeben werden, oder?
Allein die Einfuhr wird teuer werden.
Mit 19% Mehrwertsteuer bist du dann wieder bei 327.Amazon.com verkauft den für 269$ + ~60$ Einfuhrgebühren und Versand. Also rund 330$ was aktuell rund 280Euro sind.

Oder um Deine Frage zu beantworten:

Ja.

vinacis_vivids

2017-07-23, 02:06:01

Ryzen 1500x 1600x 1800x "Re-Test"

https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/amd_ryzen_retest_1500x_1600x_1800x_review/1

DerKleineCrisu

2017-07-23, 09:10:45

Und unsere unfähige Politik gibt als Ziel aus, das alle Haushalte mit 50 Mbit versorgt werden.... :ucrazy3:

Das Internet ist ja auch Neuland für die Politiker

Slipknot79

2017-07-23, 11:09:43

Ryzen 1500x 1600x 1800x "Re-Test"

https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/amd_ryzen_retest_1500x_1600x_1800x_review/1

Ich finde er verwendet eindeutig viel zu viele Intel CPUs in seinen Benchmarks. :mad::redface:

bun

2017-07-23, 11:21:38

Ich finde er verwendet eindeutig viel zu viele Intel CPUs in seinen Benchmarks. :mad::redface:

Intel muss halt erstmal wieder konkurrenzfähige CPUs rausbringen bevor es sich lohnt die in Benchmarks aufzunehmen.

Doppelte Kosten für die gleiche oder weniger Leistung und dazu noch der hohe Stromverbrauch und die Kühlungsprobleme? Ist ja völlig unattraktiv.

Rincewind

2017-07-23, 17:27:07

Zergra

2017-07-23, 17:32:13

Wow. Sicher nicht zum Nachmachen empfohlen, oder? Sollte sowas nicht die Wärmeleitpaste ausgleichen?
edit: gerade mehr dazu gefunden, danke für den Hinweis.

Warum ist doch kein Risiko, nur die Garantie ist halt weg. Ich denke ich werde das auch noch machen, aber der Kühler sollte dann auch geschliffen werden.

M4xw0lf

2017-07-24, 14:48:00

Auch schon ein paar Tage alt:
https://www.techspot.com/review/1450-core-i7-vs-ryzen-5-hexa-core/

€: ok, sehe gerade, das wurde im Skylake-X Fred schon diskutiert.

dildo4u

2017-07-25, 09:46:27

Can Ryzen Play eSports Games at 240 Hz? CS:GO, Overwatch, Rocket League & More!

https://youtu.be/mxes_Z0BD70

dildo4u

2017-07-27, 15:02:47

Ryzen 3 Computerbase Benchmark's

https://www.computerbase.de/2017-07/amd-ryzen-3-1300x-1200-test/

PCGH Benches

http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-3-1200-CPU-266531/Tests/1300X-Gaming-Benchmarks-Overclocking-1234220/

Hardware Unboxed AMD Ryzen 3 1300X & 1200 Review, Core i3 Range Put On Notice!

https://youtu.be/IoR0RDETGZI

Preise sind rund 115 und 135€.

d2kx

2017-07-27, 15:12:07

Ryzen 3 1300X und 1200 im Test: Harte Gegner für Intels Core i3 (https://www.golem.de/news/ryzen-3-1300x-und-1200-im-test-harte-gegner-fuer-intels-core-i3-1707-128987.html)
Golem

Schnoesel

2017-07-27, 15:29:57

Tomshardware:
Einsteiger-Klasse: AMD Ryzen 3 1300X und Ryzen 3 1200 im Test

http://www.tomshardware.de/benchmarks-gaming-workstation-leistungsaufnahme,testberichte-242377.html

y33H@

2017-07-27, 15:54:56

Eben weil es da einige Leute gibt, die sich als 'Tech Professionals' ausgeben, die dauernd AMD flamen und die Entscheidungsträger einfach unfähig sind...Schön, dass die Welt so dermaßen simpel ist =)

deekey777

2017-07-27, 17:57:25

Um gegen die i3 von Intel zu bestehen, braucht AMD vier Zen-Kerne?

iuno

2017-07-27, 18:05:07

4 Threads gegen 4 Threads, ist doch ok.
Intel hat halt noch eine IGP, da werden sich die Fertigungskosten ausgleichen.

Blediator16

2017-07-27, 18:10:17

Um gegen die i3 von Intel zu bestehen, braucht AMD vier Zen-Kerne?

Um gegen den Ryzen 3 von AMD zu bestehen, braucht Intel die bessere Fertigung? :biggrin:

fondness

2017-07-27, 18:16:54

AMD hat überall mehr Cores als Intel, bei dafür weniger Takt. Verstehe nicht, wo da jetzt die Erkenntnis sein soll.

deekey777

2017-07-27, 18:23:54

4 Threads gegen 4 Threads, ist doch ok.
Intel hat halt noch eine IGP, da werden sich die Fertigungskosten ausgleichen.
Und Ryzen 3 schleppt deaktivierte Kerne mit.

Ich kann es mir schwer vorstellen, dass eine RR-APU mit 4C/4T und 6-8 NCUs nur geringfügig teurer oder gleich teuer wie die jetzigen Ryzen 3 sein werden. Es sei denn, die BR-APUs werden mit den i3 und Pentiums konkurrieren. :ulol:

Edit:
In Spielen sieht es ganz gut für Ryzen 3 aus.

dildo4u

2017-07-27, 18:28:05

Um gegen die i3 von Intel zu bestehen, braucht AMD vier Zen-Kerne?
Kommt drauf an wie CPU Lastig die Anwendung bzw das Game ist,BF1 hat mit einem Dual Core z.b derbe Einbrüche im min fps Bereich.

http://abload.de/img/battlefield56s5i.png

https://www.techspot.com/review/1455-ryzen-3/page3.html

Das Problem ist das Frametime Messungen immer noch nicht der Standard sind,PCGH hat z.b nur im Heft schöne Grafiken die das gut verdeutlichen.

Gipsel

2017-07-27, 18:45:11

Ich kann es mir schwer vorstellen, dass eine RR-APU mit 4C/4T und 6-8 NCUs nur geringfügig teurer oder gleich teuer wie die jetzigen Ryzen 3 sein werden.Warum nicht nur geringfügig teurer? Die-Größe dürfte sich nicht soo sehr unterscheiden und RR kommt ja auch noch mit 4C/8T als Konkurrent zum i5 (aber dafür mit potenterer Grafik). Und als Salvage mit deaktivierter Grafik kann man die immer noch als Ryzen 3 oder 5 verticken. Mit irgendeinem embedded Modell oder Einsteiger-Notebook-Modell kann man wohl auch noch Dies mit kaputten Kernen als 2C/4T losschlagen.

sulak

2017-07-29, 20:45:14

Ich kann mir nicht vorstellen, das die normalen PC Käufer den Ryzen3 nehmen, da dieser vom Namen einfach dem i3 zu sehr ähnelt.

Ebenfalls glaube ich, das nicht mal Spiele Entwickler sich mit der Materie beschäftigen oder das Marketing, allein die Recommend Specs zu Destiny 2 am PC zeigen das:
https://us.battle.net/support/en/article/Destiny-2-System-Requirements

Ein staubiger i5-2400 einem Ryzen5 1600x gleichzusetzen... dabei wäre eine R3 Empfehlung hier für AMD effektiver.
Hier im Forum mag das keinen zu interessieren, wer liest schon sowas, aber die Normalos gehen mit solchen Infos in den Aldi/Mediamarkt zum VolksPC.

BlacKi

2017-07-29, 21:21:02

Und Ryzen 3 schleppt deaktivierte Kerne mit.
echt? wo bleibt das delidding video vom ryzen 3? der8auer könnte mal den delidden?

Brillus

2017-07-29, 22:30:11

echt? wo bleibt das delidding video vom ryzen 3? der8auer könnte mal den delidden?
Er schrieb Kerne nicht dies.

Zergra

2017-07-30, 11:58:11

Er schrieb Kerne nicht dies.
Es ist doch nur das SMT deaktiviert ? Für mich sind das keine Kerne.

Die Frage ist eben ob noch ein toter Die vorhanden ist. Nach TR denke ich, das es der Fall sein wird.

maguumo

2017-07-30, 12:53:42

Hat doch nur einen Die. Sollen die was wegsägen oder was? :confused:

Zergra

2017-07-30, 13:01:19

Hat doch nur einen Die. Sollen die was wegsägen oder was? :confused:
;D bin gerade irgendwie auf dem Falschen Dampfer...:cool:

foenfrisur

2017-07-30, 13:18:06

unboxing rx vega vom ollen linustech

https://www.youtube.com/watch?v=twkZz5WyVJs

er sagt, es wird unbelievable morgen :D

mfg

Isen

2017-07-30, 14:10:40

Holocube will ich haben... :-(

dildo4u

2017-08-02, 03:08:38

Dell Ryzen All in One Teardown.

https://youtu.be/oGpAfauCrdU

dargo

2017-08-02, 08:32:41

Interessante Komplettlösung, die ich so noch gar nicht gesehen habe. Die Japaner mit ihrem begrenzten Wohnraum dürften sich denke ich freuen.

Screemer

2017-08-02, 09:21:37

als alternative zum neuen imac ist das der shit. doppelte corezahl, doppelter ram, wartbar und gut $700 niedrigerer preis. downsite 4k vs. 5k.

IchoTolot

2017-08-02, 11:35:23

Vergleich Ryzen 1700 4 Ghz gegen 7820X 4 Ghz mit 2666 Mhz Ram und 3200er RAM.

eiy1kZaQT1s

Menace

2017-08-02, 11:59:31

Klarer Sieg für 1700. :biggrin: (Dabei habe ich nur das Fazit im Video, die Preise bei Mindfactory und den Stromverbrauch angeschaut).

Hübie

2017-08-02, 12:19:23

Echt krass wie man ein super System für wenig Geld bekommt. Intel muss sich warm anziehen, da auch im Serverbereich einiges aufgefahren wird. :D

IchoTolot

2017-08-02, 12:25:48

Klarer Sieg für 1700. :biggrin: (Dabei habe ich nur das Fazit im Video, die Preise bei Mindfactory und den Stromverbrauch angeschaut).

Beim Stromverbrauch ist der Unterschied gar nicht so extrem wenn beide auf 4 Ghz laufen. Wenn man auf 4.5 Ghz übertaktet, klar dass da die Leistungsaufnahme explodiert. Aber so hoch kann man den Ryzen ja nicht mal takten. ;) Insofern..

Blediator16

2017-08-02, 13:53:22

Rancor

2017-08-02, 14:01:58

Beim Stromverbrauch ist der Unterschied gar nicht so extrem wenn beide auf 4 Ghz laufen. Wenn man auf 4.5 Ghz übertaktet, klar dass da die Leistungsaufnahme explodiert. Aber so hoch kann man den Ryzen ja nicht mal takten. ;) Insofern..

Muss man aber ja auch nicht. Denn der 4 GHZ Ryzen hat ja keinerlei Probleme mit dem 4,5 Ghz Skylake-X. ( soviel zum Thema low IPC bei Ryzen ) Skylake-X ist ein einziger Fail von Intel, ein Schnellschuss um irgendwie Ryzen zu kontern. Keine Ahnung warum man sich solch eine CPU kaufen sollte.

Ich hoffe die Coffee Lake CPUs werden deutlich besser als Skylake-X, aber davon ist ja Gott sei Dank auszugehen. ( Werde den R5 1600 ersetzen, denn ich will 6 Kerne@ High Clock und High IPC :D )

IchoTolot

2017-08-02, 14:07:30

@Blediator16

Troll du nur weiter. Wir reden hier von nur 20 Watt Unterschied bei 4 Ghz. Und da man es wohl immer wieder erwähnen muss, weil man ja sonst von Leuten wie dir als Fanboy bezeichnet wird: Ja der 7820X performt in Games sch****. :rolleyes: In Anwendungen aber wie Blender und Corona ist er überlegen. Kaufen würde ich ihn dennoch nicht weil Skylake-X einfach nur schlecht ist.

Daredevil

2017-08-02, 14:13:13

Bekomm erstmal nen Ryzen auf 4 Ghz :D

Aber schöner Test! AMD hat da echt was feines gemacht und Intel muss mal ordentlich schwitzen. :)

dargo

2017-08-02, 14:51:55

Ich hoffe die Coffee Lake CPUs werden deutlich besser als Skylake-X, aber davon ist ja Gott sei Dank auszugehen. ( Werde den R5 1600 ersetzen, denn ich will 6 Kerne@ High Clock und High IPC :D )
Warum kein Pinnacle Ridge wenn die AM4 Plattform eh schon steht?

Rancor

2017-08-02, 14:54:51

Warum kein Pinnacle Ridge wenn die AM4 Plattform eh schon steht?

Stimmt, daran habe ich gar nicht mehr gedacht. :) Spricht natürlich nichts gegen aber ich hatte PR nicht mehr aufm Schirm. Dann erstmal guggen was CL so kann und vor allem zu welchem Preis.
Gibts schon ein ungefähres Datum für Pinnacle Ridge?

fondness

2017-08-02, 16:14:30

Threadripper Review-Kit unboxing plus Noctua-Kühler Vorstellung:
https://videocardz.com/71604/first-ryzen-threadripper-review-kit-unboxing
https://videocardz.com/press-release/noctua-presents-cpu-coolers-for-amds-ryzen-threadripper-x399-and-epyc-platforms

dargo

2017-08-02, 16:25:17

Gibts schon ein ungefähres Datum für Pinnacle Ridge?
Nein, bisher heißt es 2018.

davidzo

2017-08-02, 17:20:04

Offizieller DDR4 3200 support von Seiten AMD würde Intel echt Probleme machen.

Solange stock getestet wird, bei beiden DDR2666 bzw. 2400mhz bei Broadwell-E, kann AMD in spielen nicht ganz mithalten. Wenn DDR4-3200 verwendet wird sieht man vom angeblichen 10% IPC Nachteil wenig bis gar nichts mehr.

Das wäre eine der einfachsten Methoden für AMD beim Ryzen-Refresh oder davor schonmal die Leistung zu erhöhen, einfach den offiziellen Speichertakt erhöhen.

bun

2017-08-02, 17:34:46

Offizieller DDR4 3200 support von Seiten AMD würde Intel echt Probleme machen.

Solange stock getestet wird, bei beiden DDR2666 bzw. 2400mhz bei Broadwell-E, kann AMD in spielen nicht ganz mithalten.

Sehe ich nicht als Problem. Mich persönlich interessieren Tests mit 2400 oder 2666 Speichertakt schlicht nicht, weil ich solchen Speicher nie kaufen würde.

Ich sehe auch nicht, das in Ryzen Builds Jemand ernsthaft langsamen Speicher verwendet. Die Diskussion geht immer schnell in Richtung "welcher Speicher läuft mit 3000-3200"

Schon lange vor Ryzen habe ich in DDR4-3200 investiert weil ich damals sehr viel ArmA 3 gespielt habe, und ArmA 3 honoriert Speichertakt fast linear mit mehr FPS. Da die FPS bei ArmA sowieso quasi immer im CPU Limit hängen und auch gerne mal bei 30-40 herumgammeln, war das sehr sinnig. Dennoch bekommt man auch heute noch erzählt 2133er RAM wäre völlig ausreichend.

Rancor

2017-08-02, 20:05:26

Das Problem bei Ryzen ist aber atm noch das nicht alle 3200er Module laufen. Darum gings wohl eher.

IchoTolot

2017-08-02, 20:14:42

Schon lange vor Ryzen habe ich in DDR4-3200 investiert weil ich damals sehr viel ArmA 3 gespielt habe, und ArmA 3 honoriert Speichertakt fast linear mit mehr FPS. Da die FPS bei ArmA sowieso quasi immer im CPU Limit hängen und auch gerne mal bei 30-40 herumgammeln, war das sehr sinnig. Dennoch bekommt man auch heute noch erzählt 2133er RAM wäre völlig ausreichend.

Wer ArmA spielt, investiert in der Regel aber nicht in einen Ryzen. ;) Mich nervt mehr, dass sich noch immer das Gerücht hält bei einem Intel würde RAM-Takt wenig bringen.

Computerbase hat es doch getestet und es waren von 2666 oder 2400 auf 3200 bei Intel und AMD etwas um 6% - mehr nicht. Extrem CPU-limitierte Spiele profitieren aber auf Ryzen und i7 enorm von schnellem Speicher was eben in der Natur der Sache liegt.

https://www.computerbase.de/2017-07/core-i-ryzen-ddr4-ram-benchmark/2/

@bun

Was für ein System hast du denn? Ich würde die Menge der Anfragen in einem Computerforum nicht als Maßstab für die Art der RAM-Bestückung bei AMD- und Intelsystemen im Allgemeinen hernehmen.

Screemer

2017-08-02, 20:25:05

Dann schau dir mal das aktuelle review von hardwareunboxed an:

https://youtu.be/UfNMn7RWgLw
https://youtu.be/eiy1kZaQT1s

Da profitiert AMD teils deutlich mehr von 2666->3200

bun

2017-08-02, 20:25:22

Wer ArmA spielt, investiert in der Regel aber nicht in einen Ryzen. ;)

Warum? Seit dem 1.68er Patch und AGESA 1.0.0.6 läuft ArmA 3 auf Ryzen ziemlich gut.

Mich nervt mehr, dass sich noch immer das Gerücht hält bei einem Intel würde RAM-Takt wenig bringen.

Computerbase hat es doch getestet und es waren von 2666 oder 2400 auf 3200 bei Intel und AMD etwas um 6% - mehr nicht. Extrem CPU-limitierte Spiele profitieren aber auf Ryzen und i7 enorm von schnellem Speicher was eben in der Natur der Sache liegt.

https://www.computerbase.de/2017-07/core-i-ryzen-ddr4-ram-benchmark/2/

Computerbase :rolleyes:

http://www.hardware.fr/articles/940-5/cpu-ddr4-vs-ddr3-pratique.html

Schon merkwürdig das da plötzlich nicht mehr völlig uninteressante ~80-90 fps stehen sondern ~35-40 fps. Klingt irgendwie so als könnte das relevant für die untere Freesync Schwelle sein. :|

@bun

Was für ein System hast du denn? Ich würde die Menge der Anfragen in einem Computerforum nicht als Maßstab für die Art der RAM-Bestückung bei AMD- und Intelsystemen im Allgemeinen hernehmen.

Ich habe beim Skylake Release zugeschlagen, mein alter Phenom II war für ArmA 3 ziemlich ungeeignet. Ryzen hatte ich zwar schon auf dem Radar, damals gab es aber noch nicht mal Canards Leaks und ich war nicht bereit so lange zu warten. Heute würde ich sofort bei Ryzen zuschlagen, auch für ArmA. Da der Skylake es aber noch eine ganze Weile tun wird, wird für mich eher Zen 2 interessant.

IchoTolot

2017-08-02, 20:36:25

Da profitiert AMD teils deutlich mehr von 2666->3200
Warum? Seit dem 1.68er Patch und AGESA 1.0.0.6 läuft ArmA 3 auf Ryzen ziemlich gut.

Ziemlich gut, aber unmöglich so gut wie bei einem i7. Fehlender Takt und IPC. Wenn es ein Spiel gibt wo das wichtiger als alles andere ist, dann ArmA3. :) Hab ja ein Vergleichsvideo in meiner Signatur mal erstellt. Da sieht man den Unterschied schon deutlich.

Zu HardwareUnboxed:
Ich traue den Reviews von dem nicht. Wenn ich schon sehe, dass in den kleinen Videos oben links eine GPU-Auslastung von 100% zu sehen ist.. Der hat schon öfters im GPU-Limit getestet.

Ich habe beim Skylake Release zugeschlagen, mein alter Phenom II war für ArmA 3 ziemlich ungeeignet. Ryzen hatte ich zwar schon auf dem Radar, damals gab es aber noch nicht mal Canards Leaks und ich war nicht bereit so lange zu warten. Heute würde ich sofort bei Ryzen zuschlagen, auch für ArmA. Da der Skylake es aber noch eine ganze Weile tun wird, wird für mich eher Zen 2 interessant.

Ja ich kenne das. Komme ja auch vom FX6300 in ArmA. Der i7 war eine Offenbarung und hat die Performance verdoppelt. :) Ich würde bei Threadripper vielleicht zuschlagen oder einem Nachfolger der sich höher takten lässt. Und bei Threadripper dann SMT ausschalten, braucht dann eh kein Mensch. :D Bin sehr angetan von Threadripper derzeit - grade bei dem was Intel da nur anbietet. :mad:

Rancor

2017-08-02, 20:43:31

Zu HardwareUnboxed:
Ich traue den Reviews von dem nicht. Wenn ich schon sehe, dass in den kleinen Videos oben links eine GPU-Auslastung von 100% zu sehen ist.. Der hat schon öfters im GPU-Limit getestet.

Die Benchmarks von dem sind absolut nachvollziehbar. Er erklärt on detail was er macht und warum er es macht. Hast du sie dir überhaupt komplett angeschaut?
Nur weil Intel einmal nicht so gut abschneidet sind natürlich die Benchmarks direkt nicht vertrauenswürdig.... :rolleyes: Es gibt genug Benchmarks von ihm wo Intel deutlich im Vorteil ist...

https://youtu.be/UfNMn7RWgLw?t=1146
Hier ist es zB. auch übersichtlich dargestellt...

dildo4u

2017-08-06, 11:42:50

Ryzen 3, The Ultimate Gaming Benchmark Guide!(Mit GTX 1060,1070,1080)

https://youtu.be/fITuIeLOUcQ

d2kx

2017-08-06, 18:19:47

4RMbYe4X2LI

DigitalFoundry: Ryzen 5 1600/ 1600X vs Core i5 7600K Review: It's an AMD Win!

deekey777

2017-08-06, 18:51:04

Nvidias Treiber lassen Ryzen gewinnen.

(Ich wollte nur einigen zuvorkommen.)

Interessant wäre der Vergleich mit einer RX 580.

Megamember

2017-08-06, 19:45:22

http://youtu.be/4RMbYe4X2LI

DigitalFoundry: Ryzen 5 1600/ 1600X vs Core i5 7600K Review: It's an AMD Win!

Wow, welch überraschung, wen interessiert sowas?

deekey777

2017-08-06, 19:49:10

Wow, welch überraschung, wen interessiert sowas?
Mich interessiert das.

Megamember

2017-08-06, 20:08:16

Na das der olle alte 4 Kerner von Intel nichtmehr mit dem aktuellen 12 Threader von Amd konkurrieren kann ist jetzt keine Neuigkeit. Dann auch noch langsameren Ram bei Intel.

StefanV

2017-08-06, 21:19:38

http://youtu.be/4RMbYe4X2LI

DigitalFoundry: Ryzen 5 1600/ 1600X vs Core i5 7600K Review: It's an AMD Win!
Hmpf, naja...
Da hätt ich ev. doch den Ryzen 5 kaufen können/sollen statt der PS4 Pro. Naja, nu is egal.
Und der 3930K reicht noch 'nen Monat oder 2..

F4USt

2017-08-06, 21:35:08

Immerhin...

Steam Hardware Survey Feb - Jul 2017

GenuineIntel
Feb 2017 78.07%
Mar 2017 79.53%
Apr 2017 79.68%
May 2017 80.11%
Jun 2017 80.92%
Jul 2017 80.49% -0.43%

AuthenticAMD
Feb 2017 21.89%
Mar 2017 20.43%
Apr 2017 20.28%
May 2017 19.86%
Jun 2017 19.01%
Jul 2017 19.42% +0.41%

Quelle: http://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/

Pirx

2017-08-06, 21:40:06

Wow, welch überraschung, wen interessiert sowas?
Viele, die bis vor kurzem noch geglaubt haben, ein i5 7600 wäre high end...

Unicous

2017-08-06, 21:43:19

Immerhin... was?

AMD hat laut Steam Survey seit Februar? immer mehr Anteile verloren, Ryzen hat nicht einmal ansatzweise "geholfen", aber jetzt gewinnt AMD auf einmal wieder etwas dazu ist aber nicht einmal ansatzweise auf dem Stand von Februar?:confused:

Achja, Steam Hardware Survey, immer wieder einen Lacher wert.;D

Sardaukar.nsn

2017-08-07, 10:42:53

Schönes, da für viele Spieler relevantes Review des Ryzen 5 1600/X von eurogamer bzw. digital foundry: http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-ryzen-5-1600-1600x-vs-core-i5-7500k-review Das Video ist auch klasse.

Das ist doch mal ne Aussage.
But with the CPUs available to buy right now, Ryzen 5 1600 is our choice as the best mainstream gaming CPU on the market. And that's a simply phenomenal achievement - since the debut of the Core i5 2500K back in 2011, Intel's i5 K chips have earned their place at the heart of millions of users' gaming PCs...

fondness

2017-08-07, 12:17:46

Na das der olle alte 4 Kerner von Intel nichtmehr mit dem aktuellen 12 Threader von Amd konkurrieren kann ist jetzt keine Neuigkeit. Dann auch noch langsameren Ram bei Intel.

Wenn Intel für den Preis nichts besseres zu bieten hat ist das deren Problem.

Kriton

2017-08-07, 12:49:43

Na das der olle alte 4 Kerner von Intel nichtmehr mit dem aktuellen 12 Threader von Amd konkurrieren kann ist jetzt keine Neuigkeit. Dann auch noch langsameren Ram bei Intel.

2 CPUs in demselben Preisbereich, wen könnte da schon ein Vergleich interessieren...:rolleyes:

w0mbat

2017-08-07, 13:42:25

Vor allem schreibt Megamember natürlich über 4 Kerne gegen 12 threads und nicht 4 vs. 6 Kerne, oder 3,4GHz vs. 4GHz, oder dass seit Jahren alle engines genau auf die Intel Architektur optimiert werden.

kdvd

2017-08-07, 16:52:26

Wow, welch überraschung, wen interessiert sowas?

Jeden der für ~ 200€ eine aktuelle CPU sucht.

Na das der olle alte 4 Kerner von Intel nichtmehr mit dem aktuellen 12 Threader von Amd konkurrieren kann ist jetzt keine Neuigkeit.

Zwischen den beiden CPUs liegt ein Releasezeitraum von grade mal vier Monaten.

Kartenlehrling

2017-09-01, 00:21:17

Der leistungsfähige AMD Ryzen™ PRO ist der erste Prozessor mit bis zu 8 Kernen für handelsübliche PCs,
16 Threads und einer beim Ryzen™ 7 PRO 1700 um 62 % höheren Multithreaded-Performance im Vergleich zu anderen Lösungen.

https://www.amd.com/de/ryzen-pro
AMD Ryzen™ PRO ist leistungsfähig: Performance auf Workstation-Niveau für Premium-Desktops.

Ich muss an meinen ersten Intel denken ein Intel pentium pro mit 300mhz,
mein Bekannter hatte einen AMD K6-III und hat gefühlt jede Wochen mindesten 3x Win98 neu aufgesetzt,
er war immer neidisch auf mein Pro, der wie ein VW Käfer war, ... er lief und lief und lief.

Screemer

2017-09-01, 01:56:07

das erste was mir beim pro sofort ins auge sprang: Transparent Secure Memory Encryption

das hat bisher nur epyc.

Isen

2017-09-01, 02:12:17

Hat Ryzen auch... schauste im Bios nach TSME oder SME

Screemer

2017-09-01, 02:44:43

ajo. war bisher der meinung, dass nur epyc das feature aktiviert hat. https://en.wikichip.org/wiki/Property:has_amd_transparent_secure_memory_encryption_technology

Isen

2017-09-01, 03:39:02

Ich such das mal raus, das Bios kann man sich ja selbst zusammen modden, da kriegst du auch für die Ryzen 5/7 das SME ins Bios. Getestet hab ich es aber nicht, ob das nur ein Freischalten eines Pseudo-Knopfes ohne Funktion ist :D

robbitop

2017-09-01, 08:10:01

https://www.amd.com/de/ryzen-pro
AMD Ryzen™ PRO ist leistungsfähig: Performance auf Workstation-Niveau für Premium-Desktops.

Ich muss an meinen ersten Intel denken ein Intel pentium pro mit 300mhz,
mein Bekannter hatte einen AMD K6-III und hat gefühlt jede Wochen mindesten 3x Win98 neu aufgesetzt,
er war immer neidisch auf mein Pro, der wie ein VW Käfer war, ... er lief und lief und lief.
Was hat die CPU mit dem OS und dessen Notwendigkeit zur Neuinstallation zu tun? Gerade Win9x liess sich leider sehr schnell zerschießen.
Zumal es den Pentium Pro nicht mit 300 MHz gab. Meinst du den Pentium 2 (bzw einen Pentium 2 Oberdrive für Sockel 8)?

Kartenlehrling

2017-09-01, 09:10:52

Ich müsste sehen ob ich ihn noch starten kann,
jedenfall hat meiner kein MMX und das ist erst mit dem PemtiumII gekommen.

robbitop

2017-09-01, 09:44:09

Wie gesagt, es gibt keinen pentium pro mit 300 mhz.

kruemelmonster

2017-09-01, 10:30:46

Ich müsste sehen ob ich ihn noch starten kann,
jedenfall hat meiner kein MMX und das ist erst mit dem PemtiumII gekommen.

Falsch, auf dem Desktop gab es den Pentium 1 MMX mit 166 bis 233 MHz.

HOT

2017-09-01, 11:28:13

Pentium -> 200MHz max (S7)
PPro -> 200MHz max (S8)
Pentium MMX -> 233MHz max (S7)
P2 -> 233MHz + (Slot1) (korrektur)

K6 Model6 -> 233MHz max (S7)
K6 Model7 -> 300MHz max (S7)
K6-2 -> 550MHz max (SS7)
K6-III -> 450MHz max (SS7)

kruemelmonster

2017-09-01, 11:32:33

P2 -> 266MHz + (Slot1)

Den Pentium 2 gab es schon ab 233 MHz.

Menace

2017-09-01, 12:02:07

Ihr wisst schon, dass ihr komplett offtopic seid. Der Thread heißt nicht, meine schönsten intel-Erinnerung. :freak:

basix

2017-09-01, 18:36:48

Blediator16

2017-09-01, 19:18:20

Lustig finde ich den Vergleich, dass ein oller Smartphone SoC in 10nm gerade mal 100mm2 misst und mehr Transistoren als ein Summit Ridge Die besitzt: 5.5 Milliarden vs. 4.8 Milliarden. Im Vergleich zum 10 Core Broadwell-E sieht es noch heftiger aus (3.4 Milliarden) :freak:

https://www.computerbase.de/2017-09/kirin-970-vorstellung/

Die größe wird wahrscheinlich wegen der NPU gestiegen sein.

NPU steht für Neural Processing Unit und ist eine eigenständige Recheneinheit einzig und allein für den Bereich künstliche Intelligenz (KI/AI). Die NPU kann für verschiedene Einsatzgebiete verwendet werden. Eines, das Huawei zur IFA ausstellt, ist die Objekterkennung in Bildern und Videos. Die NPU erkennt dabei die dargestellten Objekte und weist ihnen Namen zu, zum Beispiel Auto, Hund, Pizza, Uhr oder Person. Per Big Data und Machine Learning muss eine NPU im Vorfeld trainiert werden, um diese Fähigkeiten zu erhalten. In Verbindung mit einer Cloud-Anbindung kann ein Netzwerk aus zigtausenden in Smartphones verbauten NPUs dieses maschinelle Lernen fortführen, um so die NPU-Fähigkeiten im Laufe der Zeit stetig zu verbessern.

basix

2017-09-01, 19:37:13

Die größe wird wahrscheinlich wegen der NPU gestiegen sein.

Das sicherlich. Mir ging es aber vor allem um den Transistor-Vergleich.

fondness

2017-09-01, 19:52:55

Naja 10nm erlaubt eben höhere Packdichten, noch dazu, wenn man auf keine hohen Taktraten aus ist.

basix

2017-09-02, 14:12:22

Auch das ist klar ;) Aber dass ein Smartphone SoC mehr Transistoren hat als eine High-End Desktop CPU finde ich doch erstaunlich.

Die größe wird wahrscheinlich wegen der NPU gestiegen sein.
Ich stelle mir sowas genial für Navi (soll Deep Learning HW erhalten) und eine PS5 / Xbox "Two" vor: AI von NPCs. Verglichen mit heutiger AI auf CPUs könnte das in Form eines trainierten Netzwerks einen riesigen Sprung geben (Inferencing). Insbesondere, wenn man noch einen Training-Anteil zusätzlich dazu hätte (NPCs "lernen" vom Spieler und passen ihre Reaktionen an).

mboeller

2017-09-04, 15:53:25

wurde das schon durchgekaut?

Angebliche Mindfactory Verkaufszahlen:

https://www.eteknix.com/amd-finally-beats-intel-in-monthly-revenue-sales/

prinz_valium

2017-09-04, 22:22:41

Isen

2017-09-04, 22:29:46

wurde das schon durchgekaut?

Angebliche Mindfactory Verkaufszahlen:

https://www.eteknix.com/amd-finally-beats-intel-in-monthly-revenue-sales/

http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/News/AMD-schlaegt-Intel-1237737/

basix

2017-09-05, 03:12:29

interessant ist aber auch, dass bei Intel der I7 deutlich besser als der I5 läuft
kein Wunder, dass AMD mit der Marge nie an rankommen wird :D

Sorry wenn ich mit dieser Keule komme: Ein 4C/4T ist für eine Neuanschaffung meiner Meinung nach nicht mehr zeitgemäss. Dieser Bereich ist anhand der Grafik seit Relase von Ryzen auch am meisten zurückgegangen. Und wenn die Konkurrenz hier 6C/12T zum gleichen oder gar günstigeren Preis anbietet, macht z.B. ein 7600K noch weniger Sinn. Bei AMD ist der 4C Anteil im Vergleich zu 6C / 8C vielleicht 1/6 der Menge. Mit Coffee Lake wird alles <6C wahrscheinlich sowieso faktisch obsolet, ausser man will einen möglichst sparsamen und günstigen Bürorechner zusammenbauen.

Man sieht, der Bedarf nach mehr Kernen ist bei den Kunden vorhanden ;) Allerdings für ein fixes Budget-Limit. Bei AMD spielt sich der Grossteil zwischen R5 1600 und R7 1700 ab, was P/L technisch momentan einfach unschlagbare Produkte sind für die gebotene Leistung (nicht perfekte Spieleleistung mal ausgenommen).

Zu den Margen: Alles ab Ryzen R7 1700 hat in etwa die selbe MSRP. So unterschiedlich werden hier die Margen nicht sein, zumindest bei der Verteilung im August. Sie sind sicher wesentlich höher als bei Bulldozer und seinen Nachfolgern: Höhere Preise, kleineres Die. Coffee Lake wird aber die Preise drücken, das ist ziemlich sicher.

Interessant wären auch Januar / Februar gewesen, halt dann mit Bulldozer im Vergleich.

dildo4u

2017-09-05, 10:10:08

ergibt sinn, dass der r5 1600 am besten läuft
das ist eine wirklich gute CPU für den Preis.
schätze die wird bald auch noch auf unter 150€ fallen :O

interessant ist aber auch, dass bei Intel der I7 deutlich besser als der I5 läuft
kein Wunder, dass AMD mit der Marge nie an rankommen wird :D
Leute die ihren Rechner selber zusammen bauen kaufen natürlich eher im High-End,die Masse an Gameing PC wird mit Sicherheit mit i5 verkauft.

kruemelmonster

2017-09-05, 10:38:42

Sorry wenn ich mit dieser Keule komme: Ein 4C/4T ist für eine Neuanschaffung meiner Meinung nach nicht mehr zeitgemäss.
...

Definitiv, 4-Thread-CPUs sind komplett indiskutabel für eine Neuanschaffung, und 8T müffeln ebenfalls schon nach Verwesung. Habe übers Wochenende zwei komplett neue PCs für einen Kumpel zusammengestellt, zusammengebaut und eingerichtet, und da er keinerlei OC-Ambitionen hat war der Ryzen 5 1600X ein absoluter No-Brainer.