AMD - RYZEN (Summit Ridge): Review Thread [Archiv] - Seite 28

Matrix316

2017-09-05, 13:26:55

Jesses. Fällt Euch nichts besseres mehr ein, als zum x-ten mal irgendwelche Szenarien hervorzukramen, damit irgendwie es doch noch einen Grund gibt Werbung für intel im Ryzen-Thread zu machen?

Nochmals an die Moderation: Die intel-Threads könnt ihr doch auch frei von AMD halten; warum nicht umgekehrt?
Bei einem Review Thread gehört aber dazu, dass man eben mit anderen Marken auch vergleicht.

Apropos ich hab am Sonntag mal meinen 4790K reaktiviert um mal zu vergleichen und das hätte ich vielleicht doch nicht machen sollen. ;)

In Time Spy hatte der 1700X noch ca. 1000 Punkte Vorsprung, in Firestrike waren es vielleicht 100 - bei den Grafikbenchmarks hatte der 4790K 10 FPS mehr oder so. Im Heaven 4 und Superposition Benchmarks war sogar knapp der 4790K vorne - wenn auch nur minimal.

Alles im Standardtakt und nichts mehr übertaktet als der Werksboost.

Der größte Vorteil vom Ryzen - und nachteil von alten Boards ist: Die 960EVO lief nur bescheiden im Z97 Board, da dort der M.2 Slot anscheinend nur mit 2x angebunden ist... oder so. Jedenfalls waren die Benchmarkwerte weniger als halb so schnell...:freak:

anddill

2017-09-05, 13:29:30

BK-Morpheus

2017-09-05, 13:46:53

Bei einem Review Thread gehört aber dazu, dass man eben mit anderen Marken auch vergleicht.

Apropos ich hab am Sonntag mal meinen 4790K reaktiviert um mal zu vergleichen und das hätte ich vielleicht doch nicht machen sollen. ;)

In Time Spy hatte der 1700X noch ca. 1000 Punkte Vorsprung, in Firestrike waren es vielleicht 100 - bei den Grafikbenchmarks hatte der 4790K 10 FPS mehr oder so. Im Heaven 4 und Superposition Benchmarks war sogar knapp der 4790K vorne - wenn auch nur minimal.

Alles im Standardtakt und nichts mehr übertaktet als der Werksboost.

Der größte Vorteil vom Ryzen ist: Die 960EVO lief nur bescheiden im Z97 Board, da dort der M.2 Slot anscheinend nur mit 2x angebunden ist... oder so. Jedenfalls waren die Benchmarkwerte weniger als halb so schnell...:freak:
Mein 1700x auf 3.7GHz allcore hat ggü. meinem 3770k@4.5GHz in Single Thread Tests auch das Nachsehen, aber der Unterschied ist dort einfach extrem gering. Ich denke mal erst bei knapp 4GHz auf dem Ryzen, hätte ich die Single Thread Leistung von meinem übertakteten 3770K dann knapp geschlagen.
Dafür gibt's halt noch reichlich Threads für lau. Twitch Stream 720p 60fps x264 Preset Medium? -kein Problem mit dem 1700x. Beim 3770k ging das höchstens noch, wenn das Spiel quasi gar keine CPU Last hat (League Of Legends und Co.).
Geschnittenes ~20min Video in 1080p über Handbrake encoden mit 3770k 4.5GHz = ~42fps avg
Mit dem 1700x auf 3.7GHz ~90fpv avg
Leistungsaufnahme dabei ~160W (R7) vs. ~185W (i7).

Bin diesbezüglich also zufrieden. Beim rumprobieren fällt zwar auf, dass die BIOS Optionen (AMD CBS usw.) etwas überwältigend scheinen, die Fehlersuche bei seltenen Freezes (meist im IDLE) schwer ist, und das Absturzverhalten ungewohnt ausfällt (Maus+Tastatur LED aus und Bild schwarz...kein Reboot, kein Bluescreen), aber ich hatte mit mehr Problemen gerechnet.

Matrix316

2017-09-05, 13:54:52

BK-Morpheus

2017-09-05, 13:59:45

Also bei mir stürzen oft die Browser ab, Chrome bei Youtube und Firefox einfach so. Auch ab und zu gibt's komische Blue Screens.

Hab auch mal den Speicher mit memtest prüfen lassen und da war alles OK. Der läuft auch nur mit 2133 MHz.

Keine Ahnung was das ist.
Da das Verhalten (Crash vom Browser, aber OS läuft weiter) extrem nach RAM klingt: Hast du das mokelige Memtest für Windows laufen lassen, oder schon richtig mit Bootmedium Memtestx86 gebootet und dort ein paar Stunden laufen lassen?

Matrix316

2017-09-05, 14:16:50

Da das Verhalten (Crash vom Browser, aber OS läuft weiter) extrem nach RAM klingt: Hast du das mokelige Memtest für Windows laufen lassen, oder schon richtig mit Bootmedium Memtestx86 gebootet und dort ein paar Stunden laufen lassen?
Nee ich hab schon die Ultimate BootCD mit Memtest86+ Version 5 oder so laufen lassen (war vom April mein ich). Ein Durchang ca. 2-3 Stunden oder so hats gedauert. Wenn ich früher mal defekten RAM hatte, dann hat man das bei dem Programm eigentlich ziemlich früh gemerkt.

Pirx

2017-09-05, 14:19:55

Das Problem solltest du im Hardware-Hilfe Bereich besprechen. Das kann viele Ursachen haben.

Matrix316

2017-09-05, 14:30:41

Stimmt ist eher OT. Mir gings auch eher nur um den Vergleich zwischen dem 1700X und 4790K.

kruemelmonster

2017-09-05, 17:37:55

BF1 ist bei HW Unboxed auf dem 7700k doch eindeutig am schnellsten.
Ashes, ok. Halte ich aber auch nicht für die nahe Zukunft für repräsentativ. In z.B. Hitman DX12 skaliert HTT mit 6C Intel negativ, während es mit 4C +35% bringt. Mit HTT sind mehr Kerne nicht automatisch besser.

7700k bedingt Z170/270 -> kein Hexacore Support -> lohnt sich nicht als Neuanschaffung.

Sofern Z370 raus ist kann man die kleine Intel Plattform wieder in Betracht ziehen, aber Stand heute kann man für eine alltägliche Gamingkiste imho nur AM4 kaufen. Und auf dieser Plattform ist in Anbetracht des damaligen E8400/Q6600 Duells alles unter 12 Threads auch Geld- und Zeitverschwendung.

Matrix316

2017-09-05, 18:01:30

Michalito

2017-09-05, 19:58:34

Matrix316

2017-09-05, 20:37:27

:rolleyes: Als ob das alles ohne AMD möglich wäre.... Also , der Preis den Intel jetzt aufruft;)
Danke Amd, oder nicht?
Natürlich! Aber nur weil AMD die Preise von Intel senkt, heißt das nicht unbedingt, dass man auch einen AMD kaufen muss. ;)

Blediator16

2017-09-05, 21:33:24

Natürlich! Aber nur weil AMD die Preise von Intel senkt, heißt das nicht unbedingt, dass man auch einen AMD kaufen muss. ;)

Haben aber teilweise die besseren Produkte :wink: Scheisse, wenn man endlich eine Wahl hat stimmts :D

kruemelmonster

2017-09-05, 21:40:30

Also ehrlich gesagt zur Zeit finde ich X299 garnicht so uninteressant. Einen intel 8 Kerner mit Quad Channel RAM für 550 Euro???

Man hat mehr Kerne und auch noch eine schnelle IPC. Und die Mainboards sind billiger als die TR4 Dinger.

Wenn ich jetzt die Wahl hätte zwischen Ryzen und Skylake-X ... ich wüsste nicht ob ich den Ryzen noch mal nehmen würde.

Die Situation war: ein kompletter PC für 1000€ sollte kurzfristig zusammengestellt werden, für aktuelle und künftige Spiele und möglichst langer Nutzungsdauer des Systems. Stand heute fällt S1151@Z270 somit raus da maximal 4 Kerne, und Z370 gibts nunmal noch nicht. S2066 und TR4 sind zu teuer und auch zu überdimensioniert für eine Nutzergruppe die den MSI Afterburner weder kennt noch nutzt noch braucht.
Bleibt AM4 mit 300-350€ für eine 12 Thread CPU inkl Mainboard, welches auch noch Achtkerner und später Zen+/2 aufnehmen kann. Full of Win, da hat noch eine GTX 1060 6 GB und eine 240er NVMe SSD ins Budget gepasst.

HEDT wie Skylake-X oder TR ist imo eine bewusste Entscheidung, meist weil man bestimmte Features der Plattform (viele PCIe Lanes und/oder RAM Slots) braucht. Natürlich kann man damit auch problemlos zocken, die P/L-Rechnung wird für einen reinen Zocker ohne weitere Anforderungen mit den kleinen Plattformen aber besser ausfallen.

robbitop

2017-09-06, 14:59:34

Man hat mehr Kerne und auch noch eine schnelle IPC. Und die Mainboards sind billiger als die TR4 Dinger.

Nicht im vergleich zu SKL/KBL bzw CFL. Sogar Ryzen scheint (in Bezug auf taktnormierte Leistung @Spielen) schneller zu sein. Das scheint jedenfalls nicht die Stärke von SKL-X zu sein.

Langsam ist es trotzdem nicht. Vor allem durch den hohen Takt. :)

aufkrawall

2017-09-06, 15:11:03

Wer Lanes will, kommt um Threadripper nicht herum. Und wenn Spiele nicht oberste Priorität haben, kann man auch ansonsten direkt Ryzen nehmen.
SKL-X/KBL-X sind in Anbetracht der Alternativen komplett sinnfreie Produkte, oder wen interessiert es, vielleicht bei x264 wenige Sekunden/Minuten länger warten zu müssen als mit dem Intel Ryzen? Ist doch wirklich wurst.
Für Spiele wird ein günstigerer Coffee Lake mit 4C + HTT (natürlich nicht günstiger als ein 6C Ryzen, ist mir schon klar) wesentlich attraktiver sein, wenn Bestleistung für die nächsten drei Jahre das angestrebte Ziel ist. "Verwesungsgeruch" würd ich eher auf das Kabylake-Produktsetup anwenden, weil schon seit Langem eine "neue" Gen nicht mehr so schnell kannibalisiert wurde (um mal im sprachlichen Kontext zu bleiben :freak: ).

basix

2017-09-06, 17:38:41

Momentan halte ich Ryzen für das wesentlich attraktivere Produkt-Portfolio (6C, 8C, Threadripper). CFL wird da noch etwas Bewegung reinbringen.

Kriegsgeier

2017-09-08, 20:28:30

1700X bei Mindfactory gerade für 299€

Und 1700 für 291€?

Bestimmt ein Fehler

dildo4u

2017-09-08, 20:43:30

Der 1700X ist im Mindstar angebot.

https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar

Redneck

2017-09-09, 11:23:04

Der 1700X ist im Mindstar angebot.

https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar
Bei Amazon FR schon seit gefühlt 2 Wochen zu dem Preis.

deekey777

2017-09-11, 09:50:32

Smee

2017-09-11, 10:37:32

Live-Test Asus ROG Strix GL702ZC (Ryzen 7 1700, Radeon RX 580) Laptop (https://www.notebookcheck.com/Live-Test-Asus-ROG-Strix-GL702ZC-Ryzen-7-1700-Radeon-RX-580-Laptop.247470.0.html)

Einzigartig, aber sinnlos. Sammlerobjekt.

Gewicht
3.2 kg, Netzteil: 1.2 kg

Kann man sich ja in der Muckibude abmelden ;D

Palpatin

2017-09-11, 10:53:24

3-4 kg ist Standard in der 17 Zoll Klasse wenn eine GPU verbaut ist.

dildo4u

2017-09-11, 10:54:52

Der Ryzen scheint normal zu arbeiten laut Cinbench,die 580 trottelt dagegen heftig.

deekey777

2017-09-11, 11:24:38

3-4 kg ist Standard in der 17 Zoll Klasse wenn eine GPU verbaut ist.

Eben.

@dildo4u:
Woran erkennst du, dass die RX580 throttelt?

Smee

2017-09-11, 12:03:47

Der Kerntakt der Karte ist mit 1077 MHz angegeben.
Wenn eine RX480 schon stock 1280MHz packt:biggrin:

BK-Morpheus

2017-09-11, 13:32:58

Eben.

@dildo4u:
Woran erkennst du, dass die RX580 throttelt?
Sehe auch kein Throttling, lediglich ein niedrigerer Takt generell bei der mobilen RX580, was die Effizienz stark erhöhen dürfte (und afair bei mobilen GPUs häufig so gemacht wird).

dildo4u

2017-09-11, 13:42:21

Ich dachte das man Desktop Clocks bekommt,da sie nicht als Mobile Version bezeichnet wird.

Brillus

2017-09-11, 20:18:58

Live-Test Asus ROG Strix GL702ZC (Ryzen 7 1700, Radeon RX 580) Laptop (https://www.notebookcheck.com/Live-Test-Asus-ROG-Strix-GL702ZC-Ryzen-7-1700-Radeon-RX-580-Laptop.247470.0.html)

Einzigartig, aber sinnlos. Sammlerobjekt.

Das mit dickerer SSD und als 15 Zoll und es wäre mir. (Ok weitere vorrausetzung DP/HDMI-Ausgang kann Freesync dazu habe ich nichts direkt gefunden).

deekey777

2017-09-12, 22:59:00

Das mit dickerer SSD und als 15 Zoll und es wäre mir. (Ok weitere vorrausetzung DP/HDMI-Ausgang kann Freesync dazu habe ich nichts direkt gefunden).
Also mit 15'' gibt es das Gerät nicht, dafür aber in mehreren Konfigurationen, https://geizhals.de/?fs=Asus+ROG+Strix+GL702ZC&in=

Los geht's bei 1.399 und R5 1600, 8 GB und 1 TB SSHD (8 GB SSD-Cache), für 100,00 € mehr gibt es den R7 1700. Recht unübersichtlich, was alles möglich ist. Unklar ist auch, welche Geräte das 120Hz-Panel (https://www.asus.com/Laptops/ROG-Strix-GL702ZC/specifications/)haben (ich tippe auf gar keine).
Der Test bei Notebookcheck ist kräftig erweitert worden. Wartungsmöglichkeiten existieren praktisch nicht, wenn die Unterseite so schwer abnehmbar ist (es wird anscheinend nur ein Speicherriegel verbaut), dafür ist die CPU gesockelt und austauschbar. CPU wird zwar gedrosselt, aber nicht extrem. Ich würde dennoch zum R5 1600 greifen.

https://www.asus.com/Laptops/ROG-Strix-GL702ZC/overview/

ROG Strix GL702ZC is equipped with a wide-view panel that supports AMD FreeSync™ display technology for fast-paced games. AMD FreeSync synchronizes the display's refresh rate with the graphics card to prevent lag, minimize frame-rate stutter, and eliminate visual tearing for ultra-smooth visuals. ROG Strix GL702ZC even works with AMD FreeSync-supported external monitors via DisplayPort™ or HDMI, letting you enjoy the smoothest and fastest gaming graphics performance with maximum flexibility.

Brillus

2017-09-13, 14:05:53

Also mit 15'' gibt es das Gerät nicht, dafür aber in mehreren Konfigurationen, https://geizhals.de/?fs=Asus+ROG+Strix+GL702ZC&in=

Los geht's bei 1.399 und R5 1600, 8 GB und 1 TB SSHD (8 GB SSD-Cache), für 100,00 € mehr gibt es den R7 1700. Recht unübersichtlich, was alles möglich ist. Unklar ist auch, welche Geräte das 120Hz-Panel (https://www.asus.com/Laptops/ROG-Strix-GL702ZC/specifications/)haben (ich tippe auf gar keine).
Der Test bei Notebookcheck ist kräftig erweitert worden. Wartungsmöglichkeiten existieren praktisch nicht, wenn die Unterseite so schwer abnehmbar ist (es wird anscheinend nur ein Speicherriegel verbaut), dafür ist die CPU gesockelt und austauschbar. CPU wird zwar gedrosselt, aber nicht extrem. Ich würde dennoch zum R5 1600 greifen.

https://www.asus.com/Laptops/ROG-Strix-GL702ZC/overview/

17 Zoll ist leider ein Ausschlusskriterien bei mir.

w0mbat

2017-09-15, 16:05:49

https://www.youtube.com/watch?v=t8K2yc11eC4

Unter 1440p ein 4GHz R5 1600 ist nur 1% langsamer als ein 4,9GHz i7-7700K! Unter 1080p sind es ca. 5%. Von wegen Intel ist schneller beim Gaming :D

basix

2017-09-15, 23:52:07

Ich lache mich jedesmal schlapp wenn er sagt "...very interesting benchmark session, very interesting indeeeeed" ;D

Lehdro

2017-09-16, 01:40:18

https://www.youtube.com/watch?v=t8K2yc11eC4

Unter 1440p ein 4GHz R5 1600 ist nur 1% langsamer als ein 4,9GHz i7-7700K! Unter 1080p sind es ca. 5%. Von wegen Intel ist schneller beim Gaming :D
Was geht da bei manchen 1440p Benchmarks? Ryzen ist da teilweise viel schneller bei 1440p und unter 1080 gleich schnell mit dem 7700K?! What the hell...

phoenix887

2017-09-16, 06:53:28

Was geht da bei manchen 1440p Benchmarks? Ryzen ist da teilweise viel schneller bei 1440p und unter 1080 gleich schnell mit dem 7700K?! What the hell...

Ja bin auch sehr zufrieden mit meinem auf 4,1ghz in Kombination mit dem schnellen Speicher. :)

dargo

2017-09-19, 19:43:54

Im Mindstar gibt es den R7 1700 Tray gerade für schlappe 269€.

Digidi

2017-09-19, 21:17:31

Hallo,

ich hab mal eine Frage ich hab 4 Ramriegel. Laut Board sollte der Riegel minimal 3466 laufen. Ich komme nur auf 3200. Liegt das daran das ich 4 Riegel verwende?

Hab ein X370 Taichi von Asrock und Die Riegel sind F4-4000C18D-16GTZR

MartinRiggs

2017-09-19, 21:38:18

MartinRiggs

2017-09-19, 21:39:43

Im Mindstar gibt es den R7 1700 Tray gerade für schlappe 269€.

259€ sogar nur!

Digidi

2017-09-19, 21:43:40

Die Ryzenkenner mögen mich verbessern, aber mit 4 Riegeln kannst du mit DDR4-3200 schon glücklich sein.
Was heißt laut Board? Ich vermute dein Board erkennt einfach das es DDR4-3466 ist, d.h. aber nicht das es so schnell auch stabil läuft.

Ich hab den Riegel noch mal auf 3466 gestellt. Mal sehen ob ich wieder einen Bluescreen bekomme.

Hier ist die Liste:
https://www.asrock.com/mb/AMD/X370%20Taichi/index.asp#Memory

Zergra

2017-09-19, 23:26:19

Steht doch auch in der Liste das die mit mir 3066 mindestens laufen, durch die 4 Riegel ist das kein Wunder, das du keine 4000 erreichst.

Digidi

2017-09-19, 23:48:34

Es ist aber auch der Berühmte Samsung 8gb b die. Da wundert mich das, das mein Chip weniger können soll als die anderen und das obwohl meiner bis 4000 zertifiziert ist. Die anderen nur bis 3600

Tigershark

2017-09-20, 06:27:50

4 Riegel sind das Zauberwort...

Digidi

2017-09-20, 12:34:17

Also gerade läufts es die ganze Zeit mit 3466 versteh ich nicht. Dan kommt der Blue Screen schon wieder von der neun Vega, das wäre jetzt Nr. 2?

Megamember

2017-09-20, 14:17:37

Bluescreens kommen von Ram/Cpu, selten von Grakas.

Digidi

2017-09-20, 14:26:00

Bluescreens kommen von Ram/Cpu, selten von Grakas.
Memtest sagt alles Ok. Und heute hatte ich den ganzen Tag noch keinen.

foenfrisur

2017-09-20, 14:57:08

da läuft vielleicht irgendwas am limit. ram?

sobald viel belastung ist und ein parameter minimal verschoben ist, evtl. spannungsschwankung bei hoher systemlast, schmiert die kiste ab.

denn hbcc läuft bei mir problemlos, wenn das system nicht an der kotzgrenze läuft.

mfg

fondness

2017-09-20, 19:44:28

Zwei neue High-End AMD-Boards:
http://wccftech.com/gigabyte-msi-x399-x370-motherboards-ryzen-threadripper-cpus/

Hasenpfote

2017-09-26, 18:59:57

Im Mindstar gibt es den R7 1700 Tray gerade für schlappe 269€.Heute gab es den R5 1600 (ohne X) für knapp 160Euro. Leider klingelte gerade der Handwerker, sodass ich nicht zuschlagen konnte und dann waren sie weg.

dargo

2017-09-26, 19:47:44

Schon Wahnsinn wie günstig man heute einen Sixcore kriegen kann.

Screemer

2017-09-26, 20:03:01

Heute gab es den R5 1600 (ohne X) für knapp 160Euro. Leider klingelte gerade der Handwerker, sodass ich nicht zuschlagen konnte und dann waren sie weg.
wo denn? auf den einschlägigen deal-seiten finde ich da nichts dazu.

Zergra

2017-09-26, 20:31:21

Mindstar ist teilweise schneller weg, als das es jmd. auf den Seiten Posten :)

dildo4u

2017-09-26, 21:06:26

Schon Wahnsinn wie günstig man heute einen Sixcore kriegen kann.
Intel hat bald auch ein für unter 200€,kein Plan ob AMD den Preis dann offiziell anpasst.

robbitop

2017-09-26, 21:34:40

Intel hat bald auch ein für unter 200€,kein Plan ob AMD den Preis dann offiziell anpasst.
Aber ohne freien Multiplikator und ohne SMT. (du meinst damit sicherlich den 8400)

fp69

2017-09-27, 09:26:00

Waren das Trays?

Hasenpfote

2017-09-27, 10:15:53

Waren das Trays?Der 1600 war n Tray ja. D.h. da wäre noch n Kühler für 30Euro dazu gekommen.
Aktuell ist der 1700X Tray für 300Euro drin. Ich denke aber, dass die ab 5.Oktober n bisschen günstiger werden.

Der 1600 als auch der 1700X waren jeweils nur 2 Stück. Ich denke Mindfactory macht das Lager leer, weil die kaum jemand kauft.

edit: Bei (und von) Amazon gibt es den 1600 für unter 200Euro. D.h. wenn ich die 160Euro aus'm Mindstar nehme, dazu noch nen Kühler und Versandkosten, bin ich beim gleichen Preis, aber mit besserem Kühler (ob man den bei 65W braucht sei dahingestellt). Also doch nicht sooooo das Schnäppchen.

Zergra

2017-09-27, 12:07:59

Gibt aber viele Leute die noch einen Kühler herum liegen habe. Meist ist ein einfacher 15€ Kühler eben besser als dieser AMD Boxed :)

fp69

2017-09-27, 15:55:11

Der 1600 war n Tray ja. D.h. da wäre noch n Kühler für 30Euro dazu gekommen.
Aktuell ist der 1700X Tray für 300Euro drin. Ich denke aber, dass die ab 5.Oktober n bisschen günstiger werden.

Der 1600 als auch der 1700X waren jeweils nur 2 Stück. Ich denke Mindfactory macht das Lager leer, weil die kaum jemand kauft.

edit: Bei (und von) Amazon gibt es den 1600 für unter 200Euro. D.h. wenn ich die 160Euro aus'm Mindstar nehme, dazu noch nen Kühler und Versandkosten, bin ich beim gleichen Preis, aber mit besserem Kühler (ob man den bei 65W braucht sei dahingestellt). Also doch nicht sooooo das Schnäppchen.

Bei 1-2 Stück jedweder Art solltest du aber von Rückläufern, auch von RMAs ausgehen.
Die Rabatte dieser Artikel sind deutlich bis verdächtig günstiger als die üblichen Rabatte (ca.10-15%).

P.S. Bei einem Tray gehe ich immer davon aus, dass irgendein Hirni eine abenteuerlich hohe Vc anlegte, um zu testen wie viel geht.

P.P.S. Bei Trays fehlt dir zudem die 3j. Herstellergarantie.

gravitationsfeld

2017-09-27, 18:20:55

Schon Wahnsinn wie günstig man heute einen Sixcore kriegen kann.
Wahnsinn? Nach Jahren der Preistreiberei?

dargo

2017-09-27, 19:15:12

Eben drum, es ist noch gar nicht so lange her da lag der Sixcore von Intel bei 460€ ~440€.
https://geizhals.de/?phist=1394467

TGKlaus

2017-09-27, 21:59:27

Intel hat bald auch ein für unter 200€

Gelocked, keinen SMT und 2,8GHz Basistakt.
Das sorgt bestenfalls für Lacher aufm Kindergeburtstag.

Screemer

2017-09-27, 23:44:09

Gibt aber viele Leute die noch einen Kühler herum liegen habe. Meist ist ein einfacher 15€ Kühler eben besser als dieser AMD Boxed :)
Die wraith spire und max kühler sind Referenz bei boxed kühleren. Für 15€ bekommst du ganz sicher nichts besseres.

dildo4u

2017-10-01, 22:39:41

Mindfactory CPU Verkäufe im September.

https://imgur.com/a/R3OqJ

Ryzen 7 EVEN FASTER - Low Latency RAM testing

https://youtu.be/S6yp7Pi39Z8

Schnoesel

2017-10-02, 14:33:44

Forza 7:

Intel führt bei FPS, AMD bei Frametimes

https://www.computerbase.de/2017-09/forza-7-benchmark/3/#abschnitt_intel_fuehrt_bei_fps_amd_bei_frametimes_update

Komischerweise profitiert Intel von mehr als 4 Kernen nicht.

aufkrawall

2017-10-02, 14:41:25

Wunderbar, nicht nur GPU-seitig komplett einseitig auf AMD optimiert. Echt ein toller Entwickler.
Man stelle sich nur mal vor, es wäre anders herum...

Schnoesel

2017-10-02, 15:10:22

Du meinst wie in allen anderen Fällen? Wow ja Intel/nvidia wird echt benachteiligt... nicht.

dildo4u

2017-10-02, 15:14:02

Das neue COD skaliert auch ganz gut vom 1300X zum 1600X.

http://abload.de/img/cpuskaling3qr1s.png

http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/call-of-duty-wwii-beta-test-gpu-cpu

Rancor

2017-10-02, 15:15:49

Warum fehlt da der I7 7700k... ?

Schnoesel

2017-10-02, 15:17:38

Man sieht jedenfalls, dass Ryzen per se keine Spiele"schwäche" hat und noch besser abschneiden könnte, wenn auch die Software angepasst ist. Nach jahrelanger Inteldominanz passiert dies natürlich nicht über Nacht.

Beschweren kann sich aber imo kein Hersteller. Hüben wie drüben läuft das Game gut und so sollte es auch sein.

dildo4u

2017-10-02, 15:19:58

Das ganze Zeit vorallem das man besser zu viel CPU Power kauft,die PC Port's laufen immer noch grottig.Ryzen 4 Core sollten locker über min 100fps bringen wenn es auf Konsole mit 60 läuft.

Schnoesel

2017-10-02, 15:25:43

Das ganze Zeit vorallem das man besser zu viel CPU Power kauft,die PC Port's laufen immer noch grottig.Ryzen 4 Core sollten locker über min 100fps bringen wenn es auf Konsole mit 60 läuft.

Ich halte nichts davon durch Hardwarekäufe die Entwickler aus der Pflicht zu nehmen. Die sollen schon dafür sorgen, dass es ordentlich läuft. Aber an PUBG sieht man ja dass das völlig egal ist. Kauf ich mir halt einen CL und köpf den damit ich ihn auf 5 Ghz hab inklusive Garantieverlust, Mehrverbrauch, hohe Temps etc. anstatt den Entwickler der Krüppelsoftware in die Pflicht zu nehmen. Nein Danke.

foenfrisur

2017-10-02, 15:35:18

schnoesel hats erfasst.
wenn optimiert wird, laufen die amd-produkte auf gleichem niveau.

das wurde ja schon bei der vorstellung von ryzen gesagt, das die archi mit entsprechenden optimierungen deutlich besser läuft.
sieht man wunderbar bei den anwendungen, die top laufen, oft nach entsprechenden updates.

nun kommen schon entsprechende spiele raus und schon müssen sich einige die tränen wegwischen.
ist doch alles "im grünen" bereich. da gibt es nix zu jammern.

ich fühle mich extrem gut gerüstet mit ryzen und eigentlich auch mit vega.

mfg

aufkrawall

2017-10-02, 15:37:24

Du meinst wie in allen anderen Fällen? Wow ja Intel/nvidia wird echt benachteiligt... nicht.
Mir wird gerade dein Punkt nicht klar. Kann ich aber glaub ich auch mit leben.

Rancor

2017-10-02, 15:40:53

Mir wird gerade dein Punkt nicht klar. Kann ich aber glaub ich auch mit leben.

:rolleyes:

Klar weisst du was er meint.

Nur weil in einem einzigen Spiel AMD Hardware der Intel/NV Kombi überlegen ist, kommst du direkt an, und flamst den Entwickler.

In 95% aller andere Games ist es andersherum. Das ist es dann natürlich in Ordnung und die AMD Hardware einfach kacke :freak:

Sven77

2017-10-02, 15:46:18

Aber an PUBG sieht man ja dass das völlig egal ist.

Wir vergleichen einen kleinen koreanischen Entwickler mit der Heuschrecke aus Redmond.. grosses Kino, sich dann wahrscheinlich noch Idealist schimpfen. Pfui

dargo

2017-10-02, 15:48:34

Das neue COD skaliert auch ganz gut vom 1300X zum 1600X.

http://abload.de/img/cpuskaling3qr1s.png

http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/call-of-duty-wwii-beta-test-gpu-cpu
Bei DX11 viel zu intrasparent wegen dem Nvidia Treiber. Dort kannst du nicht mehr sagen was von der Applikation und was vom Treiber kommt.

Das ganze Zeit vorallem das man besser zu viel CPU Power kauft,die PC Port's laufen immer noch grottig.Ryzen 4 Core sollten locker über min 100fps bringen wenn es auf Konsole mit 60 läuft.
Bei einer High-Level API? Wohl kaum. Zumal du immer noch nicht weißt wieviel höher die CPU-Last gegenüber der Konsole ist weil sich einfach kaum ein Entwickler zu den Details Konsole/PC äußert.

Schnoesel

2017-10-02, 16:05:59

Wir vergleichen einen kleinen koreanischen Entwickler mit der Heuschrecke aus Redmond.. grosses Kino, sich dann wahrscheinlich noch Idealist schimpfen. Pfui

Bluehole dürfte mit ihren Verkäufen ja quasi am Hungertuch nagen. Außerdem was hat die Größe eines Entwicklerteams mit der Qualität zu tun die dieses abliefert?
Es gibt genügend kleine Entwicklerteams, die hervorragende Arbeit leisten, dafür braucht man nicht die Größe von Microsoft und entschuldigt die Entwickler in keinster Weise.

aufkrawall

2017-10-02, 16:32:53

Falsch. Gute Programmierer mit guten 3D-Kenntnissen wachsen nicht auf Bäumen, und außerdem entschuldigt das die "Qualität" von MS in keinster Weise, die wirklich die Mittel haben sollten.

Schnoesel

2017-10-02, 16:36:27

Forza 7 läuft auf jedem Hersteller ziemlich gut, da gibt es kein Problem. Außer man macht sich eins, weil sein Lieblingshersteller mal nicht vorne ist. Hätte ich ne Ti im Rechner mir wäre es egal, dass die Vega 64 vor meiner Karte liegt ... Moment ;D

Einfach mal den Framecounter abstellen und ignorieren, dass es eine Karte geben könnte die besser performt, das aber auch wirklich nicht relevant ist. Damit lebt es sich dann gleich leichter.

Linmoum

2017-10-03, 01:06:39

Bei MindFactory gibt es gerade bis zum 7.10. (via Aktionscode #RyzenPower) 40€ Rabatt auf den 1800X sowie 1700X und 30€ auf den 1600X.

Sind dann rund 385€ für den 1800X, 288€ für den 1700X und 186€ für den 1600X.

https://www.mindfactory.de/Highlights/Aktionen/Badge/163x80_badge_AMD_RYZEN_Rabattaktion#3_0

https://i.gyazo.com/81b1c41f88027d2391edfb1e22684569.png

TGKlaus

2017-10-03, 01:25:33

Bei MindFactory gibt es gerade bis zum 7.10. (via Aktionscode #RyzenPower) 40€ Rabatt auf den 1800X sowie 1700X und 30€ auf den 1600X.

Sind dann rund 186€ für den 1600X.

186€ für den 1600X sind ein gnadenlos gut Preis für eine richtig gute CPU.

Dafür gibts noch nicht mal nen i5-7600.

aufkrawall

2017-10-03, 01:27:41

Einfach mal den Framecounter abstellen und ignorieren, dass es eine Karte geben könnte die besser performt, das aber auch wirklich nicht relevant ist. Damit lebt es sich dann gleich leichter.
Scheinheiligkeit, ick hör dir trappsen. Aber gut, dein Vergleich mit Indie-Spielen vs. Microsoft hat eigentlich schon alles gesagt. cya.

TGKlaus

2017-10-03, 01:45:51

Wir vergleichen einen kleinen koreanischen Entwickler mit der Heuschrecke aus Redmond.. grosses Kino, sich dann wahrscheinlich noch Idealist schimpfen. Pfui

Scheinheiligkeit, ick hör dir trappsen. Aber gut, dein Vergleich mit Indie-Spielen vs. Microsoft hat eigentlich schon alles gesagt. cya.

Wen wollt ihr damit verarschen?

Microsoft ist Partner bei der Entwicklung der XBox-Version! Die wird nicht als einfaches third party Studio entwickelt.

Und dafür, das keine PS4 Version entwickelt wird, ist garantiert noch mal fett extra Geld geflossen.

Laut euch Zweien ist also Microsoft vs. Microsoft scheinheilig und unfair.

:facepalm: :facepalm:

Sven77

2017-10-03, 02:28:30

Zeitliche Abläufe einzuordnen ist nicht so dein Ding, oder?

dargo

2017-10-03, 07:51:26

fp69

2017-10-03, 09:47:06

Ich vermute einen generellen Preisnachlass nach dem 5.10., also Muße.

w0mbat

2017-10-03, 12:15:00

https://www.youtube.com/watch?v=lGOH-KCFnN8

Dem sein Threadripper 1900X läuft stabil auf 4,3GHz! o.O

Hübie

2017-10-03, 15:49:52

Nicht übel. Als er die Preise nannte hab ich das New Zealand gekonnt unerhört und erschrack bei sem Preis von 899,-$. :D hierzulande ist der Unterschied ja überschaubarer. Wobei die Plattformkosten klar den X1700 favorisieren. Netter Test.

gmb

2017-10-03, 17:23:19

Ich vermute einen generellen Preisnachlass nach dem 5.10., also Muße.

Bei einigen Modellen wäre das vorstellbar. Man sieht ja jetzt schon, dass einige großen wie Newegg oder Amazon plötzlich Ryzen Rabatte anbieten. Das ist kein Zufall kurz vor Coffeelake. Zum Beispiel ist Ryzen 1800X für den Original Preis einfach zu teuer. Langsamer und trotzdem teurer als 8700k macht sich auf Dauer nicht gut.

basix

2017-10-04, 00:08:00

Langsamer je nach Anwendungszweck ;) Full MT Software wird auf einem 1800X immer noch schneller sein. Nicht wahnsinnig viel, so 10-15%, aber immerhinn.

taddy

2017-10-05, 07:24:11

Guten Morgen,

ich hätte Mal eine Frage.
Besitze das Board Asus X370 Prime.
Am Anfang (Mai/Juni) hatte ich noch eine Chipsatz Temperatur von ~70°C.

Habe nun auch ein neues Gehäuse und erreiche nun nur noch eine Temperatur von ~40°C.
Lüftung ist vergleichbar gewesen. Beim alten Gehäuse waren sogar 2 120 Lüfter in Richtung Board.

Wisst ihr vllt, ob der Chipsatz auch einen Offset besaß?
So einen starken Temperaturabfall kann ich nicht nachvollziehen.
Ausgelesen wird die Temperatur mit HWInfo

Zergra

2017-10-05, 10:18:20

Kann es sein, das die Temp nur falsch ausgelesen wurde ?

Schnoesel

2017-10-05, 11:14:30

Ich vermute einen generellen Preisnachlass nach dem 5.10., also Muße.

Eher vor dem Release:

AMD Ryzen: 40 Euro Rabatt auf 1800X & 1700X, 30 Euro auf 1600X

https://www.computerbase.de/2017-10/amd-ryzen-rabatt-mindfactory-coffee-lake/

taddy

2017-10-05, 12:33:25

Kann es sein, das die Temp nur falsch ausgelesen wurde ?

Gehe ich von aus, nur wären weitere Besitzer gesucht, die so etwas ähnliches schon festgestellt haben

Lehdro

2017-10-05, 14:36:07

Gehe ich von aus, nur wären weitere Besitzer gesucht, die so etwas ähnliches schon festgestellt haben
Bei mir war die Temperatur schon seit Release auf "normalem" Niveau von um die 40-45°C. Allerdings berichteten damals schon viele von hohen Temperaturen durch schlecht verbaute Wärmeleitpads. Vielleicht hat sich das durch den Umbau selbst erledigt :)

Unicous

2017-10-05, 22:12:36

AMD is committed to the AM4 platform like you are to your morning coffee.
https://pbs.twimg.com/media/DLY0RhlW0AEjg1u.jpg
https://twitter.com/AMDRyzen/status/915977053463343104
;D

dargo

2017-10-07, 08:53:33

Kann es sein, dass die gestiegenen GDDR5 Preise sich auch bei DDR4 bemerkbar machen? Das ist ja echt übel wo der beste Ryzen Speicher heute liegt. :freak:
https://geizhals.de/g-skill-trident-z-silber-rot-dimm-kit-16gb-f4-3200c14d-16gtz-a1383531.html?hloc=de

Da fehlt nicht mehr viel und der kostet doppelt so viel als ich bezahlt habe. :eek:

Guten Morgen,

ich hätte Mal eine Frage.
Besitze das Board Asus X370 Prime.
Am Anfang (Mai/Juni) hatte ich noch eine Chipsatz Temperatur von ~70°C.

Habe nun auch ein neues Gehäuse und erreiche nun nur noch eine Temperatur von ~40°C.
Lüftung ist vergleichbar gewesen. Beim alten Gehäuse waren sogar 2 120 Lüfter in Richtung Board.

Wisst ihr vllt, ob der Chipsatz auch einen Offset besaß?
So einen starken Temperaturabfall kann ich nicht nachvollziehen.
Ausgelesen wird die Temperatur mit HWInfo
So ein großer Unterschied ist etwas ungewöhnlich. Höchstwahrscheinlich wurde es vorher falsch ausgelesen. Wobei mir deine jetzigen 40°C wiederum sehr gering vorkommen.

Was mir aufgefallen ist... ohne eine Graka mit Luftkühlung im PCIe Slot ist meine PCH etwas wärmer. So um die 57-59°C, auch in Idle. Mit der R9 390 vorher war ich im Bereich von ~54°C. Wenn ich jetzt ohne die Daddelgraka (dafür steckt eine passiv gekühlte HD6450 im kleinen Format drin) Prime95 laufen lasse und der Frontlüfter dabei mit 1000RPM dreht liegt die PCGH nur noch bei 51-52°C. Sie profitiert also durchaus von einem kleinen Luftzug. Aber sicherlich nicht im Bereich von 30°C wie bei dir.

MartinRiggs

2017-10-07, 10:20:01

Der_Korken

2017-10-07, 10:49:57

Tja, daher hab ich z.B. meine Aufrüstpläne auch erstmal zu den Akten gelegt.
Ich sehe es nicht ein mal wieder in einer Hochzeit der Speicherpreise aufzurüsten und in 99% der Fälle limitiert eh meine Grafikkarte.
Vielleicht fallen die Preise ja wenn Ryzen 2 ansteht:)

So sieht es aus. Würde ich aufrüsten, so wäre der RAM (ich würde direkt auf 32GB gehen, 16 hab ich schon seit drei Jahren) teurer als die 8-Kern-CPU. Vor über 5 Jahren hätten 2x8GB um die 80€ gekostet, heute zahlt man mehr als das doppelte dafür. Natürlich ist es heute DDR4 statt DDR3, aber trotzdem. Eigentlich kommt diese Hochpreisphase für AMD zur Unzeit, sonst hätten sie vielleicht noch mehr verkauft.

bnoob

2017-10-07, 11:09:29

Mein Bruder hat im Mai 2012 für seinen Phenom II X6 4x4GB Geil DDR3-1600 CL9 gekauft, das waren laut Geizhals unter 80€ für damals richtig schnellen RAM und ein ganz normaler Preis.

Im Mai 2017, genau 5 Jahre später, habe ich für meinen Ryzen X6 (lol) 2x8GB DDR4-3200 CL16 SR gekauft, 110€ bezahlt und konnte mein Glück nicht glauben.

Gerade müsste ich für gleichwertigen RAM mindestens 150€ zahlen.

Das sind doch alles keine Verhältnisse mehr.

dargo

2017-10-07, 12:33:42

Eigentlich kommt diese Hochpreisphase für AMD zur Unzeit, sonst hätten sie vielleicht noch mehr verkauft.
Das stimmt zwar, mit dem gleichen Problem hat aber Intel bei der neuen CPU-Generation auch zu kämpfen.

w0mbat

2017-10-07, 12:41:37

Günstiges B350 Board: 80€
Ryzen 5 1600 mit gutem Boxed-Kühler: 200€
16GB DDR4-3200 Samsung B-die: 190€ :ugly:

Da macht ein kleines, günstiges Ryzen 5 System kein Sinn mehr mMn.

Der_Korken

2017-10-07, 12:43:08

Das stimmt zwar, mit dem gleichen Problem hat aber Intel bei der neuen CPU-Generation auch zu kämpfen.

Intel konnte aber all die Jahre davor immer gut verkaufen. AMD hatte jetzt mit Ryzen die erste Gelegenheit seit langem, mal wieder ordentliche CPUs zu verkaufen. Wären im Sommer die RAM-Preise gefallen, hätte sich Ryzen sicher noch deutlich stärker verbreitet. Jetzt ist Intel mit ihren Sechskernen nachgezogen.

w0mbat

2017-10-07, 12:58:16

Es kann gut sein, dass die RAM Preise gar nicht mehr fallen. Immer mehr Handys haben 4GB RAM, neue sogar 6GB oder 8GB. Und es werden weltweit immer mehr verkauft, die Nachfrage steigt rasant an und es ist kein Ende in Sicht.

Wenn 16GB DDR4-3200 nächsten Sommer 250€ kosten wäre ich nicht überrascht.

taddy

2017-10-07, 13:56:53

So ein großer Unterschied ist etwas ungewöhnlich. Höchstwahrscheinlich wurde es vorher falsch ausgelesen. Wobei mir deine jetzigen 40°C wiederum sehr gering vorkommen.

Hallo Dargo,

im Moment habe 42C und hält sich auch auf diesem Bereich.

Auf HWLuxx wurde erwähnt, dass die Temperatur hinter dem Board gemessen wird. Wobei ich nun auch nicht weiß, warum so etwas überhaupt machen sollte.

Da ich nun hinter dem Board mehr Luft habe (Es ist übrigens ein Corsair 540) liegt es vermutlich daran...

BTW: Gibt es eine brauchbare Übersicht, was die ganzen BIOS Optionen bedeuten, bzw wie diese am besten eingestellt werden? Eine Übersicht habe ich außer ein paar Fetzen in Foren nicht gefunden.

Unicous

2017-10-07, 14:06:18

Lehdro

2017-10-07, 16:07:11

@w0mbat

Erzähl doch nicht so einen Quatsch.:rolleyes:

Samsung, hynix und Co. drosseln gerade kartellmäßig ihre Produktion während Kunden wie Apple nach Flashspeicher betteln. Die neue Samsung Fab ist gerade vor einem Monat an den Start gegangen hynix baut fleißig eine Fab, die aber erst 2019 fertig sein soll.

Toshiba hat gerade seine gesamte Speicher-Sparte verkauft und wollte vor Kurzem noch in eine neue Fab investieren.

Die Probleme sind also hausgemacht und den Profit aus den Preissteigerungen nimmt man gerne mit.
Also wie immer: Nix neues im Speichermarkt. Fehlt nur noch ein Mitbewerber der aus der Reihe tanzt damit wir wieder das Tal erreichen. Um danach wieder neue Höhen zu erklimmen - wie bei jeder Speichergeneration im letzten Jahrzehnt. Eventuell bewegen sich die Preise ja sogar noch vor DDR5 nach unter :freak:

Th3o

2017-10-07, 17:50:20

Es gibt bei RAM immer dieses Auf und Ab. Vor einem Jahr waren die RAM Preise extrem tief, deshalb wurden die Überkapazitäten abgebaut. Jetzt steigt der Bedarf wieder, Produktion hinkt hinterher und so steigen die Preise. Keine Firma kann es sich leisten langfristig unter Herstellungskosten zu verkaufen.

aufkrawall

2017-10-07, 17:56:21

Kann nur empfehlen, RAM mit komisch niedrigen Preisen und unbestimmter Lierferzeit bei Amazon zu bestellen. Hatte nach ein paar Wochen 3200er Samsung CL14 für 120€ bekommen.

Screemer

2017-10-07, 18:03:53

absolut. hab im febr. 32gb 3200er fpr 180€ gekauft. da lagen die schon über 300€ woanders. gedauert hats allerdings 4 wochen bis die kamen.

BlackArchon

2017-10-08, 19:56:37

Also wie immer: Nix neues im Speichermarkt. Fehlt nur noch ein Mitbewerber der aus der Reihe tanzt damit wir wieder das Tal erreichen. Um danach wieder neue Höhen zu erklimmen - wie bei jeder Speichergeneration im letzten Jahrzehnt. Eventuell bewegen sich die Preise ja sogar noch vor DDR5 nach unter :freak:
Das neue an der aktuellen Speicherpreissituation ist, dass es nur noch drei DRAM-Produzenten gibt. Früher gab es mehr, da konnte schnell mal einer aus der Reihe tanzen, und die anderen mussten mitziehen. Bei nur noch drei Herstellern sind Absprachen natürlich viel einfacher.

Isen

2017-10-08, 20:18:17

Lehdro

2017-10-09, 10:15:51

Höhö :freak:

https://abload.de/thumb/hhj9a59.jpg (http://abload.de/image.php?img=hhj9a59.jpg)
Habe im März noch für 2x 16 GB 3400C16 ~300 € bei Amazon gelöhnt.

Screemer

2017-10-09, 10:51:21

Habe im März noch für 2x 16 GB 3400C16 ~300 € bei Amazon gelöhnt.
wie ja aufkrawall schon sagte: warten lohnt sich. folgendes wurde nach 12 Tagen versandt. lag zu dem zeitpunkt schon bei fast 300€.

fp69

2017-10-09, 11:03:17

Macht den Jungs keine zu großen Hoffnungen. Ich habe einige Wochen die Preise beobachtet und dann im Sept. gekauft.
Bei den Tridentz gab es max.10% Rabatt, wenn diese nicht lieferbar waren.
Die Ripjaws kannten keine Rabatte. Corsair ausgeklammert.

E: Für mich kam allerdings nur Amazon infrage. Das ändert an meiner Beobachtung allerdings nichts.

Lehdro

2017-10-09, 11:12:57

wie ja aufkrawall schon sagte: warten lohnt sich. folgendes wurde nach 12 Tagen versandt. lag zu dem zeitpunkt schon bei fast 300€.
Dazu hätte man aber im Januar wissen müssen, dass man dann wirklich aufrüstet.^^
Bin trotzdem froh knapp 100€ ggü dem Preisniveau von damals gespart zu haben, ganz zu schweigen von heute.

Hacki_P3D

2017-10-09, 13:21:48

Ph03n!X

2017-10-09, 14:01:51

Zu Agesa 1.0.0.7 hat sich AMD noch nicht gemeldet oder?

Darlie

2017-10-09, 14:57:33

Ich hab mir letztes Jahr im Oktober das "Crucial Ballistix Sport LT 32GB (2x 16GB) DDR4-2400" Kit für ~109€ geholt, da ich eh plante auf Ryzen umzusteigen.
Ist zwar jetzt "nur" 2400er, immerhin Dual Ranked.

Ein wenig OC sollte auch gehen, allerdings hab ich da noch überhaupt keinen Durchblick ^^

Du musst dafür nur XMP im Bios und den Speicher auf 2666 mhz stellen. Das wars, haben den gleichen RAM. Tacktet fehlerfrei und sogar mit 1T.

IchoTolot

2017-10-09, 15:32:22

Höhö :freak:

https://abload.de/thumb/hhj9a59.jpg (http://abload.de/image.php?img=hhj9a59.jpg)

Bei mir ähnlich, ich hab damals im März auch mein System gekauft mit RAM und 123 Euro für 2x 16 GB 3000er RAM bezahlt. Wenn man sich die heutigen Preise anschaut. Wahnsinn. :freak:

Gut, dass ich keinen RAM mehr kaufen muss in nächster Zeit. Die 32 GB reichen eine Weile. :smile:

zucee

2017-10-09, 15:50:52

Das ist voll schön für euch, dass ihr euren RAM so günstig gekauft habt.... Bringt dem heutigen Konsumenten aber nichts. Und wenn man manchen Analysten glauben darf gehen die Preise erst 2019 wieder richtig in den Keller.

Ich hätte bei anderen Preisen schon komplett die Plattform gewechselt. So schaue ich was der Gebrauchtmarkt her gibt. Der Leidtragende ist in diesem Fall leider AMD.

dargo

2017-10-10, 21:07:16

Im Mindstar gibt es gerade den R5 1600 tray für 159€.

Screemer

2017-10-10, 21:44:12

ohh man. ich wollte doch bis pr warten. das wird immer verlockender.

dargo

2017-10-10, 22:15:56

Ist schon weg. ;)

robbitop

2017-10-11, 06:56:17

Dargo hatte es ja schonmal dargelegt, aber dennoch wahnsinn, was Latenz/Subtimingtunig bei Ryzen bringt: https://youtu.be/S6yp7Pi39Z8
Der Typ nutzt B Dies mit Timings von the Stilt. Man schaue sich mal die 1% Werte an. Selbst ggü ungetunten 3200er. Getestet wurden rise of the tomb raider und bf1.

Zen scheint noch echtes Potential in Spielen zu haben bzw die mArch wird eindeutig durch höhere Latenz auf den ram ausgebremst als bei modernen Intel CPUs (vgl SiSoft Sandra Zugriffswerte, die fast 50% höher sind). Wie bereits angesprochen, kann ich mir gut vorstellen, dass genau hier in Zukunft ohne Änderung der eigentlichen mArch noch Leistung zu holen ist. Pinnacle Ridge...?

Hübie

2017-10-11, 07:50:45

Das kann man auch per Firmware erledigen, wenn die IMCs nicht allzu großen Schwankungen unterliegen. Am Freitag werde ich mich neben liquid metal auf Vega auch den Latenzen auf Ryzen mal widmen. Da schlummert ja auch Potenzial wie man sieht.

dargo

2017-10-11, 08:07:38

Ja... richtig witzig wird es dann wenn ein 3,9Ghz Summit Ridge mit DDR4-3200 @low latency Subtimings in BF1 sogar einen 5Ghz Kaby Lake mit DDR4-3466 @very low latency Subtimings überholt. ;)

https://www2.pic-upload.de/img/34074725/BF1.jpg

Etwas schade finde ich nur, dass er im Video nur den R7 1700X genommen hatte. Mir fehlt in dem Test noch der sehr günstige R5 1600X. Preislich passt der Vergleich R7 1700X vs. i7-7700K natürlich besser.

Wie ich schon im anderen Thread gesagt habe... AMD sollte unbedingt bei der Speicherlatenz bei Zen+/Zen 2 ansetzen. Etwas höhere Speicherfrequenzen (also auch IF Frequenzen falls die weiter am Speicher gekoppelt sein sollten) wären auch nicht schlecht. Ich habe zb. bis heute keinen gesehen der einen Summit Ridge mit >DDR4-3600 betreibt.

@robbitop
Der ungetunte Speicher ist sogar ein DDR4-3600 CL16.

Rancor

2017-10-11, 08:18:34

Ich habe auch überlegt ob ich den RAM nochmal wechsel. 2667 CL 14 sind halt auch nicht so geil
Allerdings sind 200€ schon ne Ansage und auf Ebay Kleinanzeigen und Co hab ich kein bock ^^

Tobalt

2017-10-11, 09:09:26

dargo, dieses Bild und einige ähnliche die ich kürzlich gesehen hatte, scheinen nun darauf hinzuweisen, dass Ryzen doch stärker an den Timings als am Ram Takt hängt. Stimmt das?

Im Frühsommer war der Konsens noch, dass RAM Takt > all, weil ja der böse IF Takt dadurch steigt.

Hübie

2017-10-11, 09:15:56

Beides steht in Korrelation. Hoher Takt mit miesen Timings ist aber ebenso zweckfremd wie niedriger Takt mit scharfen Timings. Intels Architektur ist da deutlich entspannter und reagiert weniger, daher muss man bei Ryzen umdenken. 3466 MHz mit den Timings im Video sind schon nicht schlecht. Ein Benchmark BF1 im Multiplayer wäre mal noch interessant gewesen, da die CPU mehr mit rein spielt.

Tobalt

2017-10-11, 09:23:48

Beides steht in Korrelation. Hoher Takt mit miesen Timings ist aber ebenso zweckfremd wie niedriger Takt mit scharfen Timings.
Tolle nichtssagende Politikerantwort, Hübie.

Im letzten Link liegt 3200LL noch vor 3600Def. Das klingt für mich schon wie "Hauptsache scharfe Timings". Und das obwohl in absoluter Zeit gemessen die 3200LL wohl kaum schneller als 3600Def sind. (Dass ein semi-utopisches 3466VLL Settings natürlich alles wegbügelt, ist nicht verwunderlich.)

Also formuliere ich meine Frage mal anders: Wenn man die Auswahl aus gleich schnellen Timings (in ns, *nicht* in Clocks) hat. So scheinen diese bei niedrigerem Takt schneller zu laufen, obwohl da der IF Takt niedriger ist. Trügt dieser Eindruck?

dargo

2017-10-11, 09:27:42

dargo, dieses Bild und einige ähnliche die ich kürzlich gesehen hatte, scheinen nun darauf hinzuweisen, dass Ryzen doch stärker an den Timings als am Ram Takt hängt. Stimmt das?

Was jetzt mehr Gewichtung hat ist schwer zu sagen. Sowohl die Frequenz als auch die Timings/Subtimings senken die Speicherlatenz was im Endeffekt zu mehr Leistung führt. Da einzige was ich sagen kann... die Subtimings in Summe bringen mehr als bsw. der Wechsel von CL16 auf CL14 Timings. Das mit den Subtimings ist auch etwas komplizierter. Meiner Erfahrung nach werden diese @Auto bei Samsung B-Die Single Rank viel zu lasch eingestellt. Beim anderen Speicher (weiß jetzt nicht mehr ob es Hynix oder Samsung Dual Rank war) können die Subtimings wieder @Auto etwas schärfer eingestellt sein. Dafür gibts damit halt wieder niedrigere Frequenzen.

Im letzten Link liegt 3200LL noch vor 3600Def.
Verwundert mich kein Stück. :tongue:

https://www2.pic-upload.de/img/34074901/F12015_Speicher_1.png

Edit:
Die passenden Subtimings dazu @Auto.
https://www2.pic-upload.de/thumb/34074925/Strap_3200.jpg (https://www.pic-upload.de/view-34074925/Strap_3200.jpg.html) https://www2.pic-upload.de/thumb/34074926/Strap_3466.jpg (https://www.pic-upload.de/view-34074926/Strap_3466.jpg.html)

Lehdro

2017-10-11, 10:37:16

Beim anderen Speicher (weiß jetzt nicht mehr ob es Hynix oder Samsung Dual Rank war) können die Subtimings wieder @Auto etwas schärfer eingestellt sein.
Kann ich so nur bestätigen.

Habe Samsung B-Die Dual Ranked 2x 16 GB 3400CL16. Der schafft 3066 mit meinem Ryzen und genau dieselben Subtimings wie zb der Singleranked von dargo, allerdings herrscht von Haus aus schon sehr viel strafferes Regiment bei den Subtimings, dort gibt es also weniger Optimierungsspielraum.

dargo

2017-10-11, 11:16:18

Ich hoffe man versteht nun warum ich die alten Speichertests mit Single Rank vs. Dual Rank @Auto nicht ernst nehmen kann. Zusätzlich kommt noch hinzu, dass mit kleineren Frequenzen auch Single Rank automatisch schärfere Subtimings hat. Das dürfte für den DR genau so gelten.

Rancor

2017-10-11, 11:40:09

Wäre doch mal toll wenn PCGH sich dem Thema annehmen würde und ne Benchmark Serie durchführt. Das sind ja schon nicht unerhebliche Leistungssprünge.
Mich würde es intressieren, was die Speicheroptimierung über eine große Anzahl von Spielen bringt.

dargo

2017-10-11, 11:45:51

Mir wäre es lieber wenn es zuerst eine Datenbank bei den gängingen Speicherchips von Samsung und Hynix geben würde. Sowohl bei Single Rank als auch Dual Rank @Autosettings. Dann müsste man prüfen ob jedes Brett und/oder Bios Version das selbe einstellen. Letzteres war bei mir immer gleich. Dann gibt es noch leichte Unterschiede bei den CPUs. Bei meinem ersten R5 1600 sind die Vorschläge bei den Subtimings minimal anders als bei dem neuen (was dann tatsächlich @Auto angelegt wird habe ich allerdings mit der neuen CPU noch nicht geprüft). Eine ziemliche Mammutaufgabe also. :usweet:

Rancor

2017-10-11, 11:51:48

Es muss ja nicht das letze Quäntchen sein. Aber 3466 CL 14 vs 2667 CL 14 bringt ja bei manchen Games schon einiges

dargo

2017-10-11, 12:15:07

Ich werde später noch paar Speicherskalierungstests mit Vega machen. Ich kann natürlich nur SS vs. SS testen. Bald wird es noch genug Kack Wetter für sowas geben. :tongue: Mit Vega ist es auch einfacher als mit der R9 390 bezüglich CPU-Limit. Ob es dieses Jahr noch klappt weiß ich nicht. AMD bzw. die Partner kommen bei Vega nicht aus dem Quark. :cool:

BK-Morpheus

2017-10-11, 12:19:30

Der Performancesprung bei dem F1 Beispiel ist schon enorm, wenn ich bedenke, dass ich bei identischen Timings (samt Subtimings) zwischen DDR2133 und 2933 nur bei 640x480 in low details einen Unterschied in Division benchen konnte und der lag dann bei 6-7%.

Tobalt

2017-10-11, 12:36:03

dargo

2017-10-11, 13:10:26

Heißt für mich mit 2x16 GB DR dann erstmal Füße stillhalten, weil vieles was hier an Speicherwundern berichtet wird sich auf SR bezieht, und bei DR nur begrenzte Gültigkeit hat, weil die schon sehr gut eingestellt sind.
Nö... erstens ist "sehr gut" relativ. ;) Zweitens gibt es noch Sachen wie BGS, BGS ALT, GDM und nicht zuletzt die Frequenzen. :D

Lehdro

2017-10-11, 14:16:01

Danke für die Erläuterungen. Es scheinen also vor allem die Subtimings bei Single Rank enormen Spielraum zu haben, der bei Dual Rank ootb schon besser genutzt wird. Daher der Vorsprung für DR in den ersten benches.

Heißt für mich mit 2x16 GB DR dann erstmal Füße stillhalten, weil vieles was hier an Speicherwundern berichtet wird sich auf SR bezieht, und bei DR nur begrenzte Gültigkeit hat, weil die schon sehr gut eingestellt sind.
Grundsätzlich ja.
Aber trotzdem geht auch bei DR noch einiges, nur halt nicht die großen Sprünge wie bei SR -lohnt nichtsdestotrotz.
DR hat auch andere Vorteile, stell es dir wie SMT für RAM vor, es können die Bänke versetzt angesprochen werden, da es 2 Bänke pro Kanal sind, anstatt wie bei SR 1 Bank pro Kanal.

IchoTolot

2017-10-11, 14:58:26

Es muss ja nicht das letze Quäntchen sein. Aber 3466 CL 14 vs 2667 CL 14 bringt ja bei manchen Games schon einiges

Ich hab doch letztlich noch ein Video gesehen, wo in BF1 angeblich Ryzen mit very low Latenzen so gut sei und einen 7700K auf 5 Ghz schlagen würde.

Dann hab ich eben das gesehen:

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3076-intel-i7-8700k-review-vs-ryzen-streaming-gaming-overclocking/page-5

https://lh3.googleusercontent.com/vm_UStGqDi4AT0sytIM921S5Z4kfDRUrXlnlJEaotZY9x7xpUE70ysT4ADKzEsfOih-_W2FWMe6lyUemhBtuz1ds8x4nVvMXG16Sdky-zPnKsTLYk1KDBl7ytyJ0KelkYie9uywZrHgPbVGZPfCExcs1DlZprQ_e_nUyLkKgzzuwPaj1ZPGAhjQ8 hljJ6EAfWss5jBKd753pK4CgNWuk1YRBv2Q6No4-mEJYX233RhrZzuGQE3ePTOL7dfZ-Z97nlZbLEAG8sqsB7AfldCT5S089tAPUW742D7BhaDoRr8U_45DuC8JJ6YbVWoRxK5bCVB1Bv1xp1U_Q bRK5gmOOuCYbRSOMbIMrvsu5f4-plF1PL6JWjs_jzMiAQr8UKXOUxT2_2IXKO9EJPmUzmTGonbTwbz5wVvobesyLRCB5vuQ776Q8t0Xq3X4 rQaTiUR-H2mnOQBJMl94oh-OI6xy0nQnHkHCJ3qmT2AoSFhLcbK8WPPj5G9Ls08EHK-S5GaCSEkhT2Hi_Coa9_HESiJvFzSIJL-JKvgWuumbjqx2ccbCe_FMPyk2MAm-nRUv15rMX05--NIrKNUfEGQdx0K8jifua8_vlrCkSrcGZ099Ruc4=w864-h841-no

Lehdro

2017-10-11, 15:07:30

Ich hab doch letztlich noch ein Video gesehen, wo in BF1 angeblich Ryzen mit very low Latenzen so gut sei und einen 7700K auf 5 Ghz schlagen würde.

Dann hab ich eben das gesehen:
Und? Fällt dir da was besonderes auf? Das alle Ryzen quasi gleich schnell sind, egal ob 3,2 GHz mit stock RAM oder 3,9 GHz mit 3466 MHz? Oder das OC auch bei Intel (7600K) nix bringt?
Was könnte das wohl bedeuten...hmmmm?!?!? :confused:

Kommst du sicher selbst drauf. Aber mit low latency hat das sowieso nix zu tun.

w0mbat

2017-10-11, 15:53:09

@IchoTolot: Du hast also fehlerhafte Benchmarkergebnisse gefunden und musst diese jetzt hier posten? EIn i7-7700K hat bessere min. FPS als ein i7-8700K. LOL!

Und um LL RAm geht es hier auch nirgends. Was soll der Quatsch?

IchoTolot

2017-10-11, 15:59:34

Fehlerhaft? Der 8700K hat auch nur 4.3 Ghz Turbo und der 7700K eben 4.4 Ghz. Faszinierend wie man direkt angegangen wird wenn man was postet was ich nicht mal selber getestet habe. Beschwer dich doch bei GamersNexus, wenn du meinst das sei falsch was die getestet haben. :rolleyes:

BK-Morpheus

2017-10-11, 16:09:13

Der Screen geht trotzdem komplett am Thema vorbei. Gibt nur einen halbwegs (keine Timings/Subtimings genannt) interessanten Eintrag mit 3466MHz RAM am Ryzen vs. 3200MHz am Ryzen, aber dort sind es dann gleich zwei Modelle mit untersch. Threadanzahl und die sind auch noch verschieden übertaktet.
Aussagekraft bzgl. Einfluss von RAM Takt und Timings = Null.

Hübie

2017-10-11, 16:25:29

Tolle nichtssagende Politikerantwort, Hübie.

Im letzten Link liegt 3200LL noch vor 3600Def. Das klingt für mich schon wie "Hauptsache scharfe Timings". Und das obwohl in absoluter Zeit gemessen die 3200LL wohl kaum schneller als 3600Def sind. (Dass ein semi-utopisches 3466VLL Settings natürlich alles wegbügelt, ist nicht verwunderlich.)

Also formuliere ich meine Frage mal anders: Wenn man die Auswahl aus gleich schnellen Timings (in ns, *nicht* in Clocks) hat. So scheinen diese bei niedrigerem Takt schneller zu laufen, obwohl da der IF Takt niedriger ist. Trügt dieser Eindruck?

Quark. Du weißt doch gar nicht wie weit er mit 3600 tunen könnte. Deine Frage war also etwas ungeschickt, daher eine Politikerantwort.

Rechne doch nach:

(CL/(Frequenz) * 1000) = Timing in ns

Niedriger Wert ist besser.

Mein RAM läuft bei 2133 MHz im Betriebsoptimum:

(11/1067)*1000=10,3; 2400 läuft nur mit CL14 was ~13 ns ist. Bei Ryzen kommen dann eben die Subtimings noch n bissl mit rein.
In dem Video: 14/3,466=4,03 ns und 16/3,6=4,44. Oh Überraschung - NICHT! :rolleyes: Wenn du also ne richtige Antwort willst dann frage anders und wenn ne Antwort kommt dann mach das nicht von der Seite blöde an.

BK-Morpheus

2017-10-11, 16:34:51

Quark. Du weißt doch gar nicht wie weit er mit 3600 tunen könnte. Deine Frage war also etwas ungeschickt, daher eine Politikerantwort.

Rechne doch nach:

(CL/(Frequenz) * 1000) = Timing in ns

Niedriger Wert ist besser.

Mein RAM läuft bei 2133 MHz im Betriebsoptimum:

(11/1067)*1000=10,3; 2400 läuft nur mit CL14 was ~13 ns ist. Bei Ryzen kommen dann eben die Subtimings noch n bissl mit rein.
In dem Video: 14/3,466=4,03 ns und 16/3,6=4,44. Oh Überraschung - NICHT! :rolleyes: Wenn du also ne richtige Antwort willst dann frage anders und wenn ne Antwort kommt dann mach das nicht von der Seite blöde an.
Grundsätzlich richtig, aber da beim Ryzen die Infinity Fabric an den RAM Takt gekoppelt ist, könnte es hier noch schwieriger werden, die optimalen Gesamt-Settings zu errechnen.

robbitop

2017-10-11, 17:17:08

@huebie
So einfach scheint es eben nicht zu sein, wenn man sieht, dass Subtimings (und nicht die eigentliche CL) so enorm viel (und nicht nur "ein bisschen") zu bringen scheinen.
Aber irgendwie scheint die Implementierung des MC von Summit Ridge ... eigenartig zu sein.

dargo

2017-10-11, 18:41:51

Bei Ryzen kommen dann eben die Subtimings noch n bissl mit rein.

Bissel ist gut... :tongue: Wie ich schon sagte CL14 vs CL16 ist Peanuts im Vergleich zu Subtimings.

Hübie

2017-10-11, 18:49:21

Na ja ich kann es von hier nicht beurteilen, aber die Richtung wird sich auch hier nicht ändern. Ich sag mal wenn sich die CAS von 4,4 ns kalkulatorisch auf 4 senkt (Zahlen mal exemplarisch in den Raum geworfen), wird letzteres das bessere Ergebnis bringen. Ob nun bei 0,2 oder 0,4 (etc.) müsste dann einer mal genauer definieren.

Tobalt

2017-10-11, 21:38:15

(11/1067)*1000=10,3; 2400 läuft nur mit CL14 was ~13 ns ist. Bei Ryzen kommen dann eben die Subtimings noch n bissl mit rein.
In dem Video: 14/3,466=4,03 ns und 16/3,6=4,44. Oh Überraschung - NICHT! :rolleyes: Wenn du also ne richtige Antwort willst dann frage anders und wenn ne Antwort kommt dann mach das nicht von der Seite blöde an.

Erstens hast du meine konkrete nachgereichte Frage mitgequotet.

Zweitens :
15/1600 (LL) = 9.375 ns
16/1800 (Def) = 8.889 ns

So nun erkläre mir, warum 3200CL15 schneller ist als 3600CL16. Die absoluten Timings sind *nicht* schneller und das IF ist niedriger getaktet.

Hübie

2017-10-11, 23:01:42

Ja brainfart - mea culpa. Dennoch: Wenn er die 3600 getunt hätte würde 3200 sicherlich nicht besser dastehen. Das ist in dem Satz "Bei Ryzen kommen dann eben die Subtimings noch n bissl mit rein." abgehandelt. Timings wie tRFC geht bspw. von 160 ns @3200 auf 200 ns @3600 hoch (25% vs. 12,5% mehr Takt).
Verstehe also nicht was es da groß zu orakeln gibt. :confused:
Deine beschissen-unfreundliche Art veranlasst mich auch die Diskussion zu beenden.

Edit: Und ja einige subtimings spielen offenbar bei Ryzen mehr mit rein, als bei Intels µArchs die ich seit Sandy kenne.

robbitop

2017-10-12, 10:37:27

Wie gesagt: ich tippe auf eine Eigenheit des MCs bei Summit Ridge. Der Normalfall ist das vermutlich nicht. Ist ja (wie mehrfach erwähnt) auch sehr verdächtig, dass SR ~50% höhere Zugriffszeiten auf den RAM haben als Intels CPUs (bei gleichem RAM!).

Ist eventuell ein Ansatzpunkt für Pinnacle Ridge. Scheint jedenfalls ein nicht unwesentlicher Bottleneck für die Performance in so einigen Spielen zu sein. Was völlig nachvollziehbar ist, weil für Spiele es (das ist empirisch bestimmt) unheimlich wichtig zu seint, wie groß die Zugriffszeit auf den Datensatz ist. Deshalb helfen schnelle Caches ja auch so sehr. Ist der Datensatz nicht lokal, liegt er im RAM. Wenn dort ~50% höhere Zugriffszeiten anfallen, wird das weh tun.

Dass das nicht unwesentlich ist, zeigte ja auch der 128 MiB große L4 Cache bei i7 5775. Brachte ~15% mehr IPC in Spielen (im Schnitt).

Das würde auch gut (zumindest zum Teil) erklären, warum Ryzen in Anwendungen ggü BDW-E sehr gut performte (Datenlokalität höher, bzw Bottleneck scheint eher im Durchsatz zu liegen) und in Spielen sehr heterogen (von ähnlich schnell bis deutlich langsamer). Mit ähnlichen Zugriffszeiten wäre anzunehmen, dass sich dieser Missstand behebt (wobei man sicherlich trotzdem nicht an SKLs IPC kommen wird). Kombiniert mit ~10% höheren Takt (Effekt aus Respin und höher performantem Prozess) ist die Lücke dann schon deutlich kleiner.

w0mbat

2017-10-12, 15:40:29

Ich sehe das ähnlich. Wenn Pinnacle Ridge mit einem überarbeiteten IMC kommt der die Latenzen verringert und gleichzeitig vielleicht auch noch die RAM Kompatibilität verbesser, wäre das schon ein sehr großer Sprung. Dazu noch etwas mehr Takt und fertig.

Wenn AMD den Rückstand bei Spielen auf 10% verringert wird es schwer für Intel. Die Anwendungsleitung ist ja schon so sehr gut (und würde durch geringere Latenzen betimmt auch etwas profitieren) und die Effizienz überlegen.

Dazu X470/B450 mit PCIe Gen3 Zertifizierung und fertig ist das perfekte Paket :D

robbitop

2017-10-12, 16:24:54

Ich denke, dass es wahrscheinlich eher +15% sein werden. Teils aus Takt und Teils aus IPC (zum größten Teil durch den MC). Ansonsten wäre ein neues Tapeout inkl Maskensatz kaum zu rechtfertigen.

Screemer

2017-10-12, 16:55:11

w0mbat

2017-10-12, 17:18:01

robbitop

2017-10-12, 17:22:11

Mit +15% liegt man eben ziemlich genau 10% hinter cfl und das nur wenn sich so viel an der ipc tut. Es sollten auf jeden Fall mind. 10% ipc und 10-15% mehr Takt drin sein. Ansonsten wird’s schwer gegen cfl.
Der Anspruch ist sicherlich nicht (realistisch), Intel zu schlagen. Mit ~1/100 der Ressourcen. Der Anspruch ist die Lücke zu schrumpfen und über P/L zu kommen. Intel hat sicherlich deutlich höhere Strukturkosten als AMD, die auf den Preis aufgeschlagen werden müssen.
Ein Produkt mit fast so guter Leistung wie Intel zum deutlich besseren Preis.

Unrealistische Erwartungen sollte man hier nicht haben. +~15% aus Takt und IPC gemeinsam. Deutlich mehr ist IMO für PR nicht drin. Zen 2 wird sicherlich die IPC nochmal zusätzlich erhöhen (ich tippe um weitere ~10%) und die Anzahl der Kerne (2018).

Schnoesel

2017-10-12, 17:28:13

Spielt ihr eigentlich @1080p @ 144Hz oder warum wird seit Ryzen die CPU beim Gamen so in den Vordergrund gerückt?! Oder ist es einfach weil sich endlich mal was bewegt hat.

w0mbat

2017-10-12, 17:42:14

Weil es einfach interessant ist. Klar, unter 1440p oder 4K reißt die CPU nicht mehr so viel, aber es gibt dann doch ein paar Spiele bei denen Ryzen noch etwas schwächlt, z.B. PUBG (schlechte Software, trotzdem blöd) und Wildlands (hier gerne <60FPS).

Schneller RAM mit niedrigen timings kann hier viel reißen. Wenn Pinnacle Ridge tatsächlich am IMC und den Latenzen arbeitet, könnte hier viel Leistung kommen. Klar, viele Anwendungen und Spiele werden davon nicht viel spüren, aber es könnte Fälle mit +30% Leistung geben.

Ob 140FPS oder 170FPS ist den meisten egal, aber da, wo auch CFL nur zweistellig ist, wären mehr FPS schon nett :)

Daredevil

2017-10-12, 17:45:21

Spielt ihr eigentlich @1080p @ 144Hz oder warum wird seit Ryzen die CPU beim Gamen so in den Vordergrund gerückt?! Oder ist es einfach weil sich endlich mal was bewegt hat.
Es kommt ja auf die persönlichen Präferenzen an, aber ich spiele immer 100fps Plus und nehme gerne Details und Auflösungen in kauf dafür.
Nicht, weil ich gerne 100fps+ habe, sondern weil sich das Spiel aufgrund des geringeren Input Lags direkter anfühlt. ( Ja, auch bei WoW )
Allerdings hab ich jetzt auch nicht die Single Core Rakete. :D

PUBG suckt bei mir auch ohne Ende.

Schnoesel

2017-10-12, 17:56:52

Na zu PUBG sag ich besser mal nix.
Ich wunder mich nur weil es in den vergangenen Jahren meiner Meinung nach nur 2 Sachen bzgl. Hardware gab die wirklich außergewöhnlich waren und das war die SSD und Gsync/Freesync. Beides absolute Gewinne während die CPU, naja Mädchen für alles aber nichts revolutionärs ... obwohl wenn die Entwickler vielleicht mal anfangen würden Cores richtig zu nutzen ... mehr CPU Effekte ... ja das wäre doch was.

Evtl. liegt es auch daran dass die Performancesteigerungen früher gefühlt höher ausgefallen sind als heutzutage. 10% hin oder her ist mir total egal.

Screemer

2017-10-12, 18:37:06

Mit 10% mehr IPC und 15% mehr Takt läge man vor CFL, das bezweifle ich stark!

CFL hat ca. 10-15% mehr IPC, man wäre also je nach Software im Schnitt gleichschnell. 15% mehr Takt sind, ausgehend von 4GHz, 4,6GHz. Damit wäre man im Bereich eines i7-8700k (4,7GHz single-core turbo). Dazu noch 8 Kerne und die allgemein bessere Effizienz.

Zen ist zwar echt gut geworden, aber ich denke nicht, dass AMD bei der Leistung direkt aufschließen kann. Es ist schon genial dass sie etwas langsamer bei besserer Effizienz sind.

5% mehr IPC und 10% mehr Takt wären schon echt genial.
Das täte man nicht. Cfl liegt gut und gerne 20-25% vor Zeppelin und das nur bei der ipc. Dazu kommt noch der taktvorteil, der sich nun auch bis zu den midrange Chips zieht. Ryzen kann sich teils nur marginal von Sandy und Haswell absetzen. Bei gleichem Takt und gleicher Kern/Thread-Anzahl ist ivy durch die Bank einen Ticken schneller. Alles mit ddr3/ddr4 und ähnlichen Latenzen. Was hier wieder für werte angenommen werden frag ich mich wirklich. Ein wenig näher an der Realität sollte man schon bleiben.

Pirx

2017-10-12, 19:39:46

Das täte man nicht. Cfl liegt gut und gerne 20-25% vor Zeppelin und das nur bei der ipc. Dazu kommt noch der taktvorteil, ...
In welchem Szenario?

Screemer

2017-10-12, 19:42:50

Die Frage ist eher in welchem nicht. IPC ist nicht abhängig von kernzahl oder Takt.

robbitop

2017-10-12, 19:43:23

In Sonderfällen vielleicht. Ryzen liegt in aktuellen Spiele Benchmarks auf ~HSW/BDW Niveau. Spätestens mit optimierten Subtimings (siehe das von mir verlinkte Video). Es sind eher ~10%.

Screemer

2017-10-12, 19:47:52

Na da hätte ich doch Kern mal taktnormierte Ergebnisse. Ich hab vor ein paar Tagen r5 13/400 mit Sandy und hassy verglichen und es kamen dort taktnormiert vielleicht +5% für Ryzen raus. War im kaufveratungsforum. Müsste ich mal raus suchen wenn ich am pc sitze.

Effe

2017-10-12, 20:21:42

Hier ein Test beim Ryzen Launch: 1800X mit 4K/8T
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=231739419&postcount=1461
bzw.
https://www.zolkorn.com/reviews/amd-ryzen-7-1800x-vs-intel-core-i7-7700k-mhz-by-mhz-core-by-core/view-all/
Taktnormiert hat der 7700K ganze 10% Vorsprung.

w0mbat

2017-10-12, 20:48:05

Das täte man nicht. Cfl liegt gut und gerne 20-25% vor Zeppelin [...]

Der Scherz des Tages ;D

CFl liegt etwa 10-15% vor Summit Ridge, je nach Anwendung. Zum Teil auch deutlich weniger, bzw. es gibt bestimmt Anwendungsfälle, wo SR mehr IPC bietet also CFL.

Na da hätte ich doch Kern mal taktnormierte Ergebnisse. Ich hab vor ein paar Tagen r5 13/400 mit Sandy und hassy verglichen und es kamen dort taktnormiert vielleicht +5% für Ryzen raus. War im kaufveratungsforum. Müsste ich mal raus suchen wenn ich am pc sitze.

Dann stimmt doch alles. Summit Ridge liegt etwa auf HSW Niveau, SKL hat ca. 10%+ IPC Vorteil gegenüber HSW. Und SKL == KBL == CFL.

dargo

2017-10-14, 00:13:26

Neuer Tiefsstand bei einer Ryzen CPU? X-D

https://www2.pic-upload.de/img/34092252/Ryzen.jpg

Herr Doktor Klöbner

2017-10-14, 09:01:28

Wenn sich die Preise für die i3-8100 normalisieren und Boards in der 80,- verfügbar werden machen die Ryzen3 eh keinen Sinn mehr. Die sind nur Platzhalter für Raven-Ridge und werden wohl nach deren Verfügbarkeit schnell auslaufen.

dildo4u

2017-10-14, 09:40:01

Intel verkauft weiterhin noch 2 Core Pentium's für 70€,da wird Ryzen 3 weiter eine Rolle spielen.

YfOrU

2017-10-14, 10:07:16

Zeppelin ist für das Entry Segment deutlichst zu groß und hat keine IGP. Also Resteverwertung. An hohen Stückzahlen und damit viele voll funktionsfähige Chips zu verramschen wird AMD kaum ein Interesse haben. Das wird teilweise auch auf Raven Ridge zutreffen. Gegenüber den günstigeren Celeron und Pentium SKUs kann nur eine separate APU (2C und kleinere IGP) halbwegs wirtschaftlich platziert werden. Selbst mit den "alten" BR APUs skaliert AMD das Portfolio nicht derart weit nach unten wie Intel:
https://geizhals.de/?cat=cpuamdam4&xf=12099_Desktop~820_AM4
https://geizhals.de/?cat=cpu1151&xf=12099_Desktop~820_1151

curious

2017-10-15, 12:30:31

Was jetzt mehr Gewichtung hat ist schwer zu sagen. Sowohl die Frequenz als auch die Timings/Subtimings senken die Speicherlatenz was im Endeffekt zu mehr Leistung führt. Da einzige was ich sagen kann... die Subtimings in Summe bringen mehr als bsw. der Wechsel von CL16 auf CL14 Timings.
Völlig richtig. Die magischen Subtimings sind tRDRDSCL und tWRWRSCL. Bei 3200 MT/s werden die für gewöhnlich auf den Wert 6 gestellt. Mit Samsung B-die, D-die, E-die und Hynix AFR kann man hier meist bis auf den Wert 2 heruntergehen ohne in die Stabilitätsfalle zu tappen. Der Leistungsgewinn ist enorm. Das Ergebnis schlägt locker den Gewinn von CL16 auf 14 oder der nächsthöheren Taktstufe.

Ich hab in diesem Beitrag (http://www.overclock.net/t/1624603/rog-crosshair-vi-overclocking-thread/20370#post_26173249) einen Vergleich zwischen tRDRDSCL und tWRWRSCL @6 vs @2 gepostet. Das sollte den Unterschied mehr als deutlich machen.

Das mit den Subtimings ist auch etwas komplizierter. Meiner Erfahrung nach werden diese @Auto bei Samsung B-Die Single Rank viel zu lasch eingestellt. Beim anderen Speicher (weiß jetzt nicht mehr ob es Hynix oder Samsung Dual Rank war) können die Subtimings wieder @Auto etwas schärfer eingestellt sein. Dafür gibts damit halt wieder niedrigere Frequenzen.
Auch das stimmt. Die Hynix ICs erlauben nicht nur geringere Taktraten, auch scharfe Timings vertragen sie nicht sonderlich gut. Was bei den Hynix auf AUTO eingestellt wird, ist schon ziemlich nah am Optimum. Da kann man nicht mehr viel machen (ausser die von mir oben gennanten Subtimings bei den AFR Chips).

dargo, dieses Bild und einige ähnliche die ich kürzlich gesehen hatte, scheinen nun darauf hinzuweisen, dass Ryzen doch stärker an den Timings als am Ram Takt hängt. Stimmt das?

Im Frühsommer war der Konsens noch, dass RAM Takt > all, weil ja der böse IF Takt dadurch steigt.
Unter Ryzen ist der Leistungsgewinn durch Erhöhen der Taktraten deshalb so groß, da die Infinity Fabric enorm von der Erhöhung profitiert. Ab 2933 MT/s wird der Leistungszuwachs durch die IF geringer und ab 3200 MT/s ist er quasi nicht mehr vorhanden. Ab dann spielen die Timings die entscheidende Rolle. Die Weisheit, dass Ryzen in erster Linie vom Ramtakt pofitiert, gilt also nur bis 3200 MT/s. Jenseits dieser Marke muss man die Balance zwischen Takt und Timings suchen.

dildo4u

2017-10-18, 23:34:31

Angeblich soll das neue Win 10 Update z.b GTA5 beschleunigen.

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/775ryf/ryzen_performance_improvement_with_creators_update/

Relic

2017-10-18, 23:45:53

Angeblich soll das neue Win 10 Update z.b GTA5 beschleunigen.

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/775ryf/ryzen_performance_improvement_with_creators_update/

Habs eben während des PUBG zocken drauf gemacht und kann sagen, dass es 10% mehr FPS auf der Lobbyinsel gibt. Hat Microsoft tatsächlich den Scheduler gefixed, der ja nicht kaputt ist? Profitieren auch Intel >4 Kerner?

dargo

2017-10-19, 08:11:38

Interessant... ist zwar jetzt nicht so viel, aber an jeder Ecke paar Prozentchen summieren sich. Ich hätte aber echt nicht gedacht, dass Microsoft dafür fast 8 Monate braucht. :freak:

sun-man

2017-10-19, 08:25:00

Naja, Patches in der Dimension von Microsoft schiebt man nicht einfach so raus weil sie fertig sind. Die haben div. Prüfungen und so zu bestehen.

Lehdro

2017-10-19, 08:55:18

Dual Rank vs Single Rank

https://www.youtube.com/watch?v=JtVRs_Q1ngQ

Leider wieder keine Subtimings dabei, kann doch nicht so schwer sein das Ryzen DRAM Tool mal mit aufzumachen...

w0mbat

2017-10-19, 09:04:04

Auch Planetside 2 soll profitieren. Und diverse Titel, die sich bis jetzt an dem SMT vom Ryzen verschluckt haben, laufen nun gut.

Relic

2017-10-19, 09:06:50

Interessant... ist zwar jetzt nicht so viel, aber an jeder Ecke paar Prozentchen summieren sich. Ich hätte aber echt nicht gedacht, dass Microsoft dafür fast 8 Monate braucht. :freak:

Von Ryzen Launch mit DDR4-2400 bis Ryzen Heute mit Patches, Bios Updates, DDR4-3200+ und optimierte Sub-Timings sind es doch schon ein paar Prozentpunkte :)

We have investigated reports alleging incorrect thread scheduling on the AMD Ryzen™ processor. Based on our findings, AMD believes that the Windows® 10 thread scheduler is operating properly for “Zen,” and we do not presently believe there is an issue with the scheduler adversely utilizing the logical and physical configurations of the architecture.

y33H@

2017-10-19, 09:12:10

Offenbar reproduzierbar in GTA 5, sonst wäre das nicht über alle Sequenzen der Fall.

dargo

2017-10-19, 13:05:06

Auch Planetside 2 soll profitieren. Und diverse Titel, die sich bis jetzt an dem SMT vom Ryzen verschluckt haben, laufen nun gut.
Hmm... das schreit gerade zu nach einen neuen Bench in Farcry Primal. :tongue:

Rancor

2017-10-19, 13:10:10

Ja im Prinzip müsste man jetzt nochmal Benchmarks durchführen.

Mangel76

2017-10-19, 16:35:58

Sehe grade den Test des i5-8600K von Igor. Ist schon krass, wie sparsam die Ryzen im Vergleich sind:

https://img.purch.com/intel-core-i5-8600k/o/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9ILzcvNzE4NjAzL29yaWdpbmFsLzA0LVBvd2VyLUNv bnN1bXB0aW9uLUdhbWluZy5wbmc=

Der i5 verbraucht bei gleicher Kernzahl aber ohne HT fast ein Viertel mehr als mein 1600X!

@Igor: wäre es möglich mal Leistung und Verbrauch in den gleichen Szenarien zu testen? Du hast nicht einen Test dabei, wo man Leistung und Verbrauch mal direkt vergleichen kann.

Menace

2017-10-19, 16:53:54

Ist schon krass, wie sparsam die Ryzen im Vergleich sind:

Vor allem der 1700er. Für Cruncher bzw. Boinc-Nutzer ist die CPU super.

vinacis_vivids

2017-10-21, 04:34:18

https://abload.de/img/ryzen1700xllramf5ami.png
https://youtu.be/p--iuQhujqI?t=95

-=Popeye=-

2017-10-21, 05:12:07

Oh nein vinacis_vivids ist zurück. :ulol:

dildo4u

2017-10-21, 10:46:52

1700X für 299€.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-1700X-8x-3-40GHz-So-AM4-WOF_1144033.html

Asus Prime B350 75€.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/Asus-Prime-B350-Plus-AMD-B350-So-AM4-Dual-Channel-DDR4-ATX-Retail_1144071.html

Radeonfreak

2017-10-21, 10:56:12

Bei mir stehen da völlig andere Preise.

y33H@

2017-10-21, 10:58:43

Windows 10: Fall Creators Update macht Ryzen schneller ... aber:

https://www.golem.de/news/windows-10-fall-creators-update-macht-ryzen-schneller-1710-130740.html

Schnoesel

2017-10-21, 10:59:41

Der Direktlink funzt auch nicht du must selbst in den Mindstar, da hast dann auch die Preise angezeigt:

https://s1.postimg.org/533yyi437j/image.jpg

Windows 10: Fall Creators Update macht Ryzen schneller ... aber:

Haben dann die ganze Youtube "Experten" ohne den optimierten Energieplan getestet oder wie? Allesamt Profis.

Radeonfreak

2017-10-21, 11:03:37

Windows 10: Fall Creators Update macht Ryzen schneller ... aber:

https://www.golem.de/news/windows-10-fall-creators-update-macht-ryzen-schneller-1710-130740.html#comments

Nichts gegen Golem, aber imho ist die Behauptung falsch. Ich hatte vorher und nach dem Update immer das Höchstleistungsprofil und kann Zuwächse verzeichnen.

Kann also kaum mit dem Balanced Profil zusammenhängen.

y33H@

2017-10-21, 11:10:21

Das ist keine Behauptung, sondern selbst gemessen plus die Aussage von AMD.

Hast du deine Werte vorliegen und hast eventuell eine Idee, was der Grund ist?

dildo4u

2017-10-21, 11:22:02

Gamerneuxs hat auch gebencht und es hat sich nix verändert,passt dazu das es kein Unterschied gibt wenn man das Ryzen Profil schon hatte.

https://www.gamersnexus.net/guides/3091-windows-10-fall-creators-update-benchmark-ryzen

Radeonfreak

2017-10-21, 11:30:32

Das ist keine Behauptung, sondern selbst gemessen plus die Aussage von AMD.

Hast du deine Werte vorliegen und hast eventuell eine Idee, was der Grund ist?

Naja, gesehen hab ich das CPU-Z minimal schneller ist und leichte Zuwächse gab es beim Valley Benchmark und Superposition. Far Cry Primal ist der Benchmark auch schneller geworden.

Vielleicht verbesssertes Scheduling?

Ist jetzt nicht viel aber "bester Wert jemals vorher" und rechts jetzt. System absolut identisch.
https://abload.de/img/unbenanntc4yi3.png

y33H@

2017-10-21, 11:45:33

In dem Fall (also CPU-Z) würde ich das dreist als Messschwankung interpretieren.

Zergra

2017-10-21, 11:46:51

Außerdem ist das ja auch eine andere CPU´z Version. Außerdem muss man ja eh immer Clean Install vs Clean Install vergleichen.

Radeonfreak

2017-10-21, 11:50:31

Ja ist richtig, aber ich hab vor dem Fall Update immer, und es waren viele Durchläufe, die Werte links gehabt (oder weniger) nach dem Update reproduzierbar die Werte rechts.

Bei ner Messschwankung sollte ja auch mal weniger zustande kommen.

Aber egal, hauptsache es läuft fluffig und man ist zufrieden.

Freestaler

2017-10-21, 12:37:56

Hmm, energieplan oder gamemode denke ich. Ist nicht seit fall jetzt dieser default auf aus? Und zumindest bei mir hat der gamemode im 1703 leistung gekostet.

aufkrawall

2017-10-21, 13:14:11

Es sollte sich mal jemand ein Wattmeter greifen und schauen, wie viel an der Aussage dran ist, dass Ryzen überhaupt keinen OS Takt-Governor braucht.
Bei Intel ist das definitiv so mit den richtigen Bios-Einstellungen, habe 0W Differenz zwischen den Profilen ausbalanciert und maximale Performance. Gleiches trifft auf equivalente Einstellungen unter Linux zu.
Es wundert mich die Aussage, dass der Verbrauch selbst mit dem Ryzen-Profil schon steigen soll. Spricht eher nicht dafür, dass das funktioniert...

monitorhero

2017-10-21, 14:37:43

Ich konnte auch keine Vorteile durch das neue Update verzeichnen.

@ Y33h@: Hi Marc ^^

y33H@

2017-10-21, 14:52:46

Hmmm?

Screemer

2017-10-21, 15:50:17

Außerdem ist das ja auch eine andere CPU´z Version. Außerdem muss man ja eh immer Clean Install vs Clean Install vergleichen.

Die cpu-z Version ist völlig belanglos. Der Benchmark bekam kein update. In beiden Fällen ist es die version 17.01.64. das kann man der Zeile über der cpu-z Version entnehmen.

Kriton

2017-10-21, 18:21:41

Haben dann die ganze Youtube "Experten" ohne den optimierten Energieplan getestet oder wie? Allesamt Profis.

CzCNkewjcOA

Unicous

2017-10-21, 18:32:01

Genau deswegen finde ich es putzig, dass hier bzw. generell immer mehr Youtube-Videos von Möchtegern-Reviewern verlinkt werden und daraus dann screenshots angefertigt werden um fadenscheinige Benchmarkergebnisse als Beweis für xx% Leistungssteigerung vorzubringen die keine Ahnung durch Kippen des Gehäuses auf 85° bei gleichzeichtiger Beströmung durch einen handelsüblichen Ventilator verbucht werden... oder ähnliche "Erfolgsgeschichten".:freak:

Lehdro

2017-10-21, 18:41:23

Bleibt ja auch nichts anderes übrig, irgendwie. Kenne bisher zumindest keine einzige "seriöse" Seite die sich mal mit Subtimings bei Ryzen oder 3200+ RAM auseinandergesetzt hat. Wobei das ja echt nicht das Problem sein sollte, schon alleine hier im Forum findet man alle Infos die man braucht, vor allem sinnvolle Werte zum Starten.

y33H@

2017-10-21, 18:52:57

Es interessiert halt nur eine sehr geringe Zielgruppe und die hilft sich selbst - ein Dilemma.

w0mbat

2017-10-21, 19:06:17

Naja, also Hardware Unboxed und DigitalFoundry leisten schon sehr gute Arbeit, die min. mit Seiten wie CB und Co. mithalten kann.

Lehdro

2017-10-21, 19:07:08

Es interessiert halt nur eine sehr geringe Zielgruppe und die hilft sich selbst - ein Dilemma.
Da sprichst du die Wahrheit direkt mal aus.
Interessant ist das alles trotzdem allemal. Man darf halt nur nicht alles für bare Münze nehmen, sondern sich bei mehreren Quelle informationstechnisch bedienen. Von daher ist eigentlich jeder Test ein Gewinn, sofern er denn nachvollziehbar und reproduzierbar ist. Also quasi die selben Standards anwenden die man sonst auch für sonstige Informationsgewinnung benutzt. Einfach nur alles niederschreien, nur weil es auf YT ist, bringt uns da halt auch nicht weiter.

Pirx

2017-10-21, 19:40:57

Hmmm?
Jo, der konnte einen Leistungsschub bestätigen. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11526080#post11526080):uponder:

TGKlaus

2017-10-22, 01:30:58

Hab heute "Abend" mal bisschen rumgetestet. Bei Deus EX, GTA5 und Prey gibts ne ganz klare Performancesteigerung (1700X)

Das ist keine Behauptung,

Genau, wie deine Behauptung, Blender 2.79 bringt für Ryzen keine Steigerung.
Wolltest für diese Falschaussage ja auch noch Benches bringen.
Die gabs von dir nun ja nicht.
Hast wohl mittlerweile selber mitbekommen, das 2.79 deutlich mehr bringt (je nach Testbasis 8-20%)

y33H@

2017-10-22, 01:32:23

Ich sagte, wenn ich dazu komme, mehr nicht.

Hasenpfote

2017-10-22, 13:21:06

Ich glaube AMD will mich verarschen! :D
Gestern und heute Nacht war der 1700X für 299Euro im Mindstar. Ich hab echt beschissen geschlafen und wusste nicht, ob ich nachts aufstehe und das Ding ordere (um 7Euro Versand zu sparen) oder doch lieber den 1700 inkl Kühler nehme. Nun bin ich gerade wieder am gucken und nun gibt es den in verschiedenen Shops zu <290Euro.

Nun schlag ich aber zu!

dargo

2017-10-22, 13:32:26

Ich finde das richtig gut. So können wir sehr gute Preise auch bei Pinnacle Ridge erwarten. =)

Wixi

2017-10-22, 14:14:03

Hardware Unboxed zum Fall Creators Update + Ryzen:
https://www.youtube.com/watch?v=3E8_Ey1pKOM

aufkrawall

2017-10-22, 14:23:42

Gamemode ist immer noch scheiße, auch mit Vega. Was für Trottel bei MS.

Hasenpfote

2017-10-22, 16:44:42

Nun schlag ich aber zu!So, nach über nem halben Jahr Gewarte, Gemeckere und Gejammer habe ich soeben zugeschlagen. Bin mal gespannt, ob ich nen Unterscheid zwischem dem neuen 1700X auf ner M.2 SSD vs. dem alten 615e auf ner HDD merken werde :biggrin:

Alles in allem 750Euro ohne GPU.

Grendizer

2017-10-22, 17:10:30

Ich habe noch 439 dafür bezahlt und es nie bereut. Glückwunsch zu dem super Preis.

dildo4u

2017-10-25, 12:47:18

1700X für 289€.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-1700X-8x-3-40GHz-So-AM4-WOF_1144033.html

Scheint der neue normale Preis zu sein taucht nicht im Mindstar auf.

Hasenpfote

2017-10-25, 13:15:11

1700X für 289€.
Scheint der neue normale Preis zu sein taucht nicht im Mindstar auf.Jupp, so gibt es den auch in anderen Shops für ~290Euro.

Ph03n!X

2017-10-25, 15:48:48

Gibt es irgendwo schon konkretere Informationen bzgl. Agesa 1.0.0.7?

eratte

2017-10-25, 16:57:52

Gibt es irgendwo schon konkretere Informationen bzgl. Agesa 1.0.0.7.?

Ein Termin ist mir da nicht bekannt, das es die Gundlage für die RR APUS und ZEN+ bildet und laut ASUS Mitarbeiter elmor einige Arbeit wegen Änderungen im UEFI erfordert incl, ggf ausmerzen von Bugs kann das noch etwas dauern.

Ich würde nicht in Kürze damit rechnen, vielleicht gibt es ein Testbios für das C6H.

AGESA 1007 comes with support for Raven Ridge APUs. AMD has also changed the entire BIOS base structure so we have to do a lot of work to port everything to the new version, which may result in further bugs. The advantage is that it makes it easier to support future CPUs (Raven Ridge, Pinnacle Ridge). The cold boot fix will be implemented as soon as we have a recent AGESA version which supports it.

anddill

2017-10-25, 21:39:25

Zur Erinnerung:

RYZEN (Summit Ridge): Review Thread

dargo

2017-10-25, 22:13:51

dildo4u

2017-10-25, 22:32:01

Das Game hat noch immer Probleme mit SMT Ryzen 3 1200 = 1400.Das dürfte die i7 killen.

dargo

2017-10-25, 22:38:02

Das könnten schon Messschwankungen sein. Und min.fps sind grundsätzlich mit Vorsicht zu genießen sofern der Reviewer nicht eindeutig die exakte Reproduzierbarkeit bestätigen kann. Mit Vega64 ist der R5 1400 wieder minimal vorne. Also hat der Treiber hier auch eine Auswirkung, oder halt Messtoleranz.

dildo4u

2017-10-25, 22:42:05

PCGH hat jetzt mehr Karten im Test 1070 kaum hinter 1080 Ti in 1080p läuft grottig auf dem Intel 6 Core.Mal sehen ob das irgendwann gefixt wird.

http://abload.de/img/destiny2ubs7e.png

dargo

2017-10-25, 22:44:32

Gibt es eigentlich einen besonderen Grund warum die PCGH nicht auf das Fall Creators Update wechselt?

vinacis_vivids

2017-10-25, 23:49:29

Eher braucht die Engine ein ll-API "Update".

N0Thing

2017-10-26, 00:01:36

Ryzens Spieleschwäche.

https://www2.pic-upload.de/img/34169280/Destiny2_1.jpg

Man achte auf den R3 1300X (120€) vs. i5/i7 Hassi und i5/i7 Skylake. Dem i5 Kaby Lake hilft nur der höhere Takt.

Quelle (http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/destiny-2-test-gpu-cpu)

Man achte auch mal auf 2500k und 2600k. Da scheint wie von Raff schon angemerkt die Benchmarkstelle von gamegpu.com nicht ideal zu sein, oder das Spiel scheint generell nicht als Referenz geeignet zu sein.

dargo

2017-10-26, 10:01:20

Eher braucht die Engine ein ll-API "Update".
Wird höchstwahrscheinlich nicht pasieren. Das Spiel ist schnell vergessen und die Engine nutzt sonst auch keiner.

Hübie

2017-10-26, 11:09:11

Welche Engine ist das denn? Abwegig finde ich die Idee der LL-API nicht, da es ein Konsolenspiel ist und die Engine wahrscheinlich wenig abstrahiert. Ist das nicht indirekt ein Microsoft-Studio?

dildo4u

2017-10-26, 11:20:18

Wird höchstwahrscheinlich nicht pasieren. Das Spiel ist schnell vergessen und die Engine nutzt sonst auch keiner.
Deine Post's sind einfach nur Absurd das Game ist das meist verkaufte in diesem Jahr.Aber natürlich musste es runtermachen da es kein AMD Deal hat.

https://www.vg247.com/2017/10/24/destiny-2-is-the-best-selling-game-of-2017-after-just-one-month-on-sale-september-npd/

Welche Engine ist das denn? Abwegig finde ich die Idee der LL-API nicht, da es ein Konsolenspiel ist und die Engine wahrscheinlich wenig abstrahiert. Ist das nicht indirekt ein Microsoft-Studio?
Bungie ist extra von MS Weg weil Destiny zu teuer für nur eine Plattform ist,die haben 500 Leute am Game.

Sven77

2017-10-26, 11:20:23

Ist das nicht indirekt ein Microsoft-Studio?

Nein

Bungie ist extra von MS Weg weil Destiny zu teuer für nur eine Plattform ist,die haben 500 Leute am Game.

Bungie hat keinen Vertrag mehr mit Microsoft weil der alte auslief und Activision wahrscheinlich mehr bezahlte oder Microsoft kein Interesse mehr daran hatte Bungie zu halten.

dargo

2017-10-26, 11:36:01

Deine Post's sind einfach nur Absurd das Game ist das meist verkaufte in diesem Jahr.Aber natürlich musste es runtermachen da es kein AMD Deal hat.

Weißt du was absurd ist? Die verquirlten Gedanken in deinem Kopf. Was haben die Verkaufszahlen damit überhaupt zu tun? Es geht um die Verwendung der Engine in weiteren Spielen. Gegen Frostbite oder id-Tech 6 ist das was in Destiny 2 verwendet wird unbedeutend.

dildo4u

2017-10-26, 13:52:06

Assassin's Creed Origins CPU scaling

Bemerkenswert: Ein SMT-Zweikerner Marke Core i3 läuft konstant mit 100 Prozent Auslastung, ein SMT-Vierkerner bewegt sich zwischen 90 und 100 Prozent. Erst bei 12 verfügbaren Threads lässt AC Origins dem Prozessor etwas Zeit für andere Aufgaben. Dieses Verhalten ist deutlich fühlbar: Wer keinen Sechskern-Prozessor (Core i7-5820K/6800K/8400, Ryzen 5 1600+) im Rechner hat, muss kurz nach dem Spielstart mit kleineren Rucklern und fluktuierender Bildrate kämpfen, da das Streaming nicht flüssig erfolgt. Nutzer eines Achtkerners, beispielsweise Ryzen 7 1700, bemerken davon nichts, die Performance ist hier stets tadellos.

https://farm5.staticflickr.com/4477/24093951128_99944e028e_o.png (https://flic.kr/p/CH6Nfu)origins (https://flic.kr/p/CH6Nfu) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

http://www.pcgameshardware.de/Assassins-Creed-Origins-Spiel-61043/Specials/Benchmark-Test-1242105/2/

aufkrawall

2017-10-26, 14:02:14

Da steht leider nicht, wie es mit 8T CPUs ist. Die Skalierung find ich btw. gar nicht beeindruckend, womöglich stört das IF oder ein GPU-Limit.

dargo

2017-10-26, 14:04:17

Lese nochmal das Zitat. :freak: Oder hat Intel bei dir auch schon IF? ;D

@dildo
Ein Gegentest mit Vega wäre wünschenswert, gerade bei DX11.

aufkrawall

2017-10-26, 14:10:45

Stimmt, es impliziert Ruckler mit 4C + HTT. Trotzdem hätte ich das ganz gerne mittels Frametime-Diagramm dargestellt. Zur Skalierung mit Intel-Ringbus steht da aber nichts.

x-force

2017-10-26, 14:20:21

vor allem läuft der auf 3ghz.
der benchmark hat absolut keine aussagekraft für praktische belange, da jeder intel user locker 60% mehrleistung alleine durch ram und mehrtakt hat.
man kann sicher auch die ryzens, die auf weniger als 3,5ghz laufen an einer hand abzählen.

wenn sie schon den takt senken müssen um effekte zu zeigen, liegt der verdacht nahe, daß es bei realen taktraten deutlich weniger unterschiede zu tage treten.

Menace

2017-10-26, 14:39:43

vor allem läuft der auf 3ghz.
der benchmark hat absolut keine aussagekraft für praktische belange, da jeder intel user locker 60% mehrleistung alleine durch ram und mehrtakt hat.

Natürlich hat er praktische Aussagekraft, wenn auch vielleicht nicht für Dich. Es ist einfach kein Geheimnis, dass mehr Kerne immer wieder (nicht immer) Vorteile gegenüber weniger Kerne hat. Zwar sind diese Fälle in den allermeisten Fällen (professionelle) Anwendungen, aber man sieht, es geht auch anders.

Ich finde es gut, wenn beide Wege zum Ziel führen (entweder mehr Takt oder eben mehr Kerne). Dann hätten nämliche Käufer von beiden Marken etwas (aber das verstehen hier ja nicht so viele). :freak:

Mich freut es: Ich kann für die Arbeit mehr Kerne gut nutzen und habe auch noch beim Spielen etwas davon und das alles beim äußerst effizienten 1700.

Edit: Wobei die Auflösung natürlich schon ein Witz ist.

aufkrawall

2017-10-26, 14:44:15

Die fps dürften auch irgendwo zweitrangig sein, weil das Spiel wieder üble GPU-Anforderungen haben dürfte. Die Kern-Skalierung ist da nur was technischer Sicht interessant, sofern es nicht Stellen mit üblen Drops gibt.
Es ist nur interessant, mit welchen CPUs es stockt und mit welchen nicht. Wär übel, wenn 4C + HTT die Puste ausgehen würde. Allerdings hieß es das angeblich auch bei BF1, inkl. Frametimes von CB, und davon war hier mit Anniversary Update + Prerenderlimit 1 genau 0 festzustellen.