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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD - RYZEN (Summit Ridge): Review Thread

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dildo4u
2018-02-04, 13:46:49
Die Ergebnisse sind ein wenig merkwürzig, speziell auch der 8350K vs Ryzen.

Nich wirklich der Intel hat kein SMT,die Ryzen mit SMT sind auch deutlich besser als die ohne.(1200 vs 1400)

http://abload.de/img/cputesty6ubi.png
Denniss
2018-02-04, 18:29:40
Schau dir mal 8350k vs Ryzen unter Gamewurgs AKA High Preset an.
Screemer
2018-02-04, 18:35:16
Kann man das nicht posten oder anders gefragt, könnt ihr euch mal abgewöhnen oneliner, links oder Videos ohne sonstigen Kommentar in ne Diskussion zu droppen? Soll man sich das selber zusammen klamüsern und dann auch noch deine Schlussfolgerung erraten? Könnte schwierig werden.
dildo4u
2018-02-04, 18:40:02
Der Bench stottert sich ein zusammen mit Gameworks alles andere als Medium zu benchen mach imo kein Sinn.

http://abload.de/img/ffxv-frametimes-1440plnuqr.png

This chart shows the frametimes of an nVidia card at High and Medium, using the settings shown in the chart. Frametime variance is far greater with High settings, and frame-to-frame intervals become looser and more stuttered. This causes visible “hitching,” so to speak, and exists even on 1080 Tis. It’s particularly bad during the first run of a benchmark, but is ever-present with the High settings. Moving to medium largely removes this issue, as shown in the frametime plot. Despite being an nVidia-supported title, both nVidia and AMD suffer in the frametime department with High settings. AMD gets hit the hardest with High settings, something we think is likely linked to its poorer handling of GameWorks graphics effects – tessellation being the most likely contributor.

https://www.gamersnexus.net/game-bench/3223-ffxv-gpu-benchmark-technical-graphics-analysis
Ph03n!X
2018-02-09, 18:01:38
Ist bekannt ob der Zen2+ im kommenden Jahr mehr als 8 Cores haben wird?
Wäre interessiert an 16 oder mehr für eine Workstation.
Wobei da der Threadripper2 eher interessant wäre oder?
Glaubt Ihr daran dass hier eine 32 Core kommen wird?
dildo4u
2018-02-09, 18:12:04
6 Core pro Die sind wahrscheinlicher als maximal 12 in 95 Watt,für mehr brauchste Threadripper.
samm
2018-02-10, 11:58:10
Wäre interessiert an 16 oder mehr für eine Workstation.
Wobei da der Threadripper2 eher interessant wäre oder?Evt. wird TR2 gar nicht mit Zen+-Kernen erscheinen, insofern sollte das "2" hier nicht ausschlaggebend sein. 16 Kerne sind so oder so auch in der nächsten Generation garantiert noch nicht bei Ryzen (non-Threadripper) zu finden.
Für eine Workstation würde ich ohnehin auf TR gehen, ECC RAM rein und die massiv vielen PCIe-Lanes ausnutzen, um auch in Sachen Speicher am hohen Ende der Geschwindigkeits- und Ausfallsicherheitsskala zu arbeiten :biggrin:
dildo4u
2018-02-12, 23:06:18
Neuer Chipsatz Treiber:

https://support.amd.com/en-us/download/chipset?os=Windows+10
horn 12
2018-02-13, 00:04:38
Nett, der 2600X könnte falls die Performance mit jenem von heute vergleichbar ist, dem 8600K gar schon recht gefährlich werden.
fondness
2018-02-13, 19:50:04
Bei Wccftech gibt es eine aktuelle IEEE Präsentation über "AMD Zeppelin: an SOC For Multi-Chip Architectures" mit vielen interessanten Infos:
https://wccftech.com/amd-zeppelin-soc-isscc-detailed-7nm-epyc-64-cores-rumor/
dildo4u
2018-02-15, 15:30:50
Kingdom Come CPU Benchmark:

http://abload.de/img/kingdomcpurzrvb.png

http://abload.de/img/kinfdomcpu27cquh.png


http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/kingdom-come-deliverance-test-gpu-cpu
Rancor
2018-02-15, 17:40:28
Was testen die denn für Intel CPUS. Oo. Weder 7700k noch irgendein CFL..
dargo
2018-02-15, 17:53:49
Kingdom Come CPU Benchmark:

http://abload.de/img/kingdomcpurzrvb.png

http://abload.de/img/kinfdomcpu27cquh.png


http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/kingdom-come-deliverance-test-gpu-cpu
Die Ergebnisse sind schon teilweise lustig. :tongue:

Steckt ein GP102 im Rechner ist hier der i5-7600K bei den avgs. 18% schneller als der R3 1300X. Steckt Vega im Rechner ist der R3 1300X wiederum 8% schneller als der i5-7600K. Wenn die da keine Messfehler haben mal wieder ein super Beispiel wie aussagekräftig irgendwelche IPC-Vergleiche mit nur einem IHV sind. ;)
Schnoesel
2018-02-15, 18:02:07
Was testen die denn für Intel CPUS. Oo. Weder 7700k noch irgendein CFL..

Gibts bei CB allerdings Nvidia only:

https://www.computerbase.de/2018-02/kingdom-come-deliverance-benchmark-test/2/#abschnitt_prozessorbenchmarks_mit_2_bis_16_kernen_update

https://s10.postimg.org/p70xiy94p/image.jpg
BlacKi
2018-02-15, 18:32:52
Was testen die denn für Intel CPUS. Oo. Weder 7700k noch irgendein CFL..
davon ab, hat nur das ryzen system halbwegs schnellen ram. entweder sind die unfähig, oder es ist gewollt.
dildo4u
2018-02-15, 19:01:19
Oder es gibt dort kein Marketing Team das ihnen neue Hardware schickt.
Ein Test mit alten CPUs ist imo deutlich interessanter für Aufrüster alles über 8400 läuft da ja schon dicke ins GPU Limit.
ndrs
2018-02-15, 19:38:42
Die Ergebnisse sind schon teilweise lustig. :tongue:

Steckt ein GP102 im Rechner ist hier der i5-7600K bei den avgs. 18% schneller als der R3 1300X. Steckt Vega im Rechner ist der R3 1300X wiederum 8% schneller als der i5-7600K.
Das deutet für mich ziemlich in Richtung unterschiedlich viel Last erzeugender Treiber. Daher würde mich interessieren: Wie sieht es mit CPU-Auslastung bzw. -Stromverbrauch bei nach Möglichkeit gleichen Fps im GPU-Limit bei nV und AMD im Vergleich aus? Wurde das schonmal untersucht?

Meistens wird bei GPU-Tests immer nur die Leistungsaufnahme der GraKa gemessen, wodurch man nicht erkennen würde, ob zB ein IHV mehr Operationen auf die CPU auslagert und dann bei Perf/W besser dasteht, obwohl es beim Gesamtsystem gar nicht so ist.
aufkrawall
2018-02-15, 19:42:20
Ist halt nicht sonderlich interessant, weil die CPU bei Spielen eh nicht heiß wird und der Spieleverbrauch wurst für die Stromrechnung ist.
horn 12
2018-02-15, 23:00:15
GigaByte Gaming K7 und den RyZen 1600X jetzt im Abverauf sich holen
oder doch besser auf den RyZen Refresh warten, sieht an ja was 2400G Leisten vermag, auch Ohne der Vega 11 GPU

Würde alles mit NT ohne Grafikkarte und HD für 780 Euro bekommen.
w0mbat
2018-02-15, 23:11:17
Ich würde warten, horn 12.
ndrs
2018-02-16, 10:51:28
Ist halt nicht sonderlich interessant, weil die CPU bei Spielen eh nicht heiß wird und der Spieleverbrauch wurst für die Stromrechnung ist.
Klar, der Bereich in dem es praktische Auswirkungen hätte ist relativ schmal (GPU und CPU müssten beide sehr stark ausgelastet sein). Mich würde auch weniger der Stromverbrauch selber interessieren, als vielmehr das was dahintersteckt, also wieviel Arbeit die Treiber übernehmen.
dildo4u
2018-03-17, 12:13:21
Der echte Abverkauf beginnt 1800X für 285€.

https://www.cyberport.de/?DEEP=2001-6CP&APID=14

https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-1800X-8x-3-60GHz-So-AM4-WOF_1144034.html
dargo
2018-03-17, 12:18:01
Wahnsinn. :eek:

Wenigstens was Positives bei den aktuell hohen Grafikkarten-/ und Speicherpreisen.
Achill
2018-03-17, 12:34:37
Ich habe schon vorletzte Woche ein 1700X für mein alten Backup-PC (war ein alter P2 X6) geholt. Da ich aber schon fertig bin mit zusammen bauen wird da nichts mehr umgetauscht. Aber nur ~25€ mehr ist schon nicht schlecht ... :D
horn 12
2018-03-17, 12:50:02
Nun, der 2600X sollte GAR NUR 230 Euro bei guter Verfügbarkeit kosten und bereits an dem 1800X kratzen. ----> Auch wenn nur 6 Kerner.

Und der 2700X wird wohl unter 400 Euro zu haben sein und 10 bis 15% auf 1800X drauflegen können.
Daredevil
2018-03-17, 12:52:04
Den 12er Threadripper gabs letztens in zweistelligen Stückzahlen bei MF für 400 tacken.
Das war sexy. :D
dildo4u
2018-03-19, 13:24:58
k1GZo3WBOKo
vinacis_vivids
2018-03-19, 13:36:57
http://youtu.be/k1GZo3WBOKo
LL-API DX12
Intel + Nvidia
https://abload.de/img/civigp102gtp2z.png
AMD²
https://abload.de/img/civivega10ylozh.png
Knuddelbearli
2018-03-19, 19:08:02
heftig, das ein Unterschied da ist weiß man ja schon lange aber so deutlich oO
dargo
2018-03-19, 20:13:56
LL-API DX12
Intel + Nvidia
https://abload.de/img/civigp102gtp2z.png
AMD²
https://abload.de/img/civivega10ylozh.png
Mich würde mal der technische Hintergrund interessieren. Bei BF1 @DX12 sieht man ähnliches. Der R5 1500X ist mit Vega mal eben 18-20% schneller als mit GP102.

https://abload.de/img/bild1dsry6.jpg

https://abload.de/img/bild2vtry0.jpg
dildo4u
2018-03-19, 20:27:59
DX12 ist doch bei BF1 immer noch kaputt,ich teste es mit jeden Patch und es hat immer noch derbe Streamingausetzer.Da kannste mit jedem Lauf ein anderes Ergebnis bekommen.
vinacis_vivids
2018-03-19, 20:52:31
@dargo
Vega@DX12 läuft über die CPU's hinweg einfach "smoother" als GP102, besonders in Kombination mit Ryzen bzw. IF (L3-Cache-Nutzung).
Dass der 1500X so gut ist, liegt an den höheren DrawCalls die Vega aus schwächeren CPU`s ziehen kann unter LL-API.
Nvidia zieht dagegen kaum was aus den Cores, sondern das meiste aus den Latenzen(hoher Takt).
dargo
2018-03-19, 20:57:14
Ich habe nach dem technischen Hintergrund gefragt und keinem hirnrissigen Bullshit. In AotS ist NV @DX12 minimal schneller mit Ryzen. :rolleyes:
vinacis_vivids
2018-03-19, 21:29:33
AoTS ist aber wahrscheinlich nur der integrierte Benchmark und zeigt nicht die realen savegames, daher kaum brauchbar.
dildo4u
2018-03-19, 21:32:33
@dargo
Vega@DX12 läuft über die CPU's hinweg einfach "smoother" als GP102, besonders in Kombination mit Ryzen bzw. IF (L3-Cache-Nutzung).
Dass der 1500X so gut ist, liegt an den höheren DrawCalls die Vega aus schwächeren CPU`s ziehen kann unter LL-API.
Nvidia zieht dagegen kaum was aus den Cores, sondern das meiste aus den Latenzen(hoher Takt).
Ne das Streaming ist unter DX12 kaputt die Werte sind Wertlos.
Man bekommt keine konstanten Werte manchmal ruckelt es und manchmal nicht.

DX11 immer um 100fps:
https://youtu.be/VSYLl1YnzOU

DX12 drops Richtung 70 fps:
https://youtu.be/xMD-M82XJkI

Wenn ich auf der Stelle stehen bleiben würde hätte ich Vergleichbare fps zwischen DX11 und 12.
vinacis_vivids
2018-03-19, 22:17:39
@dildo
Deine 1070 ist ein LL-API Krüppel kann man schon sagen, weil kein natives AC, weshalb die 12Threads gar nicht ausgelastet werden können (fehlende DrawCalls). Da ist meine RX480 vermutlich schneller.
Langlay
2018-03-19, 22:43:51
@dildo
Deine 1070 ist ein LL-API Krüppel kann man schon sagen, weil kein natives AC, weshalb die 12Threads gar nicht ausgelastet werden können (fehlende DrawCalls). Da ist meine RX480 vermutlich schneller.

Und du wirst totzdem diese Drops haben. Hab ich mit Vega+Ryzen auch in DX12.
MartinRiggs
2018-03-20, 08:03:00
Und du wirst totzdem diese Drops haben. Hab ich mit Vega+Ryzen auch in DX12.

Mach doch nicht die Knetgummiwelt von vinacis_vivids kaputt, der glaubt schließlich den Stuss den er schreibt.;D
Rancor
2018-03-20, 10:24:40
@dildo
Deine 1070 ist ein LL-API Krüppel kann man schon sagen, weil kein natives AC, weshalb die 12Threads gar nicht ausgelastet werden können (fehlende DrawCalls). Da ist meine RX480 vermutlich schneller.

Was hat fehlendes natives ACs mit fehlenden Draw Calls zu tun? Was sollen fehlende Draw Calls überhaupt sein?
dildo4u
2018-03-20, 10:35:01
@dildo
Deine 1070 ist ein LL-API Krüppel kann man schon sagen, weil kein natives AC, weshalb die 12Threads gar nicht ausgelastet werden können (fehlende DrawCalls). Da ist meine RX480 vermutlich schneller.

Nope das V-Ram Management ist kaputt siehe die min fps der Fury.

We believe some of these frametime hits are a result of Dx12 memory management falling more on the ISVs than on the IHVs, and the ISVs are still learning how to deal with memory allocation for games. There's likely other optimization issues in there, too, but we don't know the full extent of how Battlefield 1 was built for Dx12.


http://abload.de/img/bf1-benchmark-4k-dx128ysp3.png

http://abload.de/img/bf1-benchmark-4k-dx119yuql.png

https://www.gamersnexus.net/game-bench/2652-battlefield-1-graphics-card-benchmark-dx11-vs-dx12
vinacis_vivids
2018-03-20, 17:30:23
Asbach uralt. von 10/2016. Wir haben 3/2018, guter Scherz.
http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/battlefield-1-vo-imya-tsarya-test-gpu-cpu
http://abload.de/img/screenshot-2018-2-28b1ds18.png

https://www.techpowerup.com/reviews/Gigabyte/AORUS_RX_580_XTR/7.html
https://abload.de/img/bf1_3840_21607luv2.png

Noch ne interessante Entdenckung gemacht:
FFXV nach smoothness 1% min. ragiert:

https://abload.de/img/ffvilitehdminfps0rp50.png
https://www.techspot.com/article/1569-final-fantasy-15-cpu-benchmark/

Die deaktivierung von Gameworks macht Ryzen smooth (evtl. zuviel random Cache Zugriff durch GW?). Kein CFL schafft >100fps.
horn 12
2018-03-21, 01:20:32
http://www.tomshardware.de/ryzen-threadripper-pinnacle-summit,news-259198.html

RyZen werden nochmals billiger!
=Floi=
2018-03-21, 02:32:57
Asbach uralt. von 10/2016. Wir haben 3/2018, guter Scherz.

du hast die schlechten DX12 frametimes/stutter nicht entkräftet!
dargo
2018-03-21, 07:01:04
Noch ne interessante Entdenckung gemacht:
FFXV nach smoothness 1% min. ragiert:

https://abload.de/img/ffvilitehdminfps0rp50.png
https://www.techspot.com/article/1569-final-fantasy-15-cpu-benchmark/

Das ist wirklich interessant. An der Anzahl der Threads scheint es nicht zu liegen wenn der R5 1500X mit 4C/8T sogar 14% bei 1% low schneller ist als der i7-8700K.
Vortex
2018-03-25, 01:31:03
Hallo,

mal eine kurze Frage zwischendurch. Ab welcher benötigten Vcore für 4-4,05 GHz kann man beim Ryzen eigentlich von einem "Golden Chip" reden? Der 1600X mit dem ich kürzlich einen neuen Zweitrechner gebaut habe benötigt für 4,05 GHz unter Last 1,3 Volt mit HWinfo64 SVI2 TFN ausgelesen. Für 4,1 Ghz brauche ich unter Last 1,35V. Da ich im Augenblick nur einen Ben Nevis als Kühler benutze bin ich derzeit noch nicht weiter gegangen, demnächst wird der Ben Nevis durch einen Scythe Mugen 5 ersetzt, dann probiere ich mal die 4,2 Ghz mit 1,4V. Für 3,7 Ghz benötigt der Chip 1,15V. Ist das schon Top, oder eher "nur" überdurchschnittlich? Nur mal rein aus Interesse.
Isen
2018-03-25, 03:23:19
Golden Chip der "eine" unter Zehntausend rennt bei 3,7Ghz mit läppischen 0,890v mit 4Ghz auf 1.250v

Aber deiner bleibt unter der Maximal spezifizierten Voltage, also nen soliden Chip erwischt.
Megamember
2018-03-25, 11:03:22
Golden Chip der "eine" unter Zehntausend rennt bei 3,7Ghz mit läppischen 0,890v .

Das würde ich gerne sehn, lol, die 1,25 für 4GHZ pack ich dagegen locker. 4,05 und 1,3V ist top und nicht nur solide.
vinacis_vivids
2018-03-25, 13:17:07
du hast die schlechten DX12 frametimes/stutter nicht entkräftet!

Du wiederholst dich. Nochmal: Nvidia kann kein sauberes DX12. Liegt an der unsauberen MEM-Verwaltung und fehlendes natives AC.
pixeljetstream
2018-03-25, 13:51:03
edit: nevermind sinnlos
Rancor
2018-03-25, 18:48:04
Du wiederholst dich. Nochmal: Nvidia kann kein sauberes DX12. Liegt an der unsauberen MEM-Verwaltung und fehlendes natives AC.

Du hast wirklich überhaupt keine Ahnung. Was hat fehlendes AC, mit kann kein sauberes DX 12 zu tun?
Megamember
2018-03-25, 18:54:00
Und wie kommt er auf unsaubere mem Verwaltung??....ach wieso frag ich überhaupt ;)
aufkrawall
2018-03-25, 18:57:25
Und wieso mikroruckelt AotS hier auf der RX 560 mit AC eingeschaltet eigentlich genau so müllig wie auf Pascal, ist wohl das DX12 im Chip kaputt...
Unicous
2018-03-25, 19:17:56
Dass ihr auf diese shit posts aber auch immer wieder anspringt.;D
Rancor
2018-03-25, 19:53:48
Ja weils einfach so unfassbar dumm ist, das kann man so nicht stehen lassen
Isen
2018-03-25, 19:53:59
Das würde ich gerne sehn, lol, die 1,25 für 4GHZ pack ich dagegen locker. 4,05 und 1,3V ist top und nicht nur solide.


Schnapp dir nen Multimeter und miss :-)
Das Thema ist uralt was die Anzeige via Software betrifft.

Nebenbei, wenn ein 1700er mit weniger zurecht kommt als der hier genannte 1600, auch bei 4Ghz und mehr, ist das für einen 1600er Solide.
dildo4u
2018-04-01, 13:25:27
Mindfactory hat Ryzen 7 1700 für 220€.

https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar
dargo
2018-04-05, 18:16:50
Oder, wer keinen Kühler braucht... der R5 1600 Tray ist aktuell für 139€ zu haben.

Edit:
Jetzt sogar für 125,10€. :eek:
Isen
2018-04-06, 00:25:47
Echt nen schnapper. Mit passablen Brett zukünftig auch gut gerüstet... da kann man echt nicht meckern.
ndrs
2018-04-06, 10:25:22
Wenn nur der verdammte RAM nicht so teuer wär...
SKYNET
2018-04-13, 17:03:35
Wenn nur der verdammte RAM nicht so teuer wär...

teuer ist relativ... wo ich damals mit desktop aufhörte, kostete 1GB speicher mehr als heute... :P von daher sehe ich die speicherpreise als günstig an :redface:
dildo4u
2018-04-16, 15:18:36
Ryzen 5 1600 für 148€.


https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-5-1600-6x-3-20GHz-So-AM4-BOX_1159710.html
Oranje7
2018-04-16, 18:03:47
Schade dass das ganze benötigte Zubehör gerade sehr Teuer ist.
Sonst wurde der Homeserver ein update bekommen.
dargo
2018-05-17, 21:31:32
Falls noch nicht bekannt... bei Mindfactory gibt es aktuell eine Cashback-Aktion für ausgesuchte Mainboards von Asus und Ryzen 1 Octacore mit bis zu 100€.
https://www.mindfactory.de/Highlights/ASUS_ROG_und_Ryzen_Cashback_Mai_2018/referrer/square
Screemer
2018-05-17, 21:43:12
Schade dass das ganze benötigte Zubehör gerade sehr Teuer ist.
Sonst wurde der Homeserver ein update bekommen.
Jup. Bei rampreisen wie vor 2 Jahren hatte mein htpc schon einen 2400g verpasst bekommen. So ist mir der Spaß aber zu teuer.
Th3o
2018-05-17, 23:09:23
Die Ram Presie werden in absehbarer Zeit nicht runtergehen. Man muß halt diese Kröte schlucken.
dildo4u
2018-07-01, 14:05:57
Krasse Abverkauf Preise 8 Core für 200€.


https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-1700X-8x-3-40GHz-So-AM4-WOF_1144033.html
dargo
2018-07-02, 09:21:21
Den R7 2700X zu diesem Preis bitte. :upara:
Pirx
2018-07-02, 10:05:49
Den R7 2700X zu diesem Preis bitte. :upara:
später...
dargo
2018-07-02, 10:46:30
Ich weiß, war nur Spaß. :wink: Ich denke bei mir wirds erst einen Wechsel bei Zen 2 in 7nm geben. :)
SKYNET
2018-09-13, 15:06:06
Ich überlege mir ein Ryzen System zu bauen, aber zwei Bedingungen:

1. kein Kompromiss bei MB
2. kein Kompromiss bei RAM

Kannst derzeit vergessen.

was sind für dich kompromisse?
Oranje7
2018-09-13, 17:38:43
Die Aussage wurde vor 1,5 Jahren getätigt, grenzt ja fast schon an Leichenschändung :tongue:
w0mbat
2018-09-26, 16:38:58
https://www.computerbase.de/2018-09/ryzen-7-2700x-core-i7-8700k-geforce-rtx-2080-ti/

Sieht hier ziemlich düster für Ryzen aus, Intel liegt sehr stark vorne. Was interessant ist, dass die CB Werte zT sehr deutlich von bisherigen Test abweichen.
Der_Korken
2018-09-26, 16:49:16
https://www.computerbase.de/2018-09/ryzen-7-2700x-core-i7-8700k-geforce-rtx-2080-ti/

Sieht hier ziemlich düster für Ryzen aus, Intel liegt sehr stark vorne. Was interessant ist, dass die CB Werte zT sehr deutlich von bisherigen Test abweichen.

Aus dem Kommentarbereich: https://www.computerbase.de/forum/threads/cpus-von-amd-intel-im-test-core-i5-i7-ryzen-5-7-mit-geforce-rtx-im-vergleich.1825920/page-10#post-21755706

Sieht ziemlich fishy aus, was CB da getestet hat. 8700K bei den 99p. Frametimes mal eben 60% schneller als der 2600X, bei der Auswahl sogar 90%. Ja ne, ist klar :rolleyes:
Pirx
2018-09-26, 16:54:49
riecht nach Volkers Intelbase

https://www.computerbase.de/forum/threads/cpus-von-amd-intel-im-test-core-i5-i7-ryzen-5-7-mit-geforce-rtx-im-vergleich.1825920/post-21755332

https://www.computerbase.de/forum/threads/cpus-von-amd-intel-im-test-core-i5-i7-ryzen-5-7-mit-geforce-rtx-im-vergleich.1825920/post-21755841- ok Savegame vs Benchmark Stellt Whateverbase mittlerweile die Savegames zur Verfügung?
Linmoum
2018-09-26, 16:55:34
Ist natürlich Schwachsinn, was da gebencht wurde. Sollte einen dann allerdings auch stutzig machen, wenn man die Ergebnisse mit vorherigen Benchmarks in denselben Spielen, derselben GPU und derselben Auflösung vergleicht. Und dann vielleicht erstmal ein wenig überprüfen, bevor man sowas einfach raushaut.

Ist bei CB in letzter Zeit leider häufig der Fall, dass es extreme Abweichungen zu Benchmarks gibt, die erst wenige Monate her sind.
Der_Korken
2018-09-26, 16:58:42
riecht nach Volkers Intelbase

https://www.computerbase.de/forum/threads/cpus-von-amd-intel-im-test-core-i5-i7-ryzen-5-7-mit-geforce-rtx-im-vergleich.1825920/post-21755332

https://www.computerbase.de/forum/threads/cpus-von-amd-intel-im-test-core-i5-i7-ryzen-5-7-mit-geforce-rtx-im-vergleich.1825920/post-21755841

Der zweite Link ist Quatsch, weil da jemand den integrierten Bench nimmt, während CB ein Savegame getestet hat. Ich tippe auf einen kaputten Nvidia-Treiber. Volker will die Tage nochmal den alten Treiber mit der 1080Ti durchjagen. Eine V64 kann er gleich mit anhängen, denn wenn die plötzlich mit nem Ryzen plötzlich an der 2080 vorbeizieht, dürfte die Sache klar sein.
SKYNET
2018-09-26, 17:28:44
Der zweite Link ist Quatsch, weil da jemand den integrierten Bench nimmt, während CB ein Savegame getestet hat. Ich tippe auf einen kaputten Nvidia-Treiber. Volker will die Tage nochmal den alten Treiber mit der 1080Ti durchjagen. Eine V64 kann er gleich mit anhängen, denn wenn die plötzlich mit nem Ryzen plötzlich an der 2080 vorbeizieht, dürfte die Sache klar sein.


man könnte natürlich böse mutmassen das es absichtlich seitens NV passiert ist....
aufkrawall
2018-09-26, 17:42:31
Huh, erst die Merkwürdigkeit bei SotTR im kompletten CPU-Limit und jetzt das. wtf is going on? :freak:
dildo4u
2018-09-26, 17:43:17
Dort steht doch extra das es andere Save Games als beim GPU Test sind.Bei Origins macht es ein riesigen Unterschied ob du in der Stadt mit massig NPC's bist oder nicht.
aufkrawall
2018-09-26, 17:48:48
Dort steht doch extra das es andere Save Games als beim GPU Test sind.Bei Origins macht es ein riesigen Unterschied ob du in der Stadt mit massig NPC's bist oder nicht.
Bei AC: O gibts mit dem NV-Treiber aber normalerweise noch etwas Skalierung mit 12 vs. 16 Threads, und dass der 8C Ryzen so extrem gegen den 6C Intel abstinkt, ist höchst seltsam.
Übrigens das exakt Gleiche wie bei SotTR mit DX12. ;)
dildo4u
2018-09-26, 17:54:32
Origins läuft super auf Threadripper,2700X bringt nix Besonderes.
CB hat ihn immerhin vor dem 8400.

https://www.techspot.com/review/1678-amd-ryzen-threadripper-2990wx-2950x/page5.html

Der 2700X Test nutzt nicht Alexandria daher sind die FPS relativ gut.

https://www.techspot.com/review/1613-amd-ryzen-2700x-2600x/page3.html
aufkrawall
2018-09-26, 18:03:05
Und warum sind die 1% Low bei CB mit Ryzen völlig im Arsch und bei Techspot nicht?
Linmoum
2018-09-26, 18:10:09
Origins ist das eine, wo kommen dann die krassen Unterschiede bei PC2 her? Das jetzt mit anderem savegame erklären zu wollen ist ein wenig plump.
dildo4u
2018-09-26, 18:17:16
Bei PCARS kann man die CPU/GPU mit Regen killen,da du dort die Polygon Menge zwei mal berechnen musst.(Reflektionen im Asphalt)


https://www.tomshardware.com/reviews/project-cars-2-performance-benchmarks,5430-9.html
Armaq
2018-09-26, 19:23:39
was sind für dich kompromisse?
Mein System kannst ja sehen. :D

Hero VII und 2700 (sogar non x).

Das war damals ernst gemeint. Ich wollte nen Ryzen System und zwar möglichst ohne Zugeständnisse. Das hat eigentlich erst mit dem VII und dem 2700 funktioniert. Wobei der Ram bis heute nur auf 3200 statt 3600 läuft, aber mit der gleichen/besserer Performance.
Pirx
2018-09-26, 20:25:37
keine genauen Systemangaben, keine Nachvollziehbarkeit der getesteten Szenen, Veröffentlichung ohne genaue Prüfung trotz solch kontroverser Ergebnisse, trotz dieser ist der verantwortliche Redaktionsleiter "auswärts" und antwortet auf keine der erwartbaren Fragen - das ist mehr als unseriös. Imo sind das keine Zufälle.
Linmoum
2018-09-26, 20:32:45
Immerhin will Volker morgen mit altem Treiber nachbenchen. Dass man sowas allerdings veröffentlicht, obwohl man selbst diese Auffälligkeiten festgestellt hat... naja. Was allerdings nicht für CB sprechen würde, wenn der Nvidia-Treiber die Ursache war. Nach den ursprünglichen Problemen beim 32C TR + Nvidia-Treiber sollte man da zumindest aufhorchen und seine Messwerte einer kurzen Begutachtung unterziehen. Sei es älterer Treiber oder Gegencheck mit einer Vega (was gerade bei CPU-Benchmarks sowieso immer gegengetestet werden sollte). Den einen Tag bis morgen hätte man auch noch warten können.

Aber mittlerweile gehört das auch irgendwie ein wenig in das Online-Journalismus Topic.
Stretcher
2018-09-26, 20:44:37
riecht nach Volkers Intelbase


Man sollte sich endlich mal angewöhnen konstruktive Kritik zu bringen, so wie das hier verfasst ist, möchte man meinen das Forum besteht aus Pubertären Fans.
Solche plumpen Anschuldigungen bringen gar nichts.
Das Ergebnis ist außer den teilw. recht hohen Unterschieden bei den Frametimes nicht besonders spektakulär.
i5 8400 und Ryzen 2700x liegen wie im alten Test (April 2017) sehr nah beieinander, der 8400 hat nur leicht die Führung übernommen, das ist alles.

Nimmt man das Gesamtergebnis hat sich nicht so viel geändert, der 8700K hat sich 10% von dem 2700x und 8400 abgesetzt, sofern man hier nicht auf das April Ergebnis, sondern den dazwischenliegenden Test ansieht.

Der "CPU Tester" Volker war in Elternzeit, das ist einer der Gründe warum das Ergebnis beim April Test etwas besser für Ryzen ausfiel, weniger hartes CPU Limit, da Wolfgang schlicht sonst für GPU Tests zuständig ist.
Der Nachfolgende Test wurde mehr mit dem Fokus auf CPU Limit bedacht, schon stand man nicht mehr bei 11, sondern 17% mehr für den 8700K.
Hier könnte zusätzlich ein neuer - CPU lastiger Treiber mit hineinspielen, der eventuell schon die RTX Erweiterungen mitliefert oder generell die deutlich besseren Latenzen eines Intel Prozessors bevorzugt.

Man wird das mit dem Test des alten Treibers versuchen aufzuklären.

Hier aber im Vorfeld wieder von Intelbase oder sonstigen Geschwafel anzufangen bestätigt meine Sicht auf Foren.
Hier kann jeder Kasper was schreiben und ständig kommt nur Mist dabei raus - Mist den keiner Lesen will.
MR2
2018-09-26, 20:54:46
Wenn AMD (oder Golem, pcgh,thg)auf Zack wären, würden sie das gleich Mal nachstellen.

Die Unterschiede kann ich mir auch nicht vorstellen. Gestern erst 720p und 1080p Benches bei 5ghz 8700k und 4.2 GHz 2700x angeschaut. Unter 1080 gab's da 10% Unterschied. Bei 800Mhz Taktvorsprung des i7. Es wurden bei allen Games neue Savegames erstellt? Der 2600x bricht teils deutlich ein? Ich glaube nicht dran.
Der_Korken
2018-09-26, 21:08:12
Dass der Vorsprung des 8700K von 11% auf 17% angestiegen ist durch härtere CPU-Limits ist ja absolut im Rahmen. Dass der jetzt aber noch mal auf 28% anwächst, finde ich schon sehr merkwürdig. Genauso die Frametimes, die von 7% auf über 30% Vorsprung angestiegen sind. Vom 2600X rede ich gar nicht erst. 60% Differenz ergeben bei ~15% quasi einen IPC-Vorsprung von 40%, also wie Sandy vs Bulldozer. Sowas muss in einem solchen Test thematisiert werden, weil es einfach keine plausible Erklärung dafür gibt. Auch die Spieleauswahl nicht, denn auch das kleine Subset von vier Spielen, die im ersten und im aktuellen Test drin sind, zeigen das Verhalten.

Die einzige plausible Erklärung, die mir einfällt (abgesehen von methodischen Fehlern beim Benchen, wovon ich mal nicht ausgehe) wäre eben, dass der Nvidia-Treiber rumzickt. Es wäre nicht das erste Mal, dass die Combo Ryzen+Nvidia komische Einbrüche zeigt, während Intel+Nvidia und Ryzen+Radeon keine Auffälligkeiten haben. Bin mal gespannt, was mit dem alten Nvidia-Treiber rauskommt.
Stretcher
2018-09-26, 21:09:26
Dass man sowas allerdings veröffentlicht, obwohl man selbst diese Auffälligkeiten festgestellt hat... naja.

Dann soll man also bei jedem Test der eine Abweichung zu den vorherigen darstellt, eine ausführliche Analyse - die vorher im Zeitfenster zum Test gar nicht geplant war, dürchführen um es den Nörgendeln Fans des angeblich benachteiligten IHV recht zu machen?

Ihr legt scheinbar vieles auf die Goldwaage, aber bei dem Blödsinn der hier im Forum gepostet wird, scheint der eigene Anspruch aber deutlich zu tief zu liegen.

Was allerdings nicht für CB sprechen würde, wenn der Nvidia-Treiber die Ursache war. Nach den ursprünglichen Problemen beim 32C TR + Nvidia-Treiber sollte man da zumindest aufhorchen

Ein Prozessor mit 64 Threads ist kein Präzedenzfall für Tests mit 8 Kernern mit SMT, um dort "aufzuhorchen".

und seine Messwerte einer kurzen Begutachtung unterziehen. Sei es älterer Treiber oder Gegencheck mit einer Vega (was gerade bei CPU-Benchmarks sowieso immer gegengetestet werden sollte). Den einen Tag bis morgen hätte man auch noch warten können.

Deine Ansprüche sind nicht erfüllbar und sprengen jeden Rahmen noch dazu weiß du gar nicht, was Volker sich schon alles "angeschaut" hat.
Wolfgang erwähnte bereits vor mehr als einer Woche im Turing Artikel dass sich die ganze Geschichte etwas anders mit den CPU´s verhält.
Aber mittlerweile gehört das auch irgendwie ein wenig in das Online-Journalismus Topic.

Mit dem Journalismus ist alles ok, die Qualität bei den Lesern ist dank Internet eben deutlich zurückgegangen.
Keine Vorstellungskraft mehr, oder Respekt.

Wenn man auf Zack wäre, dann würde man den Redakteuren eine vernünftig formulierte P/N zu diesem Thema schreiben, anstatt das Forum mit Unterstellungen vollzusülzen, da stellst du keine Ausnahme dar, wenn dein Forennick bei CB den selben "Ghostwriter" hat. (Nicht bei diesem Thema, aber in vorherigen)
Screemer
2018-09-26, 21:11:35
meister stretcher reitet zur ehrenrettung von cb, intel und nvidia aus den turing-threads herüber. :up:
Linmoum
2018-09-26, 21:24:55
Das Ergebnis ist außer den teilw. recht hohen Unterschieden bei den Frametimes nicht besonders spektakulär.
Natürlich ist es das. Da reicht schon ein Blick auf Benchmarks anderer Webseiten.

i5 8400 und Ryzen 2700x liegen wie im alten Test (April 2017) sehr nah beieinander, der 8400 hat nur leicht die Führung übernommen, das ist alles.
Nur geht es absolut Null um die Ergebnisse des 8400.

Nimmt man das Gesamtergebnis hat sich nicht so viel geändert, der 8700K hat sich 10% von dem 2700x und 8400 abgesetzt, sofern man hier nicht auf das April Ergebnis, sondern den dazwischenliegenden Test ansieht.
8700K vs. 2700X (Ryzen2-Launch, TR-Review, aktuelle Benchmarks)

FPS:
ACO: +10% // +10% // +19%
KCD: +11% // +20% // +23%
PC2: +15% // +17% // +43% (!)
TWW: +11% // +21% // +28%

99th percentile:
ACO: +8% // +8% // +55% (!)
KCD: +6% // +6% // +18%
PC2: +6% // +13% // +39% (!)
TWW: +10% // +14% // +21%

Für 8700K vs. 2600X kann man dasselbe Spielchen spielen. Also stimmt, hat sich nichts geändert. Welchen "Zwischentest" du meinst, weiß auch niemand. Das TR-Review ist das aktuellste neben dem monatlichen Index. Und schon demgenüber sind die Unterschiede teils eklatant. Aber klar, ich mach mir die Welt. "hat sich nicht so viel geändert". ;D

Der "CPU Tester" Volker war in Elternzeit, das ist einer der Gründe warum das Ergebnis beim April Test etwas besser für Ryzen ausfiel, weniger hartes CPU Limit, da Wolfgang schlicht sonst für GPU Tests zuständig ist.
Unlogisch und garantiert nicht der Grund dafür. Dasselbe Spiel gibt's übrigens bei CB-Tests der letzten Monate auch für GPU-Benchmarks. Wurde da in UHD dann plötzlich im weniger harten GPU-Limit mit einer 1080Ti gebencht? ;D;D

Der Nachfolgende Test wurde mehr mit dem Fokus auf CPU Limit bedacht, schon stand man nicht mehr bei 11, sondern 17% mehr für den 8700K.
Hier könnte zusätzlich ein neuer - CPU lastiger Treiber mit hineinspielen, der eventuell schon die RTX Erweiterungen mitliefert oder generell die deutlich besseren Latenzen eines Intel Prozessors bevorzugt.
PCGH bencht immer im harten CPU-Limit in 720p, dort sind es zwischen 2700X und 8700K ~20%. Und nicht der Quark, den CB da neuerdings misst. Da CB in 1080p misst, wären die Unterschiede in 720p nochmals größer.

Und das mit dem Treiber ist schön. Dann habe ich meine Benchmarks mit einem alten Treiber gegenzuprüfen und meine Ergebnisse zu hinterfragen. Wie Volker (sinngemäß) schon sagt, man fand es selbst komisch.

Man wird das mit dem Test des alten Treibers versuchen aufzuklären.
Sowas macht man im Vorfeld, sobald man fragwürdige Ergebnisse gemessen hat. Bevor man solche Tests der Öffentlichkeit vorsetzt, hat man fragwürdigen Messungen auf den Grund zu gehen. Unseriös, sowas trotzdem einfach zu veröffentlichen obwohl man selbst merkt, dass da eigentlich was nicht stimmen kann.

Hier kann jeder Kasper was schreiben und ständig kommt nur Mist dabei raus - Mist den keiner Lesen will.
Das hab ich mir nach dem Ende deines Beitrages auch gedacht.
Stretcher
2018-09-26, 21:25:27
Du siehst dabei eine Ehrenrettung von Nvidia, wenn ein neuer Nvidiatreiber mehr Last als der alte produzieren würde?
Das wäre negativ für Nvidia und stellt keine Ehrenrettung dar, auch wenn sich dabei Intel CPU´s von AMD absetzen würden.
Sinnvoller wäre es den Grund dafür herauszufinden, als deine Interpretationen dazu.
aufkrawall
2018-09-26, 21:36:40
Das war bereits vor deinem überflüssigen, weil aussagelosen, Pamphlet der allgemeine Tenor...
Stretcher
2018-09-26, 21:47:32
Natürlich ist es das. Da reicht schon ein Blick auf Benchmarks anderer Webseiten.

Welche Webseite hat CPU Tests mit Turing bereits online?


Nur geht es absolut Null um die Ergebnisse des 8400.

Die CPU dient als grober Leistungsanzeiger, denn nimmst du diese CPU als Referenzwert, haben sich die AMD Werte nicht so stark verschoben.



FPS:
ACO: +10% // +10% // +19%
KCD: +11% // +20% // +23%
PC2: +15% // +17% // +43% (!)
TWW: +11% // +21% // +28%

Ausser bei einem Wert, sind die rel. Verbesserungen konsistent und im Bereich des möglichen, etwa durch ein CPU lastigeres Savegame.
Sofern Project Cars bei Regen gebencht wurde, würden mich diese Werte nicht überraschen.

Denselben Aufschrei gab es übrigens bei dem letzten CPU Test als die Intel Werte stiegen.

99th percentile:
ACO: +8% // +8% // +55% (!)
KCD: +6% // +6% // +18%
PC2: +6% // +13% // +39% (!)
TWW: +10% // +14% // +21%

OhneFrameverläufe mit CPU/GPU Auslastung für mich Voodoo.

Für 8700K vs. 2600X kann man dasselbe Spielchen spielen. Also stimmt, hat sich nichts geändert.

Hab nicht gesagt es habe sich nichts geändert, aber mehr als 10% im Schnitt eher nicht. Kannst jamal die Auflösung auf 720p runterdrehen.
Wenn es bei PCGH 20% sind, wieso sollen es bei CB keine 28 im.Prozessorlimit sein? Hat PCGH das Recht auf die pro Intel Benches?

Welchen "Zwischentest" du meinst, weiß auch niemand. Das TR-Review ist das aktuellste neben dem monatlichen Index.


Was bedeutet für dich denn Zwischen?
Vor diesem, nach Ryzen, also TR.

Ist natürlich Schwachsinn, was da gebencht wurde.

Wirklich erhellend, deine Posts zu lesen.
Dunning Kruger lässt grüßen.
Screemer
2018-09-26, 22:22:38
Omg :facepalm:
Freestaler
2018-09-26, 23:13:24
Hmm fassen wir zusammen:

Tester hat bei RTX skalierung andere Testresultate als bei TR test (delta 2700x vs 8700k).. hmm er findet es selbst "komisch", aber ja, alle leser und forum User sind nun idioten. Nun die Fragen eines Idioten: Meinste echt Volker reagiert auf ne PN? Zudem wieso werden die Savegames nicht veröffentlicht? Zumindest nen Video davon? Wieder Himmel wie in wf2 gefunden? Diesmal das innere eines Schrankes? Und hey Volker ist pro Intel in seinen Test. Bei intel resultaten mit dieser anomalie hätte er dies ganz sicher genauer geprüft. Und ja, das unterstelle ich ihm nach den letzten 5 Test von ihm (MCE, Cache Takt, Bios asus debakel).
y33H@
2018-09-26, 23:19:39
Wenn AMD (oder Golem, pcgh,thg)auf Zack wären, würden sie das gleich Mal nachstellen.Sry, grade am Athlon 200GE dran ^^ neue CPU-Benches mit Turing (und wenn Zeit ist mit Vega) folgen mit dem 9900K im Oktober.
w0mbat
2018-09-26, 23:36:04
@Stretcher: Mit ganzen 36 Beiträgen solltest du etwas warten, bevor du dich komplett lächerlich machst.
TGKlaus
2018-09-26, 23:39:01
Die Differenz zu Ungunsten von Ryzen hat sich durch wundersamme Weise mehr als verdoppelt und das wird ohne Prüfung so veröffentlicht?

Nie und nimmer hätte cb so einen Müll veröffentlicht, wäre es zu ungunsten von Intel gegangen.


Schaut man sich die Einzelwerte im Vergleich zu Vortests an z.B. ACO fällt auf, das die AMD Werte (auf die 1080 Ti bezogen) einfach mal um 20 fps geringer sind :facepalm:
SKYNET
2018-09-27, 09:44:42
heute soll ein nachtest kommen....
dildo4u
2018-09-27, 10:18:33
Schaut man sich die Einzelwerte im Vergleich zu Vortests an z.B. ACO fällt auf, das die AMD Werte (auf die 1080 Ti bezogen) einfach mal um 20 fps geringer sind :facepalm:
20fps Drops kann man leicht erzeugen,es kommt extrem drauf an wo man sich befindet und in welche Richtung man guckt.Er wird bei den alten Tests,die als GPU Tests dienten nicht in der Stadt rumgelaufen sein.


UraYYuauMog
aufkrawall
2018-09-27, 11:13:45
Ich seh da min-fps von 59, mit deinem 1600 OC und Gurken-RAM?
Schnoesel
2018-09-27, 11:18:06
Volker hat mit einem anderen Treiber gegengetestet:

https://www.computerbase.de/forum/threads/cpus-von-amd-intel-im-test-core-i5-i7-ryzen-5-7-mit-geforce-rtx-im-vergleich.1825920/page-28#post-21758175

dabei treten signifikante Unterschiede bei einzelnen Spielen auf. z.B.

Der Gewinner: Ghost Recon mit +22 Prozent. Treiberbug im 411 wie es aussieht.
Der Verlierer: GTA V läuft mit dem 411.51 satte 46 Prozent schneller als mit dem alten Treiber
Wolfenstein crasht sogar mit Ryzen 7 2700X + GTX 1080 Ti (391.35)

Nvidia hat auch schon mal nen besseren Job gemacht.
Rancor
2018-09-27, 11:27:35
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11811589&postcount=2232

Und da sieht man schon, wie unreflektiert das aufgenommen wird.
Schnoesel
2018-09-27, 11:30:12
Das ist gmb was hast du erwartet?
SKYNET
2018-09-27, 14:28:48
Omg :facepalm:


:facepalm: meinte auch indirekt wer, der wohl die gründlichsten tests im deutschsprachigen raum macht, namen nenne ich mal keinen. :wink:
Menace
2018-09-27, 15:34:38
:facepalm: meinte auch indirekt wer, der wohl die gründlichsten tests im deutschsprachigen raum macht, namen nenne ich mal keinen. :wink:

Quelle?

Sehe ich das richtig, dass es zwei Möglichkeiten gibt (lese CB eigentlich nicht mehr)

- Test ist fehlerlos; Resultate der anderen Seiten sind falsch. Wie viele Seiten?
- Test ist fehlerbehaftet, aber CB sagt/weiß nicht warum?

Vielleicht gab es ja von intel einen neuen Testleitfaden.
MiamiNice
2018-09-27, 15:34:44
Puh Leute, ich habe den Thread auf CB mal überflogen und diesen strittigen Test. Abseits der Ergebnisse, die mich nicht interessieren, finde ich das die rote Fraktion arg penetrant ist. So eine herbe, aggressive und salty Fanbase ist mal hart. Was interessieren ein paar % schon bei einer CPU. Hier wird ein riesen Fass aufgemacht und das ist nicht nur bei diesem Test so, generell überall wo es um AMD geht. Andersherum weint die andere Seite kaum wenn es paar % wegen für Consumer irrelevanten Spectres und Meltdowns dieser Welt herunter geht. Im Gegenteil, auch da tritt die rote Fanbase auf und kommt aus dem Geschwafel und drauf rum reiten nicht mehr heraus. Da könnte ich endlos lang Beispiele bringen.
Jeder der nicht einer Meinung ist und Ryzen huldigt ist ein Intel Fanboi.

Meiner Meinung nach seit ihr das Salz in der Suppe eines jeden IT Forums. Man kann schon arge Abneigung gegen AMD generieren nur wenn man die Posts von roten Fans lesen muss (Auf CB zugegeben noch viel schlimmer als hier und es gibt Ausnahmen wie z.b. Wombat der es sachlich sieht). Ich weiß auch nicht was da fehlgeleitet ist. Es ist eine Hersteller, der wie alle anderen nur an eure Kohle will. Zocken ist nur ein Hobby und die Hardware nur ein Hilfsmittel dazu. Hier geht es nicht um Leben oder tot oder eure Aktienanteile/Bausparverträge oder sonst was.

Auf Facebook in den IT Gruppen ist es noch schlimmer. Irgendwelche Kids die meinen Ihre HW verteildigen zu müssen bis aufs Blut. Auch hier fast ausschließlich Ryzen Owner. Was ich persönlich von Ryzen und AMD derzeit halte ist ja kein Geheimnis. Ich kann es wenigsten auf Fakten stützen, woher die Ihr euren Enthusiasmus nehmt bei diesem durchschnittlichen Produkt und der Vergangenheit der Firma ist mir ein Rätsel. Muss der Underdog Reflex sein, mit den schwachen zu sympathisieren. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Es ist nur HW, Leute. Keiner hat eure Leben bedroht.
Vielleicht lässt man manchmal einfach die Kirche im Dorf oder fünfe gerade sein.
Ich glaub ich bin zu alt für den Mist.

Ihr seid den Fanboi wieder los.

Grüße
Lehdro
2018-09-27, 15:43:17
Meiner Meinung nach seit ihr das Salz in der Suppe eines jeden IT Forums.
Deshalb waren das tägliche Brot sowie das Salz in der Suppe Geschenke des Himmels, die erbeten und bei besonderen Gelegenheiten in Glück- und Segenswünschen einander zugesprochen werden wollten. Als Himmelsgeschenke wurden Brot und Salz auch zu Abwehrmitteln gegen das Böse. (https://de.wikipedia.org/wiki/Brot_und_Salz)
;D
Na dann ist doch alles gut, setz deine VR Brille wieder auf und spiel weiter. :cool:

Der Rest befasst sich solange weiter damit ob die CB Resultat ernstzunehmen sind oder ob die restlichen 99% der Techseiten einfach nur Quatsch benchen. Irgendeiner muss ja das "Abwehrmittel" gegen das Böse spielen.
w0mbat
2018-09-27, 15:46:20
Abseits der Ergebnisse, die mich nicht interessieren, finde ich das die rote Fraktion arg penetrant ist. So eine herbe, aggressive und salty Fanbase ist mal hart.
Seltsam dass du anscheinend die viel penetrantere blaue Fraktion übersehen hast.


Meiner Meinung nach seit ihr das Salz in der Suppe eines jeden IT Forums. Man kann schon arge Abneigung gegen AMD generieren nur wenn man die Posts von roten Fans lesen muss (Auf CB zugegeben noch viel schlimmer als hier). Ich weiß auch nicht was da fehlgeleitet ist. Es ist eine Hersteller, der wie alle anderen nur an eure Kohle will. Zocken ist nur ein Hobby und die Hardware nur ein Hilfsmittel dazu. Hier geht es nicht um Leben oder tot oder eure Aktienanteile/Bausparverträge oder sonst was.
Echt interessant, dass du auf den "blauen Auge" anscheinend so blind bist. Klar können AMD Fans nervig sein, aber viel schlimmer sind die ganzen Intel-Fanboys. Zocken ist nur ein Hobby, aber da wird Intel auf Tot komm raus verteidigt. Dein Posting hier ist das beste Bsp., und du merkst das selber wahrscheinlich nicht mal.



Es ist nur HW, Leute. Keiner hat eure Leben bedroht.
Vielleicht lässt man manchmal einfach die Kirche im Dorf oder fünfe gerade sein.
Ich glaub ich bin zu alt für den Mist.
Wieso verhälst du dich dann wie ein Kleinkind und behauptest nur eine Seite ist schlimm?

Dein Posting ist echt ein Symptom vieler Intel-Fanboys. Für euch ist Intel immer so klar besser, ihr haltet es für den "Normalzustand" Intel-Fanboy zu sein. Dann kommen solche Postings dabei raus die an Ironie nicht zu übertreffen sind. Extrem einseitig, kindisch und salty. Aber nicht bemerken, dass man selber mit macht.

Spielgel und so. Naja, wird wohl nicht viel helfen.
MiamiNice
2018-09-27, 15:56:39
Ich fühle mich nicht als Intel Fanboi und ich würde direkt zu AMD greifen wenn es für meine Zwecke passend wäre. Du kannst Dir z.b. sicher sein das der nächste Clan Game und Webserver den ich zum Hoster schicke einer mit Threadripper sein wird. Es wäre unlogisch das nicht so zu tun. Jedes Produkt hat seine Stärken und Schwächen.

Btw: Mal dran gedacht das CB das absichtlich macht um Klicks auf der HP und Aktivität im Forum zu erzeugen? Seiten wie CB und Co. sind alle nur klickgeil, weil da das Geld herkommt.
Opprobrium
2018-09-27, 15:58:04
Meiner Meinung nach seit ihr das Salz in der Suppe eines jeden IT Forums.
Während ich Dir prinzipiell zustimme, daß es teilweise überzogen wirkt wie sich manche aufführen: "Das Salz in der Suppe sein" ist eigentlich ein Kompliment, das Du hier aber so wie ich das lese nicht verteilen wolltest ;) Das Salz in der Suppe ist ja wichtig und gesund, solange die Suppe nicht versalzen wird...

Trotzdem ist es gleichzeitig aber wichtig, daß auf Fehler und Mißstände seitens der Hardwaretester und -hersteller hingewiesen wird, und gerade Intel/nVidia haben sich da nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert (auch was Beeinflußung/Bevormundung der Tester angeht, da gab es ja allein dieses Jahr von beiden Seiten ein paar Klöpse), während die AMD Sympathisanten sehr viel einstecken mußten die letzten Jahre und dementsprechend dünnhäutig sind.

Aber wie gesagt, eigentlich stimme ich Dir zu, daß solche (alle) Debatten sachlich und anständig geführt werden sollten.
w0mbat
2018-09-27, 16:11:43
Ich fühle mich nicht als Intel Fanboi und ich würde direkt zu AMD greifen wenn es für meine Zwecke passend wäre. Du kannst Dir z.b. sicher sein das der nächste Clan Game und Webserver den ich zum Hoster schicke einer mit Threadripper sein wird. Es wäre unlogisch das nicht so zu tun. Jedes Produkt hat seine Stärken und Schwächen.

Btw: Mal dran gedacht das CB das absichtlich macht um Klicks auf der HP und Aktivität im Forum zu erzeugen? Seiten wie CB und Co. sind alle nur klickgeil, weil da das Geld herkommt.

Kann ich gut verstehen, dass du dich nicht so fühlst. Ich meine, ich habe auch eine Intel CPU.

Aber was ich hier aus deinem Posting rausgelesen habe ist folgendes:
obwohl dich die Benchmarks nicht interessieren (deine Aussage), hast du dir die Zeit genommen den CB Forenthread durchzulesen. Dabei hast du anscheinend die ganzen nervigen Intel-Fanboys übersehen. Klar sind die AMD Fanboys auch nervig, aber die hast du ja auch gesehen. Dann nimmst du dir weiter Zeit um im Ryzen-Thread hier im 3DC einen längeren Post zu verfassen, wie sehr die die AMD Jünger nerven. Und dass das alles doch nur ein Hobby ist.

Du steckst viel Zeit und Mühe in etwas, das dir angeblich nicht wichtig ist. Das musst du doch selber merken, oder? Wenn es "nur ein Hobby" ist, wieso liest du dann die blöden Kommentare im CB Forum und beschwerst dich dann hier im 3DC darüber? Das verstehe ich nicht. Bzw. ich verstehe es schon, du bist eben auch ein wenig Fanboy. Ist doch auch nicht schlimm, macht doch mehr Spaß so :biggrin:

Wenn wir hier alle nur rational und nüchtern wäre gäbe es ja keine Diskussionen. Ich mag AMD eindeutig mehr. Klar ist das nicht rational, beide Firmen wollen nur mein Geld. Aber ich habe AMD immer als underdog gesehen und Intel hat während der dominanten Zeit alle nur ausgenommen. Jahrelang nur 4C/8T ohne Verlöten etc. Dann plötzlich 6C/12 und sofort danach 8C/16T mit Verlötung. Die Preise fallen (außer die Produktion stockt ;D) usw.

Ich kaufe das beste P/L-Verhältnis. Aktuell hat das für mich ein Ryzen 5 2600X. Mal sehen wie es in Zukuft so ist.
Menace
2018-09-27, 16:22:02
Ich fühle mich nicht als Intel Fanboi und ich würde direkt zu AMD greifen wenn es für meine Zwecke passend wäre.

Nimmst Du Dich selber irgendwann mal ernst oder sind Deine Aussagen immer eine Ansammlung von Beliebigkeiten.

Ich mein, ich sehe AMD zwar lieber am bankrott als lebendig, aber mein Depot mag es eher wenn Zen ein Erfolg wird ;D

In dieser Richtung gibt es noch viele Äußerungen von Dir.

Aber zurück zum Thema. Hat irgendjemand eine Ahnung, warum die Testergebnisse so sind wie bei CB dargestellt?
Stretcher
2018-09-27, 16:22:30
- Test ist fehlerlos; Resultate der anderen Seiten sind falsch. Wie viele Seiten?
- Test ist fehlerbehaftet, aber CB sagt/weiß nicht warum?

Vielleicht gab es ja von intel einen neuen Testleitfaden.

Oder einfach beide Testergebnisse sind korrekt und begründen ihre Unterschiedlichen Messergebnisse mit dem Testaufbau,der Savegames und oder anderen Unterschieden wie Treiber oder dem grundsätzlichen Testansatz.

Alleine dass dies keine beachtenswerte Möglichkeit darstellt, zeigt eure Voreingenommenheit.

Gut 20% im CPU Limit sind es mit Stock Werten zwischen Ryzen und Coffelake sehr oft.

Dabei hast du anscheinend die ganzen nervigen Intel-Fanboys übersehen.

Sind dort kaum vertreten, gemeldet wurden zu 95% Kommentare von AMD Nutzern die beleidigend und ausfallend wurden.
Gelöscht wurde dennoch kaum etwas, da jede Suppe etwas Salz benötigt und dann der nächste VT Nährboden entsteht.
Wenn es nach mir ginge würde jeder mit Unterstellungen und Aussagen unter der Gürtellinie für 1 Woche gesperrt, dann überlegt er es sich schon.
Leider gibt es bei Computerbase kein entsprechendes Modell zur vorrübergehenden Sanktion.


Man darf entweder weiterprovozieren oder man wird generell gesperrt.
w0mbat
2018-09-27, 16:25:27
Genau, der "Testansatz" war nämlich wie können wir Intel am besten darstellen :D
Unicous
2018-09-27, 16:26:36
Ich finde es immer lustig, dass dieses Lagerdenken von den immer gleichen Personen als Argument gebracht wird. Als wäre es ihr einziges Argument und sie bräuchten kein anderes um als moralischer Sieger aus einer Diskussion zu kommen.

CB, insbesondere Volker Rißka haben eine "Ich mache alles richtig und wer etwas anderes sagt hat keine Ahnung" Attitüde. Fehler eingestehen gehört nicht zu ihrem Repertoire da muss, so wie ich das über die Jahre beobachtet habe, schon ein "Aufschrei" durch die community gehen damit mal ein Update kommt, wenn es offensichtliche Fehler gab. Ansonsten wird darauf verwiesen, das man alles richtig gemacht hat und die Ergebnisse nun mal so sind wie sie sind.:freak:

Bezug nehmend auf die Sicherheitslücken, kann ich mich an Threads speziell auch bei CB erinnern wo Leute sich explizit geweigert haben, Patches zu installieren weil sie die die Sicherheitsmängel in Kauf nehmen um ja nicht die kostbaren 1-2fps opfern zu müssen.
Ich kann mich auch lebhaft an die Bulldozer-Zeit erinnern in der sich auch wirklich jeder für seinen Kauf rechtfertigen musste, oder als niedere Lebensform erachtet wurde wenn er keinen Intel-Chip im Rechner hatte.

In meinem Haushalt wird seit Jahren ausgewogen Intel, AMD und Nvidia gekauft. AMD da wo es Sinn macht, nicht auch zuletzt um Intel nicht alles Geld in den Rachen zu schieben. Laptops aber kommen seit Langem ausschließlich von Intel, weil die OEMs es einfach nicht gebacken bekommen einen ordentlichen Laptop mit AMD-Chips auf den Markt zu bringen.

Man kauft nach Bedarf und Geldbeutel, nach Qualität und Verfügbarkeit, nicht weil Grün alle meine Kleider sind, Rot die Farbe ist die man liebt, oder Blau alles ist was ich hab.

Aber man muss sich auch nicht vor jedem dahergelaufenen Hallodri, a.k.a Forenuser dafür rechtfertigen. Einige unverbesserliche Spinner hier und in anderen Foren zu einem fanatischen Kult aufzublasen hilft niemanden. Man gibt den paar Leuten mehr Gehör und Aufmerksamkeit und wirft die Kritiker mit in den Topf nur um es sich schön einfach zu machen.

Differenzieren ist wohl heutzutage nicht mehr nötig. Schwarz-Weiß-Denken ist der neue Diskussionstil.:rolleyes:
Schnoesel
2018-09-27, 16:28:15
Das Witzige ist, dass der gemeine Fanboy immer den anderen als solchen identifziert. Selbst ist man natürlich die Objektivität in Person. :biggrin:

Im Endeffekt kann man doch froh sein wenn die Community (ich hasse das Wort es gibt imo keine Community) Leser ihre Meinung kundtun und auf mögliche Misstände hinweisen. Die einen drücken das intensiver als andere je nach Nähe zum jeweiligen Unternehmen.

AMD oder Intel Sympathisant, jeder möchte doch valide Mesergebnisse haben oder sehe ich das falsch? Und wenn man scheinbar inkorrekte Messungen benennt muss man das doch machen können ohne direkt in die Ecke gestellt zu werden. Ich kritisere Nvidia auch oft genug obwohl ich ne Karte von denen drin habe.

was ich allerdings gar nicht leiden kann sind Diskussionen die mit dem Messer zwischen den Zähnen geführt werden als würde es um ihr Leben gehen. Für manche sind solche Dinge anscheinend der Mittelpunkt ihrer Welt. Ziemlich traurig imo.
Rancor
2018-09-27, 16:39:48
Der CB Test ist ganz objektiv gesehen einfach Quatsch. Das ist teilweise ne 2080 vor einer 2080TI, die Ryzen CPUS plötzliche 50% langsamer und vor allem auch signifikant langsamer als in vergangen Computerbase Tests.

Und die 99th percentile FPS die in AC Origins erreicht werden sind einfach viel zu low. Die erreiche ich nichtmal mit meinem R5 1600 @ 720P.
MiamiNice
2018-09-27, 16:42:17
Nimmst Du Dich selber irgendwann mal ernst oder sind Deine Aussagen immer eine Ansammlung von Beliebigkeiten.
In dieser Richtung gibt es noch viele Äußerungen von Dir.


Davon gibt es von mir jede Menge aber die Abschnitte wo ich erkläre warum das so ist, lässt Du aus. 10 Jahre quasi technologischen Stillstand bei CPUs und ein Intel das für 5% mehr Leistung immer wieder neu zur Kasse bittet. Aktienkonzern halt ohne Konkurrenz. Da kann man als HW Nerd schon mal der Pseudo Konkurrenz den tot wünschen damit hoffentlich ein anderer in die Bresche springt.

Hat aber mit dem aktuellen Thema wie viel gemein?
Aber ich finde es toll das Du Dich scheinbar noch immer an Post von mir erinnern kannst die jahre her sind. Liest ja doch jemand mein Geschreibsel :comfort2:

Genau, der "Testansatz" war nämlich wie können wir Intel am besten darstellen :D

Ich vermute der Testansatz war: Wie füllen wir die Redationskasse.

Der CB Test ist ganz objektiv gesehen einfach Quatsch. Das ist teilweise ne 2080 vor einer 2080TI, die Ryzen CPUS plötzliche 50% langsamer und vor allem auch signifikant langsamer als in vergangen Computerbase Tests.

Und die 99th percentile FPS die in AC Origins erreicht werden sind einfach viel zu low. Die erreiche ich nichtmal mit meinem R5 1600 @ 720P.

Das hatten wir doch schon im 2080 Thread. Das ist echt der Hammer, da sollte man sich als Redaktion imo schämen das so zu veröffentlichen. Das kann doch rein technisch so gar nicht funktionieren, das muss doch auffallen.
Stretcher
2018-09-27, 16:42:25
Genau, der "Testansatz" war nämlich wie können wir Intel am besten darstellen :D

Du wurdest bei CB 2x gemeldet, sofern dein Nick hier derselbe ist.
Trollige Unterstellungen die jeder Sachlichkeit entbehren, würde ich mit einem Lifetime und IP Ban bestrafen, nur leider ist da die Geschäftsführung anderer Meinung, die Fanboys und Provokateure bringen Klicks, vielleicht ändert sich aber auch die Philosophie, ich leg mal ein gutes Wort für dich ein. :D

Wenn ich mich mal zurückerinner, wieviel Tests waren im Nachhinein denn falsch getestet und die Community hatte mit ihren Bedenken recht?

Ist bisher noch nicht so oft vorgekommen, wenn überhaupt.
Dass Volker oder Wolfgang dann eine Gewisse Hornhaut gegen die üblichen Nörgler entwickeln wundert nicht.
Für gewöhnliche eine PN schreiben.
Meine wurden erstaunlicherweise immer beantwortet.
w0mbat
2018-09-27, 16:45:01
Sind dort kaum vertreten, gemeldet wurden zu 95% Kommentare von AMD Nutzern die beleidigend und ausfallend wurden.
Du bist eine wahre Goldgrube wenn es um Scherze geht. Ich hab doch selber dort gepostet, hör doch auf hier öffentlich zu Lügen :freak:

Immer die Jungen: kaum Beiträge aber schon richtig am rumtrollen. Ich könnte ja wetten, dass du ein hier vormals gesperrter Nutzer bist.


Du wurdest bei CB 2x gemeldet, sofern dein Nick hier derselbe ist.

Und? Ist doch klar das Deppen mich melden.


Trollige Unterstellungen die jeder Sachlichkeit entbehren, würde ich mit einem Lifetime und IP Ban bestrafen, nur leider ist da die Geschäftsführung anderer Meinung, die Fanboys und Provokateure bringen Klicks, vielleicht ändert sich aber auch die Philosophie, ich leg mal ein gutes Wort für dich ein. :D
D.h. du würdest dich selber sperren? Und einen IP Ban bei einer dynamischen IP Vergabe? Bist wohl nicht der Hellste :D
Blediator16
2018-09-27, 16:48:21
Geht es hier überhaupt noch um die sehr seltsamen Ergebnisse von CB oder nicht? :rolleyes:
Oranje7
2018-09-27, 16:54:17
Jop. Das Blöde an der Sache ist aber, dass Fletcher wohl CB Mitarbeiter ist und hier nun rumstänkert da manche den CB-Test für falsch halten.
Der_Korken
2018-09-27, 16:54:25
Der Nachtest mit dem älteren Treiber wirft irgendwie mehr Fragen auf als er beantwortet. Plötzlich rechnet der 2700X+1080Ti in manchen Spielen 20% schneller, in anderen bis zu 40% langsamer. Da ist doch irgendwas faul, entweder am Testsystem von CB oder bei den Nvidia-Treibern. Wenn der Treiber einen größeren Einfluss hat, als z.B. der Unterschied zwischen 2600X und 2700X, dann ist der Test als ganzes für mich zweifelhaft. Schwanken die Intel-CPUs auch so rum mit verschiedenen Treibern?
Lowkey
2018-09-27, 17:00:09
Der Test zeigt klar die Schwäche der AMD Prozessoren.

*duck*


Im Ernst: keiner kennt das Testszenario und die einzelnen Hardwaresettings. Irgendwelche Spekulationen pro AMD oder pro Intel funktionieren nicht. Entweder kommt noch ein Statement oder mam lese nicht mehr CB.
dildo4u
2018-09-27, 17:02:53
Ich kapiere den Test jetzt eh nicht wer weiß was das näste Windows Update wieder auswürfelt,den ganzen Test noch mal komplett neu machen zu müssen wenn der 9900k kommt macht kein Sinn.
Stretcher
2018-09-27, 17:05:00
Deppen mich melden.

Ich hab da so meine Zweifel ob das alles Deppen sind. ;)


D.h. du würdest dich selber sperren? Und einen IP Ban bei einer dynamischen IP Vergabe? Bist wohl nicht der Hellste :D

Eigensperrungen sind leider nicht möglich,muss mal den Administrator fragen, ob er mir die Funktion einbaut, dann wenn ich aus Verzweiflung Selbstmord begehe, weil die Meldungen Tag für Tag ansteigen.

Dynamische IP Vergabe? Oh, da sitzt aber ein Computer Crack vom Feinsten.:D
Ja, richtig, IP Adressen werden je nach Router dann und wann geändert, spätestens bei nächsten Neustart sofern das nicht gewollt anders ist, hätte trotzdem einen netten kurzweiligen Effekt, etwa wie bei Cheatern, einfach kein CB mehr. ;)
Freestaler
2018-09-27, 17:08:44
Ursachen, welche alleine in den letzten 2 Jahre generell (also nicht nur CB) für Probleme sorgten:


HEDT Timer falsch konfiguriert
MCE @ on
Cache Takt zu hoch
TDP missachtet
Treiberfehler NV (TR)
Bios mit anderen Settings, die es nur "vor" dem Relaise für die Presse gab, am Relaesetag wurden sie gefixt ;-)
Bug getestet (Himmel in WF2)
Offene Case anstatt Incase Temps
Windows 10 Update Stand
Energie Setting Windows
Bios Update das zu spät kam für die Presse
Savegame die "Core bzw. System" Config mitnahmen
Games Benchmark die je nach Core Anzahl andere Lasten Testen


Hmm ich glaub das ist Grund genug, mal Kritisch nachzufragen, wenn Werte mal wieder absurd sind. Im Moment hat meiner Meinung nach CB sogar selbst ins Bein geschossen mit dem Forum beitragen. Wenn nämlich alle 3 CPU Test als solche "richtige" Werte zeigen, dann können Sie einfach nicht testen. Punkt. Sinds sind noch am lernen. Und dann ist eine Frage ganz sicher zulässig: Können Sie es den jetzt? Und wieso genau nochmals stimmts jetzt?

Naja, ich warte wieder auf ein Update von Jan oder Wolfgang, wie in letzter Zeit nach Volkers Test.
Menace
2018-09-27, 17:35:54
Ich weiß ja nicht, aber ist CB nicht eine "Fachseite" für Hardware? Sollte ich diesen Menschen nicht vertrauen können, dass sie wissen was sie tun? Immerhin ist das doch ihr Job. Wenn so viele sagen, dass CBs Werte inkonsistent zu den restlichen Tests sind, ein "Nachtest" dann komplett jegliche Aussagefähigkeit in Frage stellt (wenn ich hier die Äußerungen richtig deute), dann wäre man als Redakteur und Tester in der Pflicht Argumente zu liefern, warum das so ist.

Aber natürlich kann man auch reine Phänomenologie betreiben; aber dann brauche ich doch keine Testseite mehr. Dann schaue ich einfach 100 Youtube-Videos.
SKYNET
2018-09-27, 17:38:38
irgendwer hier der nen 8700k + 1080Ti(vorgegebener takt) hat und am WE mal benchen mag @ stock CPU und 2666er speicher mit vorgegebenen timings? dann würde ich die gleichen timings @ default(=2933) und den 2700X @ stock lassen und graka mit gleichen takt...

müsste man halt games nehmen, die nen fixen benchmark haben ums objektiv vergleichen zu können. :)
aufkrawall
2018-09-27, 17:41:59
Den Hinweis, dass das Thema besser in den Medien-Thread gehört, gab es ja schon.

Ich stimme aber Menace' letztem Satz zu. Man muss sich einfach mal damit abfinden, dass "seriöse" Testseiten mindestens genau so viel Müll produzieren wie xbeliebige YouTuber. Mit dem Unterschied, dass die meist transparenter Testszenen zeigen und man ihre Ergebnisse besser überprüfen kann.
Pirx
2018-09-27, 18:26:28
Als erstes gehört mal Transparenz bei CB rein: genaue Systemangaben und Offenlegung der Savegames. Solange das nicht passiert ist das Vorgehen unseriös, aber das zieht sich schon sehr lange, trotz aller Beteuerungen durch die Tests von v.a. Volker.
Auch beim 2990WX-Test erfolgt kein Update mit Hinweis auf den fehlerhaften nV-Treiber, uswusf. Ich traue ihm nicht mehr. Für mich sieht es aus, als ob sie bei CB Aufmerksamkeit um den Preis der Neutralität (wenn sie die jemals hatten) wollen und das ist unprofessionell.
Bubba2k3
2018-09-27, 19:19:04
So und nun wieder zurück zum Thema, sonst könnte es für den einen oder anderen ein sehr langes Wochenende werden ...
y33H@
2018-09-27, 19:54:51
Ich gehe davon aus, dass wenn die CB die Saves samt Erläuterung bereitstellen würde, könnten die Werte im Rahmen der Messungenaugkeit nachgestellt werden. Zumindest war das bei mir so, wenn jemand nachgefragt hatte. Zu PCGH-Zeiten (oder immer noch) hatte die PCGH die Saves samt How2 auch online.
Menace
2018-09-27, 21:36:11
Ich gehe davon aus, dass wenn die CB die Saves samt Erläuterung bereitstellen würde, könnten die Werte im Rahmen der Messungenaugkeit nachgestellt werden. Zumindest war das bei mir so, wenn jemand nachgefragt hatte. Zu PCGH-Zeiten (oder immer noch) hatte die PCGH die Saves samt How2 auch online.

:up: Dann denkt Ihr richtig im Sinne von naturwissenschaftliche Vorgehensweise: Experimente müssen jederzeit durch andere nachgestellt werden können. Das ist dabei gar nicht böse gedacht, sondern dient einem verlässlichen Erkenntnisgewinn.

Sehr häufig hat man dadurch Fehler oder gar kompletten Blödsinn erkennen können (kalte Fusion, Wassergedächtnis, ...). Das ist ja das, was ich meinte, dass man keine reine Phänomenologie betreiben sollte.
Stretcher
2018-09-27, 21:48:01
Test bei CB ist fehlerhaft.
Wohl Würmer im MB Bios.
Freestaler
2018-09-27, 21:54:24
Test bei CB ist fehlerhaft.
Wohl Würmer im MB Bios.

Gibts dazu ne Quelle? Sehe @ CB nix.
Menace
2018-09-27, 21:59:29
Gibts dazu ne Quelle? Sehe @ CB nix.

Falls das stimmen sollte (was ich noch bezweifle, bei dem Chaos, was bei CB herrscht), dann sollte der Test entweder entfernt werden und ein Hinweis statt dessen stehen oder zumindest ein Update und Mea Culpa. Kann ja nicht sein, dass Infos zuerst im 3dcenter und hardwareluxx stehen, bevor die Leute bei CB informiert werden. :confused:
Gebrechlichkeit
2018-09-27, 22:15:39
Liebauegle mit dem Kauf eines AMD 200GE oder 2200G fuer eine Retro Box und 4K Abspieler. Gezockt werden nur PS1 Games, habe aber k.A wie gut der Chip ist im Vergleich. Der 2200G kostet doppelt soviel und duerfte entsprechend auch mind. doppelt so gut sein.
gravitationsfeld
2018-09-27, 22:25:16
Braucht es fuer PS1-Emulation denn wirklich mehr Leistung? GPU im 2200G ist bis zu 2.5x schneller, ausserdem hat er doppelt so viele CPU-Kerne.
dildo4u
2018-09-27, 22:27:49
Die GPU ist auch deutlich besser aber das sollte keine Rolle spielen wenn du wirklich nur PS1 Emulieren willst.

https://www.techspot.com/review/1698-amd-athlon-200ge/page3.html

Man kann PS 1 mittlerweile sogar auf ARM emulieren.

https://youtu.be/CONyvatHYfs
w0mbat
2018-09-27, 22:46:44
Test bei CB ist fehlerhaft.
Wohl Würmer im MB Bios.
Bist du "Ryze mit Sauce" aus den Luxx?
Freestaler
2018-09-27, 22:55:21
Falls das stimmen sollte (was ich noch bezweifle, bei dem Chaos, was bei CB herrscht), dann sollte der Test entweder entfernt werden und ein Hinweis statt dessen stehen oder zumindest ein Update und Mea Culpa. Kann ja nicht sein, dass Infos zuerst im 3dcenter und hardwareluxx stehen, bevor die Leute bei CB informiert werden. :confused:

Ja, es wäre Wünschenswert. Kurz seine eigenen Testresultate "gegenprüfen" wenn sie gar anders sind wäre es jedoch auch. Naja mal abwarten. Glas Milch und PopCorn steht bereit.

Wenn dann Bios war, ein Punkt mehr in der Liste von mir "Bios mit Bug".

Wobei jetzt wirds Lustig, HWLUxx verweist auf 3DC und 3DC auf HWLuxx..
Menace
2018-09-27, 23:00:01
Wobei jetzt wirds Lustig, HWLUxx verweist auf 3DC und 3DC auf HWLuxx..

Momentan gehe ich von einem Trollversuch aus. Die Aussage von Stretcher liefert 0 Quellen. Da obsiegt bei mir die Skepsis.
Unicous
2018-09-27, 23:05:16
Das scheint die Quelle zu sein. Die Aussage eines Forenmitgliedes von HWL.


Zur Info am Rande:

Die Werte von CB sind falsch und werden korrigiert, Volker setzt sich das WE dran und ein Update erscheint womöglich dann Montag.

Lag wohl am Bios.
https://www.hardwareluxx.de/community/f11/ryzen-1st-2nd-gen-8-core-benchmarkes-mit-rtx-1210906-3.html#post26545397

Keine Ahnung wer das ist, und woher die Zuversicht kommt, diese Information in einem anderen Forum preiszugeben. Wenn das der Wahrheit entsprechen sollte, wäre das im Übrigen ein Bärendienst seitens CB an der eigenen community. Man erfährt durch eine Sekundärquelle, dass etwas mit dem Test nicht stimmt nachdem zuvor behauptet wurde, dass alles okay sei.:rolleyes:
aufkrawall
2018-09-27, 23:09:40
Einfach die Posthistorie des Users dort anschauen, ist der gleiche Dünnpfiff dort wie hier von diesem "Stretcher".
Bitte direkt sperren...
Unicous
2018-09-27, 23:35:28
Bin dort nicht angemeldet von daher habe ich von forensischer Beweissicherung Abstand genommen.:freak:

Vielleicht ist ja auch wieder Sockenpuppensaison.:wink:
Effe
2018-09-28, 00:34:59
Vielleicht ist ja auch wieder Sockenpuppensaison.:wink:
Schaffe und Scully haben anscheinend geheiratet... ;D
w0mbat
2018-09-28, 09:34:34
Also ich bin mir ziemlich sicher, dass Stretcher und Ryze mit Sauce aus dem Luxx ein und dieselbe Person sind. Laut eigener Aussage arbeitet er ja bei CB, aber nachprüfen kann man das ja nicht.

Wenn seine Geschichte stimmt wird man dass ja sehen. Bis dahin würde ich ihm kein Wort glauben.
Menace
2018-09-28, 10:32:10
Wenn seine Geschichte stimmt wird man dass ja sehen. Bis dahin würde ich ihm kein Wort glauben.

Zumal ich nicht glaube, dass Volker einen Test plant bzw. schon macht, ohne ein "Update" in seinen Artikel zu bringen. So dilettantisch und unprofessionell kann CB nicht sein.
y33H@
2018-09-28, 10:48:28
Wenn seine Geschichte stimmt wird man dass ja sehen. Bis dahin würde ich ihm kein Wort glauben.Welche Geschichte? bitte Links/Quote.
Menace
2018-09-28, 10:56:03
Test bei CB ist fehlerhaft.
Wohl Würmer im MB Bios.

Diese Geschichte?
w0mbat
2018-09-28, 10:58:15
Genau diese Geschichte. Er arbeitet ja angeblich bei CB und hat "insider infos".
aufkrawall
2018-09-28, 11:39:55
Hier ein YT-Test mit 1080 Ti von Mai, wo die meisten Spiele (trotz nicht ganz glücklich gewählter Detailstufen) in 1080p die meiste Zeit im GPU-Limit CPU-Limit (argh) laufen:
Mr2B0RJd7Nc
2700X@4,2 OC vs. 8700k@4,4 Turbo, beide 3200er Speicher
y33H@
2018-09-28, 11:46:36
Low-Details taugen nicht.
aufkrawall
2018-09-28, 11:52:14
Low-Details taugen nicht.
Video 1min weiter gucken? Bis auf PC2 entspricht nirgendswo die Detailstufe low CPU details.
Edit: Ok, ein paar Mal doch. Aber die Realtionen ändert das i.d.R. gar nicht.
y33H@
2018-09-28, 11:56:22
Es sind aber zB in mehreren Spielen die Partikel auf Low oder auf High oder sonst was, ist mir zu inkonsistent. Anyway, wird eh die Tage getestet.
aufkrawall
2018-09-28, 12:05:45
Es sind aber zB in mehreren Spielen die Partikel auf Low oder auf High oder sonst was, ist mir zu inkonsistent. Anyway, wird eh die Tage getestet.
Ändert an den Relationen von verschiedenen CPUs aber auch nur in Ausnahmefällen etwas. Außerdem lassen nicht-hirntote Entwickler Partikel-Effekte meist komplett über die GPU laufen. ;)

Btw: AC: O spiked auf dem Intel hässlich, auf dem 2700X praktisch gar nicht. Was mal wieder die Sinnbefreitheit von CB aufzeigt, 1% Low "Frametimes" zu nennen...
dildo4u
2018-09-28, 12:17:40
Der Bench ist lange nicht so anspruchsvoll wie das Game.
MiamiNice
2018-09-28, 12:21:42
Hier ein YT-Test mit 1080 Ti von Mai, wo die meisten Spiele (trotz nicht ganz glücklich gewählter Detailstufen) in 1080p die meiste Zeit im GPU-Limit laufen:
http://youtu.be/Mr2B0RJd7Nc
2700X@4,2 OC vs. 8700k@4,4 Turbo, beide 3200er Speicher

Sorry aber das kann man als PC2 Spieler/Fahrer nicht ernst nehmen. Das ist total witzlos und entspricht nicht dessen was Phase ist wenn man das Spiel aktiv spielt. Probier es einfach mal selbst aus.
aufkrawall
2018-09-28, 12:25:22
Ich hab das Spiel nicht, keine Ahnung. Gibt aber noch sieben andere getestete Spiele. ;)
Gebrechlichkeit
2018-09-28, 13:17:19
Braucht es fuer PS1-Emulation denn wirklich mehr Leistung? GPU im 2200G ist bis zu 2.5x schneller, ausserdem hat er doppelt so viele CPU-Kerne.
Die GPU ist auch deutlich besser aber das sollte keine Rolle spielen wenn du wirklich nur PS1 Emulieren willst.

https://www.techspot.com/review/1698-amd-athlon-200ge/page3.html

Man kann PS 1 mittlerweile sogar auf ARM emulieren.

https://youtu.be/CONyvatHYfs

Danke euch zwo. Wollte was kompaktes, sparsames was man auch per "laptop"psu betreiben kann (kein fettes standard netzteil). Maximal 50W so um den Dreh. Mal schauen wasder verlinkte test zum thema 4Kso zu sagen hat.
Pirx
2018-09-28, 13:28:39
es kommen afaik in Q4 noch 220GE und 240GE edit: OT/falscher Thread
SKYNET
2018-09-28, 13:59:37
Hier ein YT-Test mit 1080 Ti von Mai, wo die meisten Spiele (trotz nicht ganz glücklich gewählter Detailstufen) in 1080p die meiste Zeit im GPU-Limit laufen:
http://youtu.be/Mr2B0RJd7Nc
2700X@4,2 OC vs. 8700k@4,4 Turbo, beide 3200er Speicher


ist eigentlich mal wem aufgefallen das der 8700k ca. 20-25% mehr CPU last in den ganzen games hat?
dildo4u
2018-09-28, 14:02:05
Klar er hat 25% weniger Threads.Ein 2700X wird Heute extrem selten auch nur zu 50% ausgelastet wenns ums Games geht.
MR2
2018-10-11, 16:40:31
https://wccftech.com/assassins-creed-odyssey-pc-performance-explored/

Auch wenns wccftech ist...Ganz interessant.
8600k@5Ghz vs. R7 1700@4Ghz in ACO
Armaq
2018-10-11, 16:48:02
https://wccftech.com/assassins-creed-odyssey-pc-performance-explored/

Auch wenns wccftech ist...Ganz interessant.
8600k@5Ghz vs. R7 1700@4Ghz in ACO
Interessantes Review. Damit liegt der 2700x wohl klar vorne, wenn auch nicht wirklich entscheidend.
Freestaler
2018-10-15, 21:07:22
Ursachen, welche alleine in den letzten 2 Jahre generell (also nicht nur CB) für Probleme sorgten:


HEDT Timer falsch konfiguriert
MCE @ on
Cache Takt zu hoch
TDP missachtet
Treiberfehler NV (TR)
Bios mit anderen Settings, die es nur "vor" dem Relaise für die Presse gab, am Relaesetag wurden sie gefixt ;-)
Bug getestet (Himmel in WF2)
Offene Case anstatt Incase Temps
Windows 10 Update Stand
Energie Setting Windows
Bios Update das zu spät kam für die Presse
Savegame die "Core bzw. System" Config mitnahmen
Games Benchmark die je nach Core Anzahl andere Lasten Testen


Hmm ich glaub das ist Grund genug, mal Kritisch nachzufragen, wenn Werte mal wieder absurd sind. Im Moment hat meiner Meinung nach CB sogar selbst ins Bein geschossen mit dem Forum beitragen. Wenn nämlich alle 3 CPU Test als solche "richtige" Werte zeigen, dann können Sie einfach nicht testen. Punkt. Sinds sind noch am lernen. Und dann ist eine Frage ganz sicher zulässig: Können Sie es den jetzt? Und wieso genau nochmals stimmts jetzt?

Naja, ich warte wieder auf ein Update von Jan oder Wolfgang, wie in letzter Zeit nach Volkers Test.


So CB hat den Fehler nach 2 1/2 Wochen nun doch entdeckt...


Die von ComputerBase an dieser Stelle vor zweieinhalb Wochen publizierten Benchmarks waren falsch. Das kann die Redaktion mittlerweile bestätigen und damit ist es höchste Zeit das auch öffentlich einzugestehen. Wir möchten uns dafür entschuldigen und liefern gleichzeitig korrigierte Benchmarks nach.

https://www.computerbase.de/2018-09/ryzen-7-2700x-core-i7-8700k-geforce-rtx-2080-ti/



Neue Liste:


HEDT Timer falsch konfiguriert
MCE @ on
Cache Takt zu hoch
TDP missachtet
Treiberfehler NV (TR)
Bios mit anderen Settings, die es nur "vor" dem Relaise für die Presse gab, am Relaesetag wurden sie gefixt ;-)
Bug getestet (Himmel in WF2)
Offene Case anstatt Incase Temps
Windows 10 Update Stand
Energie Setting Windows
Bios Update das zu spät kam für die Presse
Savegame die "Core bzw. System" Config mitnahmen
Games Benchmark die je nach Core Anzahl andere Lasten Testen
Windows OS mit nem Schuss, wobei Fehler nicht genauer ausgeführt
Legacy-GameMode aktiviert und dadurch Cores halbiert


Edit: Intel Bench Fehler nimm ich auch mit drauf und ja, immerhin sind Benchmark in den letzten 18 Monaten auch neben den Produkten wieder interessant ;-)
SKYNET
2018-10-15, 21:26:27
Klar er hat 25% weniger Threads.Ein 2700X wird Heute extrem selten auch nur zu 50% ausgelastet wenns ums Games geht.


naja, scheint selbst in game zu sein wo max. 4 kerne genutzt werden... würde mal wieder tippen, ein CPUID hack würde den AMD da nen boost bringen.
][immy
2018-10-15, 23:40:03
ist eigentlich mal wem aufgefallen das der 8700k ca. 20-25% mehr CPU last in den ganzen games hat?

In vielen spielen liegen der 2600x und 2700x gleich auf. Der 2700x kann aber eventuell noch ein bissel mehr boosten wenn nicht alle kerne ausgelastet sind.
Kommt halt immer aufs spiel an. Sobald spiele anfangen die kerne wirklich alle zu nutzen (sinnvoll) gibt es deutlichere unterschiede.
Linmoum
2018-12-11, 16:42:20
1600(X) für 'nen ziemlich guten Preis gerade im MindStar.

https://i.gyazo.com/d210e60badb0663dd6c1249f98828268.png
https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar
dildo4u
2018-12-21, 14:14:13
1700X für 180€.


https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-1700X-8x-3-40GHz-So-AM4-WOF_1144033.html
dargo
2019-01-25, 21:50:15
Da wird ja einem schwindelig... R5-1600X tray gibt es im Mindstar gerade für 99€. :usweet:
Linmoum
2019-03-22, 14:55:13
Wer noch günstig 'ne gute CPU als Neukauf/Übergang bis Zen2/whatever möchte.

https://i.gyazo.com/8128ccf03fde2c1cf3455b5d29d9c3bd.png
https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar
Zergra
2019-03-22, 22:35:44
Wer noch günstig 'ne gute CPU als Neukauf/Übergang bis Zen2/whatever möchte.

https://i.gyazo.com/8128ccf03fde2c1cf3455b5d29d9c3bd.png
https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar
Aktuell für sogar 89 € :freak:
BlackArchon
2019-03-23, 11:52:34
Den Einstieg in die Threadripper-Welt (TR 1900X) gibt es jetzt für 199 € im Mindstar. Hm, soll ich mir wirklich zum Spielen sowas holen? :uponder:
dildo4u
2019-03-23, 13:38:55
Die erste Threadripper Gen Takt extrem niedrig nicht wirklich ideal zum zocken.


https://farm8.staticflickr.com/7857/46532928715_c538e0591a_o.png (https://flic.kr/p/2dTXqwp)gamed (https://flic.kr/p/2dTXqwp) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

http://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/Tests/Rangliste-Bestenliste-1143392/
Linmoum
2019-03-23, 13:59:10
Die erste Threadripper Gen Takt extrem niedrig nicht wirklich ideal zum zocken.
Das ist schlicht Unfug. Du weißt schon, dass der 1900X bei <=4C mit XFR auf 4.2GHz boostet? Und selbst bei All Core @default der 2700X nur rund 6-7% höher taktet?

Viel entscheidender als der Takt ist die bessere RAM-Kompatibilität und die geringeren Latenzen.
dildo4u
2019-03-23, 14:57:38
Der Takt scheint extrem Theoretisch wenn der 65 Watt 2700 an allen Gen 1 Threadrippern vorbeizieht.Ich kann mir auch nicht vorstellen das die Latenzen viel ausmachen dafür nutzt PCGH ein viel zu langsamen Ram.
Lehdro
2019-03-23, 20:41:53
Der Takt scheint extrem Theoretisch wenn der 65 Watt 2700 an allen Gen 1 Threadrippern vorbeizieht.
Was wohl daran liegt dass der TR mit 2 Dies arbeitet und damit extra Latenzen hat. Takt ist eben nicht alles.

Ich kann mir auch nicht vorstellen das die Latenzen viel ausmachen dafür nutzt PCGH ein viel zu langsamen Ram.
Doch die Latenz macht viel mehr aus als die lächerlichen paar Prozente Takt. Gerade bei lahmen RAM macht sich Ryzen 2xxx viel besser, bei TR nochmals krasser da gleich zwei mal Latenzen auftreten: Cross CCX und Cross Die: 4+4 ist dort definitiv besser als (2+2) + (2+2).
BlackArchon
2019-03-23, 22:23:16
...
Doch die Latenz macht viel mehr aus als die lächerlichen paar Prozente Takt. Gerade bei lahmen RAM macht sich Ryzen 2xxx viel besser, bei TR nochmals krasser da gleich zwei mal Latenzen auftreten: Cross CCX und Cross Die: 4+4 ist dort definitiv besser als (2+2) + (2+2).
Der 1900X hat einen (4+0) + (4+0)-Aufbau. Es gibt keine Cross-CCX-Latenz. Siehe auch dort: https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-threadripper-1900x-cpu,5222-2.html (zum Abschnitt "The Infinity Fabric Breakdown" scrollen).
Lehdro
2019-03-24, 00:15:41
Der 1900X hat einen (4+0) + (4+0)-Aufbau. Es gibt keine Cross-CCX-Latenz. Siehe auch dort: https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-threadripper-1900x-cpu,5222-2.html (zum Abschnitt "The Infinity Fabric Breakdown" scrollen).
Gut, dann hat er ja nur den Worstcase. :wink:
robbitop
2019-03-24, 07:21:36
Cross CCX ist in Spielen nicht das Hauptproblem von Zen. Auch RR ist nicht schneller. Auch ist 4+0 nicht schneller als 2+2 iirc. Es ist hauptsächlich die IF die so starken negativen Einfluss auf die Speicherlatenz (ram) hat. Je nach Spiel (cache hitrate) macht das nichts aus oder aber es skaliert linear mit der Speicherlatenz. GTA5 ist bspw so ein Spiel. Instructionset größer als die Caches. Also wartet die CPU häufig auf RAM Zugriffe.
Und da sind Intels Ringbuscores nunmal deutlich fixer. Und SKL-X hat dank Mesh das gleiche Problem und zeigt in gleichen Spielen völlig ähnliches Verhalten.
dargo
2019-03-24, 09:23:34
Ich finde das wieder putzig wie hier Schussfolgerungen anhand von Uraltschinken abgeleitet werden. :freak: GTA V ist von 2013 und die Engine ist noch einiges älter.
Lehdro
2019-03-24, 10:50:00
Cross CCX ist in Spielen nicht das Hauptproblem von Zen. Auch RR ist nicht schneller. Auch ist 4+0 nicht schneller als 2+2 iirc.
Kommt aber sehr stark auf das Spiel an. Was man aber sagen kann: 4+0 ist fast nie langsamer als 2+2, was umgedreht nicht der Fall ist:

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2017/03/Skalierung-BF1-pcgh.png

Quelle (http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/Specials/AMD-Kern-CCX-Skalierung-Gaming-1224283/)

Es ist hauptsächlich die IF die so starken negativen Einfluss auf die Speicherlatenz (ram) hat.
Die IF hat auch starken Einfluss auf Cross CCX und Cross Die Latenz, der Pferdefuß bleibt also im Grunde dasselbe - nur mit unterschiedlicher Ebene wo er wirkt.
dargo
2019-03-24, 11:02:24
@Lehdro

Der Test der PCGH ist imho recht sinnfrei. Es ist eine DX11 Applikation und der Geforce Treiber. Wenn man solche Details betrachtet sollte man besser eine Radeon nehmen oder gleich eine DX12/Vulkan Applikation.

PS: zudem läuft der IF mit nur 1,2Ghz im Test.
aufkrawall
2019-03-24, 12:00:30
Ja, am besten nimmt man SotTR oder, falls man aus dem GPU-Limit nicht gut rauskommt, RotTR. DX12 und massive Thread-Skalierung, inkls. unvorteilhafter CCX-Inanspruchnahme.
Lehdro
2019-03-24, 14:05:59
@Lehdro

Der Test der PCGH ist imho recht sinnfrei. Es ist eine DX11 Applikation und der Geforce Treiber. Wenn man solche Details betrachtet sollte man besser eine Radeon nehmen oder gleich eine DX12/Vulkan Applikation.

PS: zudem läuft der IF mit nur 1,2Ghz im Test.
Da geh zu der extra verlinkten Quelle:

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2017/03/Skalierung-ROTTR-pcgh.png

DX 12, selbes Ergebnis. Point still stands.
robbitop
2019-03-24, 14:12:42
Ja die cross ccx Latenz wird auch negativ beeinflusst ist aber idR nicht das große Problem, weil nur selten so viele Threads an den gleichen Aufgaben arbeiten.
dargo
2019-03-24, 14:46:36
Da geh zu der extra verlinkten Quelle:

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2017/03/Skalierung-ROTTR-pcgh.png

DX 12, selbes Ergebnis. Point still stands.
Schon besser. Jetzt sind es 8%, keine 10%. Jetzt fehlt nur noch ein Test mit 1,6GHz beim IF. DDR4-3200 ist zumindest bei mir schon lange Standard. Einige fahren auch schon DDR4-3466. Und natürlich sollte man sich das ganze auch mal mit neueren AGESAs ansehen. ;)
aufkrawall
2019-03-24, 15:21:32
Ja die cross ccx Latenz wird auch negativ beeinflusst ist aber idR nicht das große Problem, weil nur selten so viele Threads an den gleichen Aufgaben arbeiten.
Wenn es in in SotTR mit optimiertem RAM trotz rekordverdächtiger CPU-Auslastung 6C Ryzen 2 braucht, um mit 4C Intel mithalten zu können, würd ich das nicht als "nicht das große Problem" beschreiben.
w0mbat
2019-03-24, 16:22:43
Also laut CB liegen 2700X und 8700K bei den avg FPS gleich auf, der i7 ist bei den min FPS 4% schneller. 8C/16T vs 6C/12T, aber auch mehr Takt und mehr IPC. Und Kerne skalieren schlechter.
aufkrawall
2019-03-24, 16:37:23
CB kann viel Müll testen, wenn der Tag lang ist ;) :
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11810900#post11810900
w0mbat
2019-03-24, 16:43:48
Und? Was soll diese eine Stelle im Spiel jetzt aussagen?
aufkrawall
2019-03-24, 16:45:58
Dumme Frage? Es wurde auf das Vorliegen eines CPU-Limits geachtet, Raff bestätigt zwei Posts weiter, dass es der Worst Case im Spiel ist und ein weiterer User mit Ryzen bestätigt die Ergebnisse meines Bruders.
Wenn dich das nicht überzeugt und du lieber "offiziell" produzierten Unsinn ala CB glaubst, bitte.
w0mbat
2019-03-24, 16:54:56
Wenn man sich in einem so großem Spiel an eine bestimmte Stelle setzen muss wo die Engine oder irgend etwas anderes sich verschluckt, ist das mMn kein guter Weg um verlässliche Werte zu bekommen.

Anderes Bsp: es gibt Spiele die in bestimmten Situationen mit einer 4C/8T CPU plötzlich große Probleme bekommen, obwohl das Spiel ansicht mit 4C/8T super läuft. Nur weil es eine oder zwei Problemzonen gibt, die zB auch durch eine schlechte Optimierung bestimmer assets etc. in diesen Bereichen entstehen können, verfälscht dies das Fazit.

Klar kann das interessant sein. Es gibt Stellen die liegen dem CCX zB gar nicht und es gibt Stellen das scheint das kein Problem zu sein.

Aber aus solchen Situationen allgemeingültige Aussagen zu machen ist eben problematisch. Vor allem durch die lange Intel-Dominanz seit SB gibt es bestimmt noch viele alte Spiele, und dort dann nochmal bestimmte Bereiche, die auf Ryzen einfach abkotzen. Das wäre mal ein interessanter Artikel :D

zB wo ein 2C/4T alter i3 einen 2700X nass macht weil das Spiel direkt auf die Intel-Core Architektur optimiert wurde und mit mehr als 2T nichts anfangen kann :ugly:
aufkrawall
2019-03-24, 17:09:11
Wenn man sich in einem so großem Spiel an eine bestimmte Stelle setzen muss wo die Engine oder irgend etwas anderes sich verschluckt, ist das mMn kein guter Weg um verlässliche Werte zu bekommen.

Da verschluckt sich nichts, da liegt einfach mal ein CPU-Limit vor. Diese ganzen Tests von CB etc. finden bei SotTR mit DX12 fast immer komplett im GPU-Limit statt, weil das Spiel in vielen Situationen kaum mit niedrigerer Auflösung skaliert.
Das ist hier der zentrale Denkfehler.

Zur Erinnerung: Es ging um die technische Fragestellung, wie problematisch die CCX-Struktur für Spiele sein kann, und nicht, dass SotTR unter realistischen Bedingungen problemlos auf einem 150€ 2600 läuft.


Anderes Bsp: es gibt Spiele die in bestimmten Situationen mit einer 4C/8T CPU plötzlich große Probleme bekommen, obwohl das Spiel ansicht mit 4C/8T super läuft.

Das einmalige Streaming in BF1/5 nach Abschluss des Ladebildschirms geht mit 6/12 ein paar Sekunden schneller als mit 4/8, ansonsten läuft jedes aktuelle Spiel mit völlig glatten Frametimes und hohen fps mit 4/8. Hab ich dir auch schon mehrmals gesagt. Oder wie viele Spiele hast du mit einem 6700k o.ä. vs. einen R5 2600X o.ä. verglichen?
w0mbat
2019-03-24, 17:13:50
Genau, jedes aktuelle Spiel läuft in allen Situationen mit super glatten frametimes und hohen FPS mit 4C/8T :ugly: Ein 8700K ist eigentlich komplett unnütz!

Und klar verschluckt sich an der Stelle was, sonst würde die Leistung hier nicht so einbrechen. Du redest vom CPU-Limit, ignorierst aber dabei dass auch eine Spiele-Engine nur ein Programm ist und damit auch nicht perfekt.
aufkrawall
2019-03-24, 17:19:45
Genau, jedes aktuelle Spiel läuft in allen Situationen mit super glatten frametimes und hohen FPS mit 4C/8T :ugly: Ein 8700K ist eigentlich komplett unnütz!

So ist es, auch wenn es nicht in dein Weltbild passt und somit die Verstehensleistung offenbar leider verhindert wird:

Aber das ist alles Makulatur, ich hab von einem 7700K auf einen 8700K gewechselt und der Unterschied ist bei Games vielleicht messbar, aber nicht spürbar. Auch nicht in BF5. bei beiden ist der Frametimegraph glatt wie ein Babypopo, der 8700K pumpt vielleicht ein paar Frames mehr raus wenn ich auf dem zweiten Monitor ein Twitch-Video laufen habe..


Und klar verschluckt sich an der Stelle was, sonst würde die Leistung hier nicht so einbrechen. Du redest vom CPU-Limit, ignorierst aber dabei dass auch eine Spiele-Engine nur ein Programm ist und damit auch nicht perfekt.
Ach so, jetzt darf man deiner Logik nach keine Spiele mehr mit LL-API und vorbildlicher Kernauslastung heranziehen, weil ja noch eine Ryzen-Optimierung fehlen könnte..
:facepalm:
w0mbat
2019-03-24, 17:27:48
So ist es, auch wenn es nicht in dein Weltbild passt und somit die Verstehensleistung offenbar leider verhindert wird:
Sry, aber du weißt dass das nicht stimmt. Alle hier wissen das. Wen willst du denn damit hinters Licht führen? Ich verstehe es nicht. Ich sag ja auch nicht dass mein 2600X perfekt für 144Hz gaming ist. Klar, das könnte ich. Wäre aber halt gelogen. Wie deine Aussage.



Ach so, jetzt darf man deiner Logik nach keine Spiele mehr mit LL-API und vorbildlicher Kernauslastung heranziehen, weil ja noch eine Ryzen-Optimierung fehlen könnte..
:facepalm:
Wie kommst du darauf? Liest du überhaupt was ich schreibe? Sieht nicht so aus.

Ich hab, im Gegensatz zu dir, keine Probleme über die Schwachstellen von Ryzen zu reden und habe das was du mir hier in den Mund legst auch nie gesagt.

Ich verstehe nicht wieso du jetzt mit sowas kommst? Vor allem schreibst du "nach deiner Logik", dann bringst du aber deine eigene Logik rein. Das ist doch schon Realsatire :D
aufkrawall
2019-03-24, 17:31:40
Sry, aber du weißt dass das nicht stimmt. Alle hier wissen das. Wen willst du denn damit hinters Licht führen? Ich verstehe es nicht. Ich sag ja auch nicht dass mein 2600X perfekt für 144Hz gaming ist. Klar, das könnte ich. Wäre aber halt gelogen. Wie deine Aussage.

Aha, deshalb gibts von mir ja auch zig Frametime-Videos und von dir, hmm, ach ja: gar nichts.

Alter, ist das gestört...
w0mbat
2019-03-24, 17:34:26
Alter, ist das gestört...
Endlich etwas Selbsterkenntnis :rolleyes:

Und wieso sollte ich etwas liefern (bzw. was genau?), ich behaupte ja auch nichts. Du behauptest das alle Spiele dieser Welt zu jedem Zeitpunkt perfekt mit 4C/8T laufen. Das ist sowas von lachhaft, das muss getrolle sein. Selbst ein 5GHz 8700K schafft es nicht in allen Spielen zu jedem Zeitpunkt perfekt glatte frametimes zu liefern. Komm schon, das weißt du doch wirklich auch.

Du gewinnst doch nichts durch deine sture Haltung.
Ex3cut3r
2019-03-24, 17:48:31
Also ich verschnache Dildos 2600X mit DDR4 3000er fast immer @ 720p.
Gut. Dildo hat aber auch kam was am RAM gedreht, glaube ich zumindest.

Also hat Krawall nicht wirklich noch unrecht, mein 4770k ist aber am Limit optmiert, 4,2, 4,0 für den Cache und DDR3 @ 2400mhz CL11 dazu Subtiming getweakt (Aida sagt 43,3 MS)
w0mbat
2019-03-24, 17:54:27
Nicht ganz Unrecht mit was? Das eine 4C/8T CPU in allen Spielen und allen Situationen immer perfekte frametimes liefert oder was? Darum geht es gerade, also das in 8700K bzw 9900K vollkommen unnütz sind.
Ex3cut3r
2019-03-24, 17:57:39
In welchen Spielen sollen denn 4/8 Threads keine vernünftigen Frametimes liefern? Also fällt da keins ein. Kannst du aber selbst testen, stell im BIOS 2 Kerne ab und lass HT an, Spiel ein paar Spiele, und schlidere deine Erkenntnisse?
w0mbat
2019-03-24, 18:36:21
Nochmals: selbst auf einem 8700K oder 9900K läuft nicht alles immer perfekt, wieso sollte es auf einem 4C/8T besser laufen? Das macht doch keinen Sinn!

Niemand streitet über "vernüftige frametimes", es geht um die Aussage "ansonsten läuft jedes aktuelle Spiel mit völlig glatten Frametimes und hohen fps mit 4/8.".

Selbst ein 9900K bekommt nicht in jedem Spiel "völlig glatte framestimes" hin. aufkrawall hat sie in seine Aussage verritten und du behauptests jetzt auch, dass dein 4770K besser als jeder 5GHz+ 9900K ist oder was?

Raff ich nicht wieso man das behaupten muss.
aufkrawall
2019-03-24, 18:41:47
Jedem denkenden Menschen sollte klar sein, dass diese Aussage im Kontext dazu fiel, wie es mit mehr vorhandenen Threads im Vergleich läuft (nicht besser).
Im Gegenzug war deine Aussage, es gäbe während des realen Spielens in einigen Szenarien Performance-Ausfälle mit 4C/8T, was schlicht und immer noch Blödsinn ist.
w0mbat
2019-03-24, 18:54:46
Ja OK, du hast ja schon ein wenig Recht. Und 4C/8T sind, im Gegensatz zu 4C/4T (was ich ja mit meinem 4,4GHz i5-3570K hatte) schon noch spürbar besser. Wenn man eine schnelle 4C/8T CPU hat ist man noch nicht wirklich im Zugzwang. Aber es gibt immer mehr Spiele wo zB ein 8700K mit gleichem Takt ein gutes Stück mehr min FPS liefert und auch glattere frametimes. Das gleiche, aber deutlich weniger ausgeprägt, sieht man auch schon beim Vergleich 8700K - 9900K.

Mit 4C/4T stockt es auf jeden Fall in einigen Spielen schon so extrem, dass es auch mit geringen Ansprüchen nicht mehr wirklich spielbar ist. Ich hatte das bei BF1/V, Hunt Showdown, AC: O, aber auch bei zB DX:MD.

Ich finde nur die Auslegungen hier oft nicht passend. Da wird eine Szene die auf den Ryzen nicht so super läuft gleich zum Weltunterganz aufgebauscht, im nächsten Satz sind aber 4C/8T das allergeilste Optimum mit immer glatten frametimes, was im Nachhinein dann doch eher im Kontext gemeint war.

Wenn man diesen "Kontext" auch bei eine solchen Extremszene für Zen(+) anwenden würde, käme das bestimmt deutlich besser an ;)
Ex3cut3r
2019-03-24, 19:57:11
Ich glaube du willst einfach nicht einsehen, dass ein 4770k, 6700k, 7700k, mit OC und guten DDR3/DDR4 einen 2600X eben schlagen kann. Die meisten Spiele können mit solchen "Thread Monstern" ab 12 oder 16T nicht wirklich was anfangen, bzw gibt es gegenüber 8T nichtt wirklich Vorteile, wie denn auch wenn die Konsolen auch nur 8 Threads haben? Wenn man im AB eine Beanspruchung von mehr als 8 Threads sieht, ist das meistens einzig der Nvidia Treiber der es auf die Vorhanden Kerne/Threads auslagert, eigentlich müsste man Multi Core Unterstützung in Games einzig auf einer AMD Karte testen.
MikePayne
2019-03-24, 20:33:57
Ich glaube du willst einfach nicht einsehen, dass ein 4770k, 6700k, 7700k, mit OC und guten DDR3/DDR4 einen 2600X eben schlagen kann. Die meisten Spiele können mit solchen "Thread Monstern" ab 12 oder 16T nicht wirklich was anfangen, bzw gibt es gegenüber 8T nichtt wirklich Vorteile, wie denn auch wenn die Konsolen auch nur 8 Threads haben? Wenn man im AB eine Beanspruchung von mehr als 8 Threads sieht, ist das meistens einzig der Nvidia Treiber der es auf die Vorhanden Kerne/Threads auslagert, eigentlich müsste man Multi Core Unterstützung in Games einzig auf einer AMD Karte testen.

Nette Theorie. Und ich weiss, dass selbst ein 7700k zu wenig ist.
Gerade mit jmd auf Twitch Apex gezockt, der einen i5-7600 hat, er kann nur via GTX 1070 streamen (Artefakte + Pixelbrei), da sonst die Games (und der Stream) hart ruckeln,
wenn er CPU-Encoding (bessere Quali) betreiben will und sich ärgert keinen Ryzen zu haben.




Ja, ich hab einen 1700X der auf über 3,9 GHz Allcore läuft, der hat für alles mehr als genug Leistung (selbst Streaming in 720p/1080p (CPU-Encoding) + Zocken in FHD mit max Details ist kein Problem).
Kenne genug Leute auf Twitch mit dem z.B. 7700K und co, wo selbst das eben nicht so hinhaut.
aufkrawall
2019-03-24, 20:50:02
Viel Spaß beim Streamen von BF5 Firestorm auf derselben CPU ohne TR o.ä.
Und wir alle streamen ja auch ständig mit CPU-Encoding. Is klar, *gähn*...
x-force
2019-03-24, 20:51:07
streaming mit cpu encoding is ja auch absolut überlebensnotwendig, wenn man spielen will und stellt keinen spezialfall der anwendung dar.

niemand hat behauptet, daß intel 4/8 zur selbstdarstellung hinreichend ist, zum ausschließlichen spielen ist er das aber.
MikePayne
2019-03-24, 20:55:01
Viel Spaß beim Streamen von BF5 Firestorm auf derselben CPU ohne TR o.ä.
Und wir alle streamen ja auch ständig mit CPU-Encoding. Is klar, *gähn*...

Sorry, dass Du nicht über den Tellerand schauen kannst, nix neues.

BF V ging übrigens auch einwandfrei, genauso wie The Division 2 (abgesehen von paar Locks durch übertriebenes Vega UV) usw.

Es gibt mehr Streamer als Du glaubst (egal ob Hobby oder sogar Vollzeit, nicht nur auf Twitch und Youtube). Und wenn man streamt muss man (für GPU-Encoding) min die neue RTX Serie haben oder nimmt das (immer bessere) CPU-Encoding (fast/medium mit high profile).

streaming mit cpu encoding is ja auch absolut überlebensnotwendig, wenn man spielen will und stellt keinen spezialfall der anwendung dar.

niemand hat behauptet, daß intel 4/8 zur selbstdarstellung hinreichend ist, zum ausschließlichen spielen ist er das aber.

Multitasking ist bei jedem Gamer Standard (Game + Discord/TS + Browser + Steam/Origin/Uplay usw), da brauche ich kein OBS für - und da werden die 4 Kerner auf kurz oder lang deutlich im Nachteil sein.
Ex3cut3r
2019-03-24, 20:57:40
Wieso soll ich während des zocken Streamen? Ist überhaupt nicht mein Ding. Und ein i5 7600 hat keine 8 Threads, da ist es logisch, dass es dann bei Open World Games + Streaming auf Twitch anfängt zu laggen. Wenn ich Streamen wurde ohne Face Cam (ich zeige meine Hackfresse bestimmt nicht) wurde ich nichtmal 5 Zuschauer erreichen. Halte davon sowieso nix, lieber einen "normalen" Job nachgehen.
x-force
2019-03-24, 20:59:50
Es gibt mehr Streamer als Du glaubst (egal ob Hobby oder sogar Vollzeit, nicht nur auf Twitch und Youtube). Und wenn man streamt muss man (für GPU-Encoding) min die neue RTX Serie haben oder nimmt das (immer bessere) CPU-Encoding (fast/medium mit high profile).

würde man das nicht dilettantisch betreiben wollen, würde man zum einen weder über youtube noch twitch streamen, zum anderen würde man das bildsignal über einen extra rechner(hedt) routen, damit man wirklich gute encoding profile ohne einbußen bei der gamingperformance nutzen kann.
MikePayne
2019-03-24, 21:00:41
Und ein i5 7600 hat keine 8 Threads, da ist es logisch, dass es dann bei Open World Games + Streaming auf Twitch anfängt zu laggen.

Das ist bein einem 7700K oft genauso (moderne Games, nicht bei CS GO usw), auch wenn der 8 Threads hat.

würde man das nicht dilettantisch betreiben wollen, würde man zum einen weder über youtube noch twitch streamen, zum anderen würde man das bildsignal über einen extra rechner(hedt) routen, damit man wirklich gute encoding profile ohne einbußen bei der gamingperformance nutzen kann.

Wenn man keine Ahnung von Streaming hat, dann sollte man sich lieber raushalten.
Ex3cut3r
2019-03-24, 21:07:29
Wenn man keine Ahnung von Streaming hat, dann sollte man sich lieber raushalten.

Wieso? Er hat doch aber recht, jeder große Streamer macht das über einen Zweit PC. :confused:

Naja, wir sollten zurück zum Thema, ob Streaming oder nicht, der normale Zocker wird sicherlich nicht gleichzeitig Streamen.
MikePayne
2019-03-24, 21:24:32
Wieso? Er hat doch aber recht, jeder große Streamer macht das über einen Zweit PC. :confused:

Naja, wir sollten zurück zum Thema, ob Streaming oder nicht, der normale Zocker wird sicherlich nicht gleichzeitig Streamen.

Abschliessend: Wenn Du ne separate Kiste hast, musst Du alles syncen - da hat man oft lange mit zu tun (oder wirft noch mehr Geld auf das Problem).

http://streaming-switzerland.com/wissenswertes/streaming-mit-2-pcs

Es ist definitiv nicht nötig mit Zwei Rechnern zu streamen. Bist du aber interessiert an dieser Option dann ist die von mir hier erklärte Variante definitiv die einfachste dies auch umzusetzen.

Das grösste Problem beim Streamen mit einer Capture Card ist das so genannte „Screen tearing“, das Problem kommt hier meist von den Capture Cards selbst und benötigt wohl etwas Internet Recherche.



Zudem dank ReLive & Shadowplay streamen immer mehr Gamer zumindest nebenbei und erkennen schnell die Grenzen ihres PCs :)

@x-force: Und Youtube und Twitch als dilettantisch zu bezeichnen ist Absurd - es sei denn Du möchtest ohne Zuschauer streamen ;)
w0mbat
2019-03-24, 21:30:37
Ich glaube du willst einfach nicht einsehen, dass ein 4770k, 6700k, 7700k, mit OC und guten DDR3/DDR4 einen 2600X eben schlagen kann.
WTF? :freak:

Das ein 6700K/7700K einem 2600X in vielen Spielen ebenbürtig bzw. sogar überlegen ist sieht man doch in jedem CPU Vergleich. Wieso legst du mir wieder Dinge in den Mund, bzw. phantasierst was ich wirlich meine?

In vielen modernen Spielen ist ein 2600X dank den 6C/12T oft ähnlich schnell, vielleicht mit etwas besseren frametimes. Das wars aber auch. In Spielen die von 6C/12T kein/wenig Gebrauch machen ist ein SKL/KBL dank mehr IPC und Takt oft schneller, vor allem bei den avg und max FPS.

Wie kommst du denn auf die bescheuerte Idee ich wüsste das nicht, bzw. "will das nicht einsehen"? Sorry, aber solche Ausläufe sind doch totales Gift für jede Diskussion. Nochmal, wieso behauptest du soetwas lächerliches und tust so als wäre das meine Position?

Eine ernsthafte Antwort wäre schonmal was...
Ex3cut3r
2019-03-24, 21:31:46
Ok, dann entschuldige ich mich, klang halt so für mich.
w0mbat
2019-03-24, 21:39:45
Is OK ;)

Ich finde auch das streaming kein Argument ist. Klar, wenn ich jetzt einen PC fürs streaming baue kauf ich mir eher einen 2600(X) oder 2700(X) als dass ich mir eine 4C/8T CPU hole, aber die aller meisten streamen doch gar nicht.
MikePayne
2019-03-24, 21:48:50
https://www.twitchmetrics.net/channels/follower?lang=de

Die Top 250 Streamer (auf Twitch), Platz 250 hat über 41k Follower und es gibt tausende, wenn nicht sogar zehntausende Accounts in Deutschland die nur paar Dutzend oder paar Hundert Follower haben - ich hab auch nur knapp 1400.

Von Youtube und anderen (kleineren) Plattformen haben wir da noch nicht gesprochen.

Sry 4 OT
x-force
2019-03-24, 22:03:24
@x-force: Und Youtube und Twitch als dilettantisch zu bezeichnen ist Absurd - es sei denn Du möchtest ohne Zuschauer streamen ;)

youtube und twitch mit qualität in verbindung zu bringen ist ebenso absurd ;)

ob jetzt nvenc oder cpu ist vollkommen egal, es bleibt augenkrebs, solange diese portale nur lächerliche bitraten und auflösungen bieten.

wie gesagt selbstdarstellung aka livestreaming ist ungleich gaming
MikePayne
2019-03-24, 22:06:34
youtube und twitch mit qualität in verbindung zu bringen ist ebenso absurd ;)

ob jetzt nvenc oder cpu ist vollkommen egal, es bleibt augenkrebs, solange diese portale nur lächerliche bitraten und auflösungen bieten.

wie gesagt selbstdarstellung aka livestreaming ist ungleich gaming

Wir freuen uns auf Deinen ersten Stream (egal welche Plattform), wo Du hundertausenden Streamern auf Twitch (bis zu 10 MBit maximal, empfohlen 6 MBit) und Youtube (bis zu 50 MBit) zeigen wirst, wie es geht.

Wenn nicht: Spar Dir das.
Sven77
2019-03-24, 22:09:08
Das Nvenc Encoding auf Turing ist der Hammer, da braucht's keine CPU mehr..
MikePayne
2019-03-24, 22:12:30
Das Nvenc Encoding auf Turing ist der Hammer, da braucht's keine CPU mehr..

Das stimmt (viel besser als das Standard GPU-Geforce GTX/Radeon Streaming), hatte ich auch erwähnt:

Und wenn man streamt muss man (für GPU-Encoding) min die neue RTX Serie haben oder nimmt das (immer bessere) CPU-Encoding (fast/medium mit high profile).



@Mods: Vllt macht es Sinn, einen Teil der letzten Postings dorthin zu verschieben:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11449341#post11449341
w0mbat
2019-03-24, 22:20:18
Naja, es gibt schon einen Grund wieso alle Streamer nur CPU-Encode machen.
Sven77
2019-03-24, 23:01:14
Das ist eher der Tatsache geschuldet das ein dedizierter Streaming-PC bei Multiplattform eigentlich Pflicht ist.
Rancor
2019-03-24, 23:55:23
Ach sind wir wieder bei der Diskussion angekommen, das man mitm Ryzen nicht ricjtig zocken kann und man doch lieber einen Pentium 2 nehmen sollte, weil drr sogsr schneller lst und bessere Framtimes liefert?

Selbst meln 1600 ist schneller als meln i7 4770k. Ich kann es echt nicht mehr lesen...
aufkrawall
2019-03-24, 23:59:43
Richtig, darum ging es. Oh, wait:

Zur Erinnerung: Es ging um die technische Fragestellung, wie problematisch die CCX-Struktur für Spiele sein kann, und nicht, dass SotTR unter realistischen Bedingungen problemlos auf einem 150€ 2600 läuft.


Technische Diskussionen sind im 3DC wohl einfach nicht mehr möglich, nur noch Fanatiker unterwegs...
w0mbat
2019-03-25, 00:04:55
Ne, es ging eigentlich darum, dass es Spiele und Situationen gibt in denen das CCX-System gar nicht gut performt. So wie ich das jetzt verstanden habe.
x-force
2019-03-25, 01:34:01
Wir freuen uns auf Deinen ersten Stream (egal welche Plattform), wo Du hundertausenden Streamern auf Twitch (bis zu 10 MBit maximal, empfohlen 6 MBit) und Youtube (bis zu 50 MBit) zeigen wirst, wie es geht.

ich weiß wie es geht, sehe aber keinen sinn darin es dir zu zeigen.
falls du es noch nicht begriffen hast, ich spiele lieber, anstatt mich vor einer gesichtslosen masse darzustellen. :freak:
MikePayne
2019-03-25, 01:58:35
ich weiß wie es geht, sehe aber keinen sinn darin es dir zu zeigen.
falls du es noch nicht begriffen hast, ich spiele lieber, anstatt mich vor einer gesichtslosen masse darzustellen. :freak:

Geht es noch peinlicher?
Wenn Du eine Soziophobie hast, dann ist die obige Aussage verständlich.

Gottseidank sind die Zuschauer keine "gesichtslose Masse" (ich habe mit knapp der Hälfte meiner Follower mindestens einmal zusammen ein Game gezockt, wenn nicht öfter + zusammen in Discord schnacken) und ich habe viele von denen getroffen (Party, Kneipe, Arbeit, LAN-Party & Geburtstage) und mit einigen bin ich befreundet - ja man hat sich durch das Streaming kennengelernt, willkommen im Jahre 2019.
Ich setze noch einen oben drauf: Ich habe meinen aktuellen Job durch einen meiner Zuschauer bekommen, no joke. Klar gibt es auch Trolls (oder direkte Beleidigungen und nicht solche harmlosen Sticheleien wie hier im Forum - sogar Morddrohungen) oder Leute (wie auch hier), die nicht über den Tellerrand gucken können - aber so ist das Leben.
Und jetzt kommst Du.

Niemand wird gezwungen zu streamen, man muss es auch nicht mögen oder gucken, aber hier auf dicke Hose zu machen, weil ja alle Twitch-/Youtube Streamer dilettantisch sind und alle Zuschauer für dich eine "gesichtslose Masse" sind, aber gleichzeitig behaupten man könne es besser - ohne Beweis bzw Ahnung - ist einfach nur lächerlich.

Leider sind wir vom eigentlichen Thema nun sehr weit weg.
aufkrawall
2019-03-25, 02:35:30
Nur weil du streamst, stellen Tellerränder für unsere visuelle Wahrnehmung nicht gleich unüberwindbare Hindernisse dar. Vielleicht solltest du mal deinen eigenen Rat befolgen und den Kopf aus der Filterblase stecken. Ich kenne zig Leute, die am PC zocken, und niemand davon streamt...
x-force
2019-03-25, 02:43:11
Geht es noch peinlicher?
Wenn Du eine Soziophobie hast, dann ist die obige Aussage verständlich.

Gottseidank sind die Zuschauer keine "gesichtslose Masse" (ich habe mit knapp der Hälfte meiner Follower mindestens einmal zusammen ein Game gezockt, wenn nicht öfter + zusammen in Discord schnacken) und ich habe viele von denen getroffen (Party, Kneipe, Arbeit, LAN-Party & Geburtstage) und mit einigen bin ich befreundet - ja man hat sich durch das Streaming kennengelernt, willkommen im Jahre 2019.
Ich setze noch einen oben drauf: Ich habe meinen aktuellen Job durch einen meiner Zuschauer bekommen, no joke. Klar gibt es auch Trolls (oder direkte Beleidigungen und nicht solche harmlosen Sticheleien wie hier im Forum - sogar Morddrohungen) oder Leute (wie auch hier), die nicht über den Tellerrand gucken können - aber so ist das Leben.
Und jetzt kommst Du.

Niemand wird gezwungen zu streamen, man muss es auch nicht mögen oder gucken, aber hier auf dicke Hose zu machen, weil ja alle Twitch-/Youtube Streamer dilettantisch sind und alle Zuschauer für dich eine "gesichtslose Masse" sind, aber gleichzeitig behaupten man könne es besser - ohne Beweis bzw Ahnung - ist einfach nur lächerlich.

Leider sind wir vom eigentlichen Thema nun sehr weit weg.

ich ahnte ja schon, daß getroffene hunde bellen.

aber jetzt fühle ich mich schlauer. danke, daß du mich aufgeklärt hast.
wenn du solch wertvolle aufklärungsarbeit über deinen channel verbreitest, kann ich ja gar nicht anders als den zu abonnieren.
vielleicht trinken wir dann mal ganz deep ein bier und labern im aktuellen aufguss von teamspeak über das wetter. nachdem wir uns verbrüdert haben, treffen wir uns dann mit all deinen followern in frankfurt oder auf dem alex und klatschen einen anderen "influencer" mit seinen jüngern. willkommen im 21.jh. ;D

ich glaube du hast recht, das reicht wirklich zum thema.
MikePayne
2019-03-25, 02:46:07
Nur weil du streamst, stellen Tellerränder für unsere visuelle Wahrnehmung nicht gleich unüberwindbare Hindernisse dar. Vielleicht solltest du mal deinen eigenen Rat befolgen und den Kopf aus der Filterblase stecken. Ich kenne zig Leute, die am PC zocken, und niemand davon streamt...

Netter Versuch - wo habe ich behauptet das jeder streamt?

ich ahnte ja schon, daß getroffene hunde bellen.

aber jetzt fühle ich mich schlauer. danke, daß du mich aufgeklärt hast.
wenn du solch wertvolle aufklärungsarbeit über deinen channel verbreitest, kann ich ja gar nicht anders als den zu abonnieren.
vielleicht trinken wir dann mal ganz deep ein bier und labern im aktuellen aufguss von teamspeak über das wetter. nachdem wir uns verbrüdert haben, treffen wir uns dann mit all deinen followern in frankfurt oder auf dem alex und klatschen einen anderen "influencer" mit seinen jüngern. willkommen im 21.jh. ;D

ich glaube du hast recht, das reicht wirklich zum thema.

Wie gesagt, Du hast überhaupt keine Ahnung wovon Du redet, dies wird immer deutlicher + Du scherst alle über einen Kamm, weil einige wenige sich völlig danebenbenommen haben. Und mir wird die Filterblase vorgeworfen :D
Solche Leute wie Dich will niemand freiwillig als Follower, keine Sorge.

Aber man sieht ja aus welcher Ecke Du kommst (siehe Deine Sig) und es ist reine Sauerstoffverschwendung sich darüber aufzuregen, dafür hat meine Ignoreliste jetzt einen Follower mehr und ich habe mal das gemeldet, damit hier aufgeräumt wird :)
aufkrawall
2019-03-25, 02:53:25
Es ging um allgemeine Spiele-Leistung und du musstest unbedingt sofort mit ganz wichtigem CPU-Encoding kommen.

Mal abgesehen davon, dass ausgerechnet x264/65 Anwendungen sind, bei denen Ryzen vergleichsweise schwach sind.
MikePayne
2019-03-25, 03:09:40
Es ging um allgemeine Spiele-Leistung und du musstest unbedingt sofort mit ganz wichtigem CPU-Encoding kommen.

Mal abgesehen davon, dass ausgerechnet x264/65 Anwendungen sind, bei denen Ryzen vergleichsweise schwach sind.

Sofort & unbedingt? Auf Seite 150 (bei 50 Beiträgen pro Seite) habe ich damit angefangen (ich habe reale Beispiele genannt - auch wenn nicht jeder streamt...),
nachdem Du x Postings abgelassen hast und Dich mit w0mbat in der Wolle hattest.

Quelle für deine Behauptung?

https://www.computerbase.de/2017-03/amd-ryzen-1800x-1700x-1700-test/3/#diagramm-handbrake
Der Test ist von 2017, heute sollte die Software besser an Ryzen angepasst sein.
Menace
2019-03-25, 07:14:51
Sofort & unbedingt? Auf Seite 150 (bei 50 Beiträgen pro Seite) habe ich damit angefangen (ich habe reale Beispiele genannt - auch wenn nicht jeder streamt...),
nachdem Du x Postings abgelassen hast und Dich mit w0mbat in der Wolle hattest.


Du wirst da mit differenzierten Beiträgen nicht weiter kommen. Für viele gilt hier, dass ihre Anwendungen auch für andere gelten sollte. Dass mehr Menschen als sie ahnen auch neben dem Spielen noch andere Programme laufen haben kommt in ihrem "reiner Spielcomputer"TM-Weltbild so nicht vor.

Ich sehe bei Handbrake auf jeden Fall keine Schwäche bei Ryzen und ich habe doch einiges :freak: konvertiert.
Gipsel
2019-03-25, 14:39:59
Ich bitte eindringlich darum, daß hier eine vernünftige Diskussion erfolgt. Das heißt nicht nur beim Thema zu bleiben und ohne Trolling sowie Spam sondern auch ohne persönlich zu werden.

Danke.
Langlay
2019-03-25, 19:00:16
Ich sehe bei Handbrake auf jeden Fall keine Schwäche bei Ryzen und ich habe doch einiges :freak: konvertiert.

Eine Schwäche haben sie nicht, in ihrer Preisklasse schlagen sie sich ganz gut.
Also 2700X vs. 8700k. Wobei der 2700x ist in h265 ein paar % langsamer als der 8700k.
Menace
2019-03-25, 19:57:24
Eine Schwäche haben sie nicht, in ihrer Preisklasse schlagen sie sich ganz gut.
Also 2700X vs. 8700k. Wobei der 2700x ist in h265 ein paar % langsamer sind als der 8700k.

Richtig. Und wenn Du dann noch einen Non(X)-8C nimmst, dann machen sie das auch noch richtig effizient. Dann dürfen die das auch mal gerne nachts abarbeiten. Wobei ich sagen muss, dass ich sogar problemlos nebenher Arbeiten kann (Adobe, QuarkXpress, IMatch), ohne dass ich irgendeinen Nachteil verspüre. Ein Lob auch an die Handbrake-Entwickler.
CompuJoe
2019-04-15, 21:55:28
Zur Speicherkompatibilität mit einem Ryzen 1700X und einem Asus Prime X370 Pro:
2 x 8GB Dual Rank DDR4 2666Mhz
2 x 8GB Singel Rank DDR4 3200Mhz (B-Die)

1,35V, alles andere Stock

https://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-lt-weiss-dimm-kit-16gb-bls2c8g4d26bfsc-bls2k8g4d26bfsc-a1572705.html?hloc=de

https://geizhals.de/gigabyte-aorus-rgb-memory-dimm-kit-16gb-gp-ar32c16s8k2hu416r-a1965942.html?hloc=de

https://i.ibb.co/5xH0mdQ/mem1.jpg (https://imgbb.com/)

https://i.ibb.co/rmnmQ4f/mem2.jpg (https://imgbb.com/)

https://i.ibb.co/wKQLyhP/mem3.jpg (https://imgbb.com/)
dildo4u
2019-06-08, 17:27:00
DX12 + Ryzen läuft besser als Vulkan + Ryzen zumindest mit Nvidia.

97sDKvMHd8c

Wär mal Interessant was mit Radeon 7 passiert.
N0Thing
2019-06-08, 17:41:01
DX12 + Ryzen läuft besser als Vulkan + Ryzen zumindest mit Nvidia.

Ohne einen direkten Vergleich bei der gleichen Anwendung, kann man das kaum auf die API alleine runterbrechen.
dildo4u
2019-06-19, 16:04:37
yh6NvJZjLI0
Schnoesel
2019-06-19, 16:26:15
Mein Kumpel dem ich meinen 1800X vermache wird definitiv viel Freude dran haben (kommend von einem I5 4960) vor allem in BFV.