Was ist zu empfehlen? DDR4 Taktung und Latenzen?

[IchoTolot]

Hallo,

ich hab eine Frage:

Was ist besser oder was würdet ihr empfehlen:

DDR4-3000 CL15-17-17-35 wie er jetzt bei mir läuft oder DDR4-3200, aber mit höheren Latenzen? Kann nicht einschätzen ob sich die 200 Mhz gegen die Latenzen rechnen?

Danke.

[Silent3sniper]

Ich grätsch mal rein und stelle die Frage ob sich teurer DDR4 Ram mit hohen Taktraten / geringen Timings, außer für Benchmarks, unter normalen Bedingungen und mit dedizierter GPU überhaupt bemerkbar macht.

[IchoTolot]

Naja, 3000er RAM ist ja kaum teurer als niedriger taktender Speicher. Teuer wird es wenn man in den Bereich weit über 3000 geht. Das sind ja Wahnsinnspreise. Da ich meinen RAM aber auch schon auf 3200 MHz ans Laufen bekommen hab, aber mit wesentlich höheren Timings frage ich mich eben ob es sich lohnt. Dass Kaby Lake auch mit RAM-Takt stark skaliert ist ja hoffentlich bekannt.

43g3OTK2AbE

[PacmanX100]

Bandbreite steigt immer weiter, es gibt deswegen selten eine sinnvolle Grenze.
Was bei 4 Kernen genug gewesen sein kann ist bei 8 und 16 irgendwann zu wenig. Bei 32 Kernen dann erst recht. Es fließen halt mehr Daten. ;)

Die reale Wartezeit ergibt sich aus Taktrate und Wartezyklen.
Preise sind abnormal hoch, wird sich wieder ändern... das Ende ist noch lange nicht erreicht. Es wird sicher noch 16GB Module im Bereich 4000+ geben.

Prinzipiell entspricht CL15 bei 3000 das gleiche bei CL16 und 3200. Aber letzterer wird besser sein weil mehr hin und hergeschoben werden kann. Auch die anderen Timings sind nicht unwichtig.

Es ist immer unterschiedlich nach Anwendung. Manche fordern viel Bandbreite, anderen geht es um die schnelle Abruffolge.

Ich grätsch mal rein und stelle die Frage ob sich teurer DDR4 Ram mit hohen Taktraten / geringen Timings, außer für Benchmarks, unter normalen Bedingungen und mit dedizierter GPU überhaupt bemerkbar macht.

Klar macht sich das bemerkbar. Überall da, wo die CPU gefordert wird. Bei 7zip/Winrar/Videosachen definitiv wenn nur berechnet wird. Da sind Unterschiede zwischen 5 und 15% durchaus normal. Ich würde sogar behaupten das ein Gamingsystem mit 2133 um mindestens 5% langsamer läuft wenn es mit gutem RAM (z.B. G.Skill 3200+ CL14) verglichen wird. ;)

Strategietitel ohne besondere Grafik (Rundentitel) fallen auch darunter, aber die haben eventuell auch Bandbreitenbedarf. Fussballmanager... KI-Berechnungen usw.

[IchoTolot]

Danke dir. :)

[PacmanX100]

Die meisten Mainboards haben schon eine Funktion zum Werte anzeigen. Bei ASUS oder MSI sollte das schon im BIOS stehen (in ns). MemoryZ oder sowas in der Art. Ansonsten war EVEREST Ultimate immer ganz gut die verschiedenen Werte zu testen.

Speicherzugriffe finden häufig statt, daher kann es nicht schnell genug gehen. Und die Zyklen geben an wie lange gewartet wird. Je länger, desto schlechter. Immer in Kontext zum Takt zu sehen.

DDR4 2133 CL13 = 12,18ns
DDR4 2400 CL14 = 11,67ns
DDR4 2800 CL14 = 10ns
DDR4 2800 CL15 = 10,71ns
DDR4 3000 CL15 = 10ns
DDR4 3200 CL14 = 8,75ns
DDR4 3400 CL16 = 9,41ns
DDR4 3600 CL16 = 8,88ns

Wie man sieht sind die Abweichungen gar nicht so riesig. Der schlechteste RAM ist aber deutlich abgeschlagen und 20% mehr Wartezeit müssen definitiv nicht sein.
Vorsicht, das waren nur CL-Werte, die anderen geben natürlich auch Wartezyklen an. Es ist also nicht allein daran wie schnell das System arbeitet.

[Lowkey]

Das Thema ist zu komplex. Also wenn man manuell für ein bestimmtes Mainboard ein bestimmtes Memory-Kit austesten will, dann vergehen ein paar Tage. Denn einfach XMP Anschalten und loslegen geht, aber bringt nichts an Leistung. Die maximale Leistung beim Arbeitsspeicher bekommt man nur, wenn man die ganzen Subtimings kennt.

Der erste DDR4-4000 Speicher war so langsam wie DDR4-2133. Mittlerweile ist DDR4-4000 mit CL12 machbar.

Das Problem aktuell sind auch gute Empfehlung, aber wenn zB. Samsung alle 6 Monate eine neue Generation vorstellt, dann ist es schier unmöglich hier Testberichte oder Empfehlungen auszusprechen. Einen echten Geheimtipp gibt es daher auch nicht.

Ich würde fast blind den orginalen Speicher M378A1K43CB2-CRC von Samsung nehmen. Der könnte in der Theorie die 4000Mhz schaffen. Praktisch hängt zuviel vom Mainboard ab. Doch wenn ich die Wahl habe zwischen DDR4 von Samsung und DDR4-3000 als garantiertes Kit von irgendeinem Hersteller, dann wäre die sichere Wahl ein 3000er Kit. Das Risiko ist zu hoch für das geringe Ersparnis.


Entweder man nimmt das günstigste Kit oder man nimmt das optimale Kit. Zwischenschritte sind doof oder unkalkulierbar. Wenn derzeit DDR4-3200 CL14 von zB. Gskill die Nummer 1 ist, dann kann man kaum einen Bogen darum machen. Je mehr Leute eine Hardware kaufen, desto besser ist der Support. Gerade die etablieren Hersteller haben dann einfach OC-Profile in den Biosen und man spart sich das tagelange Austesten oder ineffektive XMP.

[IchoTolot]

Ich hatte mir den Corsair LPX gekauft, wovon ich nun auch 4 Module drin hab. Der ist mit 3000 MHz und CL15 angegeben. 3200 MHz sind da aber nur bei meinem test mit CL16 oder höher drin gewesen. Laut anderer tests soll der Speicher aber sogar 3600 schaffen ohne SPannungserhöhung. Das konnte ich bei mir aber nicht nachstellen. Ich denke dann bleibe ich einfach bei 3000 MHz und CL15. Das schickt.

[PacmanX100]

Der RAM Markt verändert sich laufend, das ist richtig. Deswegen gibt es da keine eindeutige Empfehlung. Wenns wieder günstiger wird werden die Aufpreise schmilzen und sich die Empfehlungen nach oben hin verschieben. ;)

Bei den guten Kits die z.B. CL14 @ 3200 erreichen wird man sicher CL13 bei niedrigeren Takt oder CL15-16 bei höheren nutzen können.
Bei Corsair die oft mit 1,2V daher kommen geht bestimmt auch einiges mehr wenn man 1,35V draufpfeffert.

[Lowkey]

Jeder Speicher hat eine optimale Spannung. Mehr ist manchmal weniger Leistung. Ebenso sind die Kits zum Teil perfekt auf Stabilität ausgelotet. Ein CL13 statt CL14 bedarf dann insgesamt veränderte Subtimings und meistens sogar schärfer. Es gibt genug Speicher, gerade von Samsung, der nicht mit langsamen Timings oder hohen Spannungen läuft.

[Isen]

Beste Beispiel wäre hier mein Trident mit Samsung Chips.

Standard 3200 CL14 1,35v - 3400 CL14 1,35v läuft ohne Änderung der Sub Timings.

3600 CL14 1,35v mag er nicht. 3800 CL16 @1,35v mag er. Mit 1,4v mag er auch nicht auf CL15. Auch 1,45v nicht. 4000 @1,40v @CL17 hingegen mag er.

So sieht es aus, wenn man nur mit den CAS spielt und die tRCD, tRp etc nicht anrührt.

Rührt man die aber an, und passt diese ebenfalls an bzw. sogar scharf, kriegt man sogar 3200 CL13 hin und zuletzt 3800 CL15.

Ne Kiste Red Bull, nen Tisch voll Junk Food und ran an den Speck - das kann ruhig nen paar Nächte kosten :D

[IchoTolot]

Das ist ja mal ein sehr motivierender Post. :D Werde ich mal versuchen. ^^Müsste mal sehen was ich für Chips auf meinem hab. Hab den hier 4 Module.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-Corsair-Vengeance-LPX-schwarz-DDR4-3000-DIMM-CL15-Dual-Kit_1012401.html

Laut dem Bericht soll der auf 3600 laufen. Das wäre noch mal ein performanceschub. =)

http://www.hw-journal.de/testberichte/arbeitsspeicher/2633-test-corsair-vengeance-ram-ddr4-3000-mhz

[IchoTolot]

Ich hab jetzt eben mal was rumprobiert und bin nun auf das gekommen. Ist das besser als DDR4-3000 mit CL15-17-17-35? Bin da echt Laie was das angeht. Im BIOS kann man eiiiiiiiniges einstellen und bei manchen Sachen steht beim Asus Board auch praktischerweise was es bringt. Manche Optionen, wo steht würde OC verbessern und so und das habe ich dann auch aktiviert oder jeweils deaktiviert, aber über die 3200 komme ich nicht drüber bis jetzt.

Würde es sich lohnen das so laufen zu lassen oder lieber DDR4-3000 mit CL15?

Hab jetzt jedenfalls Lust drauf bekommen. :D:wave2::up:

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[Isen]

2T ist eh langsamer. 2T krieg ich auch 4200 hin - man will aber 1T :)

[IchoTolot]

Meinste ich sollte mal bei DDR4-3000 1T versuchen?

Ok, 1T Command rate läuft ohne Spannungserhöhung. Ich glaube fast das ist für den Moment die beste Kombi. 2T hatte das System automatisch eingestellt. Wie groß ist denn die Auswirkung der CR?

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Scheinbar habe ich keine so guten Chips wie ihr. Oder ich fotografiere mal das BIOS die Settings und vielleicht kann man mir dann sagen, was ich umstellen sollte?

[Isen]

Jeden 1 Takt - jeden 2 Takt... man verkürzt damit die Wartezeit.

Hat mit den einzelnen Chips jedes Moduls pro Kanal zutun den man nutzt, in Verbindung mit dem Controller, den man damit entlastet ohne den Takt reduzieren zu müssen, den man bei 1T machen müsste, wenn es nicht läuft bzw. kann damit probieren.

Benutz einfach folgende Formel: Ramtakt / CL * 2000 = Xns... je niedriger desto besser pie mal Daumen.

Also deiner: 15 / 3000 * 2000 = 10ns

3200er @CL14 = 8,75

Mein Aktueller - 3800er @CL15 = 7,8ns ( Naja noch nicht, ich fummel noch, stürzt nach etwa 5 Stunden dann doch ab... ) vlt. doch CL16 nötig also dann > 8,4ns

[IchoTolot]

Ok, also schon "eklatanter" Unterschied. Lasse grade mal Memtest laufen mit einem Dutzend Instanzen, aber sieht gut aus bis jetzt. Vermutlich ist bei den Modulen nicht mehr rauszuholen, vor allem da es Vollbestückung ist. Auch mit Spannung von 1.4 Volt war nicht mehr drin mit verschiedenen Timings, bis CL18 hoch. Mehr als 1.4 Volt wollte ich nicht geben und würde ich auch nicht dauerhaft wollen.

[Isen]

Die würden auch mehr machen... der Speichercontroller aber hat da halt noch nen Wörtchen mit zu reden. Wenn angeboten @Bios kann man diesem nen bissle mehr Spannung geben...
Ansonsten sich mit nem Bios Modder anfreunden, da kann man bissle mehr rausholen :)

[IchoTolot]

Ja ich glaube auch, dass die noch was mehr können. Aber fürs erste gebe ich mich mit 1T zufrieden, was auch schon was schneller ist als vorher. Und übermäßig Spannung will ich net drauf geben. 1.4 ist schon hoch. Darüber will ich nicht. 1.35 sind es jetzt wie vom Hersteller angegeben.

[Lowkey]

1.4 ist quasi Standard und innerhalb der inoffiziellen Specs. Bis 1.5v würde ich gehen, wenn es dafür Mehrwert gibt.

Asus Boards haben doch jede Menge Profile für den Mem OC?

Aber erstens kann man sich schnell sein Windows damit zerschießen und zweitens darfst du dir die stabilen Settings aufschreiben, denn sonst fängst du beim nächsten CMOS Reset von Vorne an.

[IchoTolot]

Nee, wenn er nicht hochfährt einfach ausschalten und dann neu starten. Kommt dann F1 Errormeldung und ich komme direkt wieder ins BIOS. Ist also so ganz easy. :) Ok, dann werde ich das mal probieren, weil 1.5 wird dann rot im Bios dargestellt. :D

[Screemer]

Speed vs Latency
Why CAS latency isn't an accurate measure of memory performance (http://www.crucial.com/usa/en/memory-performance-speed-latency)

leider schon etwas älter aber es zeigt den trend.

[hyperterminal]

Welche Speichermengen habt ihr denn verbaut? Mein Kaby-Lake-System mit einem Z270X-Gaming 7 will leider partout nicht 2 T Command Rate bei 4 x 16 GB und Speicherfrequenzen oberhalb von 2800 MHz. Am Speicher liegt es nicht, der ist für 3466 MHz spezifiziert und geht bei 2 T auch ein ganzes Stück höher zu takten.

[IchoTolot]

Also ich hab 32 GB verbaut und hab sie jetzt auf 3000 mit CL15 und 1T stehen.

[basix]

1.4 ist quasi Standard und innerhalb der inoffiziellen Specs. Bis 1.5v würde ich gehen, wenn es dafür Mehrwert gibt.

1.5V empfinde ich als zu hoch. Keine Ahnung wie lange solche Riegel leben würden.

Momentan 32GB (4x8GB) bei 3200MHz / CL14 / 1T auf einem X99 Brett.

Mehr Takt habe ich gar nicht probiert, wahrscheinlich müsste aber die Brechstange ran. Mit CL14 habe ich aber gute Latenzen und das spüre ich zumindest (ja ich spüre das, das System ist einfach irgendwie fluppiger in der Bedienung :D). Mehr Takt bringt auch nur begrenzt was, wenn man bei HSW-E den L3 Takt nicht ebenfalls erhöht.

[Mills]

Beste Beispiel wäre hier mein Trident mit Samsung Chips.

Standard 3200 CL14 1,35v - 3400 CL14 1,35v läuft ohne Änderung der Sub Timings.

3600 CL14 1,35v mag er nicht. 3800 CL16 @1,35v mag er. Mit 1,4v mag er auch nicht auf CL15. Auch 1,45v nicht. 4000 @1,40v @CL17 hingegen mag er.

So sieht es aus, wenn man nur mit den CAS spielt und die tRCD, tRp etc nicht anrührt.

Rührt man die aber an, und passt diese ebenfalls an bzw. sogar scharf, kriegt man sogar 3200 CL13 hin und zuletzt 3800 CL15.

Ne Kiste Red Bull, nen Tisch voll Junk Food und ran an den Speck - das kann ruhig nen paar Nächte kosten :DNicht das sowas keinen Spaß machen würde, aber angesichts der potentiellen Zuwächse von best case 1-5% an der Gesamtperformance ist das mMn unnützer Aufwand. Lohnt einfach nicht. Teil die Red Bulls lieber mit ein paar Freunden, ist unterhaltsamer... :D