Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Diskussion zu: Gibt es eine durchgehende Spiele-Schwäche der Ryzen-Prozessoren?
Leonidas
2017-04-18, 12:39:59
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/gibt-es-eine-durchgehende-spiele-schwaeche-der-ryzen-prozessoren
Grafikarten vom Schlage 1080Ti oder Titan X haben sehr wohl eine Daseinsberechtigung im Bereich von 1080P , und das ist High FPS Gaming( 144 - 165 Hz Monitore sind keine Exoten mehr ) .
Weshalb man bei Ryzens Perfromance diesen Bereich auch beleuchten sollte.
Und genau in diesem Feld ist auch die CPU stark gefordert und es ist von Relevanz ob man 100 oder 150 FPS bekommt. Weswegen Tests im CPU limit für manche Gamer wichtig sind und Ryzen für sie in dem Bereich liefert was sie wollen/brauchen.
Ob das nun den persönlichen Geschmack trifft oder nicht ist erstmal egal. Jeder spielt halt wie er mag und keiner sollte behaupten genau sein Anwendungsbereich ist GAMING die anderen sind .....
Dr. Lloyd
2017-04-18, 13:26:34
Zitat: "UltraHD (2560p)"
UHD hat eine Auflösung von 3840×2160. Es handelt sich also um 2160p.
Sven77
2017-04-18, 13:35:08
Es gibt einfach Anwendungszwecke, wie kompetitiven Multiplayer, bei denen man soviel Frames wie möglich haben will.. Overwatch z.B. zocke ich ner 1080 auf Low damit ich immer mindesten 150fps habe. Und da kotzt die CPU schon...
Iscaran
2017-04-18, 14:36:04
Dabei ist die "Spiele-Schwäche" der Ryzen-Prozessoren nach wie (technisch gesehen) vorhanden und soll hiermit gar nicht wegdiskutiert werden – nur kommt jene eben nur in rein CPU-limitierten Szenen zum tragen und eben nicht unter Grafikkarten-limitierten Szenen.
Und wenn es noch mehr leute schreiben wird es deswegen nicht richtiger.
Hier ein Post der die Bisherigen erkenntniss zu Ryzen@Gaming gut zusammenfasst:
https://www.hardwareluxx.de/community/f11/weshalb-ryzen-eine-hervorragende-gaming-cpu-2017-ist-1156006.html
Das ist doch mittlerweile gut bekannt dass es im wesentlichen ein Problem mit den nVidia treibern @Ryzen ist '(da Nvidia quasi nur für Intel optimiert hat).
Es ist keine Spielschwäche überhaupt da - nur ein Treiberproblem...dank der Glorreichen Idee nVidias für DX11 multithread performance über ihren Treiber zu kreieren schiessen sie sich damit nun mit Ryzen und DX12 selbst ins bein:
https://www.youtube.com/watch?v=ylvdSnEbL50&feature=youtu.be
DAS verursacht eben dramatische Performanceeinbrüche (20-30%) => Siehe Benchmarks DX11 vs DX12 in games wo das möglich ist mit AMD & nVidia GPUs.
=> Mittelt man diese dramatisch schlechteren Werte in die "Indexe" dann kommt eben rechnerisch minus 10% für Ryzen raus....weil trotz aller mittelung die 3-4 DX12 games @nVidia GPU dann ryzen so runterziehen.
Gerade von einer Seite wie 3D-Center die viel über Indexerstellung macht hätte ich mir ein kritischeres Hinterfragen der Ergebnisse und entsprechend berichtigte News gewünscht.
Lies dir mal das von G3cko durch und schau dir das Video an und dann versuch nochmal die Ryzen-Gaming performance zu erklären die man auf ALLEN techreview seiten sieht...zu dumm dass (fast) ALLE nur 1080 Ti oder 1080 getestet haben....
Das Resultat ist die "Gaming-Schwäche" von Ryzen.
Wird Zeit das das endlich mal jemand anfängt zu kritisieren !
Leonidas
2017-04-18, 14:53:47
Zitat: "UltraHD (2560p)"
UHD hat eine Auflösung von 3840×2160. Es handelt sich also um 2160p.
Gefixt.
MadMax23
2017-04-18, 14:57:25
Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/gibt-es-eine-durchgehende-spiele-schwaeche-der-ryzen-prozessoren
nein
etp_inxession
2017-04-18, 15:29:38
Leo mag RyZen nicht wirklich wah?
Die Überschrift suggeriert schon wieder ein Problem, welches gar nicht existent ist.
Also alleine von deinem Fazit aus gesehen, solltest du die Überschrift nochmal ändern.
"RyZen in gängigen Auflösungen NICHT langsamer als die Konkurrenz"
Oder
"nVida Treiber bremst Ryzen"
Aber Spiele Schwäche ist absoluter Käse.
F4USt
2017-04-18, 15:41:26
Du hast Recht, sh. Ryzen Review Thread.
Relativ gesehen zur anwendungsperformance schwächelt ryzen eben doch. Das sieht doch ein blinder mit krückstock. Ob die Auswirkungen bei höherer Auflösung nun durchschlagen oder nicht auf die Diskussion lasse ich mich nicht ein.
G3cko
2017-04-18, 21:42:43
Was ein Blinder vor allem sieht:
- IPC auf Broadwell-E Niveau (Check)
- Anwendungperformance bei ähnlichem Takt vergleichbar. (Check)
- Spieleperformance zum Großteil vergleichbar. (Check)
- Spieleperformance bei einigen Titel mit massiven Ausreißern (oh wartet, lass uns das mal lieber nicht mit einer AMD Graka überprüfen => Ryzen hat eine Spieleschwäche...)
Das traurige. Redaktuere wurden mehrfach drauf hingewiesen. Es wird nichts überprüft und als Tatsachen stehen gelassen....
Ich dachte dies wäre mal eine Seite die auch Dinge kritisch hinterfragt. Aber durch das Stumpfe nachplappern von Ergebnissen anderer Seiten ist der Mehrwert dann doch fast 0.
Es ist doch schon nachgetestet worden, das die schlechten Nvidia Werte nur unter Dx12 auffällig sind und selbst das nur in wenigen Spielen. Wenn man diese Werte heraus lässt, erreicht der 1800x bei selbem takt nichtmal 6850k werte.
G3cko
2017-04-18, 23:48:13
Ich glaube du hast das mit den Compilern noch nicht ganz verstanden... In wievielen Spielen wurde denn bereits Ryzen berücksichtigt? Die Core-Architektur gibt es bereits seit, keine Ahnung 2006?
Gast2
2017-04-19, 00:43:14
Es ist doch schon nachgetestet worden, das die schlechten Nvidia Werte nur unter Dx12 auffällig sind und selbst das nur in wenigen Spielen. Wenn man diese Werte heraus lässt, erreicht der 1800x bei selbem takt nichtmal 6850k werte.
Da ein großer Teil der Ryzen-Spielebenchmarks in DX12+GTX getestet wird, verschlechtert die ~30%-Bremse des NV-Treibers den 720p-Durchschnitt massiv. Im CB-Durchschnitt sind der 1800X und 7700K sonst gleich auf. Seit den ersten Reviews ist das offensichtlich. Warum Leo das trotz wiederholter Hinweise noch immer ignoriert, ist mir ein Rätsel.
https://techreport.com/forums/viewtopic.php?t=119280
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/62s11m/german_tech_magazine_ct_did_a_test_with_a_fury_x/
https://www.youtube.com/watch?v=fTJi_gLyXQQ
https://www.youtube.com/watch?v=kmLtww8SMpE
Die Spiele schwäche wird von allen kaschiert mit komisch gemessenen Frametimes im GPU limit, um Ryzen besser dastehen zu lassen, auf kosten derer die sich für die echten werte interessieren, das was die CPU derzeit leistet. Bei aller Rücksichtnahme auf zukünftige Verbesserungen, die sind weder Garantiert noch helfen sie mir heute weiter.
G3cko
2017-04-20, 00:41:21
Die Spiele schwäche wird von allen kaschiert mit komisch gemessenen Frametimes im GPU limit, um Ryzen besser dastehen zu lassen, auf kosten derer die sich für die echten werte interessieren, das was die CPU derzeit leistet. Bei aller Rücksichtnahme auf zukünftige Verbesserungen, die sind weder Garantiert noch helfen sie mir heute weiter.
alter Parkour:
https://www2.pic-upload.de/img/33001091/CBalterParcour.png
neuere Benchmarks außerhalb des alten Parkours:
https://www2.pic-upload.de/img/33001089/Anno2205.png
https://www2.pic-upload.de/img/33001096/CBProjectCars.png
https://www2.pic-upload.de/img/33001097/CBTombRaider.png
https://www2.pic-upload.de/img/33001090/CBBF1.png
https://www2.pic-upload.de/img/33001092/CBDeusEx.png
https://www2.pic-upload.de/img/33001093/CBDishonored2.png
https://www2.pic-upload.de/img/33001094/CBDoom.png
https://www2.pic-upload.de/img/33001095/CBF12016.png
Man achte mal in den neueren Titeln auf die Anzahl der Kerne bei den Intel CPUs. Immer im Hinterkopf behalten. Die Titel sind alle älter als Ryzen. Kein Entwickler hat hier die CPU bereits berücksichtigt. (Compiler, Treiber, Windows, etc...) In keinem der neueren Titel schafft es der 7700k noch in die Top3! Und das in 720p, wo doch genau hier der Ryzen eine Schwäche hat?!
-------
Dejavu
5.10.2008
E8400 hat 40% mehr Takt und 6% mehr IPC als der Q6600.
Zum Release des E8600 hat noch kein Game von 4 Kernen profitiert. Siehe Q6600 vs E6600.
E8600 250€
Q6600 150€ (+50% OC möglich)
https://www.computerbase.de/2008-10/test-intel-core-2-duo-e8600-e0/27/
https://www2.pic-upload.de/img/33035224/ReleaseE8600.png
11.3.2010
https://www.computerbase.de/2010-03/test-intel-core-i7-980x-extreme-edition/33/
https://www2.pic-upload.de/img/33035223/Release980x.png
Release 11/2011
http://gaming.icrontic.com/files/2011/08/11.gamegpu.ru_.Battlefield3.jpg
96 vs 28 fps, dazu liefen die meisten Quads sowieso mit +3,6GHz OC ^^
Computerbase hat den i7 6700k aus dem Testsystem geworfen und richtiges HighEnd reingepackt. Broadwell-E. Sockel 1151 ist und war noch nie HighEnd!
Die beste CPU aktuell fürs Geld: AMD 1700 + OC + B350 Board
Der 7700k schafft ohne köpfen bei sehr guter Kühlung 14% OC (~4,8GHz). Der AMD 1700 30% OC. (3,9GHz). Beide trennen dann noch 23% Takt.
QuadCore und HighEnd... Du bist 10 Jahre zu spät.^^
F4USt
2017-04-20, 02:44:27
@G3cko
Sehr interessant. Wird sich unter dieser News wohl nur leider niemand mehr anschauen. Schade.
G3cko
2017-04-20, 10:01:54
Na immerhin einer. Hat sich also schon gelohnt. :X
Iscaran
2017-04-20, 10:35:23
Und wieder ein G3ecko Permanentlink :-).
Danke für die schöne historische 4C vs 2C Zusammenfassung !
Cyphermaster
2017-04-20, 10:58:33
Relativ gesehen zur anwendungsperformance schwächelt ryzen eben doch. Das sieht doch ein blinder mit krückstock. Ob die Auswirkungen bei höherer Auflösung nun durchschlagen oder nicht auf die Diskussion lasse ich mich nicht ein.Du solltest dich vielleicht mit Logik/Statistik beschäftigen, bevor du sowas raushaust. Denn die "Normierung" auf das Leistungsverhalten der Intels hinsichtlich Spiele/Anwendungen ist kein Naturgesetz, und nicht zwingend eine Schwäche. Denn eine Verteilung 40/60 Spiele/Anwendungen sieht gegenüber 50/50 "spieleschwach" aus, kann aber sowohl 60%/90%, 90%/120%, 100%/150% oder 200%/300% vs. den fiktiven 100%/100% sein.
=> Mittelt man diese dramatisch schlechteren Werte in die "Indexe" dann kommt eben rechnerisch minus 10% für Ryzen raus....weil trotz aller mittelung die 3-4 DX12 games @nVidia GPU dann ryzen so runterziehen.
Gerade von einer Seite wie 3D-Center die viel über Indexerstellung macht hätte ich mir ein kritischeres Hinterfragen der Ergebnisse und entsprechend berichtigte News gewünscht.This! Vor allem sollte man es zutreffend als mögliches Problem Ryzen in Kombination mit nV beschreiben, weil die CPU alleine ja nicht das Problem ist.
Das traurige. Redaktuere wurden mehrfach drauf hingewiesen. Es wird nichts überprüft und als Tatsachen stehen gelassen....
Das finde ich auch schade. Man macht's sich allseits wieder mal bequem: Nur das, was die Leistungsspitze ist, wird getestet - und was hinter diesem Pseudo-Standard zurückhängt, ist dann halt "schlechter". Egal, warum. Obwohl man eigentlich genau wegen solcher Infos Artikel von Redakteuren liest, denn rein einen Haufen Benchmark-Ergebnisse zusammentragen kann man auch über die Menge der User ganz gut.
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