Saison 2017/18

[Palpatin]

Stimmt Adler war 2 Monate die Nummer 1, den hat ich jetzt glatt vergessen.

[Matrix316]

Das war 2010, da war Adler bereits fest als Nr.1 für die Weltmeisterschaft in Südafrika eingeplant. Neuer hat nur von seinem Ausfall profitiert. Lies doch einfach mal genau.
Mist, stimmt, das mit WM in Südafrika passt nicht ganz.

Vergesst das einfach.

Aber zum neuen Dortmund Stürmer:

http://www.bild.de/sport/fussball/borussia-dortmund/der-batshuayi-lifestyle-54662450.bild.html

Irgendwie scheinen die Anforderungen vom BVB zu lauten, dass der unbedingt schräge Klamotten und teure Autos fahren muss. ;)

[Thoro]

Auba ist der beste ;)

Alter Schwede, das liest sich wie die verschmitzte Entschuldigung von einem 17-jährigen, der im letzten Schuljahr in der Pubertät war und deswegen eine schlechte Verhaltensnote im Zeugnis bekommt.

Dann kommt man drauf, dass der Typ 29 ist^^

[Matrix316]

Alter Schwede, das liest sich wie die verschmitzte Entschuldigung von einem 17-jährigen, der im letzten Schuljahr in der Pubertät war und deswegen eine schlechte Verhaltensnote im Zeugnis bekommt.

Dann kommt man drauf, dass der Typ 29 ist^^
Wenn ich BVB Fan wäre, würde mir das garnicht gefallen, so wie der das erklärt. Als ob er das absichtlich gemacht hat mit dem ganzen Theater. ;)

[Palpatin]

Naja wäre jetzt auch nicht besser wenn er sich hinstellt und lügt das sich die Balken biegen. Dann lieber ehrlich auch wenn es sehr respektlos ist.

[jay.gee]

Das Statement stammt doch eh von seiner PR-Agentur.

[Poook]

Das Statement stammt doch eh von seiner PR-Agentur.

Die müssen auch denken, dass sie besser den Job bei Trump angenommen hätten..

[Ex3cut3r]

Glaube ich nicht, wer leitet die PR-Agentur? Seine Schwester? Es liest sich wirklich sehr kindlich. Aber gut, sehr authentisch, wie von Auba eben. :freak:

-> Ey Sry. Aber ich wollte schon immer wechseln, nur der Watzke/Vater hat mich nicht gelassen, da habe ich mich halt aus dem Elternhaus "weggeschlichen" Ich glaube, er ist wie sein Instagram sagt, 97 geboren, der kann doch nicht im Leben 29 sein. Nja viel Spaß mit den 206000 Euro pro Woche. ;)

Ansonsten steht Auba 2.0 mit Batshuayi steht ja auch schon bereit. Sehr gut. :biggrin:

[Oid]

Auba ist der beste ;)
Guter Junge. Vielleicht kann man ihn ja wieder zurück holen, wenn es in London nicht so gut läuft?

[Muselbert]

Bild.de: Putschversuch bei HSV - Bruchhagen und Todt sollten weg (http://www.bild.de/sport/fussball/hsv/putsch-beim-hsv-54672184.bild.html)
Hinter dem enormen Vertrauensbruch steckt Aufsichtsrat Felix Goedhart (53). Der hat in den vergangenen Tagen mit mindestens zwei E-Mails versucht, unter seinen Aufsichtsrats-Kollegen eine Diskussion zu starten – mit dem Ziel, Bruchhagen (Vertrag bis Sommer 2019) und Todt (Vertrag bis Dezember 2018) zu stürzen.
Eine Mehrheit gab es dafür allerdings nicht. Möglicherweise hatte Goedhart noch den Kühne-Vertrauten Karl Gernandt (57) auf seiner Seite. Darüber hinaus wäre es wohl schwierig geworden.
Die Nachfolger für die aktuellen Bosse hatte Goedhart schon auserkoren. Finanz-Vorstand Frank Wettstein (44) sollte den Bruchhagen-Job übernehmen. Bernhard Peters (57), den Direktor Sport, hatte er als Todt-Ersatz auserwählt. Beide waren wohl nicht eingeweiht.
Die Affäre erschüttert den Aufsichtsrat. Dr. Andreas Peters (49) reagierte mit einer offiziellen Erklärung. Der Rats-Vorsitzende: "Wir halten es im Aufsichtsrat normalerweise so, dass wir intern sprechen und uns vertraulich zu allen Themen austauschen. Ich bin sehr enttäuscht, dass nun – kurz vor dem Bundesliga-Spiel gegen Hannover – klubschädigende Unruhe geschürt wird. Wir werden das in angemessener Form intern aufarbeiten."


Der HSV macht seinem Ruf als Chaos-Club mal wieder alle Ehre :freak:

[Poook]

Die Arbeiten wohl nach dem Motto, besser schlechte Schlagzeilen als gar keine Schlagzeilen.

[Oid]

Immerhin scheinen die Würzburger Kickers nun Hollerbachs Engagement beim HSV abgesegnet zu haben ;D

[Vento]

Englischen Medien zufolge ist der Transfer von Andre Schürrle zu gerade erwähnten Abstiegskandidaten Swansea geplatzt. Böse Zungen behaupten, er sei am Flughafenschalter nach Großbritannien gescheitert. Der Mitarbeiter der Airline wollte ihm seine Dokumente zurückgeben, aber Schürrle konnte wieder mal keinen Pass annehmen. ;D

https://www.11freunde.de/liveticker/liveticker-zum-deadline-day

[Skinner]

Wer SatTv, HD+ und 4k ready ist, kann das heutige Spiel auf UHD1 in Ultra HD schauen :)

[Tidus]

Unsere Startelf // Our starting XI:

38 Roman Bürki
15 Jeremy Toljan
19 Mahmoud Dahoud
21 André Schürrle
22 Christian Pulisic
23 Shinji Kagawa
25 Papa Sokratis (C)
26 Łukasz Piszczek
33 Julian Weigl
36 Ömer Toprak
44 Michy Batshuayi

Unsere Bank // Our subs:

1 Roman Weidenfeller
7 Jadon Sancho
8 Nuri Sahin
13 Raphaël Guerreiro
14 Alexander Isak
16 Manuel Obafemi Akanji
27 Gonzalo Castro "GC 27"


Schürrle in der Startelf. :eek:

[24p]

Das ist Ruthenbecks Handschrift: schnelle Überbrückung des Mittelfelds.

Ich kann es nicht mehr hören. Merken die nicht, dass die JEDES Spiel die gleiche Plattitüden raushauen? Man kann auch sagen, die wollen kontern, aber das klingt ja nicht hochgestochen genug...

[Tidus]

Wer braucht schon Auba? :udevil:

[Bringhimup]

Und da ist das 1:0 durch Aub... äh. Batsy.

[Vento]

Batsman direkt zur Stelle.

[Plutos]

Guter Einstand für den Batman :biggrin:

[Tidus]

Batsman direkt zur Stelle.

Blöd, dass man wohl keine KO für ihn hat.

[Vento]

Eventuell geht da ja trotzdem noch was im Sommer.
Sollte nur nicht direkt voll durchstarten, dann wird ihn Chelsea nicht abgeben.

Bämm, kaum sag ich es macht der direkt Nr.2 :D

[Tidus]

Doppelpack :D

Edit: Abseits. Tor zählt nicht.

[Plutos]

Auba-wer? :freak:

Der Saubatzi scho wieder… :freak:

[Tidus]

Auba-wer? :freak:

Der Saubatzi scho wieder… :freak:
Videobeweis hatte was dagegen.

[Muselbert]

Wenn das nur immer so flott ginge mit dem Videobeweis...

[Andre]

Wenn das nur immer so flott ginge mit dem Videobeweis...

Die Anwendung des Videobeweises werde ich wohl nie verstehen. Den 11er vorher hat er wohl verpennt.

[Bringhimup]

Die Anwendung des Videobeweises werde ich wohl nie verstehen. Den 11er vorher hat er wohl verpennt.

Meinst du den, wo Kagawa dann die Latte trifft? Habs leider nicht komplett gesehen. Kannste sonst ne ungefähre Minutenangabe machen?

[gruntzmaker]

Blöd, dass man wohl keine KO für ihn hat.

Bild sagt "doch, hat man" ;).

[Tidus]

Die Anwendung des Videobeweises werde ich wohl nie verstehen. Den 11er vorher hat er wohl verpennt.
Laut Reporter war das "nicht genug für einen Elfer.". Für mich auch einer der dümmsten Sprüche. Foul ist Foul. Egal ob an der Mittellinie oder im 16er.

Bild sagt "doch, hat man" ;).
Würde mich wundern, weil Chelsea keinen Grund dafür hat... naja, wir werden es wohl erleben. ;)

[24p]

Die Anwendung des Videobeweises werde ich wohl nie verstehen. Den 11er vorher hat er wohl verpennt.

Ich raffe es auch nicht, aber es ist wie ich befürchte. Die Maßgabe „nur bei klarer Fehlentscheidung„ sorgt dann für Willkür. Wie letzten Spieltag beim HSV (Elfer nicht geahndet) aber bei Bremen eine Tor nach einer neues Spielsituation trotzdem abgepfiffen.

[Bringhimup]

Und Zoller mit dem 1:1.

[Plutos]

Auch irgendwie ein geiles Tor, akrobatisch. :freak:

[Tidus]

Und Zoller mit dem 1:1.
Dortmund hat ja wieder drum gebettelt...

Ok, jetzt Doppelpack :D

[Bringhimup]

Und Batsy mit dem 2:1. LOL!

[24p]

Sagt auch viel über dei BL aus, wenn Ersatzspieler von den Top5 der PL da so abrocken.

[Tidus]

Sagt auch viel über dei BL aus, wenn Ersatzspieler von den Top5 der PL da so abrocken.
Der hat auch für Chelsea das eine oder andere Tor geschossen.

[Plutos]

Sagt auch viel über dei BL aus, wenn Ersatzspieler von den Top5 der PL da so abrocken.
Würde die Bayern-Bank im Ausland ähnlich machen… :cool:

[Gangus]

Sagt auch viel über dei BL aus, wenn Ersatzspieler von den Top5 der PL da so abrocken.
Gegen den Tabellenletzten der Deutschen Liga.

Stöger will aber ein Unentschieden, sonst würde er nicht Guerrero einwechseln....

[Tidus]

Gegen den Tabellenletzten der Deutschen Liga.

Stöger will aber ein Unentschieden, sonst würde er nicht Guerrero einwechseln....
Der Wechsel war schon vor dem 2:1 geplant.

[24p]

Gegen den Tabellenletzten der Deutschen Liga.

Stöger will aber ein Unentschieden, sonst würde er nicht Guerrero einwechseln....

Der Unterschied ist jetzt nicht so wahnsinnig groß zum Rest.

Würde die Bayern-Bank im Ausland ähnlich machen… :cool:

Nein, die Zeiten sind vorbei.

[Bringhimup]

Und das 2:2. Fuck me.:freak:

[Tidus]

So billige Gegentore... :mad:

[M4xw0lf]

Immerhin weiß auch der Neue, wo das Tor steht.

[24p]

In der Tat, brauchte nicht viele Gelegenheiten. Köln aber irgendwie auch nicht...
Wie kommt Stöger darauf eine wackelige Defensive mit Bürki da hinten bei einem Tor Führung auf Ergebnis halten spielen zu lassen? Denkt der, er trainiert noch Köln?

[Tidus]

Oha, Schürrle trifft. :ulol:

[Bringhimup]

Und das 3:2 durch Schürrle. Spielt heute sehr aktiv.

[Muselbert]

Oha, Schürrle trifft. :ulol:

Als Batsi den Ball auf Schürrle gespielt hat war ich zu 100% sicher er verkackts :freak:
edit: The flying Greeceman! :D

[Ex3cut3r]

Schürlle? Ich glaubs kaum. :eek:

[Tidus]

Und jetzt nimmt Stöger wieder nen Stürmer raus und bringt nen Verteidiger... ich seh das 3:3 schon kommen.

[24p]

Oha, Schürrle trifft. :ulol:

Aber abgefälscht. Ich habe schon gedacht, der verdaddelt den Konter.

[Tidus]

Puh, drei wichtige Punkte... am Ende nur mit 10 Mann, weil Sancho verletzt... Mund abwischen und weiter machen.

[Bringhimup]

Dortmund gewinnt knapper als erwartet gegen Köln. Tolles Spiel in der zweiten Halbzeit. Schön hin und her und sehr offen. So macht es Spaß, auch wenn es taktisch nur "semi-clever" ist.

[Muselbert]

Geniales Spiel für den neutralen Zuschauer, für Fans von Köln und dem BVB die Hölle :freak:

[Opprobrium]

Schön, daß sie es geschafft haben drei mal in Führung zu gehen. Schön, daß der Neue gleich trifft. Schön, daß Schürrle trifft (und auch super gespielt hat).

Nicht so schön wie sie zweimal den Ausgleich gefangen haben und nach dem 3:2 die letzten 10 Minuten nur noch hinten drin standen. Vom schönen, dominierenden Spiel unter Tuchel ist tatsächlich nicht mehr viel übrig, aber wenigstens sind sie heute nicht auseinandergefallen nach dem 1:1 oder 2:2

[M4xw0lf]

Spannendes Ende, Dortmund war es jeder Zeit zuzutrauen, dass sie es noch verkacken. ^^

[Tidus]

Nicht so schön wie sie zweimal den Ausgleich gefangen haben und nach dem 3:2 die letzten 10 Minuten nur noch hinten drin standen. Vom schönen, dominierenden Spiel unter Tuchel ist tatsächlich nicht mehr viel übrig, aber wenigstens sind sie heute nicht auseinandergefallen nach dem 1:1 oder 2:2
Du hast schon mitbekommen, dass sie direkt nach dem 3:2 mit einem Mann weniger auskommen mussten?

[Muselbert]

Du hast schon mitbekommen, dass sie direkt nach dem 3:2 mit einem Mann weniger auskommen mussten?

Und zwar ausgerechnet Sancho, der den Konter zum 3:2 eingeleitet hat. Glück gehabt, dass da noch alles ok war :freak:

[maximus_hertus]

Hauptsache gewonnen, jetzt kann man nach vorne blicken. Noch gibt es aber viel Arbeit da war noch vieles suboptimal.

Hoffentlich keine schlimme Verletzung bei Sancho.

[Opprobrium]

Du hast schon mitbekommen, dass sie direkt nach dem 3:2 mit einem Mann weniger auskommen mussten?

Ein paar Minuten danach, ja. Haben sich aber auch vor dem 3:2 schon ganz gut unter Druck setzen lassen.

Trotzdem ein wichtiger Sieg, und ein wichtiger und guter Kaltstart für Batshuayi.

[gruntzmaker]

Ich muss Köln ein großes Lob aussprechen. Eine Mannschaft, die so geschlossen auftritt, darf einfach nicht absteigen.

[maximus_hertus]

Jetzt muss man gegen den HSV nachlegen. Leider spielen wir im SIP, das macht die Sache eher schwerer als einfacher. Ich bin trotzdem optimistisch :)

Auf zum nächsten Doppelpack :D

[Dykstra]

Würde mich wundern, weil Chelsea keinen Grund dafür hat... naja, wir werden es wohl erleben. ;)

Würde auf jedem Fall der bisherigen Transferpolitik Chelseas klar widersprechen. Selbst wenn man den Spieler im Sommer nicht für den eigenen Kader braucht, kann man ihn nach einer guten Rückrunde beim BVB immer noch teuer verkaufen. Entweder direkt an den BVB oder irgendeinen Club der Premier League, die ja alle in Geld schwimmen.

Noch was ganz anderes: Ich hab mir gestern den Vorbericht zum Spiel mit Aki Watzke angeschaut. Ich war regelrecht geschockt, wie der da rumgesessen ist. Hat der schon immer so alt und ausgemergelt ausgeschaut? Ist jetzt wirklich nicht böse gemeint, aber ich hatte ihn irgendwie anders in Erinnerung.

[Hatake]

Was für ein Einstand von Batshuayi - Top.

[Opprobrium]

Ich muss Köln ein großes Lob aussprechen. Eine Mannschaft, die so geschlossen auftritt, darf einfach nicht absteigen.

Ja, ich hoffe auch irgendwie, daß die es packen. Aber eigentlich gönne ich niemandem den Abstieg, nicht mal dem HSV.

Trotzdem krass, wie desolat deren Hinrunde unter Stöger war. Dazu mal aus dem 11Freunde Ticker von gestern, als das Spiel gegen Ende auf der Kippe stand:



74. Fun Fact: Wenn Köln heute noch gewinnt, haben sie in dieser Saison mit Stöger genauso viele Punkte geholt wie gegen ihn.


So verpackt ist das schon beeindruckend :freak:

[Bringhimup]

Und da isses! Ribery mit dem 1:0. Puh. Bisher ein hartes Stück Arbeit.

[Bringhimup]

Und James mit einem geilen Tor zum 2:0 nach toller Vorlage von Tolisso.

[Matrix316]

Also wenn das so bleibt und Frankfurt morgen gewinnt...:uponder:

[gruntzmaker]

Der BVB ist schon jetzt einer der Gewinner des Spieltages. Batshuaiy schlägt gleich ein, die Konkurrenz läuft viel, aber besteht nur aus Konterteams ohne Mittelfeld.

[Muselbert]

Kein Verlass auf diese Schalker :facepalm:

[Logan]

Der BVB ist schon jetzt einer der Gewinner des Spieltages. Batshuaiy schlägt gleich ein, die Konkurrenz läuft viel, aber besteht nur aus Konterteams ohne Mittelfeld.

Sollte er das niveau halt:

https://memegenerator.net/img/instances/500x/54426712/aaaaaand-hes-gone.jpg

[Hatake]

Hoffenheim, Schalke und Leverkusen lassen alle Punkte....schont traurig das ganze.

[feflo]

Kann Sky den Kommentator bitte wieder auf Stereo setzen (und nicht nur auf rechts)? Der Stadionton ist es ja. Dass die das nicht merken... .

[Dykstra]

Hoffenheim, Schalke und Leverkusen lassen alle Punkte....schont traurig das ganze.

Das ist nicht traurig, das ist einfach nur peinlich für alle sogenannten "Spitzenteams", die sich da vorne ein Schneckenrennen um die ChampLeague liefern. Und danach wird wieder der FC Bayern für die Langeweile in der Liga verantwortlich gemacht...

[gruntzmaker]

Sollte er das niveau halt:

https://memegenerator.net/img/instances/500x/54426712/aaaaaand-hes-gone.jpg

Warten wir mal ab ;).

Ich glaube, Watzke wird seine Lektion gelernt haben. Hoffentlich.

[Sven77]

Fun Fact: Korkut hat in einem Auswärtsspiel soviel Punkte geholt wie Hannes Wolf in allen bisherigen 10 der laufenden Saison

[Stax]

Das ist nicht traurig, das ist einfach nur peinlich für alle sogenannten "Spitzenteams", die sich da vorne ein Schneckenrennen um die ChampLeague liefern. Und danach wird wieder der FC Bayern für die Langeweile in der Liga verantwortlich gemacht...

Eintracht, übernehmen Sie! :weg:

[Matrix316]

Hab mal nachgesehen: Zur Zeit hat Platz 3 35 Punkte. Vor 20 Jahren hatte Platz 3 36 Punkte. Heute Platz 7 31 Punkte, vor 20 Jahren ebenfalls. Platz 12 25 Punkte - damals auch.

Größter Unterschied gibt's eigentlich nur zwischen Platz 1 und 2. Damals hatte Kaiserslautern 46 und Bayern 44, wo es heute 53 zu 35 steht.

Das heißt der Punkteschnitt der Liga hat sich seit damals kaum verändert. Nur Platz 1 ist stärker. Das war übrigens auch in der Saison 10/11 so, als Dortmund weit vorne war. Interessanterweise war die Punkteverteilung vorne 2011/12 genauso wie 1997/98.

Im Grunde hat sich eigentlich nicht viel verändert.

[Poook]

Einzelne Jahre zu vergleichen zeigt nicht viel auf. Hier die Punkte des Drittplatzierten am 21.Spieltag in den 2000ern.

00/01 : 40 Leverkusen
01/02 : 42 Kaiserslautern
02/03 : 36 Stuttgart
03/04 : 39 Stuttgart
04/05 : 37 Bremen
05/06 : 43 Bremen
06/07 : 41 Stuttgart
07/08 : 38 Leverkusen
08/09 : 40 Berlin
09/10 : 42 Schalke

In allen Saisons dieses Zeitraums hatte Platz 3 mehr Punkte als in dieser Saison. Höhepunkt Saison 05/06 mit 8 Punkten Abstand.

Platz 7 halte ich nicht mehr für so relevant, da eine erfolgreiche Topgruppe den restlichen Teams logischerweise weniger Punkte übriglässt.

[feflo]

Man ist der Hans Mayer gerade nervig beim Doppelpass. ;D

Edit:

Wie er krampfhaft versucht die aktuelle Form der Bundesliga schön zu reden und damit immer wieder jedem ins Wort fällt.

Edit 2:

Ahh jetzt kommt von nem Anderen wieder das Argument das Bayern immer die Besten wegholt. ^^

[Matrix316]

Einzelne Jahre zu vergleichen zeigt nicht viel auf. Hier die Punkte des Drittplatzierten am 21.Spieltag in den 2000ern.

00/01 : 40 Leverkusen
01/02 : 42 Kaiserslautern
02/03 : 36 Stuttgart
03/04 : 39 Stuttgart
04/05 : 37 Bremen
05/06 : 43 Bremen
06/07 : 41 Stuttgart
07/08 : 38 Leverkusen
08/09 : 40 Berlin
09/10 : 42 Schalke

In allen Saisons dieses Zeitraums hatte Platz 3 mehr Punkte als in dieser Saison. Höhepunkt Saison 05/06 mit 8 Punkten Abstand.

Platz 7 halte ich nicht mehr für so relevant, da eine erfolgreiche Topgruppe den restlichen Teams logischerweise weniger Punkte übriglässt.


Aber wenn man mal die letzten Jahre mit den 90ern vergleicht, so viel Unterschied ist da garnicht:

89/90 11 6 4
90/91 11 6 4
91/92 11 5 5
92/93 10 8 3
93/94 9 7 5
94/95 11 7 3
95/96 8 7 5
96/97 12 5 4
97/98 10 6 5
98/99 11 6 4

11/12 13 4 4
12/13 11 5 5
13/14 13 3 5
14/15 10 6 5
15/16 10 5 6
16/17 10 7 4
17718 10 5 6

Das sind jetzt die S/U/N Statistiken, weil ich keine Lust habe die Punkte umzurechnen. ;) Der 3. war die letzten Jahre sogar öfter stärker als damals. Wobei man sagen muss, die 3 Punkte Regel hat insgesamt zu mehr Siegen und weniger Unentschieden geführt.

[Poook]

Das sind jetzt die S/U/N Statistiken, weil ich keine Lust habe die Punkte umzurechnen. ;) Der 3. war die letzten Jahre sogar öfter stärker als damals. Wobei man sagen muss, die 3 Punkte Regel hat insgesamt zu mehr Siegen und weniger Unentschieden geführt.

Damit du nicht mehr umrechnen musst :)
http://fussball-tabellen.net/

Edit: auch in den 90ern gab es nur 2 mal einen schlechteren Drittplatzierten. Der Rest ist deutlich über diese Saison.

[gruntzmaker]

Man ist der Hans Mayer gerade nervig beim Doppelpass. ;D

Edit:

Wie er krampfhaft versucht die aktuelle Form der Bundesliga schön zu reden und damit immer wieder jedem ins Wort fällt.

Edit 2:

Ahh jetzt kommt von nem Anderen wieder das Argument das Bayern immer die Besten wegholt. ^^

Der Reporter, der Umsatz mit Budget verwechselt hat, nervt mich um einiges mehr. Mayer bringt doch gute Argumente, mit jedem gehe ich absolut d'accord.

Des Weiteren verstehe ich nach wie vor den Zusammenhang zwischen Abstand Meister zum Rest der Liga nicht als Qualitätsmerkmal.

Dass 50 plus eins weg muss, das dringt endlich mal richtig durch.

Für mich ist ein Fall 1860 München symptomatisch für eine Liga, in der ehemalige Sportler den Geschäftsführer mimen und Dahergelaufene mit Geld der letzte Notanker sind. Die dann trotz 50 plus eins den Verein zu 100 Prozent kontrollieren.

Fußball ist ein Geschäft, es gehört bis ins letzte so reglementiert wie jede Industriebranche.

[maximus_hertus]

Auch wenn ich Freund der Statistik bin, ist der reine Punktevergleich nicht wirklich sinnvoll.

Nur mal zum Spass: Alle Weltstars spielen in der Buli und zwar mehr oder weniger gleichstark verteilt auf alle Clubs. Dann würde man erwarten, dass alle ähnlich performen und jeder jeden schlagen kann. Man hätte auch ein "Schneckenrennen", jedoch auf einem viel höheren Niveau. Rein statistisch wäre es jedoch (abgesehen von Bayern) wie bei den anderen Clubs /heute).

Das Problem ist akuell, dass viele Clubs ausgeblutet sind. Der BVB verliert in 18 Monaten mal eben mit Hummels, Micky, Gündogan, Dembele & Auba ganz wesentliche Stützen der Mannschaft. Davor sind auch schon Lewy und Götze gegangen.

Oder Wolfsburg: De Bruyne, Perisic, Gustavo und Draxler verloren, nur um mal die bekanntesten zu nennen.

Calhanoglu, Can und Son waren die bekanntesten Abgänge in Leverkusen (in letzter Zeit).

Solche Spieler ersetzt man nicht mal eben und idR hat man einen (deutlichen) Qualitätsverlust. In der "Breite" waren die 18 Buli-Teams vor 3-4 Jahren deutlich besser besetzt.


Geld alleine ist jedoch nicht der Grund. Es gibt gengend Beispiele, wie manmit wenig Geld trotzdem hochwertigen Fußball hinbekommt, Vento hat da ja einige Beispiele genannt.

Imo müssen sich alle Teamverantwortlichen mit der DFL und DFB zusammensetzten und das "Jugenkonzept" (wieder) aktualisieren / verändern. Dazu sollte man sich die Ligastruktur angucken und überlegen, ob das ales so noch Sinn ergibt. Wenn man Jugend bzw. junge Spieler fördern will, muss man den Buliclubs Entwicklungsspielräume geben.

Ich bin immer noch der Meinung, dass Auf und Abstieg keinen Sinn mehr ergeben. Es ist quasi völlig irrelevant, wie "gut" ein Club arbeitet. Ohne entsprechendes Sponsoring geht nichts. Nürnberg und ggf. Düsseldorf sind doch die einzigen Verine aus Liga 2, die eine Chance haben sich länger in Liga 1 zu halten.

Nichts gegen Fürth, Darmstadt, Ingolstadt, Braunschweig und Co., aber macht es wirklich Sinn mehr oder weniger Kannonenfutter in die 1. Liga aufsteigen zu lassen? Die 2. Liga ist doch mittlerweile so weit weg von der 1. Liga, dass eine Zweitligameisterschaft nicht wirklich viel aussagt. Einfach die Liga auf 20 Teams aufstocken und dafür keine Absteiger. Drängt sich ein Team seriös von "unten" (Liga 2) auf, kann man problemlos die Liga erweitern.

[Poook]

Nichts gegen Fürth, Darmstadt, Ingolstadt, Braunschweig und Co., aber macht es wirklich Sinn mehr oder weniger Kannonenfutter in die 1. Liga aufsteigen zu lassen? Die 2. Liga ist dch mittlerweile so weit weg von der 1. Liga, dass eine Zweitligameisterschaft nicht wirklich viel aussagt. Einfach die Liga auf 20 Teams aufstocken und dafür keine Absteiger. Drängt sich ein Team seriös von "unten" (Liga 2) auf, kann man problemlos die Liga erweitern.

Gerade Darmstadt ist mal wieder ein Beispiel, dass der Aufstieg dem Verein langfristig eher geschadet hat. Die werden jetzt schön in die Regionalliga durchgerechnet werden, nachdem sie durch den Wiederabstieg ausgeblutet sind.

Nicht der erste Verein dem es so ergeht.

[gruntzmaker]

Gerade Darmstadt ist mal wieder ein Beispiel, dass der Aufstieg dem Verein langfristig eher geschadet hat. Die werden jetzt schön in die Regionalliga durchgerechnet werden, nachdem sie durch den Wiederabstieg ausgeblutet sind.

Nicht der erste Verein dem es so ergeht.

Das liegt vor allem daran, dass nach der Bundesliga Saison die meisten Spieler von einst wechseln.

Und dann steht dem Ganzen viel Aufwand und null Ertrag gegenüber.

Da hat der FC Augsburg es schon wesentlich besser gemacht und hatte ja auch das nötige Glück gehabt so lange oben drinnen zu bleiben.

Auf Dauer kann nur ein sehr gewitztes Management so eine Fahrstuhlfahrt verhindern.

[Matrix316]

[...]
Das Problem ist akuell, dass viele Clubs ausgeblutet sind. Der BVB verliert in 18 Monaten mal eben mit Hummels, Micky, Gündogan, Dembele & Auba ganz wesentliche Stützen der Mannschaft. Davor sind auch schon Lewy und Götze gegangen.

Oder Wolfsburg: De Bruyne, Perisic, Gustavo und Draxler verloren, nur um mal die bekanntesten zu nennen.
[...]
Wolfsburg ist halt nicht der attraktivste Standort. Geld hin oder her. Außerdem hat VW mit der Dieselkrise ganz andere Probleme.

Bei Dortmund sind die Leute als die zu Dortmund kamen, garkeine Stars gewesen. Sie wurden erst zu Stars. Auch ein Lewandowski, Mkhitaryan oder Aubameyang. Die hat vorher keiner gekannt. Jetzt hat man wieder einen Unbekannten geholt und der schlägt ein wie eine Bombe. Auch die Meisterteams von 2011/12 waren nicht mit Weltstars gespickt. Die Leute wurden Weltstars als sie damals gespielt haben. Das gleiche Team (mehr oder weniger) war ein Jahr vorher nur Mittelmaß.

Anstatt zu jammern, sollte man lieber versuchen neue Talente zu finden. Selbst die Bayern können sich keinen Hyperstar wie Messi leisten. Die suchen auch nur Leute, die noch keine Stars sind und sind trotzdem ganz weit vorne.

[gruntzmaker]

Gregoritsch regelt. Den haben sie in Hamburg einfach zu recht abgegeben ;).

@Matrix: Dem BVB kann man in Sachen Scouting nicht arg viel vorwerfen. Aber selbst das hat einfach Grenzen.

[Poook]

Gregoritsch regelt. Den haben sie in Hamburg einfach zu recht abgegeben ;).

@Matrix: Dem BVB kann man in Sachen Scouting nicht arg viel vorwerfen. Aber selbst das hat einfach Grenzen.

Ich finde den Ausleihdeal mit Chelsea eine großartige Lösung. Man hat einen Spieler aus dem oberen Regal bekommen ohne großartig investieren zu müssen oder sich langfristig zu verpflichten. Wenn er einschlägt kann man sich bestimmt mit Chelsea einigen, ansonsten zurück in den Flieger. Man hat jetzt auch in Ruhe Zeit nach einem Backup zu suchen.

[maximus_hertus]

Wolfsburg ist halt nicht der attraktivste Standort. Geld hin oder her. Außerdem hat VW mit der Dieselkrise ganz andere Probleme.

Bei Dortmund sind die Leute als die zu Dortmund kamen, garkeine Stars gewesen. Sie wurden erst zu Stars. Auch ein Lewandowski, Mkhitaryan oder Aubameyang. Die hat vorher keiner gekannt. Jetzt hat man wieder einen Unbekannten geholt und der schlägt ein wie eine Bombe. Auch die Meisterteams von 2011/12 waren nicht mit Weltstars gespickt. Die Leute wurden Weltstars als sie damals gespielt haben. Das gleiche Team (mehr oder weniger) war ein Jahr vorher nur Mittelmaß.

Anstatt zu jammern, sollte man lieber versuchen neue Talente zu finden. Selbst die Bayern können sich keinen Hyperstar wie Messi leisten. Die suchen auch nur Leute, die noch keine Stars sind und sind trotzdem ganz weit vorne.

Ernst gemeint?

Erst werden die Spieler zu „Stars“ (beim BVB) und Bayern kauft dann doch keine Stars? Wie jetzt?
Du kannst mir bestimmt die Talente nennen, die Bayern in den letzten 5 Jahren geholt hat und die dann zu Stammspielern aufgestiegen sind.

Lassen wir doch mal Messi, Ronaldo bzw. das aller oberste Regal mal Regal sein. Bayern konnte bis vor kurzem sich beliebig in der Buli bedienen und hatte nie echte (finanzielle) Konkurrenz.

Es hat nichts mit Jammern zu tun. Ich hatte schon geschrieben, dass das Problem in der Jugenausbildung beginnt. Da muss man ansetzten, selbst wenn die (ersten) Ergebnisse erst in 5+ Jahre zu sehen sind.

[gruntzmaker]

Ich finde den Ausleihdeal Mut Chelsea eine großartige Lösung. Man hat einen Spieler aus dem oberen Regal bekommen ohne großartig investieren zu müssen oder sich langfristig zu verpflichten. Wenn er einschlägt kann man sich bestimmt mit Chelsea einigen, ansonsten zurück in den Flieger. Man hat jetzt auch in Ruhe Zeit nach einem Backup zu suchen.

Muss man abwarten. Ich bin da zwar tendenziell Deiner Meinung, aber Chelsea ist schwer in der Hinsicht auszurechnen.

Batshuaiy ist derweil kein Unbekannter, der wirbelt auch seit ein paar Jahren.
Vor der WM muss man da tätig werden, sonst kanns richtig teuer werden.

[Poook]

Muss man abwarten. Ich bin da zwar tendenziell Deiner Meinung, aber Chelsea ist schwer in der Hinsicht auszurechnen.

Batshuaiy ist derweil kein Unbekannter, der wirbelt auch seit ein paar Jahren.
Vor der WM muss man da tätig werden, sonst kanns richtig teuer werden.

Stimmt wohl, allerdings hat dies das Problem auf die richtige Transferperiode verschoben, wo vll auch ein paar Verträge auslaufen.

[24p]

Der Punkt ist, wenn der bis zur WM gut spielt, dann wird er nicht bleiben wollen und Chelsea ihn nicht verkaufen (zumindest nicht and Dortmund). Das ist eben das Risiko. Eigentlich müsste er in der Bl gut spielen, dann aber bei der WM wenig zum Zug kommen, damit eine Verpflichtung möglich ist.

[Vento]

Im Normalfall kommt der kurzfristig so oder so nicht an Lukaku und Dries Mertens vorbei.
Da bräuchte er schon eine herausragende Rückrunde, ansonsten ist er vom Standing ganz klar hinter den anderen beiden Spielern.
Dürfte bei der WM also eher Ergänzungsspieler sein.

[24p]

Wahrscheinlich, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spieler nach einer sehr guten Rückrunde nicht auch noch die WM abwarten wird. Das ganze ist für die Dortmunder schon ein gutes Stück unberechenbar.

[Poook]

Wahrscheinlich, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der Spieler nach einer sehr guten Rückrunde nicht auch noch die WM abwarten wird. Das ganze ist für die Dortmunder schon ein gutes Stück unberechenbar.

Vorraussehendbare Unberechnigbarkeit.
Der BvB wird jetzt hundertprozentig schon nach Alternativen suchen, allein schon um gegen Chelsea noch einen Trump im Ärmel zu haben.

[Vento]

Salah sensationell!:eek:

Edit: Klopp geht voll einer ab.

[24p]

Ich bin hier am schwitzen, was für ein Spiel. Jetzt Hamburg gg Hannover zum runterkommen.

[Vento]

Sry war falscher Thread, leicht verwirrend das Ende in Pool. :freak:
Jo, HSV zum "Runterkommen" passt jetzt sehr gut, bevor es mit NBA + Super Bowl heute Abend weitergeht. :D

[Andre]

Und der VAR pennt wieder in Hamburg. Unfassbar, dann sollen den einfach wieder abschaffen.

[24p]

Wie letzten Spieltag auch zu gunsten von Hamburg. Es ist wie prophezeit, diese Regel mit „nur bei klarer Fehlentscheidung „ ist Blödsinn und sorgt wieder für Willkür.

[Muselbert]

Und der VAR pennt wieder in Hamburg. Unfassbar, dann sollen den einfach wieder abschaffen.

Immerhin 1x den HSV benachteiligt (klarer Elfmeter nach Foul von Sané nicht gegeben) und 1x bevorteiligt (Abseitstor nicht aberkannt), passt doch :freak:

[Andre]

Die DFL ist schlichtweg unfähig, anders kann man sich den Quatsch nicht erklären. Überall funktioniert das, ausser beim Fussball im Deutschland.

[Oid]

Wie letzten Spieltag auch zu gunsten von Hamburg. Es ist wie prophezeit, diese Regel mit „nur bei klarer Fehlentscheidung „ ist Blödsinn und sorgt wieder für Willkür.
Der ganze Videobeweis ist Blödsinn. Der scheint, wie der Kommunismus, nur in der Theorie zu funktionieren :D

Die paar korrigierten Fehlentscheidung sind den Aufwand und die Verwirrung bei Spielern, Zuschauern und Verantwortlichen bei weitem nicht wert.

[Matrix316]

Der ganze Videobeweis ist Blödsinn. Der scheint, wie der Kommunismus, nur in der Theorie zu funktionieren :D

Die paar korrigierten Fehlentscheidung sind den Aufwand und die Verwirrung bei Spielern, Zuschauern und Verantwortlichen bei weitem nicht wert.
Er funktioniert nicht, weil er von oben bestimmt wird (wie der Kommunismus ;)).

Es wäre viel besser, wenn man die Trainer entscheiden lassen würde. Natürlich nicht unbeschränkt.

[Matrix316]

Ernst gemeint?

Erst werden die Spieler zu „Stars“ (beim BVB) und Bayern kauft dann doch keine Stars? Wie jetzt?
Du kannst mir bestimmt die Talente nennen, die Bayern in den letzten 5 Jahren geholt hat und die dann zu Stammspielern aufgestiegen sind.

Lassen wir doch mal Messi, Ronaldo bzw. das aller oberste Regal mal Regal sein. Bayern konnte bis vor kurzem sich beliebig in der Buli bedienen und hatte nie echte (finanzielle) Konkurrenz.

Es hat nichts mit Jammern zu tun. Ich hatte schon geschrieben, dass das Problem in der Jugenausbildung beginnt. Da muss man ansetzten, selbst wenn die (ersten) Ergebnisse erst in 5+ Jahre zu sehen sind.

Naja, die Bayern kaufen die Stars der Bundesliga, aber das sind nicht unbedingt Welstars. Noch nicht.

Aber worauf ich eigentlich hinaus will, vielleicht hatte Scholl mit der Trainerschelte doch recht. Wer bildet denn die Spieler aus?

[deekey777]

Sky: "Leichtes Abseits." Das ist wie leichter Motorschaden.

Eurosport: "Klar kein Abseits."

[24p]

Der ganze Videobeweis ist Blödsinn. Der scheint, wie der Kommunismus, nur in der Theorie zu funktionieren :D

Die paar korrigierten Fehlentscheidung sind den Aufwand und die Verwirrung bei Spielern, Zuschauern und Verantwortlichen bei weitem nicht wert.

Das geht schon. Nur wenn der VAR nicht nur entscheiden muss, ob da etwas falsch gepfiffen wurde, sondern auch ob das nun falsch genug zu Eingreifen ist, dann mutet das echt wie ein Schildbürgerstreich an. Es ist wohl eher so, dass die Hinrunde schnell gezeigt hat, wie schlecht unsere Schiedsrichter pfeiffen und dass man das dann schnell eindämmen wollte.

[Poook]

Und der VAR pennt wieder in Hamburg. Unfassbar, dann sollen den einfach wieder abschaffen.

Das ist vermutlich die Vorgabe des DFLs...

[cartman5214]

Dämlicher Schiri, wie kann man abpfeifen während die letzte Aktion noch läuft? 2 Sekunden bevor es dann auch klingelt. Schieber!!!

[Grundkurs]

Mir geht einfach nicht in den Kopf wie man den Video-Schiri so dermaßen verhunzen kann. Das ist doch alles keine Raketenwissenschaft, im Tennis kriegen sie es doch auch hin.

Tennis:
Im Video sieht man, dass Ball im Aus war - > Ball war im Aus = Punkt an den, der ihn nicht ins Aus geschlagen hat.
Im Video sieht man, dass Ball nicht im Aus war - > Ball war nicht im Aus = Punkt an den, der ihn nicht ins Aus geschlagen hat.

Fussball:
Im Video sieht man, Tor war irregulär, weil Schütze im Abseits stand -> Tor zählt nicht.
Im Video sieht man, Tor war irregulär, weil Schütze im Abseits stand - > Tor zählt.

Entscheidungskriterium: Ob ersichtliches Abseits oder nicht. WHAT THE FUCK....!!! Wozu dann überhaupt das Video, wenn die Entscheidung von einem "Würfel"-Umstand abhängt, ob etwas klar oder unklar war....
Die haben das Würfel-Element (=Fehlentscheidungen durch den Schiri) durch ein anderes Würfel-Element (= klare/unklare Situation bzw. Fehlentscheidung) ersetzt.

[Κριός]

Entscheidungskriterium: Ob ersichtliches Abseits oder nicht. WHAT THE FUCK....!!! Wozu dann überhaupt das Video, wenn die Entscheidung von einem "Würfel"-Umstand abhängt, ob etwas klar oder unklar war....
Die haben das Würfel-Element (=Fehlentscheidungen durch den Schiri) durch ein anderes Würfel-Element (= klare/unklare Situation bzw. Fehlentscheidung) ersetzt.

Weil es darum geht die Vereine die Geld bringen in der Liga zu halten. Außer den Bayern braucht jeder mittlerweile Hilfe. Ist doch klar das man Magneten wie Hamburg erstklassig halten will. Und dann kann man noch die gefühlt besseren in die CL Plätze hieven, damit man nicht wie dieses Jahr nur noch mit den Bayern international da steht.

[da Vinci]

Weil es darum geht die Vereine die Geld bringen in der Liga zu halten. Außer den Bayern braucht jeder mittlerweile Hilfe. Ist doch klar das man Magneten wie Hamburg erstklassig halten will. Und dann kann man noch die gefühlt besseren in die CL Plätze hieven, damit man nicht wie dieses Jahr nur noch mit den Bayern international da steht.

Daran glaube ich nicht.
Wie heißt es doch: "Schreibe nichts der Bosheit zu, was durch Dummheit erklärbar ist." Oder so ähnlich.
Ich gehe nach der bisherigen Historie des Videobeweises eher von Unfähigkeit und Angst vor Fehlern durch den Videoassistenten oder mangelhaften Richtlinien aus.

[Κριός]

Da spricht auch eher mein genereller Unmut, als Überzeugung.

[Matrix316]

Effe hat auch die Idee, die Bundesliga in zwei Gruppen aufzuteilen. Ich glaube, die Variante hat hier schonmal einer erwähnt:

http://www.t-online.de/sport/fussball/dfb-pokal/id_83183752/effenberg-kolumne-die-bundesliga-sollte-ueber-einen-neuen-modus-nachdenken.html

[Oid]

Mir geht einfach nicht in den Kopf wie man den Video-Schiri so dermaßen verhunzen kann. Das ist doch alles keine Raketenwissenschaft, im Tennis kriegen sie es doch auch hin.

Tennis:
Im Video sieht man, dass Ball im Aus war - > Ball war im Aus = Punkt an den, der ihn nicht ins Aus geschlagen hat.
Im Video sieht man, dass Ball nicht im Aus war - > Ball war nicht im Aus = Punkt an den, der ihn nicht ins Aus geschlagen hat.

Fussball:
Im Video sieht man, Tor war irregulär, weil Schütze im Abseits stand -> Tor zählt nicht.
Im Video sieht man, Tor war irregulär, weil Schütze im Abseits stand - > Tor zählt.

Entscheidungskriterium: Ob ersichtliches Abseits oder nicht. WHAT THE FUCK....!!! Wozu dann überhaupt das Video, wenn die Entscheidung von einem "Würfel"-Umstand abhängt, ob etwas klar oder unklar war....
Die haben das Würfel-Element (=Fehlentscheidungen durch den Schiri) durch ein anderes Würfel-Element (= klare/unklare Situation bzw. Fehlentscheidung) ersetzt.

Sorry, aber der Vergleich Tennis mit Fußball verdient nicht mal das Wort "hinken".

Ihr habt schon mitbekommen, was in der Vorrunde so alles abging und warum eben jetzt nur bei offensichtlichen Fehlentscheidungen eingegriffen werden soll? "Der Videos-Beweis soll nur die ganz groben Sachen korrigieren, blablabla", "Den Fußball einfach ein Stückchen fairer machen, blablabla", "Fehler sind menschlich, blablabla". Es war eh schon, als diese Diskussion stattfand, offensichtlich, dass das Gemecker wieder groß sein wird, wenn der VAR nur bei wirklich krassen Fehlentscheidungen eingreift.

Der Video-Beweis funktioniert einfach nicht.

Was aktuell passiert, ist genau das was ich prophezeit habe: Jetzt sind die Schiedsrichter erst recht die Deppen, wenn etwas falsch entschieden wird. Und das nachdem man ja den Video-Beweis gefordert hatte, weil man ja die "Schiedsrichter schützen" müsse (was natürlich damals wie heute geheuchelt ist, die Schiedsrichter interessieren uns einen Scheiß). Jeder hatte, nachdem er mal benachteiligt wurde, eben nach dem Video-Beweis geschrieben. Da war die Geschichte leider zwangsläufig irgendwann mehrheitsfähig.

[Thoro]

Die Schiris waren ohne VAR genauso die Deppen, so wie sie es jetzt halt weiterhin sind, je nachdem wer gerade verliert. Das kann man mit keinem Videobeweis der Welt ändern und ist auch nicht das dezidierte Ziel.

[da Vinci]

Effe hat auch die Idee, die Bundesliga in zwei Gruppen aufzuteilen. Ich glaube, die Variante hat hier schonmal einer erwähnt:

http://www.t-online.de/sport/fussball/dfb-pokal/id_83183752/effenberg-kolumne-die-bundesliga-sollte-ueber-einen-neuen-modus-nachdenken.html

Ganz dumm ist die Idee nicht. Hält die Spannung zumindest länger hoch. Die "Absteigergruppe" wäre vielleicht nur bisschen langweilig. Vielleicht sollte als "Motivation" diese zu gewinnen auch ein Europa League Teilnahme winken. Dafür dann entspechend ein internationaler Platz weniger in Gruppe eins.
Relegation würd ich aber abschaffen.

[Matrix316]

Ganz dumm ist die Idee nicht. Hält die Spannung zumindest länger hoch. Die "Absteigergruppe" wäre vielleicht nur bisschen langweilig. Vielleicht sollte als "Motivation" diese zu gewinnen auch ein Europa League Teilnahme winken. Dafür dann entspechend ein internationaler Platz weniger in Gruppe eins.
Relegation würd ich aber abschaffen.
Mir gefällt nur nicht, dass es Jahre geben kann, wo es z.B. kein Bayern gegen Dortmund gibt.

Man könnte das so ähnlich machen, dass man eine Hinrunde spielt und dann die Liga aufteilt. Dann gäbe es zumindest jede Partie einmal. Ob man jetzt zu Hause oder auswärts spielt, ist halt Glückssache, aber das würde mich jetzt nicht so stören. ;)

[Κριός]

Effe hat auch die Idee, die Bundesliga in zwei Gruppen aufzuteilen. Ich glaube, die Variante hat hier schonmal einer erwähnt:

http://www.t-online.de/sport/fussball/dfb-pokal/id_83183752/effenberg-kolumne-die-bundesliga-sollte-ueber-einen-neuen-modus-nachdenken.html

Wie wärs einfach mit einem Salarycap von 50m für die erste Bundesliga? Vielleicht sogar weniger?
Das hätte den Vorteil das bis Platz 14 die Bundesliga ziemlich ausgeglichen ist.

Klar würden alle Superstars die Liga verlassen, aber es würde mehr um den Sport gehen. Die Vereine müssten mehr Talente fordern und fördern und könnten hohe Gewinne machen weil sie diese Talente dann ins Ausland verkaufen.
Die Ticketpreise könnten sinken, ÖR könnten Liverechte zurückbekommen und man würde die Kommerzialisierung aus dem Sport nehmen.

Dann würde ich mich vielleicht auch mal wieder auf eine Meisterschaft freuen.

Mir gefällt nur nicht, dass es Jahre geben kann, wo es z.B. kein Bayern gegen Dortmund gibt.


Du hast den Modus nicht verstanden. Das Szenario ist praktisch ausgeschlossen.

[Kamikaze]

Das hätte den Vorteil das bis Platz 14 die Bundesliga ziemlich ausgeglichen ist.


ausgeglichen schlecht ;)

dann würden halt nur noch die absoluten rumpelfußballer hier spielen und alles was auch nur einigermaßen gegen den ball treten kann (inklusive talente) wäre ins ausland verschwunden.

prinzipiell würde ich eine salary cap lösung absolut begrüßen, aber auf nationaler ebene kann und wird sowas nicht funktionieren...

[Opprobrium]

Klar würden alle Superstars die Liga verlassen, aber es würde mehr um den Sport gehen. Die Vereine müssten mehr Talente fordern und fördern und könnten hohe Gewinne machen weil sie diese Talente dann ins Ausland verkaufen.
Die Ticketpreise könnten sinken, ÖR könnten Liverechte zurückbekommen und man würde die Kommerzialisierung aus dem Sport nehmen.
Ob man die Kommerzialisierung loswird indem man die Vereine dazu bringt, sich darauf zu konzentrieren Talente zu fordern und fördern um die ins Ausland zu verkaufen? Wäre halt eine andere Form der Kommerzialisierung. Exportweltmeister und so :tongue:

[Vento]

ausgeglichen schlecht ;)

dann würden halt nur noch die absoluten rumpelfußballer hier spielen und alles was auch nur einigermaßen gegen den ball treten kann (inklusive talente) wäre ins ausland verschwunden.

prinzipiell würde ich eine salary cap lösung absolut begrüßen, aber auf nationaler ebene kann und wird sowas nicht funktionieren...

Zumal es das ja alles indirekt gibt.
Wer keine Kommerzialisierung will, b.z.w. in einem Ausmaß wie es früher mal war, der schaut halt Liga 3.
Wer alle Clubs am liebsten auf 50 Mio. Lizenzspieleretat runtergimpen will, der braucht nur 2. Liga schauen, da dürften nur wenige Clubs drüber liegen.

Bei solchen Vorschlägen frage ich mich immer, warum beschäftigt sich die Person überhaupt mit der Eliteliga.
Das alles wird in sehr ähnlicher Form von Liga 3 und Liga 2 abgedeckt.
Wenn man alles abschaffen will, was eine 1.Liga, also eine nationale Profi-Eliteliga der hierzulande populärsten Sportart eigentlich auszeichnet, dann würde ich mich von vornherein auf die Ligen konzentrieren, die mir das alles jetzt schon in vergleichbarer Form bieten.
Denn nichts anderes passiert vom Niveau mit Liga 1 bei so radikalen Vorschlägen, was man jetzt halt schon in Liga 2 sehen kann.
Also warum kehrt man bei solchen Wünschen nicht konsequent der Bundesliga den Rücken, setzt voll auf 2.Liga, anstatt sich zu wünschen die 1.Liga auf 2.Liga Niveau zu stutzen.

[Κριός]

Das alles wird in sehr ähnlicher Form von Liga 3 und Liga 2 abgedeckt.
Wenn man alles abschaffen will, was eine 1.Liga, also eine nationale Profi-Eliteliga der hierzulande populärsten Sportart eigentlich auszeichnet, dann würde ich mich von vornherein auf die Ligen konzentrieren, die mir das alles jetzt schon in vergleichbarer Form bieten.

Weil du nicht verstehst worum es geht.

Es geht nicht darum den Sport wieder auf Amateurniveau zu bringen, sondern darum die Ausgangssituation für alle möglichst gleich zu machen.

Und das hast du nun einmal auch nicht in Liga 3. Ja nicht einmal in der Landesliga.

So dumm es nun einmal ist aber Geld schießt nun einmal Tore. Und für mich selbst als Bayern Fan ist die Liga nicht mehr schaubar. Und wenn Bayern nicht über 5-6 Jahre eine Fehlentscheidung nach der anderen dann wird sich nichts daran ändern.

[Vento]

Verstanden hast du es nicht, denn mit deinen Vorschlägen stellt man den deutschen Fußball aufs Abstellgleis.
Nationaler Alleingang mit einem Salary Cap von < 50 Mio. und die Liga ist mausetod
Man dümpelt dann in der Spitze nicht mal mehr ansatzweise auf dem Niveau einer Ehrendivisie oder Jupiler Pro League.
Manche Spieler würde es gar in diese Ligen ziehen, da man dann bei den Topclubs dort deutlich mehr verdienen könnte.

Die Liga würde bei deinen Vorschlägen vielleicht deutlich ausgeglichener, aber vom Niveau ins Bodenlose stürzen und am Ende viel weniger Resonanz generieren, als die aktuelle Version.
Vom internationalen Wettbewerb würde man sich vollständig verabschieden und auf Dauer vermutlich nicht mal einen garantierten CL-Platz halten.
Mit einem nationalen Alleingang im Bereich Salary Cap, dazu noch in derartig drastischen Dimensionen, würde der deutsche Fußball komplett ausbluten und man stürzt die Bundesliga in die totale internationale Bedeutungslosigkeit, Kategorie Österreich und Co..

Durchschnittsgehalt eines 3. Liga Kickers lag in 2016 bei 116.000 Euro.
Am meisten ausgeschüttet haben in dieser Saison die 2.Liga Absteiger FSV Frankfurt und MSV mit jeweils 170.000 beziehungsweise 220.000 Euro je Spieler.
Das sind Diskrepanzen die noch einen enorm großen Wettbewerb ermöglichen, entsprechend ausgeglichen ist die 3. Liga in der Summe.

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/116-000-euro-pro-jahr-selbst-drittliga-kicker-verdienen-wie-top-banker-aber-mit-einem-haken_H254104146_288017/

Von daher nochmal die Frage, warum die komplette 1.Liga über die Klinge springen lassen, international den Weg in die totale Bedeutungslosigkeit antreten lassen, das Spielerniveau mit einem Vorschlag dramatisch zu senken und damit der Liga massiv Attraktivität rauben, wenn man das alles jetzt schon haben kann in unteren Ligen.
Und komme mir nicht mit Korintenkackerei, von wegen 3.Liga hat ebenfalls keine identischen Etats.
Die 3.Liga ist extrem ausgeglichen, Teams die im Vorjahr am Aufstieg schnuppern, spielen im Folgejahr um den Abstieg um umgekehrt.
Inklusive "Kometen" in beide Richtungen, also Teams die im Sturzflug von Liga 2 in die Regionalliga durchgereicht werden und umgekehrt.
Sicher gibt es ein paar Ausreißer beim Etat, aber in der Summe kriegst du dort das alles was du hier vorbringst jetzt schon geboten.

Du willst eine ausgeglichene Liga um jeden Preis, weniger Kommerz, selbst wenn das Niveau drastisch sinkt, bitte 3. Liga bietet dir das alles.
Hansa Rostock, letztes Jahr noch um den Abstieg gespielt, aktuell Platz 4, Fortuna Köln letztes Jahr Abstiegsgefahr, dieses Jahr Platz 5.
Zwickau, letztes Jahr am Aufstieg geschnuppert, aktuell im Keller, Osnabrück ebenfalls vom Aufstiegskandidat zum Abstiegskandidat.
Das könnte ich beliebig fortsetzen, da ist massive Fluktuation auf Grund einer großen Ausgeglichenheit, die Tabelle jedes Jahr komplett anders zusammengewürfelt.
Bei einem Großteil der Teams so ausgeprägt, das es einer Berg und Tal Fahrt für die Fans gleichkommt, Vorjahr knapp am Aufstieg vorbei, dieses Jahr Tabellenkeller.

Ich schau relativ regelmäßig 3.Liga, überwiegend via Telekom, aber auch mindesten 3-4 Spiele im Stadion pro Saison.
Dort hast du doch letztendlich alles, sehr ausgeglichenene Liga, viele Traditionsmannschaften, Stadien mit 70er Jahre Flair, bezahlbare Tickets und noch moderater Kommerz.
Operettenpublikum hast du dort auch kaum.
Wer sich ein 3.Liga Spiel anschaut, bei Dreckswetter in einem maroden Stadion (Preußen Stadion), wohl möglich noch von seinem Verein der im Keller steht, der hat auch ein Platz im Herzen für den Club und geht nicht wegen Spektakel dorthin, zumal das Spielniveau auch häufiger "Kategorie Kampf + Grasfressen auf einem besseren Acker" ist.

In Liga 1 will ich ein möglichst hohes Niveau sehen, ansonsten ist die Liga auch überflüssig und man kann die direkt streichen und den Spielbetrieb einstellen, wenn man sie zu einer 2. Liga kaputt gimpen will.
Lösungsansätze für mehr Wettbewerb in der Spitze müssen konstruktiv sein, immer mit der Intention die Liga stärker zu machen, das Niveau weiter zu erhöhen, mehr gute Spieler hier halten zu können, international konkurrenzfähiger zu werden und nicht destruktiv, in dem man die Liga im Alleingang abkoppeln will und damit massiv schwächt und bedeutungslos macht.
Aber selbst wenn man 50+1 abschafft, Investoren gewinnen könnte, ein Salary Cap seitens der UEFA hätte, die totale Gleichmacherei und Ausgeglichenheit wird es in der Spitze nie geben.
Die gibt es auch in England nicht, auch wenn es viele Investoren gibt, beschränkt sich das am Ende dann doch auf wenige Vereine und sehr wenige Investoren die wirklich im großen Stil reinpumpen.
Die Meisterschaft machen am Ende dann doch die großen 3 in England seit vielen Jahren unter sich aus.

Eine Ausgeglichenheit wie du sie jetzt schon in der 3.Liga finden kannst wird es in den höchsten und besten Ligen niemals geben.

Ich bin auch kein Freund des Status Quo, aber mit solchen Vorschlägen macht man es nicht besser.
Der Zug mit weniger Kommerz ist auch längst abgefahren in einem durch und durch kapitalistischen Umfeld.
Man wird die Spielregeln des Fußballgeschäfts auf höchster Profi-Ebene nicht mehr umkehren können, Spitzensport der populärsten Sportarten ist nun mal längst totaler Kommerz.
Das Rad lässt sich nicht zurückdrehen, die Seele hat man längst verkauft, wenn man Spitzenfußball auf halbwegs internationalem Niveau in Deutschland will muss man Wege finden mehr Geld in die Liga zu holen.

Wer dieses nostalgische 70er/80er Jahre Feeling will, mit deutlich mehr Konkurrenzkampf, mehr Überraschungen, erheblich geringeren wirtschaftlichen Diskrepanzen, weniger Kommerz, mehr echten Fans, u.s.w.., der wird das nur noch in den unteren Ligen finden, 3.Liga bietet das längst alles an, b.z.w. hat sich eben noch vieles von diesem klassischen Flair bewahrt.
Das ganze Brimborium der Spitze, Presse-Hype, tonnenweise Artikel/Diskussionen zu Gehältern, Ablösen, Transfers, Wechseltheater, alles nahezu bedeutungslos in Liga 3, der Fokus liegt voll auf dem Fußball und das ganze kommerzielle, finanzielle Drumherum ist komplett im Hintergrund.

[Poook]

ausgeglichen schlecht ;)

dann würden halt nur noch die absoluten rumpelfußballer hier spielen und alles was auch nur einigermaßen gegen den ball treten kann (inklusive talente) wäre ins ausland verschwunden.

prinzipiell würde ich eine salary cap lösung absolut begrüßen, aber auf nationaler ebene kann und wird sowas nicht funktionieren...

Mal abgesehen davon kollidiert das mit der unternehmerischen Freiheit. Sport ist kein rechtsfreier Raum und wäre für mich die letzte Stelle wo ich die Büchse der Pandora mit weiteren Ausnahmeregelungen öffnen würde.

Mal davon abgesehen sind 50Mio.gerade mal ein halber Messi. Was soll Bayern denn mit seinen 650Mio Einnahmen anfangen? Ein Team in England kaufen?

[Thoro]

Mit einem nationalen Alleingang im Bereich Salary Cap, dazu noch in derartig drastischen Dimensionen, würde der deutsche Fußball komplett ausbluten und man stürzt die Bundesliga in die totale internationale Bedeutungslosigkeit, Kategorie Österreich und Co..

Moment, wir haben Salzburg - wenn nicht als CL-Rausflieger ist schon lange kein deutscher Verein mehr so weit gekommen in der EL. Oder überhaupt in die EL. Aber, ihr habts natürlich auch Salzburg, äh, Leipzig; die Dosen halt. Und Salzburg ist ja eigentlich auch Bayern. Außer wenn es um kulturelle Errungenschaften geht. Dann natürlich Österreich. Sehr verwirrend das Ganze! ;)

[Matrix316]

[...]

Du hast den Modus nicht verstanden. Das Szenario ist praktisch ausgeschlossen.

Aber möglich, wenn beide in unterschiedlichen Gruppen gelost werden und beide nicht unter den besten (oder schlechtesten) Teams sind...

[da Vinci]

Aber möglich, wenn beide in unterschiedlichen Gruppen gelost werden und beide nicht unter den besten (oder schlechtesten) Teams sind...

Würde aber heißen, das ein Team von beiden wesentlich stärker ist. Oder beide mittelmäßig (z.B. jeweils Platz 5). Da wäre ein Duell auch nicht wirklich interessant.
Die Chance sich 4 mal zu begegnen ist denke ich größer als dein Szenario.

[Matrix316]

Würde aber heißen, das ein Team von beiden wesentlich stärker ist. Oder beide mittelmäßig (z.B. jeweils Platz 5). Da wäre ein Duell auch nicht wirklich interessant.
Die Chance sich 4 mal zu begegnen ist denke ich größer als dein Szenario.

Das Duell ist immer interessant. Egal wie gut eins der Teams ist. Es gibt so Paarungen die halte ich für unverzichtbar wie Bayern/Dortmund oder Bayern/Schalke oder Schalke/Dortmund oder Dortmund/Leverkusen oder Schalke/Leverkusen oder Bayern/Leverkusen oder Dortmund/Bremen oder Bayern/Bremen etc..

Klar, wenn eins der Teams absteigt, gibt's die Paarung auch nicht, aber das ist unwahrscheinlicher als dass man hier in verschiedenen Gruppen landet und ein Team etwas schwächelt.

[Thoro]

Würde aber heißen, das ein Team von beiden wesentlich stärker ist.

Sprich: so wie es jetzt gerade der Fall ist?

[maximus_hertus]

Ich würde die Buli in 4 Gruppen a 6 Teams einteilen, also 24 Teams insgesamt.

Gruppe West:
BVB
Schalke
Gladbach
Düsseldorf
Bochum
Bielefeld


Gruppe Nord-Nordost:
HSV
Bremen
Hannover
Wolfsburg
Hertha BSC
Union Berlin


Gruppe Süd-Südost:
Bayern
Augsburg
Stuttgart
Nürnberg
Leipzig
Dresden


Gruppe "Rhein-Main":
Freiburg
Hoffenheim
Mainz
Frankfurt
Leverkusen
Köln


Bitte keine Diskussion ob Team A dabei sein sollte oder Team B, das ist hier nicht der Punkt :)

Innerhalb der eigenen Gruppe spielt man Hin- und Rückspiel, macht 10 Spiele.
Dann spielt man gegen alle anderen Teams aus den anderen Gruppen je einmal, also 18 Spieltage.

Bisher gibt es 9 Spiele pro Spieltag, macht bei 34 Spieltagen = 306 Spiele.
In der neuen Eintelung gibt es 12 Spiele pro Spieltag, macht bei 28 Spieltagen = 336 Spiele.

Also etwas mehr Spiele insgesamt (aber nicht inflationär viele), aber weniger Spiele für die einzelnen Spieler, die damit etwas entlastet werden.

Spieltage wären (auf 17/18 bezogen):
September (4): 9.9., 16.9., 23.9., 30.9.
Oktober (3): 14.10., 21.10., 28.10.
November (3): 4.11., 18.11., 25.11.
Dezember (4): 2.12., 9.12., 16.12., 23.12.
Januar (3): 13.1., 20.1., 27.1.
Februar (4): 3.2., 10.2., 17.2., 24.2.
März (4): 3.3., 10.3., 17.3., 31.3.
April (3): 7.4., 14.4., 21.4.

Vorteil: Alle Spiele am Wochenende, keine "englische Woche".


Danach kommt es dann zur "Crunch-Time":

Die Gruppensieger sowie die zwei besten Nichtgruppensieger (nicht zwangsläufig zwei Gruppenzweite, kann auch ein Zweiter und ein Dritter sein) spielen den Meister aus.

Dazu wird eine Setzliste erstellt: Der beste Gruppensieger kommt auf #1 bis zum schlechtesten Gruppensieger auf #4. Die beiden Nichtgruppensieger auf #5 und #6.

In der ersten Runde spielt #3 - #6 sowie #4 - #5. Das besser gesetzte Team hat dabei (immer) Heimrecht. Die Spiele finden am WE nach dem letzten Spieltag statt (auf 2018 bezogen, 28.4.)

Die Sieger kommen ins Halbfinale und spielen gegen die #1 sowie #2. Das Team an #1 spielt gegen den "schlechteren" und #2 gegen das bessere Team, das übrig ist. Heimspiel bei #1 und #2. Das Spiel findet eine Woche nach der 1. Runde statt (5.5.)

Eine Woche später dann das große Finale, am 12.5. (gleiches Datum wie der aktuelle 34. Spieltag). Ähnlich wie in der CL gibt es einen Finalspielort, der jedes Jahr wechselt.

Alle Halbfinalisten spielen dann in der CL, die Verlierer aus der 1. Runde in der EL. Wobei der bessere Seed auf P5 und der schlechtere auf P6 gesetzt wird. Ähnlich bei den Halbfinalisten, das Team mit der besseren Bilanz aus der regulären Saison steht am Ende auf P3, das andere auf P4.

Dann gibt es ein Wildcard-Playoff. Die 4 besten Teams, die nicht im MEisterplayoff spielen, spielen den Wildcardsieger aus. Falls der Pokalsieger (was ja häufig passiert) schon für Europa qualifiziert ist, kommt der Wildcardsieger in die EL-Quali. Ähnlich wie im MEisterplayoff werden die Team entsprechend ihrer Bilanz auf #7, #8, #9 und #10 gesetzt. #7-#10, #8-#9 in der 1. Runde (Heimspiel für #7, #8). Und die Sieger dann gegeneinander (Heimspiel für den niedrigeren Seed).

Absteiger gibt es keine, jedoch müssen Teams bestimmt wirtschaftliche KEnnzahlen liefern. Tun sie das wiederholt nicht, ist ein Tausch mit einem anderen, nicht Buli-Team möglich. Genauso ist eine Expansion möglich, falls sinnvoll.

[Matrix316]

@maximus_hertus Interessanter Vorschlag aber in der Realität ist das IMO viel zu kompliziert. Erinnert mich ein wenig an die NFL. ;)

Und wenn man die Meisterschafft in Playoffs ausspielen lässt, ist man in direkter Konkurrenz zum DFB Pokal. Weiß net ob das so eine gute Idee ist.

[da Vinci]

Sprich: so wie es jetzt gerade der Fall ist?

Ok. Ich konkretisiere meinen Beitrag:
Bezogen auf die Tabellenplätze ist Bayern nicht wesentlich stärker, sondern steht nur 3 Plätze vor Dortmund.
Darauf kommt es bei diesem Ligamodus an. Der aktuelle sportliche Vorsprung der Bayern steht außer Frage.

Das Duell ist immer interessant. Egal wie gut eins der Teams ist. Es gibt so Paarungen die halte ich für unverzichtbar wie Bayern/Dortmund oder Bayern/Schalke oder Schalke/Dortmund oder Dortmund/Leverkusen oder Schalke/Leverkusen oder Bayern/Leverkusen oder Dortmund/Bremen oder Bayern/Bremen etc..

Klar, wenn eins der Teams absteigt, gibt's die Paarung auch nicht, aber das ist unwahrscheinlicher als dass man hier in verschiedenen Gruppen landet und ein Team etwas schwächelt.

Immer würde ich relativieren. Das Duell 1860 - Bayern war vor 50 Jahren vielleicht auch mal spannend. Heute ist es das nur noch aus Nostalgiegründen und nicht sportlich.
Mir machen solche Partien nur wirklich Spaß, wenn beide eine Chance auf Sieg haben. Noch besser natürlich, wenn man sich auf Augenhöhe begegnet.

[jay.gee]

Ich kann die Diskussion um einen veränderten Ligamodus nicht nachvollziehen. Ein anderer Modus macht die Liga nicht spannender und schwache Teams werden dadurch auch nicht besser.

[da Vinci]

Naja, wenns nach der Hinrunde bei Null losginge hätten die Bayern jetzt nur 5 Punkte Vorsprung und nicht 18...
Edit: Schöner wäre natürlich, zwei oder drei der anderen Teams würden zu den Bayern aufschließen, klar. Ob das in absehbarer Zeit passiert ist die Frage.

[Κριός]

Verstanden hast du es nicht, denn mit deinen Vorschlägen stellt man den deutschen Fußball aufs Abstellgleis.
Nationaler Alleingang mit einem Salary Cap von < 50 Mio. und die Liga ist mausetod

Ich verstehe deine Ansichtsweise. Aber ich halte sie für nicht richtig.

Der Vergleich mit anderen Ligen hinkt, weil Österreich keine Weltspieler generiert die als Legionäre im Ausland spielen könnten. Zumindest nicht bei Spitzenvereinen.

Wenn Deutschland eines hat, dann eine derzeit fantastische Ausbildungssituation. Die Jugend wird sich ihren Fußball nicht nehmen lassen, nur weil sie nicht mehr in 10 Monaten Multimillionäre werden können. Werden viele Spieler die Liga verlassen? Natürlich. Aber das tun sie jetzt ebenfalls. Wer außer den Bayern kann denn einen Spieler in der Bundesliga halten? Und selbst wir halten keine Spieler um jeden Preis. Siehe Kroos. Du malst da schon wirklich sehr stark ein Untergangsszenario an. Das will ja auch keiner. Dann halt 60m Cap. Oder 70m.

Und nein ich schaue mir keine dritte Liga an. Nicht mangels Interesse, sondern weil mein Sohn U 17 Bundesliga spielt. Und ich genug live Fußball sehen kann, dass ich auf die jetztige Bundesliga verzichten kann.

Und man sieht sehr gut wie geschult die Jungs Ligaweit sind. Nicht nur taktisch und auch vom Kopf her. Die werden nicht plötzlich schlechter sein, nur weil sie nicht mehr verdienen könnten. Vor allem weil es eh nur 1% der Jungs in die Bundesliga schaffen werden. Es wird eher besser, weil mit einem Salarycap junge Spieler noch wichtiger werden.

Alternativ 50+1 abschaffen und ohne Ende Geld reinpumpen. Wie es jetzt ist geht es nicht mehr weiter. Denn die Liga wird immer unattraktiver. Und dann haben wir dein Szenario.

Aber möglich, wenn beide in unterschiedlichen Gruppen gelost werden und beide nicht unter den besten (oder schlechtesten) Teams sind...

Okay das gebe ich dir. Aber genauso könnten Bayern und Dortmund auch im jetzigen System absteigen. Und Überraschungsfinalisten sind nicht immer etwas schlechtes. Die Eagles waren Finalist letzte Woche in der NFL und es hat der Stimmung keinen Abbruch getan.

[jay.gee]

Naja, wenns nach der Hinrunde bei Null losginge hätten die Bayern jetzt nur 5 Punkte Vorsprung und nicht 18...
Edit: Schöner wäre natürlich, zwei oder drei der anderen Teams würden zu den Bayern aufschließen, klar. Ob das in absehbarer Zeit passiert ist die Frage.

Warum dann die Hinrunde überhaupt noch gucken? Viele Fans werden dann erst wieder zuschalten, wenn die Bayern sich dann am Schluss der Saison die Meisterschaft holen. Als wenn künstlich erzeugte Spannung das eigentliche globale Problem des Fussballs lösen würden. Und wie gesagt, durch künstliche Spannung werden andere Teams auch nicht besser, was man dann spätestens wieder international sehen würde, wenn deutsche Teams wieder reihenweise gegen die Nikosias dieser Welt abkacken.

[da Vinci]

Warum dann die Hinrunde überhaupt noch gucken?
In der Hinrunde qualifizieren sich die Teams aus beiden Tabellen ja entspechend für die Rückrundengruppen. Die Hinrunde wäre sogar spannender als bisher.

Als wenn künstlich erzeugte Spannung das eigentliche globale Problem des Fussballs lösen würden.

Der bezahlte Fussball ist sowieso ein künstliches Produkt. Da lohnt es schon, darüber nachzudenken, alte Strukturen anzupassen.

Und wie gesagt, durch künstliche Spannung werden andere Teams auch nicht besser, was man dann spätestens wieder international sehen würde, wenn deutsche Teams wieder reihenweise gegen die Nikosias dieser Welt abkacken.

Darum gehts bei dem Vorschlag auch nicht.

[Κριός]

Der bezahlte Fussball ist sowieso ein künstliches Produkt. Da lohnt es schon, darüber nachzudenken, alte Strukturen anzupassen.


Ein neues System würde aber nur in Verbindung mit mehr Spielen funktionieren. Denn das ist es was eigentlich die Geldgeber wollen. Ein 1. Bundesliga Montagsspiel wäre den Rechteinhabern z.B. sehr lieb.

Letztendlich geht es in erster Linie darum irgendwann jeden Tag von Mittag bis Abends Fußball zeigen zu können. Jeden Tag Fußball haben wir ja schon. Jetzt dann halt am liebsten noch Montag 1. Liga ab 17:30 bis 20:30 Anpfiff mindestens 2 Spiele und Freitag ein zusätzliches Abendspiel vor 20:30.

Einen zusätzlichen Ligapokalmodus für die Winterpause oder besser die 1. Liga auf 20 Mannschaften aufstocken und die Winterpause komplett abschaffen.

Das zieh ich mir nicht aus dem Arsch, sondern das ist es was die TV Rechteinhaber haben möchten. Denn jedes Spiel das parallel läuft ist im Grunde verlorene Zeit für sie, die sie anderweitig füllen müssen.
Man stelle sich ein Sky Angebot vor wo jeden Tag ab Nachmittag Bundesligaspiele Live laufen, nur unterbrochen von Europapokal Spielen.

[jay.gee]

In der Hinrunde qualifizieren sich die Teams aus beiden Tabellen ja entspechend für die Rückrundengruppen. Die Hinrunde wäre sogar spannender als bisher.

Bei mir wäre das Gegenteil der Fall, weil es eigentlich zur Nebensache wird, wie man in der Hinrunde abschneidet. Dann müssten Vereine halt nur noch in der Rückrunde die Muskeln anspannen, bzw. in den Finalspielen. Damit verlagert man die aktuelle Langweile nur von der Rückrunde in die Hinrunde. Als Bayern-Fan schalte ich dann mal irgendwann ab dem Halbfinale ein + 1-2 prestigeträchtige Spiele.

[maximus_hertus]

@Matrix316

Wieso kompliziert? 28 Spieltage, gegen jeden 1 x und gegen die eigene Gruppe 2 x. Die Gruppensieger + 2 besten nciht Gruppensieger kommen in die Play-Offs. Jede EM/WM Quali ist komplizierter ;)


@jay

Erst einmal bringt das ganze deutlich mehr Spannung. Zusätzlich noch folgende Punkte:

1. Teams können auf Jugend setzen bzw. können Trainern Zeit geben. Selbst wenn es im 1. Jahr bescheiden läuft => kein Problem, außer Prestige verliert man nichts (bzw. Maximalverlust wäre das nicht erreichen des Europapokals für den BVB, Leipzig und Co.). Köln wird aktuell wegen einer einzigen bescheidenen Hinrunde um die Jahrelange erstklassige Arbeit gebracht. Das ist doch (aktuell) Mist.

2. 6 Spiele weniger (in der reg. Saison) bedeutet eine deutliche Erleichterung bzgl. der Belastung der einzelnen Spieler. Potentiell weniger Verletzungen, mehr Zeit für das Training / Entwicklung.

3. Jahr für Jahr müssen die Spitzenteams durch die Play-Offs. Man gewinnt massiv Erfahrung für solche KO-Spiele (Drucksituation etc.) und kann dieses auch für die CL/EL nutzen.

Auch wenn man durch diese 3 Punkte nicht um Klassen besser wird, würde man am Ende wohl besser dastehen.

[Bringhimup]

Ich finde die Bundesliga gut wie sie ist und möchte keine Veränderungen. Das ist losgelöst davon das ich Bayern Fan bin und mich noch immer über JEDEN Sieg freue (selbst über ein 6:0 im Pokal) und die Bayern halt momentan das Maß der Dinge sind. Ich habe die Bundesliga auch in den 80ern und 90ern geliebt, in denen die Bayern noch nicht jede Saison dominieren konnten.

Ich habe überhaupt keinen Bock auf Dinge, die künstlich Spannung reinbringen sollen. Auf dem gleichen Weg (immer mehr und immer komischere Reglementierungen) wurde in den letzten 10-15 Jahren die Formel 1 fast vollständig zerstört.

Die aktuelle Form der Bundesliga ist die ehrlichste die möglich ist. Alle Teams spielen 2 mal gegeneinander. Jeder hat einmal Heimrecht. Und am Ende gibt es einen Sieger. Verletzungen gleichen sich über eine Saison aus. Fehlentscheidungen gleichen sich über eine Saison aus. Jedenfalls sehr viel mehr als es in Playoffs oder einem einzigen Finalspiel möglich ist. Und Finalspiele gibt es auch so schon genug. Im Pokal und in der CL oder EL.

Wenn euch die Bundesliga zu langweilig ist, dann schaut halt was anderes. Es gibt unendlich viel und es wird immer mehr was man sich angucken kann. Filme, Serien, andere Sportarten, Theater...
Ich habe keine Familie und trotzdem längst nicht genug Zeit mir alles anzusehen, was mich interessiert. Wo ist also das Problem, wenn euch die Bundesliga anödet, nur weil eine Mannschaft oben wegrennt. Der Rest könnte doch spannender gar nicht sein.

Schafft es Köln noch in der Liga zu bleiben? Erwischt es den HSV jetzt doch mal. Kommt Dortmund wieder in die CL oder schaffen sie es am Ende nicht mal in die EL. Gelingt es Frankfurt es in die CL zu schaffen?

Nur weil Bayern "immer" Meister wird ändert sich doch für 16 andere Mannschaften und Fans derer gar nicht viel. Nur für eine andere Mannschaft ändert sich in der Hinsicht wirklich was Entscheidendes. Ich finde die Bundesliga gut wie sie ist und habe nie mehr Spiele gesehen als aktuell. Dabei gucke ich längst nicht nur Bayern Spiele. In der Regel sind es mindestens 3 Spiele des Wochenendes. Gelegentlich sogar mehr. Nur ganz selten schaffe ich mal weniger. Es gibt einfach noch zu viel anderes, was man mit seiner Zeit anstellen kann.

[jay.gee]

@jay

Erst einmal bringt das ganze deutlich mehr Spannung.

Mehr Spannung kann ich jetzt nicht wirklich erkennen. Nur den Versuch, etwas künstlich spannend zu machen. Bei mir bewirkt es eher das Gegenteil, wenn die einzige Spannung sich dann nur noch auf die KO-Spiele reduzieren würde.


1. Teams können auf Jugend setzen bzw. können Trainern Zeit geben.

Das können sie auch jetzt schon. Das ist eine Frage der individuellen Ausrichtung eines Vereins.



2. 6 Spiele weniger (in der reg. Saison) bedeutet eine deutliche Erleichterung bzgl. der Belastung der einzelnen Spieler. Potentiell weniger Verletzungen, mehr Zeit für das Training / Entwicklung.

Ich möchte eigentlich gar nicht weniger Spiele.



3. Jahr für Jahr müssen die Spitzenteams durch die Play-Offs. Man gewinnt massiv Erfahrung für solche KO-Spiele (Drucksituation etc.) und kann dieses auch für die CL/EL nutzen.

Ich erwarte da eigentlich mehr taktisches Gerumpel, in der Hoffnung, dass schwächere Teams sich so durchmogeln können. Mit dem Ergebnis, dass vielleicht dann doch mal nicht die besten Mannschaften der Saison die begehrten Plätze/Titel bekommen. Und gute Spieler werden auf internationaler Ebene auch so ihre Erfahrung sammeln.

[Poook]

Das einzige, was ich mir wünschen würde, wäre ein zusätzlicher Punkt wenn man mindestens 1 Tor geschossen hat. Das könnte ein Team immer noch motivieren, selbst wenn man in der 80. Minute 4:0 hinten liegt.

Man müsste nur aufpassen, dass sich keine Teams absprechen ein 1:1 zu machen.

[gruntzmaker]

Können wir nicht einfach alles so lassen, wie es ist?

Die Liga wird schon nicht kaputt gehen an einer Dekade Bayern Meisterschaften. Man nimmt nur weniger TV-Gelder ein. Über den nationalen Betrieb betrachtet jedenfalls und die Bayern können ja ganz gut alleine die Liga international repräsentieren.

Darin werden sie noch viel Übung bekommen.

[da Vinci]

Letztendlich geht es in erster Linie darum irgendwann jeden Tag von Mittag bis Abends Fußball zeigen zu können. Jeden Tag Fußball haben wir ja schon. Jetzt dann halt am liebsten noch Montag 1. Liga ab 17:30 bis 20:30 Anpfiff mindestens 2 Spiele und Freitag ein zusätzliches Abendspiel vor 20:30.

In Spanien gibts das schon eine ganze Weile. Ligaspiele laufen nicht parallel.
Wird in der Bundesliga bestimmt auch noch kommen, irgendwie müssen die TV-Gelder gerechtfertigt werden.
Ich schaue aber eh nur Fussball im Free-TV, bin nicht bereit den Finanzwahnsinn zu unterstützen.
Mit dem Wunsch nach einer Gehaltsobergrenze (am besten international) bin ich ja ganz bei dir. Das würde viele aktuelle Probleme lösen. Es sprechen aber leider zuviele Interessen dagegen.
Bei mir wäre das Gegenteil der Fall, weil es eigentlich zur Nebensache wird, wie man in der Hinrunde abschneidet. Dann müssten Vereine halt nur noch in der Rückrunde die Muskeln anspannen, bzw. in den Finalspielen. Damit verlagert man die aktuelle Langweile nur von der Rückrunde in die Hinrunde. Als Bayern-Fan schalte ich dann mal irgendwann ab dem Halbfinale ein + 1-2 prestigeträchtige Spiele.
Es gibt bei dem System keine KO-Spiele in der Rückrunde. Selbst für die Bayern-Fans sollte doch gelten:
Lieber Spannung in der Rückrunde beim Rennen um den Meistertitel, als Spannung in der Hinrunde beim Rennen um den Herbstmeister.
Außer den Fans bedeutet der Herbstmeister soviel?!
Ich finde die Bundesliga gut wie sie ist und möchte keine Veränderungen. Das ist losgelöst davon das ich Bayern Fan bin und mich noch immer über JEDEN Sieg freue (selbst über ein 6:0 im Pokal) und die Bayern halt momentan das Maß der Dinge sind. Ich habe die Bundesliga auch in den 80ern und 90ern geliebt, in denen die Bayern noch nicht jede Saison dominieren konnten.
Wenn abzusehen ist, daß sich das Kräfteverhältnis innerhalb der Liga auch wiedermal verschiebt, dann kann alles gern so bleiben. Es ist aber das Gegenteil der Fall: die Schere zwischen Bayern und dem "Rest" öffnet sich immer mehr.

Ich habe überhaupt keinen Bock auf Dinge, die künstlich Spannung reinbringen sollen. Auf dem gleichen Weg (immer mehr und immer komischere Reglementierungen) wurde in den letzten 10-15 Jahren die Formel 1 fast vollständig zerstört.

Punkt für dich. Muss aber nicht heißen, das jede Änderung per se schlecht ist.

Die aktuelle Form der Bundesliga ist die ehrlichste die möglich ist.
Alle Teams spielen 2 mal gegeneinander. Jeder hat einmal Heimrecht. Und am Ende gibt es einen Sieger. Verletzungen gleichen sich über eine Saison aus. Fehlentscheidungen gleichen sich über eine Saison aus. Jedenfalls sehr viel mehr als es in Playoffs oder einem einzigen Finalspiel möglich ist. Und Finalspiele gibt es auch so schon genug. Im Pokal und in der CL oder EL.

Das System aktuell ist sicher "ehrlicher".
Durch die ungleich verteilte Finanzkraft aber auch langweiliger.

Wenn euch die Bundesliga zu langweilig ist, dann schaut halt was anderes.

Mach ich schon.

Schafft es Köln noch in der Liga zu bleiben? Erwischt es den HSV jetzt doch mal. Kommt Dortmund wieder in die CL oder schaffen sie es am Ende nicht mal in die EL. Gelingt es Frankfurt es in die CL zu schaffen?

Nur weil Bayern "immer" Meister wird ändert sich doch für 16 andere Mannschaften und Fans derer gar nicht viel. Nur für eine andere Mannschaft ändert sich in der Hinsicht wirklich was Entscheidendes.
Das Rennen um Platz 1 ist trotzdem das, was eine Liga ausmacht.

Am liebsten wäre mir auch, alles zu lassen wie es ist + Salary-Cap.

[jay.gee]

Es gibt bei dem System keine KO-Spiele in der Rückrunde. Selbst für die Bayern-Fans sollte doch gelten:
Lieber Spannung in der Rückrunde beim Rennen um den Meistertitel, als Spannung in der Hinrunde beim Rennen um den Herbstmeister.
Außer den Fans bedeutet der Herbstmeister soviel?!


Wenn ich maximus richtig verstanden habe, würde es diese halt in der Crunch-Time wohl geben. Inklusive einer Setzliste, Halbfinale und einem Finale mit wechselnden Standorten. Und das sind Dinge, die für mich keine Lösung sind. Man baut für wenige Spiele zum Saisonfinale eine künstliche Spannung auf, was davor in der Saison passiert, würde für viele Fans zur Nebensache werden. Warum sollten sich zb. die Bayern in der laufenden Saison auch strecken, wenn sie ihre Muskeln nur am Schluss der Saison anspannen müssten?

[da Vinci]

Wenn ich maximus richtig verstanden habe, würde es diese halt in der Crunch-Time wohl geben. Inklusive einer Setzliste, Halbfinale und einem Finale mit wechselnden Standorten. Und das sind Dinge, die für mich keine Lösung sind. Man baut für wenige Spiele zum Saisonfinale eine künstliche Spannung auf, was davor in der Saison passiert, würde für viele Fans zur Nebensache werden. Warum sollten sich zb. die Bayern in der laufenden Saison auch strecken, wenn sie ihre Muskeln nur am Schluss der Saison anspannen müssten?

Dann reden wir aneinander vorbei.
System Effenberg (http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_83183752/effenberg-kolumne-die-bundesliga-sollte-ueber-einen-neuen-modus-nachdenken.html) ungleich System maximus. ;)

[jay.gee]

Dann reden wir aneinander vorbei.
System Effenberg (http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_83183752/effenberg-kolumne-die-bundesliga-sollte-ueber-einen-neuen-modus-nachdenken.html) ungleich System maximus. ;)

OK - Effenberg seinen Vorschlag habe ich noch nicht gelesen. ;)

[maximus_hertus]

Bayern müsste sich schon strecken (im System maximus) ;)

1. Sie sollten tunlichst Gruppensieger werden
2. und mindestens die 2. beste Bilanz aller Teams haben, um ein Heimspiel im Halbfinale zu haben.

Selbst wenn es den Bayern egal wäre ob Heim oder Auswärts, P2 würde nicht zwangsläufig für die Play-Offs reichen.


Thema Spannung / Muskeln spielen lassen: Das müssen die Bayern aktuell gar nicht. Von daher wäre es doch schön, wenn sie wenigstens für 2-3 Wochen 100% geben müssen, ohne Entschuldigung.


Zum Thema "ehrlichster Titel" sehe ich das nicht ganz so:

5 Teams müssen für Fouls / Zeit schinden / etc. leiden und das 6 Team wird bevorteilt. Die Regelung mit der Sperre nach der 5. Gelben Karte ist ja aus "Tätersicht" als Strafe gedacht. Jedoch hat man imo nie 5cm weiter gedacht. Damit wird dann ein Team (evtl. massiv) bevorteilt, dass einfach nur Glück hat zum richtigen Zeitpunkt gegen ein anderes Team mit mehreren gesperrten Spielern zu spielen. Das kann nicht im Sinne des Erfinders sein. Dann gibt es sogar die Situation, dass Spieler absichtlich die 5te Gelbe kassieren (wollen).
Einfach die Regelung komplett kippen.

Option 1: Jeder Spieler bekommt automatisch eine Geldstrafe für jede Karte (Gelb/Rot).
Option 2: Jedes Team bekommt ein Punktekontigent in der Fair-Play-Tabelle und bei Überschreitung bekommt das Team eine entsprechende Strafe (was dann auch immer).

[Matrix316]

@Matrix316

[...]
2. 6 Spiele weniger (in der reg. Saison) bedeutet eine deutliche Erleichterung bzgl. der Belastung der einzelnen Spieler. Potentiell weniger Verletzungen, mehr Zeit für das Training / Entwicklung.
[...]
Eigentlich muss das Ziel sein: Mehr Spiele, damit die Vereine mehr einnehmen und die unteren Vereine mehr in Richtung Euroleague getrimmt werden.

Das Argument "Doppelbelastung" darf keins sein.

[maximus_hertus]

Eigentlich muss das Ziel sein: Mehr Spiele, damit die Vereine mehr einnehmen und die unteren Vereine mehr in Richtung Euroleague getrimmt werden.

Das Argument "Doppelbelastung" darf keins sein.

Imo falsche Schlussfolgerung: In der EL verlieren wir regelmäßig gegen Teams mit einem Bruchteil des Umsatzes der Buli-Clubs.

Das Problem geht schon früh in der Jugend los. Man siebt einfach aus und kann durch die extrem große Anzahl an Jugendspielern genug Talente für die N11 finden. In der Breite isst die Ausbildung jedoch eher mau. Dann geht es mit dem Training im Profibereich weiter. Häufig keine vernünftige Belastungssteuerung und dadurch unglaublich viele Muskelverletzungen.

Mehr Spiele würden diese Mängel stärker befördern statt helfen.

[jay.gee]

Bayern müsste sich schon strecken (im System maximus) ;)

1. Sie sollten tunlichst Gruppensieger werden
2. und mindestens die 2. beste Bilanz aller Teams haben, um ein Heimspiel im Halbfinale zu haben.

Mit dem DFB-Pokal haben wir doch schon einen Wettbewerb, der von Willkür geprägt ist.

[Sven77]

Versteh die Diskussion nicht.. Sind die Stadien leer? Bekommt die DFL ihre Lizenzen nicht los? Warum will man was ändern was gut ankommt.. wer die Harlem Globetrotters des Fußballs schauen will soll weiter PL schauen.

[gruntzmaker]

Imo falsche Schlussfolgerung: In der EL verlieren wir regelmäßig gegen Teams mit einem Bruchteil des Umsatzes der Buli-Clubs.

Das Problem geht schon früh in der Jugend los. Man siebt einfach aus und kann durch die extrem große Anzahl an Jugendspielern genug Talente für die N11 finden. In der Breite isst die Ausbildung jedoch eher mau. Dann geht es mit dem Training im Profibereich weiter. Häufig keine vernünftige Belastungssteuerung und dadurch unglaublich viele Muskelverletzungen.

Mehr Spiele würden diese Mängel stärker befördern statt helfen.

Der Bundesliga würde eine einzige Lösung bereits extrem weiterhelfen: ein Draft System mit Talent Lotterie. Große Vereine könnten dann nicht ihre Talente in Deckung parken, sondern müssten eine Saison lang diese abgeben, ausser sie weisen mehr als meinetwegen x Spielminuten pro Saison aus.

Da müsste nämlich tatsächlich mehr für die Breite getan werden. Man wäre dadurch gezwungen, weil sich die Talente nicht mehr auf wenige Mannschaften konzentrieren würden.

@ Sven: ist das Ironie? Ein DAZN Abo kostet nur einen 10er im Monat. Ich guck längst nicht mehr so viel Bundesliga wie vor einer Saison. Es ist wirklich schlimm anzusehen zum Teil.

Heute gegen den HSV erwarte ich eine Partie, die in etwa dem Rugby angelehnt sein dürfte. Manche sagen dazu Männerfussball und Gegenpressing. Alleine wie häufig man Dinge, wie "da wird schnell das Mittelfeld überspielt" angesprochen werden. Grässlich... jede Partie sieht aus wie überdimensionales Tennis mit mehr Leuten.

[24p]

Volle Stadien? Ja, weil es so billig ist bei einigen. Ansonsten war gestern zB bei Leipzig wieder einmal die gähnende Leere zu sehen. Wie bei den meisten Spielen heute auch (wenn man mal von S04, Dortmund und den Touri-Bayern absieht).

[Sven77]

Vielleicht sollte man den Retortenverein nicht gerade als Beispiel heranziehen da der die These bestätigt das die Leute eben kein Bock auf sowas haben. Die Traditionsvereine haben meist volle Hütten, die Stadionauslastung ist im europäischen Vergleich spitze.. und abgesehen von Stehplätzen die aber meist sowieso geblockt sind ist da überhaupt nix billig

[Opprobrium]

Versteh die Diskussion nicht.. Sind die Stadien leer? Bekommt die DFL ihre Lizenzen nicht los? Warum will man was ändern was gut ankommt.. wer die Harlem Globetrotters des Fußballs schauen will soll weiter PL schauen.
Weil man doch mit den paar Hanseln im Stadion kein Geld verdient. Auslandvermarktung, da rollt der Rubel. Deshalb werden die Stadionbesucher ja auch mit Halbzeitshows, Lasershows nach Heimtoren und Videobeweis vergrault und immer wieder mal von den Fußballern selbst als ignorante Arschlöcher bezeichnet die keine Ahnung vom Fußball haben. (Das mag natürlich teilweise stimmen (vor allem das mit den Arschlöchern), ich will hier nur zum Ausdruck bringen, daß die Stadionbesucher für die Verantwortlichen mehr Kulisse als Kunden sind)

[24p]

Vielleicht sollte man den Retortenverein nicht gerade als Beispiel heranziehen da der die These bestätigt das die Leute eben kein Bock auf sowas haben. Die Traditionsvereine haben meist volle Hütten, die Stadionauslastung ist im europäischen Vergleich spitze.. und abgesehen von Stehplätzen die aber meist sowieso geblockt sind ist da überhaupt nix billig

Nö. Graue Maus Clubs wie Hannover bekommen die Hütte auch nicht voll. Und mal ab davon ist es mir wurscht ob etliche Leute dank billiger Tickets nach Köln oder sonstwo ins Stadion gehen zum Feiern. Den Gammelkick muss ich mir nicht anschauen. Das hirnlose Getrommle der Ultras ebenso wenig. Die BL ist ein Zombie. Stirbt, aber merkt es noch nicht.

[USS-VOYAGER]

Mal wieder grausam anzugucken alles... und das zuhause gegen den 17....
Wie soll das gegen die obere Tabellenhälfte erst aussehen...

[John Williams]

Reus wieder da. Mal sehen wieviel Spiele er heil bleibt.

[Rockhount]

Reus wieder da. Mal sehen wieviel Spiele er heil bleibt.

http://www.der-postillon.com/2018/02/bvb-reus.html

[John Williams]

Eigentlich eine gute Idee. Schlau der Zorc.

[gruntzmaker]

Mal wieder grausam anzugucken alles... und das zuhause gegen den 17....
Wie soll das gegen die obere Tabellenhälfte erst aussehen...

Positiver ausgedrückt sind mir jetzt gerade mal zwei Spieler negativ bei uns aufgefallen. Nämlich Weigl und Schürrle. Beide sind Kandidaten für einen Wechsel in der zweiten Hälfte, für meinen Geschmack zu nervös und fahrig.

[24p]

Grottenkick. Mehr braucht man da nicht zu sagen.

[Andre]

Positiver ausgedrückt sind mir jetzt gerade mal zwei Spieler negativ bei uns aufgefallen. Nämlich Weigl und Schürrle. Beide sind Kandidaten für einen Wechsel in der zweiten Hälfte, für meinen Geschmack zu nervös und fahrig.

Komisch, dass man von dir keine Kritik mehr am Trainer hört. Bei Bosz hättest du jetzt schon wieder vom Leder gerissen als gäb's kein Morgen.
Taktisch ist der BVB einfach grottenschlecht und spielt mit dem HSV auf Augenhöhe. Wenn das der Anspruch des BVBs ist, bitte. Batsman's Einzelleistung rettet den Grottenkick grade noch.

Und zu Bayer Leverkusen fällt mir auch nix mehr ein.

[Klaas_Klever]

Der zweite Tabellenplatz muss verflucht sein - ständig verliert das dort platzierte Team, ein anderes rückt nach, verliert in der Woche darauf, ... :freak:

[Andre]

Der zweite Tabellenplatz muss verflucht sein - ständig verliert das dort platzierte Team, ein anderes rückt nach, verliert in der Woche darauf, ... :freak:

Ganz ehrlich, ich kann mir die neue Qualität der Bundesliga nur noch schwer antun. Ich schaue nur noch, um zu sehen, ob Köln das Wunder schafft.

[dreamweaver]

Der zweite Tabellenplatz muss verflucht sein - ständig verliert das dort platzierte Team, ein anderes rückt nach, verliert in der Woche darauf, ... :freak:

Ist doch gut so.
Je eher Bayern Meister wird, desto schlechter für die Liga.
Und nur so wird der Druck größer, daß sich mal was ändern muss.

[Klaas_Klever]

Och, ich finde den Kick in Dortmund eigentlich ganz munter, zumal er ja auch noch offen ist. Dass die Zeiten des Hurrafußballs beim BVB erstmal vorüber sind, ändert nichts daran, dass dort meine Mannschaft auf dem Platz steht und um Punkte kämpft.

[gruntzmaker]

Komisch, dass man von dir keine Kritik mehr am Trainer hört. Bei Bosz hättest du jetzt schon wieder vom Leder gerissen als gäb's kein Morgen.
Taktisch ist der BVB einfach grottenschlecht und spielt mit dem HSV auf Augenhöhe. Wenn das der Anspruch des BVBs ist, bitte. Batsman's Einzelleistung rettet den Grottenkick grade noch.

Und zu Bayer Leverkusen fällt mir auch nix mehr ein.

Bosz hat es auch nie begriffen, dass man auf veränderte Situationen reagieren muss. Es gab immer nur Plan A, der perfekt laufen muss.

Stöger hingegen ist kein Trainer für Champagner Fußball. Sehr wohl aber für seriösen auf eine Mannschaft zugeschnittenen Fußball.

Über 500 Pässe mit einer Passquote von 82 Prozent ist nicht direkt auf Tuchel-Niveau, aber eine ordentliche Sache. Auf Augenhöhe mit Hamburg? Quatsch... auch wenn es die Sky Reporter sagen.

Zu Leverkusen und Herrlich sage ich nur: Überschätzt und so ist es.

[maximus_hertus]

Wichtige 3 Punkte, endlich wieder ein Heimsieg. Nicht immer souverän, aber am Ende zählt (erstmal) nur der Sieg :)

Der HSV mit einer ordentlichen, vor allem kämpferischen Leistung, aber man hat gesehen, dass das noch eng wird mit dem Klassenerhalt.

[phoenix887]

Ich würde die Buli in 4 Gruppen a 6 Teams einteilen, also 24 Teams insgesamt.

Gruppe West:
BVB
Schalke
Gladbach
Düsseldorf
Bochum
Bielefeld


Gruppe Nord-Nordost:
HSV
Bremen
Hannover
Wolfsburg
Hertha BSC
Union Berlin


Gruppe Süd-Südost:
Bayern
Augsburg
Stuttgart
Nürnberg
Leipzig
Dresden


Gruppe "Rhein-Main":
Freiburg
Hoffenheim
Mainz
Frankfurt
Leverkusen
Köln


Bitte keine Diskussion ob Team A dabei sein sollte oder Team B, das ist hier nicht der Punkt :)

Innerhalb der eigenen Gruppe spielt man Hin- und Rückspiel, macht 10 Spiele.
Dann spielt man gegen alle anderen Teams aus den anderen Gruppen je einmal, also 18 Spieltage.

Bisher gibt es 9 Spiele pro Spieltag, macht bei 34 Spieltagen = 306 Spiele.
In der neuen Eintelung gibt es 12 Spiele pro Spieltag, macht bei 28 Spieltagen = 336 Spiele.

Also etwas mehr Spiele insgesamt (aber nicht inflationär viele), aber weniger Spiele für die einzelnen Spieler, die damit etwas entlastet werden.

Spieltage wären (auf 17/18 bezogen):
September (4): 9.9., 16.9., 23.9., 30.9.
Oktober (3): 14.10., 21.10., 28.10.
November (3): 4.11., 18.11., 25.11.
Dezember (4): 2.12., 9.12., 16.12., 23.12.
Januar (3): 13.1., 20.1., 27.1.
Februar (4): 3.2., 10.2., 17.2., 24.2.
März (4): 3.3., 10.3., 17.3., 31.3.
April (3): 7.4., 14.4., 21.4.

Vorteil: Alle Spiele am Wochenende, keine "englische Woche".


Danach kommt es dann zur "Crunch-Time":

Die Gruppensieger sowie die zwei besten Nichtgruppensieger (nicht zwangsläufig zwei Gruppenzweite, kann auch ein Zweiter und ein Dritter sein) spielen den Meister aus.

Dazu wird eine Setzliste erstellt: Der beste Gruppensieger kommt auf #1 bis zum schlechtesten Gruppensieger auf #4. Die beiden Nichtgruppensieger auf #5 und #6.

In der ersten Runde spielt #3 - #6 sowie #4 - #5. Das besser gesetzte Team hat dabei (immer) Heimrecht. Die Spiele finden am WE nach dem letzten Spieltag statt (auf 2018 bezogen, 28.4.)

Die Sieger kommen ins Halbfinale und spielen gegen die #1 sowie #2. Das Team an #1 spielt gegen den "schlechteren" und #2 gegen das bessere Team, das übrig ist. Heimspiel bei #1 und #2. Das Spiel findet eine Woche nach der 1. Runde statt (5.5.)

Eine Woche später dann das große Finale, am 12.5. (gleiches Datum wie der aktuelle 34. Spieltag). Ähnlich wie in der CL gibt es einen Finalspielort, der jedes Jahr wechselt.

Alle Halbfinalisten spielen dann in der CL, die Verlierer aus der 1. Runde in der EL. Wobei der bessere Seed auf P5 und der schlechtere auf P6 gesetzt wird. Ähnlich bei den Halbfinalisten, das Team mit der besseren Bilanz aus der regulären Saison steht am Ende auf P3, das andere auf P4.

Dann gibt es ein Wildcard-Playoff. Die 4 besten Teams, die nicht im MEisterplayoff spielen, spielen den Wildcardsieger aus. Falls der Pokalsieger (was ja häufig passiert) schon für Europa qualifiziert ist, kommt der Wildcardsieger in die EL-Quali. Ähnlich wie im MEisterplayoff werden die Team entsprechend ihrer Bilanz auf #7, #8, #9 und #10 gesetzt. #7-#10, #8-#9 in der 1. Runde (Heimspiel für #7, #8). Und die Sieger dann gegeneinander (Heimspiel für den niedrigeren Seed).

Absteiger gibt es keine, jedoch müssen Teams bestimmt wirtschaftliche KEnnzahlen liefern. Tun sie das wiederholt nicht, ist ein Tausch mit einem anderen, nicht Buli-Team möglich. Genauso ist eine Expansion möglich, falls sinnvoll.

Boah, sowas können sich auch nur Deutsche ausdenken;D Teilweise hat es was von Gauliga die Einteilung:freak:

[Bringhimup]

Konnte gerade erst einschalten. Boah. Da hat der Lewandowski ja wirklich das 11. Mal in Folge in Heimspielen getroffen und damit mit seinem Trainer gleichgezogen. Wow!

Und Müller mit einem geilen Ding zum 2:1.

[maximus_hertus]

Boah, sowas können sich auch nur Deutsche ausdenken;D Teilweise hat es was von Gauliga die Einteilung:freak:

Inwiefern?

Übrigens, Play-Offs um zumindest einen EL-Platz gibt es schon in mehreren Ligen. Teilweise läuft das unter anderem Namen, aber im Prinzip sind es KO-Spiele um den letzten EL-Platz.

PS Die Bayern dürfen gerne noch ein paar Tore nachlegen. Wie wäre es zB mit einem 5:1? Oder noch höher? Einfach mal eine Machtdemonstration. Come on, do it.

[gruntzmaker]

Inwiefern?

Übrigens, Play-Offs um zumindest einen EL-Platz gibt es schon in mehreren Ligen. Teilweise läuft das unter anderem Namen, aber im Prinzip sind es KO-Spiele um den letzten EL-Platz.

PS Die Bayern dürfen gerne noch ein paar Tore nachlegen. Wie wäre es zB mit einem 5:1? Oder noch höher? Einfach mal eine Machtdemonstration. Come on, do it.

Die Bayern werden es am Ende sehr deutlich machen. Schalke hat einfach nicht die Lösungen in petto, um Bayern zu gefährden. Das Spiel kann man sich aber als BVB Fan gut ansehen. Offenes Visier und rauf und runter, das macht Spass ;).

[Anadur]

Inwiefern?

Übrigens, Play-Offs um zumindest einen EL-Platz gibt es schon in mehreren Ligen. Teilweise läuft das unter anderem Namen, aber im Prinzip sind es KO-Spiele um den letzten EL-Platz.

.


Weil wir sowas ja schon hatten (https://de.wikipedia.org/wiki/Fußball-Oberliga#1945%E2%80%931963:_Oberliga_als_h%C3%B6chste_Spielklasse_in_der_Bundesr epublik)

Du möchtest halt statt einer Liga ein Turnier austragen. Nur das man sich dafür nicht sportlich qualifiziert sondern nur wirtschaftlich. Nur würde das was ändern? Nö. Bayern wäre genauso in den letzten Jahren Meister geworden. Vielleicht hätten sie einen oder zwei Titel weniger, aber schau dir den DFB Pokal an. Da ließt man genauso häufig den Namen Bayern bei den Titelträgern wie in der Liga.

Dein System ändert auch nix daran, dass Vereine wie z.B. der HSV weiter vor sich hin stümpern können.

[Bringhimup]

Gegen sehr starke Schalker gewonnen. Sehr schön.

[gruntzmaker]

Arsenal verliert gegen Tottenham und sind jetzt 5 Punkte hinter Chelsea, damit in der Höhe von den internationalen Plätzen entfernt. Da wird sich Aubameyang aber freuen, mehr Geld für weniger Prestige.

Und wenn Chelsea so weiter macht, dürfte Batsman keineswegs abgeneigt sein, beim BVB dauerhaft zu bleiben.

Dann heisst es Spiel, Satz und Sieg Herr Zorc und ich ziehe meinen Hut. Wenn es so kommt, natürlich.

[maximus_hertus]

Weil wir sowas ja schon hatten (https://de.wikipedia.org/wiki/Fußball-Oberliga#1945%E2%80%931963:_Oberliga_als_h%C3%B6chste_Spielklasse_in_der_Bundesr epublik)

Du möchtest halt statt einer Liga ein Turnier austragen. Nur das man sich dafür nicht sportlich qualifiziert sondern nur wirtschaftlich. Nur würde das was ändern? Nö. Bayern wäre genauso in den letzten Jahren Meister geworden. Vielleicht hätten sie einen oder zwei Titel weniger, aber schau dir den DFB Pokal an. Da ließt man genauso häufig den Namen Bayern bei den Titelträgern wie in der Liga.

Dein System ändert auch nix daran, dass Vereine wie z.B. der HSV weiter vor sich hin stümpern können.

Besipiel 1: Augsburg. In 10 JAhren aus der Bayernliga in die 1. BL. Hat man gute Arbeit geleistet? Sicherlich. War jedoch das Geld von Seinsch wichtiger? JAu! Ohne Seinsch keine Buli.

Beispiel 2: Hoffenheim - SAP - Hopp

Beispiel 3: Leipzig - Red Bull

Beispiel 4: Wolfsburg - VW

Es ist doch schon jetzt so, dass gute Arbeit nur sekundär ist. Wir machen uns Jahr für Jahr über den HSV lustig, dennoch sind sie (immer noch) in der Buli.

Wie im "echten Leben" ist die Schere zu weit aufgegange. Egal wie gut man arbeitet, einige Bereiche kann man nicht erreichen.

Ich rede nichtmal von Bayern vs Rest, sondern zwischen der 1. Liga und der 2. Liga. Um konkret zu werden: Kiel hat die Chance aufzusteigen. Tolle Story, siehe Paderborn, Darmstadt und Co. Wieder Kannonenfutter, super. Da verlieren "wir" wieder einen vollen Kader eines gestandenen Bundeslligisten und haben einen 1-Jares-Kader a la Darmstadt. Statt Jugend forscht sind es die günstigsten Legionäre / Bulispieler.

Köln wird dieses Jahr absteigen? Das ist aktuell wohl unvermeidlich. Da baut man über Jahre den Club wieder auf und muss wegen einer Hinrunde wieder runter. Der Witz ist, dass die 2. Liga Clubs wieder Backpfeife um Backpfeife abbekommen werden (von Köln). Das Problem sind die jetzigen Spieler. Köln hat zB mit Hector und Horn zwei gute, junge, Deutsche Spieler, einer sogar relativ sicherer WM Kandidat.

Die werden ziemlich sicher im Sommer gehen. Entweder ins Ausland (das wäre extrem schlecht für die Buli) oder zu einem Verein aus dem oberen Drittel. Selbst wenn Köln wieder aufsteigt (wovon auszugehen ist) stehen sie wieder bei 0. Genau wie potentiell Kiel, die direkt absteigen (spätestens im 2. Jahr). Kiel weiß das, ergo wird man nicht die Zeit / Möglichkeit haben, junge Spieler Stück für Stück heranzuführen und zu LEistungsträgern zu formen.

Es gibt aktuell imo kein Verein aus der 2. Liga, der die Möglichkeiten hat, sich langfristig in der Buli zu etablieren. Es sei denn da kommt ein Sponsor / Investor daher, schiebt jährlich 200 Mio. Euro rüber. Dann wird auch aus Sandhausen ein CL-Kandidat. Natürlich ist das dann ein Ergebniss "guter Arbeit". und alle die das nicht so sehe sind dann Neider.

Nehmen wir mal Leipzig. Was wurde da nicht alles geschrieben. Fußballhungrige Region, erster Ostclub seit gefühlten Ewigkeiten in der Buli. Dazu ein eher kleines bzw. mittelgroßes Stadion (rund 42.500 Plätze). Dennoch waren von 11 Heimspielen gerade mal 4 ausverkauft? Man spielt CL, kämpft ganz vorne in der Buli mit, spielt einen attraktiven Fußball, ist weit und breit der einzige Bundesligaclub und bekommt ein relativ kleines Stadion nicht voll?

Das von mir angesprochene Augsburg: 11 Heimspiele in einem 30.000 Mann Stadion, genau ein(!) einziges(!) ausverkauft.

Wolfsburg, gleiches Bild: Stadion für 30.000 Zuschauer, 11 Heimspiele, 1 x ausverkauft.

Leverkusen, ca. 30.000 Fassungsvermögen, 3 Spiele ausverkauft, 8 x nicht ausverkauft.

Bei Hoffenheim sieht es etwas besser aus:6 x ausverkauft, 5 x nicht, auch wieder grob 30.000 Plätze.

Mainz, Fassungsvermögen 34.000, 1 aus 11 ausverkauft.

Freiburg ist relativ häufig ausverrkauft, jedoch passen auch nur 24.000 ins Stadion.


Fast die Hälfte der Liga hat eher kleine Stadien und schafft es selbst diese nicht zu füllen. In den genannten Städten gibt es schlicht nur bedingt Fan Potential, jedoch konnte man dort als Investor mehr oder weniger die kontrolle übernehmen. Viel Geld und relativ gute Arbeit = Bundesliga, selbst wenn man nur wenige Fans hat.


Da diese Clubs mal mehr mal weniger Fans haben, man von Tag 1 die Kontrolle in der Führung hat, ist es wesentlich einfacher einfach diverse Entscheidungen zu treffen. Die Fans wissen von Anfang an, was den Verein "ausmacht" (Leipzig und Co.) und es gibt dementsprechend wenig Nostalgie-Proteste.


Man muss halt wissen, was man möchte. Wenn man wirklich gute Arbeit honorieren möchte, muss man für gleiche Ausgangsbedingungen sorgen, jedes Jahr.

Die Buli ist aktuell ein planloser Zombie.
Zuschauer A will Tradition und die gute alte Fußballromantik - geht nicht, LEipzig und Co. sind halt da
Zuschauer B will vor allem Weltklasse Sport sehen, die Elitespieler des Fußballs. Nope, die spielen überall außer in der Buli.
Zuschauer C will vor allem einen spannenden Kampf um den Titel sehen und dabei gut unterhalten werden. Auch hier nope, spätestens Krneval ist alles entschieden, oft schon an Halloween.

Man / die DFL / die Vereine / Fans / Zuschauer müssen sich wohl oder übel entscheiden und das schon bald. Will man A, B oder C. Das bisherige "wir machen es allen recht" wird scheitern.


1963 ging man einen riesen Schritt nach vorne und gründete die Buli. Damit hat man den Fußball in D für immer verändert.

55 Jahre später ist es Zeit für den nächsten großen Schritt.

[maximus_hertus]

Arsenal verliert gegen Tottenham und sind jetzt 5 Punkte hinter Chelsea, damit in der Höhe von den internationalen Plätzen entfernt. Da wird sich Aubameyang aber freuen, mehr Geld für weniger Prestige.

Und wenn Chelsea so weiter macht, dürfte Batsman keineswegs abgeneigt sein, beim BVB dauerhaft zu bleiben.

Dann heisst es Spiel, Satz und Sieg Herr Zorc und ich ziehe meinen Hut. Wenn es so kommt, natürlich.

Nein. ;)

In 2 Wochen findet das Finale des Ligapokals statt: Man City - Arsenal. Der Sieger qualifiziert sich für die EL. Gewinnt Arsenal, sind sie sicher in der EL, egal welchen Platz sie in der Tabelle holen. Gewinnt City, bekommt die Liga einen weiteren EL Platz, da City sicher in der CL spielen wird.
Ergo entweder City gewinnt und P6 reicht für die EL oder Arsenal gewinnt und sie sind sicher in der EL.


Stichwort Batsman / Chelsea: Erstmal die kommenden Wochen abwarten. Vielleicht zieht er sich am letzten Spieltag einen Kreuzbandriß zu. Dann ändert sich wieder alles (nur als Beispiel, ich hoffe es natürlich nicht).

Ich würde vor April mich damit nicht weiter beschäftigen.

[Herr Doktor Klöbner]

Im Prinzip sehe ich nur einen Weg für die BuLi: Die 50+1 Regelung muß weg BEVOR der Ruf der Liga so gelitten hat das potentielle Investoren schon im Vorfeld abwinken.

Aktuell ist das Ganze weder spannend, noch sonderlich unterhaltsam. Und der Aderlass Richtung England nimmt langsam groteske Formen an. Als die Liga Ende der 80er / Anfang der 90er von der damals finanzstärksten Liga, der Seria A als Einkaufsparadies endeckt wurde wechselten gestandene Nationalspieler mit Mitte/Ende Zwanzig.

Und Heute ? Ein Sane wechselt nach 2!!! Saisons nach England, Dembele kann man 1!! Jahr halten, man darf gespannt sein wann das Hauen und Stechen um Bailey losgeht. Wenn eine Liga jedes echte Großtalent keine 3 Jahre halten kann, dann klingeln sämtliche Alarmglocken, es herrscht dringender Handlungsbedarf. Entweder der DFB kommt zur Vernunft oder einzelne Vereine klagen gegen die 50+1 Regelung und gehen ohne Kompromissbereitschaft durch alle Instanzen, wie das ausgeht hat Bosmann vorexerziert. Und ich sehe das ganz pragmatisch: Dann haben einige Oligarchen eine 100 Meter Jacht weniger, und dafür wird das was in den Erstligastadien gezeigt wird wieder deutlich mehr als kämpfen, rennen, pressen.

[registrierter Gast]

Und ich sehe das ganz pragmatisch: Dann haben einige Oligarchen eine 100 Meter Jacht weniger, und dafür wird das was in den Erstligastadien gezeigt wird wieder deutlich mehr als kämpfen, rennen, pressen.
Das klingt für mich danach, als hätte die deutsche Bundesliga mehr das Problem fähige Trainer zu bekommen. Stattdessen gibt es nur Trainer, die nur "kämpfen, rennen, pressen" lassen, weil ihnen nichts anderes einfällt.

Ich weiß nicht, ob da eine 50+1 Regel hinderlich ist. Auch mit besseren Spielern würde nur gekämpft, gerannt und gepresst werden. Und ich glaube auch nicht, dass es der deutschen Bundesliga an Spielern fehlt, die nicht nur kämpfen, rennen und pressen können. Guck dir an, was budgetmäßig limitierte Teams alles in der Bundesliga erreichen können. z.B. Freiburg oder Augsburg. Und dann gucke dir im Gegenzug z.B. den BVB an, welche ein neunstelliges Budget haben.

Statt den deutschen Nachwuchs zu fördern, sollte man ggf. auch die Trainerei fördern.


ps. und ich finde ja, solche Investoren wie sie der HSV oder 1860 hat, schaden dem deutschen Fussball auch.

[Matrix316]

Das klingt für mich danach, als hätte die deutsche Bundesliga mehr das Problem fähige Trainer zu bekommen. Stattdessen gibt es nur Trainer, die nur "kämpfen, rennen, pressen" lassen, weil ihnen nichts anderes einfällt.
[...]
Im Prinzip hast du recht.

Anstatt 10 Millionen in 5 durchschnittliche Kicker zu investieren, könnte man die 10 Millionen auch nehmen um einen Trainer vom Kaliber Guardiola oder Enrique oder Van Gaal oder so in die Liga zu holen.

Bayern ist doch das beste Beispiel. Warum war man die letzten Jahre so überragend? Nicht unbedingt weil man die besten Spieler gekauft hat. Sondern weil man die besten Trainer holte und diese haben aus guten Spielern überragende gemacht.

[Anadur]

Im Prinzip hast du recht.

Anstatt 10 Millionen in 5 durchschnittliche Kicker zu investieren, könnte man die 10 Millionen auch nehmen um einen Trainer vom Kaliber Guardiola oder Enrique oder Van Gaal oder so in die Liga zu holen.

Bayern ist doch das beste Beispiel. Warum war man die letzten Jahre so überragend? Nicht unbedingt weil man die besten Spieler gekauft hat. Sondern weil man die besten Trainer holte und diese haben aus guten Spielern überragende gemacht.


Ja Trainer sind sicher unterbewertet, aber gerade bei Bayern hat es eben auch andere Gründe:

1. Geld und Professionalisierung: Frühzeitig Kooperationen mit Adidas aber eben auch mit Allianz und Audi.
2. Jugendarbeit: Schweinsteiger, Lahm, Kroos, Alaba, Hummels, Müller
3. hochwertige Transfers: Neuer, Boateng, Robben, Mandzukic, Lewandowski, Martinez,...

Gerade Punkt 1 und 2 steht jedem anderen Bundesligisten auch offen. Aber lieber halten selbstherrliche Fangruppen und Sonnenkönige auf den Präsidentensitzen die eigenen Vereine zurück. Man muss sich doch nur mal die Geschichte von Hopp anschauen und wo er überall angeklopft hat bevor er dann die Schnauze voll hatte und sein eigenes Ding aufgezogen hat. Und warum kommt aus den "Hochleistungsjungendzentren" nichts für die Liga? Da geben die Bundesligisten Millionen jedes Jahr aus für die Jugendarbeit und was kommt rum?

€dit: Imho wird in Deutschland viel zu selten nach den Mangern und Präsidenten geschaut. Die Trainer sind doch oft genug nur das schwächste Glied, die die Verantwortung übernehmen müssen für die Fehlplanungen von anderen. Und wirklich gute Manager kann man in der Liga mit der Lupe suchen. Hoeneß und Sammer waren gut, Heidel schätze ich noch hoch ein, Rangnik sicherlich und dann? Reuter scheint einen guten Job zu machen, Zorc erinnert mich mittlerweile an Alofs. Der ewige Völler?

[Vento]

Im Prinzip sehe ich nur einen Weg für die BuLi: Die 50+1 Regelung muß weg BEVOR der Ruf der Liga so gelitten hat das potentielle Investoren schon im Vorfeld abwinken.


Ich würde mir davon nicht zu viel versprechen.
Selbst mit dem Wegfall von 50+1 wird sich gegenüber England nicht viel ändern.
Entscheidend ist letztendlich der gewaltige Unterschied bei den TV-Einnahmen und nicht so sehr die Investoren in England.
Dabei ist es nicht mal so sehr der internationale Markt, der nationale Markt wirft dort einfach ein Vielfaches ab mit über 6 Mrd. macht der den Löwenanteil bei den TV-Rechten.

Die wenigsten der Investoren pumpen wirklich Geld in den Verein, häufig ziehen sie sogar welches raus, wie die Glazer's bei United.
Im Grunde genommen sind Investoren der Kategorie City, PSG, wo stinkreiche arabische Königshäuser das Ganze als Spielzeug, als prestigeträchtigen Wettbewerb (wie ein Rennen mit Pferden oder Power Booten) sehen, die absolute Ausnahme.
Abramovitsch viel anfangs ebenfalls in diese Kategorie, mittlerweile trägt sich Chelsea aber ohne große Finanzspritzen dank immenser TV- + Sponsorengelder und ihrer "Talent-Leiharbeiterarmee".

Für den BVB wäre der Wegfall von 50+1 eher schlecht, entsprechend lässt Watzke auch keinen Moment aus sich für 50+1 stark zu machen.
In der Spitze würde 50+1 kaum etwas ändern, um eine Mannschaft auf Augenhöhe mit Bayern zu basteln, braucht es schon Scheichs oder Oligarchen der Kategorie Abramowitsch.
Diese Kategorie ist aber die absolute Ausnahme, die Regel sind Investoren die Renditen wittern, Investmentgesellschaften, die Geld verdienen wollen und nicht tonnenweise Geld als eine Art Hobby verbrennen wollen.

[Tomi]

Ich würde mir davon nicht zu viel versprechen.
Selbst mit dem Wegfall von 50+1 wird sich gegenüber England nicht viel ändern.
Entscheidend ist letztendlich der gewaltige Unterschied bei den TV-Einnahmen und nicht so sehr die Investoren in England.
Dabei ist es nicht mal so sehr der internationale Markt, der nationale Markt wirft dort einfach ein Vielfaches ab mit über 6 Mrd. macht der den Löwenanteil bei den TV-Rechten.


Und ist damit auch längst überdehnt. Sky UK und BT Sports, die beiden die das Geld zahlen. wollen bei der kommenden Rechterunde sich keinen wahnwitzigen Kampf mehr liefern, die PL wird sich also auf herbe Einnahmeverluste einstellen müssen. Sky Italia hat die überzogenen Forderungen der Serie A abgelehnt und die Rechte nicht bekommen. Und SkyD musste zuletzt nach dem Rauswurf günstiger Rechte aus der Not mit der Formel 1 ein finanzielles Schwergewicht rauskegeln, um die Mehrkosten der Bundesliga in Ansätzen abzufedern, geschweige aber gegenzufinanzieren. Hier ist auch längst Ende im Gelände. Diese Blasen werden alle nach und nach platzen. Ceutschland hat Erfahrung damit, als 2001 Kirch pleite ging und 3/4 der Bundesliga Klubs über Nacht nahezu insolvent war, weil ihre WIrtschaftspläne Makulatur waren. Offenbar braucht es erneut so eine Pleite, damit die Klubs mal was merken.

[Opprobrium]

Ich würde auch sagen, daß da vor allem hinter den Kulissen viel Mist gebaut wird, und daß nicht nur "der Trainer", sondern das ganze Trainerteam, Sportdirektor, Scoutingabteilung etc. sehr viel Einfluß auf den Erfolg einer Mannschaft haben.

Ist halt einfacher, wenn man immer nur ein Gesicht hat, an dem man alles festmachen kann, und diese undankbare Aufgabe hat im Fußball nun mal der Trainer.

Und die werden ja nicht nur hier in Deutschland oft geradezu verschlissen. Klar, die Spieler sind teuer im Einkauf, und man wird sie auch nicht so schnell wieder los wenn sie nicht den Erwartungen entsprechen, weil in der Regel versucht wird sie langfristig zu binden. Und für den Vereinsvorstand ist es natürlich bequemer den Trainer zu hinterfragen, als sich selbst. Gleichzeitig müssen die Trainer dann mit der offensichtlichen Inkompetenz der Vorstände leben, die die Verantwortung für die ganz grundlegenden Dinge wie Jugendarbeit, Trainingsanlagen etc. oft (wie es scheint) hin- und herwälzen.

Und natürlich folgen fast alle diese Vorstände immer dem aktuellen Trend. Mit der typischen entweder/oder Mentalität haben ja sehr viele Vereine in jüngster Vergangenheit auf die Nagelsmann Generation gesetzt. Das wurde hier im Thread ja auch schon otf angesprochen, daß da dann einfach Erfahrung, Feingefühl, Menschenkenntnis und Verbindung mit den Spielern fehlt. Natürlich motiviert (Extrembeispiel) ein Zidane als Trainer mehr, als jemand der genauso alt ist wie die Spieler, vielleicht mal in der 3. Liga gekickt hat, dafür aber sein Trainerabitur mit 1,0 abgeschlossen hat und immer die neuesten Packing Statistiken parat hat. Wobei Zidane vermutlich auch ein sehr gutes Team um sich weiß.

An sich sind die Fans selbst schuld, da sie sich diese Miss- und Vetternwirtschaft in ihren eigenen Vereinen gefallen lassen.

@maximus_hertus: Zu den Stadiongrößen: Fußball ist zwar der Sport schlechthin in Deutschland, aber was erwartest Du denn? Mal am Beispiel von Freiburg: Das Stadion fasst mehr als 10% der Bevölkerung dieser Stadt.

Da sind Deine anderen Beispiele eher größenwahnsinnig seitens der Verantwortlichen. Dortmund und Gelsenkirchen sind da absolute Ausnahmen. Oder haben die Knallköpfe in Wolfsburg allen Ernstes damit gerechnet, daß 1/4 der Stadtbevölkerung jedes Wochenende ins Stadion kommt? In Hoffenheim funktioniert das nur einigermaßen, weil ein paar große Städte im Einzugsgebiet liegen.

[registrierter Gast]

Ich würde auch sagen, daß da vor allem hinter den Kulissen viel Mist gebaut wird, und daß nicht nur "der Trainer", sondern das ganze Trainerteam, Sportdirektor, Scoutingabteilung etc. sehr viel Einfluß auf den Erfolg einer Mannschaft haben.
Ich wollte den schadhaften Einfluss eines unfähigen Managements nicht klein Reden. Auch dieser hat, neben dem Trainer, einen großen Einfluss.

Hier ist wieder der HSV ein glänzendes Negativ-Beispiel. :up:

Wohl aber hätte ein fähiger Trainer natürlich auch einen Einfluss auf's Management.

[Matrix316]

Ja Trainer sind sicher unterbewertet, aber gerade bei Bayern hat es eben auch andere Gründe:

1. Geld und Professionalisierung: Frühzeitig Kooperationen mit Adidas aber eben auch mit Allianz und Audi.
2. Jugendarbeit: Schweinsteiger, Lahm, Kroos, Alaba, Hummels, Müller
3. hochwertige Transfers: Neuer, Boateng, Robben, Mandzukic, Lewandowski, Martinez,...

Gerade Punkt 1 und 2 steht jedem anderen Bundesligisten auch offen. Aber lieber halten selbstherrliche Fangruppen und Sonnenkönige auf den Präsidentensitzen die eigenen Vereine zurück. Man muss sich doch nur mal die Geschichte von Hopp anschauen und wo er überall angeklopft hat bevor er dann die Schnauze voll hatte und sein eigenes Ding aufgezogen hat. Und warum kommt aus den "Hochleistungsjungendzentren" nichts für die Liga? Da geben die Bundesligisten Millionen jedes Jahr aus für die Jugendarbeit und was kommt rum?

€dit: Imho wird in Deutschland viel zu selten nach den Mangern und Präsidenten geschaut. Die Trainer sind doch oft genug nur das schwächste Glied, die die Verantwortung übernehmen müssen für die Fehlplanungen von anderen. Und wirklich gute Manager kann man in der Liga mit der Lupe suchen. Hoeneß und Sammer waren gut, Heidel schätze ich noch hoch ein, Rangnik sicherlich und dann? Reuter scheint einen guten Job zu machen, Zorc erinnert mich mittlerweile an Alofs. Der ewige Völler?

Wobei bei Bayern immer Uli Hoeneß der Mann ist, neben Rummenigge, der alles geleitet hat. Egal welcher Trainer da war.

Die Spieler die man geholt hat, waren zwar gut, aber man hat ja unter Van Gaal, Klinsmann und Ancelotti gesehen, dass nur gute Spieler zu haben nicht immer reicht.

Früher hatten die Top Mannschaften hinter Bayern auch sehr oft Top Trainer. In den 80ern und 90ern waren es die Rehagels, Hitzfelds, Heynckes, Stepanovics, Toppmöllers, Schäfers und andere. Wenn ein Team mal den Bayern gefährlich wurde, dann waren das eigentlich immer ganz große Trainer. Natürlich hängt am Trainer oft auch das Trainer Team dahinter, das ist ja klar.

Aber hier noch ein paar Vorschläge um die Bundesliga spannender zu machen:

1. Bislang kriegt der Meister eine Schale. Bei Olympia sind z.B. die ersten drei Plätze interessant. Wieso kriegt nicht der Meister eine goldene Schale, der Vize eine silberne und der dritte eine Bronzene? Vielleicht ist das mehr Ansporn für die Teams. ;)

2. Die ersten 3 starten mit 10, 6 und 3 Minuspunkten in die neue Saison. ;)

3. Wir legen Liga 1 und 2 zusammen und jeder spielt einmal gegen jeden.

4. Wir legen Liga 1 und 2 zusammen mit 32 Teams. Starten mit 8 4er Gruppen mit Hin und Rückspiel. Die besten 2 landen in der 1. Liga, die schlechtesten 2 landen in der 2. Liga. Man spielt dann jeweils in 4 4er Gruppen mit Hin und Rückspiel. Danach kommen die besten 2 in die Finalliga mit jeweils 8 Teams wo es mit Hin und Rückspiel um die Meisterschaft und der anderen 8er Liga um den Abstieg geht, oder so (ähnlich der Effenberg Lösung).

5. Wir lösen die Bundesligen auf und nehmen nur noch den DFB Pokal für Liga 1,2 und 3. ;)

[Der_Donnervogel]

1963 ging man einen riesen Schritt nach vorne und gründete die Buli. Damit hat man den Fußball in D für immer verändert.

55 Jahre später ist es Zeit für den nächsten großen Schritt.Der Schritt sollte dann aber kein Rückschritt sein.

Aus meiner Sicht braucht es keine große Reform der Bundesliga. Was man tun könnte wären kleinere Modifikationen. Ich denke man sollte die Liga auf 20 Vereine aufstocken und hier mit England, Spanien, Italien und Frankreich gleich ziehen. Gleichzeitig sollte man den Auf- und Abstieg ändern. Nur noch der Letzte sollte fix absteigen und die Plätze 18. und 19. in die Relegation müssen.

Das würde die Planungssicherheit der Bundesligavereine verbessern. Ein Abstieg würde damit unwahrscheinlicher werden ohne aber die Möglichkeit eines Aufstiegs unterklassiger Vereine ganz zu blockieren.

[Matrix316]

Ulreich bleibt bis 2021. https://twitter.com/FCBayern/status/962650804594364417

Die Liga erweitern ist auch ne gute Idee. Eventuell kann man am Ende eine ähnliche Gruppenphase um den Abstieg machen wie in england.

Vielleicht sollte man noch eine Pokal für die Top Teams einführen, damit die Bayern mehr Spiele haben und so vielleicht in der Liga etwas schwächeln. Sowas wie den Nations Cup für Ligavereine. Die Top 6 oder so der aktuellen Saison spielen dann während der Saison in Hin und Rückspiel.

[Muselbert]

Endlich mal ein dreckig ermauerter Sieg für den VfB. Geht doch...

[Timbaloo]

Alter....

[Tomi]

Ulreich bleibt bis 2021. https://twitter.com/FCBayern/status/962650804594364417

Die Liga erweitern ist auch ne gute Idee. Eventuell kann man am Ende eine ähnliche Gruppenphase um den Abstieg machen wie in england.

Vielleicht sollte man noch eine Pokal für die Top Teams einführen, damit die Bayern mehr Spiele haben und so vielleicht in der Liga etwas schwächeln. Sowas wie den Nations Cup für Ligavereine. Die Top 6 oder so der aktuellen Saison spielen dann während der Saison in Hin und Rückspiel.
Die Bayern werden ab 2021 vermutlich sowieso noch häufiger ranmüssen. Spätestens da wird wohl die Super-Champions-League kommen, die über der normalen CL steht. Da spielen dann vielleicht die 8 besten Europas eine eigene kleine Milliarden Liga mit mehr Spielen, als derzeit in der CL erforderlich sind.

Gleichzeitig sollte man den Auf- und Abstieg ändern. Nur noch der Letzte sollte fix absteigen und die Plätze 18. und 19. in die Relegation müssen.

Das würde die Planungssicherheit der Bundesligavereine verbessern. Ein Abstieg würde damit unwahrscheinlicher werden ohne aber die Möglichkeit eines Aufstiegs unterklassiger Vereine ganz zu blockieren.

In einer Liga, in der nur noch der gegen-den-Abstieg-Kampf überhaupt Spannung verspricht, weil der Meister 4-6 Spieltage vor Ende feststeht, dürfte das wohl kaum förderlich sein. Eine Aufstockung bedeutet nur noch mehr Mittelmaß und Kanonenfutter. Schon heute sind doch eine Handvoll Klubs nicht erstligatauglich, werden aber mitgeschleppt, weil die 2. Liga noch schlechter ist. Wozu noch mehr Graupen aus der 2. Liga holen? Dies ist bei den (finanziellen) Entwicklungen die vor allem die Champions League und deren Teilnehmer nehmen sollen abzusehen. Es gibt jetzt schon eine Zweiklassengesellschaft in der 1. Liga, die wird ab ca. 2021 ev. um 1-2 Klubs aufgestockt, die vorne die drei Plätze dauerhaft unter sich ausmachen, dahinter regiert der graue Maus Alltag. Auch für eine ausgeglichene Bundesliga müsste erstmal die UEFA von ihrer Geldgier runterkommen und die Prämien deutlich zurückfahren. Gute Mannschaften sollen gut verdienen,aber wenn nur 1-2 nationale Mannschaften nicht nur gut sondern überdurchschnittlich/absurd verdienen, noch angekurbelt durch den Ablösewahnsinn, dann gerät jedes Gefüge aus der Bahn.

Die geplante Super-Liga oberhalb der CL würde die Schere in den nationalen Ligen nur noch weiter auseinandergehen lassen.

[Opprobrium]

Die geplante Super-Liga oberhalb der CL würde die Schere in den nationalen Ligen nur noch weiter auseinandergehen lassen.
Das wäre doch vielleicht gar nicht so schlecht. Dann können sich die Vereine in der Über-CL gegeseitig die Topstars hin- und herschieben und ab und zu jemanden uas den Reihen der Normalsterblichen rekrutieren. Wenn es nur 8 Vereine sein sollten, dann sind da ja maximal 200 Spieler von betroffen.

Dadurch würde vermutlich das Gehalts- und Transferkostenniveau in den normalen Ligen wieder auf gesunde Level zurückschrumpfen, während gleichzeitig jeder Spieler sich zerreißen würde um die Aufmerksamkeit von einem der Megavereine zu erhaschen.

Nur wie man deren Beteiligung and den normalen Ligen noch rechtfertigen will wird dann schwierig, aber vielleicht wollen die das dann ja gar nicht mehr...Vielleich mal ein Freundschaftskick gegen die Landesmeister oder so

[Matrix316]

Anstatt noch eine Euro Superliga sollte man lieber die CL etwas zurückfahren und nur den Meister hinschicken. (Hab ich glaube ich schonmal erwähnt) Dadurch geht die Schere nicht noch weiter auseinander und die Euroleague wird auch interessanter.

[jay.gee]

55 Jahre später ist es Zeit für den nächsten großen Schritt.

Mal angenommen, eine Mannschaft gewinnt ausnahmslos alle Spiele und verliert dann in einem KO-Halbfinale. Dann wird diese Mannschaft kein Meister, obwohl sie nur ein einziges Spiel verloren hat? Das kann man doch nicht als grossen Schritt sehen. Der aktuelle Ligamodus ist in seiner Umsetzung die fairste Art, den Meister sportlich zu auszuspielen. Alle anderen Vorschläge die ich bisher gelesen haben, dienen eigentlich nur dazu, die Bayern durch Willkür, aber nicht sportlich ins stolpern bringen.

[Poook]

Und dafür gibt es doch schon den DFB Pokal.

[da Vinci]

@jay.gee
Was wäre dein Vorschlag, wie soll national wieder sportliche Konkurrenz für die Bayern entstehen?

[Sven77]

wie soll national wieder sportliche Konkurrenz für die Bayern entstehen?

Das kann ja wohl kaum Aufgabe der DFL sein

[Matrix316]

Das kann ja wohl kaum Aufgabe der DFL sein
Eigenglich schon, weil es geht ja um die Attraktivität des Produktes "DFL".

[Sven77]

Mit abenteuerlichen Modi wird sie sicherlich nicht attraktiver, spielen ja noch dieselben Mannschaften.

Btw. Dutt neuer Trainer in Bochum

[maximus_hertus]

Neue Modi können aber helfen das Eis zu brechen. Imo muss eine UEFA-Super-Liga kommen, damit die Weltclubs unter sich sind und weiter wachsen können. Zu den Clubs zähle ich:

Real, Barca, Atlético, Paris, Bayern, Juve, Man United, Man City, Chelsea, Liverpool, Arsenal, Tottenham.
Dann können die nationalen Ligen wieder spannend werden und Fans bekommen Ihre Fußball Romantik wieder :)

Die Buli kann in ihrer jetzigen Form imo nicht groß weiter wachsen. Sportlich ist das eh nicht mehr erfolgreich bzw. attraktiv.

[Tomi]

Neue Modi können aber helfen das Eis zu brechen. Imo muss eine UEFA-Super-Liga kommen, damit die Weltclubs unter sich sind und weiter wachsen können. Zu den Clubs zähle ich:

Real, Barca, Atlético, Paris, Bayern, Juve, Man United, Man City, Chelsea, Liverpool, Arsenal, Tottenham.
Dann können die nationalen Ligen wieder spannend werden und Fans bekommen Ihre Fußball Romantik wieder :)


Äh ja. Nur diese Klubs müssen dann aus dem nationalen Spielbetrieb wohlgemerkt raus. Selbst aus der "normalen" CL. Denn bei den kolportierten Summen die es bei einem halbwegs soliden Durchlauf einer Superliga-Saison geben soll, könnten die Bayern dann auch gleich 2-3 Bundesligaklubs aus den ersten 10 kaufen, dann spart man sich das Klein/Klein mit den Einzeltransfers ;D

[Matrix316]

Neue Modi können aber helfen das Eis zu brechen. Imo muss eine UEFA-Super-Liga kommen, damit die Weltclubs unter sich sind und weiter wachsen können. Zu den Clubs zähle ich:

Real, Barca, Atlético, Paris, Bayern, Juve, Man United, Man City, Chelsea, Liverpool, Arsenal, Tottenham.
Dann können die nationalen Ligen wieder spannend werden und Fans bekommen Ihre Fußball Romantik wieder :)

Die Buli kann in ihrer jetzigen Form imo nicht groß weiter wachsen. Sportlich ist das eh nicht mehr erfolgreich bzw. attraktiv.

Warum müssen die Weltclubs unter sich sein und wachsen?

Es ist ja auch ab und zu die Rede vom Salary cap. Wie wäre es mal mit einem Income cap? Warum müssen die CL Vereine so viel verdienen? Warum verdient man in der Euroleague so wenig?

Man muss einfach das Geld von oben nach unten etwas verteilen.

Klar muss sich die CL noch lohnen, aber man könnte die Euroleague etwas rentabler machen und vielleicht sogar die Gewinne anhand der "Einnahmenbilanz" anpassen.

Z.B. Ein Club aus England könnte in der CL weniger verdienen als einer aus Deutschland oder Italien - weil man in England mehr aus den TV Geldern bekommt.

Oder man macht sowas wie einen europäischen Fußball Solidarausgleich. Vereine aus Reichen Länder wie England müssen Vereinen aus ärmeren TV Gelder 3. Welt Länder wie Deutschland oder Spanien etwas abgeben.

Oder so. ;)

Das schlimmste was man machen kann ist den nationalen Ligen den Todesstoß geben in dem man die besten Clubs abzieht.

[dr_AllCOM3]

Solang durch die CL so unverhaeltnismaessig viel Geld hereinkommt, wird die BL nie wieder spannend werden. Nur ein geschlossenes (Geld-)System kann auf laengere Zeit Spannung bieten, siehe US-Sportarten.
Da beim Fussball aber so viele Leute bei diesem korrupten System mitverdienen, wird es immer nur extremer werden. Zumal die Umsaetze auch immer brav weiter Rekorde brechen.

[Matrix316]

Solang durch die CL so unverhaeltnismaessig viel Geld hereinkommt, wird die BL nie wieder spannend werden. Nur ein geschlossenes (Geld-)System kann auf laengere Zeit Spannung bieten, siehe US-Sportarten.
Da beim Fussball aber so viele Leute bei diesem korrupten System mitverdienen, wird es immer nur extremer werden. Zumal die Umsaetze auch immer brav weiter Rekorde brechen.
Wie gesagt, wenn man die Anzahl der Top Teams pro Land in der CL reduzieren würde, würde automatisch weniger Geld dort sprudeln. Reduziert man halt die Prämien etwas noch und gibt dafür dann mehr in die EL und voilá - die Schere geht wieder etwas zu.

[Palpatin]

Wie gesagt, wenn man die Anzahl der Top Teams pro Land in der CL reduzieren würde, würde automatisch weniger Geld dort sprudeln. Reduziert man halt die Prämien etwas noch und gibt dafür dann mehr in die EL und voilá - die Schere geht wieder etwas zu.
Und die Top Teams von Seria A, Bundesliga, Primera División und Ligue 1 können dann finanzielle nicht mal mehr mit den B und C Teams der Premiere League mithalten -> Bayern Juve Paris und Barca werden dann von Burnley, Bournemouth und Waltford leer gekauft. Super Plan (y).

[Poook]

Und die Top Teams von Seria A, Bundesliga, Primera División und Ligue 1 können dann finanzielle nicht mal mehr mit den B und C Teams der Premiere League mithalten -> Bayern Juve Paris und Barca werden dann von Burnley, Bournemouth und Waltford leer gekauft. Super Plan (y).

Man hilft den Blinden nicht indem man den Sehenden die Augen aussticht.

[Matrix316]

Und die Top Teams von Seria A, Bundesliga, Primera División und Ligue 1 können dann finanzielle nicht mal mehr mit den B und C Teams der Premiere League mithalten -> Bayern Juve Paris und Barca werden dann von Burnley, Bournemouth und Waltford leer gekauft. Super Plan (y).
Ach das könnten sie jetzt schon.

Wie gesagt, vielleicht kann man ja die Europacup Prämien so anpassen, dass sie im Verhältnis zu den TV Geldern sind. Also wer mehr TV Geld bekommt, bekommt weniger EC Prämien und umgekehrt. ;)

Man hilft den Blinden nicht indem man den Sehenden die Augen aussticht.
Die Sehenden dürfen die Blinden aber auch nicht umtrampeln. Jeder muss Rücksicht nehmen.

[USS-VOYAGER]

Watzke hat bis 2022 verlängert.

[Poook]

Doppelpost durch Smartphone...

[Poook]

Vll sollte man mal schauen warum es nur sowenig Topspieler im Vergleich (Anzahl der Spieler und eingesetzte Geldmittel) zu anderen Sportarten gibt und da ansetzen.

Wieviele professionelle Sprinter gibt es und wieviele sind maximal 10% langsamer als Bolt?
Das wären 11 Sekunden auf 100 Meter. Da geht die Anzahl allein Deutschland in die Tausende.

Jeder muss Rücksicht nehmen.

Leistungssport ist kein Ponyhof. Entweder du bist gut genug oder du bist es nicht. Man fordert auch nicht von Bolt drei Tage vor dem Wettbewerb nicht zu schlafen oder mit offenen Schnürsenkeln zu rennen. Die Antwort auf Bolt ist, seinen Lauf— und Trainingsstil zu analysieren

[dreamweaver]

Man hilft den Blinden nicht indem man den Sehenden die Augen aussticht.

Leistungssport ist kein Ponyhof. Entweder du bist gut genug oder du bist es nicht. Man fordert auch nicht von Bolt drei Tage vor dem Wettbewerb nicht zu schlafen oder mit offenen Schnürsenkeln zu rennen. Die Antwort auf Bolt ist, seinen Lauf— und Trainingsstil zu analysieren

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

Die Blinden werden nie mit Sehenden konkurrieren können.
Und wenn sie das müssten, wäre es unfairer Wettbewerb. Entweder die Sehenden handicappen, oder getrennte Wettbewerbe oder neues System.

Und Bolt kann seinen Wettbewerbern die Leistung nicht wegkaufen.

Die FIA ändert im Rennsport alle naselang die Regeln (nicht immer zum Positiven), um den Wettbewerb interessant zu halten. Nun muss man es der FIA ja nicht gleich nachmachen und jedes Jahr neue Regeln einführen. Aber wenn man nach Jahrzehnten erkennt, daß im Liga-System der Wettkampf um den Titel nicht mehr funktioniert, kann man sich ja auch mal bewegen.

[Opprobrium]

Es ist halt wirklich fraglich, wie lange das so noch aufrechterhalten werden kann. Es reden ja alle immer von IT/Immobilien/Kryptoblasen. Ich kann mir nur schwer vorstellen, daß das was im Fußball gerade abläuft noch ewig so weiter geht. Das funktioniert ja nur, weil alle irgendwie daran glauben, daß es sich lohnt. Wäre aber natürlich bezeichnend wenn die BL genau dann mit einsteigt, wenn es ploppt :smile:

[Vento]

Und ist damit auch längst überdehnt. Sky UK und BT Sports, die beiden die das Geld zahlen. wollen bei der kommenden Rechterunde sich keinen wahnwitzigen Kampf mehr liefern, die PL wird sich also auf herbe Einnahmeverluste einstellen müssen.


Premier League verkauft TV-Rechte für 5 Milliarden Euro (http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/717262/artikel_premier-league-verkauft-tv-rechte-fuer-5-milliarden-euro.html)

Ligaboss Richard Scudamore zeigte sich dennoch zuversichtlich, nach dem Verkauf der verbliebenen zwei Pakete einen neuen Rekord zu erzielen. Hierfür gebe es „mehrere Bieter”.



Nach herben Einnahmeverlusten sieht das bei der aktuellen TV-Rechte Runde in England nicht wirklich aus.
Es stagniert, wie zu erwarten war, aber auf einem extrem hohen Niveau.
Noch sind zwei Rechte-Pakete zu verkaufen.
Am Ende wird man wohl vergleichbare Einnahmen wie zuvor haben, eventuell sogar etwas mehr.

Bin mir ziemlich sicher, die Bundesliga wird im Gegensatz zur PL definitiv Einnahmeverluste haben in der nächsten Runde.
Die Lücke wird da zukünftig tendenziell eher größer.
Lässt sich eventuell noch mit einer Nachfragezunahme auf Bieterseite (DAZN, Amazon, e.t.c.), oder mit weiterer Zersplitterung in mehr Pakete, für die nächste Runde verhindern, aber dauerhaft kann ich mir diese TV-Gelder bei einer immer weiter ausblutenden BuLi nicht vorstellen.

[maximus_hertus]

Die nationalen Ligen sind schon defakto Tod. Beispiel Bundesliga:

Es gibt ja einige wenige Spiele im Free TV (wenn, dann immer Freitags, Prime Time, 20:30 Uhr). Bayern - Leverkusen kommt dank Bayern auf rund 8 Mio. Zuschauer. Ordentlicher Wert, aber nicht überragend. 3 Wochen später gibt es mit Köln - BVB das nächste Free-TV Spiel. Knapp 1,5 Mio. Zuschauer. Autsch.

Zum Vorschlag die EL zu stärken:

Damit wüde man die PL noch weiter aufwerten. Imo steht die PL schon jetzt über der CL, sie ist die einzige funktionierende Liga in Europa. Selbst in Spanien ist es eigentlich (zuletzt) kein Zweikmpf auf Augenhöhe gewesen. Im Mai diesen JAhres wird Barca die 9te MEisterschaft in 14 Jahren feiern. Immerhin gibt es dann mit 4 Real Titeln etwas Konkurrenz.

Italien, Deutschland und Frankreich waren zuletzt schlicht lächerlich. Immerhin gibt es dieses Jahr in Italien ein tolles Duell. Ist halt die Frage wie nachhaltig das ist.

Man sieht ja in Italien, dass die TV Einnahmen stagnieren, genau wie in England. Deutschland wird sein blaues Wunder erleben, Sky Deutschland wird sich genau überlegen müssen, wie viel man subventioieren kann. Das ganze übrige Programm (nicht nur andere Sportrechte) ist schon brutal zusammengestrichen worden.

Im Prinzip drehen wir uns im Kreis. Ich denke, wir alle haben gute Argumente für unsere Sichtweise dargelegt und die Entscheider werden eher nicht die beste / sinnvollste Lösung treffen.

Nehmen wir mal ein anderes Thema: Anstosszeiten. Imo sind die aktuellen Anstosszeiten sehr teuer für die Clubs erkauft. Klar, viele Ultras freut der Samstag, 15:30 Uhr Termin. Jedoch gibt es Millionen von Arbeitnehmern, für die Samstag ein normaler Werktag ist. Nicht nur deutlich weniger TV Zuschauer sind die Konsequenz, auch potentiell weinger Zuschauer im Stadion. Wer arbeiten muss, kann halt nicht ins Stadion.

Mmn sinnvoller wäre folgender Wochenendplan für die Buli:

Freitag, 20:30 Uhr, 1 Spiel
Samstag, 15:30 Uhr, 1 Spiel
Samstag, 18:30 Uhr, 1 Spiel
Samstag, 21:00 Uhr, 1 Spiel
Sonntag, 11:30 Uhr, 1 Spiel
Sonntag, 13:30 Uhr, 1 Spiel
Sonntag, 15:30 Uhr, 1 Spiel
Sonntag, 17:30 Uhr, 1 Spiel
Sonntag, 20:00 Uhr, 1 Spiel

Jedes Team muss mindestens 3 x an jedem Anstosszeitpunkt spielen (im laufe des Jahres). Dadurch sollte jeder Fan zum Zuge kommen.

Jetzt dürft ihr mich (mal wieder) öffentlich "hinrichten" ;)

PS (Edit): Durch die 9 Anstosszeiten könnte man auch 9 tolle Live-Rechtepakete schnüren: Pro Paket 34 Spiele.
Dann sollte es wesentlich einfacher werden, Bieter zu finden. Für jedes Paket sollten 100 - 200 Millionen Euro drin sein, ergo sollte man die Milliarde (deutlich) übertreffen können. Z.B. kann ein Paket dann von ARD, 1 x ZDF, 1 x RTL, 1 x Pro7, 1 x Eurosport, etc. "gekauft" werden. Mehr Free-TV Präsenz = mehr Werbeeinnahmen (für alle, Trikot / Bandenwerbung wird wertvoller). Klar kömnte uch Sky eine oder mehrere Pakete erhalten, jedoch halte ich dien aktuellen (defakto) Sky-Monopol für nicht hilfreich.

[Matrix316]

Sonntag morgen ist nicht gut, weil da Doppelpass und Wontorra Live läuft. ;) Außerdem macht man dann der 2. Liga, Regionalligen, Jugendligen zu viel Konkurrenz. Außerdem fährt keiner zu Auswärtsspielen wo man schon um 11:30 sein muss. ;) Das ist viel zu früh.

Aber gegen eine grundsätzliche Verteilung der Anstoßzeiten hätte ich nichts, weil man so mehr Spiele komplett sehen kann.

Dann lieber sowas:

Freitag 20:30 1 Spiel
Samstag 15:30 3 Spiele
Samstag 18:00 1 Spiel
Samstag 20:00 1 Spiel
Sonntag 15:30 1 Spiel
Sonntag 17:30 1 Spiel
Sonntag 19:30 1 Spiel

[DrumDub]

Sonntag morgen ist nicht gut, weil da Doppelpass und Wontorra Live läuft. ;) Außerdem macht man dann der 2. Liga, Regionalligen, Jugendligen zu viel Konkurrenz. Außerdem fährt keiner zu Auswärtsspielen wo man schon um 11:30 sein muss. ;) Das ist viel zu früh.

Aber gegen eine grundsätzliche Verteilung der Anstoßzeiten hätte ich nichts, weil man so mehr Spiele komplett sehen kann.

Dann lieber sowas:

Freitag 20:30 1 Spiel
Samstag 15:30 3 Spiele
Samstag 18:00 1 Spiel
Samstag 20:00 1 Spiel
Sonntag 15:30 1 Spiel
Sonntag 17:30 1 Spiel
Sonntag 19:30 1 Spiel und die fans in den stadien sind dir scheissegal, oder was? echt ne asoziale und arrogante einstellung. danke für nichts. es ist jetzt schon beschissen genug als auswärtsfahrer das zu planen.

[maximus_hertus]

Bitte nicht falsch verstehen, aber um international bei den TV-Rechten Punkten zu können, brauchen wir 1-2 Mittagsspiele (früher Nachmittag) um zur Prime Time in Asien laufen zu können. Die Buli und deren Clubs sehen sich ja als Globale Marke(n), da muss man bei den Anstosszeiten flexibel sein.

Stichwort Fans bei Auswärtsfahrten: Am Ende ist es eine Abwegung - einige 1000 Auswärtsfans oder Millionen zusätzlicher TV-Zuschauer. Auf lange Sicht wird man sich für die zusätzlichen TV-Einnahmen entscheiden müssen.

Ich gehe noch weiter. Gerade im Frühling, wenn NFL und College Football in den USA Pause haben, könnte man 1-2 Spiele (insgesamt, nicht jede Woche!) Samstag Nacht um 0 Uhr ansetzen (Nacht auf Sonntag). Quasi Samstag Nacht Special.

Alternativ auf internationale Gelder mehr oder weniger Pfeifen und weiter ausbluten, bis auch irgendwann die Bayern runtergezogen werden.

[Sven77]

50+1 muss weg
http://www.spiegel.de/sport/fussball/champions-league-paris-saint-germain-vs-real-madrid-unai-emery-unter-druck-a-1193119.html

[maximus_hertus]

Was hat das mit 50+1 zu tun? Heynckes musste trotz Triple gehen, ein Tuchel trotz Pokalsiegs.

[Sven77]

Was hat das mit 50+1 zu tun? Heynckes musste trotz Triple gehen, ein Tuchel trotz Pokalsiegs.

Äpfel und Birnen, aber angesichts deiner Vorschläge weiter oben erspare ich mir jeglichen Austausch mit dir

[jay.gee]

Alternativ auf internationale Gelder mehr oder weniger Pfeifen und weiter ausbluten, bis auch irgendwann die Bayern runtergezogen werden.

Alternativ einfach damit leben, dass man der kleinere Fisch im Teich ist. Das müssen viele andere Nationen wie Holland, Portugal, Österreich, Schweiz usw. schon ewig. Ich persönlich habe kein Problem damit, dass andere Ligen mehr Geld generieren.

[gruntzmaker]

Alternativ einfach damit leben, dass man der kleinere Fisch im Teich ist. Das müssen viele andere Nationen wie Holland, Portugal, Österreich, Schweiz usw. schon ewig. Ich persönlich habe kein Problem damit, dass andere Ligen mehr Geld generieren.

Das geht ja auch problemlos. Wir haben in Deutschland die nötigen Talente. Der SC Freiburg kann sie nicht alleine alle ausbilden.

Ein Maximilian Philipp fehlt dem BVB übrigens seit Wochen. Solche Spieler braucht die Liga.

[Klaas_Klever]

Alternativ einfach damit leben, dass man der kleinere Fisch im Teich ist. Das müssen viele andere Nationen wie Holland, Portugal, Österreich, Schweiz usw. schon ewig. Ich persönlich habe kein Problem damit, dass andere Ligen mehr Geld generieren.

Erst recht nicht angesichts der gruseligen Reformvorschläge, die hier gemacht werden. Da lasse ich mir lieber auf Lebzeiten den ach so miesen Bundesligafußball der Gegenwart gefallen.

[Matrix316]

und die fans in den stadien sind dir scheissegal, oder was? echt ne asoziale und arrogante einstellung. danke für nichts. es ist jetzt schon beschissen genug als auswärtsfahrer das zu planen.
Also naja: Freitag abends wird eh schon immer gespielt und da wäre nur Sonntag 19:30 nicht soo gut, wobei besser als Montag abends isses schon, oder? Und wenn der Verein international spielt, ist es EH immer unter der Woche abends.

[Thoro]

Alternativ einfach damit leben, dass man der kleinere Fisch im Teich ist. Das müssen viele andere Nationen wie Holland, Portugal, Österreich, Schweiz usw. schon ewig. Ich persönlich habe kein Problem damit, dass andere Ligen mehr Geld generieren.

Das erscheint auf Zeit erstmal die realistischste Variante. Wenn es von den Spielern her gerade passt, kann man ja trotzdem auch in der CL bis zum Viertelfinale mitspielen und eventuell überraschen. Alles darüber werden sich die Engländer, PSG, Barca und Real erstmal ausschnapsen, da wird auch Bayern recht bald nicht mehr mithalten können. Heuer wär da nochmal ne ganz große Gelegenheit mit der Renaissance von Jupp.

Ansonsten, seht es positiv: auf Teamebene seid ihr alle 2 Jahre die Favoriten um den Titel, auch daran wird sich - glaube ich - in den nächsten 10 - 12 Jahren nichts ändern.

[maximus_hertus]

Alternativ einfach damit leben, dass man der kleinere Fisch im Teich ist. Das müssen viele andere Nationen wie Holland, Portugal, Österreich, Schweiz usw. schon ewig. Ich persönlich habe kein Problem damit, dass andere Ligen mehr Geld generieren.

Dass kann ich schlicht nicht. Ich habe kein Problem wenn andere Ligen größer bzw. erfolgreicher sind. Ich ärgere mich nur wegen der „das war 1963 so und es gibt nichts besseres“ Denke.

Der Alltag hat sich radikal geändert nur die Buli scheint stehen geblieben zu sein.

Mag sein das viele von meinen Vorschlägen nicht funktionieren würden oder einem nicht gefallen, aber wie lange schaffen wir es mit einem „weiter so“ bis die Blase platzt?

Um es noch klarer zu sagen: Es ist ziemlich egal ob Bayern 6x, 10x oder 20x hintereinander Meister wird. Solange es möglichst häufig ein Finish wie 99/00 (Leverkusen verliert am letzten Spieltag in Unterhaching) oder 2001 mit der Entscheidung in der 94. Minute im letzten Spiel. Solange es bis zum Schluss spannend bleibt wäre alles gut. Aktuell ist es als neutraler Fan sehr suboptimal.

[24p]

Man muss ja auch sehe, dass die BL trotzdem immer teurer anzuschauen wird. Das ist nicht mehr zu rechtfertigen.

[Sven77]

Ist das so? Meine Dauerkarte ist in den letzten 6 Jahren nicht wirklich teurer geworden, ich zahl im Schnitt 11€ für ein Heimspiel + jährlicher Mitgliedsbeitrag und mein Sky Abo ist so günstig wie nie zuvor (wenn auch ohne Fr. Spiele dafür mit CL/EL)

[jay.gee]

Das erscheint auf Zeit erstmal die realistischste Variante. Wenn es von den Spielern her gerade passt, kann man ja trotzdem auch in der CL bis zum Viertelfinale mitspielen und eventuell überraschen. Alles darüber werden sich die Engländer, PSG, Barca und Real erstmal ausschnapsen, da wird auch Bayern recht bald nicht mehr mithalten können. Heuer wär da nochmal ne ganz große Gelegenheit mit der Renaissance von Jupp.

Abwarten, ich sehe das recht entspannt. Die Bayern werden auch in den nächsten Jahren einen Top-Kader haben und konkurrenzfähig sein. Das Tripple-Team bestand auch nicht aus einem durch Unsummen zusammen gekauften Kader. Stattdessen war es ein guter Mix aus Spielern der eigenen Jugend und taktisch klugen Transfers. Dass andere Teams wie PSG dann mehr in die gehypte Favoriten-Rolle rücken, stört mich auch nicht. Ich habe es mit Genugtuung gesehen, dass Bayern PSG in dieser CL Runde geschlagen hat und der Hype heute erneut mal wieder einen Dämpfer bekommen hat. Für mich wäre es auch kein Beinbruch, wenn man mal ein bis zwei Jahre etwas weniger erfolgreich wäre.

[Tomi]

Nach herben Einnahmeverlusten sieht das bei der aktuellen TV-Rechte Runde in England nicht wirklich aus.

Aber sehr wohl doch. Zunächst mal fehlen 2 Milliarden Euro in der PL Kasse. Denn den letzten gut 7 Milliarden Euro schweren Vertrag haben Sky und BT Sports allein bezahlt. Sky zeigt 2 Spiele mehr wie bisher, BT Sports 10 weniger.Und dafür hat die PL erstmal 2 Milliarden Euro weniger bekommen. Also wenn das kein Verlust ist weiß ich nicht. Es sind in den verbliebenen 2 Paketen nur noch 30 Spiele drin. Und vermutlich von den Anstoßzeiten und den dann spielenden Mannschaften her eher Graupen, sowas wie das Eurosport Paket in Deutschland, da sich vor allem Sky die besten Anstoßtermine und Pakete gesichert hat. Da wird die PL wohl lange nicht an 2 Milliarden Euro herankommen. Amazon etc. werden immer wieder gern als weiße Ritter gehandelt. Möglicherweise werden sie auch was kaufen, aber ich glaube nicht, dass die PL in die Nähe von 2 Milliarden Euro kommt, um wenigstens den finanziellen Status Quo zu wahren. Und selbst wenn...da insgesamt 22 Spiele mehr live übertragen werden, macht die PL auch bei wieder 7 Milliarden Euro Einnahmen indirekt einen satten Verlust.

[Tomi]

Freitag 20:30 1 Spiel
Samstag 15:30 3 Spiele
Samstag 18:00 1 Spiel
Samstag 20:00 1 Spiel
Sonntag 15:30 1 Spiel
Sonntag 17:30 1 Spiel
Sonntag 19:30 1 Spiel
und die fans in den stadien sind dir scheissegal, oder was? echt ne asoziale und arrogante einstellung.
Und? Das ist doch heute schon so, dass der DFL der Fan scheissegal ist und die heutigen Spielpläne wenig fan-aber ganz dolle TV freundlich sind. Und 2022 wird eine weitere Zersplitterung der Anstoßzeiten kommen müssen, damit die DFL die Einnahmen steigern kann. Die PL spielt wegen der Zersplitterung des Spieltages und mehr Kleinstpaketen (+ Hoffnung auf mehr Einnahmen) ab 18/19 neu auch Samstag um 20.45 Uhr. Auch sowas wird hier bei der nächsten Rechterunde auf den Tisch kommen.

[Tomi]

Äpfel und Birnen, aber angesichts deiner Vorschläge weiter oben erspare ich mir jeglichen Austausch mit dir
Warum gehst Du ihn so an? Er hat nicht unrecht.

Die Zeiten haben sich geändert. Siehe Formel 1. Dort wurden die jahrzehntealten Startzeiten für Quali und Rennen gekippt, zugunsten der Quoten. Die großen Fußball Ligen haben sich längst den Zeitzonen in Asien angepasst, um in den aufstrebenden Märkten wie China zur besten Sendezeit live zu laufen. Und die DFL sieht deutliche Einnahmesteigerungen nur noch bei den Auslandsrechten, ergo wird sich die Bundesliga bei den Anstoßzeiten eben auch dem Ausland anpassen müssen. Die europ. Geldgeber für die nationalen Fußball Ligen sind weitgehend ausgesaugt, jetzt muss das Ausland ran. Ob das dem dt. TV Zuschauer oder dem Stadiongänger passt, ist für die DFL zweit-wenn nicht gar drittrangig. Die sind jeweils nur geduldet, wenn der Preis stimmt. Das hat zuletzt die HBL, die Handball Bundesliga, gezeigt, die für die Kohle von Sky und auf deren Drängen nun auch Sonntag Mittag spielt ;D, damit Sky nachmittag seine Fußball Bundesliga ohne störenden Parallel Livesport senden kann.

[da Vinci]

Vielleicht muß die Bundesliga durch dieses Tal auch einfach nur durch.
In England wurde auch jahrelang nur Graupenfussball zum wegschauen gespielt. Trotz Millioneneinkäufen.
Modernen, international erfolgreichen Fussball gibts dort auch erst seit Trainingsmethoden, Taktiken und vor allem Trainer getauscht wurden.
Wenn ich mir die destruktiven Spielweisen der meisten Bundesligavereine anschaue, liegen auch dort viele Probleme.
Gern hätte ich z.B. Bosz weiter als BVB Trainer gesehen, trotz Mißerfolgen.
Das Konzept war richtig, er hatte nur nicht genügend fähige Spieler.
Jetzt ist man im spielerischen Mittelfeld und hofft auf Einzelaktionen. Kompakte mannschafliche Strategien wie Gegenpressing, Aufbau- und Ballbesitzspiel Fehlanzeige.
Physisch sind die Bundesligamannschaften alle gut ausgebildet, aber taktisch und technisch die meisten oft überfordert. Da kommt dann auch ein einfacher Pass über 5 Meter mal nicht an.
Aber als Deutscher neigt man gern zum Jammern und zur Ungeduld, bei Vorständen wie bei Fans, da nehme ich mich nicht aus...

[24p]

In England wurde auch jahrelang nur Graupenfussball zum wegschauen gespielt. Trotz Millioneneinkäufen.
Modernen, international erfolgreichen Fussball gibts dort auch erst seit Trainingsmethoden, Taktiken und vor allem Trainer getauscht wurden.


Und wann soll das gewesen sein? Vor 20 Jahren? Sorry, aber die PL ist schon seit einer Ewigkeit attraktiver als die PL. Die beiden Jahre mit dem FCB und Dortmund als erfolgreiche CL-Teilnehmer waren ein kleines Intermezzo.

[maximus_hertus]

Und? Das ist doch heute schon so, dass der DFL der Fan scheissegal ist und die heutigen Spielpläne wenig fan-aber ganz dolle TV freundlich sind. Und 2022 wird eine weitere Zersplitterung der Anstoßzeiten kommen müssen, damit die DFL die Einnahmen steigern kann.

Ist man nur als Stadiongänger ein Fan? Oder wie kommt es, dass TV Freundlichkeit mit Fan-„Unfreundlichkeit“ gleichgesetzt wird?

[da Vinci]

Und wann soll das gewesen sein? Vor 20 Jahren? Sorry, aber die PL ist schon seit einer Ewigkeit attraktiver als die PL. Die beiden Jahre mit dem FCB und Dortmund als erfolgreiche CL-Teilnehmer waren ein kleines Intermezzo.

Ja, vor 20 Jahren. In den 90ern. Die meisten englischen Vereine spielten einfaches Kick&Rush.
Daß es ab 2000 Vereine wie Liverpool, Manchester United, Arsenal, Chelsea schon besser gemacht haben ist klar.
Ein Großteil der englischen Mannschaften spielte aber weiterhin limitiert.
Das hat sich mMn erst in den letzten Jahren in der Breite der Liga gebessert.
Jetzt hat man halt beides: offensive Spielweise und gute Taktik + Technik.

[24p]

Ja und das war in der BL besser? Die grauen Mäuse spielen dort auch Fussball zum abgewöhnen. Ich schaue die PL schon seit ca 2000 und die war da immer attraktiver als die BL. Die hatte mal 2 Jahre, das war es dann auch schon wieder.

[jay.gee]

Die beiden Jahre mit dem FCB und Dortmund als erfolgreiche CL-Teilnehmer waren ein kleines Intermezzo.

Wenn man als Massstab nicht nur den absoluten Erfolg, also den CL-Titel nimmt, spielt Bayern eigentlich schon seit 6 Jahren recht erfolgreich in der CL. Es gibt nur wenige bis gar keine Mannschaften, die so konstant über Jahre immer wieder bis ins Finale oder Halbfinale eingezogen sind, wie die Bayern. Und in dieser Zeit gab es auch nur drei CL-Sieger. Für mich ist es sportlich ein sehr grosser Erfolg, wenn man so viele Jahre auf Augenhöhe mit den Top-Teams um den Titel mitspielt. Dabei hat man zahlreiche englische Mannschaften wie City, Arsenal und Co an die Wand gespielt, grosse Vereine wie Turin in die Schranken verwiesen. Speziell die beiden letzten Niederlagen gegen Atletico und Real hätten auch umgekehrt ausgehen können.

Finanziell waren die letzten Jahre eh ein grosser Erfolg für den Verein, der stinkenreich aufgestellt ist und nur deshalb in der öffentlichen Wahrnehmung nicht ganz so gehyped ist, weil man trotzdem auch weiter mit mit Weitblick seriös wirtschaftet. Halten wir fest. Mit Blick auf zahlreiche andere europäische Vereine, eigentlich fast alle, sehe ich es schon als grossen Erfolg an, wenn die Bayern sich selbst und den Fans auch in den nächsten Jahren zahlreiche grosse CL-Schlachten liefern werden. Und das werden sie auch.

[da Vinci]

Ja und das war in der BL besser? Die grauen Mäuse spielen dort auch Fussball zum abgewöhnen. Ich schaue die PL schon seit ca 2000 und die war da immer attraktiver als die BL. Die hatte mal 2 Jahre, das war es dann auch schon wieder.
Ähm, nix anderes schreib ich doch. Die Bundesliga ist in der Breite seit Jahren schlecht aufgestellt.
In England wurde in den 90ern schlechter Fussball gespielt, seit 2000 siehts in Teilen gut, heute sehr gut aus.
Wenn die Bundesliga sich Richtung offenerem, attraktiverem Spielstil entwickelt, kommt mMn auch der internationale Erfolg und das Interesse der Zuschauer zurück.
Spanien hat es ohne TV-Milliarden vorgemacht. Siehe Sevilla.

[DrumDub]

Also naja: Freitag abends wird eh schon immer gespielt und da wäre nur Sonntag 19:30 nicht soo gut, wobei besser als Montag abends isses schon, oder? Und wenn der Verein international spielt, ist es EH immer unter der Woche abends. sorry, aber wenn du noch nie 1200 km zu nem auswärtsspiel in der liga an einem we gefahren bist, dann wierst du es auch nicht verstehen.

Ist man nur als Stadiongänger ein Fan? Oder wie kommt es, dass TV Freundlichkeit mit Fan-„Unfreundlichkeit“ gleichgesetzt wird? noe, aber auf jeden fall kein fan von eienm verein im eigentlichen sinne, sondern nur fußballfan ganz allgemein.

[Tomi]

Ist man nur als Stadiongänger ein Fan? Oder wie kommt es, dass TV Freundlichkeit mit Fan-„Unfreundlichkeit“ gleichgesetzt wird?
Was ist denn das für eine Wortklauberei? Was ich meinte ist, dass die DFL nicht auf die Arbeitspläne und Familien der Stadiongänger schaut, sondern die Anstoßzeiten so setzt, dass es dem höchstbietenden TV Sender in den Kram respektive Sendeablauf passt.

[Matrix316]

sorry, aber wenn du noch nie 1200 km zu nem auswärtsspiel in der liga an einem we gefahren bist, dann wierst du es auch nicht verstehen.
[...]
Oh doch.

Ich als Bayern Fan müsste für HEIMSPIELE 800 KM (hin und zurück) fahren. :freak:

Einmal war ich dabei, da sind wir früh morgens weggefahren und kamen abends um 11 Uhr heim oder so.

Da schau ichs mir lieber im Fernsehen an.

[DrumDub]

Ist man nur als Stadiongänger ein Fan? Oder wie kommt es, dass TV Freundlichkeit mit Fan-„Unfreundlichkeit“ gleichgesetzt wird?
Oh doch.

Ich als Bayern Fan müsste für HEIMSPIELE 800 KM (hin und zurück) fahren. :freak:

Einmal war ich dabei, da sind wir früh morgens weggefahren und kamen abends um 11 Uhr heim oder so.

Da schau ichs mir lieber im Fernsehen an. tja, dann frage ich mich, warum du fan von den bayern bist und nicht von einem lokalen verein? wo ist dein bezug zu den bayern?

[24p]

Ganz einfach: Die sind Dauermeister und sein Heimatverein nicht. ;) Aber hey, jetzt kommt bestimmt so eine tolle Story a la "als kleines Kind habe ich den TV angeschaltet und da lief dann zufällig ein Bayernspiel".

[jay.gee]

tja, dann frage ich mich, warum du fan von den bayern bist und nicht von einem lokalen verein? wo ist dein bezug zu den bayern?

Die Antwort liegt auf der Hand. Bayern München ist halt keine lokale Erscheinung. Sympathien entwickeln sich besonders bei Kids auf dem Bolzplatz oft über Identifikationsfiguren. Ohne es zu wissen, aber ich würde wetten, dass der BvB in den vergangen 20 Jahren neben den Bayern überregional den größten Zulauf hatten. Wegen Götze, Reus und Co - wegen gewonnen deutschen Meisterschaften usw.