Intel - Core X (Kaby-Lake-X & Skylake-X) Review-Thread [Archiv]

Leonidas

2017-06-19, 16:04:03

Erstaunlich wenige Testberichte bislang:

Core i9-7900X: Erste Testwerte - Intel, Skylake-X und die Brechstange gegen Ryzen Threadripper @ [PC Games Hardware] (http://www.pcgameshardware.de/Core-i9-7900X-CPU-266272/Tests/Skylake-X-Basin-Falls-Performance-1230913/)
Skylake-X im Test: Intel Core i9-7900X und die X299 Plattform @ [Tom's Hardware] (http://www.tomshardware.de/performance-benchmarks-ubertaktung-leistungsaufnahme-kuhlung,testberichte-242365.html)
The Intel Skylake-X Review: Core i9 7900X, i7 7820X and i7 7800X Tested @ [AnandTech] (http://www.anandtech.com/show/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested)
Intel i9-7900X Review: Game Streaming, VR, Production, Overclocking @ [Gamers Nexus] (http://www.gamersnexus.net/hwreviews/2961-intel-i9-7900x-review-benchmarks-game-streaming-vr-premiere)
Intel Core i9 7900X processor review @ [Guru3D] (https://www.guru3d.com/articles-pages/intel-core-i9-7900x-processor-review,1.html)
The Intel Kaby Lake-X i7-7740X Review @ [Hardware Canucks] (http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/75590-intel-kaby-lake-x-i7-7740x-review.html)
Intel Core i9-7900X And Core i7-7740X CPU Review: Skylake X and Kaby Lake X Debut @ [Hot Hardware] (https://hothardware.com/reviews/intel-core-i9-7900x-and-core-i7-7740x-cpu-review)
Intel Core X Series i9-7900X and i7-7740X @ [Legit Reviews] (https://lanoc.org/review/cpus/7566-intel-core-x-series-i9-7900x-and-i7-7740x)
Intel Core i7 7820X Skylake X Review @ [Overclock3D] (https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_core_i7_7820x_skylake_x_review/1)
The Intel Core i9-7900X 10-core Skylake-X Processor Review @ [PC Perspective] (https://www.pcper.com/reviews/Processors/Intel-Core-i9-7900X-10-core-Skylake-X-Processor-Review)
Intel Core i9 review: The fastest consumer CPU prepares for Ryzen war @ [PCWorld] (http://www.pcworld.com/article/3201187/computers/intel-core-i9-review.html)
Intel's Core i9-7900X CPU reviewed, part one @ [The Tech Report] (https://techreport.com/review/32111/intel-core-i9-7900x-cpu-reviewed-part-one)
Intel Core i9-7900X X-Series Skylake-X CPU Review @ [TweakTown] (http://www.tweaktown.com/reviews/8225/intel-core-i9-7900x-series-skylake-cpu-review/index.html)
Intel Kaby Lake-X Core i7-7740X Review: Better Than 7700K? @ [Vortez Hardware] (https://www.vortez.net/articles_pages/intel_kabylake_x_core_i7_7740x_review_better_than_7700k.html)
Intel Core i7-7740X – premierowy test procesora Kaby Lake-X @ (http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/intel-core-i7-7740x-test.html)
Intel Core i9 7900X Skylake-X & Core i7 7740X Kaby Lake-X review: paniekvoetbal met resultaten @ [Hardware.info] (https://nl.hardware.info/reviews/7424/intel-core-i9-7900x-skylake-x-a-core-i7-7740x-kaby-lake-x-review-paniekvoetbal-met-resultaten)

Core X Launchreviews: Die Testresultate zur Anwendungs-Performance im Überblick @ [[B]3DCenter] (https://www.3dcenter.org/news/core-x-launchreviews-die-testresultate-zur-anwendungs-performance-im-ueberblick)

w0mbat

2017-06-19, 16:11:09

dreas

2017-06-19, 16:17:22

Just as a parting gift, if youve read this far and youve watched the video thank you, if youre here to see if you need to buy the 7820X or for that matter any X299 as the basis for your gaming system we have one thing to say to you. Don't. In the grand scheme of things you either want to go and grab a Z270 /7700K based system or if you want a few more cores for occasional rendering and streaming then just go buy the Ryzen 1700. If you do buy AMD though don't turn into one of the mentalist fanboy keyboard warriors ruining the scene at the moment.

https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_core_i7_7820x_skylake_x_review/18

mhm. hats aufkrawall wohl richtig gemacht.

Leonidas

2017-06-19, 16:18:21

Loeschzwerg

2017-06-19, 16:24:00

Leider leider, auch hier hätte es noch ein guter Monat mehr Entwicklungszeit sein dürfen.
Bin gespannt wie beschissen mein erstes Quad-Socket System laufen wird ^^

mczak

2017-06-19, 16:34:48

Intel Core "P4EE" X: die "Mehrleistung" wird durch exorbitanten Stromerbrauch und enorme Hitze erkauft. IPC stagniert, bzw. sinkt sogar leicht. Dazu noch viele Probleme mit den Boards und keine Samples für die Presse. Da hat Intel aber auf die Schnelle nichts gebacken bekommen, bzw. nur die CPU backt hier richtig :D

Mal sehen wie es gegen Threadripper aussieht, ich sehe schwarz für Intel.
So schlimm sehe ich das jetzt nicht. Klar, die Perf/W ist nicht gerade sensationell, da muss man aber sehen dass halt vom 6 bis 18 Kerner alle dieselbe TDP haben. Und gerade bei den kleineren pusht man dann eben die Frequenz ziemlich weit nach oben - auch wenn etwas mehr drinliegt als bei Zen ist man da deutlich oberhalb der Effizienzgrenze (der 10-Kerner kriegt ja 4 Ghz all-core Turbo hin auch wenn der base clock deutlich tiefer ist). (Ich vermute mal zumindest bei 12-Kern Threadripper wird das genau so sein, es sei denn es gibt da auch Modelle mit tieferer TDP).

Die Featuresegmentierung ist allerdings WTF? Der 10-Kerner macht 2 512bit FMA, die darunter bloss 1? Mir ist allerdings nicht klar geworden wie das bei den anderen AVX512 Befehlen aussieht, gibt's da immer bloss 1 Befehl pro Takt (irgendwie unlogisch suggerieren aber ein paar Reviews) oder sind da auch 2 möglich (zumindest beim 10-Kerner).

Dass die Plattform aber noch totale Bananenware ist kann man nicht leugnen. Naja war bei Zen ja ähnlich, man kann aber sicher darauf hoffen dass die gröbsten Probleme rasch gefixt werden (ist sicher auch der Grund dass die "echten" Profiboards wie immer später erscheinen, denn solche Dinge sind dort ein no-go).

davidzo

2017-06-19, 16:43:48

Wundert mich kaum wenn das Management mal ohne die Ingenieure zu Fragen den Launch um 6 Monate nach vorne zieht und gleichzeitig die Anforderungen (bis 18C) geändert hat.

Den Workload für den schnellen Launch und die neuen Modelle werden die Ingenieure dann halt entsprechend weniger in Power-Optimierung und Plattform-Stabilität investiert haben.

Ich könnte mir schon vorstellen dass die desaströse Power-bilanz und die fehlende Reifheit der Plattform der neuen Architektur eventuell eine kleine Rache der beteiligten Entwicklerteams war, die den neuen Fahrplan vorgestezt bekommen haben bzw. Urlaub gestrichen :rolleyes: - nach dem Motto "we told you so, we needed more time"

Soviel zu den sogenannten "Entscheidern".

BlacKi

2017-06-19, 16:48:52

5ghz auf allen 8 kernen ist mal ein wort. https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_core_i7_7820x_skylake_x_review/3

ich hoffe coffeelake legt noch was oben drauf und hat nicht solche bugs die die ipc teils sogar unter broadwell e ziehen.

der takt geht klar, die performance kann aber wohl nicht umgemünzt werden.

Gorkon

2017-06-19, 16:52:09

Das sind keine IPC-Bugs, dass ist Mesh anstelle Ringbus sowie anderer Aufbau des Designs. Bandbreite rauf, Latenzen auch rauf > Siehe THG-Review. Muss halt jetzt auch für Intel in die Richtung optimiert werden.

HOT

2017-06-19, 16:52:15

Wenn ich die Stromanalysen sehe, muss ich sagen, dass Intel den Basistakt viel zu hoch angesetzt hat. Die wollten mit der Brechstange Threadripper vorbeugen, das wird aber nix. Und der Fertigungsfortschritt wird von der zusätzlich verbauten Logik, den größeren, extrem schnellen L2-Caches und den vielen, insgesamt teuren, transistorintensiven Meshes komplett aufgefressen.

Linmoum

2017-06-19, 16:56:39

5ghz auf allen 8 kernen ist mal ein wort. https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_core_i7_7820x_skylake_x_review/3
Ja, bei 1.3V. Und ob 24/7 stabil ist dann noch mal 'ne ganz andere Geschichte.

If you're hoping to run above 1.25v (or for that matter need to) then we would seriously advise thinking about de-lidding your CPU AND a beefy AIO as an absolute minimum.

fondness

2017-06-19, 16:59:42

Also in jedem Fall kann man sagen, das Intel mit nur einem einzigen Launch AMD von vielen typischen Vorwürfen faktisch "freigesprochen" hat:

- kaum Presse-Samples
- ständig neue BIOS-Updates für die Tester
- unfertige Plattform (Risiko des CPU-Grillens beim Wechsel von KBL-X zu SKL-X)
- heiß wie Hölle
- säuft wie ein Loch
- Overclocking sieht gut aus, bringt aber kaum mehr Performance

So schlecht hatte nicht einmal AMD seine letzten Launches organisiert! Race to the bottom scheinbar ...

Das kommt eben davon, wenn das Management eine langjährige Roadmap ändert und einen Launch mal eben kurzfristig vorverlegt. Meistens ist man froh, wenn man den Launchtermin überhaupt halten kann, eine Vorverlegung ist da sicher der Horror. Es hatte schon seinen Grund, warum die Chips erst Ende Q3 kommen sollten. In diesem Sinne bin ich schon auf Coffee Lake gespannt. :ugly:

Hakim

2017-06-19, 17:00:43

Ich hoffe Coffee Lake kommt ohne derartige Probleme am Anfang, derzeit plane ich immer noch mit dem CL 6/12 als nächstes System.

Linmoum

2017-06-19, 17:05:00

Mit der europäischen Presse scheint Intel es sich auf jeden Fall verscherzt zu haben.

It has been a bit of a mess with Intel, I can honestly say that. Here in the EU Intel has killed all marketing, press and PR activities. Hence media all over Europe is not receiving any information from Intel anymore, that’s the same samples wise, Intel does not seed samples for review anymore. Hence you’ll see reviews next week based on a handful cherry-picked USA websites that are on a marketing-drip directly from Intel. The rest of the media will need to somehow borrow their samples from Intel partners. Yes, it’s a big freaking mess with everything and anything Intel alright when it comes to media related matters.
https://www.guru3d.com/articles-pages/tech-preview-intel-core-i9-skylake-x-processors.html

Stullen Andi

2017-06-19, 17:07:38

...
- unfertige Plattform (Risiko des CPU-Grillens beim Wechsel von KBL-X zu SKL-X)...

Wie ist das gemeint?

Linmoum

2017-06-19, 17:11:10

Leonidas meint wohl das hier:

When we started testing for this review, the main instructions we were given was that when changing between Skylake-X and Kaby Lake-X processors, be sure to remove AC power and hold the reset BIOS button for 30 seconds. This comes down to an issue with supporting both sets of CPUs at once: Skylake-X features some form of integrated voltage regulator (somewhat like the FIVR on Broadwell), whereas Kaby Lake-X is more motherboard controlled. As a result, some of the voltages going in to the CPU, if configured incorrectly, can cause damage. This is where I say I broke a CPU: our Kaby Lake-X Core i7 died on the test bed. We are told that in the future there should be a way to switch between the two without having this issue, but there are some other issues as well.
http://www.anandtech.com/show/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested/7

BlacKi

2017-06-19, 17:11:57

Ja, bei 1.3V. Und ob 24/7 stabil ist dann noch mal 'ne ganz andere Geschichte.
eigentlich braucht man die 5ghz ja auch nicht auf allen kernen, wenn die kiste im alltag auf 4,5ghz allcore throttled, ist das kein beinbruch. die 5ghz sind ja eher für die spiele die 2-4 kern unterstützung haben. so hätte man beides abgedeckt, hohe singlecore performance sehr hohe multicore performance. das ging ja mit broadwell e mit 4,3 nur bedingt, auch haswell e mit 4,4/4,5 war da nicht viel besser.

Stullen Andi

2017-06-19, 17:12:10

Leonidas meint wohl das hier:

http://www.anandtech.com/show/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested/7

Danke für die Info. Das würde dann auch erklären warum die 4 Kerner nicht auf allen X299 Boards supported werden.

VooDoo7mx

2017-06-19, 17:15:40

Also in jedem Fall kann man sagen, das Intel mit nur einem einzigen Launch AMD von vielen typischen Vorwürfen faktisch "freigesprochen" hat:

- kaum Presse-Samples
- ständig neue BIOS-Updates für die Tester
- unfertige Plattform (Risiko des CPU-Grillens beim Wechsel von KBL-X zu SKL-X)
- heiß wie Hölle
- säuft wie ein Loch
- Overclocking sieht gut aus, bringt aber kaum mehr Performance

So schlecht hatte nicht einmal AMD seine letzten Launches organisiert! Race to the bottom scheinbar ...

Jo der ganze Launch ist echt fail.

Mit der europäischen Presse scheint Intel es sich auf jeden Fall verscherzt zu haben.

https://www.guru3d.com/articles-pages/tech-preview-intel-core-i9-skylake-x-processors.html

Armseelig was Intel da bzieht. Da sprudelt quasi die ganze Arroganz raus, die man über die Jahre angesammelt hat.
Für mich ist so eine neue Skylake X Platform komplett uninteressant geworden.
Mal schauen ob ich mir irgendwo einen günstigen gebrauchten 6950X schießen kann. XD
Ich hab so nen Gefühl die könnten die nächsten Tage zu einen guten Kurs auftauchen. XD

Korvaun

2017-06-19, 17:18:49

Mit der europäischen Presse scheint Intel es sich auf jeden Fall verscherzt zu haben.

https://www.guru3d.com/articles-pages/tech-preview-intel-core-i9-skylake-x-processors.html

Schön das Intel jetzt auch mal Feuer unterm Hintern hat, und zwar richtig Feuer in ihrer Kernkompetenz "Prozessoren+Chipsätze für PC/WS/Server". Wurde allerhöchste Zeit wie man an der schon fast chaotischen Betriebsamkeit innerhalb von Intel sieht (überhastete Lauches in 2017, streichen/umstellen/vorziehen von Produkten, Fertigungsverzögerungen, Überlappungen von vielen Produktgenerationen in unterschiedlichen Feldern etc...). Mal sehen wie lange sie brauchen um das Dickschiff Intel wieder ordentlich in die Spur zu bringen.

Schnoesel

2017-06-19, 17:19:01

HOT

2017-06-19, 17:19:29

Ich hoffe Coffee Lake kommt ohne derartige Probleme am Anfang, derzeit plane ich immer noch mit dem CL 6/12 als nächstes System.

Zumal der Z370 einfach nur ein Z270 ist :D.
Der ursprüngliche Z370 wurde ja kurzer Hand in Z390 umbenannt und erscheint wie geplant Anfang 2018. Coffeelake wird außerdem nicht so kompliziert mMn, der bekommt sicherlich einfach wieder den Ringbus. Ansonsten mutiert das Ding auch zu ner Heizung.

dildo4u

2017-06-19, 17:23:33

Ich habs geahnt dass das OC Video mit dem golden Sample nicht ansatzweise der Realität entspricht. Imo haben sie sich damit keinen Gefallen getan und die Erwartungen zu hoch gesetzt. Hier sieht man auch wieder schön wie die Leute vor Intels Karren gespannt wurden und mal locker behauptet haben diese Taktraten wären absolut normal.
Keiner der Reviewer wird die 10 Core CPU geköpft haben das macht ein deutlichen Unterschied.

https://youtu.be/Ul8bxyDiOVU

Stullen Andi

2017-06-19, 17:24:04

Ich habs geahnt dass das OC Video mit dem golden Sample nicht ansatzweise der Realität entspricht. Imo haben sie sich damit keinen Gefallen getan und die Erwartungen zu hoch gesetzt. Hier sieht man auch wieder schön wie die Leute vor Intels Karren gespannt wurden und mal locker behauptet haben diese Taktraten wären absolut normal.

Wie willst Du, anhand von den paar Reviews, das durschnittliche Overclocking beurteilen? Denke ich an den Kaby Lake 7700k so wurden sämtliche Reviews von den Release CPUs übertroffen.

Ich für meinen Teil warte auf Ergebnisse von Usern mit Retail CPUs, deutlich aussagekräftiger als Review Material.

Schnoesel

2017-06-19, 17:29:29

Es ging um diese Video:

https://youtu.be/80sEZSODwpw?t=62

Na wer hier immer noch glaubt er bekomme seine CPU auf 4,8GHZ stabil ungeköpft mit einfacher AIO glaubt an den Weihnachtsmann.

Korvaun

2017-06-19, 17:33:22

Hehe, der gute Volker von CB ist ganz schön sauer, aber er hat ja auch irgendwie recht...:

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1690369&page=3&p=20185891#post20185891

"Äh nein, haben sie weißgott nicht. Zudem hast du keine Ahnung was hinter den Kulissen abgeht, da ist das nur die Spitze des Eisberges. Und wenn es wie bei Optane (ein Jahr verspätet) schon US-Samples only gab und jetzt wieder - und das sind nur die Beispiel der letzten paar Wochen - dann kritisieren wir eben auch mal. Eventuell lernen sie ja etwas daraus ...
Und die Plattform ist keinesfalls ready um nächste Woche verkauft zu werden, das trauen sich viele US-Reviews nur nicht zu schreiben. Deshalb gab es für Europa wohl auch keine Samples, hier wäre die Keule ein wenig mehr geschwungen worden, dort gibt es ja immerhin noch Awards: https://hothardware.com/reviews/inte...-review?page=9
Enough said!"

:wink:

Leonidas

2017-06-19, 17:37:07

Das sieht ja noch schlimmer aus, als ich mir gedacht habe. Jetzt versucht Intel wirklich AMD zu überholen - mit arg verpatzten Launches. Die schlechte Pressearbeit gibt es als Bonus oben drauf, das gab es nicht einmal bei AMD.

Stullen Andi

2017-06-19, 17:37:14

Es ging um diese Video:

https://youtu.be/80sEZSODwpw?t=62

Na wer hier immer noch glaubt er bekomme seine CPU auf 4,8GHZ stabil ungeköpft mit einfacher AIO glaubt an den Weihnachtsmann.

Warte doch mal ab was kommt. Für mich ist auch ganz klar, die Mütze muss ab, genau wie beim Kaby Lake.

RoughNeck

2017-06-19, 17:37:28

Was geht denn da ab?
Sollten so einen schlechten Start gesehen und das von Intel. Sowas hätte ich AMD zugetraut, da muss man ja bei Intel regelrecht Panik bekommen haben.
Wird meine X99 Plattform wohl doch länger bleiben als ich gedacht bzw. geplant habe.

Blediator16

2017-06-19, 17:51:56

Und bei den 18 Kernen kann man seinen PC als Ofen nutzen?

VooDoo7mx

2017-06-19, 17:55:55

Keiner der Reviewer wird die 10 Core CPU geköpft haben das macht ein deutlichen Unterschied.

https://youtu.be/Ul8bxyDiOVU

Es ist nicht die AUfgabe der Reviewer eine CPU zu köpfen. Ein normales Review Testet ein Produkt so wie es auf den Markt kommt. Fertig.
Jedoch sollte man auch im Gegenzug nicht überhysterisch reagieren wenn der Stromverbrauch bei über 1,2V explodiert, auch das ist nicht das was für die CPU auch das ist nicht out of the box.

Was ist eigentlich der 10 Core Turbo vom 7900X?

Stullen Andi

2017-06-19, 17:57:09

Es ist nicht die AUfgabe der Reviewer eine CPU zu köpfen. Ein normales Review Testet ein Produkt so wie es auf den Markt kommt. Fertig....

Dann sollte auch gleich aufs Overclocking verzichtet werden, weil so laufen die meisten CPUs in heimischen Rechnern.

dildo4u

2017-06-19, 17:59:30

Und bei den 18 Kernen kann man seinen PC als Ofen nutzen?
Die Takten natürlich nicht so hoch,Intel wollte hier unbedingt das man den Speed eines 7700k hat wenn nur wenige Cores genutzt werden.
Nette Idee aber die letzte 200 mhz hätte man sich hier sparen können für bessere Effektivität.Intel steht beim Takt eh alleine da,ich erwarte Ryzen Threadripper um die 3.5Ghz.

Schnoesel

2017-06-19, 18:00:58

Vorläufige Preise: https://geizhals.de/?cat=cpu1151&xf=12099_Desktop~820_2066

Nette Idee aber die letzte 200 mhz hätte man sich hier sparen können für bessere Effektivität.Intel steht beim Takt eh alleine da,ich erwarte Ryzen Threadripper um die 3.5Ghz.

Wozu frage ich mich. Die Zielgruppe kann weder mit der hohen Singlecoreleistung noch mit all der RGB Festbeleuchtung der Boards etwas anfangen. Imo total am Markt vorbei. Zu dem Preis wird Threadripper evtl. 16Kerne bieten und mit dem 10 Kerner in Anwendungen Schlitten fahren.

dildo4u

2017-06-19, 18:05:10

Der 8 Core hat ein guten Preis,schätze mal AMD hat da kein Gegner?
Der Ryzen 12 Core wird ja zu recht deutlich teurer sein.

Hakim

2017-06-19, 18:06:52

Kann man davon ausgehen das der CL 6/12 höher takten wird als der 7800x?

Dr.Doom

2017-06-19, 18:07:23

Was ist eigentlich der 10 Core Turbo vom 7900X?4000 Mhz x 10 (http://www.tomshardware.de/performance-benchmarks-ubertaktung-leistungsaufnahme-kuhlung,testberichte-242365.html) (unter der großen Tabelle ist eine kleine)
Dann sollte auch gleich aufs Overclocking verzichtet werden, weil so laufen die meisten CPUs in heimischen Rechnern.Möglich, dass das so ist, aber Übertaktbarkeit ist ein Feature des Prozessors, das man doch durchaus ausloten darf. Nur sollte man eine übertaktete CPU nicht als "Standard" hinstellen: bei den Skylake-X-Tests, die ich bisher gesehen habe, wird einfach mal so ein R7 1800X@4Ghz als Vergleich herangezogen -- das schaffen aber leider nicht alle. :/

Loeschzwerg

2017-06-19, 18:09:11

Es ging um diese Video:

https://youtu.be/80sEZSODwpw?t=62

Na wer hier immer noch glaubt er bekomme seine CPU auf 4,8GHZ stabil ungeköpft mit einfacher AIO glaubt an den Weihnachtsmann.

In Zusammenhang mit diesem Video sind die meisten von ca. 4.5GHz ausgegangen und nicht 4.8GHz! Roman hat klar gesagt dass die CPU selektiert war.

Bösewicht

2017-06-19, 18:09:53

ohje dieser tread löst fremdschämen in mir aus...
mir ist die highend platform zu teuer ansonsten rockt das teil doch gut los.

maximus_hertus

2017-06-19, 18:10:07

Der 8 Core hat ein guten Preis,schätze mal AMD hat da kein Gegner?
Der Ryzen 12 Core wird ja zu recht deutlich teurer sein.

Sehe ich nicht so, bei AMD gibt es 16/16 SLI/CF @ Threadripper, bei Intel nur 8/8, da max 28 Lanes.

Linmoum

2017-06-19, 18:10:20

Der 8 Core hat ein guten Preis,schätze mal AMD hat da kein Gegner?
Der Ryzen 12 Core wird ja zu recht deutlich teurer sein.
Gehe nicht davon aus, dass ein 12C Threadripper (deutlich) teurer sein wird. Es gibt 8C für etwas über $300, da kann AMD auch problemlos einen 12C zum Preis des 7820X raushauen. Mehr als $700 würden mich überraschen.

Kann man davon ausgehen das der CL 6/12 höher takten wird als der 7800x?
Wegen der TDP wohl eher nicht.

Schnoesel

2017-06-19, 18:10:40

Möglich, dass das so ist, aber Übertaktbarkeit ist ein Feature des Prozessors, das man doch durchaus ausloten darf. Nur sollte man eine übertaktete CPU nicht als "Standard" hinstellen: bei den Skylake-X-Tests, die ich bisher gesehen habe, wird einfach mal so ein R7 1800X@4Ghz als Vergleich herangezogen -- das schaffen aber leider nicht alle.

http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-1800X-CPU-265804/News/Selektierung-1222659/

Nicht alle aber wohl viele:

67 % schaffen 4,0GHz @ 1,408 V

macht nur keiner weil die wenigsten 1,4V anlegen wollen.

In Zusammenhang mit diesem Video sind die meisten von ca. 4.5GHz ausgegangen und nicht 4.8GHz!

Ließ dir doch das ganze nochmal durch wovon einige schon geträumt haben inklusive der Feststellung, dass Selektieren ja quasi keinen Unterschied mehr bringt. So genug amüsiert ab in Biergarten.

dildo4u

2017-06-19, 18:11:11

Ich habs geahnt dass das OC Video mit dem golden Sample nicht ansatzweise der Realität entspricht. Imo haben sie sich damit keinen Gefallen getan und die Erwartungen zu hoch gesetzt. Hier sieht man auch wieder schön wie die Leute vor Intels Karren gespannt wurden und mal locker behauptet haben diese Taktraten wären absolut normal.
Der 8 Core könnte besser gehen hier gibt's die 5 Ghz.

https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_core_i7_7820x_skylake_x_review/3

4.8Ghz mit sinnvoller Spannung ist echt nett,das wird interessant vielleicht gehen CPU's mit mehr Lanes allgemein schlechter.

Loeschzwerg

2017-06-19, 18:18:40

Ließ dir doch das ganze nochmal durch wovon einige schon geträumt haben inklusive der Feststellung, dass Selektieren ja quasi keinen Unterschied mehr bringt. So genug amüsiert ab in Biergarten.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11397742#post11397742

Lies doch selber... da hat nur Blacki geträumt und sonst haben sich alle mehr oder weniger auf die 4.5GHz eingeschossen. So hast du dir den Biergarten leider nicht verdient ;)

Nightspider

2017-06-19, 18:18:55

Und bei den 18 Kernen kann man seinen PC als Ofen nutzen?

Der 18 Kerner ist ja quasi auch eine Server-CPU. Denkst du die sind für so hohe Taktraten auf allen Kernen konzipiert?

Bei Servern werden solche Teile auch quasi immer mit Wasser gekühlt.

Abgesehen davon wirst du mit deinen Tools seltens alle 10 Kerne voll ausnutzen, ganz zu schweigen von 100% wie mit synthetischen Benchmarks.

Von Games brauchen wir da auch nicht zu sprechen. Ein Gamer braucht keinen 10 Core 5Ghz Prime-Stable Prozessor.

Edit:

Keine Ahnung warum der Stromverbrauch hier alle so verwundert. Ja, er hätte noch 10% besser sein können aber glaubt ihr Intel kann zaubern? Die letzten Sprünge beim Fertigungsprozess brachten alle nicht mehr so riesige Sprünge wie früher was die Effizienz betrifft.

Und AMDs Threadripper wird auch heiß werden und viel Strom verbrauchen. Da braucht sich keiner was vormachen.

Loeschzwerg

2017-06-19, 18:24:46

Bei Servern werden solche Teile auch quasi immer mit Wasser gekühlt.

Nein, Liquid trifft man eher bei HCI/HPC Aufbauten an bzw. bei großen Farmen.

Den Xeon mit den 200Watt gibt es auch ganz normal luftgekühlt im Quad-Socket System.

Lehdro

2017-06-19, 18:25:25

Und AMDs Threadripper wird auch heiß werden
Ich denke eher nicht, die CCX sind baulich weit voneinander entfernt und verlötet. Dazu wird sicher mit weniger Spannung als beim 1800X gefahren und selbst der bleibt vergleichsweise kühl.

und viel Strom verbrauchen. Da braucht sich keiner was vormachen.
Definitiv.

BlacKi

2017-06-19, 18:26:13

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11397742#post11397742

Lies doch selber... da hat nur Blacki geträumt und sonst haben sich alle mehr oder weniger auf die 4.5GHz eingeschossen. So hast du dir den Biergarten leider nicht verdient ;)
wo hab ich da geträumt? die sind doch da? 4,8ghz 8 kerne mit luftkühlung. was willst du mehr? das die 10 kerner oft nur 4,6 4,7 machen liegt ebenfalls nur an der kühlung.

ich hab da ganz andere bedenken die mich stören als den OC takt.

Dr.Doom

2017-06-19, 18:26:28

Und AMDs Threadripper wird auch heiß werden und viel Strom verbrauchen. Da braucht sich keiner was vormachen.Kühlmassnahmen werden beim Threadripper aber vermutlich besser anschlagen, weil der vermutlich keine Isolationspaste haben wird. :freak:

Nightspider

2017-06-19, 18:27:14

Nein, Liquid trifft man eher bei HCI/HPC Aufbauten an bzw. bei großen Farmen.

Den Xeon mit den 200Watt gibt es auch ganz normal luftgekühlt im Quad-Socket System.

Die sind dann aber garantiert auch schweine laut. Glaube hier haben auch einige die Zeiten vom Core2Quad und Westmere vergessen, wo man noch anständige CPU Kühler benötigt hat um ein Prozessor halbwegs leise zu bekommen.

Kühlmassnahmen werden beim Threadripper aber vermutlich besser anschlagen, weil der vermutlich keine Isolationspaste haben wird. :freak:

Das mag stimmen und dies wird auch etwas zur effizienz beitragen, da geringere Temps auch einen geringeren Stromverbrauch verursachen.

Disconnected

2017-06-19, 18:27:21

Der 18 Kerner ist ja quasi auch eine Server-CPU. Denkst du die sind für so hohe Taktraten auf allen Kernen konzipiert?

Bei Servern werden solche Teile auch quasi immer mit Wasser gekühlt.
...
Wat wat wat? Server werden mit Wasser gekühlt? Wer bietet sowas an, HP, Fujitsu, IBM, Dell? :freak:

Loeschzwerg

2017-06-19, 18:30:46

Nicht lauter als reguläre Serversysteme unter Volllast. So oder so natürlich nichts was man sich als "Workstation" unter den Schreibtisch stellt :) Im RZ kümmert es da nicht.

@Disconnected: Ich hebe mal die Hand für meinen Arbeitgeber ^^ Ja, gibt es und bieten wir auch mit Dual/Multi SKL-SP Servern wieder an. Partner dabei ist Asetek. Der letzte Schrei sind dann Racks/Systeme mit Immersionskühlung.

Menace

2017-06-19, 18:35:36

Nach dem Ergebnis würde ich Skylake-X gar nicht so kritisieren. Man sieht einfach, das technisch nicht mehr so einfach Verbesserungen zu holen sind.

Allerdings bemesse ich AMD nach dieser Veröffentlichung noch viel mehr Respekt: Mit einem Bruchteil an Umsatz, so gut wie kein Gewinn und kaum Forschungsgelder und mit dem Rücken an der Wand haben sie (siehe auch Toms Hardware Test) ein noch immer konkurrenzfähiges Produkt auf die Beine gestellt. Kudos. Achja, Effizienz sollte man schon noch erwähnen.

Disconnected

2017-06-19, 18:36:45

Standard ist das aber nicht. Und ja, Server sind laut. Die stellt man sich aber auch nicht ins Büro. Im RZ gibts nicht umsonst optional Gehörschutz.

Emperator

2017-06-19, 18:39:41

Wat wat wat? Server werden mit Wasser gekühlt? Wer bietet sowas an, HP, Fujitsu, IBM, Dell? :freak:
Ja, Dell bietet so etwas zum Beispiel an.
https://blog.dellemc.com/en-us/the-unveiling-of-a-revolutionary-new-liquid-cooling-technology/

Loeschzwerg

2017-06-19, 18:42:38

Standard nicht, aber du bekommst es natürlich. Neben dem Server wird bei den Liquid Systemen aber auch eine entsprechende Infrastruktur (Rack mit Verteiler und Wasserkreislauf im RZ) vorausgesetzt.

Vorteile: Höhere Dichte der Serverlandschaft möglich und weniger anfallende Kosten bei der RZ Kühlung.

Ist aber OT.

Disconnected

2017-06-19, 18:42:44

Proof of concept für ebay. Das kannst Du Dir als 08/15 Geschäftskunde bei Dell mit Sicherheit nicht einfach so bestellen.

davidzo

2017-06-19, 18:44:14

Wat wat wat? Server werden mit Wasser gekühlt? Wer bietet sowas an, HP, Fujitsu, IBM, Dell? :freak:

Nee, denke auch dass Wasser weiterhin die Ausnahme sein wird, bzw. nur bei cystom Systemen eventuell bei Google/FB/Amazon zum Einsatz kommt, aber nicht im mainstream.
Das ist definitiv auch mit Luft möglich. Ich habe hier z.B. einen 72mm Lüfter aus einem HP Blade System der 16.5Ampere an 12Volt verbraucht und mit 52.000 rpm dreht ;D - Im Serverbereich ist es halt egal ob die Kiste klingt wie ein startendes Flugzeug. Und Luft hat zwar nicht die beste Effizienz, aber immer noch große Vorteile bei der Wartbarkeit eines Serverracks...

mczak

2017-06-19, 18:48:21

Der 18 Kerner ist ja quasi auch eine Server-CPU. Denkst du die sind für so hohe Taktraten auf allen Kernen konzipiert?

Ich schätze mal der ist sogar etwas einfacher kühl zu halten. Die TDP steigt ja "nur" um ~20% von 140W auf 165W - dies aber bei deutlich grösserer Chipfläche, und gerade die Wärmeleitung zwischen der CPU und dem IHS ist ja ziemlich schlecht. Würde mich also nicht wundern wenn der sogar leicht kühler bleibt jedenfalls bei Verwendung eines genügend grossen HSF, auch wenn die Abwärme am Ende natürlich trotzdem etwas grösser ist.

Loeschzwerg

2017-06-19, 18:48:34

Dank den Schnellverschlüssen gibt es bei der Wartung des Servers selbst keinen Unterschied :) Das Zeug wird jetzt immer mehr kommen, da sich die Effizienz des RZ dadurch doch ziemlich steigern lässt.

Nightspider

2017-06-19, 18:57:03

Gibts schon Tests mit DDR4_3600 oder höher?

Ich wette die vielen Kerne profitieren auch enorm von der kürzeren RAM_Latenz.

dildo4u

2017-06-19, 19:03:10

Die OC Werte hier sind mit 3600.

https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_core_i7_7820x_skylake_x_review/3

G3cko

2017-06-19, 19:37:33

Dann sollte auch gleich aufs Overclocking verzichtet werden, weil so laufen die meisten CPUs in heimischen Rechnern.

Komm mal klar in deiner kleinen OC-Parallelwelt. Die meistenn 7700k schaffen ungekopft keine 5GHz. Die wenigsten Leute übertakten.

Beim Pentium D805 für 150€ habe ich auch noch den heatspreader geschliffen. Bei einer 1000€ CPU wurde mir das aber im Traum nicht einfallen. Was beim 7700k schon selten ist werden die wenigsten bei einer +400€ CPU machen. Bei den verbrauchswerten und Temperaturen kann man das ding bereits jetzt als OC krücke abstempeln. Nicht weil der Takt absolut gehen nicht hoch wäre, sondern weil er...
a) in keinem Verhältnis mehr zum Aufwand steht.
b) Prozentual zum Standardtakt mickrig ist.

Das Ding ist an der kotzgrenze, weil der reduzierte L3 gerade in Spielen dazu führt, dass die CPU mit vertretbaren Taktraten hinter broadwell-E gelandet wäre. Das geht natürlich nicht, sodass wir nun Pentium4 reloaded sehen. Intel zieht den Launch gezwungenermaßen vor, weil man so noch Preise verlangen kann welche in 3 Monaten zur lachnummer geworden wären.

Complicated

2017-06-19, 19:46:35

Ich wundere mich immer wieder wie wichtig es für manche ist ob es ein "runder" Launch oder wie manche es schon ausdrücken ein "Fail-Launch" ist wenn neue Produkte von Intel, Nvidia oder AMD anstehen. Dieses Puderzucker ist für uns Kunden nun wirklich das unwichtigste. Auch die Tag-1 Verfügbarkeit halte ich für unwichtig. Ein solches Produkt sollte immer 2-4 Wochen Zeit haben bei der Presse anzukommen und auch vernünftig getestet zu werden.

Klar der Umgang von Intel mit der Presse ist schlecht, ändert am Produkt aber auch nichts sondern zeigt lediglich wie Intel auf Zeit spielt und welche Beziehungen dabei ohne mit der Wimper zu zucken über Bord geworfen werden. Da muss einfach manch einer seinen Stellenwert neu überdenken und sein Geschäftsmodell wieder auf Kurs bringen. Bevorzugt auf einen neutralen.

Am deutlichsten ist hier geworden, dass die "Intel-Produkt-aus-der-Schublade" Fraktion endlich eines besseren belehrt wurde. Manch einer verliert den Realitätsbezug an welchem Rand des technisch machbaren die Chiphersteller sich hier bewegen.

Intels Probleme mit Zen fangen hier allerdings erst an und der Stress wird bis in die 7nm Fertigung andauern. AMD hat mit seinem modularen Zeppelin alles richtig gemacht. Es wird Intel viel Anstrengung kosten hier an allen Fronten die Baustellen zu bearbeiten und der Raum für Fehler ist klein bis nicht vorhanden. Kommende 10nm Produkte könnten schön unter Pinnacle Ridges Räder kommen, je nachdem was AMD da nachlegt. Und Ende 2018 könnte 7nm schon den Druck erhöhen und alles was jetzt auf die schnelle so hastig zusammen gestrickt wird obsolet machen.

Es wird spannend die nächsten Monate bis Jahresende. Skylake-X muss man sich in 4 Wochen anschauen wenn die Hersteller einigermaßen ihre Arbeit finalisieren. Intels Marketing hat sich jedenfalls hier ungewohnt schlecht angestellt.

Viel argwöhnischer sehe ich die Plattform als ganzes. Ich denke hier hat Intel Fehler gemacht die einzelne CPUs nicht kompensieren können.

RoughNeck

2017-06-19, 20:03:28

Die einzig wirklich interessante CPU für den Heimanwender I7 7820X hat Intel mit den 28 Lanes zu sehr beschnitten, die I9 sind einfach für den Preis zu uninteressant. Der 7820X leider auch, mit 44 Lanes wäre das Teil perfekt.
So bleibt nur das warten auf AMD, damit Intel die Preise senken muss. Bis dahin dürften auch die Mainboards gereift sein.

The_Invisible

2017-06-19, 20:15:09

Die Featuresegmentierung ist allerdings WTF? Der 10-Kerner macht 2 512bit FMA, die darunter bloss 1? Mir ist allerdings nicht klar geworden wie das bei den anderen AVX512 Befehlen aussieht, gibt's da immer bloss 1 Befehl pro Takt (irgendwie unlogisch suggerieren aber ein paar Reviews) oder sind da auch 2 möglich (zumindest beim 10-Kerner).

Wirklich? Wo steht das, wäre ja mal ganz was Neues.

Nightspider

2017-06-19, 20:27:03

Die OC Werte hier sind mit 3600.

https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_core_i7_7820x_skylake_x_review/3

Hm danke aber ein Vergleich OC-RAM vs. no OC-RAM wäre interessant gewesen.

mczak

2017-06-19, 20:49:05

Wirklich? Wo steht das, wäre ja mal ganz was Neues.
Zum Beispiel (da ist das noch mit am meisten Details beschrieben ich bin bloss nicht sicher ob das wirklich genauso stimmt) http://www.anandtech.com/show/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested/3

Nominally the FMAs on ports 0 and 1 are 256-bit, so in order to drive towards the AVX-512-F these two ports are fused together, similar to how AVX-512-F is implemented in Knights Landing. The six-core and eight-core Skylake-X parts support one fused FMA for AVX-512-F, although the 10-core will support dual 512-bit AVX-512-F ports, which seems to be located on port 5.

StefanV

2017-06-19, 21:34:41

Klar der Umgang von Intel mit der Presse ist schlecht,
Dank der ganzen Intel Fanboys, die alles Bashen, was nicht von denen kommt und alles von Intel hypen wie blöde, können sie sich solch ein arrogantes Verhalten überhaupt erst leisten.

DAS ist also die Schuld von den Leuten, die jeden Müll von Intel hypen und auch alles fressen, was man ihnen vorsetzt...

Dabei ist es diesen Leuten völlig egal, ein vernünftiges/gutes Produkt zu bekommen, denn dann hätte man Intel schon zu Ivy Bridge Zeiten "scharf kritisiert".

Aber durch diese 'Firmen Fanatiker', die jeden Unsinn mitmachen und keinerlei Kritik zulassen, FUD verbreiten, sind wir doch gerade in der Situation, dass ein Unternehmen nicht den 1$ oder 2 für das Lot von CPU zu Deckel ausgibt sondern deutlich preiswertere Wärmeleitpaste einsetzt...

Wenn euch an guten Produkten gelegen ist, dann flamt doch Intel endlich mal in dem Maße, den sie verdient hätten!
NUR, wenn IHR jetzt mal Intel kritisiert - oder mal drauf verzichtet, eine Intel CPU zu kaufen kann sich was ändern!

Birdman

2017-06-19, 21:36:38

hui, entgegen meinen Erwartungen ist der 7900X imho vollkommen uninteressant.
Ok, man wird ihm wohl die gleichen 3 Monate Refung wie dem Ryzen zugestehen müssen, aber an der Leistungsaufnahme und dem Temperatur/Kühlverhalten wird dies nix ändern.

Bin sicher dass bei den Intel Engineers die Entscheidung zu WLP anstelle Lot, zu massenhaft WTF's geführt hat.
Die (BWL) Manager, welche mit dieser Entscheidung die BOM einer 1000$ CPU um 30 Cent senken konnten, werden sich aber sicher auf die Schulter klopfen...

Isen

2017-06-19, 21:42:56

:biggrin:

https://abload.de/img/attachmentc1uo2.jpg (http://abload.de/image.php?img=attachmentc1uo2.jpg)

Birdman

2017-06-19, 21:45:48

:biggrin:

https://abload.de/img/attachmentc1uo2.jpg (http://abload.de/image.php?img=attachmentc1uo2.jpg)
Ich hab gehört dass Hardwareseiten in Portugal die einzigen in Europa waren, welche von Intel Skylake-X Plattformen zum testen erhalten haben :freak:

BlacKi

2017-06-19, 22:10:55

Dank der ganzen Intel Fanboys, die alles Bashen, was nicht von denen kommt und alles von Intel hypen wie blöde, können sie sich solch ein arrogantes Verhalten überhaupt erst leisten.

DAS ist also die Schuld von den Leuten, die jeden Müll von Intel hypen und auch alles fressen, was man ihnen vorsetzt...

Dabei ist es diesen Leuten völlig egal, ein vernünftiges/gutes Produkt zu bekommen, denn dann hätte man Intel schon zu Ivy Bridge Zeiten "scharf kritisiert".

Aber durch diese 'Firmen Fanatiker', die jeden Unsinn mitmachen und keinerlei Kritik zulassen, FUD verbreiten, sind wir doch gerade in der Situation, dass ein Unternehmen nicht den 1$ oder 2 für das Lot von CPU zu Deckel ausgibt sondern deutlich preiswertere Wärmeleitpaste einsetzt...

Wenn euch an guten Produkten gelegen ist, dann flamt doch Intel endlich mal in dem Maße, den sie verdient hätten!
NUR, wenn IHR jetzt mal Intel kritisiert - oder mal drauf verzichtet, eine Intel CPU zu kaufen kann sich was ändern!
flaming im 3dc forum gegen intel macht doch keine besseren prozessoren^^

von daher kannst du das flaming bitte stecken lassen. ausserdem sprechen die meisten reviews für sich selbst.

Gorkon

2017-06-19, 22:26:11

basix

2017-06-19, 22:26:33

Hier sieht man die NB Frequenz bei 2400 MHz. Ist die wirklich so tief? Weil ansonsten würde ein rauftakten auf z.B. 3.6 GHz ja massive Leistungsgewinne geben.
https://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_core_i7_7820x_skylake_x_review/3

Gorkon

2017-06-19, 22:29:47

Mesh ist quasi Intels Infinity Fabric (oh das böse I-Wort X-D). Haben doch selber gesagt, dass das Zeug niedriger taktet als der Ring-Bus, aber trotzdem mehr Bandbreite bringt (und mehr Latenz)...

dildo4u

2017-06-19, 22:34:37

Warum? In einem gemäßigterem Ton hat er doch vollkommen recht.

Bestes Beispiel außerhalb der IT (auch wenns nicht die einzigen sind): VW. Stauben mit ihrer kompletten Flotte die Umwelt seit Jahren zu, wissen das und das eine Umrüstung auch nix bringt (schon vorher) + keinerlei Entschädigung für deutsche Kunden wegen Umrüstung (Plastikgitter ahoi) während in den US of A das komplette Auto zurückgenommen wird. Dann noch Entlassungen ganz unten im Konzern, denn die Leute habens ja verbockt und oben gibts fette Abfindungen, etc.

Eigentlich die größte Kundenverarsche EVER. Konsequenz daraus? Weiterhin Auszeichnungen wie blöde und der doofe Durchschnitts-Deutsche kauft trotzdem weiter :freak: Gibt ja keine Alternative aufm Markt :rolleyes:

Wenn die Reviewer die Kunden ehrlich informieren würden,sollten sie gar keine neuen CPU's empfehlen. Die Skylake X brauchen jetzt wie Ryzen Patches damit die Games optimal laufen,noch dazu befinden sich die Biose vieler Boards nicht im finalen Status was den Ram Support angeht. Sorgenfrei zum empfehlen sind zur Zeit nur Z270 und X99.

basix

2017-06-19, 22:35:03

Mesh ist quasi Intels Infinity Fabric (oh das böse I-Wort X-D). Haben doch selber gesagt, dass das Zeug niedriger taktet als der Ring-Bus, aber trotzdem mehr Bandbreite bringt (und mehr Latenz)...

Das Problem kann man mit höherem Takt beheben. Siehe IF :D Fragt sich nur wie hoch man ihn treiben kann. Bei X99 braucht es den "OC Sockel" ansonsten ist bei 3.5 GHz meistens fertig. Meinen 5820K betreibe ich bei 4.0 GHz L3 / Ring. Wenn das bei SKL-X auch in der Grössenordnung geht ist der Boost sicher recht nice, speziell bei Spielen. Den Stromverbrauch möchte ich dann aber erst recht nicht wissen :freak:

BlacKi

2017-06-19, 22:37:18

Warum? In einem gemäßigterem Ton hat er doch vollkommen recht.
ist dann doch kein flaming mehr. solange vernünftig argumentiert wird, NP.

flaming hat nirgendwo hier was zu suchen.

Gorkon

2017-06-19, 22:40:56

flaming hat nirgendwo hier was zu suchen.
Mein Reden :up:

Wenn die Reviewer die Kunden ehrlich informieren würden,sollten sie gar keine neuen CPU's empfehlen. Die Skylake X brauchen jetzt wie Ryzen Patches damit die Games optimal laufen,noch dazu befinden sich die Biose vieler Boards nicht im finalen Status was den Ram Support angeht. Sorgenfrei zum empfehlen sind zur Zeit nur Z270 und X99.
Das ist ja ne andere Baustelle...die Qualität der aktuellen Berichterstattung ist halt in vielen Fällen sehr dürftig. Spiegelt aber auch den Stand unserer Gesellschaft atm wieder. Ansonsten typisches Henne-Ei-Problem. Nur wer soll anfangen? Der Leser mit Geld in Vorschuss gehen oder der Redakteur mit vernünftigen Artikeln?

y33H@

2017-06-19, 23:22:40

Hier sieht man die NB Frequenz bei 2400 MHz. Ist die wirklich so tief? Weil ansonsten würde ein rauftakten auf z.B. 3.6 GHz ja massive Leistungsgewinne geben.Mesh mit 3,x GHz wäre vll zu stromhungrig.

basix

2017-06-20, 00:22:48

Mesh mit 3,x GHz wäre vll zu stromhungrig.

Das ist auch meine Vermutung. Nur hat den noch kein Overclocker ein wenig gekitzelt? Wäre für mich ein interessanter Vergleich für ein Review. 2.4, 2.7, 3.0, 3.3, 3.6 GHz und was dies für Einflüsse auf Performance und Stromverbrauch hat. 3.6 GHz wären immerhin 50% OC des Mesh. Bei Haswell-E vertragen die sehr guten Chips inkl. OC-Sockel auch 4.5 GHz (ausgehend von Default 3.0 GHz bei HSW-E).

Jetzt wo wir dabei sind: Gibt es einen gescheiten Test zum Haswell-E Uncore Takt Scaling? Finde auf die schnelle nichts.

Edit:
Hier wäre was zum HSW-E. Bringt eher nicht so viel zwischen 3 und 4 GHz. Bei SKL-X könnte ich mir aber vorstellen, dass die Unterschiede grösser sind.
http://www.madshrimps.be/articles/article/1000671/Haswell-E-Part2-Intel-i7-5820K-i7-5930K-Tested/7#axzz4kUROFI9r

Nightspider

2017-06-20, 00:31:14

Wieso steht bei TomsHardware eigentlich in der Tabelle bei Skylake-X 14nm anstatt 14nm+?

Habe ich 'was verpasst?

TurricanM3

2017-06-20, 00:33:38

Die einzig wirklich interessante CPU für den Heimanwender I7 7820X hat Intel mit den 28 Lanes zu sehr beschnitten, die I9 sind einfach für den Preis zu uninteressant. Der 7820X leider auch, mit 44 Lanes wäre das Teil perfekt.

Ich frage mich ja immer was ihr alle mit den Lanes wollt. Dein 6700k hat doch gerade mal 16 Lanes. Mir reichen mit PCIe SSD 20, mehr brauche ich beim besten Willen nicht. Wenn ich mir so Signaturen, Freundeskreis etc. anschaue würde auch glatt behaupten das ist bei der großen Mehrheit der Fall.

kruemelmonster

2017-06-20, 00:41:44

Hab mir mal eine Tabelle erstellt um die Slotbeschaltung mit einer 28 Lane CPU im Überblick zu haben:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=60334&stc=1&d=1497911611

Da es für das Asus X299-A noch kein Handbuch gibt hab ich die Werte des augenscheinlich baugleichen ROG Strix Boards eingetragen, bin mir aber nicht 100% sicher ob ich die Beschaltung der letzten beiden Slots richtig verstanden hab.

basix

2017-06-20, 01:19:32

Ich frage mich ja immer was ihr alle mit den Lanes wollt. Dein 6700k hat doch gerade mal 16 Lanes. Mir reichen mit PCIe SSD 20, mehr brauche ich beim besten Willen nicht. Wenn ich mir so Signaturen, Freundeskreis etc. anschaue würde auch glatt behaupten das ist bei der großen Mehrheit der Fall.

Jein. Der 5820K hat auch 28 Lanes. Theoretisch genug, ja. Aber dann ist bei meinem ASUS X99-S der m.2 Slot nur PCIe 2.0 anstatt PCIe 3.0 wie bei 5930K+ mit 40 Lanes. Multi-GPU interessiert mich hier nicht die Bohne.

Will ich PCIe 3.0 muss ich auf einen x16 Slot ausweichen und ich darf nur den einen Slot X nehmen, ansonsten läuft die Grafikkarte nur noch auf PCIe x8. Nun habe ich unnötigerweise eine Zusatzkarte vor der Grafikkarte (hat nicht extrem Einfluss aber die Temperaturunterschiede sind messbar bei 2-3°C) und der schöne m.2 Steckplatz, welcher für Zukunftsorientierung steht, steht verwaist rum. Bin mir jetzt nicht ganz sicher ob das dann über den Chipsatz geht und nicht mal mehr direkt an die CPU angebunden ist. Bei "vollen" Lanes muss man sich über solche Unschönheiten einfach keine Gedanken machen. Ein weiterer Punkt ist, dass sich die SSD nicht mehr schön im Luftstrom der Gehäusekühlung befindet sondern zwischen warmer GPU und ebenfalls wärmendem Netzteil. Da bei heutigen m.2 SSDs die Temperatur noch ein Faktor für die Leistungsfähigkeit ist macht es nicht besser.
Ich bin mir sicher bei einigen X299 Brettern wird das wieder ähnlich sein. Klar kommt das schlussendlich auf das Modell an, für mich war der PCIe 3.0 x4 m.2 Slot aber einer der Kaufkritierien. Auf die Limitierung PCIe 2.0 bei 28 Lanes CPUs habe ich einfach nicht geachtet und man findet die Angabe auch nur tief vergraben im Handbuch. Und bei allen interessanten Boards durch die Handbücher gehen und nachschauen welche Konfiguration wie passt ist mir eigentlich zu dumm, vielleicht mache ich das das nächste mal aber. Man lernt ja nie aus ;)

Klar reicht in den meisten Fällen PCIe 2.0 und das oben beschriebene ist Jammern auf hohem Niveau. Unschön ist es trotzdem, vor allem wenn man sich den damaligen Plattformpreis anschaut. Ca. 1000+ Euro für eine Plattform ausgeben (CPU + MoBo + RAM) und dann "scheitert" es an solchen Sachen ist einfach miese Produktpolitik seitens Intel und/oder ASUS. Diesmal scheinen die Boards sogar noch teurer zu sein, dafür ist der RAM bezahlbar geworden.

Nicht falsch verstehen, die HEDT CPUs von Intel sind Klasse. Das ASUS Board grundsätzlich auch bis auf die beschriebene Unschönheit. Der 5820K wird wahrscheinlich auch sehr lange leben, wenn ich mir den aktuellen SKL-X "Launch" ansehe. Nur hören nun hoffentlich diese künstlichen Beschneidungen auf, da AMD nun auf Augenhöhe mitspielt. Threadripper soll ja sogar 64 PCIe Lanes haben. Und das bei allen Modellen. Nicht das ich mir in nächster Zeit vorstellen könnte, so viele Lanes auszunutzen. Aber wenn eine Plattform lange lebt und man hie und da ein kleines Upgrade spendieren will, weil einem z.B. der Speicher ausgeht oder die neue Super Duper 3x so schnelle SSD erscheint sowie dabei die alte m.2 SSD behalten will, ist das natürlich schon ein Argument. Z.B. hat ein Board wie die Lösung von ASUS mit der 4x m.2 DIMM Steckkarte kann man später beliebig erweitern. Nur muss man dazu die Lanes haben, wenn man keine Kompromisse eingehen will. Wie gesagt, bei so hohen Plattform Preisen will ich das auch nicht.

robbitop

2017-06-20, 08:12:01

Wieso steht bei TomsHardware eigentlich in der Tabelle bei Skylake-X 14nm anstatt 14nm+?

Habe ich 'was verpasst?

Y33h@ hatte sogar 14nm++ erwähnt. Gibt es irgendwo eine klare Aussage?

Nightspider

2017-06-20, 08:18:46

Im Anandtech Artikel hab ich nirgends überhaupt mal 14nm oder Fertigungsprozess gelesen lol...

Früher stand sowas immer auf Seite 1 bei allen Artikeln. ^^
Wahrscheinlich wissen die Reviewer es selbst nicht.

Dem Taktsprung zu Folge sollte es aber schon 14nm+ sein.

y33H@

2017-06-20, 09:34:35

y33H@ hatte sogar 14nm++ erwähnt. Gibt es irgendwo eine klare Aussage?Intel sagt 'latest 14 nm' ;D

Fragman

2017-06-20, 10:55:05

Vorläufige Preise: https://geizhals.de/?cat=cpu1151&xf=12099_Desktop~820_2066

Der 8 Core hat ein guten Preis,schätze mal AMD hat da kein Gegner?

sie habens in ueber 5!! jahren gerade mal so geschafft, die cpu leistung bei gleichem preis zu verdoppeln. und das auch nur, weil sie wieder konkurenz haben. ein GUTER preis ist dieser 8 core sicher nicht. der bittere beigeschmack bleibt einfach.

zumindest werden sie jetzt was aendern muessen, mal schauen was von intel ende naechsten jahres kommt bzw anfang 2019. coffee und skylake haben sich jedenfalls erledigt.

Birdman

2017-06-20, 13:05:42

coffee und skylake haben sich jedenfalls erledigt.
6-Core Coffee Lake (mit altbekanntem Ringbus?) könnte durchaus ein interessantes Produkt werden.
Vom Skylake-X wäre für mich maximal der 8-Core einen Blick wert, aber eigentlich auch zu teuer für das gebotene.
Vom 6-Core Skylake-X halte ich hinsichtlich des Coffee-Lake Angebotes nicht viel, auf Quad-Channel Memory und alle andern Features des x299 Chipsets kann ich gut verzichten.

gmb

2017-06-20, 13:11:46

Als gamer CPU ist Skylake-X uninteressant in meinen Augen, es gibt zu viele Aussetzer. Ähnlich wie bei Ryzen eigentlich, nur mit dem Unterschied, dass Intel eine bessere gaming IPC vorher schon gehabt hat. Das neue Mesh-Interconnect scheint zwar einen deutlich höheren Durchsatz zu erlauben, gleichzeitig aber die Latenz zu erhöhen. Die L2 Latenz ist eigentlich ganz gut in Anbetracht der deutlich gesteigerten Größe. L3 Latenz ist wiederum sehr mäßig. In der Summe verringert sich die gaming IPC. Coffeelake 6/12 dürfte die deutlich bessere gaming CPU werden. Das bringt altbewährte gaming IPC vom Mainstream Skylake mit 6 Kernen.

fondness

2017-06-20, 13:26:32

Ich bin gespannt, ob sich das mit der niedrigeren Spiele-IPC bestätigt, oder ob hier BIOS-Updates noch Abhilfe schaffen. Das Ding taktet ja noch dazu deutlich höher und kommt trotzdem tw. nicht mit Broadwell-E mit. Wäre jedenfalls ziemlich mutig von Intel ein Produkt so zu launchen, dass bei Spielen offenbar nicht mit dem Vorgänger mit kommt. Auch bei Anwendungen ist die IPC "nur" konstant geblieben, die Die-Size ist aber deutlich gestiegen. Ich frage mich, was Intel der Umbau jetzt genau gebracht hat. Klar, bessere Skalierbarkeit in der Zukunft, aber die aktuellen Nachteile sind dafür doch beachtlich.

dildo4u

2017-06-20, 13:28:03

Ich bin gespannt, ob sich das mit der niedrigeren Spiele-IPC bestätigt, oder ob hier BIOS-Updates noch Abhilfe schaffen. Wäre jedenfalls ziemlich mutig von Intel ein Produkt so zu launchen, dass bei Spielen offenbar nicht mit dem Vorgänger mit kommt.
Das hat mit dem neuen Mesh zu tun wie bei Ryzen muss man die Games darauf anpassen.

https://www.pcper.com/reviews/Processors/Intel-Core-i9-7900X-10-core-Skylake-X-Processor-Review/Thread-Thread-Latency-and-

Blediator16

2017-06-20, 13:33:10

fondness

2017-06-20, 13:35:34

Das hat mit dem neuen Mesh zu tun wie bei Ryzen muss man die Games darauf anpassen.

https://www.pcper.com/reviews/Processors/Intel-Core-i9-7900X-10-core-Skylake-X-Processor-Review/Thread-Thread-Latency-and-

Was genau soll die Software da anpassen? Bei Ryzen steigt die Latenz, wenn man außerhalb der CCX kommuniziert. Sehr schön zu sehen, wenn man von Thread 7 auf Thread 8 geht in diesem Diagramm:
Bei Skylake-X scheint die Latenz aber konstant hoch zu sein...

https://s13.postimg.org/szgsxrvdj/latency-pingtimes.png (https://postimg.org/image/nbai6vr0z/)

gnomi

2017-06-20, 13:40:17

Habe mir insgesamt deutlich mehr in diesem Jahr versprochen.
Fand Ryzen schon nicht rund, aber was Intel jetzt abliefert, ist auch nicht wirklich besser.
8 Cores und doppelte Leistung ohne Kompatibilitätsprobleme, hungrigen Stromverbrauch und mit Reserven gegenüber dem uralten 2600k war so die Hoffnung.
Natürlich mit bezahlbaren Boards/Speicher ohne Spar Versionen.
Ne, das überzeugt mich nicht ganz.
Man könnte eventuell übergangsweise auf eine günstige 6 Core Lösung gehen.
Na ja. Erst einmal weiter warten. :(

dildo4u

2017-06-20, 13:44:15

fondness

2017-06-20, 13:51:05

Ist die Latenz nicht genau dann ein Nachteil wenn man Daten von einem zum anderen Core sendet?Die CPU scheint z.b bei Ashes gut zu gehen und das wurde ja auf Ryzen angepasst um genau diese Kommunikation zu unterbinden.

http://www.tomshardware.de/performance-benchmarks-ubertaktung-leistungsaufnahme-kuhlung,testberichte-242365-6.html

Interthread-Kommunikation ist generell lahm. Deshalb macht man das natürlich nur, wenn es auch sein muss. Bei Ryzen kann man nun darauf achten, dass möglichst immer nur innerhalb eines CCX kommuniziert wird und so Performance raus holen. Wenn bei Skylake-X die Latenz aber immer gleich schlecht ist, sehe ich nicht so viele Optimierungsmöglichkeiten. Klar kann man vielleicht noch stärker darauf achten die Kommunikation zwischen den Threads möglichst schlank zuhalten, aber das ist wie schon gesagt eine allgemeine Optimierung, die man in der Regel sowieso macht.

StefanV

2017-06-20, 14:01:33

Und letztendlich muss man schon eingestehen, dass die Entscheidung für das CCX von AMD keine blöde Idee war, da man so die Verbindung zwischen den Cores kompakt und Sparsam(er) halten konnte...

Wenn man das auf 8 Cores hätte erweitern wollen, wäre es wohl etwas problematisch...

Gipsel

2017-06-20, 14:11:42

Der_Korken

2017-06-20, 14:13:37

Ist die Latenz nicht genau dann ein Nachteil wenn man Daten von einem zum anderen Core sendet?Die CPU scheint z.b bei Ashes gut zu gehen und das wurde ja auf Ryzen angepasst um genau diese Kommunikation zu unterbinden.

Afaik wurde bei AotS etwas ganz anderes für AMD optimiert, nämlich die Verwendung bzw. die Kombination bestimmter Load/Store-Instruktionen, die bei Intel zwar unproblematisch waren, bei Ryzen aber massiv Performance gekostet haben. Insofern ist es erstmal nicht verwunderlich, wenn Skylake X bei AotS trotz allgemein hoher Latenzen gut abschneidet.

Stullen Andi

2017-06-20, 14:18:22

Komm mal klar in deiner kleinen OC-Parallelwelt. Die meistenn 7700k schaffen ungekopft keine 5GHz. Die wenigsten Leute übertakten.....

Damit geht der Facepalm des Tages wohl an dich ;D Was steht denn da in meinem vorherigen Post? So ziemlich der gleiche Inhalt nur ohne deine affige Wortwahl.

Es ist doch bereits alles bekannt, Kabylake entfaltet sein Potenzial auch erst geköpft, nix anderes ist es nun bei Skylake-X. Einfach viel heisse Luft um nix.

HOT

2017-06-20, 14:33:02

Um nichts würd ich nicht sagen. Das Köpfen ist ja schon so ne Sache.

Intel meshed Kerne, AMD meshed CCX's.

Das ist richtig. Dennoch hat er recht. Die Module sind in sich kompakter und effizienter, was zu weniger Fläche und Strombedarf führen dürfte. In Kombination könnte AMDs Variante effektiver sein.

Intel vernetzt einfach die Kerne, AMD entwickelte hingegen ein Modul aus 4 Kernen und vernetzt diese, also 8 Threads pro Knoten, nicht nur 2.

Gipsel

2017-06-20, 14:44:22

Das ist richtig. Dennoch hat er recht. Die Module sind in sich kompakter und effizienter, was zu weniger Fläche und Strombedarf führen dürfte. In Kombination könnte AMDs Variante effektiver sein.

Intel vernetzt einfach die Kerne, AMD entwickelte hingegen ein Modul aus 4 Kernen und vernetzt diese, also 8 Threads pro Knoten, nicht nur 2.Das war ja auch kein Widerspruch, sondern nur das Runterbrechen auf den wesentlichen Unterschied. Denn die Entscheidung AMDs, sozusagen eine "Zwischenebene" der Vernetzung in Form der CCX einzuziehen, verringert die Anforderungen an das Mesh selber. Vermutlich war sich AMD bewußt, daß intel in dem Bereich ein paar Vorteile hat, die sie damit zumindest teilweise kompensieren können.

BlacKi

2017-06-20, 15:11:37

Intel sagt 'latest 14 nm' ;D
wann kann man mit euren low res test rechnen? das was bisher zu sky x kam war kaum lesenswert. euer ryzen review war einer der besten reviews.

Stullen Andi

2017-06-20, 15:21:31

Um nichts würd ich nicht sagen. Das Köpfen ist ja schon so ne Sache...

Du musst deine CPU doch nicht köpfen, aber dann auch nicht jammern wenn sich das Teil ungeköpft nur 2-300MHz übertakten lässt. OC ist ne kostenlose Zugabe und auch nicht von der Garantie abgedeckt. Wer es trotzdem macht kann seine CPU auch bedenkenlos köpfen, die Garantie ist eh dahin.

Und für alle anderen gilt; Leb mit dem was dir gegeben wird.

vinacis_vivids

2017-06-20, 15:30:24

OC ist nicht *kostenlos*....
Das Köpfen kostet und die aufwendige Kühlung verschlingt samt teuren Mainboards sehr viel Geld. Dann kommen zusätzlich Stromkosten dazu.

Leonidas

2017-06-20, 15:46:18

Core X Launchreviews: Die Testresultate zur Anwendungs-Performance im Überblick @ [3DCenter] (https://www.3dcenter.org/news/core-x-launchreviews-die-testresultate-zur-anwendungs-performance-im-ueberblick)

Core i7-7700K -> Core i7-7740K: -0,1%
Core i7-6950X -> Core i9-7900X: +14,0%

Stullen Andi

2017-06-20, 15:58:31

OC ist nicht *kostenlos*....
Das Köpfen kostet und die aufwendige Kühlung verschlingt samt teuren Mainboards sehr viel Geld. Dann kommen zusätzlich Stromkosten dazu.

Was sind das denn für sinnlose Aussagen? Ohne Heu kanns beste Pferd nicht furzen, so einfach ist das.

Kriegste bei AMD noch Strom raus oder wie läuft das?!

Complicated

2017-06-20, 16:05:26

Was hat das mit AMD zu tun? Die Aussage, dass OC eben nicht kostenlos kommt ist durchaus berechtigt. RAM teurer, Kühlung teurer etc. Was out of the Box an OC geht ist mit Köpfen sicher nicht mehr gemeint.

Stullen Andi

2017-06-20, 16:10:55

Was haben vorherige Aussagen mit dem Overclocking zu tun? Eben, nix, deswegen der Sinnlose Hinweis auf AMD. Hier wird gejammert über Dinge die nicht relevant sind.

Die CPU´s schaffen etwas, was keine andere auf dem Markt packt. Also alles richtig gemacht, ob es den AMD Kunden gefällt oder nicht. Es ist die schnellste CPU am Markt und hat den höchsten Takt, mit OC oder ohne.

Und wer das Teil auskitzeln möchte interessiert sich nicht für solche leeren Floskeln, der nimmt die Mütze runter und gibt Vollgas. Mag dir nicht passen, ist aber so.

Complicated

2017-06-20, 16:19:21

Das hat mit passen gar nichts zu tun. Nur ist die Aussage OC sei kostenlos einfach falsch. Schon wieder die Frage was das bitte mit AMD und deren Kunden zu tun haben soll.

BlacKi

2017-06-20, 16:49:06

was kostet mich das hochsetzen des multis? richtig, etwas mehr saft. meine wakü hab ich seit 2012 oder so. für Oc brauch ich auch keinen schnelleren ram, das kann man ergänzen wenn man möchte, oder lassen.

HOT

2017-06-20, 16:54:57

Das war ja auch kein Widerspruch, sondern nur das Runterbrechen auf den wesentlichen Unterschied. Denn die Entscheidung AMDs, sozusagen eine "Zwischenebene" der Vernetzung in Form der CCX einzuziehen, verringert die Anforderungen an das Mesh selber. Vermutlich war sich AMD bewußt, daß intel in dem Bereich ein paar Vorteile hat, die sie damit zumindest teilweise kompensieren können.

Na ja, das war denke ich eher keine große "Absicht", sondern ein evolutionärer Schritt von AMD. Die nutzen Modulbausweise schon seit Bobcat. Jaguar besteht ja auch aus einem Modul mit 4 Kernen. Das war also bei Zen ein konsequenter Schritt.

Du musst deine CPU doch nicht köpfen, aber dann auch nicht jammern wenn sich das Teil ungeköpft nur 2-300MHz übertakten lässt. OC ist ne kostenlose Zugabe und auch nicht von der Garantie abgedeckt. Wer es trotzdem macht kann seine CPU auch bedenkenlos köpfen, die Garantie ist eh dahin.

Und für alle anderen gilt; Leb mit dem was dir gegeben wird.

Damit gehe ich d'accord.

Complicated

2017-06-20, 16:56:39

Kontext. Es ging um das köpfen und OC. Das kann mann kaum kostenlos nennen. Out of the box kommt bei den X-CPUs nicht viel raus beim OC dank WLP statt Lötzinn. 200-300 MHz sind nun wirklich kein erwähnenswertes OC.
Edit: und Garantie kostet es in jedem Fall.

IchoTolot

2017-06-20, 16:57:57

Ich verstehe die ganze Aufregung wegen Skylake-X ohnehin nicht. Es wird ja so getan, als ob die ohne Wasserkühlung und Köpfen gar nicht zu betreiben seien. Zumindest was man so in den Foren liest, oder was ich gelesen habe von anderen. Waren wohl wieder AMD Fanboys.

Tatsache ist doch, dass laut Hexus die hohen Taktraten (4.6?) ohne Köpfen und normaler Luftkühlung möglich waren und 100°C nur in Reichweite kommen wenn man die Spannung auf 1.3 Volt erhöht und mehr.

Hallo? Ein 10 Kerner mit 1.25 Volt und 4.6 Ghz ohne Köpfen und Luftkühlung? Geil?! Dass der Strom braucht ist doch klar und wer sich sowas kauft, den braucht das vermutlich in den meisten Fällen nicht jucken. Wenn jemand nen V8 kauft jammert der auch nicht über den Spritverbrauch.Und alles unter 100°C ist eh im grünen Bereich.

HOT

2017-06-20, 16:59:02

Das ist nicht im Dauerbetrieb machbar. Das Teil hat dann ja 300W+ Peakleistung.
Ich denke, es wird den meisten eh nicht sooo viel bringen das Ding zu übertakten, da der Turbo eh schon sehr gut funktioniert. Dennoch bleibt die unnötig hohen Temperaturen einfach ein Ärgernis.

IchoTolot

2017-06-20, 17:03:25

Was mir aber auffällt bei Hothardware.

Der 10 Kerner hat mal eben über 160% AVX2 Leistung wie ein Ryzen 1800X. Das ist schon ein Wort. Wobei mein 7700K schon die gleiche AVX2 Leistung hat bei SiSoft Sandra im Vergleich zu Ryzen. AVX2 ist die Schwachstelle von Ryzen weil es das auch eh nur emuliert.

https://hothardware.com/ContentImages/Article/2624/content/big_sandra-cpu-skylake-x.png.ashx?maxwidth=1170&maxheight=1170

Complicated

2017-06-20, 17:10:57

AVX2 ist allerdings kaum der Rede wert und kaum verbreitet.

dildo4u

2017-06-20, 17:14:40

Was mir aber auffällt bei Hothardware.

Der 10 Kerner hat mal eben über 160% AVX2 Leistung wie ein Ryzen 1800X. Das ist schon ein Wort. Wobei mein 7700K schon die gleiche AVX2 Leistung hat bei SiSoft Sandra im Vergleich zu Ryzen. AVX2 ist die Schwachstelle von Ryzen weil es das auch eh nur emuliert.

AVX2 wird nicht emuliert Ryzen hat nur eine 128 Bit Ausführungseinheit Intel hingegen 256 bit.

http://abload.de/img/avxfm6s4w.png

vinacis_vivids

2017-06-20, 17:24:18

AVX ist wohl der letzte Joker von Intel.

Gipsel

2017-06-20, 17:26:50

AVX wird nicht emuliert Ryzen hat nur eine 128 Bit Ausführungseinheit Intel hingegen 256 bit.

http://abload.de/img/avxfm6s4w.png
Und wenn die passende SHA-Befehlssatzerweiterung benutzt wird (die Ryzen unterstützt, Sandra aber nicht benutzt), sieht es für die Berechnung von SHA-Hashes so aus:

http://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/CPU/7740X/7740X-34.jpg;)

Im Übrigen hat Ryzen vier 128bit breite Ausführungsports. Nicht alle können natürlich Alles, aber manchmal schlägt es schon durch, daß mehrere Pipes bestimmte Befehle ausführen können z.B. auch bei der Ausführung von Befehlen der AES-Erweiterung (das geht in zweien statt nur einer wie bei intel):

http://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/CPU/7740X/7740X-33.jpg

dildo4u

2017-06-20, 17:36:51

Gibt den Test auch mit 7900X?

Gipsel

2017-06-20, 17:37:57

Gibt den Test auch mit 7900X?Noch nicht, soweit ich weiß. Die Leute, die das im Testparcour haben, stehen noch ohne Testsample da.

edit:
Hier gibt es ein obskures Review (https://lanoc.org/review/cpus/7566-intel-core-x-series-i9-7900x-and-i7-7740x?showall=&start=2), das zumindest AES-Zahlen hat (Tabelle ganz unten). Da landet der 7900X bei 45,5GB/s, der 1800X bei 64GB/s in guter Übereinstimmung mit der Grafik von Hardwarecanucks. Das wäre also 45,5/40,3-1 = knapp 13% Steigerung zum 6950X. Das dürfte rein der Takt sein.
Mit den SHA-Zahlen dürfte man nur was über die gesteigerte AVX-Performance (bzw. die breiteren Einheiten) rausholen können, also im Rahmen dessen, was Sandra bereits zeigt (da Skylake-X die SHA-Erweiterung nicht beherrscht).

vorheriger Edit:
SHA für "normale" intel-CPUs ist übrigens wohl erst für Cannonlake angekündigt (Goldmont hat es schon).

und noch ein edit:
Bei diesem Test (https://nl.hardware.info/reviews/7424/17/intel-core-i9-7900x-skylake-x-a-core-i7-7740x-kaby-lake-x-review-paniekvoetbal-met-resultaten-benchmarks-data-compressie-en--encryptie) ist es dabei:

https://abload.de/img/aida64_sha-hashingsyuij.png
https://abload.de/img/aida64_aescvuas.png
AIDA64 kann offenbar die verbesserte AVX-Performance von Skylake-X nicht nutzen (kein AVX512-Codepfad?). Sandra kann dies zwar, unterstützt aber anscheinend die SHA-Erweiterung für's Hashen nicht (oder nicht richtig), von der Ryzen profitiert.

(del)

2017-06-20, 20:42:04

Das Problem bei Aida64 ist, dass Tamas bis heute kein Skylake-X Sample bekommen hat. Wir haben die Skylake-X Issues von Aida64 gemeinsam ausdiskutiert und ich habe FinalWire zumindest die CPU-Dumps mal geschickt. Den AES-Test habe ich mit Absicht nicht verwendet, weil die Ergebnisse (noch) nicht plausibel sind. Es gibt eine Beta, die mir Tamas geschickt hat (.4254), die deutlich andere Ergebnisse liefert. Die Balkendiagramme kann man unter Ulk verbuchen, weil die verwendete Aida-Version hornalt ist.

Lehdro

2017-06-20, 23:04:53

(del)

2017-06-21, 05:44:17

Kann durchaus sein. Was bei SiSoft Sandara bereits implementiert wurde, entzieht sich meiner Kenntnis leider.

Rancor

2017-06-21, 08:44:32

https://www.youtube.com/watch?v=Xah84cJwdxE xD

Niall

2017-06-21, 08:52:39

https://www.youtube.com/watch?v=Xah84cJwdxE xD

Ungefähr so reagierte ich auch bei jedem Spec der veröffentlicht wurde. :D

ApuXteu

2017-06-21, 20:11:37

Ungefähr so reagierte ich auch bei jedem Spec der veröffentlicht wurde. :D

Der Witz an der Sache ist, dass ich die Beschneidungen durchaus registriert habe mir aber dachte, "Scheiß daruf - ich will die 8 kern CPU". Ich war bereit den 1000er inklusive Board zu investieren. Gut der Ram hätte auch noch was gekostet aber ist ja egal.

Ich hätte das Ding nicht mal wirklich gebraucht, nur gewollt. Mein 4790k tuts noch. Nur bei VR Software ackern CPU und GPU manchmal schon ganz ordentlich. Ich wollte mir halt gerne was gönnen.

Und dann stellt sich heraus, dass man die Dinger nicht vernünftig mit Luftkühlung gekühlt bekommt? Gehts noch Intel?

Dann halt nicht. Ich hatte seit der Athlon CPU mit 1000 Mhz immer Intel CPUs und war zufrieden. Aber jetzt haben sie mich fast soweit zu wechseln. Lächerlich.

Niall

2017-06-21, 21:48:12

Ich habe derzeit auch keinen Aufrüstzwang, beim 1800X, respektive drunter wäre ich fast schwach geworden. Als sich in dem Zuge herausstellte dass die Dinger – bis auf die Kinderkrankheiten – wirklich gut in Bereichen performen die für mich wichtig sind und mit der TR Ankündigung habe ich mir fast schon gedacht dass Intel einen solchen Schnellschuss raushaut. Gerade die Geschichte dass man einen 18 Core plötzlich auf die enthusiastischen Consumer loslässt, nur um mit der Brechstange einige Monate weiter vorne zu liegen (Ist ja klar dass er schneller sein wird als TR), rein aus Marketinggründen, finde ich dermaßen affig dass mir Intel mit seiner Art und Weise eh erstmal gestohlen bleiben kann. :freak:
(Hier noch zu erwähnen dass man vor einem Jahr für ähnlichen Preis 8!!! Kerne weniger bekommen hat. Für die CPU bekommt man doch jetzt nichtmal mehr die Hälfte des Preises wieder rein – wollte man ihn denn loswerden. XD )

Ich selbst sitze mit meiner Arbeit im Marketing, wenngleich in anderem Bereich und frage mich immer mal wieder was wohl passieren würde wenn Firmen wie Intel und Co. das Bashing aufgäben und wie in diesem Fall einfach öffentlich posten/twittern/etc. würden: »Nice shot, AMD – surely nothing we couldn't handle, but great engineering!« Ich behaupte dass derlei »freundliche Anerkennung mit leichtem Seitenhieb« bei allen Parteien gut ankäme, den Intel wie auch AMD »Fans«. So wirkt der Launch auf mich einfach nur unfertig, trotzig, kindhaft.

Werde weiterhin gespannt auf TR warten, allein dass Intel eine 1000€ CPU beschneidet und vor allem durchweg die Dice nicht gescheit mit dem IHS verbindet grenzt für mich an maßloser Frechheit und ist ein Schlag ins Gesicht eines jeden Enthusiasten der bisher auf Intel setzte.

edit: Mir ist natürlich klar dass es ein legitimer Schritt ist Pro von Enthusiast von Consumer durch Features zu trennen und dass es kurz- und mittelfristig ökonomisch vernünftig ist, es geht mir eher um die gesamte Art und Weise des Launches, das vergleichsweise völlig unübersichtliche Produktportfolio, die Preispolitik. Vielleicht wissen dies die hohen Herren dort selbst, kommen nur ohne ein kleines Erdbeben nicht mehr aus dem Sumpf heraus, den sie sich die letzten Jahre angelegt haben.

IchoTolot

2017-06-22, 17:39:00

Lehdro

2017-06-22, 18:22:09

Menace

2017-06-22, 18:24:18

Aus dem Frontpage Artikel:

"basierend wahrscheinlich eine dem Ryzen 7 1800X sehr stark nahekommende Performance an,

Wo sind die Vergleichstests? Welche Anwendung? Welche Effizienz? Wenn er dem 1800X nur nahe kommt, warum nicht dann mit dem günstigeren 1700 vergleichen? Fragen, über Fragen.

Gorkon

2017-06-22, 19:00:06

Aus dem Frontpage Artikel:

"Speziell der Sechskerner Core i9-7800X bietet darauf basierend wahrscheinlich eine dem Ryzen 7 1800X sehr stark nahekommende Performance an, und kostet dafür sogar deutlich weniger (Anwendungs-Performance ~97% zu 100%, Preis 383$ zu 499$) – eine seltene, interessante Situation."

Genau das hab ich vorhergesagt und meine Prognose war sogar noch so, dass einem 6 Kerner ca. 6% auf Ryzen fehlen würden. Laut der Prognose sind es nun wohl an die 3% und das bei niedrigeren Taktraten. Bin positiv überrascht. Es ist zwar nicht Coffee Lake, aber dennoch passt das ungefähr.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11357146#post11357146
Dummerweise gibt es den Turbo Core 3.0 nicht bei Kaby-Lake-X und auch nicht beim Sechskerner von Skylake-X – an dieser Stelle beraubt sich Intel selbst eines wichtigen Features, welches gerade für Spieler interessant sein wird. Auch in anderen Fällen setzt Intel bei Skylake-X diverse Abspeckungen bei den kleineren Modellen an, welche nicht (wie bei Kaby-Lake-X) technikbedingt sind, sondern allein der zusätzlichen Produktdifferenzierung dienen. Überraschend ist in diesem Zusammenhang auch die Deaktivierung der zweiten AVX-FMA-Einheit jedes CPU-Kerns (außer beim Core i9-7900X), über welche Tom's Hardware berichten. Intel treibt die Nutzer damit natürlich den jeweils höherwertigen CPU-Modellen zu – was allerdings angesichts der insgesamten Plattform-Preislage schon leicht grenzwertig erscheint. Immerhin bekommen somit Enthusiasten-Käufer, welche eine CPU des Preisbereichs von 400-600 Dollar erwerben, auch nur abgespeckte Produkte in die Hand – und dies nicht nur bei den CPU-Kernen (was vollkommen in Ordnung geht), sondern eben bei der Feature-Palette drum herum. An dieser Stelle macht sich Intel keine Freunde, wenn man um rein Feature-mäßig den Vollausbau zu erhalten, am Ende nur zur 989-Dollar-CPU Core i9-7900X greifen kann.
Auch aus dem Launch-Artikel Seite 2. Party Hard Intel :ucatch: Aber jeder wie er will...

y33H@

2017-06-22, 20:00:57

Der Core i9-7900X verfügt über zwei 256 Bit breite AVX-FMA-Einheiten pro Kern, die parallel arbeiten, während AMD 256-Bit-AVX-Operationen auf zwei FMA-Einheiten pro Kern aufteilt. Intel deaktiviert eine FMA-Einheit pro Kern bei den Skylake-X-Modellen mit weniger als zehn Kernen. Damit hat der i9-7900X einen systemimmanenten Vorteil im y-cruncher-Benchmark, das sowohl ein Single-, als auch ein Multi-Thread-Programm ist, welches die Zahl Pi mit AVX-Instruktionen berechnet. Wir haben fairerweise die Version 0.7.2.9469 verwendet, die bereits eine Ryzen-Optimierung mitbringt. Die Testergebnisse des i9-7900X sind, wenn nur ein Kern verwendet wird, nahezu zweimal höher als die des vorangegangenen Modells, was vor allem an Intels AVX2-Optimierung liegen dürfte.Wo ist hier Faktor 2x zu sehen?

http://media.bestofmicro.com/ext/aHR0cDovL21lZGlhLmJlc3RvZm1pY3JvLmNvbS9XL04vNjg1NDYzL29yaWdpbmFsLzU0LmpwZw==/r_600x450.jpg

IchoTolot

2017-06-22, 20:16:56

Öhm, mein Kaby Lake hat schon die gleiche AVX2 Leistung wie ein Ryzen 7, da ist die doppelte Leistung bei einem 10 Kerner nicht verwunderlich. Im Durchsatz hab der 7700K dann den doppelten Wert. Das ist einfach eine Schwäche von Ryzen, was man auch immer wieder bei den x265 Benchmarks merkt.

http://www.planet3dnow.de/cms/30520-ryzen-7-1800x-teil-2/subpage-tiefenanalyse-der-architektur/

dildo4u

2017-06-22, 20:34:06

x265 scheint ziemlich normal zu laufen,1600 210€ = 330€ 7700k.

http://abload.de/img/ryzenfg7nuwh.png

https://www.computerbase.de/2017-04/amd-ryzen-5-test/2/#diagramm-x265-hd-benchmark

Gorkon

2017-06-22, 20:53:47

Steht (mal wieder) keine Version des Benchmarks da. Evtl. zu alt und es fehlen ein paar AVX2-Optimierungen.

Lehdro

2017-06-22, 20:55:02

Öhm, mein Kaby Lake hat schon die gleiche AVX2 Leistung wie ein Ryzen 7, da ist die doppelte Leistung bei einem 10 Kerner nicht verwunderlich. Im Durchsatz hab der 7700K dann den doppelten Wert.
Lern doch mal lesen:

Die Testergebnisse des i9-7900X sind, wenn nur ein Kern verwendet wird, nahezu zweimal höher als die des vorangegangenen Modells, was vor allem an Intels AVX2-Optimierung liegen dürfte.
7900X vs 6950X, nix Ryzen und nix Kabbellake.

IchoTolot

2017-06-22, 21:50:59

Jo Lehdrolake.

dildo4u

2017-06-23, 12:17:25

kunibätt

2017-06-23, 15:44:17

Wenn ich mir die Werte so ansehe, bin ich mir nicht sicher ob es nicht besser gewesen wäre die Ausführungseinheiten auf 256-bit zu belassen. Alles in allem praktisch unkaufbares Produkt mit exorbitanten Mainboardpreisen. Wird zum Glück schon demnächst vom 6 Kern Coffeelake kanibalisiert

Bösewicht

2017-06-23, 21:32:30

Intel Core i9-7900X, i7-7820X & i7-7800X Review, Hot, Hungry & Hella Fast!

https://youtu.be/OfLaknTneqw

Den 6 Core kann man vermutlich vernünftig kühlen den Rest kann man vergessen,der 1800X haut beim gleichem Verbrauch auch mehr Punkte raus.

http://abload.de/img/power222six.png

http://www.techspot.com/review/1433-intel-core-i9-core-i7-skylake-x/page4.html
versteh ich nicht, der 6 kern frist quasi das selbe wie der 1800x und kommt in etwa auf das gleiche ergebniss, damit ist doch die pro kern watt Performance besser und nicht schlechter?

der preis des 7700k dürfte doch jetzt zum August durch Coffe Lake wohl auch in Richtung 1600x schrumpfen zumindest rechne ich jetzt einfach mal damit.

Mainboard: https://geizhals.de/msi-x299-raider-7a94-001r-a1641249.html?hloc=at&hloc=de
220€ geht doch auch schon klar und die preise sinken ja auch noch ein bisschen.

Hätte mir die Leistung eines guten 270er Setup nicht gereicht finde ich die neue Platform echt nicht schlecht.
Man könnte sich erst mal ein gutes Board und denn kleinsten Prozessor kaufen und später Intel typisch die cpu zu guten preisen wieder verkaufen und ein größeren chip verbauen.

PacmanX100

2017-06-23, 21:56:18

So schlecht ist das Ergebniss nun wirklich nicht. Cinebench ist schon nahe am Worstcase, sehr hohe Auslastung über lange Zeit. Dafür das die neuen satte 4.5GHz liefern anstatt nur 3.5 bzw. 4GHz wie beim 6950X ist das ja doch eine ordentliche Steigerung.
In paar Monaten und vielleicht einem weiteren Stepping werden die mit Sicherheit sich sparsamer herstellen lassen. So ließe sich also 12-Core Leistung liefern ohne über die bisherigen 10Cores hinaus zu kommen. Bei "nur" 5-6 aktiven Threads wird der Verbrauch auch eher zu vernachlässigen sein, der würde sich fast um ein 1/3 - 40% senken trotz des höheren boosts.
Ohne Tower Kühler wirds mit Sicherheit aber kein Spaß in einer Workstation. Macht kein Sinn mit angezogener Handbremse. ;)

Gipsel

2017-06-24, 00:15:53

versteh ich nicht, der 6 kern frist quasi das selbe wie der 1800x und kommt in etwa auf das gleiche ergebniss,Für andere Workloads mag das stimmen. In Cinebench (womit der Verbrauch gemessen wurde) ist aber der 1800X in dem Test ganze 24% schneller als der 7800X (der schlägt gerade mal den Ryzen 5 1600X um 6,7%). Ich denke mal, daß er sich darauf bezog.

============================

Im YT-Video sieht man übrigens auch, daß der 7900X bei 4,6GHz @1,20V (Andere mußten ja noch mehr drauf geben, um es stabil zu bekommen) schon am thermischen Limit ist und offenbar throttelt. Die ersten paar Sekunden hält er die 4,6GHz, danach schwankt der Multi und geht runter auf 44-45 (also 4,4-4,5GHz). Mehr als 4,4GHz@1,20V gingen da also realistischerweise nicht unter allcore-Last ohne Throttling. Trotz 240mm AIO Corsair H100i v2. An Luftkühler will man da gar nicht denken. Ohne Köpfen geht da vermutlich nicht zu viel.

(del)

2017-06-24, 06:29:50

Im YT-Video sieht man übrigens auch, daß der 7900X bei 4,6GHz @1,20V (Andere mußten ja noch mehr drauf geben, um es stabil zu bekommen) schon am thermischen Limit ist und offenbar throttelt. Die ersten paar Sekunden hält er die 4,6GHz, danach schwankt der Multi und geht runter auf 44-45 (also 4,4-4,5GHz). Mehr als 4,4GHz@1,20V gingen da also realistischerweise nicht unter allcore-Last ohne Throttling. Trotz 240mm AIO Corsair H100i v2. An Luftkühler will man da gar nicht denken. Ohne Köpfen geht da vermutlich nicht zu viel.

Genau das habe ich ja im Review und hier geschrieben. Die Leaker, die uns glauben machen wollten, die 4.7 GHz liefen mit der dort verwendeten AiO butterweich, sind alle ins Throttling gelaufen. Sonst erklärt es sich auch nicht, warum z.B. deren Ergebnisse mit 4.7 GHz (Hexus) exakt zwischen meinen mit 4,4 bzw. 4.5 GHz lagen. Throttling ungleich stable. Das hätte man aber merken müssen. liest sich jedoch peinlich. :D

Ich spoilere jetzt einfach mal meine bisherigen Prime95 Leistungsaufnahmewerte der kommenden Artikel (gerundet, AVX voll):
i9-7900X = 230 Watt
i9-7820X = 180 Watt
i9-7800X = 132 Watt (!)
i9-7640X = 113 Watt (5.0 GHz)
i9-7640X = 90 Watt

Leonidas

2017-06-24, 06:57:42

Die Leaker, die uns glauben machen wollten, die 4.7 GHz liefen mit der dort verwendeten AiO butterweich, sind alle ins Throttling gelaufen. Sonst erklärt es sich auch nicht, warum z.B. deren Ergebnisse mit 4.7 GHz (Hexus) exakt zwischen meinen mit 4,4 bzw. 4.5 GHz lagen. Throttling ungleich stable. Das hätte man aber merken müssen. liest sich jedoch peinlich. :D

Wobei die eigentlichen Leaks Intel selber organisiert hatte mit seinen OC-Versuchen auf der Computex. Jene haben maßgeblich zu den unrealistischen OC-Erwartungen beigetragen.

Die vor-NDA-Reviews von Bit-Tech und Hexus dürften sich vielmehr daraus ergeben haben, das Intel keine Testsamples stellte und die Jungs dann eigene Quellen angezapft haben. Ist denen kaum zu verübeln, das sie sich dann eben nicht an das NDA halten.

(del)

2017-06-24, 09:06:58

Die vor-NDA-Reviews von Bit-Tech und Hexus dürften sich vielmehr daraus ergeben haben, das Intel keine Testsamples stellte und die Jungs dann eigene Quellen angezapft haben. Ist denen kaum zu verübeln, das sie sich dann eben nicht an das NDA halten.Ich habe auch eigene Quellen anzapfen müssen, das Argument zieht also definitiv nicht. Mir kommen echt die Tränen, zumal fast alle anderen, die am Montag dann NDA-konform berichtet haben, komischerweise auch nichts von Intel bekommen haben. Man hätte sich einfach die Zeit nehmen sollen, um die eigene Arbeit zu hinterfragen. Die hatten sie ja. :)

Nein, es ist reichlich unkollegial, pure Klickhascherei und auch den Quellen gegenüber kein integeres Verhalten. Mir hat das hier mal jemand vorgeworfen, aber schon aus Achtung vor den Kollegen haben wir so etwas einfach nicht gemacht. Außerdem wusste jeder, dass die BIOSe noch einmal aktualisiert werden, auch wenn die Hardware über eine Woche vorher schon hier rumflog.

Wenn auf Events z.B. bei der Computex alle möglichen Kollegen aufeinandertreffen und abends auch mal zusammensitzen und quatschen, dann sind solche Märtyrer der ersten Stunde immer sehr allein. :D

robbitop

2017-06-24, 09:53:36

Läuft man beim Übertakten mit SKL-X bereits unter non-AVX2 Stabilitätstests (zB intel Extreme Tuning Utility Stresstest) in das Thermal Throtteling? Oder erst beim Powervirus Prime95 mit avx2?

Habe mit meinem 4790K gerade ähnliches erlebt. Kaum OC möglich, wenn ich mit dem Powervirus (p95) teste. 100C trotz überdimensionierter Wasserkühlung. Trotz Köpfung.

Im Intel xtu maximal 80C und in Spielen 60C. Rockstable ohne Throtteling.

Insofern muss ich konstatieren, dass die avx2 Synthies einfach praxisfern sind. Nicht nur ein bisschen - sondern massiv! Mit AVX2 stamd was von >220W im hwinfo Sensor bei der CPU (@4,7ghz) - ohne avx2 sinds keine 140 W.

Gipsel

2017-06-24, 09:54:26

Genau das habe ich ja im Review und hier geschrieben.Ja, ich weiß. Ist halt eine Bestätigung dafür, daß das offenbar öfter auftritt und nicht daran lag, daß Du das schlechteste Exemplar abbekommen hast. Bei dann deutlich über 200W Verbrauch und mittelprächtiger Wärmeleitpaste unter dem Heatspreader ist das ja auch nicht weiter verwunderlich.
Interessanterweise sieht man zwar das Throttling bei denen im Video, erwähnt wird es aber weder da noch in deren geschriebenen Artikel. :rolleyes:

Zu den Verbräuchen hatte ich schon mal geschrieben, daß intel offenbar recht kompromißlos versucht, den allcore-Boost zu halten (zur Hölle mit den 140W TDP!). Hält eigentlich nur das Temperaturlimit (thermisches Throtteln) Skylake-X davon ab oder geht er z.B. bei AVX-Kram auch vorher schon ein wenig auf die Bremse? Zumindest bei 18-Kerner müssen die das dann aber etwas einbremsen. Vermutlich wird Skylake-X bei 3,0-3,3 GHz oder so etwas zahmer als bei 4GHz.
Aber mit den Werten des 7900X könnte AMD versucht sein, wirklich 1800X-Taktraten beim Threadripper zu fahren, um beim Verbrauch mithalten zu können :freak:. Wird interessant.

Gipsel

2017-06-24, 09:58:33

Insofern muss ich konstatieren, dass die avx2 Synthies einfach praxisfern sind.Wenn ich Igor richtig verstehe, zieht z.B. Luxrender praktisch genau so viel wie Prime mit AVX. Also ganz praxisfern ist es für eine HEDT-CPU auch nicht. Damit wird ja nicht unbedingt nur gespielt sondern vermutlich ab und zu auch was Ernsthaftes gemacht.

robbitop

2017-06-24, 09:59:58

Ok - dann praxisfern für typische Consumer.

Ätznatron

2017-06-24, 11:09:54

Ok - dann praxisfern für typische Consumer.

Typische Consumer greifen wohl eher zu anderen CPUs.

ps: wenn der AVX-Befehlssatz schon angeboten wird, sollte man dessen Auswirkungen testen, Intel bewirbt ihn ja auch schließlich. So weiss man wenigstens, was einen schlimmstenfalls erwarten kann.

Emil_i_Lönneberga

2017-06-24, 11:16:03

Nachdem die Hardwareseiten nun tagelang clickbaiting mit halbherzigen Reviewartikeln/-videos zu den zugegeben unnötigerweise vorhandenen i5-7640X und i7-7740X betrieben haben, als Beispiel können auf pcgh grotz der quasi nicht gegebenen Informationslage 917 mal gelikte 672 Bashing-Kommentare zum 7900X Review nachgelesen werden :freak:, ist es jetzt an der Zeit sich auch mal einer 820€ Kombi aus i7-7820X + MSI X299 Raider zuzuwenden. Auf der MSI Homepage sind seit dem 20.06. für alle Boards BIOS-Versionen verfügbar, daran kann es eigentlich nicht liegen. Würde mehr Sinn machen als ständig mit neuen Reviewartikeln zu i5-7640X und i7-7740X auf die Totgeburten Kaby Lake X draufzuhauen.

The_Invisible

2017-06-24, 11:57:00

robbitop

2017-06-24, 13:39:08

Naja Spiele bestehen ja aus Mischcode. Da kommt auch AVX2 mal vor aber ganz sicher nicht 100% reiner AVX2 Code auf allen Kernen - gleichzeitig - und dauerhaft. Das ist, wenn man Spiele und Heimanwendungen betrachtet, schlicht praxisfern.

Wenn man encodet, rendert etc (also alles was ausnahmslos sehr gut vektorisierbar ist), ist das was anderes. Wobei mich selbst dort es wundern würde, wenn eine reine AVX2 Last auf allen Kernen vorliegen würde - wohl eher nicht...
Wie gesagt: es liegen >100W bei meiner CPU zwischen iXTU und P95. Spiele (selbst top moderne) liegen nochmal deutlich drunter.

Selbst wenn SKL-X eine Prosumer/High End Plattform ist, gibt es dennoch Enthusiast-Gamer, die das nutzen. Meine Empfehlung für Spieler, die übertakten lautet damit ganz klar, nicht P95 als Indikator zu nehmen sondern bspw iXTU und moderne Spiele für den Feinschliff (Witcher 3, GTA 5, ME:A). iXTU hat immernoch eine fette Reserve was Verbrauch angeht ggü Spielen.

P95 hätte sicherlich für o.g. Applikationen schon eher eine Relevanz (HPC, Server, Workstations etc). So viele reale Anwendungsfälle für puren AVX2 Durchsatz gibt es selbst da IMO nicht.

Ätznatron

2017-06-24, 14:02:09

Teste die Temps doch mal mit POV-Ray (http://www.povray.org/).

Dazu gibt's eine spezielle Szenerie, die du hier runterladen (http://www.povray.org/download/benchmark.php) kannst.

Ganz exotisch ist POV-Ray ja nun auch nicht, und vor allem ohne AVX.

Während des Programmlaufs erreicht mein leicht übertakteter 4790k@4,6 GHz* schon mal gut Werte im mittleren 80er-Bereich.

Oder nimm den Flugsimulator X-Plane: Beim Laden der Szeneriedateien - alle Threads sind dabei zu 100% ausgelastet - sind auch schon mal Temp-Werte wie bei POV-Ray möglich.

Es ist soweit alles unbedenklich, aber großen Spielraum nach oben sehe ich da nicht.

Und jetzt setzen die neuen Intels noch mal einen oben drauf, was für mich zu grenzwertig ist.

Da ist das "gute Gefühl" nicht mehr vorhanden. ;)

*edit: Luftgekühlt (Thermalright Silver Arrow SB-E Ex) und All Core.

Mr. Bandit

2017-06-24, 15:39:48

Bei Prime95 muss man die Versionen unterscheiden. Bis einschließlich 26.6 wird gar kein AVX genutzt, bis v27.9 wird nur AVX genutzt und darüber AVX2/FMA3 und das grillt fast jede CPU. Also bei den neuen P95 Versionen am besten den FMA3 Support deaktivieren.

XTU halte ich für keinen guten Stabilitätstest wenn es ums Übertakten geht, da es viel weniger Last als Prime95 (ab v27.9) erzeugt. Was bei XTU durchläuft war bei mir fast nie Game oder gar Prime-stable. Als erster Indikator ist es jedoch nicht verkehrt. Darüberhinaus kann man mit Prime95 wesentlich gezielter testen.

TurricanM3

2017-06-24, 15:49:39

Ich lote auch immer mit Prime 27.9/AVX aus und lasse abschließend noch mal LinX drüberlaufen. Geht schnell und klappt prima. Eigentlich schon fast zu viel des Guten für eine Zockerkiste. Ist aber 100% stable im Alltag, auch bei Bekannten den ich mal aushelfe.

Stullen Andi

2017-06-24, 15:51:59

...Eigentlich schon fast zu viel des Guten für eine Zockerkiste. Ist aber 100% stable im Alltag, auch bei Bekannten den ich mal aushelfe.

Na zuviel würde ich nicht dazu sagen. Selbst wenn Prime ne Stunde im Custom läuft wird es noch das ein oder andere Spiel geben welches einen Absturz verursacht. Da wird jeder irgendwann seine eigenen Routine haben zum ausloten. Bei dem einen fruchtet die halt mehr, bei dem anderen etwas weniger ;)

TurricanM3

2017-06-24, 15:55:21

Also ich hab noch kein Spiel in den letzten Jahren gefunden, dass da nach dieser Methode zu einem Absturz geführt hätte. Weiß da auch nichts von anderen. Mit der Grafikkarte ists leider nicht ganz so einfach. ^^

dildo4u

2017-06-24, 15:56:03

Realbench ist für mich sinnvoller,dort hat man zusätzlich GPU Last man erkennt also Schwächen in der Gehäuse Belüftung eher.Dort läuft Handbrake mit was ja auch AVX nutzt,was realistischer ist was die derzeitigen Programme angeht als AVX2.

Stullen Andi

2017-06-24, 15:59:26

Realbench taugt aber nicht für jeden Anwender. Kann ich hier problemlos ne Stunde (mit zugegebenen nicht stabilen Settings) laufen lassen und beim starten von BF1 gibt es dann instant nen Crash.

Von daher muss sich da jeder selbst sein Scenario zusammen stellen. Prime und LinX nutze ich z.B nicht mit jedem Takt oder Spannungen am Limit.

y33H@

2017-06-24, 16:21:53

Also schnell ist der 10C, aber er säuft ;(

Gipsel

2017-06-24, 17:06:01

Also schnell ist der 10C, aber er säuft ;(Ich glaube, das ist das Fazit recht vieler Tests bisher.

y33H@

2017-06-24, 17:34:01

Und es ist auch mit einem sparsamen Board und neuestem BIOS nicht anders ...

LadyWhirlwind

2017-06-24, 17:37:35

Und es ist auch mit einem sparsamen Board und neuestem BIOS nicht anders ...

Wann gibts denn test?

Eldoran

2017-06-24, 17:41:03

Emperator

2017-06-24, 18:36:44

Auf ähnlichen Taktraten wie BW-E wäre SL-X vermutlich deutlich effizienter, aber dann wäre wieder Ryzen zu nahe dran.
Das wäre doch mal ein interessanter Test, ob SL-X mit BW-E Taktraten wirklich viel sparsamer ist. Denn ein 6950x @4,3Ghz verbraucht mal gerade mal 10Watt (http://www.tomshardware.de/intel-core-i7-broadwell-e-6950x-6900k-6850k-6800k-cpu,testberichte-242124-10.html) mehr als ein 7900x@stock (http://www.tomshardware.de/performance-benchmarks-ubertaktung-leistungsaufnahme-kuhlung,testberichte-242365-10.html) und ist meistens schneller als dieser. (http://www.tomshardware.de/performance-benchmarks-ubertaktung-leistungsaufnahme-kuhlung,testberichte-242365-8.html)

IchoTolot

2017-06-24, 18:53:42

Ich würde fast davon ausgehen, weil kleinere Fertigung und weniger Spannung notwendig.

dildo4u

2017-06-24, 19:05:08

6950X ist schon 14nm.

https://ark.intel.com/de/products/94456/Intel-Core-i7-6950X-Processor-Extreme-Edition-25M-Cache-up-to-3_50-GHz

Ich schätze mal Skylake X hat die selben Verbesserungen wie Kabylake besserer Takt aber mehr Verbrauch.

7700k kann mehr ziehen als ein 6700k beim selben Takt.

http://www.tomshardware.com/reviews/intel-kaby-lake-core-i7-7700k-i7-7700-i5-7600k-i5-7600,4870-8.html

BlacKi

2017-06-24, 19:46:12

Wobei das auch irgendwie zu erwarten war - am oberen Limit steigt nun einmal der Energiebedarf deutlich an. Auf ähnlichen Taktraten wie BW-E wäre SL-X vermutlich deutlich effizienter, aber dann wäre wieder Ryzen zu nahe dran. Es zeigt sich nur, dass die hohe Energieeffizienz von intel teilweise eben durch einen niedrigeren Takt ohne OC erreicht hat. Es war einfach keine Notwendigkeit da ans Limit zu gehen.
so sehe ich das auch. eigentlich ist der hohe takt ein segen, ich sehe keine nachteile an einem hohen standard takt. wem der prozessor zuviel säuft oder zu warm wird, kann die tdp nach unten ziehen. dank tb3.0 ist eigentlich für den normalo kein OC nötig, da er den takt gleich mitbringt und man behält noch die garantie.

hätte intel die cpu deutlich niedriger getaktet, wäre man zu nah bei ryzen gewesen und hätte die preise weniger rechtfertigen können. jetzt kann man deshalb zwar über ihre politik herziehen, aber so macht das amd im grafikkartenbereich genauso, also wundern muss man sich da wirklich nicht drüber.

IchoTolot

2017-06-24, 20:25:44

7700k kann mehr ziehen als ein 6700k beim selben Takt.

http://www.tomshardware.com/reviews/intel-kaby-lake-core-i7-7700k-i7-7700-i5-7600k-i5-7600,4870-8.html

So Unterschiede nehme ich gar nicht ernst. Das können schon Messungenauigkeiten sein.

dildo4u

2017-06-24, 20:57:34

Naja zum Start des 6700k hat man weniger von Temperatur Problemen gehört,da scheint schon was dran zu sein.

https://www.computerbase.de/2017-01/intel-kaby-lake-test-core-i7-7700k-i5-7600k/4/#abschnitt_hohe_temperaturen

y33H@

2017-06-24, 21:21:00

Wann gibts denn test?Voraussichtlich am Dienstag um 12h, zumindest den 7900X. Später dann der 7820X/780X und vll ein Verriss des 7740X ^^

BlacKi

2017-06-24, 21:59:57

Voraussichtlich am Dienstag um 12h, zumindest den 7900X. Später dann der 7820X/780X und vll ein Verriss des 7740X ^^
hast du ein paar ordentliche cpu limits unter low res im programm?*freu mich*

LadyWhirlwind

2017-06-24, 22:34:55

Voraussichtlich am Dienstag um 12h, zumindest den 7900X. Später dann der 7820X/780X und vll ein Verriss des 7740X ^^

Da bin ich aber gespannt. Trotzdem, geniess das Wochenende!

robbitop

2017-06-25, 06:40:13

Voraussichtlich am Dienstag um 12h, zumindest den 7900X. Später dann der 7820X/780X und vll ein Verriss des 7740X ^^
Wann soll eigentlich der 7820X lieferbar sein? Meinst du, dass CFL in Spielen nem 7800X/7820X wglaufen wird? Ist ja auch anzunehmen, dass cfl ein paar 100 mhz mehr oc Takt gehen können wird.
Wann ist cfl zu erwarten? August?

Eldoran

2017-06-25, 08:03:17

Das wäre doch mal ein interessanter Test, ob SL-X mit BW-E Taktraten wirklich viel sparsamer ist. Denn ein 6950x @4,3Ghz verbraucht mal gerade mal 10Watt (http://www.tomshardware.de/intel-core-i7-broadwell-e-6950x-6900k-6850k-6800k-cpu,testberichte-242124-10.html) mehr als ein 7900x@stock (http://www.tomshardware.de/performance-benchmarks-ubertaktung-leistungsaufnahme-kuhlung,testberichte-242365-10.html) und ist meistens schneller als dieser. (http://www.tomshardware.de/performance-benchmarks-ubertaktung-leistungsaufnahme-kuhlung,testberichte-242365-8.html)
Ja, das wäre wirklich interessant. Wobei natürlich da auch beachtet werden muss, dass ganz allgemein weniger Takt in erster Linie nur den dynamischen Verbrauch reduziert (quasi linear). Auch in der anderen Richtung so, nur bei einem niedrigeren Takt läuft die CPU ggf. auch bei einer niedrigeren Spannung.

y33H@

2017-06-25, 14:49:18

hast du ein paar ordentliche cpu limits unter low res im programm?*freu mich*Ich habe 720p und 1440p, jeweils Avg-Fps und 99th Percentile in mehreren Titeln. Zudem Kompilieren, Packen, Rendering, Transcoding usw unter Linux und Windows.
Wann soll eigentlich der 7820X lieferbar sein? Meinst du, dass CFL in Spielen nem 7800X/7820X wglaufen wird? Ist ja auch anzunehmen, dass cfl ein paar 100 mhz mehr oc Takt gehen können wird.
Wann ist cfl zu erwarten? August?Alle ab morgen lieferbar, die Distris und Händler haben ihre Ware schon. Wegen CFL: Soll ab August 17, ich habe aber keine Specs.

Matrix316

2017-06-26, 12:35:46

BlacKi

2017-06-26, 12:40:39

Mal eine ganz blöde naive Frage: Wieso eigentlich noch Skylake X und nicht nur Kabylake X? Wenn man sogar Kabylake X CPUs hat?? Was sind da eigentlich die Gründe, dass man mit ab 6 Kernen immer eine Generation hinterherhinkt?
weil man nicht so einfach 2-4x 4kerner miteinander verbinden kann sodass sie gut performen. das braucht zeit und geld. der 4 kerner kaby ist ja schon da. auch wenn man seine existenz für das x299 board in frage stellen muss.

Ich habe 720p und 1440p, jeweils Avg-Fps und 99th Percentile in mehreren Titeln.

sauber, danke!

dildo4u

2017-06-26, 12:41:49

Ich würde nicht so viel auf die Namen geben,Skylake X wurde massiv umgebaut was die Kommunikation zwischen den Cores angeht.
Kabylake nutzt immer noch ein Ring Skylake X ein Mesh.Auch die Cache Aufteilung wurde geändert.

http://www.anandtech.com/show/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested/4

http://www.anandtech.com/show/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested/5

HPVD

2017-06-26, 13:38:11

nur kurz aber nicht uninteressant:
https://www.computerbase.de/2017-06/intel-core-i9-7900x-test/

dildo4u

2017-06-26, 13:42:02

Interessant also hat der Ryzen Patch nicht gereicht Ashes ist immer noch langsamer auf Skylake X.

Cinebench:

Für die 2.196 Punkte werden vom Core i9-7900X aber auch 242 Watt vom gesamtem System verbraucht, beim Core i7-6950X sind es 170 Watt für 1.810 Punkte – 21 Prozent mehr Leistung kosten 42 Prozent mehr Leistungsaufnahme.

TurricanM3

2017-06-26, 14:23:32

Hmm, 7820X nirgends lieferbar und mein Wunschboard (Apex) ist nicht einmal gelistet. Mir vergeht langsam die Lust.

Stullen Andi

2017-06-26, 16:21:07

Hmm, 7820X nirgends lieferbar und mein Wunschboard (Apex) ist nicht einmal gelistet. Mir vergeht langsam die Lust.

Na hättest einfach am Wochenende ne Bestellung aufgeben müssen. Erst in ein paar Wochen wirste dauerhafte Verfügbarkeit sehen.

Und as Apex willste dir wirklich antun? ;)

Blase

2017-06-26, 16:32:09

Hmm, 7820X nirgends lieferbar und mein Wunschboard (Apex) ist nicht einmal gelistet. Mir vergeht langsam die Lust.

Naja, gib dem Ganzen mal ein, zwei Wochen. Dann dürfte sich der Staub gelegt haben, zumindest was das angeht :wink:

Ich für meinen Teil habe mich nach dem durchaus positiven Ryzen Start auch darauf gefreut, was Intel wohl darauf antworten wird. Mein i7-860 schreit mich schon ne ganze Weile an, dass er endlich mal in seinen verdienten Ruhestand gehen möchte :freak:
Aber so richtig "rund" finde ich das Angebot irgendwie nicht. Der 7820X wäre auch mein Favorit. Verglichen mit dem hausinternen Vorgängern wird mehr Leistung (allerdings scheinbar einzig aufgrund des gesteigerten Mehrtakts) für sehr viel weniger Geld geboten. Aber verglichen mit AMD wird - wenn man die ganze Plattform mit in die Rechnung einfließen lässt - trotzdem "zu viel" verlangt - und auch der Strombedarf schießt durch die Decke. Immerhin "stören" mich die verringerten PCI-Lanes nicht. 16 für Grafik zzgl. M.2 SSD und eine PCI-E Soundkarte, mehr sollte es auf absehbare Zeit ohnehin nicht werden.
Tja, ich bin leider einigermaßen ernüchtert und muss das selbst erst einmal sacken lassen. Streng genommen tut es mein i7 der ersten Stunde nach wie vor (läuft auf 4 GHz), aber meine ganze Plattform mit einer 80er SSD mit Windows 7 und 8 GB RAM ist insgesamt einfach am Ende ihrer Tage angelangt. Und ich hätte so richtig Lust, mich hier wieder richtig auszutoben. Ich muss noch mal drüber nachdenken...

Gruß
Blase

Mortalvision

2017-06-26, 17:10:43

Schau mal im August, was Coffee Lake bringt. Das kommt bestimmt günstiger als X299.

Blase

2017-06-26, 17:22:01

Kennst du das, wenn du dich gedanklich schon komplett auf etwas eingeschossen hast und sollst dann davon ab... :wink:
So ungefähr geht's mir grade. Hatte mich gedanklich mehr oder minder schon auf Intel 8C/16HT festgelegt nachdem AMD so stark vorgelegt hat. Zumindest habe ich naiver Weise angenommen, dass Intel das wird vernünftig kontern können. Nun, das haben sie - irgendwie. Aber so richtig glänzen will das gezeigte für mich nicht. Den Punkt mit der Wärmepaste Preis-Leistungskracher... aber die Konsolen haben nun alle 8C und ich nehme zumindest an, dass sich hierdurch kurz bis mittelfristig klare Vorteile gegenüber 6C ergeben werden. Und wie man sieht, bin ich einer einmal habe ich noch gar nicht berücksichtigt - ziemliches NoGo *grusel*

Coffee Lake ist dann max. ein 6C, ja? Hmm... Wird sicherlich mehr als ausreichend performant sein, wenn er raus kommt und sicherlich ein klarer gekauften Plattform ziemlich treu ;D da werden dann für längere Zeit nur GPUs getauscht. Also doch ein genauerer Blick Richtung AMD...?! Ich lass erst einmal sacken und schaue mir Coffee Lake an (auf die paar Monate... ;D). Bis dahin sind sämtliche Plattformen ja etwas ausgereifter und vielleicht tut sich ja noch was an den Preisen...

Linmoum

2017-06-26, 23:05:29

Ein bisschen was von der8auer.

Geköpft. Ungeköpft ist die Region eher bei 4.2 - 4.7 GHz. Mit einer sehr sehr guten CPU und custom WaKü sollten 4.8 GHz ungeköpft möglich sein, aber die Temps werden einem nicht gefallen.
8 + 4 Pin ist für normales OC auch schon brauchbar. Für alles ab 4.6 GHz würde ich aber nur 2 x 8 Pin verwenden.

Ich habe gerade das Gigabyte X299 Aorus Gaming 3 getestet und bei 4.3 GHz und 1,15 Volt bereits 105 °C auf der Rückseite der Spannungswandler gemessen... Kann man sich mal überlegen wo man bei 4.5 GHz mit 1,25 Volt landet oder noch mehr.

Werde morgen MSI X299 Gaming Pro Carbon und X299 SLI Plus testen. Bisher muss ich aber ganz offen sagen, dass ich noch kein Board getestet habe, welches ich für starkes OC empfehlen würde. Mein erstes APEX Sample hatte mit dem ersten Kühler auch Probleme bei 5 GHz und konnte den Takt unter Last nicht halten. ASUS hat aber das Feedback berücksichtigt und hat das Design des Kühlers komplett überarbeitet und bessere Wärmeleitpads nachgerüstet.

Das 400 € ASUS Prime X299-Deluxe konnte den Takt bei 4.8 GHz schon nicht mehr halten.
https://www.hardwareluxx.de/community/f139/intel-skylake-x-kaby-lake-x-oc-laberthread-lga2066-1164913-15.html#post25638218

Vielleicht gibt's ja irgendwann auch CPUs, damit User eigene Erfahrungen machen können. Bis auf den 7800X bei Caseking gibt's (im deutschen Handel) ja gar nichts an SKL-X oder auch KBL-X. :freak:

Daredevil

2017-06-26, 23:42:58

Und er schreibt auch:

5 GHz ist bei allen 3 möglich wenn man eine sehr gute CPU erwischt. Von dem was ich bisher gesehen habe ist alles zwischen 4.4 GHz und 5.0 GHz möglich bei maximal 1.30 Volt und AIO.

Skylake-X mit OC kann auf dem gleichen Niveau sein wie der 7700K. Ein 7700K bei 5 GHz oder mehr ist in den meisten Games aber immer noch schneller. Ryzen ist in jedem Fall langsamer durch die niedrige Single-Core-Performance

Aber bitte mit Wakü. :O
Wobei das ja heute erschwinglich ist. Letztens gabs ne 240er Enermax AiO fürn Fuffi.

y33H@

2017-06-26, 23:45:41

Mal bissi was zu Leistung und Effizienz vorab:

https://scr3.golem.de/screenshots/1706/Intel-Core-i9-7900X-Test/03-blender-v2.78c-(bmw27)-chart.png

https://scr3.golem.de/screenshots/1706/Intel-Core-i9-7900X-Test/22-power-consumption,-whole-system-(blender-2.78c,-bmw27)-chart.png

https://scr3.golem.de/screenshots/1706/Intel-Core-i9-7900X-Test/04-x265-(hevc-v2.4,-4k-uhd,-10-bit,-tears-of-steel)-chart.png

https://scr3.golem.de/screenshots/1706/Intel-Core-i9-7900X-Test/23-power-consumption,-whole-system-(x265,-tears-of-steel)-chart.png

IchoTolot

2017-06-26, 23:49:23

Aber bitte mit Wakü. :O
Wobei das ja heute erschwinglich ist. Letztens gabs ne 240er Enermax AiO fürn Fuffi.

Naja, ich hab gelesen dass eine AiO auch nicht immer der Weisheit letzter Schluss ist. Man hat oftmals mit guten Luftkühlern bessere Ergebnisse. Hab ich gelesen.. Insofern wird man die CPUs wohl auch mit einer gleichwertigen Luftkühlung verwenden können.

Atma

2017-06-26, 23:56:11

5 Ghz bei einem 8-10 Kerner sind schon eine Ansage :freak:. Verbrauch und Hitzeentwicklung werden dann aber jenseits von Gut und Böse liegen.

Ohne köpfen und eine potente Wakü braucht man das aber nicht versuchen.

The_Invisible

2017-06-27, 06:52:56

Fragman

2017-06-27, 09:45:16

Ein bisschen was von der8auer.
...

wie lange ein so betriebenes system wohl ueberlebt?

selbst auf default takt ist der stromverbrauch beim rendern ja extrem, auch hier die frage, wie lange lebt so ein system?

MiamiNice

2017-06-27, 09:51:33

wie lange ein so betriebenes system wohl ueberlebt?

selbst auf default takt ist der stromverbrauch beim rendern ja extrem, auch hier die frage, wie lange lebt so ein system?

Wenn man mal Erfahrungswerte aus vergangenen Generationen vergleicht würde ich sagen es lebt länger als es genutzt wird.

dildo4u

2017-06-27, 11:07:21

Intel Core i9-7900X Overclocking, Can We Tame the Beast?

https://youtu.be/inH278yCXvo

Nicht so schlecht man bekommt ihn unter Kontrolle die Wakü muss nur stark genug sein.

robbitop

2017-06-27, 11:13:32

Ggf. macht bei SKL-X ein Wasserkühler für die Spannungswandler Sinn.

Emil_i_Lönneberga

2017-06-27, 11:53:47

Das gegebenenfalls kannst du weglassen.

... Von dem was ich sehe ist es eher von der Kühllösung der Spannungswandler abhängig. Witzigerweise sind alle Boards die ich bisher getestet habe ohne SpaWa Kühler besser als mit Ein kleiner Luftzug direkt auf die Mosfets ohne Kühler ist um Welten besser als die Blöcke der Hersteller. Man setzt hier einfach auf Design statt Funktionalität und das ist ein großer Fehler. Das von dir genannte ASRock dürfte da schon hart am Limit sein. Auch weil es nur einen 8 Pin Anschluss hat. Ich würde generell von jedem X299 Board mit nur einem 8 Pin abraten (wenn OC geplant ist).

... Geköpft. Ungeköpft ist die Region eher bei 4.2 - 4.7 GHz. Mit einer sehr sehr guten CPU und custom WaKü sollten 4.8 GHz ungeköpft möglich sein, aber die Temps werden einem nicht gefallen.
8 + 4 Pin ist für normales OC auch schon brauchbar. Für alles ab 4.6 GHz würde ich aber nur 2 x 8 Pin verwenden.

Ich habe gerade das Gigabyte X299 Aorus Gaming 3 getestet und bei 4.3 GHz und 1,15 Volt bereits 105 °C auf der Rückseite der Spannungswandler gemessen... Kann man sich mal überlegen wo man bei 4.5 GHz mit 1,25 Volt landet oder noch mehr.

Werde morgen MSI X299 Gaming Pro Carbon und X299 SLI Plus testen. Bisher muss ich aber ganz offen sagen, dass ich noch kein Board getestet habe, welches ich für starkes OC empfehlen würde. Mein erstes APEX Sample hatte mit dem ersten Kühler auch Probleme bei 5 GHz und konnte den Takt unter Last nicht halten. ASUS hat aber das Feedback berücksichtigt und hat das Design des Kühlers komplett überarbeitet und bessere Wärmeleitpads nachgerüstet.

Das 400 € ASUS Prime X299-Deluxe konnte den Takt bei 4.8 GHz schon nicht mehr halten.

https://www.hardwareluxx.de/community/f139/intel-skylake-x-kaby-lake-x-oc-laberthread-lga2066-1164913-15.html

Imo sind weitere 37€ für einen universellen Mosfet-Mainboardkühler nicht der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt, wenn sowieso schon vorher ein Wakü-Kreislauf vorhanden ist und auch weiterhin eingesetzt werden soll.

Stullen Andi

2017-06-27, 11:58:23

Naja, ich hab gelesen dass eine AiO auch nicht immer der Weisheit letzter Schluss ist. Man hat oftmals mit guten Luftkühlern bessere Ergebnisse. Hab ich gelesen.....

Die Zeiten sind schon lange vorbei, außer Du hast nen HR22 mit Dual DELTA EHE montiert ;)

robbitop

2017-06-27, 12:03:08

Das mit den Mainboardkühlern sehe ich auch so. Die meisten sehen nett aus, sind aber für Kühlung über Konvektion nicht sinnvoll gestaltet. Wenn auch noch Wärmeleitpads zwischen Leistungsbauteil und Kühler eingesetzt werden, wird es deutlich schlechter. So toll leiten Wärmeleitpads aufgrund ihrer Dicke nicht.

N0rG

2017-06-27, 12:10:49

Das ist ja grad mal der 10 Kerner... lustig wird es wenn die leute den 18c übertakten und dabei 450W durch ihr mainboard jagen. Da sollte man dann langsam über co2 löschanlagen für den heimrechner nachdenken.

y33H@

2017-06-27, 12:10:57

Die IPC-Seite fehlt noch ;(

https://www.golem.de/news/core-i9-7900x-im-test-intels-10-kern-brechstange-1706-128520.html

robbitop

2017-06-27, 12:12:49

Wann kommt die denn? :)

fondness

2017-06-27, 12:15:51

Die IPC-Seite fehlt noch ;(

https://www.golem.de/news/core-i9-7900x-im-test-intels-10-kern-brechstange-1706-128520.html

Vergiss den Text, wir wollen Balken sehen. :D

y33H@

2017-06-27, 12:17:01

Wann kommt die denn?Denke so inner Stunde ... ich hab nicht berücksichtigt, dass Multis unter Basistakt nicht laufen, also 7900X @ 3,0 GHz klappt nicht ... Anfängerfehler :freak:

DarknessFalls

2017-06-27, 14:09:56

Sehr zahmes Review, da waren andere bezüglich Temperatur und Leistungsaufnahme sehr viel kritischer. Natürlich kritisiert ihr das, aber man hätte es IMHO deutlicher herausstreichen können.

aufkrawall

2017-06-27, 14:17:24

Die IPC-Seite fehlt noch ;(

https://www.golem.de/news/core-i9-7900x-im-test-intels-10-kern-brechstange-1706-128520.html
Ich verstehe die Teilüberschrift "Langsamer unter Linux" nicht. Die gleichen Benchmarks laufen unter Linux bei euch schneller als unter Windows.

y33H@

2017-06-27, 14:19:45

Sehr zahmes Review, da waren andere bezüglich Temperatur und Leistungsaufnahme sehr viel kritischer. Natürlich kritisiert ihr das, aber man hätte es IMHO deutlicher herausstreichen können.Wo denn noch? Headline, Teaser, Einleitung, Fließtext, Fazit - überall wird die Leistungsaufnahme negativ beurteilt :rolleyes:

@ aufkrawall

Hast Recht, ist verklausuliert, weil Ryzen auch flotter wird, hab's geändert.

dildo4u

2017-06-27, 14:28:54

IchoTolot

2017-06-27, 14:42:10

Man hat den Eindruck den AMD Fanboys kann es nicht vernichtend genug sein. So lächerlich. Leute das Ding zieht mehr Strom ja, aber es sind niemals die Prozessoraufnahmen die angegeben werden, sondern die SYSTEMleistungsaufnahmen! Und dafür ist er auch einen Batzen schneller! Also mal die Kirche im Dorf lassen. So schlecht ist Skylake-X nun wirklich nicht. Und selbst die Temperaturen sind ok wenn man nicht übertaktet.

aufkrawall

2017-06-27, 14:46:50

Warum ist eigentlich der Idle-Verbrauch so abartig hoch? Hängt das auch mit dem neuen Mesh zusammen? Das Teil zieht ja mehr Strom als Ryzen bei Maximaltakt- und spannung.

MiamiNice

2017-06-27, 14:55:07

Die IPC-Seite fehlt noch ;(

https://www.golem.de/news/core-i9-7900x-im-test-intels-10-kern-brechstange-1706-128520.html

Ich finde der Artikel ist ordentlich Clickbait.
Trotzdem mag ich auf einen Schreibfehler auf der IPC Seite hinweisen:

Da der Skylake-SP-Kern vorrangig mit Block auf das Enterprise-Segment entwickelt wurde, muss Consumer-Software eventuell angepasst werden.

aufkrawall

2017-06-27, 15:03:21

Ich finde der Artikel ist ordentlich Clickbait.

Gut, dass du das so toll begründest.

Ich find den IPC-Verlust schon einigermaßen erschreckend. Ich würd nicht davon ausgehen, dass jede Anwendung fürs Mesh Optimierungen erhält, und Spiele schon gar nicht.
Imho ist die ganze Architektur somit völlig uninteressant für Consumer.

dildo4u

2017-06-27, 15:05:20

Der Artikel ist OK AMD wird 16 Kerne bringen die weniger ziehen werden.

robbitop

2017-06-27, 15:13:49

Ich habe so das Gefühl, dass CFL durch seine hohe Spiele-IPC, 6C/12T und mutmaßlich hohem Takt die schnellste/interessanteste Gamer-CPU werden wird.
P/L seitig vermutlich Ryzen.

fondness

2017-06-27, 15:16:58

Danke für den IPC-Vergleich, das war der interessante Part und der zeigt was andere Reviews schon angedeutet haben und warum Intel den Takt und die Leistungsaufnahme so hoch gezogen hat: Um den IPC-Verlust zu kaschieren/auszugleichen. IPC unter Broadwell und damit wohl auch nicht mehr wirklich über Ryzen. Intel hat halt den Taktvorteil. Das zeigt, dass Intel auch Kompromisse eingehen musste, um mit mehr Kernen zu skalieren.

Vielleicht noch eine Kleinigkeit zum Artikel an sich: Ein Inhaltsverzeichnis wäre nett, sodass man sich nicht immer überall durchklicken muss bis man das findet, wonach man sucht. Oder finde ich es nur nicht?

aufkrawall

2017-06-27, 15:21:37

Oben rechts...

MiamiNice

2017-06-27, 15:22:14

Gut, dass du das so toll begründest.

Ich find den IPC-Verlust schon einigermaßen erschreckend. Ich würd nicht davon ausgehen, dass jede Anwendung fürs Mesh Optimierungen erhält, und Spiele schon gar nicht.
Imho ist die ganze Architektur somit völlig uninteressant für Consumer.

Ich hatte da was zu geschrieben aber es wieder verworfen.
Liegt primär an der Überschrift und was damit suggeriert wird.

Ich habe so das Gefühl, dass CF durch seine hohe Spiele-IPC, 6C/12T und mutmaßlich hohem Takt die schnellste/interessanteste Gamer-CPU werden wird.
P/L seitig vermutlich Ryzen.

+1

Niall

2017-06-27, 15:25:07

Liegt primär an der Überschrift und was damit suggeriert wird.

Das da wäre? Die Reviews sind sich bzgl. dieses Themas doch nahezu durchweg einig. :freak:

Nightspider

2017-06-27, 16:29:26

robbitop

2017-06-27, 16:43:42

Also die IPC sinkt bis zu 5% und das obwohl Skylake-X Kerne im Schnitt mindestens 5% vor Broadwell Kernen liegen sollte.

Kann man daraus schließen das die Mesh-Anbindung der Caches grob 10% IPC kostet?
Irgendwo muss da ja drastisch höhere Latenz sein sonst würde das nicht passieren.

Normalerweise sind die E-Reihe CPUs bei gleichem Takt 5-10% in Spielen schneller als die normalen bei gleicher mArch. Quadchannel + größerer L3.
Das hätte ich eigentlich auch von SKL-X ggü SKL/KBL vermutet. Ist aber offenbar eher umgekehrt.

Potenzielle Gründe:
- L3 ist Victim Cache statt inklusive Cache
- L3 ist kleiner
- L3 hat höhere Latenz
- Mesh?
- größerer L2 Cache scheint das nicht kompensieren zu können (wenn er in Spielen überhaupt nennenswerte Vorteile bringt?)

Kann analog zu Ryzen natürlich sein, dass spätere BIOSe und Gamepatches nochmal ein Stück holen.
Anand hat in Anwendungen clock-for-clock MT und ST angeschaut.

Je nach Anwendung gleich schnell wie KBL. +/- wenige Prozent:

http://www.anandtech.com/show/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested/16

Und gibts mittlerweile bestätigte Informationen, in welchem Fertigungsprozess Skylake-X gefertigt wird?
Nicht konkret. Zu y33h@ sagte Intel wohl "latest 14 nm". Die CPU wird auch kaum durch den Prozess in Punkto Takt limitiert sondern eher durch ihre Energiedichte. 4,8-5 GHz scheinen trotz 10 C ja möglich zu sein, wenn man ihn köpft und sehr sehr gut kühlt. Wird also mind. 14 nm+ sein.

Emil_i_Lönneberga

2017-06-27, 16:49:30

@MarcS:

Liegen die 99th Percentile des 7900X in 720p beim 7820X auf einem ähnlich guten Niveau? Oder wartest du noch auf den 7820X?

Nightspider

2017-06-27, 17:04:06

Potenzielle Gründe:
- L3 ist Victim Cache statt inklusive Cache
- L3 ist kleiner
- L3 hat höhere Latenz
- Mesh?
- größerer L2 Cache scheint das nicht kompensieren zu können (wenn er in Spielen überhaupt nennenswerte Vorteile bringt?)[/url]

Jepp.
Zumindest spart Intel ja deutlich an L3 und damit eventuell auch Platz. Wie viel Platz der L3 bei den ManyCores schon ausgemacht hat war heftig.
Ich schätze mal das Intel damit auf dem Wafer einige mm² spart pro CPU Die bzw. pro Cluster.

Bin mal gespannt ob Intel in Zukunft auch an AMDs Packdichte herankommt, gerade was diese komprimierten Bibiliotheken angeht aber da kenne ich mich zu wenig aus.

Nicht konkret. Zu y33h@ sagte Intel wohl "latest 14 nm". Die CPU wird auch kaum durch den Prozess in Punkto Takt limitiert sondern eher durch ihre Energiedichte. 4,8-5 GHz scheinen trotz 10 C ja möglich zu sein, wenn man ihn köpft und sehr sehr gut kühlt. Wird also mind. 14 nm+ sein.

Ich finds bescheuert von Intel das sie nicht sagen welcher Prozess genutzt wird.

fondness

2017-06-27, 17:07:51

Das Die ist allerdings doch deutlich größer geworden als Broadwell-E mit gleicher Kernanzahl....
322 mm² sind doch eine ganze Menge für 10 Kerne. Broadwell-E lag bei 246mm². Ryzen 8 Core liegt bei ~190 mm².

Da fragt man sich schon, was Intel der Umbau jetzt konkret gebracht hat....

Nightspider

2017-06-27, 17:13:21

Vielleicht musste L3 Größte für das Mesh oder AVX512 geopfert werden?
Bei beidem habe ich keinen Ahnung wie viel Platz es braucht.

Die Kerne selbst waren von Broadwell zu Skylake ja kaum gewachsen damals oder?

So oder so dürfte Coffee Lake kompakter sein, die höchsten Taktraten erreichen die höchste IPC haben. Dazu wird man sich bei Coffee Lake deutlich schneller getrauen die CPU zu köpfen um Flüssigmetall WLP zu zu verwenden.

Wenn ein 10 Kern Skylake-X schon locker 4,8 Ghz mit Wakü schafft wird man Coffee Lake wohl sogar 5 Ghz kriegen mit Wasserkühlung und neuer WLP.

Ätznatron

2017-06-27, 17:23:34

Wenn ein 10 Kern Skylake-X schon locker 4,8 Ghz mit Wakü schafft wird man Coffee Lake wohl sogar 5 Ghz kriegen mit Wasserkühlung und neuer WLP.

Hm, geköpft vielleicht, aber das ist dann das Gegenteil von locker.

Loeschzwerg

2017-06-27, 17:24:38

Da fragt man sich schon, was Intel der Umbau jetzt konkret gebracht hat....

Gute Frage, aber notwendig wäre der Schritt so oder so mit steigender Core Anzahl geworden. Spannend wird es ob Cascade Lake hier nächstes Jahr noch Verbesserungen bieten wird und evtl. ist das auch schon eine gewisse Vorbereitung auf Icelake-SP.

StefanV

2017-06-27, 17:25:51

Wenn man mal Erfahrungswerte aus vergangenen Generationen vergleicht würde ich sagen es lebt länger als es genutzt wird.
Ja, genau wie mein Gigabyte X79-UD5, welches ja bekanntlich 'nen defekten MOSFET hatte :rolleyes:

Dass man hier von Boards der ~300€ Klasse redet, die hier ziemlich stark an der Kotzgrenze betrieben werden, ignorieren wir mal wieder, was?! 105°C bei Spannungsreglern sind nicht wirklich besonders gesund/langlebig...

Zumal auch gern vergessen wird, dass man solche Systeme in diesen Tagen locker 10Jahre lang betreiben könnte. Wie viele Leute gibts denn aktuell noch mit der 1. und 2. Generation Nehalem (also Bloomfield, Westmere, Lynnfield, Sandy Bridge) und auch der 3. Generation (Ivy Bridge) Unterwegs??

Jetzt zu behaupten, dass die Boards länger halten als sie genutzt werden, ist einfach nur Hanebüchen.

StefanV

2017-06-27, 17:30:03

Kann analog zu Ryzen natürlich sein, dass spätere BIOSe und Gamepatches nochmal ein Stück holen.
Warum sollte man ein SPiel für Skylake X patchen?!
Bei Ryzen macht es Sinn, weil man die CPUs für unter 300€ bekommen kann, daher die mögliche Verbreitung sehr hoch sein kann. Aber Skylake X?
Das kann doch nicht mal ansatzweise so weit verbreitet sein, aufgrund des enormen Preises!

DarknessFalls

2017-06-27, 18:03:12

Man hat den Eindruck den AMD Fanboys kann es nicht vernichtend genug sein. So lächerlich.

Klar, ausgerechnet Du musst die Fanboy-Keule schwingen. :rolleyes: Skylake-X ist alles, nur kein rundes oder gelungenes Produkt. Ganz differenziert gesehen: Die Leistung ist völlig okay, die stellt im Prinzip das Übliche dar, was Intel die letzten Generationen gebracht hat, nicht mehr, nicht weniger. Was unüblich ist und nicht kleingeredet gehört, ist die Leistungsaufnahme gepaart mit der kranken thermischen Belastung aufgrund von Zahnpasta, Mayonnaise oder ähnlicher Pampe zwischen DIE und Heatspreader der Skylake-X. Da überwiegen IMHO einfach die negativen Punkte, so dass man als Intel-Freund eher zu Broadwell-X greifen sollte.

Vielleicht macht CFL das besser, vielleicht nicht. Wir werden sehen.

@y33H@: Ich hab noch zweimal drüber gelesen, es mag mein subjektiver Eindruck sein, aber es wirkt so... weichgespült. ;) THG war da weitaus deutlicher, selbst CB. Trotz allem natürlich ein toller Test, subjektiver Eindruck außen vor. ;)

N0Thing

2017-06-27, 18:11:37

Zumal auch gern vergessen wird, dass man solche Systeme in diesen Tagen locker 10Jahre lang betreiben könnte. Wie viele Leute gibts denn aktuell noch mit der 1. und 2. Generation Nehalem (also Bloomfield, Westmere, Lynnfield, Sandy Bridge) und auch der 3. Generation (Ivy Bridge) Unterwegs??

Viele?
Das Forum hier ist beileibe kein Beispiel für die Allgemeinheit, was die Hardware-Ausstattung und die Frequenz von Upgrades angeht.

y33H@

2017-06-27, 18:20:04

Oder wartest du noch auf den 7820X?Sollte die Tage kommen.Ich find's bescheuert von Intel das sie nicht sagen welcher Prozess genutzt wird.Intel erzählt kaum noch was bzw weniger wie etwas technisch implementiert wurde, einzige Ausnahme ist (teilweise) der Server Workshop.Ich hab noch zweimal drüber gelesen, es mag mein subjektiver Eindruck sein, aber es wirkt so ... weichgespült.Jedem seine Meinung, die Fakten werden benannt und eingeordnet.

BlacKi

2017-06-27, 23:17:15

Die IPC-Seite fehlt noch ;(

https://www.golem.de/news/core-i9-7900x-im-test-intels-10-kern-brechstange-1706-128520.html

beim spiele test bin ich leider nicht ganz zufrieden mit der auswahl. ein titel der noch auf dual core performance setzt wäre zumindest interessanter gewesen.

So schlecht ist Skylake-X nun wirklich nicht. Und selbst die Temperaturen sind ok wenn man nicht übertaktet.

der ipc vergleich beim gleichen takt ist vernichtend! ich hätte gedacht das dort sky x was drauf legt plus epic taktraten. stattdessen ist er etwas langsamer. da hilft dann der hohe takt dann auch nichts mehr. ich bin schon enttäuscht...

dann bleibt einem nur noch CFL im august/september...

IchoTolot

2017-06-27, 23:33:00

Klar, ausgerechnet Du musst die Fanboy-Keule schwingen. :rolleyes: Skylake-X ist alles, nur kein rundes oder gelungenes Produkt.

So schlimm wie es hier immer geredet wird ist es eben nicht. Für mich ist enttäuschend, dass augenscheinlich die IPC sogar gesunken ist. Bin mal auf die Tests zu den 7820X gespannt obwohl das eigentlich interessante eh der CL 6 Kerner sein wird.

Ganz differenziert gesehen: Die Leistung ist völlig okay, die stellt im Prinzip das Übliche dar, was Intel die letzten Generationen gebracht hat, nicht mehr, nicht weniger.

Was hast du erwartet?? Wenn deine Erwartungshaltung aus dem "Intel verarscht und ja nur mit der IPC und dem Takt" gespeist war, dann ist das vorhersehbar gewesen. :rolleyes:

Was unüblich ist und nicht kleingeredet gehört, ist die Leistungsaufnahme gepaart mit der kranken thermischen Belastung aufgrund von Zahnpasta, Mayonnaise oder ähnlicher Pampe zwischen DIE und Heatspreader der Skylake-X.

Alleine dein "Zahnpaste, Mayonaisse" zeugt schon von einer völlig unsachlichen Einstellung und Sichtweise.. :rolleyes: Wenn man die CPUs Stock betreibt hat man mit einem Luftkühler keine Probleme. OC gehört nicht zur allgemeinen Bewertung einer CPU, das ist Bonus.

Schnoesel

2017-06-27, 23:44:35

6 und 8 Kerner nur unwesentlich kühler?!

https://www.hardwareluxx.de/community/f139/intel-skylake-x-kaby-lake-x-oc-laberthread-lga2066-1164913-18.html#post25640871

Sardaukar.nsn

2017-06-27, 23:45:04

...Zumal auch gern vergessen wird, dass man solche Systeme in diesen Tagen locker 10Jahre lang betreiben könnte. Wie viele Leute gibts denn aktuell noch mit der 1. und 2. Generation Nehalem (also Bloomfield, Westmere, Lynnfield, Sandy Bridge) und auch der 3. Generation (Ivy Bridge) Unterwegs??...

Mit begrenztem bzw. sinnvoll eingesetztem Budget kann das auch heute noch sehr interessant sein... https://www.youtube.com/watch?v=ARxCX-FZ1Fo&t=1s
Mein Sandy-Bridge läuft aktuell auch ganz prima mit einer 1080 Ti.

StefanV

2017-06-28, 01:19:30

Viele?
Das Forum hier ist beileibe kein Beispiel für die Allgemeinheit, was die Hardware-Ausstattung und die Frequenz von Upgrades angeht.
Ja eben!

Und insbesondere die Leute, die sich ein richtig gutes LGA1366 Board damals gekauft haben, freuen sich auch heute noch 'nen Ast ab - mit ihren 6 Kern CPUs für 50€ oder weniger, die sie dann zwar übertakten müssen, um auf sinnvolle Leistungne zu kommen. Aber so viel schlimmer als 'nen Sandy-E ist 'nen Westmere 6 Ender aber auch nicht.

Und die 1366er kamen 2008 raus - also vor fast 10 Jahren.
Und das einzige Problem, dass die ollen Bloomfield und Lynnfield haben ist etwas arg wenig Takt. Aber das konnte man ja damals noch beheben...

Und genau deswegen sind solche Behauptungen bezüglich der Nutzungsdauer einfach mal komplett fürn Hintern!
Eben weil man das meistens auch noch weiterreicht. Und dann freut sich halt der nächste über das System und nutzt es noch ein paar Jahre mehr...
Nur weil einem selbst das nicht interessiert, heitß das noch lange nicht, dass das auch bei den meisten anderen der Fall ist. Ganz im Gegenteil!!
Die meisten anderen nutzen die Hardware solange, bis sie elendig verreckt. Wer mal ein MMORPG gespielt hat, weiß mit was für einem "Gammelrechner" die meisten dort unterwegs sind...

Und damit sind wir dann wieder bei Sandy Bridge...

Mein Sandy-Bridge läuft aktuell auch ganz prima mit einer 1080 Ti.
Genau das meinte ich. Und viele sind mit der CPU auch noch soweit zufrieden. Es ist auch nicht so, dass sie in vielen Anwendungen zu langsam ist. Ganz im Gegenteil. Und genau DAS ist ja das Problem...

LadyWhirlwind

2017-06-28, 07:34:52

Das Problem ist doch eher, dass die Plattform schneller obsolet ist, als die CPU. Kein USB3.1, keine M2 etc. Irgendwann kommt PCI-E 4 etc. das wird eher der Grund sein, die Plattform (und danit die CPU) zu tauschen.

StefanV

2017-06-28, 07:39:13

Nein, denn vieles kannst du mit Steckkarten nachrüsten. Sowohl USB3.1 als auch NVMe PCIe SSD (M2). Kannst nur nicht unbedingt davon starten, da UEFI benötigt wird.

robbitop

2017-06-28, 08:43:45

Als wenn es signifikante Praxisvorteile durch M2, USB3.1 oder einen neueren PCIe gäbe. Messbar ja, fühlbar: eher die Ausnahme. Zumindest in 99% der Consumerapplikationen. Für CPUs und Plattformen gilt vermutlich eher eine Art moralische Obsoleszenz als eine faktisch vorhandene.

Rancor

2017-06-28, 08:50:34

Wenn jemand unbedingt ne Intel CPU nutzen möchte, sollte er doch lieber auf Coffee Lake warten. Die Platform wird vermutlich deutlich runder ausfallen. Skylake-X und Kabylake-X ist doch nen reinfall.

Weniger IPC als Kabylake, exorbitanter Stromverbrauch, exorbitante Hitzeentwicklung, sündhaft teure Mainboards. Wer sich das Köpfen traut und keine Angst hat ne 500€ -1000€ CPU zu schrotten, könnte damit glücklich werden. Aber für Otto-normal Gamer ist das nix.

Schaffe89

2017-06-28, 09:13:02

An was könnte es denn liegen dass der Strombedarf so durch die Decke geht?
An dem doppelten AVX 512 Durchatz im Vergleich zu Broadwell-E oder am Mesh statt Ringbus?

Schnoesel

2017-06-28, 10:06:32

Bei CB benötigt der 7900X in prime ohne AVX sogar mehr Strom als mit:

https://www.computerbase.de/2017-06/intel-core-i9-7900x-test/#abschnitt_prime95_in_drei_varianten

An AVX wirds wohl nur bedingt liegen. Mit AVX throttelt halt die CPU:
Gernerell beachtlich ist, wie viel mehr elektrische Leistung der neue Skylake-X-Prozessor aufnimmt: Unabhängig der Nutzung von AVX sind es 80 bis 100 Watt mehr. Die Temperaturen liegen 20 bis 35 Grad Celsius höher. Das ist auch im Vergleich zum Broadwell-E interessant: Der Verbrauch mit Prime95 26.6 ist zwar auch hier relativ hoch, fällt aber niedriger als bei der Nutzung von AVX aus. Fazit: Der höhere Takt von Skylake-X wird stark über die Leistungsaufnahme erkauft.

Das Ding wird wohl massiv übern Sweetsport betrieben.

DarknessFalls

2017-06-28, 10:15:33

Was hast du erwartet?? Wenn deine Erwartungshaltung aus dem "Intel verarscht und ja nur mit der IPC und dem Takt" gespeist war, dann ist das vorhersehbar gewesen. :rolleyes:

Ich habe exakt das an Leistungssteigerung erwartet, was wir hier gesehen haben, daher die nüchterne Betrachtungsweise; genaugenommen bin ich sogar ob der je nach Szenario etwas niedrigeren IPC überrascht.

Alleine dein "Zahnpaste, Mayonaisse" zeugt schon von einer völlig unsachlichen Einstellung und Sichtweise.. :rolleyes: Wenn man die CPUs Stock betreibt hat man mit einem Luftkühler keine Probleme. OC gehört nicht zur allgemeinen Bewertung einer CPU, das ist Bonus.

Die Begrifflichkeiten "Zahnpasta" und "Mayonnaise" haben nichts mit unsachlicher Einstellung zu tun, sonden bringen zum Ausdruck, wie unglaublich dreist ich es finde, eine CPU in dieser Preisklasse nicht zu verlöten, um ein paar Cent zu sparen. Das gehört sich schlichtweg nicht im HEDT-Segment, sei es aus Kühlungs-, Performance- oder schlichtweg Prestigegründen.

Dass man bei den CPUs @Stock mit LuKü keine Probleme hat, ist jedenfalls nicht korrekt; Intel selbst empfiehlt eine AIO-Wasserkühlung und quer durch die Reviews sieht man bereits @Stock Throttling und thermische Probleme. Was diesen Part angeht, hat es Intel schlichtweg grandios vergeigt.