Diskussion zu: Hardware- und Nachrichten-Links des 23. Juni 2017

[Leonidas]

Link zur News:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-23-juni-2017

[AMD-Gast]

Das hast Du ja selbst schon vor vielen News als positiv empfunden, als wir beim Engineeringsample der Vega10 darüber spekuliert haben, warum AMD die Stromanschlüsse mit einer Art Tape abgedeckt hatte, um wahrscheinlich den Aufschrei zu verhindern Vega wäre eine Art Verbrauchsmonster.

Du hattest schon damals recht, wenn AMD ein gutes Stück Hardware am laufen hat, daß vielleicht sogar ausreichend konkurrenzfähig ist (oder endlich mal) wäre es einfach nur dumm, das Leistungsvermögen (Potentiale) über die Leistungsaufnahme zu beschneiden. So hat es Koduri dann auch ausgedrückt, man hat den jeweiligen Karten eben genau dieses Potential mitgegeben. Das muß in der Tat nichts negatives sein.:up:

Fiji/Hawaii/Grenada Besitzer-Fans wird das sowieso nicht stören.

[Gast]

Sofern dies nicht passiert, bleibt jedem Nutzer der Klageweg offen, welcher mit Verweis auf die Entscheidung des Oberverwaltungsgerichts Münster wie gesagt ausgesprochen erfolgsversprechend ist.
Danke für die Richtigstellung, genauso sieht das aus! Denn es geht dann in Kausalität um Verstöße gegen das Datenschutzrecht, für die jeder auch ein Klagebegehren vorbringen muss. Das kann das Bundesverfassungsgericht so nicht direkt verhandeln. Wahrscheinlich würde es wegen der Anzahl der Klagen dann reichen, dass das Verfahren schon gleich bei einer höheren Instanz landet, als denn normalen vor Ort Gerichten (im zuständigen Gerichtsbezirk - Wohnort des Klägers).

Denn das Bundesverfassungsgericht könne nur einen sehr begrenzten Bereich des Gesetzes prüfen - die direkt anhängigen Grundrechte.

Warten wir mal ab wie die Bundesnetzagentur reagiert. Vor allem sollte jeder der sich da benachteiligt fühlt auch Antrag stellen, denn um so mehr - um so besser. Man verleiht dem Ganzen damit auch Ausdruck.

:up:

[CD-LABS]

@ZenEnergieeffizienz: GERADE für die HEDT-Plattform ist die von größerer Bedeutung, schließlich beeinflusst sie doch die Kühlbarkeit in hohem Maße. Die Intel dank der Zahnpasta statt einer vernünftigen WLP oder Lot eh schon verhauen hat...
...klar, bei Ultrabook-Prozessoren ist Effizienz noch wichtiger, aber darum geht es ja nicht. Wichtig im HEDT wegen Premiumanspruch der brillanten Kühlung, sinnvoll im Mainstream zur Realisierung einer preiswerten Kühlung.
@Vega: Natürlich wäre es eine Enttäuschung, wenn Vega 10 ALS PACKAGE weniger effizient als GM102-107 wäre. Wo kämen wir denn da hin? Fiji war doch auch ähnlich effizient wie Maxwell.

Der Punkt ist nur, dass die Fury ineffizienter, die Nano effizienter war. Solange es hier ähnlich aussieht, AMD die Karten aber besser bewirbt, sehe ich kein Problem. Klar, dass hier vor allen Dingen dann Wert auf Ersparnisse dank FreeSync gesetzt werden muss. Und es wäre natürlich cool, wenn die RX Vega dann auch wirklich die 1080 Ti zum Preis der Ineffizienz schlagen könnte (anders als Fury vs. 980 Ti) und die hypothetische Vega Nano die 1080 völlig abziehen würde. (wie bei Nano vs. 980 eben) Die Preisgestaltung, die sollte halt schon von Anfang an passen und nicht erst nach den Tests zurechtgerückt werden.

[Stullen Andi]

...Die Intel dank der Zahnpasta statt einer vernünftigen WLP oder Lot eh schon verhauen hat.....

Du gehörst auch zu denen die alles nachplappern was im Netz steht, ohne sich Gedanken darüber zu machen? Wär ja auch zuviel verlangt...

Die von euch lachhaft genannte "Zahnpasta" ist alles andere als schlecht. Die Temperatur ist so hoch weil zwischen Die und IHS ein Spalt verbleibt der mit Paste gefüllt wird. Erneutes aufkleben des Spreaders, ohne den Spalt, bringt bereits eine deutliche Temperaturverbessurung.

[h2096524]

Wenn das Topmodell von Radeon RX Vega am Ende die Performance der GeForce GTX 1080 Ti erreicht und dafür einiges mehr an Strom zieht, wäre dies ein sowohl erwartbares als auch (vernünftige Preispunkte vorausgesetzt) durchaus gangbares Ergebnis.

Es wäre wie immer erbärmlich, da braucht man auch nichts schön zu reden. Nvidia hat vor Ewigkeiten vorgelegt, AMD zieht nach X Generationen jetzt endlich eventuell mal nach. AMDs Gegner ist doch keine 1080TI, so spät wie der AMD Konter wieder kommt muss man sich da eher mit dem Nachfolger der 1080TI messen! Wenn Vega auf dem Markt ist und sich mit der 1080 anlegt, wirft Nvidia den Nachfolger auf den Markt und AMD wird wieder nur die Nr. 2, bis AMD da wieder kontern kann vergehen wieder "Jahre".

[CD-LABS]

Du gehörst auch zu denen die alles nachplappern was im Netz steht, ohne sich Gedanken darüber zu machen? Wär ja auch zuviel verlangt...Das ist eine harte, dreiste Unterstellung. Und zwar eine, die in diesem Fall definitiv unangebracht ist, da du danach ja von etwas sprichst, was man WISSEN müsste und nicht von etwas, was man sich mit bloßem Nachdenken erschließen kann... :rolleyes:
(...)
Die von euch lachhaft genannte "Zahnpasta" ist alles andere als schlecht. Die Temperatur ist so hoch weil zwischen Die und IHS ein Spalt verbleibt der mit Paste gefüllt wird. Erneutes aufkleben des Spreaders, ohne den Spalt, bringt bereits eine deutliche Temperaturverbessurung.
Das klingt interessant (und nach einem ziemlichen Fail von Seiten Intels, allerdings auch nicht unrealistisch, siehe Fury-X-Pumpe und ähnliche Geschichten), bräuchte aber erst einmal eine Bestätigung. Kannst du die bringen?

[Lehdro]

Du gehörst auch zu denen die alles nachplappern was im Netz steht, ohne sich Gedanken darüber zu machen? Wär ja auch zuviel verlangt...

Die von euch lachhaft genannte "Zahnpasta" ist alles andere als schlecht. Die Temperatur ist so hoch weil zwischen Die und IHS ein Spalt verbleibt der mit Paste gefüllt wird. Erneutes aufkleben des Spreaders, ohne den Spalt, bringt bereits eine deutliche Temperaturverbessurung.
Und das macht es jetzt inwiefern irgendwie besser? Toll das alles i.O. ist, wenn der Kunde Intels Arbeit abnehmen muss. Super wenn das der Standard ist den der Marktführer anstrebt und dass das auch wieder verteidigt wird...

Und noch was: Woher weißt du wie gut die Intel WLP ist? Hast du den schon einen Test zur Hand was Intels Paste mitsamt verringertem "Spalt" bringt? Ich lese immer nur davon das im selben Atemzug die Original WLP auch ersetzt wird und zwar mit hochwertiger 3rd Party WLP.

[Gast]

Die Temperatur ist so hoch weil zwischen Die und IHS ein Spalt verbleibt der mit Paste gefüllt wird. Erneutes aufkleben des Spreaders, ohne den Spalt, bringt bereits eine deutliche Temperaturverbessurung.

Und das macht die ganze Geschichte jetzt besser oder was?

Nein, natürlich nicht! Im Gegenteil, das ist sogar noch viel drastischer zu bewerten. Eine eher minderwertige WLP könnte man ja viel eher verschmerzen als einen grundsätzlich schlechten Aufbau der CPU.

Intel muss sich echt fragen lassen, was sie da in letzter Zeit für einen Mist veranstalten und warum. Als Marktführer können sie sich das vielleicht aktuell leisten, aber angesichts der erstarkten AMD Konkurrenz sollten sie es eigentlich nicht.
Denn abgesehen von den "Fanboys" ist der Kunde wie eine Fahne im Wind. Diese dreht sich immer dorthin, wo das beste Angebot zu finden ist.

Wenn Intel durch solche Nachlässigkeiten (oder ist das bewusst so gemacht? ) selbst die Übertaktbarkeit ihrer entsprechend teuer angebonenen "K" CPUs deutlich einschränkt, machen sie sich damit definitiv keine Freunde.

[OBrian]

möglicherweise ist die WLP auich so eine dicke Bröckelmasse, die man nicht dünner hinkriegt, soll ja einen breiten Spalt dauerhaft überbrücken. Dann kann man gar nicht anders, als die zu wechseln. Außerdem, wenn ich mühsam den HS abgewurstelt hätte und würde ihn jetzt wieder bombenfest verkleben, würde ich die beste WLP druntermachen, die ich finde, nicht testweise die alte drunterlassen. Wer soll sich (und seine CPU) dafür denn opfern?

Es wäre wie immer erbärmlich, da braucht man auch nichts schön zu reden. Nvidia hat vor Ewigkeiten vorgelegt, AMD zieht nach X Generationen jetzt endlich eventuell mal nach. AMDs Gegner ist doch keine 1080TI, so spät wie der AMD Konter wieder kommt muss man sich da eher mit dem Nachfolger der 1080TI messen! Wenn Vega auf dem Markt ist und sich mit der 1080 anlegt, wirft Nvidia den Nachfolger auf den Markt und AMD wird wieder nur die Nr. 2, bis AMD da wieder kontern kann vergehen wieder "Jahre".
ja und? Mag ja alles stimmen, aber soll es AMD deswegen ganz sein lassen? Oder willst Du mit so einer Haßtirade suggerieren, die bauen absichtlich nicht das beste, was sie hinkriegen, sondern was schlechteres als Nvidia und verlieren damit Marktanteile, Umsatz und Gewinn, nur um Dich (und ein paar andere Möchtegern-AMD-Kunden) zu ärgern?

Was würde passieren, wenn sie es gar nicht erst versuchen würden? Gäbe es dann noch einen Nachfolger der 1080Ti? Oder würde die bis 2053 so weiterverkauft, für 2500 € pro Stück? Was ist denn bei Intel passiert? Genau, gar nichts, die verkaufen seit Sandy Bridge nur müde Facelifts und speisen den Großteil der Kundschaft immer noch mit Zweikernern ab, die seit zehn Jahren eigentlich tot sein sollten.

Nein, man muß das einfach so hinnehmen und froh sein, daß überhaupt was kommt. Schön ist das nicht, aber AMD ist nicht der passende Adressat für den Unmut darüber. Wir hier übrigens auch nicht.



Bzgl. Mining: Es springen ja offenbar aktuell immer noch Massen von Leuten auf den Zug auf, sonst gäbe es ja Polaris-Karten verfügbar. Wie lange glauben die, daß die aktuelle $/Tag-Rate anhält? Diese Karten müssen sich doch erstmal amortisieren, bevor man überhaupt einen Cent verdient, vorher macht man nur Verlust. Aber je mehr Rechenkapazität entsteht, desto schneller müßte es doch vorbei sein: Es gibt Inflation, d.h. der Kurs fällt, oder/und die Schwierigkeit wird raufgesetzt, um die Währung nicht stark zu inflationieren. Wieso kann das noch anhalten, normalerweise müßte es nach einer Woche schon Zerfallserscheinungen geben, bzw. die Schwierigkeit müßte ständig angepaßt werden, so daß das gar nicht erst solche Formen annimmt. Kann mir das mal einer erklären?

[Lehdro]

Bzgl. Mining: Es springen ja offenbar aktuell immer noch Massen von Leuten auf den Zug auf, sonst gäbe es ja Polaris-Karten verfügbar. Wie lange glauben die, daß die aktuelle $/Tag-Rate anhält? Diese Karten müssen sich doch erstmal amortisieren, bevor man überhaupt einen Cent verdient, vorher macht man nur Verlust. Aber je mehr Rechenkapazität entsteht, desto schneller müßte es doch vorbei sein: Es gibt Inflation, d.h. der Kurs fällt, oder/und die Schwierigkeit wird raufgesetzt, um die Währung nicht stark zu inflationieren. Wieso kann das noch anhalten, normalerweise müßte es nach einer Woche schon Zerfallserscheinungen geben, bzw. die Schwierigkeit müßte ständig angepaßt werden, so daß das gar nicht erst solche Formen annimmt. Kann mir das mal einer erklären?
Kommt drauf an, so wie ich das verstehe ist die Anzahl der Coins ja immer begrenzt: Somit ist langfristig der Kurs klar -> nach oben. Demzufolge müsste Inflation nur die Schwierigkeit betreffen, aber nicht den Wert an sich, zumindest in der Theorie. Wenn ich jetzt "mine" und vergleichsweise "günstig" noch die Coins bekommen und die dann längfristig halten würde, also nicht direkt in € umwandle, so könnte man in ein paar Monaten locker fett Plus machen, auch wenn man bis dahin im Minus war. Macht das irgendwie Sinn?

[OBrian]

naja, aber nur, wenn die Leute es aushalten, ihre Coins zu behalten. Aber das wird nicht klappen, jeder will davon auch mal Rechnungen bezahlen, z.B. die vom Hardwarehändler und die Stromrechnung, und es soll ja auch was dabei rausspringen, wofür macht man den ganzen Mist sonst. Also kommen eine Menge Coins auf den Markt, Kurs müßte eigentlich runtergehen. Dann ist der angeschmiert, der wartet, oder er muß gleich jahrelang warten und hoffen, daß sich der Kurs irgendwann erholt.

Und dann ist die Frage, was kann man langfristig damit anfangen? Nicht alles, was limitiert ist, hat automatisch Wertsteigerung. Wenn keine Nachfrage da ist, dann ist auch "limitiert" noch zuviel, um eine Wertsteigerung durch Verknappung zu erreichen.

Aber solange alle brav nur minen wie bekloppt und bunkern, nur Geld ausgeben und nichts einstreichen, solange wächst die Blase immer weiter. Solange gibt es keinen Grund, auch nur eine einzige GPU auf den freien Markt zu lassen, da man sie ja zum Minen verwenden kann. Verfünffacht AMD seine Polaris-Produktion, dann bauen die Miner eben fünfmal so viele Miningsysteme auf. So kriegen wir Gamer nie auch nur eine Karte ab. Hätte nicht gedacht, daß der Satz "PC-Gaming ist tot" auf diese Art wahr wird...