Intel - Coffee Lake - Review-Thread [Archiv] - Seite 12

Opprobrium

2018-10-20, 13:16:28

Was ist dann ein "normaler" Gamer?

Klar, aber das sind ja auch schon die Spitzenmodelle. Es gibt ja auch noch 2700 ohne X und die 2600er Reihe, und da hört es bei Intel dann recht schnell auf mit Hyperthreading und Kernen.

Was die Workstationeignung angeht: Klar, das ist sehr Anwendungsabhängig. Und zwar sowohl im Sinne von Anwendung = Programm als auch Anwendung = Nutzungsverhalten.

Die Benchmarks messen ja immer nur die Leistung, wenn man die geballte Rechenpower auf einmal einsetzt, aber der Vorteil von den Vielkernsystemen ist doch auch, daß man mehrere kleinere Arbeiten gleichzeitig durchführen kann. Bspw. ein Video encodieren auf 4 Kernen, etwas kompilieren auf 8 Kernen und dann trotzdem noch 4 Kerne zum flüssigen Arbeiten in einem Bildbearbeitungsprogramm übrig haben ist schon schön. Oder man lastet 12 Kerne aus und nutzt die verbliebenen 4 Kerne für ein Spiel um die Wartezeit zu überbrücken.

Ist doch ganz einfach, wer ein 8core cpu mit maximaler leistung sucht = 9900K, wer ein 8core cpu mit maximaler effizienz sucht = 9900K

Der 9900K zeit je nach Einsatz durchaus beeindruckende Leistung, aber Effizienz sehe ich da beim besten Willen nicht ;)

Lehdro

2018-10-20, 13:17:09

[...] nach den enttäuschenden Reviews unserer Fachpresse.
Vielleicht sind ja nicht die Reviews enttäuschend, sondern das reviewte Produkt? Wundert einen nicht wirklich wenn man sich die letzten paar Tage die 5,4 GHz+ Fantastereien angeschaut hat, eigentlich reiner Selbstbetrug. Dass dann aber nicht den eigenen übertriebenen Erwartungen zuzuschreiben, sondern den Reviewern ist natürlich auch meisterhafte Selbstverleugnung.

Jede andere CPU Generation von Intel kam beim OC bisher so gut weg wie sie im Schnitt auch beim Endkunden letztendlich ankam. Bei 8700k haben wir diverse Reviewer mit 5.1 GHz und mehr gesehen, was schlussendlich auch die Praxis im Durchschnitt widerspiegelt. Wieso soll das auf einmal nicht mehr der Fall sein? Hat die Presse OC verlernt? Gab es auf einmal nur schlechte Exemplare? Testet die Presse auf einmal anders? Man schaue sich doch nur mal Igors Test an, ich zitiere mal frei:

Es ist für mich eine Frage der Ehrlichkeit und des Anstands gegenüber den Lesern, so eine Stabilität des OCs auch vollumfänglich zu beweisen. Und zwar über alle Benchmarks und Tests und nicht nur mit Cinebench!

Mit passenden Mainboard-Settings, angepassten und korrespondierenden Teilspannungen und der passenden Load Line komme ich mit Chiller sogar weit ÜBER diese 5.1 GHz. Allerdings nur nach dem gleichen, völlig nutzlosen Schema, wie die von die zitierten Seiten. Ich komme mit meinem Sample sogar noch bei 5.6 GHz (!) ins BIOS. Bis 5.2 GHz startet sogar noch Windows und Cinebench funktioniert im ST und fast immer im MT. Bei 5.1 GHz läuft Cinebench immer durch - das ist dann genau das, was die anderen dann jubelnd als OC bezeichnen. Das ist aber kein OC, das ist Selbstbetrug und Betrug am Leser.

Denn nur bei 5 GHz und den extrem hohen Spannungen laufen wirklich ALLE Programme aus unserem sehr aufwändigen Testparkour und auch alle Spiele sauber und fehlerfrei durch! Wie viele Seiten haben denn ihre Übertaktungsrekorde auch in der Praxis bewiesen? Na?

Am Test oder Sample liegts also nicht, vielmehr an überzogenen Erwartungen und völlige Ignoranz der zugrundeliegenden Technik die Intel physisch angewandt hat: Stichwort dicker sTIM, hoher Siliziumdie, 8 Kerne die eine entsprechende Abwärme entwickeln.

Lowkey

2018-10-20, 13:17:30

MiamiNice erwartet einen begeisterten Tester, der mit der CPU spielt und neue Erkenntnisse offenbart.

aber der8auer hat in seinem video gesagt, das sie 100st testen konnten. ein paar wenige schafften 5,2 auf 1.35 stable. ein paar mehr 5.1 und ca die hälfte 5.0

Und wer kauft sich nochmal bei Caseking einen Tray? :D

SKYNET

2018-10-20, 13:18:05

Die 700 Euro sind eine temporäre Anomalie und in ein paar Monaten sollten wir wieder beim Listenpreis angelangt sein (exkl. USt).

UVP in $ = 488, das wird eigentlich immer 1:1 in € übernommen + märchensteuer... komme ich auf 580€... und der preis wird die kommenden 6 monate(weil dann kommt ZEN2) auch so bleiben, und je nachdem wie gut/schlecht ZEN2 ist, bleibts weiterhin jenseits der 600€ oder geht plötzlich runter :wink:

Lowkey

2018-10-20, 13:20:33

UVP in $ = 488, das wird eigentlich immer 1:1 in € übernommen + märchensteuer... komme ich auf 580€... und der preis wird die kommenden 6 monate(weil dann kommt ZEN2) auch so bleiben, und je nachdem wie gut/schlecht ZEN2 ist, bleibts weiterhin jenseits der 600€ oder geht plötzlich runter :wink:

Intel hat sehr selten mal einen Preis angepaßt. Die Schwankungen waren a.) Verfügbarkeit, wo die Händler wie aktuell die Preise erhöhen oder b.) die Kursschwankungen, wo der 2500k für 177 Euro über den Tisch ging. Der Preis des 9900k liegt irgendwo bei 420-430 Euro.

BlacKi

2018-10-20, 13:28:40

UVP in $ = 488, das wird eigentlich immer 1:1 in € übernommen + märchensteuer... komme ich auf 580€... und der preis wird die kommenden 6 monate(weil dann kommt ZEN2) auch so bleiben, und je nachdem wie gut/schlecht ZEN2 ist, bleibts weiterhin jenseits der 600€ oder geht plötzlich runter :wink:
und der 8700k sollte offiziell 370$ kosten, trotzdem gabs den auch neu für 280€.

in den nächsten 1-3 monaten sollte sich die lage wieder entspannen, genauso wie beim 8700k vor einem jahr.

im dezember erwarte ich das der preis unter 600€, vl sogar unter 500€ fällt. für den 8700k musste man auch am anfang ordentlich blechen.

Chrisch

2018-10-20, 13:34:14

Beim 8700K wars aber einfach anfangs der "early adaptor" Aufschlag, aber seit ungefähr August sind die Preise einfach kontinuierlich gestiegen. Atm scheinen die Preise wieder langsam zu fallen, hoffen wir mal das beste das die in absehbarer Zukunft wieder da landen wo die mal waren.

Sollten sich die Preise irgendwann mal wieder normalisieren sehe ich den 9700K in der Preisklasse vom 8700K (~350€) und den 9900K bei ~500€.

Lowkey

2018-10-20, 13:45:53

Und nun testet even vor chrisch den ersten 8 Kerner ...

Chrisch

2018-10-20, 13:47:03

Das ist nicht wild, den werden sicherlich viele vor mir testen :D

even.de

2018-10-20, 14:00:33

Habe nun erstmal nur verglichen, wie die Temps sind bei gleicher vCore etc. Um Instabilitäten auszuschließen habe ich den RAM auch eher Fail-Safe eingestellt beim 9900K mit 4000C17:
Wassertemp ist beim 9900K 1°C höher.
Was mir direkt auffällt ist, dass die CPU sehr ungleichmäßige Kerntemps hat. Während einer bei 68°C liegt, hängt der andere bei 78°C. 10°C Differenz habe ich vorher noch nie gesehen.

CPU wird definitiv gleich geköpft, dann seh ich weiter.

8700K 5 Ghz 1,296v
https://abload.de/thumb2/screenshot508gdfc.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot508gdfc.png)

9900K 5 Ghz 1,296v
https://abload.de/thumb2/screenshot51u1d0y.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot51u1d0y.png)

Der 9900K kann deutlich mehr (weniger vCore) als auf dem Screenshot, verrate aber nicht genau, wieviel :p
1,3v war der Vergleich für die Temps.

Auch interessant:
8700K 130W = ~21,5W/Kern
9900K 180W = ~22,5W/Kern

x-force

2018-10-20, 14:28:37

CPU wird definitiv gleich geköpft, dann seh ich weiter.

ist das lot extrem weich, wird bei humanen temps flüssig, oder wie entfernt man das?

Darkman.X

2018-10-20, 14:30:03

Mal eine Frage in die Runde, evtl. auch speziell an even.de:
Wie sieht das eigentlich heutzutage bei RAM-Vollbestückung aus, speziell bei modernen Intel-Systemen? Immer noch problematisch? Ich kenne nur die pauschale Aussage "ja", aber das sagt man schon seit 15 Jahren und länger und wurde wohl "vor kurzem" durch Ryzen neu angefacht (laut Google).

Falls es wichtig ist: Es werden wohl single-rank/-sided Speicherriegel sein (Geschwindigkeit ab DDR4-4000). Die Antwort entscheidet, ob ich bei 16 GB bleibe oder doch 32 GB nehmen kann. Und es wird ein Asus ROG-Mainboard der Maximus XI-Reihe (ja, noch zu neu für Erfahrungen).

dildo4u

2018-10-20, 14:34:27

Temperatur Test 9900k vs 8700k mit 6 Cores.

JTAAXCpNhxM

BlacKi

2018-10-20, 15:07:46

ist das lot extrem weich, wird bei humanen temps flüssig, oder wie entfernt man das?
der8auer hat ihn vor laufender kamera geköpft. mit dem richtigen tool geht das, es ist durch das iridium wohl deutlich weicher als allgemein bekanntes lot.
https://youtu.be/Ccqid7FcjOU?t=187

Der_Korken

2018-10-20, 15:15:22

der8auer hat ihn vor laufender kamera geköpft. mit dem richtigen tool geht das, es ist durch das iridium wohl deutlich weicher als allgemein bekanntes lot.[/url]

Du meinst doch sicher Indium oder? Sonst könnte man den ja gleich mit Gold ver"löten" ^^

YfOrU

2018-10-20, 15:30:02

der8auer hat ihn vor laufender kamera geköpft. mit dem richtigen tool geht das, es ist durch das indium wohl deutlich weicher als allgemein bekanntes lot.
https://youtu.be/Ccqid7FcjOU?t=187

Das wirklich interessante daran ist die Dicke des Dies. Ich würde auch darauf tippen das dieser beim verlöten dicker sein muss da die mechanische Belastung größer ist. Nicht nur beim verlöten sondern auch im Betrieb (Ausdehnung, Temperaturschwankung). AMDs Raven Ridge welcher nicht verlötet wird ist beispielsweise auch dünner als Summit/Pinnacle Ridge.

Schön ist das man jetzt mal einen direkten Vergleich hat (gleiche Architektur und Fertigung). Mehr Silizium und eine recht dicke Schicht Indium bringt am Ende weniger als man erwarten würde.

Jasch

2018-10-20, 15:33:54

Ist doch ganz einfach, wer ein 8core cpu mit maximaler leistung sucht = 9900K, wer ein 8core cpu mit maximaler effizienz sucht = 9900K

Für alle anderen gibt es alternativen ;)

Ich berichtige mal, wer ein 8core cpu mit maximaler leistung sucht, mit einer M2/U2 auskommt und kein 10GBe+ benötigt = 9900k. :wink:
Ich sehe das Teil deshalb auch keineswegs als WS CPU.

even.de

2018-10-20, 15:34:00

YfOrU

2018-10-20, 15:41:21

Respekt, saubere Arbeit :)

basix

2018-10-20, 15:43:30

Besser ist es ja. 15°C tiefere Tpackage bei gleicher Verlustleistung 9900K vs. 8700K sind jetzt nicht so wenig. Siehe hier https://www.tomshw.de/2018/10/19/intel-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-im-test-review/12/

Lieder haben sie dort die Tcore nicht mitangegeben.

BlacKi

2018-10-20, 15:43:37

Du meinst doch sicher Indium oder? Sonst könnte man den ja gleich mit Gold ver"löten" ^^
ups^^

Lowkey

2018-10-20, 15:56:34

Weiter even ... das wird gerade spannend. Ist das die CU Tray?

Kannst du es mal durch den Test (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=581419)hier jagen? Default wäre Toll, aber OC auch.

MiamiNice

2018-10-20, 17:00:30

So Kopf ist ab

https://abload.de/thumb2/a02a5fa9-98c4-4aa1-83ei4e.jpeg (https://abload.de/image.php?img=a02a5fa9-98c4-4aa1-83ei4e.jpeg) https://abload.de/thumb2/2ebbdf2c-5244-4ef5-b8xdzc.jpeg (https://abload.de/image.php?img=2ebbdf2c-5244-4ef5-b8xdzc.jpeg) https://abload.de/thumb2/b08b4fe6-ce74-4d17-83scpk.jpeg (https://abload.de/image.php?img=b08b4fe6-ce74-4d17-83scpk.jpeg) https://abload.de/thumb2/930ad680-18cb-4cc6-8b0i64.jpeg (https://abload.de/image.php?img=930ad680-18cb-4cc6-8b0i64.jpeg) https://abload.de/thumb2/f813ac7e-7401-4cae-8kaeww.jpeg (https://abload.de/image.php?img=f813ac7e-7401-4cae-8kaeww.jpeg) https://abload.de/thumb2/09aff122-5ffb-4346-9wzigu.jpeg (https://abload.de/image.php?img=09aff122-5ffb-4346-9wzigu.jpeg)

Vorher AVG 8 Cores 72
https://abload.de/thumb2/screenshot51u1d0y.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot51u1d0y.png)

Nachher AVG 8 Cores 63
https://abload.de/thumb2/screenshot59qtcno.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot59qtcno.png)

Mache mich jetzt mal an Max OC und low vCore

Top :up:
Sein Sample scheint besser zu sein als die ES der Reviewer.

http://abload.de/thumb/09aff122-5ffb-4346-9wzigu.jpeg (https://abload.de/image.php?img=09aff122-5ffb-4346-9wzigu.jpeg)

Schon hart wie hoch der DIE ist. Sieht man richtig gut auf dem Bild.

Könnte man nicht, mit Spacer, den WaKü Block direkt auf die CPU aufsetzen? Vielleicht eine dünne Kupfer/Silberplatte dazwischen und beidseitig mit Liquid bestreichen?

Es scheinen auch keine hervorstehenden Bauteile mehr auf der CPU zu sein. Ist ein Köpfen mit Cuttermesser möglich oder ist dafür das Lot dann doch zu hart? Quasi rundherum aufschneiden und den Heatspreader abdrehen?

basix

2018-10-20, 17:31:59

Emil_i_Lönneberga

2018-10-20, 17:32:00

@MiamiNice

Möglichkeit ohne Spacer: https://nudecnc.eu/product/ncore-v1/

https://youtu.be/7w0aNJO8gwM?t=139

MiamiNice

2018-10-20, 17:35:04

Ach du kannst doch auch noch wie der8auer den Die um ein paar Zehntel abschleifen ;)

Bin gespannt auf die Ergebnisse von even.de :up:

@even.de: Machst du auch Spiele Benches inkl. RAM-Optimierungen?

Das ist mir dann doch eine Nummer zu hart mit dem schleifen. Even wird auf jeden Fall Benches mit OC Ram fahren.

@MiamiNice

Möglichkeit ohne Spacer: https://nudecnc.eu/product/ncore-v1/

Das sieht interessant aus!

Emil_i_Lönneberga

2018-10-20, 17:44:01

Das Video und das Review auf hardocp bzw. linustechtips war noch über die Revison 1, inzwischen hat der Erfinder/Produzent die Kühlfläche über eine andere Finnenstruktur und Restbodenstärke weiter optimiert und damit die Kühlleistung verbessert. Der bisherige Verlauf seit dem Start des Projektes lässt sich auch auf Kickstarter nachlesen.
Wenn man aus Spaß an der Freude gerne unterschiedliche Lösungen ausprobiert, in jedem Fall eine interessante Variante. Vielleicht gibt es damit gegenüber dem Köpfen+Conductonaut noch einstellige Temperaturverbesserungen.

Outsider82

2018-10-20, 18:02:11

Hab grad mal aus spass bei meinem 2600K @4,3 Ghz 3mal Cinebench laufen lassen.

4,3 Ghz
1,351 V
70 Grad ( Mit nem alten Corsair Air Series A70 Luft Kühler )
90 Watt

Score : 723

even.de

2018-10-20, 18:09:54

5Ghz non AVX 1,232-1,248
https://abload.de/thumb2/5gnonavxn1itt.png (https://abload.de/image.php?img=5gnonavxn1itt.png)

5Ghz AVX 1,280v
https://abload.de/thumb2/5gavxfgdiz.png (https://abload.de/image.php?img=5gavxfgdiz.png)

MiamiNice

2018-10-20, 18:40:48

Sagtes Du nicht max OC :biggrin:
Gogo :D
Min 5,3 oder mehr müssen da stehen.
Die Temps ist aber immer noch sehr unregelmäßig.

Lowkey

2018-10-20, 18:48:11

Even, wo bleibt der Test? EEEEEVEN!

Kannst du es mal durch den Test (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=581419)hier jagen? Default wäre Toll, aber OC auch.

TurricanM3

2018-10-20, 19:04:27

Puh even, auch auf die Gefahr hin, dass ich mich jetzt unbeliebt bei dir mache, aber so wie die CPU aussieht, hast du die einfach frei Hand ohne Rahmen/Schutz gelappt? :-[
Kann ja verstehen dass du der erste sein wolltest hier, aber ich hätte mir da etwas mehr Zeit genommen und was gebastelt und wenn's nur ein Schutz für's PCB gewesen wäre, das hat ja auch was abbekommen. Die Ecken vom Die sind keine plane Fläche mehr und das kostet doch eher Temp so. Willst das nicht noch korrigieren? Wundert mich echt gerade von dir solche Arbeit zu sehen.

BlacKi

2018-10-20, 19:17:53

0,2mm isoliermaterial abzutragen selbst wenn nicht exakt plan bringt mehr als es nichts zu tun. flüssigmetall leitet immernoch besser wärme als silizium.

TurricanM3

2018-10-20, 19:30:52

Naja, je nachdem wie viel Fläche mit vollem Anpressdruck man verliert bin ich mir da nicht so sicher wie du.

Hier noch ein Pic was ich meine:

https://abload.de/img/unbenannt-2rpe5u.jpg (https://abload.de/image.php?img=unbenannt-2rpe5u.jpg)

Man sieht auch an den Ecken vom PCB, dass beim Schleifen die CPU gekippt ist.

BlacKi

2018-10-20, 19:44:10

vl meldet er sich deshalb nichtmehr:weg:

Mortalvision

2018-10-20, 20:30:14

Ja, dank WLP sollte es nicht die Welt ausmachen.

Aber 5GHz und die dicke WaKü hält den Prozz noch bei gut 70'C. Da würd ich echt nicht meckern. Ist das der normale Prime Test oder der small package mit extra hohen Temps?

even.de

2018-10-20, 21:40:42

Hier mal ein Vergleich vom Z370 Apex zum Z390 Gene... Sämtliche Z390 Boards zeigen zu wenig vCore an.

Apex 5Ghz 1,296v Cores AVG 63°C
https://abload.de/thumb2/apex5g1296vm1ffk.png (https://abload.de/image.php?img=apex5g1296vm1ffk.png)

Gene 5Ghz 1,296v Cores AVG 74°C
https://abload.de/thumb2/gene5g1296vzefz1.png (https://abload.de/image.php?img=gene5g1296vzefz1.png)

Dafür läuft das Gene mit unter 1,20v bei 5Ghz. lol.

5 Ghz 1,146v Prime 16K

https://abload.de/thumb2/5g1146vtvdgu.png (https://abload.de/image.php?img=5g1146vtvdgu.png)

MiamiNice

2018-10-20, 23:09:49

Deine Werte machen irgendwie keinen Sinn. Hast Du ein Multimeter da und kannst Die Spannungen direkt am MB abgreifen? Die Inkonsistenz könnte an der dickeren Spannungsversorgung vom Z390 liegen.
Wenn ich das so sehe, scheint Z370 die bessere Wahl zu sein. Viel höher als 5Ghz kommt man eh nicht, also muss es wohl der RAM reißen.

Kannst Du mal max OC Tests für Ram und CPU auf beiden Boards machen?

Aber 5GHz und die dicke WaKü hält den Prozz noch bei gut 70'C. Da würd ich echt nicht meckern. Ist das der normale Prime Test oder der small package mit extra hohen Temps?

5,2 dürfen es imo schon sein, fühlt sich sonst nach Downgrade an wenn man von einem 8700K mit 5,2Ghz kommt :)

hq-hq

2018-10-20, 23:44:57

0,2mm isoliermaterial abzutragen selbst wenn nicht exakt plan bringt mehr als es nichts zu tun. flüssigmetall leitet immernoch besser wärme als silizium.

Silizium (Die) ~ 150 W/(m*K)
Indium (Soldering) ~ 82 W/(m*K)
Liquid Metal ~ 72W/(m*K)
Kupfer ~400W/(m*K)

von der nutzlosen Rückseite des DIEs sollte man natürlich soviel wie möglich abschleifen und den Heatspreader/Kühlkörper so nah wie möglich ranbringen :freak:

Rancor

2018-10-20, 23:57:47

Also jetzt muss man also nicht nur das Teil köpfen, sonder auch noch abschleifen... Ja ne ist klar...

hq-hq

2018-10-21, 01:42:46

Also jetzt muss man also nicht nur das Teil köpfen, sonder auch noch abschleifen... Ja ne ist klar...

wer sich die Mühe macht einen verlöteten Heatspreader zu entfernen kann ja gleich noch ein paar hundert µ abschleifen - das bringt wohl mehr als eine Hand voll Grad, insofern der Heatspreader entsprechend nah aufliegen kann :freak:

Slipknot79

2018-10-21, 01:54:02

even.de

2018-10-21, 11:51:23

lol und solche Leute wie du triggert das richtig, wenn jemand Kritik ausübt.

Gut dass du eine Ahnung hast, was du da schreibst.

Slipknot79

2018-10-21, 11:57:54

Völlig falsch, sonst würde ich "hart" bei CK und Marketplaces zugreifen lol ;)

BBig

2018-10-21, 15:44:44

@Intel Coffee Lake - Reviews:

Ich bin sicher nicht die Zielgruppe, aber die CPU wäre mir selbst geschenkt zu heiß.
Die läuft ja völlig am (Luftkühl-) Limit.

===

So Kopf ist ab

https://abload.de/thumb2/a02a5fa9-98c4-4aa1-83ei4e.jpeg (https://abload.de/image.php?img=a02a5fa9-98c4-4aa1-83ei4e.jpeg) https://abload.de/thumb2/2ebbdf2c-5244-4ef5-b8xdzc.jpeg (https://abload.de/image.php?img=2ebbdf2c-5244-4ef5-b8xdzc.jpeg) https://abload.de/thumb2/b08b4fe6-ce74-4d17-83scpk.jpeg (https://abload.de/image.php?img=b08b4fe6-ce74-4d17-83scpk.jpeg) https://abload.de/thumb2/930ad680-18cb-4cc6-8b0i64.jpeg (https://abload.de/image.php?img=930ad680-18cb-4cc6-8b0i64.jpeg) https://abload.de/thumb2/f813ac7e-7401-4cae-8kaeww.jpeg (https://abload.de/image.php?img=f813ac7e-7401-4cae-8kaeww.jpeg) https://abload.de/thumb2/09aff122-5ffb-4346-9wzigu.jpeg (https://abload.de/image.php?img=09aff122-5ffb-4346-9wzigu.jpeg)

Vorher AVG 8 Cores 72
https://abload.de/thumb2/screenshot51u1d0y.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot51u1d0y.png)

Nachher AVG 8 Cores 63
https://abload.de/thumb2/screenshot59qtcno.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot59qtcno.png)

Mache mich jetzt mal an Max OC und low vCore

Sieht gut aus, :up:

][immy

2018-10-21, 15:54:31

Silizium (Die) ~ 150 W/(m*K)
Indium (Soldering) ~ 82 W/(m*K)
Liquid Metal ~ 72W/(m*K)
Kupfer ~400W/(m*K)

von der nutzlosen Rückseite des DIEs sollte man natürlich soviel wie möglich abschleifen und den Heatspreader/Kühlkörper so nah wie möglich ranbringen :freak:
naja, es ging ja darum, den core möglichst nah ans Kupfer zu bringen. Jedes bissel was schlechter als das Kupfer leitet muss auch erst mal überbrückt werden. Durch das abschleifen wird die Distanz die die wärme wandern muss einfach nur verringert.

wie viel davon darf man eigentlich in etwa abtragen?
Ich weiß noch beim meinem Athlon 900 war es damals ziemlich tödlich wenn da ne ecke abgebrochen ist.

MiamiNice

2018-10-21, 16:12:04

Mich würde interessieren ob das Gerät für das hohe DIE des 9900K passt:
https://nudecnc.eu/product/ncore-v1/
https://youtu.be/7w0aNJO8gwM?t=139

Juckt mich ja schon übel in den Fingern da auf Order zu klicken ...
Aktuell habe ich einen EK Supremany.

https://www.ekwb.com/shop/ek-supremacy

Even, schaffst Du es noch vor Montag mit den max. OC Werten Deiner CPU?

Chrisch

2018-10-21, 16:28:05

Wird denke ich nicht ohne weiteres passen...

DIE ist höher -> ergo passt das mit der Auflagefläche mit PCB nicht
PCB ist höher -> die Haltearme am Kühler zu arretierung im Sockel müssten flacher werden um die Differenz auszugleichen

Lowkey

2018-10-21, 16:30:19

Ich habe auch gerade den EK Supremany drauf und stelle keine Änderungen fest. Mit OC Frame hatte ich schlechtere Werte, weil der Frame nicht gut paßt. Oder andersrum: vor Monaten hätten ich mich um ein OC Frame mit Wakü geprügelt. Jetzt lasse ich die Finger davon. CPU Waküs wie der EK Supremany haben mehr Masse als der neuere Alphacool XPX. Es nützt dennoch nichts. Mit OC Frame gehen die Temperaturen eher hoch, weil die Wärme wohl nicht schnell genug aufgenommen wird. Die Chance auf ein >>Knack<< beim 9900k sehe ich als zu hoch an. Der Kupferheatsprecher für 20 Euro macht auch nichts aus. Meine aktuelle CPU ist immer noch zu heiss und die genaue Ursache finde ich nicht.

Was war nun mit der Vcore bei z370 und z390? Ist das ein Darstellungsfehler oder gewollt?

Chrisch

2018-10-21, 16:33:07

So wie es aussieht wird aufm Z390 die VCore nur "geschönt"...

Ansonsten kann ich mir nicht erklären warum die AVG Coretemp aufm Z390 11°C höher ist als aufm Z370 mit gleicher VCore

https://www.hardwareluxx.de/community/f139/oc-prozessoren-intel-sockel-1151-coffee-lake-laberthread-1175411-848.html#post26586626

edit: paar Posts weiter schreibt even was von 100mV Differenz zwischen den Boards für die gleichen Temps.

hq-hq

2018-10-21, 17:13:28

[immy;11831554']naja, es ging ja darum, den core möglichst nah ans Kupfer zu bringen. Jedes bissel was schlechter als das Kupfer leitet muss auch erst mal überbrückt werden. Durch das abschleifen wird die Distanz die die wärme wandern muss einfach nur verringert.

wie viel davon darf man eigentlich in etwa abtragen?
Ich weiß noch beim meinem Athlon 900 war es damals ziemlich tödlich wenn da ne ecke abgebrochen ist.

vermutlich sind 200-300µm kein Problem, vielleicht kennt jemand ein Video o.ä. zu Schliffbildern die von "hinten" gemacht wurden mit Angaben wieviel man wegnehmen musste bis etwas zu sehen war...

Gabs da nicht jemanden im Forum?

-> ansonsten der8auer grindet ja schon fleissig ~200µ

https://www.pcgamer.com/watch-a-professional-overclocker-delid-and-sand-down-an-intel-core-i9-9900k/

N0rG

2018-10-21, 17:41:50

die dicke des prozessors (+ metal layer) ist nur 10-20µm oder so. wenn das siliziom also 0,85mm dick ist kann man theoretisch 0,8mm abschleifen... irgendwann bricht dir halt was ab beim schleifen.

basix

2018-10-21, 18:44:40

der8auer hat 0.2mm abgeschliffen. So als Referenz.

Nightspider

2018-10-21, 18:47:19

Glaub der hätte auch 0.4-0.5 abschleifen können

basix

2018-10-21, 18:50:24

Jop. Siehe Dicke des 8700K. Wird halt immer heikler.

MiamiNice

2018-10-21, 19:09:55

Ich werde meinen wohl köpfen aber nicht schleifen. Gott, dachte ich wäre hart aber ist mir zu heikel ;D
Langzeit technisch kann das einfach nicht gesund sein, imo.

Freestaler

2018-10-21, 19:13:40

Ich werde meinen wohl köpfen aber nicht schleifen. Gott, dachte ich wäre hart aber ist mir zu heikel ;D
Langzeit technisch kann das einfach nicht gesund sein, imo. hmm du gibst dich mit Mittelmass zufrieden? Das nach all deinen ultimativ Posts? Doch nicht nur das aller beste knapp gut genung für dich? Komm bestell nen zweiten,ja nein ich meinte behalte zwei von den fünf und finde heraus wie weit man schleifen kann. Nur so hat man doch Highend.

OC_Burner

2018-10-21, 20:53:46

hmm du gibst dich mit Mittelmass zufrieden? Das nach all deinen ultimativ Posts? Doch nicht nur das aller beste knapp gut genung für dich? Komm bestell nen zweiten,ja nein ich meinte behalte zwei von den fünf und finde heraus wie weit man schleifen kann. Nur so hat man doch Highend.

Dafür braucht man aber das passende Schleifpapier. Mit dem Zeug aus dem Baumarkt verpasst du dem Chip nach und nach nur eine konvexe Wölbung.

Lowkey

2018-10-21, 21:25:23

Warte noch ein paar Wochen, dann kommt das Caseking exklusive 9000er Köpftool mit passendem Schleifpapier und Gold-HS.

Dr.Doom

2018-10-21, 21:26:54

Inkl. Speichel vom 8Bauer zum Befeuchten des Schleifpapiers.

hq-hq

2018-10-21, 21:39:21

ja immer vorwärts, das gefällt

ein bissl Schleifpapier, Spucke (im Optimalfall vom Der8auer) und das Cerankochfeld freimachen und es kann losgehen!

https://www.ebay.de/i/123263317477?chn=ps&var=423667983011

den IHS nicht vergessen tieferzulegen

Freestaler

2018-10-21, 21:54:03

Jetzt mal Hand aufs Herz, rein vom Basteldrang find ich das Pakett gerade geil. Endlich kann man durch Einsatz seiner Geschickligkeit und Ideen wieder was bauen, was eine Leistung bittet dies nicht zu kaufen gibt (direkt und nicht bei CaseKing). Also, kennt sich einer auf dem Kühlermarkt ( also industriekühler, nicht so kleine kollance chiller spielzeug) aus? Das Teil auf -100c, abschleifen und los gehts.

SKYNET

2018-10-21, 23:41:51

meine güte, warum regen sich manche so auf wegen dem DIE schleifen? habe ich früher bei Grakas auch gemacht, da die noch in sonem hässlichen package eingepackt waren(NV25 die letzte wo ich geschliffen hatte), zwar ein "wenig" aufwendiger als ne CPU die man gut führen kann zum schleifen, aber immerhin wurds mit platz 1 in 3dquark01 belohnt...

Freestaler

2018-10-22, 00:01:51

Ich seh da auch kein Problem. Das Ding muss man köpfen, ergo Garantie e futsch.. sonst bist mit nem geköpften 8700k/8086k besser dran in den meisten Games. (5,1 vs 5,3 ghz)

BlacKi

2018-10-22, 05:59:53

warum "muss" man den köpfen? 79 grad auf dem heißesten kern sind zwar nicht wenig, aber das geht doch noch? vl gehen bei 5ghz auch 1,25v dann sind die temps nochmals niedriger und in spielen werden die temps eh nicht wirklich erreicht, selbst in 8 core spielen niemals. da werden die cores unter 70 grad bleiben.

skynet, welche temps hast du mit deinem 2700x mit p95avx bei 4,35ghz?

Freestaler

2018-10-22, 06:07:57

Naja 700€ für den zweit! schnellsten Gaming CPU wenn OC und voller Einsatz erlaubt ist? Wieso danm nicht ein CFL mit 6 Core und 5,3+? Das ist doch im moment der schnellste Gamimgcpu mit OC. Also wer die Dinger auf Stock bzw. Ohne Köpfen lassen will okay, da obsiegt 9900k. Nur geht die Diskussion mit MiamiNice, Even und co def. ja nicht um Stock sondern ums maximale mögliche. Und im moment sieht es so aus, dass die obere Grenze des 9900k gsetzt ist durch effektive Temp und Spannung. Für Spannung gibts Boards mit guter VRM und eben fürs Templimit Köpfen und grosse CustomWakü.

Ätznatron

2018-10-22, 07:53:52

Steht der Aufwand überhaupt in Relation zum Ergebnis?

Da muss geköpft, geschliffen, poliert werden, da ist eine MO-RA Pflicht, und was weiss ich noch alles, um eventuell einen harmlosen Cinebench-Durchgang zu schaffen.

Im HWL-Forum postet jemand seine Cinebench-Ergebnisse (https://www.hardwareluxx.de/community/f139/oc-prozessoren-intel-sockel-1151-coffee-lake-laberthread-1175411-853.html#post26588362) mit den anliegenden Taktraten und der jeweils benötigten Spannung.

Bei 5,3 GHz sind da schon fast 1,4V nötig.

Das ist ein OC von gerademal 300 MHz über Dualcore-Boost.

Rancor

2018-10-22, 07:55:25

Fürs Zocken ist ein geköpfter 8700k oder 8086k die bessere Wahl, weil mehr Takt potentiell möglich ist.

dildo4u

2018-10-22, 08:00:25

Nich wirklich 5.3 sind auch beim 8700k selten,5.1 sind realistischer.

https://siliconlottery.com/pages/statistics

Rancor

2018-10-22, 08:03:54

Musste aber nicht schleifen. ;)

=Floi=

2018-10-22, 08:07:48

Steht der Aufwand überhaupt in Relation zum Ergebnis?

NEIN
bringen tut es im grunde nicht mal 10% und wenn man ordentlich einstellt ist man so gut wie immer im GPU-Limit.
nebenbei kann man die cpu auch so extrem schlecht weiterverkaufen und gerade die topmodelle waren immer sehr wertstabil.
von irgendwelchen instabilitäten fange ich jetzt nicht mal an. 1,4volt sind auch zum vergessen. :rolleyes:

Aber wer ein 2 slot board für 300€ kauft dem ist eh nicht mehr zu helfen.

dildo4u

2018-10-22, 08:10:11

Ich brauche mehr 9700k Tests der dürfte weniger saufen könnte der Sweet Spot sein wenn man er 2019 mal unter 400€ fällt.

Ätznatron

2018-10-22, 08:12:46

Den 9900K halte ich mit allerallerhöchstens 5,1 GHz Allcore für tauglich, zumindest für so tauglich, dass sich die Zahl überraschender Neustarts einigermaßen in Grenzen hält.

Normalerweise würde ich nach den Tests und Forenbeiträgen nicht mal ansatzweise über einen Kauf nachdenken, wenn nicht noch die ganz kleine Chance bestehen würde, dass der 9900K in X-Plane etwas auf einen 8700K zulegen könnte.

Im X-Plane Benchmarkvergleich (https://docs.google.com/spreadsheets/d/15rNa7_naUM8a4YzzrzwrxvWSl4X8SHesshZGm7H54AI/pubhtml) (runterscrollen zu Xp11 und 1080p, Ergebnisse von Xav8tor und francomet1) liegt ein 7900X 10-Kerner@4 GHz gleichauf mit einem 8700K@5,3 GHz, es besteht also eine winzige Hoffnung, dass X-Plane gut über die Threads skaliert.

dildo4u

2018-10-22, 08:22:48

Bei Alternate gibt's noch Call of Duty dazu was ein Schnäppchen.

https://www.alternate.de/Intel/Core-i9-9900K-Prozessor/html/product/1479474?

Dr.Doom

2018-10-22, 08:24:36

[...]
Im HWL-Forum postet jemand seine Cinebench-Ergebnisse (https://www.hardwareluxx.de/community/f139/oc-prozessoren-intel-sockel-1151-coffee-lake-laberthread-1175411-853.html#post26588362) mit den anliegenden Taktraten und der jeweils benötigten Spannung.

Bei 5,3 GHz sind da schon fast 1,4V nötig.

Das ist ein OC von gerademal 300 MHz über Dualcore-Boost.Das ist 600 Mhz über All-Core-Turbo.

Ätznatron

2018-10-22, 08:36:46

600 MHz über Allcore schafft so gut wie jeder 8700K bei zumeist noch humaner Spannung, und ohne dass man ihn vorher halb demontieren muss.

dildo4u

2018-10-22, 08:40:53

Der All Core Turbo ist auch nur 4.3Ghz beim 8700k.Und 4.7 beim 9900k.

https://en.wikichip.org/wiki/intel/core_i7/i7-8700k

https://www.guru3d.com/news-story/core-i9-9900k-and-i7-9700k-turbo-clocks-revealed-4-7-ghz-with-all-eight-cores.html

Ätznatron

2018-10-22, 08:46:46

Ja, das war mir bekannt. Danke trotzdem.

Der Unterschied ist die benötigte Spannung und die erforderliche Kühlung, um die CPUs mit 600 MHz Mehrtakt zu betreiben.

Rancor

2018-10-22, 09:03:14

Und vor Release hatten hier einige noch von 5,5GHZ All-Core geträumt :D

Ätznatron

2018-10-22, 09:10:07

Einige träumen hier immer noch davon.

Alles über 5 - 5,1 GHz: Ja, okay, wenn man auf Alltaugstauglichkeit keinen Wert legt.

even.de

2018-10-22, 09:17:37

Den 9900K halte ich mit allerallerhöchstens 5,1 GHz Allcore für tauglich, zumindest für so tauglich, dass sich die Zahl überraschender Neustarts einigermaßen in Grenzen hält.

Normalerweise würde ich nach den Tests und Forenbeiträgen nicht mal ansatzweise über einen Kauf nachdenken, wenn nicht noch die ganz kleine Chance bestehen würde, dass der 9900K in X-Plane etwas auf einen 8700K zulegen könnte.

Im X-Plane Benchmarkvergleich (https://docs.google.com/spreadsheets/d/15rNa7_naUM8a4YzzrzwrxvWSl4X8SHesshZGm7H54AI/pubhtml) (runterscrollen zu Xp11 und 1080p, Ergebnisse von Xav8tor und francomet1) liegt ein 7900X 10-Kerner (bei dem leider die Taktangabe fehlt) gleichauf mit einem 8700K@5,3 GHz, es besteht also eine winzige Hoffnung, dass X-Plane gut über die Threads skaliert.

5,2 auch easy möglich. Natürlich immer vorausgesetzt mit guter Kühlung.

Z370 Apex 5,2 Ghz 1,360v
https://abload.de/thumb2/521344k9900k78eu1.png (https://abload.de/image.php?img=521344k9900k78eu1.png)

Auf dem Z390 Gene lief das ganze entsprechend bei 1,26v - gleiche Temps.

Ätznatron

2018-10-22, 09:20:19

Das ist ohne AVX?

Lowkey

2018-10-22, 09:23:14

Und HT=off? Was wenn man den 9900k auf 9700k betreibt? Geht er dann höher? Vom 9700k erhofft man sich hier und da die 5,5Ghz ;)

even.de

2018-10-22, 09:30:21

Das ist ohne AVX?

natürlich ohne AVX.

Und HT=off? Was wenn man den 9900k auf 9700k betreibt? Geht er dann höher? Vom 9700k erhofft man sich hier und da die 5,5Ghz ;)

Wie kommst du darauf, dass HT off ist? :D

Lowkey

2018-10-22, 09:35:34

Nee wenn man HT=OFF schaltet, dann könnte die CPU höher gehen? Irgendwer muss das mal testen.

Denn laut dem einen Test da sind 9600k und 9700k qualitativ in jeder Hinsicht schlechter. Selbst wenn lieferbar, so würde ich niemals zum 9700k greifen, denn der ist ja aktuell oberhalb des Listenpreises des 9900k. Den 9600k für oberhalb des Listenpreises von 8700k und 9700k würde ich auch nicht nehmen. Da stimmt Qualität und Preis erst recht nicht. Nach der Aussage von Caseking zum Test mit 100x 9900k würde ich dort keine Tray kaufen.

Amazon.com könnte dieses Jahr liefern, aber Amazon.uk meckert schon herum, weil der Preis beim 8700k zu günstig war.

Auf jeden Fall könnte sich die Mo-Ra3 mit einem 9900k auszahlen. 5,2 Ghz halte ich fürs 24/7 Setting machbar, wenn man mittels 9900k in Retail seine Chance erhöht.

Bei der Wahl zwischen z370 und z390 bin ich mir noch unsicher, ob das kleine Asrock z370 Fatality ITX dem Druck gewachsen ist oder es eher für den Notfallplan auf 95 Watt TDP geeignet ist?

even.de

2018-10-22, 09:48:09

Dann wären vielleicht 5,3 drin. Das Problem ist beim 9900K einfach die Temperatur.
Die Chipqualität sollte ähnlich gut wie beim 8700K/8086K sein. Es müsste also Modelle geben, die 5,4 stabil packen. äußerst selten, aber es sollte sie geben.

Wo bei 1,4v bei 8700K noch kühlbar war, ist das beim 9900K schon im Bereich, wo hohe Taktraten nicht mehr stabil sind.

Deshalb sind die LN2 Ergebnisse auch gleich wie beim 8700K, weil da die Temp als Faktor eliminiert wurde.

Das ASRock Z370 Fatality ITX kannste mal völlig knicken.
Bei 5 Ghz AVX wurden die Wandler auf dem Apex schon knapp 100°C trotz Lüfter und offenem Case.
Was beim süßen ITX Böardchen los wäre, kannst du dir sicher vorstellen. Da ist bei 200W Schluss und ohne Lüfter halten die sowieso nicht ewig an.

Das ITX Brettchen mit der lachhaften Spannungsversorgung würde die das Ding gnadenlos runterthrotteln.

https://abload.de/thumb2/5gavxfgdiz.png (https://abload.de/image.php?img=5gavxfgdiz.png)

(del)

2018-10-22, 09:48:26

meine güte, warum regen sich manche so auf wegen dem DIE schleifen?
Seien wir doch mal ehrlich. Wenn AMD eine CPU raus bringen würde bei der man einen delid machen müsste plus schleifen etc um das volle Potential zu bekommen wäre hier die Hölle los. Es gäbe endloses Gejammer und Beschwerden wie man so was nur veröffentlichen kann.

Lowkey

2018-10-22, 09:51:33

Das Interesse an weiteren Details zum 9900k ist relativ gering und daher ist das Gejammer auch geringer als erwartet. An den Kommentaren zu den Tests siehst du viele AMD Käufer, die nicht verstehen wie Intel besser sein kann wie ihr neuer AMD. Da haben nicht wenige User angenommen, dass AMD effizientere Werte pro Kern als Intel anbietet.

Bei AMD´s FM2+ waren sämtliche CPUs ab Werk mit zu hohem Vcore versehen, was die Verbrauchswerte nach oben steigen ließ.

Und nun stehen viele Neukäufer vor dem Dilemma den "langsamen" Ryzen für weniger Geld zu nehmen oder den flinken, energieeffizienten Intel für viel Geld. Da landet man eben dennoch mit einem Beigeschmack bei AMD. Für sich betrachtet reicht die Leistung bei AMD aus, aber im Vergleich mit Intel hinkt sie hinterher.

Rancor

2018-10-22, 09:53:56

Also eine 600€ CPU mit einer 300€ CPU zu vergleichen ist auch ein wenige lol. Es wäre eine absolute Katastrophe für Intel wenn der 9900k nicht "besser" wäre, als der 2700x.

Lowkey

2018-10-22, 10:00:41

Klar, der Underdog Bonus, der erwartet wurde, war irgendein Attribut für den 2700x wie effizient, sparsam, schneller in Anwendungen etc.

Vergleiche anhand des Preises bei Technik sind schnell vergänglich. Heute kostet die CPU halt noch viel zu viel Geld, aber Intel läßt für Weihnachten die Fabriken auf Hochtouren laufen. In 6 Monaten sieht der Markt anders aus. Nur schaffen es viele Leute nicht schnell genug die Meinung zu wechseln. Also Hardware veraltet nach 2 Wochen, aber die Meinung über die Hardware hält sich mindestens 6 Monate.

Ich sehe den 9900k irgendwann auch wieder bei unter 450 Euro.

Rancor

2018-10-22, 10:02:10

Dann wird es aber schon ZEN2 geben und die Welt sieht wieder anders aus. Wie kommst du eigentlich auf die Idee das ein 9900k effizienter wäre? Du meinst innerhalb der 95W TDP?

(del)

2018-10-22, 10:04:52

@Lowkey Es geht doch gar nicht um die Leistung zwischen Intel und AMD. Lies meinen vorherigen Post bitte noch mal.

JVC

2018-10-22, 10:09:00

Ich hab auch nur den 9900K abgewartet ...
Jetzt wird's ein 2700X ...
Und nächsten Herbst drück ich mir dann nen schönen 16Kerner in das Mobo :)

Seien wir uns ehrlich ... Spiele die echt nur "an einem Kern hängen" werden keine mehr kommen.
Viele skalieren jetzt schon gut mit 4+ Kernen und manche sogar schon über 8 hinaus ...

m.f.g. JVC

Ätznatron

2018-10-22, 10:13:42

natürlich ohne AVX.

Natürlich.

Und damit für mich leider so gut wie wertlos.

Außer, dass ich jetzt die AVX-Werte in etwa abschätzen kann.

Und das macht's nicht besser, im Gegenteil.

even.de

2018-10-22, 10:45:46

Welche AVX Anwendung nutzt du denn so?

YfOrU

2018-10-22, 10:45:57

Seien wir doch mal ehrlich. Wenn AMD eine CPU raus bringen würde bei der man einen delid machen müsste plus schleifen etc um das volle Potential zu bekommen wäre hier die Hölle los. Es gäbe endloses Gejammer und Beschwerden wie man so was nur veröffentlichen kann.

Das es bei Summit/Pinnacle Ridge kaum etwas bringen würde liegt an der harten Wand gegen die man beim OC rennt. Mit XFR geht es bereits im Auslieferungszustand sehr nahe ans Limit des Designs.
https://forums.anandtech.com/threads/ryzen-strictly-technical.2500572/page-72#post-39391302

Ätznatron

2018-10-22, 10:48:26

Welche AVX Anwendung nutzt du denn so?

Bspw. X-Plane.

Viele andere Spiele, die AVX nutzen.

Und bitte komm jetzt nicht und erzähl, AVX werde überhaupt eingesetzt. Kann jeder in einem OSD nachvollziehen, ob mit AVX-Offset !=0 in Spielen oder Anwendungen der Takt entsprechend gesenkt wird oder ob er mit Offset=0 gleich bleibt.

even.de

2018-10-22, 11:10:19

aufkrawall

2018-10-22, 11:16:45

Natürlich muss Prime stabil sein, wenn einem nicht alle x Stunden Battlefield crashen will...

Annator

2018-10-22, 11:20:51

Man merkt einfach an deinen Kommentaren, dass du noch nie eine CPU im Grenzbereich übertaktet hast, noch nie mit den Offsets gespielt hast und von Grund auf ein pessimistischer Mensch bist.

Die Befehle, die Prime und LinX (AVX, FMA3) auf die Kerne ballern ist unrealistisch.

Beispiel: Prime AVX mit 5,2Ghz = instant Bluescreen.
Ich render dir mit dem selben Setting aber stundenlang mit Handbrake (nutzt AVX) ohne Probleme bei dauerthafter 100% Last auf allen Cores.

Warum der Offset im OSD auf den AVX-Wert springt wurde hier hinreichend erläutert.
Die AVX Last die durch die Treiber und teilweise die Games erzeugt wird ist ein kompletter Witz.

Erzähl hier also nicht so einen Blödsinn von wegen, dass eine CPU Prime-AVX/FMA3 oder am besten LinX stabil sein muss um bei Games, die AVX nutzen oder anderen Anwendungen nicht zu verrecken.

Sorry aber die Definition von OC stable gibt es nicht. Die liegt bei jedem in seiner persönlichen Beurteilung. Mit Grenzbereich oder sowas hat das mal Garnichts zu tun. Wenn jemand sein OC Prime ffts stable haben will und das 120h durchlaufen muss ohne einen Bluescreen zu erzeugen ist das seine persönliche Beurteilung. Das hat nichts mit Blödsinn zu tun.

Ich finde es eher von dir "Blödsinn" nicht anzugeben wie du testest. Sonst wäre die Frage nicht gekommen ob das Prime mit AVX oder ohne ist.

Ätznatron

2018-10-22, 11:21:48

Es geht doch nicht ums verrecken.

AVX wird genutzt.

Prominentes Beispiel Star Citizen.

Und ja, eine Last wie bspw. Prime sie erzeugt, wird man vermutlich so im Alltag nicht wieder antreffen (außer vielleicht bei Star Citizen, das kommt Prime schon ziemlich nahe).

Ein OC ohne AVX-Stabilität ist so gut wie wertlos.

Die Grafiken im Anhang nochmal zur Verdeutlichung der Auswirkungen von AVX Offset 0 und 3 in Star Citizen:

dildo4u

2018-10-22, 11:22:59

Ein Test mit einem Board was nur 95 Watt zulässt zeigt 4.2Ghz all Core Turbo.Für 4.7Ghz muss das Limit bei 150Watt stehen.

NGHiRrQ2AAo

even.de

2018-10-22, 11:28:46

WIE ich teste ist den Screenshots zu entnehmen. Da steht einfach alles.
In Prime ist ablesbar, was getestet wurde, wie lange, FFT Size etc. pp. Es ist außerdem ablesbar, welche Wassertemperatur anliegt und welche Temperaturen die CPU hat, welcher Takt etc. pp.

Wenn jemand sein OC Prime ffts stable haben will und das 120h durchlaufen muss ohne einen Bluescreen zu erzeugen ist das seine persönliche Beurteilung.

Allein dieser Satz gibt schon Aufschluss über deine OC-Kenntnisse.

Ich lass euch hier mal allein ^^

Rancor

2018-10-22, 11:29:23

Also natürlich muss die CPU auch unter AVX stabil sein, da es ja immer mehr Spiele nutzten. Natürlich nicht so exzessiv wie Prime es tut, aber wie aufkrawall es schon gesagt hat, führt das ansonsten nur dazu, das man nicht nach 2 sek nen Bluescreen hat, sondern nach 1 oder 2 Stunden zocken.

Annator

2018-10-22, 11:43:44

WIE ich teste ist den Screenshots zu entnehmen. Da steht einfach alles.
In Prime ist ablesbar, was getestet wurde, wie lange, FFT Size etc. pp. Es ist außerdem ablesbar, welche Wassertemperatur anliegt und welche Temperaturen die CPU hat, welcher Takt etc. pp.

Allein dieser Satz gibt schon Aufschluss über deine OC-Kenntnisse.

Ich lass euch hier mal allein ^^

Bist du wirklich so arrogant? Meine OC Kenntnisse?
Nicht jeder weiß, was die Zahlen in dem Prime Fenster bedeuten. Kurz zu schreiben wie man getestet hat gehört dazu.
Und habe ich gesagt, dass ich so teste? Ich stelle eine allgemeine Behauptung und du beziehst das auf mich?
Deine Meinung ist nicht der heilige Gral und Allgemein gültig für alle.

Ätznatron

2018-10-22, 11:43:53

Allein dieser Satz gibt schon Aufschluss über deine OC-Kenntnisse.

Ich lass euch hier mal allein ^^

Schade, deine Urteile über die OC-Kenntnisse Anderer haben bei mir immer für viel Heiterkeit gesorgt.

Wenn dir ein gutes AVX-stabiles OC gelungen ist, kannste hier ja nochmal vorsprechen.

Dank deiner herausragenden Kompetenz dürfte das ja nicht schwerfallen.

Lowkey

2018-10-22, 12:57:51

@Ätznatron

Du wirst du persönlich/unprofessionel mit deinen Aussagen. Man bekommt subtil den Eindruck, dass du dich mit Even prügeln willst.

Even kann sicherlich für dich die maximalen Werte für AVX austesten.

=Floi=

2018-10-22, 13:01:29

Nach der Aussage von Caseking zum Test mit 100x 9900k würde ich dort keine Tray kaufen.

der 8auer hat bei asus in taiwan 100 stück getestet! Nix bei caseking!
Die schaffen ja eh alle die werte mit der spannung wie angemerkt...

Übrigens werden die geköpft und der HS bekommt normalerweise auch eine lasergravur. Schon alleine deswegen kannst du keinen solchen schlechten tray bekommen.

nachdem der boxed sowieso immer günstiger ist stellt sich diese diskussion eh nicht. Klar sollte aber auch sein, dass zum start per luftfracht eher trays importiert werden. :rolleyes: Da klingeld die kasse richtig!

Bei der diskussion ist doch eher schade, dass die k nicht speziell selektiert sind, sondern einfach vom band laufen.

Ätznatron

2018-10-22, 13:03:34

Sollte ich tatsächlich bei dir diesen subtilen Eindruck erweckt haben, tut mir das natürlich sehr leid.

gbm31

2018-10-22, 13:28:33

even.de

2018-10-22, 13:45:04

aufkrawall

2018-10-22, 13:48:19

Von "totprimeln" war nicht die Rede, du hast "instant bsod" gesagt. Und das ist, ohne Wenn und Aber, einfach nur instabil. Irgendwann läuft dann auch in der Praxis irgendwas doch nicht stabil. Wenn das Kompilieren eines großen Projekts bei 99% abkackt, ist das sehr unlustig...

even.de

2018-10-22, 13:49:23

Was tu ich hier eigentlich :D

BlackBirdSR

2018-10-22, 13:50:25

Der FMA3 Befehl wurde entwickelt zur Last auf EINEM EINZIGEN KERN. Nicht auf allen gleichzeitig. Deshalb ist und bleibt der FMA3 und LinX Kram vollkommen hirnrissig, weil er die für einen Kern angedachte Last auf alle Kerne ballert.

Sorry aber jetzt zeigst Du Unverständnis von CPU Design und Workload Verteilung.

Annator

2018-10-22, 14:38:32

Also entweder ist ein OC-Setting stabil (!), also auch unter AVX oder sonstiger Vollast, weil so die CPUs auch verkauft werden, oder es ist ein reines OC Bench Setting.

Von einem 'Profi' würd ich diese Unterscheidung schon erwarten.

Aber das wirft ein entsprechendes Licht auf die Ergebnisse.

Zu meiner overclockers.au Zeit war das jedenfalls noch.

Wie ich schon sagte gibt es keine allgemein gültige OC stabil Definition.
Die kann bei jedem anders sein. In einzelnen Gruppen kann man diese natürlich definieren um vergleichen zu können.

Wenn even meint Prime95 ohne AVX über Xh ist für ihn stabil dann ist das absolut in Ordnung. Genauso ist es in Ordnung wenn jemand meint Prime95 mit AVX muss xh laufen. Muss jeder für sich selber wissen.

Trotzdem muss man natürlich diese Einstellungen kund tun. Sonst hilft das niemanden. Und ein Spruch wie "natürlich ist das ohne AVX" hilft der Diskussion sowieso nicht.
Dieses ihr habt keine Ahnung, ich weiß es sowieso besser nervt mich einfach nur.

IchoTolot

2018-10-22, 14:49:22

BlackBirdSR

2018-10-22, 15:13:49

Also wirklich "stabil" ist für mich immer nur was mit voller AVX Last einwandfrei läuft. Wenn etwas nur ohne AVX stabil ist, wäre mir das persönlich einfach zu unsicher. Ist so eine halbe Sache irgendwie. Dann kommt was mit AVX und die Kiste kackt ab. Nee Danke.

Ansichtssache.
Es kann durchaus sein, dass du bei Setting X stundenlang spielen kannst ohne ein Problem zu haben. Irgendwann gibt's mal einen Greenscreen man schiebt den auf Zufall oder so und genau das war es dann auch. Durch Zufall gab es genau in dem Moment eine Exception. Tritt in den Wochen danach nicht mehr auf.

Genau so muss es kein Problem sein, wenn Avx zum Einsatz kommt. Die normale App / Spiel kann die CPU gar nicht mit genug Avx code versorgen, um ausreichend thermische Probleme oder Laufzeit Engpässe zu erzeugen. Zumal die CPU ja dann den Takt verringert.
Ausser der takt ist fixiert bei Avx, dann kann das schon passieren oder aber beim verändern der load line ist die Spannung nicht ausreichend und tschüss.

MiamiNice

2018-10-22, 15:27:44

Für mich definiert sich das ganz anders. Prime hin oder her. Früher habe ich mit Battlefield getestet, heute ist es Star Citizen. Wenn ich am WE eine 8 Stunden + Session einlege und es nicht abstützt, ist es stabil (genug) ;D

Es muss rockstable sein. Spiele keine Benches.

Lowkey

2018-10-22, 15:28:40

Unter stabil verstehe ich auch ein System, dass nicht abstürzt. Prime95 wurde irgendwann bei den OClern von AVX auf nicht-AVX umgestellt, weil es damals keine Software für AVX gab. Aber es stimmt auch, dass AVX stabil nicht bedeutet, dass alles stabil läuft.

aufkrawall

2018-10-22, 15:50:49

Die normale App / Spiel kann die CPU gar nicht mit genug Avx code versorgen, um ausreichend thermische Probleme oder Laufzeit Engpässe zu erzeugen.
Warum fahren dann hier manchmal die CPU-Lüfter in Spielen hoch wie mit x264/x265? Nicht dauerhaft, aber schon über mehrere Sekunden.

Ätznatron

2018-10-22, 15:56:31

Bei mit geschieht das Hochfahren regelmäßig beim Nachladen von Kacheln und deren Texturen in X-Plane, das muss nicht zwangsläufig mit AVX zu tun haben.

Allerdings kann ich mir eventuelle durch AVX-Code und zu geringer VCore ausgelöste Fehler bei stark CPU-lastigen Spielen eher vorstellen, als bei GPU-lastigen.

MiamiNice

2018-10-22, 15:57:03

Bei mir fahren nie die Lüfter hoch egal was ich mache ;D

Lowkey

2018-10-22, 16:11:41

Bei mir bewegt sich auch nichts mehr. 350rpm ist lautlos bei maximaler Last.

aufkrawall

2018-10-22, 16:23:06

Bei mit geschieht das Hochfahren regelmäßig beim Nachladen von Kacheln und deren Texturen in X-Plane, das muss nicht zwangsläufig mit AVX zu tun haben.

Kann aber, oder wie soll sonst der Stromverbrauch in diese Regionen kommen?

TurricanM3

2018-10-22, 16:26:17

Je nach Board und LuKü drehen die Lüfter gerne mal schlagartig ab zB. 75° CPU hoch, trotz manueller Kurve.

Ich lote 10 Min. nonAVX 1344k WHEA frei aus und setze etwas Puffer drauf, fertig ist das gamestable setting. Läuft ohne Probleme und das auch beim Rendern mit AVX. Hunderte von Stunden Spielzeit so, auch das CPU lastige BF V lief ohne Probleme. Selbst wenn dann mal was kommen sollte, das nicht mehr läuft, kann ich das in 2Min. anpassen. Ein Absturz durch instabiles OC ist sowieso kein Beinbruch, ich arbeite nicht mit dem PC.

Ich wüsste absolut nicht wozu ich mit AVX oder gar FMA3 ausloten sollte. Würde nur weniger Leistung, mehr Hitze+Stromverbrauch für mich bedeuten. Nur Nachteile.

Ätznatron

2018-10-22, 16:27:52

@aufkrawall

Können kann es, klar.

Teste doch mal mit Offset.

aufkrawall

2018-10-22, 16:34:54

Ich hab ja nur Skylake, das dieses Quatschfeature noch nicht kennt. ;)
Durch UV bleibt das Teil relativ einfach unterhalb von 70°C unter Luft. Derart plötzlich drehen die Lüfter ohne AVX2 halt quasi nie auf (aus Faulheit noch etwas zu aggressive Kurve). Evtl. ist es auch der NV-Treiber, der den Treiber-Overhead aufteilt.

Ich bin ja auch kein Fan davon, zig Stunden Prime laufen zu lassen. Aber 20-30min sollte schon jeder der Tests nacheinander durchlaufen können, und Prime ist halt im Vergleich zu LinX auch immer noch harmlos.

BlacKi

2018-10-22, 16:35:55

da hat der steve sich wirklich mal mühe gemacht mit dem testen
6RDL7h7Vczo
30-40% schneller als ein 2700@4,2 bei gleich schnellem ram. wo er wohl mir 4000mhz ram liegen würde?;)
https://youtu.be/6RDL7h7Vczo?t=1272

was für ein monster, das sind die gründe dafür warum ich ryzen nur für nen besseren bulldozer halte.

Rancor

2018-10-22, 19:25:10

40% Mehr FPS für über 100% mehr €. Dazu scheißen schwer zu kühlen und säuft wie ein Loch. Ich finde das ist ungefähr so begeisterungsfähig wie die RTX Karten... Nämlich kein Stück.

hq-hq

2018-10-22, 19:26:08

Also wirklich "stabil" ist für mich immer nur was mit voller AVX Last einwandfrei läuft. Wenn etwas nur ohne AVX stabil ist, wäre mir das persönlich einfach zu unsicher. Ist so eine halbe Sache irgendwie. Dann kommt was mit AVX und die Kiste kackt ab. Nee Danke.

das wäre dann Y-Cruncher und Prime mit Small FFT (AVX...)

absolut unrealistische Last, finde es reicht wenn Y-Cruncher ein paar (wenige) Minuten läuft ohne das die App crasht, Prime Small FFT mit AVX ist mir völlig egal, ein Bluescreen wäre aber ein schlechtes Zeichen, es sollte nur die Worker langsam absterben...:freak:

Linx ist auch ein echt harter Brocken, mein 4790k@4.7GHz lief weniger als eine Minute ohne Fehler - konnte man (bis jetzt) nicht auf Spiele übertragen :freak:

ich würde weder Linx, y-cruncher noch Prime (mit AVX) über Stunden laufen lassen, Minuten ok, Peaks sollte die CPU schlucken aber kein Thermal Endurance Test :ubigboy:

wenn ich Bilder rendern oder Videos codieren würde, hätte ich da vielleicht einen höheren Anspruch

----------

ausserdem sollte - IMHO - der AVX Offset bei 0 liegen und wie TurricanM3 es schreibt: "Ich lote 10 Min. nonAVX 1344k WHEA frei aus und setze etwas Puffer drauf" - für Gamer reicht das bislang aus - ich würd vielleicht 30min draus machen.

Linmoum

2018-10-22, 19:31:30

was für ein monster, das sind die gründe dafür warum ich ryzen nur für nen besseren bulldozer halte.Gibt keine Gründe dafür, das zu denken ist einfach nur... naja, ich sag's mal lieber nicht. Lohnt sich nicht.

Dass der aktuell noch deutliche Fertigungsvorsprung von Intel ignoriert wird, spricht natürlich Bände. Und ich bezweifle, dass er die Subtimings noch angepasst hat (tl;dw, daher keine Ahnung ob ja oder nein). Bringt bei Ryzen enorm viel, im Vergleich zu einer einfachen Erhöhung des RAM-Taktes. Aber wird lustig, wenn AMD nächstes Jahr hinsichtlich des Prozesses nicht nur aufholt, sondern Intel - zumindest eine Zeit lang - dank TSMC klar überholen wird. Ich freu mich jetzt schon auf die Gesichter. :cool:

IchoTolot

2018-10-22, 19:38:51

ich würde weder Linx, y-cruncher noch Prime (mit AVX) über Stunden laufen lassen, Minuten ok, Peaks sollte die CPU schlucken aber kein Thermal Endurance Test :ubigboy:

Mache ich genau so. Ich hab auch nur Prime 95 mit voller AVX Last vielleicht 10-20 Minuten laufen lassen und den Rest mit Spielen getestet. Bis jetzt keinerlei CPU bedingten Abstürze.

gbm31

2018-10-22, 20:07:04

Du hast einfach keine Ahnung, wovon du redest. Genau wie viele andere hier. Das ist das Problem.

Der FMA3 Befehl wurde entwickelt zur Last auf EINEM EINZIGEN KERN. Nicht auf allen gleichzeitig. Deshalb ist und bleibt der FMA3 und LinX Kram vollkommen hirnrissig, weil er die für einen Kern angedachte Last auf alle Kerne ballert.

Aber primelt euch mal eure CPUs tot mit FMA3 und LinX. Ihr werdet wissen, was ihr da tut :)

Da die CPU im Verkaufszustand mit allen Tests klar kommt sollte sie das auch übertaktet! Sonst ist das keine stabile Übertaktung sondern nur auf Zeit ohne Fehler.

Wenn dir das reicht, ok, aber Verkauf das nicht als stabil. Da geh ich mit Igor zu 100% mit.

Sorry aber von Ahnung reden lassen wir Mal lieber stecken!

BlacKi

2018-10-22, 20:38:19

40% Mehr FPS für über 100% mehr €. Dazu scheißen schwer zu kühlen und säuft wie ein Loch. Ich finde das ist ungefähr so begeisterungsfähig wie die RTX Karten... Nämlich kein Stück.
tja, mit 95w limit verliert man 2% gaming leistung und bleibt dabei unter 60 grad. eigentlich sollte er auch nur 50% mehr kosten, zumindest laut listenpreis.

die preise werden dazu auch wieder fallen.

Rancor

2018-10-22, 20:47:22

aufkrawall

2018-10-22, 20:52:24

Die Wahrheit ist, man muss selber frickeln (Undervolten @ Allcore-Sweetspot), will man ein ausgewogenes Produkt. Da gibts nichts zu beschönigen. Allerdings auch nichts Schwarz zu malen, weil das Teil dann halt mit 4,5GHz statt 5GHz auch unter Luft sehr geil ist.

BlacKi

2018-10-22, 21:08:52

Das halte ich für ein Gerücht, das man mit 95 Watt TDP nur 2% Gaming Leistung verliert, denn dann wäre jegliches OC vollkommen absurd und niemand würde es auch nur im entferntesten in Erwägung ziehen.

Da ist wohl eher Wunsch Vater des Gedanken oder aber du nimmst CB Tests wirklich noch ernst :D
wieso? der gaming verbrauch liegt bei knapp 100w. die 5ghz werden auch bei 95w tdp bei geringer auslastung gehalten. bei 120w würde man wohl kein prozent verlieren.

IchoTolot

2018-10-22, 21:20:35

was für ein monster, das sind die gründe dafür warum ich ryzen nur für nen besseren bulldozer halte.

Rennste bei mir nur offene Türen ein. :D Wenn man richtig bencht, dann kommen auch so Ergebnisse bei rum. Die Benchmarks die man vielerorts findet, kannste einfach knicken. Nur ein paar Prozent Unterschied bei ein paar Prozent mehr IPC + deutlich höherem Takt sind einfach unglaubwürdig.

Schöner Test. Da sieht man wieviel schneller wirklich der Intel ist. :D

Rancor

2018-10-22, 21:30:11

Ich glaube man hält eher den Test für glaubwürdig, der gerade ins Weltbild passt. Neutral ist hier doch schon lange keiner mehr.

wieso? der gaming verbrauch liegt bei knapp 100w. die 5ghz werden auch bei 95w tdp bei geringer auslastung gehalten. bei 120w würde man wohl kein prozent verlieren.

Keine Ahnung woher du deine Infos hast, aber bei sämtlichen Tests, die ich bisher gesehen habe, ist eher die Rede von 200W oder noch deutlich mehr. Aber wenn der 9900k mit 95 Watt immer noch 40% schneller ist als der 2700x und dabei unter 60 Grad bleibt, dann ist er, abseits vom Preis, wirklich top :up:

Das habe ich aber bisher noch nirgendwo sehen können.

BlacKi

2018-10-22, 21:56:00

der gaming verbrauch liegt natürlich deutlich unter dem maximalverbrauch. wieso stellst du das in frage? und nur weil die cpu 2 kerne mehr hat verbraucht die cpu in spielen nicht automatisch anteilsmäßig mehr.

hilo

2018-10-22, 22:43:10

basix

2018-10-23, 00:23:05

Mit 95W und UV sind evtl. 4.5GHz drin, bei HW-UB waren es Out-of-the-Box 4.2GHz bei 95W Limitierung. Mit 4.5GHz und RAM OC ziemlich schick. Aber kein Grund um an Aufrüsten zu denken. Würde mir auch OC im absoluten CPU Limit vielleicht 10-20% bringen (zumindest bei SotTR, FC5, DE:MD anhand der Resultate einiger Seiten).

hilo

2018-10-23, 01:44:31

Um BlacKi dann andererseits auch gleich mal den Rücken zu stärken, muß ich allerdings auch anmerken, daß bei den Werten von GamersNexus mein 4790K (@Stock auch noch) so durch die Bank auf Höhe des 2700X war. Wär' also auch bei mir so gar keine Aufrüstung (selbst bei einem Spiel wie F1 2018, das dem Vernehmen nach gut mit threats umgehen kann), der 9900K andererseits...
Na, ich warte sowieso noch auf Zen2 und schau dann mal.

YfOrU

2018-10-23, 09:17:56

Naja, also Moment mal. Wir wollen mal keine Legendenbildung betreiben. Was heißt "Gamingverbrauch"? Die Leute takten das Teil so hoch, wie sie eben kommen (oder sie untervolten halt und gehen in die komplett andere Richtung, naja vielleicht nicht gerade beim 9900k, aber egal). Im verlinkten Test auf Gamersnexus also z.B. mal eben auf 5.2 GHz bei 1.4 V (!). Bei Hardware Unboxed https://www.youtube.com/watch?v=NGHiRrQ2AAo säuft das Teil aber schon bei allcore 4.7 Ghz und 1.192 V 140+ Watt (Minute 07:19), da sind wir vom Maximalverbrauch noch ne ganze Ecke weg. Klar kannst Du den "Gamingverbrauch" (was immer das dann individuell ist) auch bedeutend niedriger halten als bei 5.2 Ghz + 1.4 V, aber dann bist Du eben auch keine 40 Prozent vor dem 2700X mehr.

Igor hat für Witcher 3 die CPU Package Power angegeben:
https://www.tomshw.de/2018/10/19/intel-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-im-test-review/13/
5,0Ghz bei 1,4V+: 73,1W
Stock: 68,9W

Spricht jetzt nicht gerade dafür das man hier mit 140W+ rumsegelt und die Messwerte von CB (bei 95W Limit) falsch sind. Finden sich bestimmt auch Titel welche eine höhere Verlustleistung generieren. Aber man würde mit OC normalerweise auch kein Limit bei 95W setzen sondern etwas das sich noch vernünftig kühlen lässt wie 140-160W. Gegenüber Witcher 3 wäre das dann schon Faktor 2 und da gehe ich nicht davon aus das es noch irgendwo zu Einbrüchen kommt.

dildo4u

2018-10-23, 09:24:26

Witcher 3 ist ein netter GPU Test aber kein CPU Test,AC: Origins wäre mal interessant.Wobei die Werte da eh komisch sind der 8400 zieht im Tourte Loop so viel wie der i7-7820X.

w0mbat

2018-10-23, 09:58:40

Ich glaube man hält eher den Test für glaubwürdig, der gerade ins Weltbild passt. Neutral ist hier doch schon lange keiner mehr.
Das ist doch normal, wird bei dir und mir nicht anders sein. Fakt ist, auch mit einer 95W Begrenzung ist der 9900K immer noch schneller als der 2700X und dabei ähnlich effizient. Klar sind es dann keine 30%+ mehr, aber so um die 10% wohl schon.

Daführ zahlt man eben auch fast das Doppelte. Nur die Verbrauchswerte mit 95W Begrenzung und die Leistungswerte mit 200W+ zu vermischen ist nicht OK :tongue:

Ätznatron

2018-10-23, 10:02:01

Vor allem die Peak-Werte wären ja interessant:

Beim Initialisieren von z.B. X-Plane werden da schon mal 130 Watt abgerufen, während der normale "Game Run" sich mit 40-50 begnügt, um dann beim Nachladen wieder auf 130 Watt hochzuschnellen.

Entscheidend ist doch, über entsprechende Reserven zu verfügen und nicht direkt in Grenzbereiche zu gelangen.

aufkrawall

2018-10-23, 10:30:56

Das ist doch normal, wird bei dir und mir nicht anders sein. Fakt ist, auch mit einer 95W Begrenzung ist der 9900K immer noch schneller als der 2700X und dabei ähnlich effizient. Klar sind es dann keine 30%+ mehr, aber so um die 10% wohl schon.

In einigen Spielen werden es immer noch ~30% sein. Nur kann man die halt so ziemlich an einer Hand abzählen oder es läuft in der Praxis eh ins GPU-Limit, siehe Shadow of the Tomb Raider.

Lowkey

2018-10-23, 11:41:29

Der Erfolg des 9900k wird durch AMD gesichert, wenn sie in absehbarer Zeit a.) mehr als 8 Kerne in den Mainstream bringen und b.) die Konsolen basierend auf AMD Technik Spiele mit mehr als 8 Kern-Support hervorbringen. Denn der Interessante Punkt ist doch, dass AMD den Gerüchten nicht widerspricht (alles im Zeitplan) und aktuell ein 9900k in keiner Disziplin von AMD geschlagen wird, also rein technisch laufen AMD und Intel ähnlich. Es gibt keine Spezialprogramme für AMD?

Zum Stromverbrauch hätte ich gerne bessere Tests. Selbst mein 7700k kommt mit 5 Ghz nicht auf mehr als 75 Watt mit normaler Last, also wird vllt mit Prime die 95 Watt TDP erst durchbrechen - wobei die iGPU in der TDP mit <10 Watt vertreten ist.

SKYNET

2018-10-23, 11:44:30

Igor hat für Witcher 3 die CPU Package Power angegeben:
https://www.tomshw.de/2018/10/19/intel-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-im-test-review/13/
5,0Ghz bei 1,4V+: 73,1W
Stock: 68,9W

Spricht jetzt nicht gerade dafür das man hier mit 140W+ rumsegelt und die Messwerte von CB (bei 95W Limit) falsch sind. Finden sich bestimmt auch Titel welche eine höhere Verlustleistung generieren. Aber man würde mit OC normalerweise auch kein Limit bei 95W setzen sondern etwas das sich noch vernünftig kühlen lässt wie 140-160W. Gegenüber Witcher 3 wäre das dann schon Faktor 2 und da gehe ich nicht davon aus das es noch irgendwo zu Einbrüchen kommt.

und unter last gehts dann richtig rund:
https://www.tomshw.de/wp-content/uploads/2018/10/04-Power-Consumption-Torture.png

doppelter preis, doppelte stromaufnahme, aber nicht doppelt so schnell... irgendwas passt da nicht ins gesammtkonzept :)

dildo4u

2018-10-23, 11:44:32

Zum Stromverbrauch hätte ich gerne bessere Tests. Selbst mein 7700k kommt mit 5 Ghz nicht auf mehr als 75 Watt mit normaler Last, also wird vllt mit Prime die 95 Watt TDP erst durchbrechen - wobei die iGPU in der TDP mit <10 Watt vertreten ist.
75 Watt beim Videoencodieren?

aufkrawall

2018-10-23, 11:45:59

Selbst mein 7700k kommt mit 5 Ghz nicht auf mehr als 75 Watt mit normaler Last
Immer diese märchenhaft niedrigen Fantasieangaben bez. Verbrauch, die man im Internet lesen muss...

Lowkey

2018-10-23, 11:55:33

Falsch, der Fehler ist die Wattangabe ohne Programmangabe.

75 Watt beim Videoencodieren?

Videoencoding liegt bei genau 100 Watt mit AVX ohne QS.

75 Watt ist die normale Auslastung auf allen Kernen.

aufkrawall

2018-10-23, 11:57:27

Ach so, AVX ist kein "normaler" Anwendungsfall. Na dann...

dildo4u

2018-10-23, 12:01:01

Ich vermute mal in dem Bereich ist der 2700X,der sollte mehr Performance bringen.

https://abload.de/thumb/handbrake92e57.png (https://abload.de/image.php?img=handbrake92e57.png)

https://www.techspot.com/review/1613-amd-ryzen-2700x-2600x/page2.html

BlackBirdSR

2018-10-23, 12:02:24

Ach so, AVX ist kein "normaler" Anwendungsfall. Na dann...

Nicht wenn der Kern auf einen Takt fixiert ist.
Es gibt gute Gründe, warum es den AVX Offset gibt.
Hohe Auslastung dieser Datenpfade entspricht eben nicht der Belastung, welche die CPU in den überwiegend anderen Fällen erledigen muss.

Es ist gar nicht dumm, diese Performance nicht zugunsten Taktangleichung an AVX Auslastung zu begrenzen.

YfOrU

2018-10-23, 12:06:37

...
doppelter preis, doppelte stromaufnahme, aber nicht doppelt so schnell... irgendwas passt da nicht ins gesammtkonzept :)

In dem Szenario (AVX Volllast) ist bereits der 8700K mit zwei Kernen weniger ein gutes Stück flotter als der 2700X. Also eher schlechtes Beispiel ;) Das sich der Preis für ein Produkt am oberen Ende nicht linear entwickelt ist üblich.

Der theoretische AVX Durchsatz ist halt brachial. Warum das jetzt ein Nachteil sein soll leuchtet mir nicht ein. Entweder profitiert eine Anwendung davon oder halt nicht und dann ist es einfach egal.

aufkrawall

2018-10-23, 12:07:13

Bei den Verbrauchswerten in den meisten Tests scheinen sich die meisten Boards wenig darum zu kümmern. Es wird also gerne die Performance von Allcore-AVX genommen, und gleichzeitig argumentiert, der Verbrauch dabei wäre ja nicht "normal". ;)

Lowkey

2018-10-23, 12:16:17

Verdammt ich habe allcore AVX drin. Das verfälscht die Ergebnisse.

BlacKi

2018-10-23, 12:26:23

Igor hat für Witcher 3 die CPU Package Power angegeben:
https://www.tomshw.de/2018/10/19/intel-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-im-test-review/13/
5,0Ghz bei 1,4V+: 73,1W
Stock: 68,9W

Spricht jetzt nicht gerade dafür das man hier mit 140W+ rumsegelt und die Messwerte von CB (bei 95W Limit) falsch sind. Finden sich bestimmt auch Titel welche eine höhere Verlustleistung generieren.
warum musst du es so ausdrücken? ich finde es eben auch schade das man keine genauere angabe macht wo die 95w limitieren und alles angegeben ist ausser ein typischer spieleverbrauch. das zeigt igor besser, auch wenn es bessere titel gibt um die 8 kerne auszulasten.

bei origins oder oddisey wird der verbrauch schon richtung 100w gehen. aber auch der verbrauch ist für das monster absolut legitim.

mit einem halbwegs großen luftkühler, würde ich einfach ein passendes power limit einstellen, das der kühler angenehm schafft, zb. 120w, dann bleiben die temps unten, damit die drehzahl und die 5ghz in spielen dennoch erhalten bleiben.

Savay

2018-10-23, 12:28:20

Es ist gar nicht dumm, diese Performance nicht zugunsten Taktangleichung an AVX Auslastung zu begrenzen.

Nen echten (einheitlichen) Powertarget Deckel halte ich, wenn es nur um eine rein lastabhängige Taktangleichung ginge um irgendwelche Limits nicht zu reißen, irgendwie für Zielführender als einen spezifischen Offset für einen speziellen Instruktionssatz....außer natürlich letzterer hat auch noch Stabilitätsprobleme bei gegebenem Takt und VCore....dann ist das Design aber IMHO in einer leichten Schieflage.

Lowkey

2018-10-23, 12:43:12

Mit Deckelung aka Powertarget ist jede CPU in Sachen Performance-Watt auf einmal ein Effizienzkönig. Der Leistungsverlust hält sich stark in Grenzen. So kann ich mir durchaus vorstellen, dass ein 9900k mit einem Powertarget perfekt wäre. 95 Watt halte ich fast für zu wenig.

dildo4u

2018-10-23, 12:47:41

95 ist zu wenig laut Techspot fällt er dann unter 2700X Performance.

9900K@ 95 1790 Punkte

https://www.techspot.com/review/1730-intel-core-i9-9900k-core-i7-9700k/page5.html

2700X 1800 Punkte

https://www.techspot.com/review/1730-intel-core-i9-9900k-core-i7-9700k/

Schon der Hammer das ein Z370 nicht reicht ich hätte sowas von B360 erwartet.

BlacKi

2018-10-23, 12:52:39

in verbindung mit einem luftgekühltem itx system könnte das schon sinn machen. mit ner wakü würde ich garnicht limitieren. der verbrauch in spielen ist so oder so kein problem. stabilitätstests muss man bei stock clocks/voltage garnicht machen.

vl würde eine herabsetzung von tjmax auf 80 grad sogar vorziehen, da der stromverbrauch selbst ja garnicht das problem ist, sondern die temp und drehzahl die vom stromverbrauch resultieren.

@dildo ich spiele kein cinebench. wenn ich den ganzen tag cinebenchen würde, dann würde ich ne andere cpu kaufen.

IchoTolot

2018-10-23, 13:05:46

95 ist zu wenig laut Techspot fällt er dann unter 2700X Performance.

10 Punkte.. Das is Messungenauigkeit. Du wirst kaum das gleiche Ergebnis bei Cinebench bekommen, wenn du es paar Mal hintereinander laufen lässt.

dildo4u

2018-10-23, 13:07:11

Und das ist positiv für ein Chip der 300€ mehr kostet?

IchoTolot

2018-10-23, 13:09:54

YfOrU

2018-10-23, 13:23:26

Nen echten (einheitlichen) Powertarget Deckel halte ich, wenn es nur um eine rein lastabhängige Taktangleichung ginge um irgendwelche Limits nicht zu reißen, irgendwie für Zielführender als einen spezifischen Offset für einen speziellen Instruktionssatz....außer natürlich letzterer hat auch noch Stabilitätsprobleme bei gegebenem Takt und VCore....dann ist das Design aber IMHO in einer leichten Schieflage.

Sehe ich auch so. Sind genau die Hebel welche ein OEM bei einem Komplettsystem/Notebook auch ansetzt. Man passt die maximal zulässige Verlustleistung an Kühlung und Spannungsversorgung an. Innerhalb dieses Rahmens sind die anliegenden Frequenzen dynamisch und abhängig von der Last. So ist es auch vorgesehen. Überhaupt keine Power Limits wie bei vielen Boards für Endverbraucher im Auslieferungszustand geht eigentlich schon in die Richtung OC.

Rancor

2018-10-23, 13:36:09

Es ist eben Cinebench. In Spielen sieht es ja offensichtlich anders aus. Bei Ryzen 1 war es am Anfang doch auch, dass AMD damit groß geworben hat. Wie es in Spielen aussah, wissen wir ja. Daher gebe ich auf Cinebench nix weil es mich nicht betrifft.

Und der 9900K ist in Spielen klar schneller wie man bei Gamersnexus sieht. Eben weiterhin höhere IPC und deutlich mehr Takt.

Und man ist wirklich bereit für 20% ( bei 95 Watt ) mehr 100% mehr Geld auszugeben? Ich werde das niemals verstehen.

Würde der 9900k jetzt 350€ kosten, wäre das natürlich gar keine Frage und AMD hätte ein echtes Problem.

MiamiNice

2018-10-23, 13:37:06

Ich habe ein Mainboard (XI Gene), ich habe Speicher (4600er CL18) und ich habe eine M2 SSD (512GB 970PRO) aber es fehlt irgendwie der 9900K :freak:

Lowkey

2018-10-23, 14:18:28

Ich warte ja nur auf die Meldung in den Foren: "Händler XY hat 6 Exemplare boxed auf Lager für nur xxx Euro" ;)

Amazon.com hat noch nichts auf Lager. Die Mindfactory Gruppe kennt den 9900k nicht. Das Gene wird bestimmt noch weiter im Preis fallen bis der 9900k lieferbar ist.

Satz des Tages: ich kaufe mir den den 9900k, setze ihn auf 95 Watt und spare Strom :)

MiamiNice

2018-10-23, 14:41:20

Unter die 250, die ich gezahlt habe, fällt es sicher nicht. Ich mache mir da keinen Stress. Angeblich bekommt mein Händler die CPU am Donnerstag und ich am Freitag. Ich bin gespannt.

Satz des Tages: ich kaufe mir den den 9900k, setze ihn auf 95 Watt und spare Strom

Ja, mache ich auch so ... ;D:freak:

TurricanM3

2018-10-23, 14:58:08

Meine CPU kommt auch hoffentlich Freitag noch.

even.de

2018-10-23, 14:59:40

Unter die 250, die ich gezahlt habe, fällt es sicher nicht.

Du kennst also Händler die dir entweder noch Geld schulden oder Geld zu verschenken haben? Denn das würden sie tun, wenn sie dir eine CPU für 250 EUR verkaufen, die sogar im Einkauf deutlich teurer ist.

Hier wir Mist erzählt... lol.

MiamiNice

2018-10-23, 15:01:43

Es ging ums Gene, Digger :wink:

even.de

2018-10-23, 15:08:15

Dann nehm ichs natürlich zurück ^^ guter Preis ;)

TurricanM3

2018-10-23, 15:16:48

Irgendwie echt nervig mit dem neuen Apex. Da gibt's noch immer nichts. Würd am liebsten gleich dafür die Rohre biegen und nicht noch für das alte. Wenn das jemand sichtet bitte unbedingt schreiben.

MiamiNice

2018-10-23, 15:22:21

Angeblich erst nächstes Jahr. Deswegen habe ich zum Gene gegriffen.

BlackBirdSR

2018-10-23, 15:32:27

Warum sollte es eine Schieflage sein?

Die Performance ist besser bei niedrigerem takt als bei einheitliche takt aber ohne Avx.
Das rechtfertigt die Entscheidung, zumal es Anwendungen gibt wo performance = Geld.
Für Spiele würde Avx / 2 / 512 nicht entwickelt.....

Nen echten (einheitlichen) Powertarget Deckel halte ich, wenn es nur um eine rein lastabhängige Taktangleichung ginge um irgendwelche Limits nicht zu reißen, irgendwie für Zielführender als einen spezifischen Offset für einen speziellen Instruktionssatz....außer natürlich letzterer hat auch noch Stabilitätsprobleme bei gegebenem Takt und VCore....dann ist das Design aber IMHO in einer leichten Schieflage.

TurricanM3

2018-10-23, 15:39:30

Angeblich erst nächstes Jahr. Deswegen habe ich zum Gene gegriffen.

Woher die Info? In Preisvergleichen gelistet ist es ja immerhin schon.

JVC

2018-10-23, 16:13:21

https://www.youtube.com/watch?v=rt6h-D1ZG9g
"R7 2700x 4.3Ghz vs i7 8700k 5.0Ghz in 8 Games (GTX 1080)"
https://www.youtube.com/watch?v=xUnM3WwDJok
"i7 8700k 3.7Ghz vs AMD Ryzen 7 2700x 3.7Ghz on RTX 2080 Ti"
( fast alles ohne GPU Limit )

Der Speicher am R7 ist noch optimierungswürdig ...
und den Intel gibt es natürlich jetzt mit 8 Kernen ...
Aber der Unterschied scheint jetzt nicht recht groß in Spielen.

Für mich bietet der AM4 einfach das bessere Gesamtpaket.
( Preis, Verbrauch, CPU Upgrade im selben Board )

m.f.g. JVC

Und noch etwas zum auflockern und darüber streuen ^^
https://www.youtube.com/watch?v=xJEhlkOHY-o
Achtung off Topic !

MiamiNice

2018-10-23, 16:14:24

Keinerlei Termine bei den Händlern. Die Händler die es gelistet haben haben offensichtlich falsche Daten und listen es nur des listens wegen. Im Asus Forum spekuliert man auf nächstes Jahr. Ergo dauert noch.

https://www.youtube.com/watch?v=rt6h-D1ZG9g
"R7 2700x 4.3Ghz vs i7 8700k 5.0Ghz in 8 Games (GTX 1080)"
( fast alles ohne GPU Limit )

Der Speicher am R7 ist noch optimierungswürdig ...
und den Intel gibt es natürlich jetzt mit 8 Kernen ...
Aber der Unterschied scheint jetzt nicht recht groß in Spielen.

Für mich bietet der AM4 einfach das bessere Gesamtpaket.
( Preis, Verbrauch, CPU Upgrade im selben Board )

m.f.g. JVC

Erzähl das mal den Jungs in SC Universe die die Chats fluten mit "i have a 2700x and a 1080 why i have so low fps" ;D Kannst Du Dir täglich anschauen. Darf man ja nicht auf die Idee kommen zu schreiben das die CPU schuld ist. "I bought a Ryzen!!!!! You say it is my CPU ... LOL you".
Komisch das es auf einem Intel mit 100+ FPS rennt ... ;D
Da wo ST Power gefragt ist, zerstört ein Intel den AMD regelrecht in Games. Der Unterschied ist nicht groß, er ist gigantisch. 46-60% im Gaming Einsatz und im CPU Limit. Das Abstand ist schon wieder wie zu Bulldozer Zeiten beim Gaming.

DarknessFalls

2018-10-23, 16:26:49

Da wo ST Power gefragt ist, zerstört ein Intel den AMD regelrecht in Games. Der Unterschied ist nicht groß, er ist gigantisch. 46-60% im Gaming Einsatz und im CPU Limit. Das Abstand ist schon wieder wie zu Bulldozer Zeiten beim Gaming.

:facepalm:

Es wird wirklich Zeit, dass Du mal wieder runter kommst, Miami. 60% Performance-Vorteil gegenüber Ryzen, Abstand wie zu Bulldozer-Zeiten. Rly? :freak:

MiamiNice

2018-10-23, 16:30:11

Ja, really!
Wenn die CPU gefragt ist ja.
Kannst Du glauben oder halt nicht.
Aber Fakten sind Fakten.
Deinen Facepalm kannst Du Dir da selbst zuschicken.
Selbst mein aktueller 4790K schmeißt noch weit mehr FPS in SC als ein 2700X.
Schönes Beispiel von einem maximal CPU limitiertem Game.

IchoTolot

2018-10-23, 16:45:16

Kommt aufs Spiel an.
Und den von JVC verlinkten Channel schaue ich auch immer gerne weil er vernünftig im CPU-Limit testet. Die Unterschiede sind schockierend gering teilweise obwohl großer Taktunterschied.

JVC

2018-10-23, 17:10:44

@MiamiNice
Kann schon sein das der Intel noch etwas mehr bietet ... irgendwo ...
Aber mir genügen 60Fps wegen dem großen 4K Monitor ;)
( und schnelle Egoshooter ... bin ich eh schon zu alt für ...)

Und am meisten jammern die die keinen gescheiten Ram drin haben ^^
( bei R7 mit 3466 14 Ram bleibt dem Intel wirklich nur noch der Taktvorteil
welcher hoffentlich mit den 7nm auch noch verschwindet )

m.f.g. JVC

p.s.: Teile vom neuen Rechner sind schon da ...
Samsung B-Die-Chips sind natürlich Pflicht ;)

w0mbat

2018-10-23, 17:16:37

Miami fantasiert mal wieder. Lasst ihn doch :D

aufkrawall

2018-10-23, 17:18:41

Wie man so einen Müll wie er schreiben kann, obwohl das Video oben etwas ganz anderes zeigt, erschließt sich mir igendwie nicht. Aber ist ja seine Sache, wenn er so etwas wie einen Rest Credibility mutwillig selbst runterspült...

MiamiNice

2018-10-23, 17:26:01

Dann lasst uns doch mal ins 3.2er PU in SC laden und wir machen einen FPS Vergleich. Den Beweis erbringe ich recht gerne, ist quasi täglich Gesprächsthema im TS.
Muss sich nur einer mit Ryzen und SC melden.

Der_Korken

2018-10-23, 17:33:18

Dermaßen große (60%) Unterschiede können auch daher, dass der Compiler was verbockt. Bei AotS gab es mal einen Patch nach Ryzen-Release, durch den letzterer >20% zugelegt hat. Begründung war, dass man ein paar Instruktionskombinationen entschärft hat, weil die auf Ryzen total langsam liefen. Bei Intel ist sowas schwerer zu finden, weil sich deren Architektur über Jahre nicht groß geändert hat und alle darauf optimiert haben. Wenn man böse wäre, könnte man aber sicher auch Code schreiben, der auf Ryzen doppelt so schnell läuft, z.B. indem das working set genau in 512kB L2 reinpasst, aber nicht in 256kB.

w0mbat

2018-10-23, 17:33:33

Mit SC meinst du wohl Star Craft. Und wenn es denn wirklich so wäre, dass CFL 60% mehr FPS in einem Spiel liefert, wie schließt du daraus, dass CFL jetzt überall da, wo "ST Power" gefraft ist, 60% schneller als Zen+ ist? SC läuft nur auf einem Kern und wurde ausschließlich auf Intel optimiert. Das hat doch nichts mit der Leistung zu tun, sondern mit der Software. Ich kann dir auch ein Programm schreiben das auf allen nicht Zen CPUs nicht läuft und dann behaupten, Zen ist unendlich viel schneller als CFL.

So ein Blödsinn, das weißt du auch selber.

Edit: https://www.techspot.com/review/1655-core-i7-8700k-vs-ryzen-7-2700x/page6.html

Hier ist ein 5GHz 8700K gerade mal 25% schneller als ein 4,2GHz 2700X.

Edit 2: Oder meisnt du StarCitizen? Schreib halt genau was du meinst.

Outsider82

2018-10-23, 17:34:02

Also in Canada Newegg.ca sind Gestern einige Boxed Versionen angekommen:

https://www.reddit.com/r/intel/comments/9qpobd/its_here/

USA soll wohl auch diese Woche einige Bekommen.
Deutschland ..... weiterhin flaute.

aufkrawall

2018-10-23, 17:37:30

Star Citizen ist halt auch immer noch (ewige) EA, was niemand ernsthaft spielt. Taugt aber wunderbar zum Ryzen bashen...

MiamiNice

2018-10-23, 17:44:55

Star Citizen ist halt auch immer noch (ewige) EA, was niemand ernsthaft spielt. Taugt aber wunderbar zum Ryzen bashen...

Es ist zumindest ein Hinweis darauf was passieren kann wenn die CPU gefordert ist. Ich habe mich hier nicht hingestellt und gesagt Intel ist immer 40% schneller. Hier gab es auch letztes ein Video von den Steve Burke? wo der Vorteil schon bei knapp 40% lag in anderen Games.

aufkrawall

2018-10-23, 17:48:43

Ich habe mich hier nicht hingestellt und gesagt Intel ist immer 40% schneller.
Das Abstand ist schon wieder wie zu Bulldozer Zeiten beim Gaming.
:rolleyes:

N0Thing

2018-10-23, 17:50:58

Kommt auch immer wieder darauf an, was man miteinander vergleicht. Die meisten Leute kaufen ja nicht nach dem Prinzip Geld spielt keine Rolle, sondern was ins Budget passt, bzw. ein gutes Preisleistungsverhältnis hat.
Im Preisbereich eines 2700x findet sich dann auf der anderen Seite ein Core i7-7700 oder Core i5-9600K.

JVC

2018-10-23, 17:51:40

@MiamiNice
Was hast du überhaupt für einen PC und mit welchem Zubehör ?
( dein Profil ist recht nackt ^^ )

Vielleicht könntest du ja mal dein System z.b. damit testen
https://www.userbenchmark.com/
und uns an der wahnsinnigen Performance teilhaben lassen ?

Das einzig ersichtliche ist das du scheinbar Nvidia, samt deren "netten" Art und weise, liebst ...

m.f.g. JVC

Schnoesel

2018-10-23, 18:12:55

Er ist einfach nicht ausgelastet weil er Board und Speicher hat aber keine CPU ;D

Wenn er mit SC Star Citizen meint ja gut, das läuft auf allen System wie Rotz da braucht man nur in die diversen Twitch Kanäle schauen das ist kein Maßstab (Gott warum hab ich damals eigentlich nur gebackt?).

Wenn er mit SC Starcraft meint ja gut ich denke es ist zu verkraften wenn ein 8 Jahre altes Spiel nicht unbedingt auf Ryzen angepasst ist zumal die CPUs von vor 8 Jahren auch nicht gerade schnell waren.

So oder so, wenn Intel wieder Benches braucht schickt man sie am Besten zu Miami dagegen ist PT ja geradezu AMD wohlgesinnt gewesen.

BlackBirdSR

2018-10-23, 18:18:51

Die gucke ich auch gerne, da sieht man gut, wie sinnlos es ist, so teure CPUs zu kaufen für nicht competitive games ;)

https://www.youtube.com/watch?v=rt6h-D1ZG9g
"R7 2700x 4.3Ghz vs i7 8700k 5.0Ghz in 8 Games (GTX 1080)"
https://www.youtube.com/watch?v=xUnM3WwDJok
"i7 8700k 3.7Ghz vs AMD Ryzen 7 2700x 3.7Ghz on RTX 2080 Ti"
( fast alles ohne GPU Limit )

Der Speicher am R7 ist noch optimierungswürdig ...
und den Intel gibt es natürlich jetzt mit 8 Kernen ...
Aber der Unterschied scheint jetzt nicht recht groß in Spielen.

Für mich bietet der AM4 einfach das bessere Gesamtpaket.
( Preis, Verbrauch, CPU Upgrade im selben Board )

m.f.g. JVC

Und noch etwas zum auflockern und darüber streuen ^^
https://www.youtube.com/watch?v=xJEhlkOHY-o
Achtung off Topic !

Menace

2018-10-23, 18:20:18

Ich dachte, er hätte die CPU für 450 € schon gekauft? :confused:

BlacKi

2018-10-23, 18:21:03

reden wir hier um bessere performance oder ob die cpu für 60fps reicht?

es gibt immer wieder mal titel die eine hohe singlethreadperformance benötigen. einen 5ghz 6 oder 8 kerner zu haben ist definitiv kein nachteil, besonders bei early access titeln, die oft nur am anfang interessant sind.

ich würde sogar in meinem gaming pc einen 7700k@5ghz bevorzugen bevor ich mir irgendeinen ryzen zulegen würde. das hat nichts mit fanboytum zu tun, sondern weil ich die hohen fps bevorzuge. für 60 oder 75 fps würde ich mir das geld ebenfalls sparen.

Lowkey

2018-10-23, 18:26:59

Mein Postbote ist >40% schneller als der Postbote von MiamiNice!

Guten Tag,
wir möchten Ihnen hiermit mitteilen, dass wir Ihre Bestellung versandt haben.

Hab ihn gerade per Telefon geordert. 650 Euro mit Versand ausgehandelt. Hoffentlich ist das wirklich ein boxed. Merke: anrufen bei sämtlichen PC Läden mache ich nicht so schnell wieder.

MF hat nun auch den Tray für 679 Euro. Tooooo much 4 me. Bei Lagerbestand senken sie bestimmt wieder den Preis.

PS: Das Gene hat wohl die m.2 auf der Steckkarte per CPU angebunden und dann springt die Grafikkarte auf x8 :(

Rancor

2018-10-23, 18:42:44

Vor allem ist PTU 3.2 auch super zu benchen geeignet, wo die FPS ja noch an dem miesen Netcode gekoppelt ist. Junge, Junge Miami... Dein Hass auf AMD ist echt schon nicht mehr normal.

Star Citizen ist absoluter Software Müll im jetzigen Zustand. Das du das Spiel heranziehen musst um deinse abstrusen Theorien zu untermauern spricht schon Bände...

Lächerlich.. ohne Witz..

PS: Das Gene hat wohl die m.2 auf der Steckkarte per CPU angebunden und dann springt die Grafikkarte auf x8 :(
Das wäre ziemlicher Fail für son Board.

ich würde sogar in meinem gaming pc einen 7700k@5ghz bevorzugen bevor ich mir irgendeinen ryzen zulegen würde. das hat nichts mit fanboytum zu tun, sondern weil ich die hohen fps bevorzuge. für 60 oder 75 fps würde ich mir das geld ebenfalls sparen.

Nein, du würdest dir deshalb keine Ryzen zulegen, weil du eine völlig irrationale Abneigung dagegen hast. Als ob man mit nem Ryzen ( vor allem mit nem 2700x ) nur 60 der 75 FPS erreicht. Es wird immer absurder hier.

w0mbat

2018-10-23, 18:50:46

ich würde sogar in meinem gaming pc einen 7700k@5ghz bevorzugen bevor ich mir irgendeinen ryzen zulegen würde. das hat nichts mit fanboytum zu tun, sondern weil ich die hohen fps bevorzuge. für 60 oder 75 fps würde ich mir das geld ebenfalls sparen.
Genau das ist doch der Punkt. Ein 7700K@5GHz schafft in vielen Spielen eben keine angenehmen FPS mehr, besonders wenn du dir die frametimes anschaust. Ich würde nichtmal mehr für Geld mit ner 4C/8T spielen wollen. Das ist die Definition von "fanboytum".

aufkrawall

2018-10-23, 18:53:10

Komisch, dass BF5 Beta und SotTR hier einwandfrei mit 8T liefen? :rolleyes:

Rancor

2018-10-23, 18:53:57

4C/8T sind nach wie vor vollkommen ausreichend.

BlacKi

2018-10-23, 18:55:25

Genau das ist doch der Punkt. Ein 7700K@5GHz schafft in vielen Spielen eben keine angenehmen FPS mehr, besonders wenn du dir die frametimes anschaust. Ich würde nichtmal mehr für Geld mit ner 4C/8T spielen wollen. Das ist die Definition von "fanboytum".
die da wären? ich spiele mehr spiele die von 5ghz profitieren als von denen die mehr als 4 kerne benötigen.

star citizen ist das einzigste spiel das überhaupt von meinen 6 kernen profitiert und da liegt ein 4c8t@5ghz immernoch meilenweit vor einem 2700x.

Rancor

2018-10-23, 18:57:14

w0mbat

2018-10-23, 19:05:54

4C/8T sind nach wie vor vollkommen ausreichend.
Genauso wie 8GB RAM :freak:

BlacKi

2018-10-23, 19:12:52

Star Cititzen ist Software Schrott und 0 optimiert. Alleine das die FPS an der Serverperformance hängt, lässt überhaupt keine Aussage zu.

Das ihr das überhaupt heranzieht ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.
mit 3.3 steigt auch die kernauslastung und verdoppelt die FPS. das neue update vermindert die abängigkeit zum server.

Outsider82

2018-10-23, 19:20:01

Also Canada Gestern und USA NEWEGG am 26.10 mit der Boxed Version.

https://www.reddit.com/r/intel/comments/9qqvru/i99900k_newegg_usa_update/

Deutschland ... 0

monstar-x

2018-10-23, 19:28:48

irgendwie kann ich kein Review finden.
9700K vs 8700K beide mit 4.8 / 5Ghz.

Hat mal einer einen Link, danke sehr.

Lowkey

2018-10-23, 19:30:34

Es gibt schon welche Boxed zu kaufen, aber nicht als Angebot im Preisvergleich oder Shopsystem, denn die Nachfrage übersteigt das Angebot und die Händler wollen sich nicht auf einen Preis festnageln lassen, wenn die Preise wieder steigen sollten.

Ich hasse meine 1050 Ti auf 100fps. Das Microgeruckel nervt. IPS mit Glow und Inputlag nervt. Aber mit 7700k@5 Ghz bin ich rundum zufrieden. Das Teil liefert FPS. Ich kann das Problem aber nachvollziehen, denn andere Leute hatte Microlags schon damals mit dem 6600k. Vielleicht sind meine Settings ohne Virtualisierung, C-States und schnellem DDR4 der Grund für ein flüssiges Erlebnis. Und da bestehe ich drauf, dass es 110% flüssig läuft.

Outsider82

2018-10-23, 19:37:27

Du meinst nun bei einem Offline Händler ? Also da wo ich am 11.10 Online vorbestellt hab und auch schon bezahlt hab gibt es bisher 0. Und auch 0 Info wann sie die reinbekommen , hatte am Freitag mit dennen Telefoniert.

Von daher tun mir diese Wasserstands Meldungen aus dem Intel Reddit gut .. damit man zumindest etwas Informationen bekommt wie es nun so da drausen aussieht.

Edit:

Newegg Leute bekommen nun nach und nach Emails mit dem 26.10 als Termin. Aus Japan kamm eine Meldung in einem Forum oder so das sich die Lieferung um 1 Woche verschieben soll. Schade das Intel auch 0 Infos raushaut was nun sache ist. Das ist mein erstes und auch letztes mal das ich was vorbestelle das geht echt an die Nerven.
Ramm , Board und Kühler liegen hier schon 9 Tage rum warte nur noch auf die CPU .. und eine Tray Version kauf ich mir bei dem Preis nicht .. die sind ja schon seit Letzter Woche Lieferbar bei Caseking und Alternate.

aufkrawall

2018-10-23, 19:53:01

Vielleicht sind meine Settings ohne Virtualisierung, C-States und schnellem DDR4 der Grund für ein flüssiges Erlebnis.
Nein, 8T reichen einfach. Der Rest spielt keine Rolle.

Lowkey

2018-10-23, 20:05:00

Ich meinte damals die Diskussion geführt zu haben, dass der 6600k für BF1 ausreichend sei und nach meinem Empfinden war das so, aber nicht nach dem Empfinden eines anderen Users.

@Outsider82

Wie gesagt kannst du nicht erwarten, dass sie wegen Lagerbestand: 2x direkt eine Listung machen oder überhaupt vertreten sind (zB. Conrad). Also kannst du bei jedem Laden persönlich nachfragen. Die Läden um die Ecke vor Ort frage ich nicht, denn die könnten zu dem aktuellen Preis nicht liefern.

Outsider82

2018-10-23, 20:16:26

Ok da ist bei mir leider der Zug schon abgefahren .. das Geld befindet sich nun schon beim Online Händler und ich möchte da nicht aus der Warteschlange raus weil ich recht Früh bestellt hab. Aber garkeine dumme Idee für Leute die noch Geld auf dem Konto haben und noch nichts bestellt haben :-)

Diese Läden müssten dann auch eigentlich die Boxed Version haben da es Tray ja glaub ich immer nur als 1000er Palette gibt. Kann mich aber auch Irren .. meinte aber mal sowas gelesen zu haben. Kann auch sein das es da um den MSRP oder wie das heisst ging .. bei 1000 stck is der Preis so wie angegeben .. nimmt man weniger wirds Teurer.

TobiWahnKenobi

2018-10-23, 21:11:59

4C/8T sind nach wie vor vollkommen ausreichend.

wenn das spiel battlefield 1 oder shadow of the tomb raider heisst, dann stimmt das sogar. habe mir die beiden mal auf meinem ryzen 5 1500+ (4c/8t @3.6GHz) angeschaut.. mit 2x 4GB DDR4 2400 RAM :) ladezeiten sind etwas strange, aber sonst.. läuft. für spiele mit dem gamepad, ggf. noch auf 60Hz synchronisiert durchaus zu gebrauchen.

bf1 uhd/ultra -> 80fps average (mehrfach mitgeloggt über etwa 5-10 minuten)
sottr uhd/ultra/taa -> 60fps average (ergebnis des ingame benchmarks)

*grafikkarte ist in dem fall ne titan v @1.9GHz, hatte grad nix anderes.

(..)

mfg
tobi

Outsider82

2018-10-23, 22:06:55

User Unboxing eines I9 9900K Boxed von Newegg gekauft :

https://www.reddit.com/r/intel/comments/9qsesi/look_what_newegg_brought_today_9900k_unboxing/

Edit :

Und noch einer der den I9 9900K Boxed in seinen Händen halten darf .. wohl auch ein Kanadier

https://www.reddit.com/r/intel/comments/9qtnd2/finally_got_a_9900k/

IchoTolot

2018-10-23, 22:34:11

Genau das ist doch der Punkt. Ein 7700K@5GHz schafft in vielen Spielen eben keine angenehmen FPS mehr, besonders wenn du dir die frametimes anschaust. Ich würde nichtmal mehr für Geld mit ner 4C/8T spielen wollen. Das ist die Definition von "fanboytum".

ROFL.. Ja ich kratze in Spielen an den 25 FPS die die CPU nur noch schafft. Ich gestehe. :freak: OMG. :freak:

Selbst in Spielen wie AC Odyssey hab ich fast immer 60 fps und mehr und bin im GPU-Limit.

Rancor

2018-10-24, 07:59:53

mit 3.3 steigt auch die kernauslastung und verdoppelt die FPS. das neue update vermindert die abängigkeit zum server.

Miami hat aber von 3.2 geredet. Aber auch 3.3 ist immer noch nen Haufen Müll. Wenn auch einer der nicht mehr ganz so sehr stinkt.

@ Wombat. Sorry aber da muss ich IchoTolot zustimmen. Nen 7700k @ 5 GHZ ist für jedes Game, was es am Markt gibt, mehr als ausreichend und liefert nach wie vor ein optimales Spielerlebnis..

Das ist genau so eine schwachsinnige Aussage, wie Blackis oder Miamis Bulldozer Vergleich.

Lowkey

2018-10-24, 09:52:39

8700k vs 9900k, je auf 5 Ghz (https://www.youtube.com/watch?v=FwIBrNcpjZA)

ka obs was taugt. Mal schauen.

Der Bulldozervergleich: https://www.computerbase.de/2011-10/test-amd-bulldozer/16/

... nur 25% hinter Intel und nicht 40%. Jetzt verstehe ich was Blacki meinte, wenn man solche Diagramme sieht. Nur weil aber irgendwo die 25% Rückstand beim 2700x auftauchen, so ist der Ryzen noch lange kein Bulldozer.

SKYNET

2018-10-24, 10:01:54

10 Punkte.. Das is Messungenauigkeit. Du wirst kaum das gleiche Ergebnis bei Cinebench bekommen, wenn du es paar Mal hintereinander laufen lässt.

also ich habe da differenenzen von max 3-5pkt je nach run, aber niemals mehr....

Ätznatron

2018-10-24, 10:10:34

Miami hat aber von 3.2 geredet. Aber auch 3.3 ist immer noch nen Haufen Müll. Wenn auch einer der nicht mehr ganz so sehr stinkt.

@ Wombat. Sorry aber da muss ich IchoTolot zustimmen. Nen 7700k @ 5 GHZ ist für jedes Game, was es am Markt gibt, mehr als ausreichend und liefert nach wie vor ein optimales Spielerlebnis..

Das ist genau so eine schwachsinnige Aussage, wie Blackis oder Miamis Bulldozer Vergleich.

Wenn du das in fast jedes Game änderst, dürftest du richtiger liegen.

Übrigens habe ich meinen 8700K@5GHz All Core mal auf 95 Watt limitiert und mit X-Plane die Auswirkungen getestet.

Überraschenderweise hielten die sich wirklich in Grenzen, was die FPS anging, der Unterschied war nicht zu merken, bei im Schnitt 45 Watt Leistungsaufnahme und damit ohne Drosselung auch kein Wunder, aber dann kam's zum ersten Kachelwechsel, und da wurde es dann richtig unschön, noch schlimmer jedenfalls als ohnehin schon üblich.

Da, wo wirklich möglichst viel CPU-Power nötig ist, ist also eine Limitierung der Leistungsaufnahme absolut kontraproduktiv.

Das habe ich jetzt erstmal nur mit X-Plane getestet, und es mag sein, dass das nur auf das Spiel zutrifft.

Vermutlich wird das aber auch auf einen 9900K@5 GHz Allcore zutreffen, der unlimitiert den Kachelwechsel ebenfalls ruckelfreier hinbekommen dürfte, als wenn man ihn auf 95 Watt limitiert.

w0mbat

2018-10-24, 10:26:21

Rancor

2018-10-24, 10:50:48

Wenn ein 7700K@5GHz für alles Spiele mehr als ausreichend ist, für was gibt es dann einen 8700K bzw. 9900K? Komisch.

Ich dachte hier waren sich alle einig, dass 2018 nur 4C, egal ob mit oder ohne SMT, nicht mehr für alle Spiele optimal sind. Jetzt ist dem plötzlich nicht mehr so?

Glaubst du ernsthaft Intel hat die CPUs für Spieler entwickelt, weil die 4C/8T nicht mehr ausreichend ist?? Seriously?
Und man ist sich einig das 4C ohne HT in 2018 nicht mehr optimal ist. 4C/8T ist nach wie vor vollkommen genug.

aufkrawall

2018-10-24, 11:01:47

Gibt halt Technik-Müll wie die AC-Spiele. Für die finden sich auf YT aber auch Videos mit Ekel-Rucklern auch bei 12/16T.

w0mbat

2018-10-24, 11:25:06

Glaubst du ernsthaft Intel hat die CPUs für Spieler entwickelt, weil die 4C/8T nicht mehr ausreichend ist?? Seriously?
Und man ist sich einig das 4C ohne HT in 2018 nicht mehr optimal ist. 4C/8T ist nach wie vor vollkommen genug.
Du übergehst komplett das ganze Gelabere hier, in dem man min. 6C für Gaming braucht. Tut doch nicht so wie wenn das nicht schon seit über einem Jahr hier Thema wäre. Dein "Seriously?" passt null :freak:

Und ja, Intel preist den 9900K als gamer CPU an. Aber auch das ist dir egal wie man sieht.

JVC

2018-10-24, 11:37:03

8C/8T ist im Moment ausreichend.
4C/8T sehe ich als ne Art Notlösung ( 4 echte Kerne + 4 "Virtuelle" )
4C/4T ist schon in einigen Spielen definitiv zu wenig. ( schlechtere Frame-Times )

Also ich würde keinem, der einen Leistungsstarken und zukunftssicheren Rechner haben will,
noch 4Kerne empfehlen. ( egal ob mit oder ohne "HT" )
Und vor dem Intel 6Kerner empfehle ich schon noch den 8Kerner AMD.
( die Intel 8Kerner sind Preislich noch relativ uninteressant,
nur was für Leute mit "zu viel Geld" oder eben solchen "die es sich wert sind" ;) )

m.f.g. JVC

aufkrawall

2018-10-24, 11:44:53

Natürlich wär es angesichts des 2600 für die meisten Leute Schwachsinn, noch 4C zu kaufen. Trotzdem ist die Aussage, dass 4C 8T schon jetzt nennenswert Nachteile hätten, komplett falsch. Ryzens haben in ST-Spielen teilweise auch fühlbare Nachteile, weshalb man sie aber ebenfalls nicht verteufeln muss...

Lowkey

2018-10-24, 11:51:06

Wobei der 8600k in dem Video vor 2 Seiten doch etwas zu stark eingebrochen ist. Ein 7700k dürfte dem 8600k hier und da überlegen sein, wobei es bestimmt auch gegenteilige Fälle gibt. Das trifft dann auch auf den 8700k vs 9700k zu.

Der 2600/2600x ist derzeit die erste Wahl bei P/L, hinkt natürlich einem 9900k weit zurück, aber real braucht kein Spiel die Leistung zwingend, die Intel bieten kann.

@JVC: 4+4 ist oberhalb des Standards und keine Notlösung. Aktuell ist nur der 6+6 von AMD attraktiver als der 7700k bzw. es gibt keine vergleichbare CPU von Intel.

Was ist derzeit das Vorzeigespiel bzw. der Maßstab für Multicore Support?

BlacKi

2018-10-24, 11:53:18

Der Bulldozervergleich: https://www.computerbase.de/2011-10/test-amd-bulldozer/16/

... nur 25% hinter Intel und nicht 40%. Jetzt verstehe ich was Blacki meinte, wenn man solche Diagramme sieht. Nur weil aber irgendwo die 25% Rückstand beim 2700x auftauchen, so ist der Ryzen noch lange kein Bulldozer.
ich glaube nicht das du es verstanden hast. ich hab gesagt, ryzen ist ein etwas besserer bulldozer, weil immernoch ein ganzer batzen performance zu intel fehlt.

nimm den 640x480 vergleich, damals waren die gpus mit 1680x1050 schon im gpu limit. schade das GN keine zusammenfassung gemacht hat, ich hab jetzt mal den screen genommen der überhaupt 8 kerne etwas nutzt, damit ich die gefühle der ryzenboys nicht zu stark verletzte mit 45% in farcry5 zb.

https://abload.de/img/bulldozerryzen4nf2q.png

Wenn ein 7700K@5GHz für alles Spiele mehr als ausreichend ist, für was gibt es dann einen 8700K bzw. 9900K? Komisch.

ausreichend für? gute fps, oder die leistungskrone? für halbwegs gute performance in 8 core unterstützende spiele, bis sehr gute performance in spielen mit maximalen 8t unterstützung reicht es mit dem 7700k. ich weiß aber nicht ob er sich gegen den ryzen "überall" durchsetzen würde. im schnitt bestimmt. für meine spielesammlung wäre der 7700k die bessere wahl, am besten auf 5ghz.
käme zen 2 auch auf 5ghz, würde mit extrem schnellen speicher laufen und skalieren und der preis würde stimmen, dann käme auch ein amd für mich in betracht. aber nicht bei den heutigen abständen. dafür sind mir die letzten 30fps zu wichtig und gab dafür gerne 200€ mehr aus.

Lowkey

2018-10-24, 12:02:25

Du bist fies. Ich hätte das so nicht gepostet. Es ist nicht von der Hand zuweisen, dass Zen2 besser werden wird.

Die Meldung ist doch interessant, dass Intel bereits den Cache Hammer rausholt. Im Notfall haben sie immer noch den eDRAM wie beim Broadwell. Das zeigt aber auch ein wenig, dass sie auf AMD reagieren. Nvidia hat mit der neuen 1060 ebenfalls zeitnah auf die 590 reagiert.

https://www.computerbase.de/2018-07/intel-ice-lake-cpu-architektur-l2-cache/

BlacKi

2018-10-24, 12:08:54

broadwells Edram hat nicht überall performance gebracht. auch wenn sich das so in den köpfen festgesetzt hat.

Savay

2018-10-24, 12:16:30

Gibt nur (u.a.) einen fundamentalen und schlicht nicht ignorierbaren Unterschied zu BD, außer wenn man sich als absoluter Fanboy outen will...die Mehrperformance kommt bei CFL schlicht primär aus dem Takt!

Und das man dieses Spielchen nicht unendlich durchziehen kann und es zudem primär an Fertigungsunterschieden und dem immernoch vorhandenen (wenn auch stetig schrumpfenden) Vorteil Intels in der Beziehung liegt, sollte angesichts des 9900K Hitzkopfes wohl jedem klar werden!

BTW nicht jeder übertaktet mit der Holzhammer Methode.

Lowkey

2018-10-24, 12:17:11

Das war auch mehr die Effizienz mit 65 Watt Deckel. Da hat niemand direkt über den immer noch hohen Preis gemeckert.

BlacKi

2018-10-24, 12:25:38

Gibt nur einen fundamentalen und schlicht nicht ignorierbaren Unterschied zu BD, außer wenn man sich als absoluter Fanboy outen will...die Mehrperformance kommt bei CFL schlicht primär aus dem Takt!
ziemlich schade das amd den mehrtakt geopfert hat um etwas mehr ipc zu erhalten. mich würde aber auch mal interessieren wie groß der unterschied noch ist, wenn man dem ryzen unter gleichen bedingungen mit dem bulldozer bencht.

beide 3ghz, beide 2133er ram. beide ohne SMT.

und das ganze dann nochmals mit dem phenom, weil BD war ja eigentlich ein rückschritt ggü. phenom. das sollte den fortschritt nochmals verringern.

MiamiNice

2018-10-24, 12:28:54

Endlich eine Versandbestätigung bekommen, sollte damit bis Freitag auch endlich im Besitz eines 9900K sein.

Endlich! YAY!

Jetzt noch eine PCI-E Optane und ich bin glücklich.

€: Oh Gott, ich habe Schlauch vergessen -.-

dildo4u

2018-10-24, 12:29:26

ich glaube nicht das du es verstanden hast. ich hab gesagt, ryzen ist ein etwas besserer bulldozer, weil immernoch ein ganzer batzen performance zu intel fehlt.

nimm den 640x480 vergleich, damals waren die gpus mit 1680x1050 schon im gpu limit. schade das GN keine zusammenfassung gemacht hat, ich hab jetzt mal den screen genommen der überhaupt 8 kerne etwas nutzt, damit ich die gefühle der ryzenboys nicht zu stark verletzte mit 45% in farcry5 zb.
.

Die Far Cry 5 Werte sind sehr interessant dort versagt der Intel 6 Core ohne HT komplett,der 2600 hält für 160€ locker über 70fps.
Der 9900k ist bei 95 min,für den 4 fachen Preis.

Der_Korken

2018-10-24, 12:37:28

ziemlich schade das amd den mehrtakt geopfert hat um etwas mehr ipc zu erhalten. mich würde aber auch mal interessieren wie groß der unterschied noch ist, wenn man dem ryzen unter gleichen bedingungen mit dem bulldozer bencht.

"Etwas mehr" IPC ist gut. Es sind rund 50% ... d.h. der Bulldozer müsste mit 6,5Ghz laufen, um den Ryzen zu überholen. Selbst wenn das durch ein Wunder mit 14nm möglich gewesen wäre, dann nur mit FX9590-Verbrauch und 4M/8T statt 8C/16T. So lange wie Intel und AMD jetzt zwischen 4 und 5Ghz rumkrebsen, glaube ich nicht, dass wir dort jemals viel mehr sehen werden.

BlacKi

2018-10-24, 12:55:15

"Etwas mehr" IPC ist gut. Es sind rund 50% ... d.h. der Bulldozer müsste mit 6,5Ghz laufen, um den Ryzen zu überholen. Selbst wenn das durch ein Wunder mit 14nm möglich gewesen wäre, dann nur mit FX9590-Verbrauch und 4M/8T statt 8C/16T. So lange wie Intel und AMD jetzt zwischen 4 und 5Ghz rumkrebsen, glaube ich nicht, dass wir dort jemals viel mehr sehen werden.
deshalb der wink zum phenom. zwischen einem phenom und fx liegen über 15% ipc unterschied für the phenom. dementsprechend sind es nur knapp 35% bessere IPC im vergleich phenom 2009 vs ryzen 2017.

and guess what? genau wie bei intel...:eek: nur hat intel noch den taktvorsprung.

Savay

2018-10-24, 12:58:18

dementsprechend sind es nur knapp 35% bessere IPC im vergleich phenom 2009 vs ryzen 2017.

Das haut so oder so nicht hin und ist ne reine Milchmädchenrechnung!
Dem Phenom fehlt auch der Instruktionssatz...diese hypothetischen "35%" hätte man allenfalls höchstens da wo man Code findet der der alten Architektur noch halbwegs liegt.
In der Praxis wird das z.T. deshalb (deutlich) mehr sein.

Mein X6 läuft ja leider nicht mehr....aber vielleicht bekomme ich den X3 ja noch zum laufen.

Lowkey

2018-10-24, 13:02:02

Die Far Cry 5 Werte sind sehr interessant dort versagt der Intel 6 Core ohne HT komplett,der 2600 hält für 160€ locker über 70fps.
Der 9900k ist bei 95 min,für den 4 fachen Preis.

FC5 scheint keinen 6 Kerne Modus zu haben. Oder kann man das in der .ini irgendwo anpassen?

Und die Moral von der Geschicht: 8 Threads. Erst die PS5 wird die CPU neu definieren. Bis dahin hätte man Ruhe.

Und wenn Aufkrawall das hier ließt: wie war das mit AC und der Schrottengine?

iuno

2018-10-24, 13:03:11

Intel hat ja behauptet, einige vulnerabilities "in Hardware" geloest zu haben. Hat man das mal irgendwo getestet, wie das Leistungsmaessig gegen Software- und Microcode mitigations aussieht?

Lowkey

2018-10-24, 13:04:32

Dazu gab es nichts, außer dass da noch mehr kommt.

BlacKi

2018-10-24, 13:04:48

worauf ich hinauswollte ist, das der vergleich BD ryzen +50% ipc stimmen mag, aber nur so hoch ist, weil der BD sich verschlechtert hat. wäre BD nicht so ein fail gewesen dann wäre es deutlich weniger. IMO ist das cherrypicking out of context.

Savay

2018-10-24, 13:08:00

OC Vergleiche sind auch Cherrypicking.
Man könnte sogar sagen, der ganze Thread so ist randvoll mit Cherrys...das man meinen könnte er würde exclusiv von Mon Cherry gesponsort. :rolleyes:

basix

2018-10-24, 13:09:05

ich glaube nicht das du es verstanden hast. ich hab gesagt, ryzen ist ein etwas besserer bulldozer, weil immernoch ein ganzer batzen performance zu intel fehlt.

Zen ist langsamer in Spielen als Intel, sicher. Mit Bulldozer vergleichen lässt er sich aber bei weitem nicht. Bulldozer war nämlich in ST Anwendungen ausserhalb von Spielen ebenfalls deutlich unterlegen, was Zen definitiv nicht ist. Das Hauptübel war aber, dass Bulldozer deutlich energiehungriger als ein 2600K war, was Zen ebenfalls nicht ist. Ausserdem war Bulldozer auch in hohen Auflösungen noch deutlich langsamer als SB (25% im damaligen CB Test). Und der direkte Gegenspieler in Analogie Bulldozer vs. Sandy Bridge ist eigentlich eher der 8700K, welcher dann nur noch +25% schneller ist. Der 9900K ist doppelt so teuer wie ein 2700X, eigentlich kein sinnvoller Vergleich ausser es geht um maximale Leistung. Und in einem halben Jahr wird aus den +40% FC5-Vorsprung des 9900K vielleicht eine Nullnummer, wenn Zen 2 erscheint. Das heisst: Positive Zukunftsaussichten fürs AMD Portfolio. Das konnte Bulldozer so auch nicht bieten.

Alles in allem: Zen als "besseren Bulldozer" zu bezeichnen ist nicht ganz falsch (da effektiv deutlich besser ;)) aber die Analogie zu Bulldozer passt überhaupt nicht. Intel lachte sich bei Bulldozer den Bauch voll und startete mit seiner berühmt berüchtigten margennoptimierten 4C/8T High End CPU Serie. Bei Zen geraten sie deutlich unter Druck und man reagiert mit einem am Limit getakteten 8C/16T Modell. Nur um mal auch diese Perspektive aufzuzeigen ;)

MiamiNice

2018-10-24, 13:18:16

Alles in allem, sowieso total egal. Das ist nicht der Ryzen Thread, Leute die mit AMD sympathisieren oder gegen Intel Praktiken sind, haben eh schon einen Ryzen. Die Leute die maximale Power wollen kaufen erst wieder AMD wenn die Balken 20% länger als bei Intel sind (und zwar in allen Bereichen).

Und alles im allem eh irrelevant weil wir paar Forenheinis mit unseren PCs eh nichts an der Marktlage ändern. Geld wird im Komplettsystem und Servermarkt verdient, sonst nirgendwo.

Also freuen sich jetzt die Ryzen Boys über ihr günstiges Kompromissprodukt und die anderen feiern die XX% Mehrleistung ihres 9900K.

Alles beim alten würde ich meinen.