Intel - Coffee Lake - Review-Thread [Archiv] - Seite 15

Lowkey

2018-11-08, 15:59:41

Das würde ich eingentlich von guten Boards erwarten daß die die vom Hersteller vorgegeben Werte bei Auto benutzen und nicht so total ab-/überdrehen wie das MSI Godlike.

Die "guten" Boards sind für LN2 gedacht. Jedenfalls ließt man das bei den meisten, überflüssigen Biosoptionen heraus. Und genau so verhält es sich am Anfang immer, dass der Hersteller das Bios an jedes Kit leicht anpassen muss.
Auto ist bei Asus teils tödlich, aber wenigstens läuft der Rechner.

@MiamiNice

Du kannst da nichts übernehmen, denn jede CPU bis jetzt reagiert anders.

dildo4u

2018-11-08, 16:05:32

Noch ein Test mit 95 TDP Limit,9900k dropt mit allen Threads auf 4Ghz.

https://youtu.be/XfGz22ZjeGk

MiamiNice

2018-11-08, 16:13:54

Du willst Spannungen von anderen testen? Gerade Spannungen? :confused:

Hab mir nicht sonderlich Mühe gegeben mit dem V-Core. Mal testen :biggrin:

Das würde ich eingentlich von guten Boards erwarten daß die die vom Hersteller vorgegeben Werte bei Auto benutzen und nicht so total ab-/überdrehen wie das MSI Godlike.

So unterschiedlich können Betrachtungsweisen sein. Für mich wäre ein gutes Board eines welches automatisch das maximale OC auslootet und ein einstellt.

@MiamiNice

Du kannst da nichts übernehmen, denn jede CPU bis jetzt reagiert anders.

Unser CPU waren von ziemlich gleicher Güte. Rüber damit, wenn es Dir keine Umstände macht :wink:

Noch ein Test mit 95 TDP Limit,9900k dropt mit allen Threads auf 4Ghz.

https://youtu.be/XfGz22ZjeGk

Wayne interessieren fu..... 95 Watt auf einem 9900k? Ich lieg immer halb unterm Tisch wenn ich so was sehe. Immerhin netter Brüller während der Arbeitszeit ;) Da halte ich eine Liste von Mainboards die die 250-300 Watt für den 9900k auf Dauer liefern können für wesentlich interessanter. Gibt es so eine überhaupt?

TurricanM3

2018-11-08, 16:28:23

Hab mir nicht sonderlich Mühe gegeben mit dem V-Core. Mal testen :biggrin:

Puh, also du scheinst ja echt gar keine Ahnung zu haben. Es ist absolut unlogisch so vorzugehen, aber mach mal. Die CPU ist in 10 Min. grob ausgelotet.
Ich verstehe nicht wozu du das überhaupt machst, wenn alles läuft?

MiamiNice

2018-11-08, 16:51:28

10 Minuten? Weißt Du wie viele Player ich in SC in 10 Minuten aus dem Pilotensitz ballern kann :wink:

Reines Interesse btw, wobei meine Kiste gerade extremst gut läuft. Quasi göttlich und unhörbar. Macht mich schon tierisch an.

DarknessFalls

2018-11-08, 18:03:03

Wayne interessieren fu..... 95 Watt auf einem 9900k?

Vermutlich jeden, der nicht bis an die Kotzgrenze übertaktet oder einen Fertig-PC mit 9900k und Fertig-PC-Throttle-Board kauft. Also wohl die Mehrzahl der User.

Tellerrand und so.:P

Lowkey

2018-11-08, 18:54:03

Das muss man differenziert sehen. Keine Intel CPU hält sich an die TDP. Mit reinen Zahlen kann man User verschrecken (und sie kaufen dann einen 9900T samt MSI Mainboard).

MiamiNice

2018-11-08, 20:42:37

Gerade gefunden:

https://abload.de/img/1l4bz0x5kwv116ginu.jpg

y33H@

2018-11-09, 10:36:09

Ich verstehe die Aufregung nicht, jedem hätte klar sein müssen, dass der 9900K mit 95W ausgebremst wird und man die TPD für volle Leistung hochschrauben muss. Ich hatte zum Launch schon 95W und 200W in den Tests drin, keine Ahnung warum die meisten abseits von mir und Volker bei Computerbase das nicht direkt aufgezeigt haben.

https://www.golem.de/news/core-i9-9900k-im-test-acht-verloetete-5-ghz-kerne-sind-extrem-1810-136974.html

https://scr3.golem.de/screenshots/1810/Core-i9-9900K-Benches/thumb620/01-adobe-lightroom-classic-cc-v8-(100-raws-to-jpeg,-3333-pix,-sharpening)-chart.png

https://scr3.golem.de/screenshots/1810/Core-i9-9900K-Benches/thumb620/02-adobe-premiere-pro-cc-v13-(wr-kw1018,-golem-2-pass-1080p-preset,-h.264,-gpu-acc)-chart.png

https://scr3.golem.de/screenshots/1810/Core-i9-9900K-Benches/thumb620/03-adobe-premiere-pro-cc-v13-(wr-kw1018,-youtube-4k-preset,-h.264,-gpu-acc)-chart.png

https://scr3.golem.de/screenshots/1810/Core-i9-9900K-Benches/thumb620/04-blender-v2.80-exp-15th-oct-(barbershop-cpu)-chart.png

https://scr3.golem.de/screenshots/1810/Core-i9-9900K-Benches/thumb620/06-x265-encoding-(hevc-v2.874,-uhd,-10-bit,-hdr,-tears-of-steel)-chart.png

https://scr3.golem.de/screenshots/1810/Core-i9-9900K-Benches/thumb620/08-cinebench-r15-(multicore-score)-chart.png

arcanum

2018-11-09, 10:59:14

y33H@

2018-11-09, 11:20:19

Das war leider zeitlich nicht machbar ... ich kann aber ggf mal Blender oder so durchjagen weil zB bei Spielen ist's egal beim 8700K.

Lehdro

2018-11-09, 11:49:51

mironicus

2018-11-09, 12:37:15

Die Kurve fällt herunter wie bei einem Notebook. Ist erst mal die CPU sehr warm wird gedrosselt um die TDP zu halten.

y33H@

2018-11-09, 13:29:45

Mal eine Frage dazu, Techspot/Hardware Unboxed hat sehr schön aufgezeigt, das direkt nacheinander wiederholte Runs von zb Cinebench bei 95W Limitierung nochmals deutlich nach unten fallen, Ihr zeigt nun aber mit dem Review und 95W Limitierung wiederum einen deutlich "besseren" Wert für die oben besagte "stock" Konfiguration. Was stimmt denn nun?Mein Wert ist immer der 2te Run, denn im 1sten greift noch das 119W-Limit, welches für 28 sec anliegen darf - erst danach greifen die 95W.

Das passt ja dann auch - 1901 ptk (Golem) und 1922 ptk (dein Screenshot), denn CB R15 schwankt ein bisschen und vll andere RAM-Timings etc.

Lehdro

2018-11-09, 16:03:16

Mein Wert ist immer der 2te Run, denn im 1sten greift noch das 119W-Limit, welches für 28 sec anliegen darf - erst danach greifen die 95W.
Warum sinkt das danach nochmal um fast 10% für Pass 3 -5? Hast du das bei dir auch beobachten können? Finde das schon ziemlich merkwürdig wenn 19xx 95W ist, 20xx 119W darstellt. Dann müsste 17xx ja noch weniger W sein, dafür gibt es aber keinen Grund.

Vielleicht ist 20xx = PL3+PL4 (>119W), 19xx PL2 (119W) und 17xx die 95W?

Das passt ja dann auch - 1901 ptk (Golem) und 1922 ptk (dein Screenshot), denn CB R15 schwankt ein bisschen und vll andere RAM-Timings etc.
Das haut schon hin, bissl Varianz gibt es da immer.

DrMabuse1963

2018-11-09, 16:13:53

Der 9700K ist ja noch höher,denke werde mal den Support anschreiben,Danke.

Heute ne Antwort bekommen vom Support zu meinem Macho Kühler:

Guten Tag Herr XXX

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Der zu hohe Anpressdruck könnte zu einer Beschädigung der CPU führen.

Dafür bieten wir allerdings kostenfrei einen LGA 1151 Support Spacer an, der den Anpressdruck verteilen soll.

y33H@

2018-11-09, 16:14:44

BlacKi

2018-11-09, 16:15:21

Warum sinkt das danach nochmal um fast 10% für Pass 3 -5?
mit steigender temperatur steigt die stromaufnahme von silizium. wenn dann das 95 limit herrscht, muss er takt drosseln um die 95w einzuhalten.

deswegen hat eine wassergekühlte gpu bei 20-30° weniger temperatur auch mehr spielraum beim powertarget.

BTW:
kann jemand ein cpu lastiges spiel zocken/aufnehmen und dabei mit dem msi afterburner den verbrauch einblenden? es gibt immerwieder skeptiker die behaupten das man mit einem 95w PT deutlich takt einbüßen muss.

Chrisch

2018-11-09, 16:21:18

Heute angekommen, bin gespannt. Box gefällt mir jedenfalls :D

https://abload.de/img/20181109_161535pii0n.jpg

DrMabuse1963

2018-11-09, 16:32:35

Wie lange hats bei dir gedauert ?MfG

Chrisch

2018-11-09, 16:34:50

Der kommt aus DE, hatte bei Amazon kein Glück mit den 9900ern.

Lehdro

2018-11-09, 17:00:42

@ Lehdro

Es gibt nur PL1 und PL2, aber es kann natürlich sein, dass das Board iwas zwischen 95W und 210W einstellt und bei mehreren kurzen Runs hintereinander dann die Leistung absinkt. Dazu müsste man aber wissen welches Board mit welchem BIOS und da hinterlegt bzw eingestellt wurde. Das ist halt die nervige weil oft nicht transparente Sache bei Chips wie dem 9900K.

However this isn’t the case for the Asus boards I’ve used, the default out of the box of cleared BIOS configuration employs the 95-watt TDP limit.
Scheinen also das Asus Board aus ihrem initialen Review zu benutzen (ebenso wie Gamers Nexus), weil jedes andere nicht Asus Board eindeutig die Spec verletzt (Anhebung vom Powertarget auf PL2 für unendliche Zeit). Siehe Gamers Nexus, nur Asus bietet überhaupt die Möglichkeit die offizielle Intel Spec zu nutzen OHNE selber am PL rumzufummeln und die spezifizierte maximal Dauer des PL2 zu erfüllen. Alle anderen überfahren einfach die Beschränkung der maximal anliegenden PL2 Zeit, also die 100s für 119W. Je nach dem mit was du getestet hast denke ich das dein Board immer PL2 anliegen hat und niemals auf PL1 geht - das einzige was also gebrochen wird ist die Dauer des PL2. Asus hingegen hält diese ein, wenn man das im Bios forciert (siehe Gamers Nexus).

Bei mir war ab dem 2ten Run stabil.
Oh, okay, das klärt das weiter. Du hast somit wohl wahrscheinlich 119 W (PL2) gegen 200W getestet, nicht 95W. Das erklärt auch die Werte, mit 4 GHz @ 8 Cores (laut HWUB) sollte man bei knapp unter 1800er Cinebench landen. Ganz klar klären kannst du es einfach mit Frequenzlogging und crosstesten anderer Boards (vorallem Asus).

DrMabuse1963

2018-11-09, 17:18:09

Der kommt aus DE, hatte bei Amazon kein Glück mit den 9900ern.

Achso,ging nicht gut zu takten ?
Bin auch etwas verunsichert wegem dem Artikel ob da ne Bremse von Intel kommt:
https://www.gamestar.de/artikel/intel-core-i9-9900k-mainboard-hersteller-tricksen-bei-der-turbo-dauer,3336813.html

BlacKi

2018-11-09, 17:20:48

Achso,ging nicht gut zu takten ?
Bin auch etwas verunsichert wegem dem Artikel ob da ne Bremse von Intel kommt:
https://www.gamestar.de/artikel/intel-core-i9-9900k-mainboard-hersteller-tricksen-bei-der-turbo-dauer,3336813.html
und allen das OC verbieten? dann sollten sie das K bitte auch gleich wegpacken und sie für deutlich weniger verkaufen.

not gonna happen.

Ätznatron

2018-11-09, 17:25:40

BTW:
kann jemand ein cpu lastiges spiel zocken/aufnehmen und dabei mit dem msi afterburner den verbrauch einblenden? es gibt immerwieder skeptiker die behaupten das man mit einem 95w PT deutlich takt einbüßen muss.

Ein HWInfo-Log im Anhang.

X-Plane 11, circa 40 Minuten, eher anspruchsloses Szenario über dem Münsterland mit gelegentlichem Kachelnachladen.

Power-Peaks so um die 120 Watt.

BlacKi

2018-11-09, 17:50:24

das ist aber kein 8kerner oder? 6 kerner hab ich selbst.

Ätznatron

2018-11-09, 17:52:47

Das ist ein 8700K@5 GHz.

Und wenn der schon 120 Watt anfordert, wieviel dann erst der 9900K.

Chrisch

2018-11-09, 18:01:31

Achso,ging nicht gut zu takten ?
Bin auch etwas verunsichert wegem dem Artikel ob da ne Bremse von Intel kommt:
https://www.gamestar.de/artikel/intel-core-i9-9900k-mainboard-hersteller-tricksen-bei-der-turbo-dauer,3336813.html
Ne, hatte eig nicht vor nen 9900K zu kaufen und als ich dann einen bestellen wollte gab es die über amazon nimmer ^^

BlacKi

2018-11-09, 18:06:23

Das ist ein 8700K@5 GHz.

Und wenn der schon 120 Watt anfordert, wieviel dann erst der 9900K.
das weis ich woher? ausserdem ist das ein kurzer aussetzer mit frametimeschwankung? da könnte ein 9900k selbst mit 95w limit bessere frametimes bieten.

Ätznatron

2018-11-09, 18:14:49

das weis ich woher? ausserdem ist das ein kurzer aussetzer mit frametimeschwankung? da könnte ein 9900k selbst mit 95w limit bessere frametimes bieten.

Das ist kein kurzer Aussetzer mit Frametimeschwankung, das ist ein über mehrere Minuten gehender Prozess mit unspassigen FPS-Einbrüchen.

BlacKi

2018-11-09, 19:06:18

kann schon sein, aber durch die 8 kerne können selbst unter 95w tdp die frametimes besser sein, als ein offener 8700k auf 5ghz.

y33H@

2018-11-09, 19:19:20

kann jemand ein cpu lastiges spiel zocken/aufnehmen und dabei mit dem msi afterburner den verbrauch einblenden? es gibt immerwieder skeptiker die behaupten das man mit einem 95w PT deutlich takt einbüßen muss.Meine Werte zeigen, dass es in Spielen quasi egal ist ob 95W oder 200W - ein paar sehr wenige messbare Fps verliert man aber. Die Frametimes zeigten IIRC keine Auffälligkeiten sonst hätte ich es erwähnt ... kann aber zur Sicherheit erneut in den Logs gucken.

@ Lehdro

Ich habe die 95W für PL1 und PL2 manuell eingetragen nachdem ich Stock getestet habe um zu benchen und auszulesen was Asus als Default einstellt.

Lehdro

2018-11-09, 22:43:26

@ Lehdro

Ich habe die 95W für PL1 und PL2 manuell eingetragen nachdem ich Stock getestet habe um zu benchen und auszulesen was Asus als Default einstellt.
Okay, das wiederrum wirft die Frage auf was all die Leute gemacht haben, bei denen der 9900k stock nur rund 1800 Cinebench Punkte auswirft. Man was ein Kuddelmuddel, bei dir läuft der 95W 9900k also sogar minimal langsamer (PL2 uplift fehlt) als von Intel vorgesehen...

Outsider82

2018-11-09, 22:57:10

Nunja mit 5 ghz auf allen 8 Kernen hatte ich auch mal nur 1930 Punkte mit dem i9.. als ich dann mein Antiviren Prog und das Asus Tool und Lüftersteuerung und Gigabyte Graka Tool und Nvidia Systemsteuerung aus meinem Task Menu Rechts unten bei der Uhr rausgehauen hab warns 2050 Punkte. Als ich eben nochmal gestestet habe bei gleichen vorrausetzungen waren es 2007 Punkte.

Wusste ich vorher auch nicht das einem diese Tools 100 Punkte und mehr kosten wenn sie im hintergrund laufen.

Slipknot79

2018-11-10, 00:39:26

Lehdro

2018-11-10, 00:53:26

Outsider82

2018-11-10, 00:55:42

Bisher der Hammer ... hatte nicht viel zeit zum Zocken weil ich die meiste Freie Zeit mit Tipps suche für CPU OC und vorallem Ram OC verbracht hab. Bin zwar noch nicht vollstens Zufrieden aber auf einem Guten Weg. Grade mein 4400 Mhz Ram kit läuft mom nur stabil mit 4000 cl17 und Instabil mit 4200 cl18. Liegt aber halt am Hero XI Board da läuft 4400mhz bisher Offiziell nur mit 32 GB Kits nicht aber mit 2 x 8 Gb Kits.

Der Noctua D15 kann meinen I9 gut genug Kühlen ( für mein empfinden ) die CPU wird beim Gamen nicht wärmer als mein alter 2600k mit dem Corsair A70 wurde .. um die 55 - 75 grad im Schnitt würd ich bisher sagen 65 Grad.

Geschätzt hab ich bei den beiden Games die ich bisher zum testen in 4K verwende gute 20 FPS dazu bekommen ( Project Cars 2 und GTA V ) No Mans Sky hat etwa 15 - 20 FPS zugelegt , da hab ich allerdings nur mal kurz reingeschaut. Hatte bei meinem 2600K@ 4.4 Ghz aber nur alten DDR3 1600 Mhz CL 9 Ramm das muss man also mit hinzurechnen bei der FPS steigerung.

Silicon Lottery hab ich aber verloren .. muss im Hero XI die Core Volatge auf 1.32v einstellen damit 5 Ghz Allcore stabil laufen .. zumindest bisher. Aber so ist das halt im Leben ( hatte da bisher noch nie glück )

Im Übrigen hab ich nun auch im Cinebench 2153 Punkte ... CPU Cache Ratio ist wichtig hab ich gemerkt :-) Der 8auer sagte in seinem Video das man das erst ganz am ende einstellen soll wenn alles andere einwandfrei läuft also hab ich das bisher immer auf Auto gelassen, das war der fehler. Wenn ich die CPU Cache Ratio auf Auto lasse ( 43 ) hab ich nur max 2057 Punkte im Cinebench erreicht. Cache Ratio auf 45 bringt mir die ersehnten 2153 Punkte :-)

Edit :

Vielleicht haben die Reviewer auch die CPU Cache Ratio ausser acht gelassen wie ich .. allein die änderung von Auto 43 auf Manual 45 brachten mir 100 Punkte.

BlacKi

2018-11-10, 01:02:02

allein die änderung von Auto 43 auf Manual 45 brachten mir 100 Punkte.
48 sollten drin sein, vl mehr.

Outsider82

2018-11-10, 01:26:06

CPU Cache Ratio von 45 auf 47 bringt 21 Punkte mehr im Cinebench bei mir. Bin nun auf 2175 Punkte.

CPU Cache 43 = 2057 Punkte
CPU Cache 45 = 2154 Punkte
CPU Cache 47 = 2175 Punkte
CPU Cache 48 = 2163 Punkte beim ersten Durchlauf beim 2ten crasht mein System

Der erste Durchlauf bringt bei mir immer am wenigsten Punkte .. der 3te oder 4te bringt bisher am meisten Punkte sind dann meisst nochmal 20 Punkte mehr als beim ersten durchlauf.

Warum ist der Sprung von 43 auf 45 wesentlich größer als von 45 auf 47 ?

Das Hero XI Board kann ich bisher auch niemanden empfehlen der anfällig auf Spulenfiepen ist .. selbst mich der das normalerweise locker sieht nervt das von Tag zu Tag immer mehr. Bei Last verschwindet das Fiepen aber im Idel ist es sehr hell hörbar wenn man nichts im Hintergrund laufen hat ( Musik , Film usw ). Soweit ich es erhören konnte kommt es von den VRM oder dem IO Schield.

Spulenfiepen:

https://www.youtube.com/watch?v=uAVcb_6fbu0

Ist zwar ein anderes Board aber exakt dieses Geräusch hab ich auch und es scheint von den Mainboard VRMs zu kommen. Von der Grafikkarte kann es eigentlich nicht kommen den die GTX 1080 hab ich nun schon seit über 2 Jahren und das Fiepen tauchte erst beim Mainboard Wechsel auf. Auch das Netzteil ist es nicht wenn ich mit dem Ohr ans Netzteil gehe hör ich kein Fiepen .. geh ich weiter runter zu den VRMs ist das Fiepen am lautesten.

y33H@

2018-11-10, 09:22:37

Okay, das wiederrum wirft die Frage auf was all die Leute gemacht haben, bei denen der 9900k stock nur rund 1800 Cinebench Punkte auswirft. Man was ein Kuddelmuddel, bei dir läuft der 95W 9900k also sogar minimal langsamer (PL2 uplift fehlt) als von Intel vorgesehen ...Die 119W sind nur für 28 sec, das macht bei längeren Workloads wie Blender oder x265 keinen nennenswerten Unterschied weil der 9900K da eh 20 min rechnet.

dildo4u

2018-11-10, 12:05:00

kmAWqyHdebI

Lowkey

2018-11-10, 12:11:10

Gleich mal schauen..

@Miaminice

Was sagt Aida bei dir zum Speicherdurchsatz? Hast du einen Screenshot oder Werte? 65k?

dildo4u

2018-11-10, 12:14:45

Das Video zeigt gut warum AMD im Server Bereich Intel den Arsch versohlt dort können sie nicht außerhalb der Specs laufen.

Lehdro

2018-11-10, 12:27:19

Die 119W sind nur für 28 sec, das macht bei längeren Workloads wie Blender oder x265 keinen nennenswerten Unterschied weil der 9900K da eh 20 min rechnet.
Aber Cinebench passt da perfekt in das Zeitfenster rein, was ich mit den Punkten nachzuvollziehen versuche.

w0mbat

2018-11-10, 12:34:10

Das Video zeigt gut warum AMD im Server Bereich Intel den Arsch versohlt dort können sie nicht außerhalb der Specs laufen.
Zeigt aber auch, dass in Spielen selbst ein 95W 9900K z.T. gut schneller als ein 2700X ist.

dildo4u

2018-11-10, 12:35:33

Nicht da wo es zählt min fps.

https://farm5.staticflickr.com/4899/45809208501_4d646b7f0c_b.jpg (https://flic.kr/p/2cN1aHF)acoodyysee (https://flic.kr/p/2cN1aHF) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

Lowkey

2018-11-10, 12:36:04

Das Video zeigt:

-9900k > 2700x in Sachen Watt/Leistung
-2700x ist am Limit, wo der 9900k mit 5 Ghz auf allen Kernen noch Spielraum nach oben hat.
-9900k schafft 5 Ghz und mehr nicht. Der Sprung von 5 auf 5.1 ist für fast alle CPUs ein zu großer Sprung.

Hat der 2700x im Test auch ein Powerlimit oder nicht (105 Watt)?

Meiner Meinung nach bekommt man jeden 9900k auf 5Ghz und sollte dann ein Powerlimit von unter 250 Watt einstellen. Den idealen Wert müßte man ermitteln. 95 Watt ist zu wenig, da die CPU dann deutlich unter 95 Watt bleibt. 20 Watt Unterschied zum Ryzen sind zuviel. Ein gutes 200 Watt Board mit z370 im Abverkauf wäre eine gute Option.

Der 8400 mit Powerlimit hatte sogar mal knapp hier und da einen 8600k oder gar 8700k geschlagen. Ein Powerlimit könnte demnach helfen.

BlacKi

2018-11-10, 13:52:10

Lehdro

2018-11-10, 15:53:31

eigentlich gut gemacht das video, aber intel ist doch selbst nicht schuld daran das die mainboardhersteller OC standard mäßig aktiv haben.

man könnte lediglich intel vorwerfen das es sie nicht kümmert wenn die MB hersteller OC einstellen.

aber das ist ja nur eine meinung, die man teilen kann und nicht muss.

das man deswegen aber einen rant gegen intel macht anstatt gegen die MB hersteller ist ziemlich daneben.
Wenn alle Hersteller gleich bescheißen und das pünktlich zum 9900k Launch, kommt das wohl eher von Intel selbst, statt von jedem einzelnen Boardpartner. Du darfst nicht vergessen: Intel segnet den Quatsch auch ab in dem sie immer noch nichts dazu sagen und sich in Schweigen hüllen. Sollen doch einfach sagen das "95W" recommended ist, aber halt nicht die offiziell einzig gültige Spec. Es haben wohl die allerwenigsten 9900k (eigentlich gar keine) überhaupt Probleme mit den Boardsettings die da out of the box geliefert werden. Es geht doch nur um die Kommunikation, eben wie man mit den laxen Specs umgegangen wird.

BlacKi

2018-11-10, 16:07:11

das sehe ich etwas anders. intel stört es nicht wenn sachen wie MCE on als standard ausgeliefert wird. ihnen das aber vorzuwerfen dafür verantwortlich zu sein ist aber trotzdem falsch. denn die board hersteller sind in erster linie schuld daran.
der typ erwähnt es aber nie! und das hat seinen grund! zum einen weil er es sich mit den board herstellern nicht verscherzen will und ausserdem rant gegen intel gut bei seinen zuschauern ankommt.
damit macht er sich ziemlich lächerlich.

TGKlaus

2018-11-10, 16:17:59

das sehe ich etwas anders.

Nur weil du ein Realitätsverweigerer bist ändern sich die Tatsachen nicht. :P

BlacKi

2018-11-10, 16:41:49

Freestaler

2018-11-10, 17:08:04

bis heute habt ihr kein argument das intel verantwortlich für die bios einstellungen von den board herstellern ist.

ich erinnere mich wie die hersteller eigenmächtig bei skylake ein bios nachträglich geändert haben damit man non k cpus übertakten kann. es sind die board hersteller die solche sachen eigenmächtig machen um sich einen vorteil zu verschaffen, das war vermutlich auch intel selbst ;). intel juckts halt nicht was die board hersteller machen, trotzdem sind die boardhersteller in erster linie schuld.
Und Intel, die arme Firma muss machtlos zusehen. Darum sind die erwähntet OC von nonK alle wieder verschwunden mit neueren Biosen. Intel hat keine Möglichkeiten. Wenn intel die Kundenverarsche stoppen wollte, dann würden sie dies können. Ohne Intel kann kein Mainboardhersteller auch nur ein Brett auf den Markt bringen danke Chipsätze only von Intel. Sie wollen einfach nicht handeln.

BlacKi

2018-11-10, 17:11:46

da wird zuviel hineininterprätiert. die OC bios versionen sind relativ lange angeboten worden.

inwiefern sind die OC einstellungen kundenverarsche? das was getestet wird bekommt man doch.

die hersteller weichen von intel ab, nicht umgekehrt, ergo sind die MB hersteller schuld.

(del)

2018-11-10, 17:32:52

Ach BlacKi du bist schon lustig.
Intel ist immer das Unschuldslamm völlig ohne eine Agenda.
Aber AMD ist daran schuld das PT falsch gebenchmarkt hat.

bis heute habt ihr kein argument das intel verantwortlich für die bios einstellungen von den board herstellern ist.
Quote aus einem Anandtech Aritkel von 2012 über MCE.
So as part of the deal with Intel, motherboard manufacturers’ code in the BIOS the algorithm to make the CPU switch speeds as required.

Intel hat sehr wohl großes Interesse daran das deren CPUs am besten auch bei "Stock" Settings möglichst am Limit laufen. Also völlig außerhalb der Spec und das teils nicht zu knapp.
Da ist Intel an erster Stelle Schuld dran.
intel juckts halt nicht was die board hersteller machen, trotzdem sind die boardhersteller in erster linie schuld.
Wenn man danach argumentiert ist PT daran schuld das sie den 2700X falsch gebencht haben und nicht AMD.

eratte

2018-11-10, 18:05:54

Man muss nicht bis 2012 zurück gehen:

Why Intel Processors Draw More Power Than Expected: TDP and Turbo Explained (Anandtech) (https://www.anandtech.com/show/13544/why-intel-processors-draw-more-power-than-expected-tdp-turbo)

Ist mehr als naiv zu denken das ALLE Mainboradhersteller das ohne Absegnug von Intel machen.

BlacKi

2018-11-10, 18:24:23

es geht doch garnicht um das thema das intels tdp über dem eigentlichen verbrauch liegt, sondern darum das sich die MB hersteller über intels tdp hinwegsetzen.

du kannst dich gerne über intels tdp auffassung aufregen, da bist du natürlich im recht, aber es geht um die extremen dauerverbräuche die die boardhersteller von werk aus als standard aktivieren. oder noch schlimmer, intels tdp vorgabe garnicht aktivieren lässt sondern überschreitet.

anandtech gibt auch den MB herstellern die schuld dafür, nicht intel.
"If users want the consumer motherboards to change, that is going to be tougher. All of the motherboard vendors like to get a one-up, which is why we see features like Multi-Core Turbo (which we reported on in 2012) sometimes defaulting to 'on'. Motherboard manufacturers prefer the 'Unlimited PL2' route, because it puts their results at the top of benchmark lists. "

(del)

2018-11-10, 18:44:26

es geht doch garnicht um das thema das intels tdp über dem eigentlichen verbrauch liegt, sondern darum das sich die MB hersteller über intels tdp hinwegsetzen.
Du tust ja gerade so als ob Intel sich daran stören würde.
Intel hat den MB Herstellern doch diese Sache erst ermöglicht und werden sich ganz bestimmt nicht darüber beschweren da deren Produkte so teils deutlich besser da stehen in Benchmarks. Daher ist Intel hier direkt daran schuld.
Ich erinnere mich noch an das 8700K Review von Linus bei dem die CPU mit MCE lief, was sich massiv auf die Benchmark Ergebnisse niedergeschlagen hat.
Einen Nachtest gab es nicht, das ganze wurde einfach ignoriert. Wo war denn da bitte Intel? Wieso haben die nicht ganz groß öffentlich verlauten lassen das deren Produkte "falsch" getestet wurden und die reale Performance eigentlich niedriger liegt. Dreimal darfst du raten wieso.
Intel hat diesen Mist erst ermöglicht und ist auch dafür verantwortlich.

BlacKi

2018-11-10, 18:55:00

wieso ist jetzt intel daran schuld das MCE standard aktiv von den MB herstellern ausgeliefert wird? das obliegt ganz allein bei den MB herstellern.

(del)

2018-11-10, 19:02:07

Ich frage mich ob du trollst oder das wirklich ernst meinst. Man kann unmöglich das Offensichtliche so dermaßen ausblenden.
Intel hat den MB Herstellern MCE erst ermöglicht mit dem gewollten Nebeneffekt das deren CPUs besser da stehen als sie es sollten. Intel hat genug Macht und Einfluss auf die MB Hersteller um das Thema MCE beenden zu können. Machen sie es? Nein, daher ist Intel verantwortlich.
Es wurde alles relevante gesagt in meinen vorherigen Beiträgen, wenn man es überließt oder nicht wahr haben will ist das nicht mein Problem.

BlacKi

2018-11-10, 19:04:01

sowohl anandtech als auch GN sehen in MCE oder core performance boost eine sache der MB hersteller und ich soll der troll sein.
https://youtu.be/Fa-dou7fL4A?t=150

Lowkey

2018-11-10, 19:24:41

Bei meinen Asus wird per XMP die Asus Verbesserungen beworben, die Allcore bedeuten. Das Powerlimit liegt oberhalb von 95 Watt, aber nicht bei Unlimited (irgendwo bei 170 Watt).
Beim Gigabyte ist das 95 Watt Limit direkt drin und Allcore nicht per default aktiviert.
Beim Asrock ist das 95 Watt auf Auto, aber Allcore ist per default an.

BlacKi

2018-11-10, 19:31:23

er spricht es nochmals deutlich aus:
https://youtu.be/Fa-dou7fL4A?t=1521
er hat auch gemeint das der amd prozessor sich mit standard einstellung ebenfalls mehr genehmigte weil cpb standard an war.
darüber regt sich natürlich keiner auf weil sowas macht ja nur intel! Oo

Lehdro

2018-11-10, 19:33:02

sowohl anandtech als auch GN sehen in MCE oder core performance boost eine sache der MB hersteller und ich soll der troll sein.
https://youtu.be/Fa-dou7fL4A?t=150
Am besten schaust du dir mal aktuelle Sachen an. Zum 8700k Launch hatte sowas eben nicht JEDER Mainboardhersteller, jetzt auf einmal schon. Denke schon das hier Intel die Freigabe inoffiziell erteilt hat wenn es jetzt wirklich jeder sowas als Auslieferungszustand per default setzt. Wenn Intel das stören würde, hätten sie schon längst wie damals bei Skylake mit den non K OC Biosen rumgepoltert, die es übrigens nicht besonders lange gab, bevor Intel knallhart und kompromisslos reagiert hat.

Also nochmal: Wenn Intel das alles durchgehen lässt, dann sind sie mit dran Schuld. Da gibt es einfach null Diskussionsspielraum. Denn _nur_ Intel definiert die Specs und _nur_ Intel hat die Macht die Mainboardhersteller dazu zu zwingen diese einzuhalten. Scheinen sie aber nicht zu tun = stillschweigende Duldung.

Edit: Auch wenn sowas bei AMD vorkommt wirds nicht besser. Es sollen einfach alle "default mit Spec" laufen. Wenn die "recommended" (oder wie auch immer die genannt werden) defaults der Mainboardhersteller dann halt schneller sind umso besser. Mein MSI MEG X399 Creation gönnt sich full default btw auch nur 180W (=Spec) kann aber mit einer Option (PBO) durchaus deutlichst zulegen. Nochmal: Sowas ist nicht schlecht, es soll nur auf keinen Fall der Auslieferungsstandard werden. Kann doch nicht so schwer sein zu verstehen....

BlacKi

2018-11-10, 19:37:05

und warum ist es dann bei amd auch so?

Lehdro

2018-11-10, 19:51:07

und warum ist es dann bei amd auch so?
Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism)

BlacKi

2018-11-10, 23:10:10

das gehört zum thema, weil die MB hersteller sowohl amd bretter als auch intel bretter herstellen. es ist nur whataboutism wenn man glaubt intel würde das unterstützen oder forcieren.

Freestaler

2018-11-10, 23:36:36

das gehört zum thema, weil die MB hersteller sowohl amd bretter als auch intel bretter herstellen. es ist nur whataboutism wenn man glaubt intel würde das unterstützen oder forcieren. Mit verlaub, Intel bestätigt beim 8700 das überfahren der TDP für rechtens! Siehe review des Medionrechner bei CB inkl. Stellungsnahme von Intel. Gemäss Intel ist sowohl medion rechner der die Tdp einhalt wie auch die Retail Bretter, welche sie nicht einhalten, korrekt unterwegs. Das der Kunde leistungsunterschiede von mehr als 20% hinnehmen muss ist das verrückte. Er sieht die Review, kauft den Komplettrechner und peng. Hat 20% weniger leistung. Intel sagt: alles gut so. Hatten wir bereits alles im dem Thread schonmal.

hq-hq

2018-11-11, 00:39:42

" Again: Intel must enforce its spec if it hopes to claim operating at those numbers. We can blame motherboard makers for not following spec, but if none of them follow spec, the problem is deeper."

https://www.gamersnexus.net/guides/3389-intel-tdp-investigation-9900k-violating-turbo-duration-z390

DrMabuse1963

2018-11-11, 02:41:44

Ich hab mir noch mal in Ruhe die Artikel zum 9700K (https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i7-9700k-9th-gen-cpu,5876.html ) angeschaut und sehe da mir das zocken wichtig ist eigentlich gar keinen Grund den zu übertakten,die FPS Unterschiede sind ein Witz. Auf ~5GHz all cores werde ich eher Zeitnah gehen wenn ich es brauche ,denke in 4-5 Jahren ...Bei Progs und Schwanzmark bringt es Natürlich schon was .

BlacKi

2018-11-11, 03:03:08

Mit verlaub, Intel bestätigt beim 8700 das überfahren der TDP für rechtens! Siehe review des Medionrechner bei CB inkl. Stellungsnahme von Intel. Gemäss Intel ist sowohl medion rechner der die Tdp einhalt wie auch die Retail Bretter, welche sie nicht einhalten, korrekt unterwegs. Das der Kunde leistungsunterschiede von mehr als 20% hinnehmen muss ist das verrückte. Er sieht die Review, kauft den Komplettrechner und peng. Hat 20% weniger leistung. Intel sagt: alles gut so. Hatten wir bereits alles im dem Thread schonmal.
man darf den afdlern auch nicht alles glaube nur weil sie im bundestag sind.

wer ein retail brett testet muss eben in kauf nehmen das die bretter getuned sind.

Freestaler

2018-11-11, 09:03:24

man darf den afdlern auch nicht alles glaube nur weil sie im bundestag sind.

wer ein retail brett testet muss eben in kauf nehmen das die bretter getuned sind.

Was soll das nun für ein Bezug sein? PR Abteilung von Intel soll nicht representativ für Intel stehen? Oder wer meinst du im Bezug der Afdler?

dildo4u

2018-11-11, 09:18:51

Wär echt Mal interessant ob Intel mehr CPUs verkaufen könnte wenn sie keine Reviews gewinnen wollen.Zur Zeit kosten sie sich einige CPU Verkäufe,aber schwer zu Sagen ob die Yields deutlich besser wären wenn der 9900k mit 4.5 GHz läuft.Bei Geizhals gibt es nicht ein Intel Board in den Top Ten.

https://geizhals.de/?o=9

Lowkey

2018-11-11, 09:37:46

Der Massenmarkt ist eben nicht interessiert an 200+ Euro Mainboards und CPUs über 300 Euro. Das ist alles recht normal. Nächstes Jahr sinken die Preise bei Intel. Neue CPUs kommen erst einmal nicht. Der z390 ist ein Flop, einfach wegen der Neuerungen bei Wlan und USB 3.1, die keine sind.

Aktuell kauft man eben AMD.

Und Intel läßt den Herstellern einen gewissen Spielraum. Denn wir kenne die Reaktionen von Intel bei diversen Dingen wie Allcore OC bei lowcost Boards, dass sehr schnell per Windows Update unterbunden wurde.

Was ich gerade feststelle: lediglich die Pumpe hat einen Einfluss von 5° auf die CPU Temperaturen, aber die Generierung der Wärme samt Abführung beim 9900k ist ein Witz. Letztlich spielt es dann keine Rolle, was für einen Radiator man gerade nimmt. Ich bin schon kurz davor eine 280mm AIO zu installieren. Und die neue 2080 ist unter Luft selbst ohne Zero Fan noch leise. Mit Wakü wäre es lautlos selbst unter Last. Man gewöhnt sich schnell an die Ruhe.

MiamiNice

2018-11-11, 10:24:13

Was sagt Aida bei dir zum Speicherdurchsatz? Hast du einen Screenshot oder Werte? 65k?

https://abload.de/thumb/12uiop.png (https://abload.de/image.php?img=12uiop.png) https://abload.de/thumb/2g1e0f.png (https://abload.de/image.php?img=2g1e0f.png) https://abload.de/thumb/397i7v.png (https://abload.de/image.php?img=397i7v.png) https://abload.de/thumb/4e1e5l.png (https://abload.de/image.php?img=4e1e5l.png)

Standard mit XMP2.

Highflow geht i.d.R. besser je höher das Temp Delta zwischen Wasser und Kühlblock ist so lange man genug Radi Fläche hat. Fahre zwischen 150 - 200 L/h, da hört man die Pumpe nicht.

Bin noch immer mit einer direct Die Kühlung am hadern und mein 2. 9900K (Retail) ist auch noch immer nicht da.

Chrisch

2018-11-11, 10:39:58

Da sollte noch bissel was bei dir machbar sein, vor allem bei der Latency. Mal bissel an den 3rd Timings spielen :)

https://abload.de/img/aida1bkf0n.png

aufkrawall

2018-11-11, 10:42:18

Hat man mit dem 9900k allgemein eine höhere Latenz in dem Benchmark? Ich hab mit 6700k ~41ns mit 3200er.

Lowkey

2018-11-11, 11:00:17

Ich war auf 36ns, aktuell 37ns. Sehr stabil. Aber aktuell nur 4000 CL17 unter 60k in den Tests.

Chrisch

2018-11-11, 11:30:30

Hat man mit dem 9900k allgemein eine höhere Latenz in dem Benchmark? Ich hab mit 6700k ~41ns mit 3200er.
Keine Ahnung ob Coffee Lake generell schlechtere Latenzen hat als Skylake, aber der 9900K biete bei gleichen Settings minimal bessere Latenzen als ein 8700K (auf dem selben Board). Hängt aber evtl auch stark vom Mainboard ab.

Wobei mein Speicher auch noch nicht perfekt getweaked ist, hier und da geht sicher noch nen bissel.

Lehdro

2018-11-11, 12:25:51

Der Massenmarkt ist eben nicht interessiert an 200+ Euro Mainboards und CPUs über 300 Euro. Das ist alles recht normal. Nächstes Jahr sinken die Preise bei Intel. Neue CPUs kommen erst einmal nicht. Der z390 ist ein Flop, einfach wegen der Neuerungen bei Wlan und USB 3.1, die keine sind.

Aktuell kauft man eben AMD.
Da gehe ich so halb mit: Problem ist halt das Intel preismäßig nur eine Nische mit den bisherigen 9-Series CPUs anspricht. Und zwar die allerkleinste Nische die man überhaupt ansprechen kann: Hochpreisige CPUs die nur für Gamingenthusiasten so richtig Sinn machen. Contentcreators sind nach wie vor mit Skylake-X und TR4 mehr als gut versorgt, "normale" Gamer brauchen nur 6 Kerne und kommen damit bei AMD mehr als nur günstig weg, zur Not halt der Rückgriff auf den 8700k falls es ein paar mehr FPS sein sollen. Alles was Intel mit der 9er Serie bis heute gelauncht hat ist einfach im Verhältnis zur Leistung viel zu teuer. Somit machen die CPUs nur Sinn als primäre Wahl, wenn man wirklich das maximum an Leistung haben will - ein sehr kleiner Markt.

Freestaler

2018-11-11, 12:44:37

Da gehe ich so halb mit: Problem ist halt das Intel preismäßig nur eine Nische mit den bisherigen 9-Series CPUs anspricht. Und zwar die allerkleinste Nische die man überhaupt ansprechen kann: Hochpreisige CPUs die nur für Gamingenthusiasten so richtig Sinn machen. Contentcreators sind nach wie vor mit Skylake-X und TR4 mehr als gut versorgt, "normale" Gamer brauchen nur 6 Kerne und kommen damit bei AMD mehr als nur günstig weg, zur Not halt der Rückgriff auf den 8700k falls es ein paar mehr FPS sein sollen. Alles was Intel mit der 9er Serie bis heute gelauncht hat ist einfach im Verhältnis zur Leistung viel zu teuer. Somit machen die CPUs nur Sinn als primäre Wahl, wenn man wirklich das maximum an Leistung haben will - ein sehr kleiner Markt.

Mit verlaub, nur ohne OC. Mit OC ist man mit 8086k/8700k schneller unterwegs in Games. Da diese höher gehen allcore oc. Ergo ist die Nische noch kleiner. Die nonplusultra gamer müssten eigentlich zum 8086/8700k greifen.

gmb

2018-11-11, 13:22:35

Mit verlaub, nur ohne OC. Mit OC ist man mit 8086k/8700k schneller unterwegs in Games. Da diese höher gehen allcore oc. Ergo ist die Nische noch kleiner. Die nonplusultra gamer müssten eigentlich zum 8086/8700k greifen.

Hier muss ich widersprechen. Ich habe hier die PCGH vor mir liegen, die den 9900K auf 95W eingebremst und in 720p ohne GPU Breme getestet haben. In den 7 Spielen ist nur eins vertreten, wo der 8700k schneller ist und dort auch nur 3% in den avg und -1% bei den min fps, also auch nicht wirklich schneller.

Eklatant finde ich ja den Vorsprung zum 2700x in einigen Spielen trotz der 95W Bremse. In Witcher 3 168 vs 118 und Tomb Raider 180 vs 123. Da muss AMD schon mächtig aufholen, wenn sie den Rückstand mit der nächsten Generation aufholen und gleichzeitig vorbeiziehen wollen.

dildo4u

2018-11-11, 13:34:59

Es braucht einfach Engines die besser skalieren der neue Tomb Raider Teil läuft schon deutlich besser.

1 fps Unterschied bei den Min fps mit 95 Watt Limit.

https://farm5.staticflickr.com/4827/45101556434_2f5e57197a_b.jpg (https://flic.kr/p/2bHtgpY)TR (https://flic.kr/p/2bHtgpY) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://farm5.staticflickr.com/4857/45826156701_09a9574802_b.jpg (https://flic.kr/p/2cPv2Q2)ACO (2) (https://flic.kr/p/2cPv2Q2) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://www.techspot.com/review/1744-core-i9-9900k-round-two/

TurricanM3

2018-11-11, 13:56:27

Mal noch aus dem Alltag mit BF V Last:

https://abload.de/img/bfvxzil3.png (https://abload.de/image.php?img=bfvxzil3.png)

Waren bestimmt 5h Gaming.

x-force

2018-11-11, 14:07:32

Mal noch aus dem Alltag mit BF V Last:

https://abload.de/img/bfvxzil3.png (https://abload.de/image.php?img=bfvxzil3.png)

cpu power:

25w min
26w max

nicht wirklich, oder? :freak:

Freestaler

2018-11-11, 14:10:51

Hier muss ich widersprechen. Ich habe hier die PCGH vor mir liegen, die den 9900K auf 95W eingebremst und in 720p ohne GPU Breme getestet haben. In den 7 Spielen ist nur eins vertreten, wo der 8700k schneller ist und dort auch nur 3% in den avg und -1% bei den min fps, also auch nicht wirklich schneller.

Eklatant finde ich ja den Vorsprung zum 2700x in einigen Spielen trotz der 95W Bremse. In Witcher 3 168 vs 118 und Tomb Raider 180 vs 123. Da muss AMD schon mächtig aufholen, wenn sie den Rückstand mit der nächsten Generation aufholen und gleichzeitig vorbeiziehen wollen.

Wieso wiedersprichst du mir? Hab doch deutlich geschrieben mit OC. Mit oc und einbremsen auf 95w wiedersprechen sich wohl deutlich genung. Und überhaupt, wieso geht jetzt wieder aud die Amd vs intel schiene? Es geht um den besten GameCPU overall highend. Und das ist meinem Wissen nach nun ein 8700k/8086k mit min. 5,3ghz mit schnellem Ram (handoptimiert, geköpft usw.) Und eben nicht der 9900k, weil dieser nicht wirklich über die 5ghz geht. Auch wenn der 9900k keine schlechte cpu ist.

Chrisch

2018-11-11, 14:11:54

VCore gestern ~15min mit Prime 16K (non-AVX) ausgelotet und seitdem läuft das Setting ohne Probleme...

Hier mal von heute ~1h Gaming (WW3) und ~1,5h rendern mit Vegas Pro

https://abload.de/thumb/rendern1yqe4f.png (https://abload.de/image.php?img=rendern1yqe4f.png)

gmb

2018-11-11, 14:41:41

Es braucht einfach Engines die besser skalieren der neue Tomb Raider Teil läuft schon deutlich besser.

Läuft der 8700k ebenfalls limitiert auf 95W? Wenn nicht, ist der Vergleich Käse. Sieht stark danach aus, als wenn man jetzt zwar den 9900k auf 95W setzt, dabei aber nicht bedenkt, dass auch der 8700k einen hohen Multicore Turbo besitzt. Oder wie kann es sein, dass in dem Test der 95W 9900k 20-38W weniger verbraucht als der 8700K? Wenn schon, dann alle limitieren und sich nicht nur eine CPU rauspicken.

Ätznatron

2018-11-11, 15:19:15

Läuft der 8700k ebenfalls limitiert auf 95W? Wenn nicht, ist der Vergleich Käse. Sieht stark danach aus, als wenn man jetzt zwar den 9900k auf 95W setzt, dabei aber nicht bedenkt, dass auch der 8700k einen hohen Multicore Turbo besitzt. Oder wie kann es sein, dass in dem Test der 95W 9900k 20-38W weniger verbraucht als der 8700K? Wenn schon, dann alle limitieren und sich nicht nur eine CPU rauspicken.

Zumindest die Kombination 8700K + Asus ROG STRIX Z370-F GAMING + Setup Defaults hält sich an das 95 Watt-Limit. Also kann man vermuten, dass das im Test ähnlich gewesen sein muss.

gmb

2018-11-11, 15:57:57

Zumindest die Kombination 8700K + Asus ROG STRIX Z370-F GAMING + Setup Defaults hält sich an das 95 Watt-Limit. Also kann man vermuten, dass das im Test ähnlich gewesen sein muss.

Anscheinend eben nicht, siehe Stromverbrauchswerte. So ein Setup kann sich schon von Bios zu Bios Version unterscheiden.

Ätznatron

2018-11-11, 16:47:23

Tja, allein schon der unterschiedliche Basistakt kann das ausmachen, ebenso das Board etc...

Frag doch einfach mal nach.

edit: Offensichtlich kommt's ihm bei dem Test auch darauf an, zu zeigen, wie hoch die Leistungsaufnahme des 9900K sein darf, um nicht 70°C zu überschreiten, einen besseren Kühler vorausgesetzt:

For the 9900K to make an ounce of sense, for anyone who isn’t an extreme overclocker, it needs to run at around 70 C with a quality aftermarket cooler and for that the TDP can’t really be any higher than about 105 watts.

However, even at 105 watts it’s barely any faster than the uncapped 8700K and only a whisker faster than the much cheaper 2700X, so you can’t have that with a Core i9. For those of you wondering, a 105 watt limit sees the 9900K sustain a clock speed of 4.15 GHz in our Blender workload and run at 69 degrees using the Corsair H100i Pro.

Und der 8700K ist offenbar tatsächlich nicht manuell auf 95 Watt begrenzt worden. Trotzdem muss er nicht zwangsläufig das Limit überschritten haben.

DrMabuse1963

2018-11-11, 16:54:17

Hat schon mal wer getestet wie groß der Average FPS Unterschied bei Unigine Heaven bei offener TDP und begrenzt bei zb 150W ist ? MfG

BlacKi

2018-11-11, 17:38:26

du siehst doch das selbst 95w kaum ausbremsen in spielen mit starker cpu auslastung, die cpu braucht im heaven benchmark der die cpu praktisch garnicht belastet wohl keine 50w.

gmb

2018-11-11, 20:07:12

Tja, allein schon der unterschiedliche Basistakt kann das ausmachen, ebenso das Board etc...

Der Basistakt ändert nichts am 95W Limit, der spielt gar keine Rolle. Oder meinst du, der Turbo stellt sich ab, wenn die CPU auf 95W begrenzt wird?

Und der 8700K ist offenbar tatsächlich nicht manuell auf 95 Watt begrenzt worden. Trotzdem muss er nicht zwangsläufig das Limit überschritten haben.

Na siehste, das hat man doch schon an den Verbrauchswerten gesehen.

Ätznatron

2018-11-11, 20:19:18

Das ändert ja nichts an dem Ergebnis, dass ein 9900K auf 105 Watt reduziert werden muss, um eine Temperatur von 70° C nicht zu überschreiten, ein auch für herkömmliche Kühlsysteme schaffbarer Temp-Bereich.

Und in dem Bereich liegt dann auch ein "freier" 8700K.

TurricanM3

2018-11-12, 13:41:58

cpu power:

25w min
26w max

nicht wirklich, oder? :freak:

Hatte den falschen Wert ausgeblendet und nicht drauf geachtet, da mir das eigentlich egal war.
In BF V hab ich Peaks auf über 150W, avg aber weniger. Kann mir kaum vorstellen, dass das mit 95w genauso liefe.

Hatte nach einer Runde gestern glaube min 13 und max 169 und avg 97.

TurricanM3

2018-11-12, 20:14:32

Knappe Stunde PUBG:

https://abload.de/thumb/unbenannt4reo1.png (https://abload.de/image.php?img=unbenannt4reo1.png)

Das zieht ~die Hälfte von BF V. AVG 52w.

MiamiNice

2018-11-12, 22:28:01

Der Lüfter an meinem NT fängt erst bei 400 Watt an zu laufen. Er springt quasi nie beim gamen an.

even.de

2018-11-12, 23:42:38

Geschlossenes Gehäuse, 400 RPM WaKü, also quasi lautlos

https://abload.de/thumb2/custom5200nonavx4800cficmb.png (https://abload.de/image.php?img=custom5200nonavx4800cficmb.png)

Freestaler

2018-11-13, 00:33:34

Ihr kennt die korrekte Definition von "quasi"?

https://www.visualstatements.net/wp-content/uploads/2015/02/nutella-besteht-zu-60-aus-pflanzenfett-es-ist-also-quasi-ein-salat.jpg

So nun zurück zum Thema, habt ihr ein Game, welches die 8 Core "belastet" und mal dann den Verbrauch gegen ein Game das nur an 2en zieht? Andererseits, OC und 95w Grenze bzw. strom sparen passen ja nicht wirklich. Und das bei den Games die CPU noch keine 100% fahren, sollte ja soweit klar sein.

BlacKi

2018-11-13, 00:40:34

even.de

2018-11-13, 08:55:27

SKYNET

2018-11-13, 10:07:04

Hier muss ich widersprechen. Ich habe hier die PCGH vor mir liegen, die den 9900K auf 95W eingebremst und in 720p ohne GPU Breme getestet haben. In den 7 Spielen ist nur eins vertreten, wo der 8700k schneller ist und dort auch nur 3% in den avg und -1% bei den min fps, also auch nicht wirklich schneller.

Eklatant finde ich ja den Vorsprung zum 2700x in einigen Spielen trotz der 95W Bremse. In Witcher 3 168 vs 118 und Tomb Raider 180 vs 123. Da muss AMD schon mächtig aufholen, wenn sie den Rückstand mit der nächsten Generation aufholen und gleichzeitig vorbeiziehen wollen.

keine ahnung wie die testen bei PCGH, aber ich liege weit über deren ergebniss, und da war die gurke nichtmal bis an die zähne übertaktet sondern auf auto -0.1Vcore offset:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=64381&d=1538775804

dildo4u

2018-11-13, 10:13:09

Die testen nicht den neusten Teil,sondern den von 2016.

Chrisch

2018-11-13, 10:13:30

SKYNET

2018-11-13, 10:22:42

Und was soll uns das sagen?

Ich denke mal wenn pcgh testet dann für jedes System unter gleichen Vorraussetzungen,anders machts ja auch keinen Sinn... Also gleiche Treiberversion / Settings, gleiche Spieleversion etc.

Jetzt einfach irgend nen Ergebnis mit 0 Bezug zu Posten macht keinen Sinn.

das ist der 399.24 treiber bei mir... entweder kackt der neue treiber total ab, oder die haben sonst wo den wurm drinnen(kommt mir grad wieder die CB geschichte in den sinn)...

La Junta

2018-11-13, 18:13:03

https://abload.de/thumb/9900klnew8.png (https://abload.de/image.php?img=9900klnew8.png)

Hab nun meinen 9900k auch etwas testen können . Die 5GHZ mach er mit 1.29V stable (sofern ich das sagen kann , mein Board Throtled non stop... ) .
MIt standardtakt und manuell eingestellten 1.15V , genügt jedoch sogar mein 86Euro Board für den 9900k .

MFG Junta

Edit : In Games hält er aber die 5GHZ ohne probs , es langt aber nicht für Prime . Prime @AVX mit 5GHZ = neustart nach 2 mins :D .

DrMabuse1963

2018-11-13, 18:38:40

1,15V ist ein schöner wert,werde wenn ich meinen habe (9700K) dann mit 1,25 starten und schauen wie weit ich runter kann.Thx

Chrisch

2018-11-13, 18:40:30

Gut, bei 5GHz AVX zeigts bei mir auch schon eine Package Power von über 260W, das dort die "low budget" Boards nicht mitmachen kann ich gut nachvollziehen :freak:

gmb

2018-11-13, 18:57:19

Und was soll uns das sagen?

Ich denke mal wenn pcgh testet dann für jedes System unter gleichen Vorraussetzungen,anders machts ja auch keinen Sinn... Also gleiche Treiberversion / Settings, gleiche Spieleversion etc.

Jetzt einfach irgend nen Ergebnis mit 0 Bezug zu Posten macht keinen Sinn.

Ja das ist typisch, ein Ryzen user der es nicht wahrhaben will.

La Junta

2018-11-13, 19:37:24

Gut, bei 5GHz AVX zeigts bei mir auch schon eine Package Power von über 260W, das dort die "low budget" Boards nicht mitmachen kann ich gut nachvollziehen :freak:

Ultra "low budget" :D . Bei den 4kernern hatte ich mich immer aufgeregt wieso das ich so teuere Boards kaufe , wenn die günstigen das selbe können. wie es jedoch scheint ist es etwas anderes bei den Hexa/Octacores :D .
Wollte mir schon ein neues Board kaufen , habe mir jedoch vorgenohmen bis Black Friday zu warten . Irgendwie finde ich das Gbyte Aorus Master von der Hardware her geil , ich habe jedoch immer noch scherereien von meinem alten Z97 Gaming GT im hinterkopf . Momentan tendiere ich zum MSI Z390 Gaming Edge AC .

woodsdog

2018-11-13, 19:39:51

260W... :freak:

Rancor

2018-11-13, 22:00:24

Ja das ist typisch, ein Ryzen user der es nicht wahrhaben will.

Was genau nicht wahrhaben will? Ich bin nämlich einer, daher würde mich das schon interessieren.

Ansonten

@ 95 Watt sieht der 9900k viel interessanter aus. Der Preis müsste noch ein bisschen runter, dann ist das ein rundes Ding.

IchoTolot

2018-11-13, 22:17:16

260W... :freak:

Was erwartet ihr? 8 Kerne auf hohem Takt brauchen eben etwas Saft.

Sardaukar.nsn

2018-11-14, 06:13:28

Was genau nicht wahrhaben will? Ich bin nämlich einer, daher würde mich das schon interessieren.

Ansonten

@ 95 Watt sieht der 9900k viel interessanter aus. Der Preis müsste noch ein bisschen runter, dann ist das ein rundes Ding.

Ich finde den 9900k @ 95 Watt mit einem guten Luftkühler für Spiele auch sehr interessant. Inzwischen ist auch verfügbar und Preise sind unter bei 580€ angekommen. Dazu und noch ein preiswertes Asrock Board und welcher Speicher?

dildo4u

2018-11-14, 07:10:50

Wo siehst du ihn für 580?Mindfactory ist immer noch bei 680.

gnomi

2018-11-14, 07:17:06

Ich würde den günstigsten mit Samsung B Dies nehmen, um wenigstens 3600-4000 MHz zu fahren.
Am besten G Skill. Corsair ist auch okay, aber langsamer.
Von guten Timings und etwas mehr Takt profitiert man dann eventuell gleich bei so Spielen wie Hitman 2 mit DX 11 only.
Bei den Highend Boards hauen die vielleicht Sachen raus.
Ein gutes Midrange Board ist kaum interessanter als zu Sandy Bridge Zeiten, langt aber denke ich tatsächlich
Man bleibt dann bei um die 1k für die Plattform. Und etwas Reserven für 150-180 Watt OC sind mit Luftkühlung noch möglich.

BlacKi

2018-11-14, 09:40:08

Wo siehst du ihn für 580?Mindfactory ist immer noch bei 680.
tray

SKYNET

2018-11-14, 10:07:21

Ja das ist typisch, ein Ryzen user der es nicht wahrhaben will.

hat damit nix zutun, nur will ich gerne wissen wie ne differenz von fast 40% zustande kommt zwischen PCGH und mir... wahrscheinlich der gleiche fehler wie bei CB, sollten mal das OS frisch aufsetzen... weil habe nix zu der leistung des 9900k gesagt oder? nur das die leistung des 2700X dort unterirdisch ist.

BlacKi

2018-11-14, 10:13:18

hat damit nix zutun, nur will ich gerne wissen wie ne differenz von fast 40% zustande kommt zwischen PCGH und mir... wahrscheinlich der gleiche fehler wie bei CB, sollten mal das OS frisch aufsetzen... weil habe nix zu der leistung des 9900k gesagt oder? nur das die leistung des 2700X dort unterirdisch ist.
get real!
einfach mal ein paar benches ohne gpu limit nehmen, dann passt das.

SKYNET

2018-11-14, 10:51:01

get real!
einfach mal ein paar benches ohne gpu limit nehmen, dann passt das.

ich glaube, meine karte limitiert wohl eher nicht in 720p.... schon daran zu erkennen das mit 1080Ti FE taktraten das ergebniss nahezu gleich(+/- 3fps) ausfällt als wie mit max OC(= +20% core & 15% mem), desweiteren kann ich mit dem CPU takt das ergebniss nachvollziehbar, nach oben oder unten korrigieren. :wink:

dildo4u

2018-11-14, 16:09:43

cZcqw-K1drY

La Junta

2018-11-14, 19:19:52

Naja er erwähnt immer wieder wie das Gigabyte das beste sei , obwohl es unter standard Bedienungen einfach nur ein extremes fail ist . Ich kann sowas absolut nicht ernst nehmen ....

w0mbat

2018-11-14, 21:27:46

Genau, weil du auch mehr Ahnung als HW Unboxed hast, die 100 Board testen...

Denniss

2018-11-14, 21:51:27

Das Bios des Gigabyte boards scheint recht buggy zu sein - viel zu viel Saft auf der CPU und kein VRM Throttling obwohl die fast glühen. Sonst besser als der Rest, Wunder darf man aber nicht erwarten.

BlacKi

2018-11-14, 22:09:28

La Junta

2018-11-14, 22:21:04

Genau, weil du auch mehr Ahnung als HW Unboxed hast, die 100 Board testen...
Und was hat das mit mehr Ahnung zu tun ?? Die meisten die sowas verbauen sind einfachste User die nichts von Hand einstellen . 0.1V zuviel = deutlich mehr zu Kühlen . Ist für micht nunmal fail . Ich wollte mir ja auch anfänglich das Gigabyte Aorus Master kaufen , aber die beste Hardware bringt mir nix wenns an anderer Stelle extrem happert .

=Floi=

2018-11-14, 22:40:35

jeder absturz tut aber dem namen mehr weh.

w0mbat

2018-11-14, 22:51:09

Und was hat das mit mehr Ahnung zu tun ?? Die meisten die sowas verbauen sind einfachste User die nichts von Hand einstellen . 0.1V zuviel = deutlich mehr zu Kühlen . Ist für micht nunmal fail . Ich wollte mir ja auch anfänglich das Gigabyte Aorus Master kaufen , aber die beste Hardware bringt mir nix wenns an anderer Stelle extrem happert .
Was das BIOS macht kann man ändern, aber die 4-phasen Boards kann man nicht zu 8-phasen aufrüsten.

Mortalvision

2018-11-14, 22:58:08

Man muss aber klar sagen: 9900K auf Stock, alles Paletti.

Auf OC >5 GHz verbieten sich mir folgende zwei Dinge: ein einfacher 8pin, z.B. bei https://geizhals.de/msi-z390-a-pro-7b98-001r-a1902019.html?hloc=at&hloc=de&v=e) und eine VRM Schaltung unter 8 Phasen, die ggf. dazu am besten verdoppelt. Das Aorus Pro hat imho 6 gedoppelte Phasen, was beim 8700K ja nie ein großes Problem war. Anmerkung drittens: die VRMs können für 120 spezifiziert sein, aber das will ich nicht auf meinem Board haben, weils einfach schlecht für die umliegenden Platinenteile ist. Da rippe ich lieber den Plastikrotz mit toller Heatpipe :ulove: ab und montier nen extra Lüfter drüber, der "Frischluft draufpustet. Ja, der CPU Kühler ist wichtig(er), aber den würde ich dann lieber nach oben blasend montieren und Lüfter im Deckel zusätzlich absaugen lassen.

Anmerkung 4: auch bitte die Qualität der vrms vergleichen. Da gibts "tolle" Boards für 250 mit "schlechten" vrms, weil die guten im Einkauf 1€ mehr kosten...

Ex3cut3r

2018-11-15, 00:08:24

Welches 250-300€ Board sollte man sich denn jetzt holen? Vor allem wenn man 5,0ghz @ 24/7 für mehrere Jahren fahren möchte? Der 9900k sollte schon so lange durchhalten wie mein 4770k von 2013.

Lehdro

2018-11-15, 00:37:12

Auf OC >5 GHz verbieten sich mir folgende zwei Dinge: ein einfacher 8pin
Bevor dein 8pin nicht mehr ausreicht verwandelt sich dein 9900k mit non-subambient Cooling in Lava. Der 8 Pin ist für weit über 300W dauerhaft(!) ausgelegt mit mehr als großzügiger Sicherheitsspanne.

Selbst Buildzoid sagt mehr als einen 8pin EPS braucht man nur mit Chiller, DryIce oder LN2.

Mortalvision

2018-11-15, 05:52:50

Ah, danke! Dachte, der wäre wie 8pin bei der GPU auf 150W spezifiziert...

Screemer

2018-11-15, 06:41:03

Genau genommen sind es 235W.

MiamiNice

2018-11-15, 14:41:33

Welches 250-300€ Board sollte man sich denn jetzt holen? Vor allem wenn man 5,0ghz @ 24/7 für mehrere Jahren fahren möchte? Der 9900k sollte schon so lange durchhalten wie mein 4770k von 2013.

Schau Dir das Z390 Asus Gene an:

https://www.asus.com/Motherboards/ROG-MAXIMUS-XI-GENE/

Auf dem Board werden die VRMs keine 60° heiß, selbst wann man 250Watt + durchs Board jagt.
Spezifiziert sind die VRMs mit 120°, die sollten sehr lange halten.

Ex3cut3r

2018-11-15, 15:28:07

Hmm ok, danke. Gibt das auch in groß? Habe hier ein NZXT 630 "Big Tower" so ein Zwergenboard dadrin sieht irgendwie komisch aus. :freak: Aber wenn es das beste für diese Preiskategorie ist. :uponder:

MiamiNice

2018-11-15, 15:39:25

Ich habe das Teil in einem 900D SuperTower ;D:freak:
Das nächst beste wäre wohl das Apex aber das ist zu teuer als Z390. Das Apex als Z370, da werden wohl die VRMs ziemlich warm - wäre mir zu unsicher auf 5 Jahre. Ich habe mein System auch für die nächsten 5 Jahre angeschafft und mich für das Gene entschieden. Habe es aber auch relativ günstig bekommen für weit unter 300 Tacken, da war die Entscheidung nicht schwer.

Ex3cut3r

2018-11-15, 16:21:52

;D Das ist auch Krass. Hmm ok, scheint echt so die einzige "alternative" zu sein, über 300€ will auch nicht zahlen für ein Board. Wird mir das noch überlegen, vermutlich wird es cleverer sein, auf Zen 2 und den Intelischen Nachfolger zu warten mit PCIE 4.0

SKYNET

2018-11-15, 17:10:00

Lowkey

2018-11-15, 17:21:03

Bei der Ankündigung des Zen2 wird man aktuell schon gewillt sein zu warten, wenn sie doch die Chance haben Intel zu überholen. Andererseits weiss niemand was da kommt, was es kostet und ob sich die Wartezeit lohnt.

Es gab doch eine Mainboard Liste im Overclock Forum, wo aber auch das "schlechte" Heroes XI als gut gelistet wurde. Gigabyte betreibt aggressives Marketing über diverse Kanäle. Es kann durchaus sein, dass sie wieder ein gutes Board produzieren. Das Problem ist eben nur, welchem Test man trauen kann.

Das Gene XI ist auch kein Wunderboard, aber hat alles was man braucht. Es würde mich nur nicht wundern wenn ein TDP Limit von unter 200 Watt dem 9900k gut tut. Testen kann ich das erst wenn ich wieder daheim bin.

La Junta

2018-11-15, 17:34:15

Ich habe mir das MSI Z390 gaming edge bestellt . Hat 10Phasen (nicht die effizientesten) und die VRM kühler sind auch ok . Für umgerechnet 170Euro gabs noch AC Odisey dazu .

Slipknot79

2018-11-15, 22:21:59

Megamember

2018-11-15, 22:32:58

Die Gigabyte 390er Boards ab dem Z390 Elite haben alle exzellente 12 Phasen VRMs, die gibts schon ab 170€. Die billigen Boards für 9900K sollte man meiden, siehe diverse Videos auf youtube.

TurricanM3

2018-11-16, 10:58:28

GG

https://abload.de/thumb/20181116_104522ulcra.jpg (https://abload.de/image.php?img=20181116_104522ulcra.jpg)

MiamiNice

2018-11-16, 11:56:25

GG

https://abload.de/thumb/20181116_104522ulcra.jpg (https://abload.de/image.php?img=20181116_104522ulcra.jpg)

Nett :)

r3ptil3

2018-11-16, 14:30:47

GG

https://abload.de/thumb/20181116_104522ulcra.jpg (https://abload.de/image.php?img=20181116_104522ulcra.jpg)

Bin gespannt was da rauskommt. Wie viel hast du für das Stück Kupfer bezahlt, wenn man fragen darf?

TurricanM3

2018-11-16, 15:00:59

Habs primär wegen der planen Fläche zwischen Die und IHS Unterseite genommen. Das original Lot kriegst kaum gleichmäßig oder überhaupt ab. Temp bringt das wohl nicht viel, aber wer weiß.

Der ist aus USA. Wegen Versand gleich zwei genommen, um 45,- zusammen. Kostet so nur 14 Dollar.

Slipknot79

2018-11-16, 19:40:51

GG

https://abload.de/thumb/20181116_104522ulcra.jpg (https://abload.de/image.php?img=20181116_104522ulcra.jpg)

Ist das ned etwas zu weich? Einmal einbauen, "drücken", einmal ausbauen, dann nicht mehr zu gebrauchen?

TurricanM3

2018-11-16, 19:47:56

Nein. Der Intel IHS ist auch aus Kupfer...

Slipknot79

2018-11-16, 19:55:05

Was erwartest du dir dann von dem Cu-Teil? Wäre dann nur Stylebonus?

€: A kk deinen Beitrag gelesen oben. Alles cool.

TurricanM3

2018-11-16, 20:31:17

Er hat auch noch die zwei theoretischen Vorteile:

- Surface area increased by 15% over stock
- Smooth and flat surfaces for maximum contact with CPU and cooling solutions.

Mal schauen. Weiß noch nicht wann ich den teste.

Lowkey

2018-11-16, 20:50:05

Hat nichts gebracht.

TurricanM3

2018-11-16, 20:51:55

Also am 8700k hatte ich zumindest 1a Temps. Hast vorher nachher Vergleich?

=Floi=

2018-11-16, 21:49:08

GG

https://abload.de/thumb/20181116_104522ulcra.jpg (https://abload.de/image.php?img=20181116_104522ulcra.jpg)

das teil war ja über 2mm dick und das weglassen bringt wirklich was!

DrMabuse1963

2018-11-18, 13:00:02

Moin moin ,hab gestern den 9700K bekommen und dann heut Nacht eingebaut,aufs Bios kam ich nu erstmal nicht klar,konnte nicht mal die Vcore für die CPU finden...Naja,habs upgedatet und werde heut Abend noch mal beigehen,evtl. raff ich dann etwas mehr.Intel Eist ist aktiviert,aber ist es normal das die CPU nur bis ~3,6GHz runter taktet ?Hab alle Prozesse bis auf Aida64 beendet und trotzdem taktet Kern1 zwischen 50-85%???

Outsider82

2018-11-18, 13:42:30

Um den Prozessor weiter runtertakten zu lassen im Windows Idle musste ich in den Windows "Netzbetrieb und Energiesparen" dann "zusätzliche Energieeinstellungen" dann unter "Energiesparplaneinstellung" dann "Erweiterte Energieeinstellung ändern" und dort dann "Prozessor Energieverwaltung" den "Minimalen Leistungszustand des Prozessors" auf die von mir gewünschte Prozentzahl absenken. Ich hab meinen mom auf 50 % stehen ... richtig tief runter kommt man nur mit dem "Energiepsarmodus" Profil. Bei Ausbalanciert geht er nicht unter 3.1ghz bei mir. Mit dem Profil "Energiesparmodus" und den entsprechenen Prozenten taketet es sich bis 800 Mhz im Windows Idle runter.

Wusste ich auch vorher nicht das es diese Möglichkeit gibt .. mein 2600k hat das immer von alleine gemacht aber mein I9 9900K wollte bei 5Ghz bleiben und mir hatte dann einer aus nem Forum geholfen und mir geschrieben wo man die Einstellung nun macht wenn die Bios Funktioniert nicht reicht.

2018 ist halt irgendwie alles umständlicher als es noch 2011 war .. Ram OC , CPU OC und eben auch die Energiesparfunktion .. nur das Bios war schon immer ein Dschungel voller gefahren :-)

Megamember

2018-11-18, 13:48:51

Weiss jemand welche Spannung die richtige ist. Die Boardanzeige oder die Anzeige der einzelnen Cores oben? Hab irgendwie das Gefühl das die oberen Werte einfach die Vid ohne offset anzeigen.

https://abload.de/thumb/cinebench_coffeelakebrirs.jpg (https://abload.de/image.php?img=cinebench_coffeelakebrirs.jpg)

IchoTolot

2018-11-18, 14:13:42

Die Core Voltage. In HWinfo is die Core VID zu sehen und in CPUZ die Vcore. ;)

edit: Beziehungsweise die Vcore wird in Hwinfo auch correct mit 1.080 angezeigt.

Megamember

2018-11-18, 14:27:26

Okay, von Ryzen und Skylake kenn ich es so das alle Spannungen identisch waren.

DrMabuse1963

2018-11-18, 15:09:48

Schreibt HWinfo auch ein Log?Was ist den eher zu empfehlen zum Auslesen,das oder CPUz ?Aida zeigt mir zuwenig auf Desktop.

Edit: Aida hats nicht richtig angezeigt...Takt geht bis 800 runter,Vcore ca.0,67V.Das sieht schon besser aus : )

looking glass

2018-11-18, 15:44:34

DrMabuse1963

2018-11-18, 16:01:06

Liest man die letzten tage öfter von : (
Dafür kannst dann aber bei den Speichern sparen^^

Was kann das sein mit den 105°? Denke/hoffe ein Auslese Fehler.

http://i202.photobucket.com/albums/aa79/DrMabuse1963/th_Unbenannt_zpsrpcdi9ix.png (http://s202.photobucket.com/user/DrMabuse1963/media/Unbenannt_zpsrpcdi9ix.png.html)

dildo4u

2018-11-18, 16:04:30

Was ist hier dran? Das wäre für mein anstehenden neuen PC echt herb was Preise anginge.

https://www.gamestar.de/artikel/intel-prozessoren-bleiben-knapp-asus-sieht-probleme-bis-ins-2-quartal-2019,3337115.html
Intel lenkt die Kapazität Richtung Server da sie deutlich mehr Kohle machen als mit Consumer CPUs.

looking glass

2018-11-18, 16:38:02

Und überlassen den Endkundenmarkt dann AMD oder wie? Das wäre aber selten dämlich.

dildo4u

2018-11-18, 16:54:48

crux2005

2018-11-18, 17:02:24

Haben die Tray Prozessoren eine schlechtere Silicon Qualität? Oder sollte die genauso sein wie beim "Boxed"?

looking glass

2018-11-18, 17:10:57

Tray und Boxed sind gleich, nur das Du bei der Boxed neben der CPU noch nen Kühler bekommst + und das ist wichtig, die Garantieansprüche andere sind.

crux2005

2018-11-18, 17:15:19

Beim i9 9900K z.B. gibt es auch bei der Boxed keinen Kühler. Nur 12 Monate längere Garantie.

even.de

2018-11-19, 10:45:49

So... nochmal in Sachen AVX und non AVX:

Habe mein Setting, nachdem ich es mit einem Custom Run non AVX ausgelotet habe nicht mehr angefasst.

Bios 1,380 vCore
LLC 5
AVX Offset 0
Bios 1704
ASUS Maximus X Apex
20°C Ambient
geschlossenes Gehäuse

Idle Windows 1,392v

Nun zum Test...

Ausgang ist meine Auslotung mit non AVX Prime. 45 Minuten Custom Run.
https://abload.de/thumb2/custom5200nonavx4800cficmb.png (https://abload.de/image.php?img=custom5200nonavx4800cficmb.png)

Habe den Rechner hochgefahren und bisschen gesurft und im Forum gelesen. Wassertemp war dann auf 24°C.
HWiNFO neugestartet. Dann habe ich mit dem ASUS Tool den Takt um 100 Mhz reduziert (auf 5,1 Ghz).
Dann Prime mit AVX 16K gestartet um zu sehen, was die CPU mit Prime AVX an Ampere und Verbrauch hat (Siehe Max in HWiNFO).
Spannung dropte auf 1,328v. Nach einer Minute wieder geschlossen.
Takt per ASUS Tool wieder auf 5,2 Ghz angehoben.
Dann BF V gestartet und eine Stunde gespielt.
Die Stunde BF V habe ich teilweise aufgezeichnet per Shadow Play.
Das aufgezeichnete File (~6GB) dann mit Handbrake (nutzt AVX) in x265 59.94 FPS gerendert. (5,2 Ghz natürlich).
Ca. 23 Minuten hat es gedauert.
Dann nach Beendigung des Rendervorgangs habe ich mit Karhu RAM Test (nutzt ebenfalls AVX) noch eine weitere halbe Stunde den RAM getestet.

All das AVX gerender und geteste ohne WHEA Error.

Nach der Minute Prime AVX und Stunde BFV und beim Start des Rendertests
https://abload.de/thumb2/screenshot30m9c2j.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot30m9c2j.png)

Nach der Hälfte des Rendervorgangs
https://abload.de/thumb2/screenshot31vxitm.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot31vxitm.png)

kurz vor Ende des Rendervorgangs
https://abload.de/thumb2/screenshot328of18.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot328of18.png)

Nach Ende des Rendervorgangs und vor Start von Karhu Ram Test
https://abload.de/thumb2/screenshot333mcr5.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot333mcr5.png)

Nach 30 Minuten Karhu RAM Test
https://abload.de/thumb2/screenshot35e1f1k.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot35e1f1k.png)

Spannungen unter Last
Prime-AVX 1,328v
Prime non AVX 1,344v
Handbrake 1,344v (Schwankt ab und an auf 1,360v)
Karhu 1,360v

Prime AVX 16K verbraucht mit dem Spannungs- und LLC Setting ~245W.
Handbrake verbraucht ~190W.
Karhu verbraucht ~110W.

Nennt mir in Gottes Namen ein Programm welches AVX nutzt und sinnvolle Dinge tut (wie z.B. Handbrake), die mit dem Setting nicht laufen sollten.
Prime und LinX kacken natürlöich ab bei 5,2 Ghz und dem Spannungs- und LLC Setting.

Annator

2018-11-19, 12:28:18

Wie lange läuft Prime bis er abstürzt? Kannst dann als Indikator nehmen. Ist doch gut wenn es sonst läuft. Mein 2700K auf 5Ghz lief auch nur 15 Minuten bis zum BS mit Prime ffts.
Sonst hatte ich damit nur alle halbe Jahre mal einen Absturz. :) Ich habe mir mit dem 8700K als Grenze 30 Minuten gesetzt. Wenn er das schafft ist er für mich stabil.

even.de

2018-11-19, 12:43:11

Allein die Frage schon wieder. "Wie lange läuft Prime bis er abstürzt"... Dazu sage ich einfach mal nichts.

Annator

2018-11-19, 13:35:32

Allein die Frage schon wieder. "Wie lange läuft Prime bis er abstürzt"... Dazu sage ich einfach mal nichts.

Alles klar bei dir?

Jasch

2018-11-19, 14:44:17

Klar weil du als Zocker schnell die Plattform wechseln kannst.Im Server Bereich kaufst du aber tausende Boards,das heißt wenn Intel dir diese Generation der Plattform verkaufen kann sichern sie sich vermutlich
noch ein späteres Aufrüsten mit einer neuen CPU.

Weil das bei Intel ja immer ging, neue CPUs in altes Board. :confused:
Und was haben die Consumer CPUs mit den Server CPUs zu tun?
Spekulatius an: Ausbeute ist schlecht für zb. 9900k, man will diese Generation nur irgendwie über die Runden bringen....

La Junta

2018-11-20, 20:47:15

Hab nun etwas mit dem neuen Mainboard rumgespielt .
https://abload.de/thumb/1239mev7.png (https://abload.de/image.php?img=1239mev7.png)
Den Speicher bekomm ich nicht höher , genau wie beim alten MSI z370 Gaming plus .
Aber alles in allem bin ich zufrieden .

DrMabuse1963

2018-11-21, 00:25:36

Moin moin ,ich hab mal ne doofe Frage,da ich das Problem habe wenn ich bei meinem Asrock Extreme4 Z390 im Offset -40 einstelle sich zwar wie gewollt die Vcore auf ca. max 1,25V senkt,aber im Idle die Vcore auf 0,63 (default 0,67V) absenkt.Nu hab ich es beim zocken von CoD WW2 MP das ich da fast nur im Idle rumdümpel,hab nu schon die Grafik so reduziert das ich ca.200FPS habe,im Game geht es jetzt auch,fühlt sich smoother an,aber im Ladebildschirm,Abspann usw. bleibt teilweise sogar die Maus bzw.der Cursor hängen,den Countdown im Game seh ich gar nicht mehr (geht 15sek.).Habe es Natürlich auch probiert im Bios alles auf Standard zu lassen,macht aber vom verhalten keinen Unterschied.Nu hab ich mit dem Bios eh noch Probs,hatte vorher nur Asus Boards ,aber das ich was völlig verkehrt eingestellt habe schließe ich aus da es ja im default genauso ist,gibt es die Möglichkeit die Vcore unter Last zu senken,aber im Idle zu erhöhen (ich meine jetzt sone minimum Vcore gefixte Einstellung )?Ich möchte es nicht so einstellen das immer die 1,25V anliegen,bzw.die CPU immer auf Last ist.MfG

Edit: Festplatte hatte ich schon getestet,nicht das die Macken macht,BS und Game sind auf ner 970Evo 500GB,beim Lesetest kam se auf 2800mb/s.

La Junta

2018-11-21, 23:08:29

Moin moin ,ich hab mal ne doofe Frage,da ich das Problem habe wenn ich bei meinem Asrock Extreme4 Z390 im Offset -40 einstelle sich zwar wie gewollt die Vcore auf ca. max 1,25V senkt,aber im Idle die Vcore auf 0,63 (default 0,67V) absenkt.Nu hab ich es beim zocken von CoD WW2 MP das ich da fast nur im Idle rumdümpel,hab nu schon die Grafik so reduziert das ich ca.200FPS habe,im Game geht es jetzt auch,fühlt sich smoother an,aber im Ladebildschirm,Abspann usw. bleibt teilweise sogar die Maus bzw.der Cursor hängen,den Countdown im Game seh ich gar nicht mehr (geht 15sek.).Habe es Natürlich auch probiert im Bios alles auf Standard zu lassen,macht aber vom verhalten keinen Unterschied.Nu hab ich mit dem Bios eh noch Probs,hatte vorher nur Asus Boards ,aber das ich was völlig verkehrt eingestellt habe schließe ich aus da es ja im default genauso ist,gibt es die Möglichkeit die Vcore unter Last zu senken,aber im Idle zu erhöhen (ich meine jetzt sone minimum Vcore gefixte Einstellung )?Ich möchte es nicht so einstellen das immer die 1,25V anliegen,bzw.die CPU immer auf Last ist.MfG

Naja , die CPU sollte eigendlich nicht im Idle sein in WW2 . Bist du sicher das sie das tut ??
Ich habe hier gerade etwas gezockt und dabei war auch WW2 , die CPU war mit vollem Takt die ganze zeit (in COD WW2 und BF5) .
https://abload.de/thumb/ahabzd6t.png (https://abload.de/image.php?img=ahabzd6t.png)
Mal davon abgesehn , nihm einfach override Vcore , deine CPU taktet trotzdem runter und es ist schonender für die VRms . Für die CPU schadets nicht , Strom sparst du mit Vcore Absenkung vtl. 1W/h , verglichen mit fixem Vcore .

BlacKi

2018-11-22, 19:08:47

da der 9700k bald unter 400€ droppt wollte ich mal fragen wo ihr probleme seht, wenn ich von 12t auf 8t abrüste? gibt es die? gibt es spiele die von den 12t des 8700k profitieren gegenüber dem 8c8t? mir fehlt da etwas die erfahrung wie ich die situation einschätzen soll.

dildo4u

2018-11-22, 19:12:11

Laut PCGH sind sie ca gleich schnell beim Zocken,man verliert halt ein paar Prozent wenn man z.b Videos encodiert.

BlacKi

2018-11-22, 19:19:58

der avg shit klammert aber games aus die kritsch sein könnten. 4c ht on vs off hab ich schon getestet, das macht schon was aus in manchen spielen.

den 9700k würde ich auch nur deshalb nehmen weil er mich nichts zusätzlich kostet. da die cpu höher ist, käme aber wieder direct die cooling für mich in frage, was beim 8700k nicht gut geklappt hat, weil er deutlich niedriger im sockel sitzt.

da der 9900k bald auch unter 500€ droppt werde ich den kompromisslosen vl doch ins auge schauen.

DrMabuse1963

2018-11-22, 19:47:48

Naja , die CPU sollte eigendlich nicht im Idle sein in WW2 . Bist du sicher das sie das tut ??
Ich habe hier gerade etwas gezockt und dabei war auch WW2 , die CPU war mit vollem Takt die ganze zeit (in COD WW2 und BF5) .
https://abload.de/thumb/ahabzd6t.png (https://abload.de/image.php?img=ahabzd6t.png)
Mal davon abgesehn , nihm einfach override Vcore , deine CPU taktet trotzdem runter und es ist schonender für die VRms . Für die CPU schadets nicht , Strom sparst du mit Vcore Absenkung vtl. 1W/h , verglichen mit fixem Vcore .

Also das runter takten in CoD in den Ladescreens hatte ich aber auch mit meinem 3570K,Vcore erhöhen hab ich selbstverständlich auch alles probiert,Speed Step möchte ich nicht deaktivieren,aber da ich grad nen CoD Bios versuche mit max 3,6GHz würde ich zu Not das noch probieren,lieber wäre mir aber den min Takt auf zb. 1600 MHz zu setzen, gibt es da ne einstell-Möglichkeit ? Dachte auch schon das es an der 970 Evo SSD liegt da ich gelesen hatte das die 4K Werte schlecht sein sollen fürs BS darauf,ist aber Blödsinn,hab nur noch SSD's drinn ,und die 4K Werte sind mit Abstand am höchsten auf der...Naja,gleich mal das Game starten und schauen..Musste Gestern an dich denken da ich einen Junta im MP hatte,warst du das ? : )

Edit. Takt und Vcore hab ich auf nem Tasta LCD immer im Blick.

Edit: Sind ca. 5W mehr beim surfen,das ist mir eigentlich egal, ich bin nicht so das ich groß Strom sparen muss am PC,aber es läuft so nicht so wie ich es gerne hätte,und das nervt mich...

Edit: Mit deaktiviertem Speed Step läufts Astrein : (
Aber das ist nicht das wie ich es möchte...Grafik weiter runterschrauben ist auch keine Möglichkeit da es da wo es hapert eh nur mit ~50FPS läuft.Also wenn hier keiner ne Bios Einstellung für min.Takt erhöhen weiß hat die CPU für mich nen echt faden Beigeschmack,WW2 macht mir nen riesen Spaß und das wollte ich noch lange zocken.MfG

La Junta

2018-11-22, 21:04:24

Yep das war ich , mein NIck ist dort Junta .
Keine Ahnung , aber bei mir bleibt der Takt sobald ich ein Game starte , unabhängig von der Auslastung . Speed step und alles andere ist auch bei mir aktiv , sobald die Last weg ist (auch beim surfen) taktet sich die CPU runter .
Wobei ich sagen muss das ich den Takt fixiert habe und nicht auf Auto habe .
PS: Wo ich das letzte mal einen Strom-Messgeräte dran hatte , war der Unterschied zwischen fixiertem Vcore und Absenkung ca. 1-2W .

DrMabuse1963

2018-11-22, 21:28:31

Sind 5W im Windows,darum gehts aber nicht,hab mich auf die CPU gefreut und möchte natürlich das es vernünftig läuft.Ich hatte ja die Grafik vor ~2 Tagen runtergeschraubt in der Hoffnung das bei mehr FPS es läuft,war ja nicht so ,im Spiel hatte 200+,im Abspann usw. ~50,jetzt bleiben die FPS auch im Abspann bei ~200,kein Plan was ich noch probieren kann , glücklich bin ich mit der Notlösung nicht.MfG

Edit: Gibt es in den Grafikeinstellungen Sachen die die CPU/Physik belasten? Das könnte noch ne Möglichkeit sein...

Megamember

2018-11-22, 22:38:34

Wieso hast du eigendlich deine CPU untertaktet? (laut Sig).

DrMabuse1963

2018-11-23, 09:39:49

Wieso hast du eigendlich deine CPU untertaktet? (laut Sig).
Weil A) Das Bios für mich der ich nur Asus Boards hatte noch ziemlich undurchschaubar ist und B) ich bei meinen Probs mit CoD hängen geblieben bin,testen wie weit sie unter humanen Umständen geht werde ich noch,aber 24/7 sind selbst 4,5GHz anscheinend zuviel Takt...Aber ich muss erst mal andere Games testen bis ich weiß wieviel ich brauche.
CoD werde ich bis es vernünftig läuft das über den Energiesparmodus auf Höchstleistung tunen : (

Edit: Die Probleme mit CoD haben sich erledigt,lag an den Energiesparmodus...
Lief jetzt mit 4,5GHz LLC auf 5 bei ca.1,29V im Game bei ca.53°,Aida64 Stresstest 62°, CPU lag mit den Einstellungen knapp über 100W,mal sehen wie hoch der Takt so geht (aber nicht heute,heute ist Kneipenzug mit Sohnemann angesagt den ich auch unbedingt jetzt brauche : )

Slipknot79

2018-11-23, 18:31:39

BlacKi

2018-11-23, 19:08:03

War heute kurz für wenigen Stunden unter 500EUR, Preisalarm von geizhals ging bei mir los, weiß aber ned ob lagernd bei one.de, war nur lagernd auf geizhals abgezeigt, habe aber nicht in den Shop geklickt.
hab ich gesehen. waren aber 529 im shop, aber lieferbar.

ich hab gerade eben auf ebay gesehen:
https://abload.de/img/unbenanntqqden.jpg

Chrisch

2018-11-23, 19:22:22

Hab heute morgen bei one.de für 499 (inkl Black Ops 4) einen bestellt. 5min später war der bei 529.

BO4 wird dann vertickt, ist eh nicht so meins.

BlacKi

2018-11-23, 19:35:34

also du bist schuld das er wieder bei 529 ist^^

Chrisch

2018-11-23, 19:43:08

Hm kA, hab von heute morgen als ich aufgestanden bin (4Uhr) bis um 8 versucht zu bestellen aber den ihr System war irgendwie kaputt (man hat nix in Warenkorb bekommen).

Kurz da angerufen wie es aussieht, meinten die nur der Techniker sei dabei und 2min später hab ich bestellt. Also viele werden die für 499 nicht abgegeben haben denke ich mal.

Btw heute noch nen 8600K aufs Taichi geschnallt, CPU ist noch ungeköpft :)

https://abload.de/thumb/5g14ui8v.png (https://abload.de/image.php?img=5g14ui8v.png)

Chrisch

2018-11-24, 10:49:03

9700K tray eben bekommen, kurzer Schnelltest Non-AVX

https://abload.de/thumb/5000-4600-2000-16k-1rzize.png (https://abload.de/image.php?img=5000-4600-2000-16k-1rzize.png)

Mortalvision

2018-11-24, 11:11:50

Geht doch! Wasserkühlung?

Chrisch

2018-11-24, 12:21:16

jop

DrMabuse1963

2018-11-24, 16:01:44

Bei 5GHz wird meiner mit Luft ne ecke wärmer,aber ist noch nen humaner Bereich.Beim zocken von CoD WW2 sinds average 55°/80W.

https://abload.de/thumb/5ghzlpij0.png (https://abload.de/image.php?img=5ghzlpij0.png)

Megamember

2018-11-24, 20:23:00

Der Sprung von 4,9 auf 5,0 GHZ benötigt bei meinem 9700k über 0,1V mehr von 1,16 auf ~1,3V. Nur mal so als Tipp für Leute die nur auf 5GHZ ausloten. Besser auf 4,9 lassen und ne Menge Strom sparen.

DrMabuse1963

2018-11-24, 20:26:11

Ist schon heftig der Sprung,haste mal geschaut wieviel Watt deiner bei 4,9GHz nimmt ?

Megamember

2018-11-24, 20:33:43

Im Cinebench gönnt sie sich so um die 130W, Games unter 100 glaub ich. Hab nicht so genau drauf geachtet. Temps sind alle superniedrig, um die 50 Grad beim zoggn.

Ex3cut3r

2018-11-24, 21:17:00

Die 5,0ghz Leute wissen das vermutlich selber, wollen aber koste es was wolle die 5 da vorne stehen haben. Prestige. Ey wahrscheinlich geht bei 4,8 sogar noch mehr. ;)

Megamember

2018-11-24, 21:29:10

Nöö, 4,8 brauchen mindestens 1,12V.

La Junta

2018-11-24, 22:33:05

Für das MSI MPG z390 Edge AC gabs ein neues Bios mit geupdatetem MicroCode .
Die Profile gingen nicht mehr und ich musste alles neu asuloten.
Der Ram geht deutlich besser , nun kann ich stabil 4200MHZ mit 4x8GB RAM fahren (mehr muss ich testen) .
https://abload.de/thumb/420040it2.png (https://abload.de/image.php?img=420040it2.png)
Zudem gönnt sich die CPU nun auf Auto @ default 1.19V und ich kann die Voltage auf Auto lassen und die CPU stellt sich in etwa so ein wie ich es ausgelotet habe 5GHZ @ 1.29v , 5.1 @ 1.34v u.s.w .
Alles in allem finde ich das Board absolut top .

hq-hq

2018-11-25, 00:37:10

also... ist schon bald 2019, 5.00GHz ist eine feste Erwartungshaltung :freak:

x-force

2018-11-25, 23:32:38

kennt jemand benchmarks der 9000er serie, die den cache im fokus haben?

mich interessiert wie viel die cacheunterschiede zur performance beitragen. da wäre besonders der 9600 mit 9mb bei gleichem takt gegen den 9900 interessant.
gerne auch 9900 vs 9700 ohne ht bei gleichem takt. vielleicht lassen sich da schon tendenzen ablesen.

even.de

2018-11-26, 11:22:40

Hatte ich schonmal gepostet...

Mal was interessantes zum Cache:

Der 9700K scheint echt hinterherzuhängen beim Cache.
Alles mit 5.200 / 5.000 / 4.400 (exakt gleiche Timings, RTLs und IO-Ls etc.)
Hab bei allen Runs 3-6x die Latenz gecheckt und das "gefühlt" beste Resultat bei der Latenz stehen gelassen.
Kam beim 9700K nicht unter 38ns.

8700K ~36.5ns
https://abload.de/thumb2/8700k56e9w.png (https://abload.de/image.php?img=8700k56e9w.png)

9700K ~38.4ns
https://abload.de/thumb2/9700kladq2.png (https://abload.de/image.php?img=9700kladq2.png)

9900K ~36.0ns
https://abload.de/thumb2/9900kh4fio.png (https://abload.de/image.php?img=9900kh4fio.png)

8700K läuft mit 12MB 16-Way
9700K läuft mit 12MB 12-Way
9900K läuft mit 16MB 16-Way

Und hier nochmal zu Karhu RAM-Test und HCI MemTest. HCI zieht mehr Power beim DRAM. Ob das nun auch was über die Zuverlässigkeit beim Finden von Fehlern aussagt weiß ich nicht, aber ist für mich zumindest ein Indiz.

4300 C16 1,490vDimm Bios

Karhu RAM Test 45 Min ~ 3000%
Verbrauch ~6,8W
https://abload.de/thumb2/4300c16karhu3000xnixl.png (https://abload.de/image.php?img=4300c16karhu3000xnixl.png)

HCI MemTest 2 Std 15 Min ~ 540%
Verbrauch ~7,7W
https://abload.de/thumb2/4300c16hcimemtest5408adqr.png (https://abload.de/image.php?img=4300c16hcimemtest5408adqr.png)

BlacKi

2018-11-26, 11:39:51

La Junta

2018-11-26, 18:58:10

Finde nicht das die Generell schlechter sind . Wie auf dem Screenshoot mit 3900MHZ und altem Biows zu sehen , hatte ich dort schon 42.7ns .
Aber seit dem Bios update will er die RTls nicht übernehmen , egal was ich mache es wird überschrieben .
Dafür laufen selbst 4x8GB mit 4200MHZ . Für mich eh irrelevant , weil ich den Speicher verkaufen werde . Ich werd meine 2x16GB HyperX nicht los , vtl. lassen sich die G-Skills verkaufen ....
MFG Junta

BlacKi

2018-11-26, 23:32:47

La Junta

2018-11-28, 17:44:10

Die Rtls und Ios lassen sich nicht schärfer einstellen ... .
Ich hätte noch ein Z270er Strix F @ 6700k zum gegentesten obs am Ram oder Mainboard liegt .
Mal schauen ob ich zeit finde dafür .

MFG Junta

Rampage 2

2018-11-28, 18:51:10

36ns vs 42 ist schon ne hausnummer...

Ich hatte meinen ehemaligen 4771 (Haswell) vor ein paar Monaten mal auf 3885 MHz (37 x 105 BLCK) und den RAM auf 2100 MHz (2000 MHz x 1.05 BLCK) @ CL 11-11-11-30 CR1. Als Bestwert hatte AIDA64 50.8 ns für die Memory-Latency ermittelt - wenn ich mir die Werte einiger User hier ansehe, finde ich mein Ergebnis überraschend gut für einen alten Haswell, der auch noch nur auf ~ 3.9 GHz bzw. 2.1 GHz getaktet war:D

Kann jemand dazu seine Meinung abgeben?

R2

DrMabuse1963

2018-11-28, 20:08:54

Wovon profitiert die Latenz denn,eher von den Timings oder vom Takt ? Meiner läuft mit 3000MHz,CPU mit 4,5GHz,damit komme ich auf 49,4ns...

BlacKi

2018-11-28, 23:01:51

da spielt glaub ich sogar noch mehr hinein als nur ramtakt und ramtimings.

bissle wurmen tut mich das schon das die werte bei meinem schlechter sind.

normalerweise bin ich asrock käufer, aber asrock hat kein vernünftiges matx board am start gehabt unter 200€.

Rampage 2

2018-11-28, 23:29:02

da spielt glaub ich sogar noch mehr hinein als nur ramtakt und ramtimings.

bissle wurmen tut mich das schon das die werte bei meinem schlechter sind.

Der Prozessortakt und der Cache/Uncore-Takt spielen auch eine Rolle - ich konnte beobachten, dass, wenn ich den Prozessortakt erhöhte, auch die Memorylatency sank. Das Gleiche gilt für den Cache-Takt.

Beim Cache-Takt hatte ich auch den seltsamen Eindruck, dass sich die Speicherlatenz verschlechterte, wenn dieser höher oder niedriger war als der CPU-Takt - ich hatte ein wenig das Gefühl, dass die Speicherlatenz am Optimalsten ist, wenn CPU-Takt und Uncore-Takt in Sync, also gleich hoch sind:|

Konnte jemand Anderes auch so eine Feststellung machen:confused:

Wovon profitiert die Latenz denn,eher von den Timings oder vom Takt ? Meiner läuft mit 3000MHz,CPU mit 4,5GHz,damit komme ich auf 49,4ns...

3000MHz sind bei DDR4 mMn nicht genug - 3200MHz sollte das !Mindeste! sein (zumal für eine so starke CPU wie 9700/9900K) und am besten C14 (-> Samsung B-Dies!), aber selbst das ist suboptimal. Mit welchen Hauptlatenzen betreibst du denn deinen RAM? Und wie hoch ist dein Uncore-Takt?

Huch, hab deine Signatur übersehen, sorry - kannst du die Hauptlatenzen noch niedriger stellen?

R2

DrMabuse1963

2018-11-29, 07:25:30

Naja,hatte mich von älteren Berichten leiten lassen das ab 2666 MHz nicht viel passiert aber niedriges CL noch positiven Einfluss haben soll,wobei CL15 noch bezahlbar war : (
Werde später noch mal CPU 5GHz mit Ram 3000 und 2500MHz testen .MfG

Mit CPU 5GHz Ram 3000MHz 48,4.Dabei viel mir auf das die CPU im Idle blieb,beim 2ten Lauf das gleiche aber 48,9ns.Bei gändertem Energiespar Modus kein Unterschied da ~0% Load...
Bei CPU 5GHz Ram 2500MHz 56,5...
Bei CPU 5GHz Ram 2500MHz CL 14 ,56,4...

Kein Plan was es jetzt aussagt da ja keine CPU Belastung dabei ist,aber ich konnte jetzt gut sehen wie die Leistung von Lesen/Schreiben bei Verminderung des Taktes runter ging,schaue mal ob er noch was nach oben schafft beim Takt mit CL15.

CPU 5GHz/Ram 3333MHz 46,3ns.

Ergo kann ich die alten Berichte getrost inne mentale Tonne treten und sehen was die Riegel an Takt gebacken bekommen :freak:

x-force

2018-11-29, 12:16:51

natürlich haben takt und relative latenz einfluss auf die absolute latenz:
(2x timing)/geschwindigkeit=absolute latenz

(2x 15)/3333=~9ns

die cpus skalieren bis über 4000mhz und niedrige latenz ist in spielen immer gut.
von 2666 snail timings zu >4000 mit guten timings können im cpu limit 30-40% ausmachen.

Lowkey

2018-11-29, 12:30:49

https://abload.de/image.php?img=speicherqsi93.jpg

Endlich wieder am heimischen Rechner...

DrMabuse1963

2018-11-30, 16:16:02

Müsste mich erstmal mit dem Ram OC auseinandersetzen,beim zocken ist er schon mit 3300MHz abgeschmiert...Leider bekomme ich von den Ram keine temp ausgelesen was es einfacher machen würde die Spannung hoch zusetzen ,aber Watt meine ich geht,lässt sich ja auch etwas mit anfangen.

x-force

2018-11-30, 16:34:32

lüfter drauf und dann sollten bis 1.45v klar gehen.

SKYNET

2018-11-30, 17:01:10

Dr.Doom

2018-11-30, 17:02:25

Es gibt Speicher mit Temperatur-Sensoren? :confused:
EDIT: Mein HWinfo zeigt keine Ram-Temp-Einträge in der Liste.

Chrisch

2018-11-30, 17:46:33

Eben neuen 9900K bekommen, kurzer Schnelltest. Für mehr ist heute leider keine Zeit, morgen wird ausgiebiger getestet :)

https://abload.de/thumb/16k1b4ee2.png (https://abload.de/image.php?img=16k1b4ee2.png)

DrMabuse1963

2018-11-30, 18:12:00

Mit der W Anzeige lässt sich nicht viel anfangen,ist ja ne enorme Bandweite,von 0,64-3,7W,wobei beim zocken im Schnitt 2W gebraucht wird,beim Aida memory Test bleibt er bei 0,64W???Beim System Stability Test schwankt er im oberem Bereich,brächte da nen Test wo er auf max geht und bleibt,könnt ihr da nen Test empfehlen ?
Mehr Lüfter wollte ich nicht rein machen,der Geräuschpegel ist angenehm und drinnen siehts mal so richtig aufgeräumt aus : )

Annator

2018-11-30, 18:42:07

Es gibt Speicher mit Temperatur-Sensoren? :confused:
EDIT: Mein HWinfo zeigt keine Ram-Temp-Einträge in der Liste.

HWMonitor schon probiert? Der zeigt bei mir an.

TurricanM3

2018-11-30, 18:49:33

DrMabuse1963

2018-11-30, 19:09:16

HWMonitor schon probiert? Der zeigt bei mir an.
Hab alles abgegrast da,aber ne Ram Temp finde ich nicht.

Edit:Mit 0,02V und Takt auf 3400MHz ging es im Aida Stress Test über 4,3W und das Prog hat abgebrochen,habs dann noch mit 0,01V und 3200MHz probiert,aber ging auch auf 4,3W.Denke der Anstieg für 200 MHz lohnt eher nicht.

Chrisch

2018-11-30, 19:26:05

Die LPX haben keinen Sensor.

@Chrisch
Schöne CPU. Das Taichi zeigt etwas weniger vCore an oder?
Ich habe seit gestern eine neue, die läuft ca. 30mV besser als meine alte. Glaube Altag für 5000 lande ich bei 1.26v rum auf dem Apex X.
Weniger anzeigen eigentlich nicht, das ist bei einigen z390 der Fall.

Aufm Z390 von Asus kannst da nochmal 100mV abziehen. Apex und Taichi laufen sehr ähnlich, sofern man nicht gerade nen gutes mit nen schlechtes Board vergleicht.

TurricanM3

2018-11-30, 20:37:07

Z390 ist bekannt.
Ich finde halt deine Package Power bisschen hoch für die Werte.

Ich habe nach einer Min. ~175W bei 1.280v, also fast 100mV mehr. Genau wie du Prime95 16k. oO

Chrisch

2018-11-30, 21:06:06

Lass den 16k mal länger laufen als nur eine Min :)

Package Power ist eh nur ne grobe Anzeige berechnet aus VID usw. Mitm 8700K hab ich auch schon weit über 200W gesehen bei 5GHz um die 1.2-1.25v

TurricanM3

2018-12-01, 14:08:53

Ne, ich kann das irgendwie nicht glauben. Die VID hab ich mal bei mir reingepackt, seltsamerweise genau wie die package power sehr ähnlich zu deiner:

https://abload.de/thumb/unbenanntxcd0y.png (https://abload.de/image.php?img=unbenanntxcd0y.png)

10 Min. Laufzeit.
Satte 100mV mehr hab ich, das passt vorne und hinten nicht, wenn du mich fragst.

Was wird bei dir aus der Steckdose gezogen? Weißt das?

Chrisch

2018-12-01, 15:06:07

200-260W, je nachdem ob Small oder LargeFFTs. Mit 5 120er Lüfter, Laing D5 und 3 SSDs. Graka ist ne Titan X Pascal.

Atm max 169W PackagePower, aber nun die Spawas aktiv gekühlt.

Edit: Custom Run mit der CPU

BIOS 1.250v / LLC2

Idle 1.248v
LargeFFTs 1.216v
SmallFFTs 1.184v

https://abload.de/thumb/5gcustom4prf2l.png (https://abload.de/image.php?img=5gcustom4prf2l.png)

TurricanM3

2018-12-01, 16:17:47

1.280v ziehen bei mir ~285W aus der Dose. Wobei mein NT schon uralt und ineffizient ist und ich noch mehr Sachen habe die ziehen. Idle 80w schon.

Mit 1.184v (4800) laut CPU-Z sieht das bei mir so aus:

https://abload.de/thumb/unbenanntdwiig.png (https://abload.de/image.php?img=unbenanntdwiig.png)

16k.
Package ist ~141w und aus der Dose zieht er nur noch ~240W.
Also entweder übertreibt mein Board es mit der vCore, oder deins untertreibt. Würde auch deine guten CPUs erklären. Hattest bei dem 9700k ja auch so ein Glück auf Anhieb.

Ist schon blöd mit dem ganzen vCore Wirrwarr.

Chrisch

2018-12-01, 16:20:25

Auf anhieb? 8 9700K und 7 9900K getestet :D

Btw mein NT ist auch nicht mehr das jüngste, geht auf jedenfall effizienter.

Mein schlechtester 9700K hatte ne PackagePower von ~190W bei 1.264v 16K (Custom brauchte 1-2 Stufen mehr) und mein schlechtester 9900K ~245W bei 1.280v 16K (Custom ebenfalls 1-2 Stufen mehr)

Ein nagel neuen 9900er hab ich hier noch liegen, den teste ich denke ich nachher mal.

Aber wie gesagt, PackagePower lässt sich nicht wirklich vergleichen da dort jeder Hersteller sein eigenes Süppchen kocht (genauso wie mit der VID die in CoreTemp angezeigt wird).

Edit: Siehst ja u.A auch an deiner Temp, mit 1.184v kommst auf etwa die selbe CoreTemp wie ich.

TurricanM3

2018-12-01, 17:22:24

Naja so krass unterschiedliche Werte? Mir sind die Unterschiede zu extrem. Temp kann man ohne weitere Angaben nicht vergleichen. Was für Wassertemps hast du? Am besten mit in die Screens, müsst ich auch machen.

Dorn

2018-12-01, 18:37:39

Profi Tip: Intel Extrem tuning tool benutzen mit diesem kann man viel "besser" untervolten sowie übertakten!
Falls ihr es eh nicht schon benutzt, bin mir aber nicht sicher ob es schon den neuen CPU vollkommen Unterstützt. :smile:

Probierts mal aus und schaut auf euer Messgerät.

https://downloadcenter.intel.com/download/24075
Intel® Extreme Tuning Utility (Intel® XTU)

x-force

2018-12-01, 19:10:23

du meinst intel xtu zaubert dir bei gleicher spannung mehr stabilität?

klingt nach esoterik

Chrisch

2018-12-02, 19:29:02

Custom Run mit der CPU

BIOS 1.250v / LLC2

Idle 1.248v
LargeFFTs 1.216v
SmallFFTs 1.184v

https://abload.de/thumb/5gcustom4prf2l.png (https://abload.de/image.php?img=5gcustom4prf2l.png)
So siehts mit dem Setting nach etwas über 1Std BFV aus

https://abload.de/thumb/bfv1nadx2.png (https://abload.de/image.php?img=bfv1nadx2.png)

Chrisch

2018-12-08, 20:34:20

Hier mal als Vergleich...

9900K 5000/4700 - DDR4-4000

ASRock Z370 Taichi - BIOS 1.250v LLC2 / VCCIO 1.20 / VCCSA 1.24 / VDimm 1.40

https://abload.de/thumb/vgl2qkc76.png (https://abload.de/image.php?img=vgl2qkc76.png)

ASUS Z390 XI Gene - BIOS 1.245v LLC5 / VCCIO 1.20 / VCCSA 1.24 / VDimm 1.40

https://abload.de/thumb/vgl1nic5u.png (https://abload.de/image.php?img=vgl1nic5u.png)

Das war aufm Taichi unmöglich (DDR4-4500. Taichi max 4133, drüber kein Post)

https://abload.de/thumb/4500-karhu3gdrv.png (https://abload.de/image.php?img=4500-karhu3gdrv.png) https://abload.de/thumb/5000-4600-4500-custombffh1.png (https://abload.de/image.php?img=5000-4600-4500-custombffh1.png) https://abload.de/thumb/4500-aida20fivo.png (https://abload.de/image.php?img=4500-aida20fivo.png)

Lowkey

2018-12-08, 22:16:02

Also Gene > Taichi beim Speicher OC?

Screemer

2018-12-08, 22:21:20

37ns? :O

BlacKi

2018-12-08, 22:27:24

37ns? :O
war nicht even mit 36ns schon darunter? oder war das turri?

Hier mal als Vergleich...

9900K 5000/4700 - DDR4-4000
ich lasse hier 4000mhz auf cl15 mit 1,52v laufen. ein 300rpm 180mm lüfter auf ram und vrm gerichtet. die ram sind kühler als mit 1,45v ohne lüfter. trotzdem 42ns, msi board halt..

buildzoid hat gemeint das ein leises pusten deutlich mehr bringt als die beste VRM kühlung passiv.

Chrisch

2018-12-08, 22:29:58

Wenn man sich PackagePower & CoreTemps anguckt sieht man das da quasi kein Unterschied ist, die 1.128v aufm XI Gene entsprechen den 1.184v aufm Taichi. Aber was Speicher angeht ist das XI Gene ganz klar die bessere Wahl!

4500 im Bios eingestellt und sofort ohne murren gebootet, beim Taichi bekomme ich die 4133 nichtmal einfach so gebootet sondern muss vorher mindestens einmal 4000 booten (aber danach läufts einwandfrei).
war nicht even mit 36ns schon darunter? oder war das turri?
Da gibts bestimmt einige bessere Werte, bin aber auch kein Speicherexperte und hab von den Subs 0 Ahnung :D

Annator

2018-12-08, 22:30:27

Also Gene > Taichi beim Speicher OC?

2 Slot Board sollte immer besser gehen als 4.

Chrisch

2018-12-09, 01:05:28

So, 37ns noch geknackt :D

https://abload.de/thumb/aida-4533-13rcs0.png (https://abload.de/image.php?img=aida-4533-13rcs0.png) https://abload.de/thumb/5000-4600-4533-customiles8.png (https://abload.de/image.php?img=5000-4600-4533-customiles8.png)

Nu ists aber Zeit für Bett :eek: :tongue:

-=Popeye=-

2018-12-09, 01:09:00

Selbes Kit 4x4GB DDR-3000 CL15 auf unterschiedlichen Systemen...

i7 5820k@4,5GHz DDR4-3000 CL15
https://abload.de/img/cachememdjcgg.png

i7 8700k@5,2GHz DDR4-3000 CL15
https://abload.de/img/cachemem_8700k_5200vffah.png

BlacKi

2018-12-09, 03:22:44

Da gibts bestimmt einige bessere Werte, bin aber auch kein Speicherexperte und hab von den Subs 0 Ahnung :D
eben deswegen, meine subs sind schon optimiert und trainiert. trotzdem 5ms + ggü den anderen.
kann mir wer mit aida weiterhelfen meine testperiod ist weg, kein bock auf neuinstallation....

kruemelmonster

2018-12-09, 14:10:57

kann mir wer mit aida weiterhelfen meine testperiod ist weg, kein bock auf neuinstallation....

Sehr gerne.

https://www.aida64.com/online-store

Oder fragst du hier etwa ernsthaft nach Raubmordsteuerhinterziehungskopien?

La Junta

2018-12-09, 17:24:26

Sehr gerne.

https://www.aida64.com/online-store

Oder fragst du hier etwa ernsthaft nach Raubmordsteuerhinterziehungskopien?

Ich glaube das er sowas auch alleine finden könnte . Er hatte eher nach 1 der 3 Lizenzen gefragt , falls wer 1ne übrig hat .

@ Blacki :

Ich verstehe ja das es dich nervt nicht unter 42NS zu kommen (geht bei mir mit dem MSI auch nicht komischerweise) , aber mehr als schön aussehen im Aidaa tut das nicht . Mit 2400er DDR3 hatte ich auch schon 36NS , aber nicht bessere Performance :D .

x-force

2018-12-09, 17:40:53

@ Blacki :

Ich verstehe ja das es dich nervt nicht unter 42NS zu kommen (geht bei mir mit dem MSI auch nicht komischerweise) , aber mehr als schön aussehen im Aidaa tut das nicht . Mit 2400er DDR3 hatte ich auch schon 36NS , aber nicht bessere Performance :D .

das hilft aber nicht bei der fragestellung, ob er mehr leistung mit einem anderen mainboard (und weniger zugriffszeit) hätte ;)

La Junta

2018-12-09, 17:47:29

das hilft aber nicht bei der fragestellung, ob er mehr leistung mit einem anderen mainboard (und weniger zugriffszeit) hätte ;)
Inwiefern tut es das nicht ?? Ich behaupte mal das es 0 FPS Unterschied gibt.
Wenn der Ram auf einem MSI gleich hoch taktet wie auf dem Asus und auf beiden die gleichen Timings/Subtimings eingestellt sind . Das einzige was bleibt ist der Wert in Aida , welcher eindeutig schöner aussieht .

x-force

2018-12-09, 17:56:40

Inwiefern tut es das nicht ?? Ich behaupte mal das es 0 FPS Unterschied gibt.
Wenn der Ram auf einem MSI gleich hoch taktet wie auf dem Asus und auf beiden die gleichen Timings/Subtimings eingestellt sind . Das einzige was bleibt ist der Wert in Aida , welcher eindeutig schöner aussieht .

das bleibt leider erstmal eine behauptung
das würde doch implizieren, daß aida nichts misst, sondern werte aus einer tabelle abschreibt.

wenn unterschiede gemessen werden, gibt es sicherlich auch anwendungsbereiche, in denen die zu tage treten.
bei mir messe ich fps unterschiede von 44ns zu 40ns.

einzige erklärung wäre imo eine art auslesefehler, der zu einem offset auf msi führt. das heißt seine 42 mit msi entsprächen meinetwegen 38 auf asus.
das sollte man ziemlich einfach mit z.b. superpi überprüfen können.

TurricanM3

2018-12-09, 18:53:54

@Chrisch
Also dass das Z370 Taichi ziemlich wenig vCore anzeigt ist nun auch erwiesen. Das liegt wohl in der Mitte zwischen Asus Z370 und Z390.
Wie schon von mir vermutet daher auch die unpassenden anderen Werte.

Irgendwie sind die vCore Angaben fast schon komplett witzlos inzwischen.

Lowkey

2018-12-09, 18:54:59

Aber die Verbrauchsangaben in HWinfo müßten für einen Vergleich passen?

Chrisch

2018-12-09, 19:02:30

Die Frage ist ob das Taichi "wenig" anzeigt oder das APEX evtl zuviel? "Theoretisch" wenn es nach ASUS (Elmor) geht zeigt selbst das Taichi noch zuviel VCore an.

Hier unter Punkt 4 die Erklärung von Elmor

https://www.hardwareluxx.de/community/f12/asus-rog-maximus-xi-gene-das-mini-apex-z390-1213137.html

Btw trotz alle dem zieht das System mit dem XI Gene ~30W weniger aus der Steckdose bei dem vergleichs Run.

Aber wie du schon sagst, VCore Angaben sind eher ein Richtwert wo man dann gucken muss wie groß die Differenz der jeweiligen Boards ist. Wenn man das (als z.B. Käufer) weiß kann man sich da gut orientieren.