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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Intel - Coffee Lake - Review-Thread

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Daredevil
2019-06-17, 16:38:35
Ich habe bei meinem Gehäuse die Erfahrung gemacht, dass ein Deckellüfter eine feine Sache ist.
Bei Vollbelastung kommt da wirklich ein spürbarer warmer Schmock hoch, wärmer als der Teil, der hinten raus kommt.

Ansonsten finde ich 82°C mit Stundenlanger Belastung beider Komponenten nicht kritisch, gerade bei den aktuellen Temperaturen.
Wie hoch ist denn deine SSD Temperatur? Das nehme ich immer als Referenz für die Temperatur im Gehäuse.
Bei mir sind es im Idle aktuell 32°C bei ~80w Idle Verbrauch, wenn ich jetzt CPU und GPU anheizen würde, wären es schnell mal 300-400Watt. Dann kann das Gehäuse gerne mal 35-40°C warm sein und das ist nicht weit entfernt von 80°C CPU Temp.

Der Sommer ist halt immer warm.
Darkman]I[
2019-06-17, 16:40:04
Ist das ein Bug oder Feature?

Ich meine das Spiel läuft sehr gut, 35 bis 60 FPS. Dank G-Sync absolut spielbar.
Darkman]I[
2019-06-17, 16:44:23
Ich habe bei meinem Gehäuse die Erfahrung gemacht, dass ein Deckellüfter eine feine Sache ist.
Bei Vollbelastung kommt da wirklich ein spürbarer warmer Schmock hoch, wärmer als der Teil, der hinten raus kommt.

Ansonsten finde ich 82°C mit Stundenlanger Belastung beider Komponenten nicht kritisch, gerade bei den aktuellen Temperaturen.
Wie hoch ist denn deine SSD Temperatur? Das nehme ich immer als Referenz für die Temperatur im Gehäuse.
Bei mir sind es im Idle aktuell 32°C bei ~80w Idle Verbrauch, wenn ich jetzt CPU und GPU anheizen würde, wären es schnell mal 300-400Watt. Dann kann das Gehäuse gerne mal 35-40°C warm sein und das ist nicht weit entfernt von 80°C CPU Temp.

Der Sommer ist halt immer warm.

Danke für den Beitrag. Ich sehe es auch eher unkritisch. Der PC steht zum Glück in einem Kellerzimmer, in dem es angenehm kühl ist.

Ich glaube so ein Lüfter im Deckel schadet nicht. Hab mal einen BQ Silent Wings 3 ins Auge gefasst.

Die SSD Temperaturen habe ich jetzt nicht im Kopf, aber ich habe gesehen dass meine beiden RAM Module so zwischen 53 und 55° C "heiß" werden. Das hat mich etwas stutzig gemacht. Der läuft im XMP Profil mit 3200 MHz.

Ich glaube denen tut etwas Frischluft bzw. ein Luftzug nach oben dann auch gut.
aufkrawall
2019-06-17, 16:50:34
I[;12024625']Ist das ein Bug oder Feature?

Ich meine das Spiel läuft sehr gut, 35 bis 60 FPS. Dank G-Sync absolut spielbar.
Ist ein Feature, die fps im CPU-Limit dürften allgemein höher als mit Radeons sein. Allerdings waren in einem Test von Hardware Unboxed die min-fps im GPU-Limit mit Radeon besser.
BlacKi
2019-06-17, 17:07:37
I[;12024613']Ok, danke für eure Eindrücke. Habe vorhin etwas die beiden vorhandenen Gehäuselüfter schärfer eingestellt sowie den CPU Lüfter.

Temperaturen waren nach einer Stunde KCD wieder ähnlich hoch. CPU maximal 81° C, GPU maximal 79° C.

Laut HWMonitor hat die CPU maximal 90 W gezogen. Ich denke ich lege da irgendwo im GPU Limit bei 3440x1440 und alles auf maximalen Einstellungen.

Bin gerade am überlegen ob es tatsächlich Sinn macht in den Deckel noch einen 140mm Lüfter zu setzen. Meint ihr das bringt viel?
mach doch mal das gehäuse auf und beobachte die temperaturen. klar werden sie niedriger sein, aber wieviel ist die frage. wenn die temperatur auf der cpu um 10 grad fällt, dann würde ich mehr lüfter ins gehäuse einsetzen um die temperatur zu senken. allerdings sind laut intel 105° zulässig und damit sind deine 81/84° nicht "zu" hoch.
hq-hq
2019-06-17, 20:22:27
I[;12024627']Danke für den Beitrag. Ich sehe es auch eher unkritisch. Der PC steht zum Glück in einem Kellerzimmer, in dem es angenehm kühl ist.

Ich glaube so ein Lüfter im Deckel schadet nicht. Hab mal einen BQ Silent Wings 3 ins Auge gefasst.

Die SSD Temperaturen habe ich jetzt nicht im Kopf, aber ich habe gesehen dass meine beiden RAM Module so zwischen 53 und 55° C "heiß" werden. Das hat mich etwas stutzig gemacht. Der läuft im XMP Profil mit 3200 MHz.

Ich glaube denen tut etwas Frischluft bzw. ein Luftzug nach oben dann auch gut.

ich hab ne handvoll Phanteks PH-F140SP (Bulk) im Gehäuse, schön leise :smile: - Lüfter im Deckel ist klasse, wirst sehen
Darkman]I[
2019-06-17, 20:48:12
Bin mit dem Gehäuse auch mehr als zufrieden. (y)

140mm Lüfter ist bestellt, sollte morgen kommen :)
Darkman]I[
2019-06-18, 12:44:54
Der 140 mm Lüfter ist da und im Deckel eingebaut.

Maximalwerte nach 30 Minuten Kingdome Come Deliverance:


CPU: 75° C (-9° C, ohne 140 mm: 84° C)
GPU: 74° C (-5° C, ohne 140 mm: 79° C)
RAM: 49° C (-5° C, ohne 140 mm: 55° C)


Ich denke das Ergebnis spricht mehr als nur für sich. :biggrin:
Danke für den Anstoß einen zusätzlichen Gehäuselüfter einzubauen. (y)
dildo4u
2019-06-18, 12:49:29
Ah das macht mehr Sinn hab ein 120er im Deckel.
MartinRiggs
2019-06-18, 13:15:45
Ich hab bei meinem Fractal Design auch einen 140er im Deckel, da kommt grade nach längeren Sessions schon sehr warme Luft raus, also hinten und oben.

Schön wenn die Kiste jetzt vernünftig kühler läuft ;)
aufkrawall
2019-06-18, 13:17:56
Von unten nach oben funzt allgemein besser als von vorne nach hinten?
MartinRiggs
2019-06-18, 13:25:31
Muss man selbst testen, ich habe vorne 2x140 und 1x140 hinten und 1x140 oben, das macht schön kühl und gleichzeitig können die Lüfter langsam laufen.
Hatte mal testweise unten neben dem Netzteil einen Lüfter, der brachte aber überhaupt nichts, die beiden Frontlüfter schaffen genug Luft ins Gehäuse.

Für mich funzt am besten von vorne unten/mittig nach oben/hinten :freak:
Annator
2019-06-18, 13:46:38
Von unten nach oben funzt allgemein besser als von vorne nach hinten?

Warme Luft steigt auf. Bei genug Luftzug ist das aber egal.
Benutzername
2019-06-19, 22:10:49
Ist der Ice Lake nah genug am Coffee oder sollte das in einen eigenen Fred?

Auf jeden Fall ist der erste bench aufgetaucht:

Intel's Ice Lake i7-1065G7 CPU briefly pops up on PassMark and outstrips AMD's new Picasso Ryzen 7 3750H APU
https://www.notebookcheck.net/Intel-s-Ice-Lake-i7-1065G7-CPU-briefly-pops-up-on-PassMark-and-outstrips-AMD-s-new-Picasso-Ryzen-7-3750H-APU.424636.0.html


Gut, daß der einen Zen+ verfrühstückt ist ja jetzt nicht so verwunderlich.
Lowkey
2019-06-21, 15:05:05
Intels angekündigte Preissenkung im Q3 sieht 10-15% vor. Eventuell darf AMD nachziehen, was zu hoffen wäre, aber bei zwei Kontrahenten eher unwahrscheinlich ist.
Linmoum
2019-06-21, 15:18:49
Warst du nicht einer derjenigen, die meinten, wenn Preissenkungen dann nur bei AMD? ;) Auch mit dieser potentiellen Preissenkung gibt es keinen Grund für AMD, zu reagieren. Aber amüsant auf jeden Fall, wenn Intel jetzt Panik schiebt.
Rampage 2
2019-06-22, 15:42:26
Intels angekündigte Preissenkung im Q3 sieht 10-15% vor.

Wann würde sich diese Preissenkung !effektiv! bemerkbar machen? Q3 bedeutet "ab 1. Juli", aber nach meiner bisherigen Erfahrung dauert es ein paar Wochen, bis die Händler ihre Preise entsprechend anpassen - also Mitte Juli?

Ich schiele auf einen 9900K und dabei habe ich meinen 9600K noch nichtmal richtig "genossen"... :freak: (bin noch am OCen und die CPU läuft derzeit bei 4.8 GHz Allcore (Core & AVX) und der Cache bei 4.5 GHz)

R2
Lowkey
2019-06-22, 16:02:05
Warst du nicht einer derjenigen, die meinten, wenn Preissenkungen dann nur bei AMD? ;) Auch mit dieser potentiellen Preissenkung gibt es keinen Grund für AMD, zu reagieren. Aber amüsant auf jeden Fall, wenn Intel jetzt Panik schiebt.

Die Preissenkung war schon letztes Jahr angekündigt. Die aktuellen Straßenpreise sind immer noch zu hoch. Offenbar dauert es noch eine Weile bis die Preise auf Listenpreis fallen. Eine Preissenkung mit den aktuellen Lieferproblemen macht keinen Sinn.
dildo4u
2019-06-22, 18:16:17
Die Preisliste von Mai zeigt noch die alten Preise,ich vermute eher das die Senkung für 9900k erst kommen sollte wenn der 9900KS am Start ist.

https://s21.q4cdn.com/600692695/files/doc_downloads/2019/05/May_27_19_Recommended_Customer_Price_List.pdf
gmb
2019-07-13, 12:05:28
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13844988


Stepping 13 beim i9-9900KS und Basistakt bei 4.0 Ghz, der Multithread Turbo müsste bekanntlich bei 5.0 Ghz liegen.
TurricanM3
2019-07-21, 17:18:02
Ich hab jetzt einen R0 drin. Ist etwas schneller da Spectre+Meltdown Fix in Hardware. OC ist aber schlechter als bei dem P0 vorher, obwohl es ja hier und da hieß die Teile seien OC-Wunder (5200 @air). Naja, ist erst der erste. :biggrin:

Hab mich in dem Zuge auch noch mal an den RAM gemacht und der läuft nun 4400 ohne aktive Kühlung, die ich explizit nicht will:

https://abload.de/thumb/ram54kxh.png (https://abload.de/image.php?img=ram54kxh.png)
Lowkey
2019-07-21, 17:32:01
Wo ist der schneller? Die Fixes kosten relativ weniger als gedacht.
woodsdog
2019-07-22, 06:53:38
200MHz machen einen Chip zum OC Wunder? >5%?
Hast du den 9900KS schon pre-ordered? könnten dann noch mal 100Mhz mehr gehen. ;)
dildo4u
2019-07-23, 07:21:15
9900KS vs 3800X Beide mit DDR4 3200.


https://browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/13894091?baseline=13896610
Lowkey
2019-07-23, 09:08:33
Sieht nicht final aus. 54ns Latenz sind meilenweit von den 38ns entfernt.
TurricanM3
2019-07-27, 13:31:15
Wo ist der schneller? Die Fixes kosten relativ weniger als gedacht.


Das ist nicht so wenig wie man vielleicht meinen würde.

Ich weiß noch, dass der Unterschied allein beim CPU Benchmark im Firestrike zwischen Spectre&Meltdown im Vergleich zum "verwundbaren System" ca 7% waren. Das ist nicht wenig.

die Leistung nahm schon deutlich messbar ab durch die Software-Fixes für Spectre V2. Nicht nur bei NVMe SSDs.
Gerade die Random 4KiB/Q32T1 Leistung nahm heftigst ab:

https://abload.de/img/ssdspectrev2qcjgn.png

nicht nur bei NVMe, auch bei normalen SSDs mit S-ATA Schnittstelle ;)
Bei NVMe natürlich spürbarer.


Und ich hab nur NVMe im Sys.
aufkrawall
2019-07-27, 13:39:02
Abseits von Kompilieren, Datenbanken und Servern, ist so ein Workload halt nicht sonderlich oft anzutreffen.
aufkrawall
2019-07-31, 12:17:15
Kann das hier mal jemand mit 8700k/9900k und >= GTX 1080 Ti (für CPU-Limit) testen?
Falls du mal noch die Stelle testen willst: Zum Tempeldistrikt schnellreisen, auf die höchste Stufe stellen, das Holz wie zu sehen anvisieren und dann wieder rauszoomen:
https://abload.de/thumb/sottr_2018_09_26_13_4q6ikr.png (https://abload.de/image.php?img=sottr_2018_09_26_13_4q6ikr.png) https://abload.de/thumb/sottr_2018_09_26_13_44rdvd.png (https://abload.de/image.php?img=sottr_2018_09_26_13_44rdvd.png)
(Schatten auf niedrig ergeben im CPU-Limit btw. die gleichen fps wie ultra.)

In der Stadt kackt es im CPU-Limit kurzzeitig während des Durchlaufens etwas an, in WQHD merk ich das allerdings nicht mehr. Jedenfalls viel besser als die hässlichen Spikes in AC: O.
dildo4u
2019-08-01, 07:39:59
Kein Plan ob das die Händler oder Intel ist aber in den USA sinken die Preise teilweise massiv 9700k für 299$.

https://live.staticflickr.com/65535/48428574642_6888371a38_b.jpg (https://flic.kr/p/2gMt71S)9700kg (https://flic.kr/p/2gMt71S) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://www.microcenter.com/product/512484/core-i7-9700k-coffee-lake-36-ghz-lga-1151-boxed-processor
Rampage 2
2019-08-01, 08:12:53
Kein Plan ob das die Händler oder Intel ist aber in den USA sinken die Preise teilweise massiv 9700k für 299$.

Und jetzt bitte Dasselbe für den 9900K... wann kommt denn endlich die von Intel angekündigte 10%-Preissenkung!?

Zen 2 ist schon seit fast 'nem Monat im Handel... (8C/16T für nur 430€)

R2
Dr.Doom
2019-08-03, 16:35:14
Was ist eigentlich aus dieser "KFC"-Version des i9-9900 geworden?
Zergra
2019-08-03, 20:08:04
Was ist eigentlich aus dieser "KFC"-Version des i9-9900 geworden?

Kommt erst Ende des Jahres...
BlacKi
2019-08-03, 20:22:54
Kann das hier mal jemand mit 8700k/9900k und >= GTX 1080 Ti (für CPU-Limit) testen?
habsch leider ned
aufkrawall
2019-08-03, 21:15:21
Kann das hier mal jemand mit 8700k/9900k und >= GTX 1080 Ti (für CPU-Limit) testen?
*bump*
sunshine
2019-08-06, 18:14:12
Kein Plan ob das die Händler oder Intel ist aber in den USA sinken die Preise teilweise massiv 9700k für 299$.

https://live.staticflickr.com/65535/48428574642_6888371a38_b.jpg (https://flic.kr/p/2gMt71S)9700kg (https://flic.kr/p/2gMt71S) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://www.microcenter.com/product/512484/core-i7-9700k-coffee-lake-36-ghz-lga-1151-boxed-processor

Ob das fuer Gaming only (Sys siehe sig) ein Update von meinem 8700 non-k bedeutet? Upgradewahn, aber einfach keine passende Hardware da draussen ;-) Microcenter ist um die Ecke. Die haben auch einen 9900 non-k fuer $399. Bei den Temperaturen habe ich nur keine Lust auf eine waermere CPU.
dildo4u
2019-08-06, 18:22:03
8 Kerne bringen beim Zocken wenig zur Zeit daher ist der Ryzen 3600 so gut dabei.Der Takt könnte aber ein Unterschied machen würde aber nicht mit mehr als 15% in Games rechnen.
JVC
2019-08-06, 18:45:59
Ob das fuer Gaming only (Sys siehe sig) ein Update von meinem 8700 non-k bedeutet?.
Jap, aber hald nur ein Update für Spiele die wirklich schon MC unterstützen...
(bei Zen2 kann man ~400-500Mhz drauf rechnen für "SC"...)

M.f.G. JVC
sunshine
2019-08-06, 18:58:31
Den 8700 non-k bekomme ich vielleicht noch fuer $180-200 los. Der 9700k waeren demnach $100 Aufpreis, der 9900 non-k $200 Aufpreis. Sind die neuen Steppings (R0?) kuehler?
JVC
2019-08-06, 19:03:29
Den 8700 non-k bekomme ich vielleicht noch fuer $180-200 los. Der 9700k waeren demnach $100 Aufpreis, der 9900 non-k $200 Aufpreis. Sind die neuen Steppings (R0?) kuehler?
Da würde ich ohne bedenken zu nem 9900K greifen. (wenn der denn ins Mobo "passt")
( die lassen sich "gut" takten und halten viel aus)
(außer du legst Wert auf Sicherheit, dann den 9700K...oder Zen2)

M.f.G. JVC
sunshine
2019-08-06, 19:43:46
Mein Board ist relativ low-end, daher wuerde ich wohl eher nicht uebertakten. Die CPUs stehen allerdings auf der Support Seite. 9700K $299, 9900 non-k $399, 9900K $449. Fuer mich kommen daher nur 9700k oder 9900 in Frage.

Doofer Spieltrieb.. Mal schauen was ich mache. Teurer werden die CPUs sicher nicht mehr. Wenn der 3700x mehr on par waere, wuerde ich mir den ins System stopfen.
JVC
2019-08-06, 20:16:29
Wenn der 3700x mehr on par waere...
Ist er, in MC, was die Zukunft zeigen sollte ...
(und Zen3 wäre dann ne einfache upgrade Option)

M.f.G. JVC

P.s.: Intel -400-500Mhz = AMD ;)
BlacKi
2019-08-07, 00:27:19
Mein Board ist relativ low-end, daher wuerde ich wohl eher nicht uebertakten. Die CPUs stehen allerdings auf der Support Seite. 9700K $299, 9900 non-k $399, 9900K $449. Fuer mich kommen daher nur 9700k oder 9900 in Frage.

Doofer Spieltrieb.. Mal schauen was ich mache. Teurer werden die CPUs sicher nicht mehr. Wenn der 3700x mehr on par waere, wuerde ich mir den ins System stopfen.
wenn man an den 9900k hand anlegt kann er alles sein. schneller als ryzen3000 und gleichzeitig sparsamer. der nachteil warum man das normalerweise nicht macht ist nur der hohe preis. denn wenn man den preis zahlt, will man auch die leistung.

wenns einen stört das der 9900k so warm wird, dann undervoltet man etwas, und limitiert tjmax auf die max wunschtemperatur und er boostet dann fröhlich das was er noch kann bis die temp erreicht wird.
sunshine
2019-08-07, 04:01:11
Ich hab jemanden, der mir den 8700 non-k fuer $220 abnimmt und mir daher vorhin den 9700k fuer $299 gekrallt. Einfaches Sidegrade fuer den Spieltrieb, mehr ist es mir nicht wert. Offset -0.1v lief auf Anhieb (mehr muss noch getestet werden) und damit ist die Kiste (Screenshot war nur eine TimeSpy) genauso kuehl wie davor. Im Bios noch MCE aktiviert und das war es bisher. In Witcher seh ich dennoch nur 4,6 Ghz. Mit XTU gehen auch die 4,9-5Ghz auf allen Kernen. Einer ne Ahnung was ich bei Asrock im Bios verbrechen muss um das zu forcieren und dennoch alle Energiesparmethoden anhabe?

https://abload.de/thumb/i7-9700kwkjdh.png (https://abload.de/image.php?img=i7-9700kwkjdh.png)
Dr.Doom
2019-08-07, 08:07:34
Möglicherweise den AVX-Offset auf 0 setzen. *vermut*
Lowkey
2019-08-07, 08:38:30
Der Nvidia Treiber triggert immer AVX. Oder das TDP Limit ist an.
BlacKi
2019-08-07, 10:32:42
Im Bios noch MCE aktiviert und das war es bisher. In Witcher seh ich dennoch nur 4,6 Ghz. Mit XTU gehen auch die 4,9-5Ghz auf allen Kernen. Einer ne Ahnung was ich bei Asrock im Bios verbrechen muss um das zu forcieren und dennoch alle Energiesparmethoden anhabe?
setze mal den turbo für alle kerne auf 5ghz im bios.
sunshine
2019-08-07, 16:59:53
Hier mal zwei Fotos von den vorhandenen Einstellungen. Per Zoom vom TV, also ist die Quali etwas bescheiden.

Performance Mode ist jetzt auf Disabled, aber es macht keinen Unterschied ob ich dort auch auf MCE oder CPU Ratio +1/+2/+3 stelle. Dadrunter MCE auf enabled, aber auch im Prime95 bleibt er auf 4,6 Ghz. Wenn ich CPU Ratio auf All Core setze kann ich auch auf 8x5Ghz gehen, aber er taktet nicht mehr runter.

Im Standard gehe ich mit -100mV rein und er gibt maximal 1,23v Vcore. Auf -5mV und mit 5 Ghz gibt er bis zu 1.42V Vcore was mir mit meinem Noctua deutlich zu fett ist. LLC ist auf Level 2.

AVX Ratio Offset geht von 1-36. Auf 1 macht es null Unterschied. Was sollte ich da setzen? Mir waeren 8x4,9 Ghz schon absolut genug, dafuer so wenig Vcore wie moeglich.

https://abload.de/thumb/img-1197-copyvtkx7.jpg (https://abload.de/image.php?img=img-1197-copyvtkx7.jpg) https://abload.de/thumb/img-1198-copyxfkua.jpg (https://abload.de/image.php?img=img-1198-copyxfkua.jpg)
BlacKi
2019-08-07, 23:45:53
wenn du cpu ratio auf 50 stellst, speedstep anhast, dann taktet er runter wenn keine last anliegt.
N0rG
2019-08-08, 06:51:50
stell mal minimum CPU cache ratio auf 8. dann sollte er zumindest wieder runtertakten im idle
woodsdog
2019-08-08, 06:55:37
naja, du kannst leider nicht beides haben... in Richtung 5GHz saufen die Chips halt ordentlich und brauchen hohe VCore. (inb4GoldenSampleOwnder... )

jetzt kannst du mMn entweder auf 200-300 MHz verzichten und einen eh nicht spührbaren Performanceverlust hinnehmen, dafür aber ordentlich mit der Spannung und damit auch der Temp runter... oder du hast halt (psychologisch wichtig) hohen Takt und musst dafür aber mit hohen Spannungen und Verbrauch leben.

mein 9900k braucht für die letzten 300MHz AC Takt zu 5Ghz auch fast 100mV mehr und säuft dann im Game-Teillastbetrieb gerne 25W mehr für praktisch nix. AKA Unsinnig.
Ätznatron
2019-08-08, 11:16:18
Der Nvidia Treiber triggert immer AVX.

Aus welchem Grund sollte er das tun?

Oder das TDP Limit ist an.

Das könnte die Ursache sein.
sunshine
2019-08-08, 16:34:41
Es koennte wirklich die TDP sein. Mit den Einstellungen im Screenshot (AVX Offset 1) hatte ich im Witcher zwischen 4.9-5Ghz maximal, in Prime95 dann spontan nur 4,5Ghz (vermute mal das ist wo das Offset eintritt!?). Die Frau wollte gestern lieber Witcher spielen, also konnte ich nicht mehr testen ;-)

@woodsdog: Hast da schon recht. Meistens limitiert die 1080 Ti eh und ich spiele oft genug auf 60 FPS fix (so bleibt in Spielen wie Witcher 3 alles unter 50c, was bei 27-28c Raumtemperatur ganz angenehm ist). Ich werde mal sehen ob ich auf 8x4,9 Ghz gehe oder einfach Standard + Undervolt. Endlich wieder was zum Rumtesten und eine K CPU!
Ätznatron
2019-08-08, 16:47:54
Du kannst in HWInfo unter Performance Limit Reasons den Verursacher leicht feststellen.

Wenn dort irgendwo ein Yes auftaucht, weisst du, wo du suchen musst.

bzgl. AVX: So gut wie jedes moderne Programm (auch Witcher 3) triggert mehr oder weniger häufig "AVX-Ereignisse". Beim Intel-Compiler ist AFAIK das Optimieren Richtung AVX schon per default vorgesehen, wenn halt die bestimmten Voraussetzungen gegeben sind, die die Generierung von AVX-Code gestatten, beim GCC ist dazu der Schalter -o3 erforderlich.
sunshine
2019-08-08, 16:56:54
Danke, ich schau da heute Abend mal rein!
dildo4u
2019-08-23, 17:33:06
Intel Präsentation gegen Ryzen 3000.


https://news.xfastest.com/interview/interview-01/68543/intel-real-usage-amd/
BlacKi
2019-09-05, 10:11:31
9900k 399€ https://www.rakuten.de/produkt/intel-i9-9900k-cpu-box-prozessor-8-core-36ghz-coffee-lake-lga-1151-16mb-2828679135?cid=linkshare&sclid=af_ls_paKQ6bJ8shQ6c_lt10_cr1&ranMID=39145&ranEAID=3192821&ranSiteID=KQ6bJ8shQ6c-t5_rSo3o_va78v0h_HAvCg
Schnoesel
2019-09-05, 11:06:00
Davor warne ich genauso wie vor dem 3700X für 299 auf der gleichen Seite:

https://www.rakuten.de/produkt/amd-ryzen-7-3700x-cpu-box-prozessor-8-core-36ghz-socket-am4100-100000071box-2828680045?cid=linkshare&sclid=af_ls_paKQ6bJ8shQ6c_lt10_cr1&ranMID=39145&ranEAID=3192821&ranSiteID=KQ6bJ8shQ6c-2vGAtFVXWX7HQBYmdUFPRQ

"Versand erfolgt direkt ab Lager Shenzhen in China. Versandzeit 20/24 Tage mit DHL als versichertes Paket ab Zollabfertigung Frankfurt. Daher auch der vergünstigte Preis. Es fallen keiner Zoll / Einfuhr Gebühren an. Sie zahlen nur den Kaufpreis. Versandkosten sind inklusive. "

Sagt schon alles. Klar müsste hier Zoll entrichtet werden.
BlacKi
2019-09-05, 11:09:27
danke für die info
Kriegsgeier
2019-09-05, 11:24:32
war die Verzolung nicht erst ab Warenwert von 400€?
Denniss
2019-09-05, 11:37:54
https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Zollbefreiungen/Aussertarifliche-Zollbefreiung/Sendungen-mit-geringem-Wert/sendungen-mit-geringem-wert_node.html
Ab 22€ Einfuhrumsatzsteuer, ab 150€ Zoll

EDIT: Beide Angebote vom selben Händler mit rechtsform UG (haftungsbeschränkt). Die Beschreibung über die Abwicklung ist sehr schwummrig und riecht geradezu nach Zollbetrug.

EDIT2: Firma erst am 22.7.19 im Handelsregister eingetragen mit 500€ Stammkapital .....
JVC
2019-09-05, 13:31:28
EDIT2: Firma erst am 22.7.19 im Handelsregister eingetragen mit 500€ Stammkapital .....
Da weis man was man Garantietechnisch erwarten kann ^^

Hab nur einmal versucht einen großen Monitor zu "importieren" ...
Probleme über Probleme (vom Absender falsch deklariert und so ...)
Die Erfahrung hat mich 90.- gekostet (der Monitor ging vom Zollamt weck zurück)

M.f.G. JVC
Lowkey
2019-09-05, 16:23:54
Import nur dann, wenn es die Sachen hier nicht gibt oder wenn sie im Worstcase genauso viel Geld kosten würden.

Mein Händler bei Ali deklariert alles falsch zu meinem Vorteil.
SKYNET
2019-09-05, 16:34:15
Davor warne ich genauso wie vor dem 3700X für 299 auf der gleichen Seite:

https://www.rakuten.de/produkt/amd-ryzen-7-3700x-cpu-box-prozessor-8-core-36ghz-socket-am4100-100000071box-2828680045?cid=linkshare&sclid=af_ls_paKQ6bJ8shQ6c_lt10_cr1&ranMID=39145&ranEAID=3192821&ranSiteID=KQ6bJ8shQ6c-2vGAtFVXWX7HQBYmdUFPRQ

"Versand erfolgt direkt ab Lager Shenzhen in China. Versandzeit 20/24 Tage mit DHL als versichertes Paket ab Zollabfertigung Frankfurt. Daher auch der vergünstigte Preis. Es fallen keiner Zoll / Einfuhr Gebühren an. Sie zahlen nur den Kaufpreis. Versandkosten sind inklusive. "

Sagt schon alles. Klar müsste hier Zoll entrichtet werden.


nicht zwingend, ich kann auch in D bestellen und ist im kaufpreis schon verzollung etc. inklusive... das machen manche shops als kundenservice(zb. alternate), so das du wirklich und effektiv nur das zahlst, was der shop als kaufpreis(1 ggf. versand) stehen hat. :)
][immy
2019-09-05, 16:48:19
https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zoelle/Zollbefreiungen/Aussertarifliche-Zollbefreiung/Sendungen-mit-geringem-Wert/sendungen-mit-geringem-wert_node.html
Ab 22€ Einfuhrumsatzsteuer, ab 150€ Zoll

EDIT: Beide Angebote vom selben Händler mit rechtsform UG (haftungsbeschränkt). Die Beschreibung über die Abwicklung ist sehr schwummrig und riecht geradezu nach Zollbetrug.

EDIT2: Firma erst am 22.7.19 im Handelsregister eingetragen mit 500€ Stammkapital .....
btw, nicht zu vergessen, die Werte sind inklusive Porto zu verstehen.
=Floi=
2019-09-06, 15:10:45
zum besseren p/l stand in der folie etwas im disclaimer dazu?
Denniss
2019-09-06, 16:36:53
Bei CB sind wohl auch schon einige auf den schwindelingen Händler getroffen und habe in ihrer Preisgeilheit gleich mal bestellt
gnomi
2019-09-08, 10:44:46
Ich bin mal gespannt, ob der 9900K im Zuge des KS noch etwas nachgibt.
Irgendwie spiele ich schon noch langfristig ein wenig mit dem Gedanken eines Austauschs, da ich mir ein wenig unsicher bin, ob der 8700k wegen 6/12 bei der nächsten Konsolengeneration nicht doch zurückfällt.
500 Euro kommen allerdings nicht in Frage. So 350-400 Euro wären optimal.
Bis dahin muss ich mal an den Subtimings drehen. In der neuen PCGH waren da gute Empfehlungen- nur leider nur bezüglich Ryzen.
Das ist alles so aufwendig. Ich hatte schon gut zu tun, dass meine nun 32GB mit 3866 18-22-22-400 und 1,39 V laufen.
Der Corsair Vengeance LPX und das Asus Prime Z370 A scheinen aber bei noch mehr Tuning generell überfordert zu sein.
Man ist sozusagen unglücklich, nicht alles rauszuholen, aber auch froh, dass alles läuft. :wink:
Lowkey
2019-09-08, 11:17:42
Mein 9900k @ 5.0 samt dem neuen 32gb Kit DDR4-3200 CL15. Es braucht bei 2x16 und 1.43v schon einen Lüfter, der aber lautlos ist.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=67694&d=1567934253
Achim_Anders
2019-09-08, 14:53:31
Gnomi und warum wartest du nicht sinnvollerweise einfach die nächste Generation ab und kaufst, wenn du wirklich Leistungsproblene hast?
Rampage 2
2019-09-08, 20:05:08
Ich bin mal gespannt, ob der 9900K im Zuge des KS noch etwas nachgibt.


Dieselbe Frage wollte ich auch in den nächsten Tagen stellen: Der 9900K verharrt schon seit Monaten im 500€-Bereich (nur straffe Schwankungen zwischen 490-510€). Kann man davon ausgehen, dass der 9900K um 100€ im Preis gesenkt wird, wenn der KS zum selben Preis (499$) von Intel bepreist wird?

Noch wichtiger in meinem Fall: Wieviele Wochen vor dem Launch des stärkeren Produkts (9900KS) beginnen idR die Abverkaufsaktionen bzw. im Fall des 9900K die Preissenkungen? Der 9900K wird ja weiter produziert und angeboten werden im Gegensatz zu den originellen Turing-GPUs von Nvidia...

Ich will nicht in den nächsten 1-2 Wochen einen 9900K kaufen, um mich dann ein paar Tage später darüber zu ärgern, dass er gleich mal 100€ billiger geworden ist:frown:


500 Euro kommen allerdings nicht in Frage. So 350-400 Euro wären optimal.


350€ kannste vergessen. Irgendwo zwischen 400-450€ wird er landen. Also auf 400€ kannst du hoffen; weniger aber nicht.

R2
Lowkey
2019-09-08, 20:22:06
Seit wann macht Intel einen Abverkauf? Es ist mit einer Preissenkung zu rechnen, die minimal ausfällt. Oder sie schaffen eine Preisklasse über dem 9900k. Wegen dem Lieferengpass gab es bislang auch keinen Ausverkauf der 8000er CPUs. Selbst im Mindstar war keine einzelne CPU extra günstig zu haben.
gnomi
2019-09-08, 20:53:22
Dadurch, dass AMD mitmischt, könnte sich imho schon was ändern.
Kleinere Verschiebungen womöglich.
Davon abgesehen könnte ich mir auch einen gebrauchten 9900K gut vorstellen.
Es gibt ja immer Enthusiasten, die was Neues wollen.
Klar warte ich jetzt bis Ende 2020 neue Konsolen Generation in Sachen CPU (und auch GPU) ab, was mich überhaupt so erwartet.
Ist ja auch ein Luxusproblem. Der 8700K für 300-330 Euro war jetzt auch nicht verkehrt und der vorherige damals ähnlich teure 2600K lief bereits 7 1/2 Jahre.
Letztendlich wäre es dennoch schön, noch das Maximale aus dem Chipsatz zu holen. :wink:
Die 2 Kerne sollten was bringen und vielleicht führt 6/12 nach 3-5 Jahren ähnlich wie beim 2500K ohne HT mal zu Problemen hier und da. :confused:


@ Lowkey
Speichertemperaturen kann ich so weit ich das sehe leider nicht auslesen. :(
Ich benutze 4*8 GB Module
Und zwar diese beiden Kits kombiniert:
https://geizhals.de/corsair-vengeance-lpx-rot-dimm-kit-16gb-cmk16gx4m2e4000c19r-a1618060.html
https://geizhals.de/corsair-vengeance-lpx-rot-dimm-kit-16gb-cmk16gx4m2b3733c17r-a1438364.html

Der beiliegende Lüfter ist zu hoch (passt dann nicht mehr mit dem Dark Rock Pro 4) - er soll aber eh zu laut sein.
Jetzt noch an den Subtimings und der Spannung etwas zu drehen, könnte sich dennoch imo lohnen. :up:
3866 war immer der Maximaltakt, den ich auf dem Board zum Laufen bekam, auch wenn Asus 4000 angab. (okay, vielleicht kam noch ein BIOS, aber i.d.R. lief es nie und ich konnte nach der Prozedur wieder alles neu einstellen :freak:)

Edit: Okay. Ich sehe gerade, dass die ganze Produktseite neu aufgelegt wurde und es auch einige weitergehende Bios und Chipsatz Updates gibt. :)
Sollte wohl noch einen Versuch beizeiten starten und mich mit beschäftigen...
Lowkey
2019-09-08, 22:03:39
Der Corsair Lüfter ist selbst geregelt zu laut.

Speicher austesten macht keinen Spass und kostet viel Zeit. Besonders wichtig ist es die finalen Werte auch schriftlich zu haben, denn nach jedem CMOS sind sie wech. Wenn es dann mal läuft, dann kann man mit der Spannung weiter runtergehen. Für 2x16gb braucht man andere Einstellungen wie für 2x8gb. Bei 4x8gb gibt es bestimmt auch noch die eine oder andere Spezialoption.
Rampage 2
2019-09-08, 22:50:37
Seit wann macht Intel einen Abverkauf? Es ist mit einer Preissenkung zu rechnen, die minimal ausfällt.


Deswegen habe ich das Wort "Preissenkung" ja fettgedruckt geschrieben und den Gegensatz zu Nvidia erwähnt. Wenn ein schnelleres Produkt in der gleichen Preisklasse erscheint, sinkt das alte Produkt eine Preisklasse runter bzw. dessen Preis wird gesenkt. Indirekte Preissenkung halt.


Oder sie schaffen eine Preisklasse über dem 9900k.


Ich denke, DAS kann sich Intel nicht (mehr) leisten, seitdem AMD mit Zen2 fast gleichgezogen oder überholt (Anwendungs-Performance) hat...

Ich meine... der 9900K ist so schon zu teuer - wer (wieviele) will/kann sich dann noch einen 9900KS kaufen, wenn dessen Preis noch höher (z.B. 600$) ist?


Wegen dem Lieferengpass gab es bislang auch keinen Ausverkauf der 8000er CPUs. Selbst im Mindstar war keine einzelne CPU extra günstig zu haben.


Was ist denn daraus geworden? Ich hatte wiederholt gelesen, dass sich der 14nm-Engpass ab Q3 2019 (also JETZT) massiv bessern bzw. lindern wird. :|

R2
dildo4u
2019-09-09, 07:45:48
Intel hat doch Grad erst auf der IFA massig Schlamm Richtung AMD geworfen.
Sie sehen sich immer noch als die Spitze für Desktop User,nur Caskade Lake soll vermutlich billiger werden.
gmb
2019-09-09, 08:13:34
Was ist denn daraus geworden? Ich hatte wiederholt gelesen, dass sich der 14nm-Engpass ab Q3 2019 (also JETZT) massiv bessern bzw. lindern wird. :|


Einen richtigen Ausverkauf bei Intel gibt es sonst nie, die laufen einfach aus. Wenn es Anpassungen gibt, wird man das bei der aktuellen Serie sehen. Dann müsste man den KS abwarten und sehen, was Intel macht.
=Floi=
2019-09-09, 08:17:05
Sie sehen sich immer noch als die Spitze für Desktop User,nur Caskade Lake soll vermutlich billiger werden.

performance soll besser werden und imho drehen die vor allem den turbo auf. Ich kann mir schwer vorstellen, dass die noch an die preise gehen.
Auch jetzt ist intel schon zu teuer und es interessiert sie null.
Lowkey
2019-09-09, 08:58:09
Bei MF gibt es dann irgendwann den alten 9900k mit minimalem Rabatt und das nennt sich Ausverkauf ;)

Theoretisch kann jeder 9900k die 5Ghz. Es ist bei 1.3v Vcore eher eine Sache der Kühlung. Mit Direct DIE und dem damit verbundenen Köpfen ist alles machbar. Im Umkehrschluss kann ich mir vorstellen, dass ein 5Ghz Turbo auf einem Kern kein Problem sein wird, aber Allcore sieht sicherlich anders aus.
BlacKi
2019-09-09, 09:46:20
glaubt ihr wirklich, der ks würde alles bei erheblich niedrigerem vcore erledigen? ich glaub nicht das der durschnitts ks nur mit 1.2v zurechtkommen wird. irgendwie glaub ich an ein dejavu ala i7 8086k, der war auch nicht wirklich besser.
Lowkey
2019-09-09, 09:53:29
Der 8086k war etwas besser als der 8700k. Siehe Silicon Lottery.

Mein 9900k braucht für 5Ghz 1.2v bzw. mit genauerem Test 1.181v. Laut Listen ist die CPU genau im Durchschnitt. Und dennoch ist es heiss, weil der Wärmeübergang immer noch zu schlecht ist. Das neue Stepping ist nicht besser, aber im Grunde erfüllen 50% der CPUs seit Anbeginn der Fertigung die Anforderungen für einen 5Ghz Prozessor ab Werk. Und dann hört der Spass auf, denn die Anzahl an 5,5Ghz Prozessoren ist nicht gestiegen bzw. die Qualität der Fertigung ist nicht besser geworden. Vermutlich kannst du dann jeden 5Ghz mit Allcore betreiben und auf 5.1Ghz gehen.
Korvaun
2019-09-09, 10:22:52
Fragt sich einfach ob Intel wirklich viele von den 9900KS verkaufen will (und ob überhaupt ausreichend viele Dies abfallen die 5GHz Allcore schaffen). Wenn das mehr oder weniger ein Prestigechip sein soll ("Intel hat doch die längsten Balken") dann kann der ruhig noch teurer sein als der 9900K.
MiamiNice
2019-09-09, 17:33:52
@Lowkey:
Mit solchen Aussagen musst Du hier aufpassen, sonst hast Du gleich ein Gespräch. Aber unrecht hast Du nicht.
Meiner macht die 5 Ghz mit standard VCore und für 5,2 Ghz braucht er 1,4 Volt. Habe damit auch nur einen durchschnittlichen ergattert :(


Fragt sich einfach ob Intel wirklich viele von den 9900KS verkaufen will (und ob überhaupt ausreichend viele Dies abfallen die 5GHz Allcore schaffen). Wenn das mehr oder weniger ein Prestigechip sein soll ("Intel hat doch die längsten Balken") dann kann der ruhig noch teurer sein als der 9900K.

Davon werden nicht viele gehen. Jeder der so etwas will hat seit dem 9900K einen unterm Tisch.
aufkrawall
2019-09-16, 19:03:32
Das hier ist interessant:
For contemporary Intel processors, the frequency is controlled by the
processor itself and the P-State exposed to software is related to
performance levels. The idea that frequency can be set to a single
frequency is fictional for Intel Core processors. Even if the scaling
driver selects a single P-State, the actual frequency the processor
will run at is selected by the processor itself.
https://www.kernel.org/doc/Documentation/cpu-freq/intel-pstate.txt

Ist also nicht nur Power Gating, das trotz Höchstleistungs-Profil Strom spart.
dildo4u
2019-10-07, 16:47:28
Preissenkungen für Coffelake Desktop ohne IGP.

https://www.computerbase.de/2019-10/intel-core-9000f-cpu-preis/

Die 8 Kern Modelle sind aber noch deutlich über Liste.
MartinRiggs
2019-10-07, 17:27:43
Wenn mir mal ein 9900K(F)(S) oder was auch immer für irgendwas um 400€ über den Weg läuft, dann werde ich wohl den 6Kerner austauschen und dann hab ich erstmal lange Zeit Ruhe, keine Lust die komplette Plattform zu tauschen.
gnomi
2019-10-11, 06:06:25
So mache ich das auch, und mit Z370 geht ja auch nichts anderes mehr.
Es läuft aber auch darauf hinaus, inwieweit es überhaupt nötig wird.
Das wird sich mit den neuen Konsolen zeigen, die ja scheinbar auf 8 Kerne setzen.
Läuft dann mit den Monaten nach Release alles mit nur 6 Kernen auffallend schlecht, wird man was machen müssen.
Der 8700K war AFAIR mit ~330 Euro immerhin nicht nennenswert teurer als ein 2600K damals.
Ein 9900K kostet 500 Euro und bringt aktuell eher 10% mehr, weil noch nichts limitiert.
Zum Glück gibt es den in drei Versionen, was die Preise etwas drücken könnte.
Ich bin da mal gespannt. Der 2500K beispielsweise hat mittlerweile in so manchem speziellen Spiel keine Chance gegen den 2600K mit HT.
Und ein 8700K kann in speziellen Spielen wiederum 80% im CPU Limit schneller als ein 2600K sein...
Pirx
2019-10-18, 12:55:57
9900KS - Test bei https://www.tomshardware.com/features/intel-special-edition-core-i9-9900ks-benchmarked
TurricanM3
2019-10-18, 13:36:16
Ja, nur leider nicht kaufbar.
PS: Wer das letzte Grad rausholen will:

https://rockitcool.myshopify.com/products/9th-gen-direct-to-die-frame

Von einem Luxxer:

Vorher mit Kappe:
https://abload.de/thumb/screenshot237z5jsr.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot237z5jsr.png)

DD:
https://abload.de/thumb/screenshot71194j9u.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot71194j9u.png)

Baue mir heute eine neue CPU damit ein. Meine letzte war wohl leider zu weit poliert beim Die und die Verbesserung nicht wie erhofft (das Die stand kaum noch über den Frame).
dildo4u
2019-10-18, 13:48:42
9900KS - Test bei https://www.tomshardware.com/features/intel-special-edition-core-i9-9900ks-benchmarked
Unter AVX Last 50 Watt weniger@5Ghz ist schon mal ein Ding nicht schlecht bin gespannt wie viele sie davon haben.
Dr.Doom
2019-10-18, 13:53:55
Ist "KS" die Version, die früher mal als KFC-Version geführt wurde, oder ist KS was zusätzliches und es kommt irgendwann mal noch eine KFC-Version?!
gmb
2019-10-18, 15:43:18
Die Kürzel sind doch egal, das ist ein 9900K im neuen Stepping und 5.0 Ghz über alle Turbo Stufen. Die Verbrauchswerte bei THG sind wirklich bemerkenswert. Das ist AVX Load mit 5.0 Ghz und trotzdem geht der Verbrauch nicht durch die Decke, er hält sich sogar in Grenzen gegenüber dem 9900K ohne Multi Core Enhancement. Da frage ich mich, wie viel undervolting Potenzial der noch hat. Mal andere Tests abwarten, vielleicht hat THG auch nur ein Golden Sample erwischt.
aufkrawall
2019-10-18, 15:45:16
Oder es gibt (zunächst) nur Golden Samples, allerdings in homöopathischer Dosierung.
Blediator16
2019-10-18, 15:47:24
Bin auf die Breite der anderen Tester gespannt :biggrin:
gmb
2019-10-18, 15:48:42
Die könnten auch super selektiert sein, deswegen müsste man schauen, wie viel undervolting Potenzial der noch hat. Idealerweise hat Intel die Effizienz verbessert mit dem neuen Stepping oder 14nm, bzw. beides in Kombination. Das wäre dann auch für Comet Lake nächstes Jahr positiv.
Lowkey
2019-10-18, 16:19:15
Wenn 5Ghz ca. 180Watt brauchten, dann hat der KS nach oben hin etwas mehr Spielraum.
y33H@
2019-10-18, 16:24:44
Der reguläre 9900K wird ja auch schon im R0 Stepping gefertigt, ist wohl primär Binning.
Lehdro
2019-10-18, 16:25:07
Ich finde AVX 5.0 GHz über alle 8 Kerne (wenn es denn so kommt) sehr beachtlich. Bisher hatte der 9900K doch einen AVX offset von -2 oder? Also maximal 4,5 GHz über alle Kerne laut spec. Da einfach mal so 500 MHz draufzupacken ist beachtlich - vorallem wenn dabei die Verlustleistung nicht mehr explodiert. Bin da mal auf Igors Test gespannt.
gmb
2019-10-18, 16:26:47
Der reguläre 9900K wird ja auch schon im R0 Stepping gefertigt, ist wohl primär Binning.


Und wurde so einer schon irgendwo getestet auf Effizienz/Verbrauch und mit dem P0 Stepping verglichen?
y33H@
2019-10-18, 16:28:57
Ich hab keinen da, ein einzelnes Sample sagt zudem nur wenig aus ... R0 gibt's eh primär wegen MDS, aber vll hat Intel sonst noch was getweakt.
Dr.Doom
2019-10-18, 18:25:03
Die Kürzel sind doch egal, das ist ein 9900K im neuen Stepping und 5.0 Ghz über alle Turbo Stufen. Das Kürzel ist nicht egal: damals, als der KFC "entdeckt" wurde, rätselte man, ob das einer mit dem zusätzlichen Cache sein könnte -- ähnlich dem Broadwell seinerzeit.
Ist das nun vom Tisch und der "KFC" ist im "KS" aufgegangen oder kommt da noch ein "KFC"?
gmb
2019-10-18, 19:11:48
Das Kürzel ist nicht egal: damals, als der KFC "entdeckt" wurde, rätselte man, ob das einer mit dem zusätzlichen Cache sein könnte -- ähnlich dem Broadwell seinerzeit.
Ist das nun vom Tisch und der "KFC" ist im "KS" aufgegangen oder kommt da noch ein "KFC"?


Von Intel gab es nie einen KFC, es gab nicht die kleinste Erwähnung von Intel, also erübrigt sich die Frage. Du müsstest erstmal erfragen, ob das KFC Kürzel überhaupt mal angedacht gewesen ist oder ein Hoax war.
Dr.Doom
2019-10-18, 19:15:07
Aha, dann entschuldige die Frage.
bananenmann
2019-10-19, 11:34:08
@Dr.Doom

"KFC" war ein Scherz eines Users hier, in Anlehnung an "Kentucky Fried Chicken". Er wollte damit zum Ausdruck bringen, dass die CPU so heiß wird, wie das Feuer, das man zum Hühnchenbrutzeln in besagtem "Restaurant" verwendet. (Könnte auch das heiße Hühnchen selbst gemeint gewesen sein :biggrin: )
Dr.Doom
2019-10-19, 13:45:33
Ah, ok, danke, hatte das halt für bare Münze genommen, da das auch woanders mit Berichten versehen wurde.
TurricanM3
2019-10-19, 14:15:40
Nachdem mir der neue R0 beim Zocken innerhalb weniger Min. abgeschmiert ist (Freeze), hab ich mal die Nebenspannungen etwas erhöht. Lief dann. Damit aber Prime 720/768k (IO/SA) durchläuft, braucht die Granate das für mein straffes 4400er setting:

https://abload.de/img/asdasdasdimk4c.png (https://abload.de/image.php?img=asdasdasdimk4c.png)

:love:

25mV weniger gibt innerhalb von paar Min. Errors, 50mV instant Freeze sobald ich Prime starte.
Noch nie so einen Gurken-IMC erwischt. Die alte schlechte brauchte schon 1.32v/1.34v.
Leonidas
2019-10-19, 15:03:03
9900KS - Test bei https://www.tomshardware.com/features/intel-special-edition-core-i9-9900ks-benchmarked


Auswertung der Ergebnisses dieses Tests:
https://www.3dcenter.org/news/erster-test-zum-core-i9-9900ks-zeigt-gute-performance-und-verbrauchs-werte
dildo4u
2019-10-28, 15:01:51
9900KS Listenpreis ist 513$.
Laut Intel sind Stückzahlen limitiert.


https://www.computerbase.de/2019-10/intel-core-i9-9900ks-5-ghz-cpu-dollar-513/
Blediator16
2019-10-28, 18:20:09
Und ein ganzes stolzes Jahr Garantie. Qualitäts CPUs von Intel :freak:
Lehdro
2019-10-29, 01:39:45
@Dr.Doom

"KFC" war ein Scherz eines Users hier, in Anlehnung an "Kentucky Fried Chicken". Er wollte damit zum Ausdruck bringen, dass die CPU so heiß wird, wie das Feuer, das man zum Hühnchenbrutzeln in besagtem "Restaurant" verwendet. (Könnte auch das heiße Hühnchen selbst gemeint gewesen sein :biggrin: )
Stimmt so nicht. (https://www.anandtech.com/show/13967/intel-core-i9-9900kfc-processor)
dildo4u
2019-10-30, 15:39:24
Laut PCGH gibt Intel bei all Core Last 1.4 Volt damit jeder KS Chip die 5GHz schafft.
Das könnte die geringe Garantie erklären.


KHiyHDa2-sk
Pirx
2019-10-30, 15:45:53
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-corei9-9900ks&num=1...There is actually a surprising extra difference too I noticed in my testing of the Core i9 9900KS compared to the i9-9900K... There are more hardware mitigations in place. At least compared to the i9-9900K review sample from last year, the Core i9 9900KS indicates it is not affected by the MDS vulnerability. Additionally, the Spectre V2 mitigation shifted from generic IBPB Retpoline and conditional IBRS_FW STIBP to enhanced IBRS IBPB by default. That puts the overall mitigation state for the Core i9 9900KS as "l1tf: Not affected + mds: Not affected + meltdown: Not affected + spec_store_bypass: Mitigation of SSB disabled via prctl and seccomp + spectre_v1: Mitigation of usercopy/swapgs barriers and __user pointer sanitization + spectre_v2: Mitigation of Enhanced IBRS IBPB: conditional RSB filling."...
:|
Linmoum
2019-10-30, 16:06:20
Sie hätten das Ding 9590P nennen sollen. Das P für Performance, damit der Unterschied zum FX auch klar wird.
Hakim
2019-10-30, 16:36:35
Wie berechnen eigentlich tools wie HWMonitor und HWinfo den CPU Watt Package. Bei mir wird bei den Tools immer sehr hoher Vcore angezeigt was aber nicht stimmt und entsprechend sehr hohe Verbrauchswerte.
aufkrawall
2019-10-30, 16:39:45
Die Werte werden nicht berechnet, sondern von Sensoren abgefragt. Die können durch Stromparmodi völligen Murks anzeigen, muss aber nicht so sein.
-> Wattmeter
Hakim
2019-10-30, 16:48:10
Glaube ich messe das mal die Tage mit einem Wattmeter, kann net glauben das bei Prime (ohne AVX), bei 4,7ghz allcore und 1,23Vcore ~150W verbraucht wird.
Loeschzwerg
2019-10-30, 16:54:39
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-corei9-9900ks&num=1
:|

P0 vs R0 Stepping, würde ich jetzt vermuten.
x-force
2019-10-30, 16:55:24
Glaube ich messe das mal die Tage mit einem Wattmeter, kann net glauben das bei Prime (ohne AVX), bei 4,7ghz allcore und 1,23Vcore ~150W verbraucht wird.

p4 type oder fma3?

fft size?
run ffts in place?

ich verballer mit 4 kernen ohne ht bei p4 type schon 95w :D
Hakim
2019-10-30, 21:35:05
p4 type oder fma3?

fft size?
run ffts in place?

ich verballer mit 4 kernen ohne ht bei p4 type schon 95w :D

es scheint zu stimmen da ich es gerade auch mit einen Wattmeter geprüft hab. 1,232V sind wohl einfach zu viel für 4,7 allcore, vor allem gerade beim Prüfen gemerkt das es auch mit deutlich weniger Spannung für 4,7 geht. Daher alles gut.
Chrisch
2019-10-31, 06:34:58
Laut PCGH gibt Intel bei all Core Last 1.4 Volt damit jeder KS Chip die 5GHz schafft.
Das könnte die geringe Garantie erklären.
Könnte aber auch damit zusammen hängen das nur eine gewisse Stückzahl Produziert wird und man vermutlich nach 1 Jahr kein Ersatz anbieten kann.

Denke nicht das 1.4v dem Chip was ausmacht und wenn man sich die bisherigen Ergebnisse so anguckt (HWL) dann liegen die alle weit drunter.
TurricanM3
2019-11-04, 16:32:26
Mein KS sollte morgen kommen. Die Dinger sind definitiv aussortiert über die letzten Monate und laufe recht gut wie man so liest. Daher sind die 9900k R0 auch eher mies. Ich wüsste nichts von einem guten Exemplar.
Mein aktueller R0 hat den schlechtesten IMC den ich je hatte. Braucht für 4400 RAM nette Nebenspannungen:

https://abload.de/img/asdasdasdimk4c.png (https://abload.de/image.php?img=asdasdasdimk4c.png)

Knapp 1.5v VCCSA. 25mV weniger laufen schon recht instabil. :freak:

PS; DirectDie hat bei mir 10° gebracht am schlechtesten Kern.
Lowkey
2019-11-04, 16:47:31
Gut zu wissen :up:


Ich hoffe doch von Asus endlich auf eine Gene XI Bios, dass 16gb Module mit hohem Takt unterstützt. Im hwluxx sieht man deutlich, dass kein Bios in diesem Jahr Speichermodule mit 16gb mit mehr als 3600mhz unterstützt. Eigentlich kurrios.
dildo4u
2019-11-04, 16:49:10
Laut Silicon Lottery gehen nur 3% auf 5.2Ghz aber ich schätze mal die testen da ohne AVX offset.

https://www.pcgameshardware.de/Core-i9-9900K-CPU-268002/News/Silicon-Lottery-Nur-3-Prozent-der-Core-i9-9900KS-schaffen-5-2-GHz-1336193/
TurricanM3
2019-11-04, 16:55:10
Mir reichen da zum Glück 16GB RAM. Nutze für Shadowplay sogar eine bis zu 4GB große ramdisk.

Ich wundere mich warum recht häufig Silicon Lottery verlinkt wird. Finde den Laden total unseriös und wenig glaubwürdig. Bestätigt sich auch hier wieder. 3% ist doch totaler Quatsch, gerade mit 2er AVX Offset. Das soll nur die Verkäufe ankurbeln. Im Luxx liefen bislang alle 5.2.
Lowkey
2019-11-05, 10:02:46
Ich zweifel die Werte, die heute auch in der News stehen, auch an.
Schnoesel
2019-11-05, 10:07:59
Sie werden nicht 100% akurat sein aber ich halte sie für glaubwürdig. Bei CB hat der KS nicht mal die 5,0Ghz @ stock halten können in verbindung mit AVX (CB20 z.B.) und dieser Thread lässt vermuten, dass mit falschem Board, das kein AVX Offset hat die Dinger teilweise nicht mal stabil mit AVX Anwendungen laufen:

https://www.computerbase.de/forum/threads/cpu-vergleich-9900k-vs-9900ks-im-avx-betrieb.1903182/

Und hier geht es ja um OC auf 5,2Ghz mit AVX Last und das halte ich für realistisch, dass es die Allerwenigsten schaffen. Das mag für viele die n paar Games spielne zutreffen aber nicht für allcore AVX Last.
dildo4u
2019-11-05, 10:16:27
Roman hatte ihn mit 5.2 am laufen er meint die Selektierung sollte 300Mhz bringen.

https://youtu.be/2v-nbb3XWfM?t=1714
Lowkey
2019-11-05, 10:48:15
Ich kann nur sagen, dass mein durchschnittlicher 9900k mit 5.1ghz läuft und die Kühlung letztlich das Problem ist, denn der Übergang von DIE auf Wakü-Block ist so oder so nicht optimal.

Wenn also der 9900KS die 5ghz allcore AVX nicht schafft, dann stimmt was mit dem Testsystem nicht. Denn so viel Spielraum muss die CPU haben, dass sie auch mit 5Ghz Allcore läuft. 5.2 müßte jeder KS schaffen.
w0mbat
2019-11-05, 11:08:17
Lowkey hat so viel Erfahrung, da liegen alle anderen einfach falsch. Ich meine was will SL mit ihren hunderten CPU Tests? Die sind doch alle doof!!!!111einself

Jeder 9900K schafft locker 7,77GHz mit 0,9V!
Lowkey
2019-11-05, 11:14:14
Ich glaube es einfach nicht. Die CPU soll doch stark limitiert sein? Haben sie den Markt aufgekauft? Haben sie gerade nur eine Charge aus einer bestimmten Fabrik aufgekauft? Da fehlen einfach zu viele Informationen.

Und der Offset von -2 bei AVX ist ein Witz.
dildo4u
2019-11-05, 11:18:17
Caseking hat auch nur noch pretested 9900k@ 4.9GHz auf Lager und hatte 5.1 nie im Angebot.
Sieht nicht nach Durchschnittlich 5.1 aus,ich vermute mal so kommt Roman auf die 5.2Ghz für den KS 300mhz von 4.9 aus.
Dr.Doom
2019-11-06, 11:23:14
Roman hatte ihn mit 5.2 am laufen er meint die Selektierung sollte 300Mhz bringen.

https://youtu.be/2v-nbb3XWfM?t=1714Wessen Selektierung? Die von Intel für den "KS"-Zusatz oder die von Caseking für den 50%-Preisaufschlag?
BlacKi
2019-11-06, 17:17:35
https://www.caseking.de/der8auer-core-i9-9900ks-5-3-ghz-advanced-edition-hpit-607.html#tech_specs

fail "Hinweis 2: Bei übertakteten Prozessoren der Intel "Coffee Lake-S Refresh"-Serie sollte für die Verwendung von (seltenen) Anwendungen mit AVX-Unterstützung im UEFI ein Offset-Wert von mindestens 3 in Relation zum OC-Takt eingestellt werden, um ein Überhitzen zu vermeiden."
das offset setzt man nicht wegen der hitze.:facepalm:
y33H@
2019-11-06, 22:03:14
Sondern?
BlacKi
2019-11-06, 22:15:57
wegen der stabilität? die cpus sind bis 105 grad freigegeben. so warm dürfen sie werden. danach fängt die cpu selbst an zu drosseln, ergo braucht man kein avx offset wegen der hitze.
Lehdro
2019-11-06, 22:32:26
wegen der stabilität? die cpus sind bis 105 grad freigegeben. so warm dürfen sie werden. danach fängt die cpu selbst an zu drosseln, ergo braucht man kein avx offset wegen der hitze.
Je kühler die CPU desto höher kannst du sie stabil takten, das ist nun wirklich nichts neues und wurde auch erneut von der8auer bestätigt (https://youtu.be/2v-nbb3XWfM?t=1448): Pro 20K weniger schaffst du ca. 100 MHz mehr. Die Stabilität der CPU korreliert direkt mit deren Temperatur (und die widerrum mit der Leistungsaufnahme, ergo kühler = immer besser) auch bevor du die Throttelinggrenze erreichst.

Dasselbe zieht sich schon ewig durch die CPUs von Intel (& AMD), mein alter Sandy Bridge schaffte mit dicker Wakü auch deutlich mehr bei selber Spannung, nur wegen der gesenkten Temperatur. Und das obwohl ich von den Throttelinggrenzen weit entfernt war.
BlacKi
2019-11-06, 23:19:48
no shit, aber es ist nicht das ziel mit dem offset die temperatur zu kontrollieren, das macht man mit dem boost. gues what, selbst wenn man kein avx offset setzt, taktet sie runter wenn sie zu warm wird.

ich hätte es auch anders formulieren können: das avx offset dient dazu das der vcore nicht 1,6v+ benötigt um stabil zu laufen. letztendlich läuft es aber auf die stabilität hinaus.

takt herabgesetzt wegen temperatur wird mit dem tjmax, nicht per avx offset.
TurricanM3
2019-11-06, 23:47:06
CPU ist drin und das ist der beste 9900 den ich bislang hatte (glaube ich hatte 6x P0 & 2x R0?).
Hier ein Kurzrun 1344k mit 4400 RAM und optimierten Subs bei 30° Wasser:

https://abload.de/thumb/ksunkzd.png (https://abload.de/image.php?img=ksunkzd.png)

War mit adaptive und -50mV offset. Wenn ich da die 100mV zum Z390 abziehe bin ich bei den üblichen 1.10v rum, evtl. mit manual auch weniger, ka. Schon geil die Dinger!

https://abload.de/img/20191106_194808vjktt.jpg (https://abload.de/image.php?img=20191106_194808vjktt.jpg)

Muss mich noch an die Nebenspannungen machen, sind zu hoch, aber immerhin scheint das Teil da keine knapp 1.5v zu brauchen wie der letzte. :freak:
Lowkey
2019-11-07, 12:49:33
Das sieht doch ganz gut aus, aber schafft er auch mehr als 5 Ghz?


Neues Asus Cashback:

https://promotion.asus.com/de/de/intelcashback

Lagerräumung vor Cometlake?
TurricanM3
2019-11-07, 16:42:33
5.2 sollten relativ easy mit ~100mV mehr drin sein. 5.3 müsste ich probieren, habe aktuell aber ehrlich gesagt nicht so viel Lust dazu, zocke lieber. Die undervolteten 5000 reichen mir.
TurricanM3
2019-11-10, 14:44:52
Hab mal noch ein bisschen herumgetestet und ausgelotet.
Den gängigen HWLX P95 80K Test (+Testmethode ^^) kriege ich mit knapp 1.184v durch (Z390 = 1.084v).

https://abload.de/thumb/80kaqk7n.png (https://abload.de/image.php?img=80kaqk7n.png)

Wobei der bei mir wegen geschärftem RAM+Subs nicht so reinhaut wie 1344k. Temperaturen mit DirectDie bleiben so unter 60°.

IMC seitig gibt es massive Unterschiede. Hier noch mal was mein 9900k R0 für 4400 RAM brauchte:

https://abload.de/img/asdasdasdimk4c.png (https://abload.de/image.php?img=asdasdasdimk4c.png)

Fast 1.5v! Schlechtester IMC den ich je hatte.
Der neue 9900KS hingegen:

https://abload.de/img/newwmk1e.png (https://abload.de/image.php?img=newwmk1e.png)

Gerade bei der IO ein gewaltiger Unterschied, ~400mV (!!) weniger, also nicht mal 1.05v IO braucht er. :eek:
Die Cache -300MHz zum Takt schluckt er auch einfach so, der vorher nicht.

Wird nun so undervoltet betrieben und fertig. Sind schon top Chips dahingehend die KS.
Lowkey
2019-11-10, 15:15:03
Hmm ... wo war der Test zum Vcore Vergleich im Hwluxx? -0.1v waren es doch nicht. Nur eben weniger - je nach Board.

Die Werte sind gut. Damit kann man leben.
TurricanM3
2019-11-10, 16:40:41
Zwischen meinem Apex und den neuen Z390 sind es ziemlich genau 100mV:

https://www.hardwareluxx.de/community/f139/oc-prozessoren-intel-sockel-1151-coffee-lake-laberthread-1175411-856.html#post26589941

Die neuen Boards zeigen einfach 100mV weniger an.
Lowkey
2019-11-10, 21:42:28
Lass es mal glühen:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=581419

Gerade wegen der Sicherheitspatches interessant.
TurricanM3
2019-11-10, 23:50:19
Das lief ehrlich gesagt passiv durch, obwohl die Wakü noch von BF V aufgeheizt war. :smile:

Hier die Temps etc. falls es dich interessiert (Lüfter tauchen beim aquaero erst auf, wenn Drehzahl anliegt, daher nichts davon zu sehen):

https://abload.de/thumb/benchi1jel.png (https://abload.de/image.php?img=benchi1jel.png)

x265 - CPU BENCHMARK RESULTS
============================

Please report your data to:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11392611#post11392611

=============================================
= Results for Single- vs. Multithread 1.2.0 =
=============================================

x264 [info]: using cpu capabilities: MMX2 SSE2Fast SSSE3 SSE4.2 AVX FMA3 BMI2 AVX2

x264 Singlethread
----------------------------------
encoded 250 frames, 5.60 fps, 29802.88 kb/s
encoded 250 frames, 5.67 fps, 29802.88 kb/s

x264 Multithread
-------------------------------------
encoded 250 frames, 52.36 fps, 29798.42 kb/s
encoded 250 frames, 51.33 fps, 29798.42 kb/s


x265 [info]: using cpu capabilities: MMX2 SSE2Fast LZCNT SSSE3 SSE4.2 AVX FMA3 BMI2 AVX2

x265 Singlethread
----------------------------------
encoded 250 frames in 75.94s (3.29 fps), 18137.05 kb/s, Avg QP:27.45
encoded 250 frames in 76.15s (3.28 fps), 18137.05 kb/s, Avg QP:27.45

x265 Multithread
-------------------------------------
encoded 250 frames in 8.81s (28.36 fps), 18139.82 kb/s, Avg QP:27.45
encoded 250 frames in 8.85s (28.25 fps), 18139.82 kb/s, Avg QP:27.45


System Details
--------------
Specification Intel(R) Core(TM) i9-9900KS CPU @ 4.00GHz
Specification DDR4-3596
Specification DDR4-3596
Codename Kaby Lake
Stock frequency 4000 MHz
Number of threads 16
Number of threads 16 (max 16)
Instructions sets MMX, SSE, SSE2, SSE3, SSSE3, SSE4.1, SSE4.2, EM64T, VT-x, AES, AVX, AVX2, FMA3, TSX

Memory Type
Memory Size 16 GBytes

Windows Version Microsoft Windows 10 (10.0) Home 64-bit (Build 18362)
CPU-Z version 1.81.0



Was heißt das jetzt? :freak:
MiamiNice
2019-11-11, 17:27:20
Was heißt das jetzt? :freak:


Zum einen das Du die falsche Version genutzt hast, 1.3 wäre aktuell, zum anderen, das sich ein 9900k(s) bei dem Bench einfach nur langweilt. Macht meiner auch, bzw. bekomme ich den sogar mit 5.4Ghz durch den Test und zwar ohne AVX Offset ;D;D;D

PS: Wenn sich mal einer die Mühe macht da nachzutragen versuche ich mal die 12er Ryzens mit dem 99er zu vernaschen. Sollte knapp drin sein ;)
TurricanM3
2019-11-11, 19:19:22
In dem Thread steht am Anfang die 1.2.0 zum DL.
Es geht mir aber auch gar nicht darum mit möglichst viel Takt da durch zu kommen oder AMD schlecht dastehen zu lassen. Habe das nur wegen lowkey gemacht...

Aus Interesse: Poste mal deine 5.4er Ergebnisse. Temps und Drehzahlen wären auch interessant.
Lowkey
2019-11-11, 19:36:44
Huch... 89,68

Was paßt da nicht?

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1z9OMFSLGyCKeFG0Q6jzIbp-RRL5OpjJ_WLUzFUpuo7g/edit#gid=1348732796

Da war ich in Version 1.2 schon drüber.


1.3: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12048305#post12048305

Das war mal im Startpost verlinkt...
TurricanM3
2019-11-11, 19:49:13
Passt doch. Mein Win ist vermutlich zu alt und zugemüllt und der HWInfo Kram stört sicher auch was. Ist halt ohne irgendwelche Tricks der erste Versuch gewesen und alle Stromsparmodi an, auch in Win. ;)
Lowkey
2019-11-11, 20:18:42
Tricks gibt es eigentlich keine. Stromsparmodi wie die C-States machen eigentlich nur die CPU langsam und die Virtualisierung kostet ein bissel Speicherleistung, aber nicht in dem Test.
aufkrawall
2019-11-11, 20:20:50
Stromsparmodi wie die C-States machen eigentlich nur die CPU langsam
Zeig mal einen Test ab Skylake, der das mit Höchstleistungs-Governor im OS belegen würde.
BlacKi
2019-12-27, 18:37:51
aktueller ipc test cfl vs all 3 ryzen gens:
https://www.techspot.com/article/1876-4ghz-ryzen-3rd-gen-vs-core-i9/
mironicus
2019-12-27, 19:39:53
Ja, das ist ein Trauerspiel für Intel. Ich verstehe nicht, was die noch mit Comet Lake wollen. AMD macht es vor, kein Plattformwechsel, vier Generationen von CPUs (Ryzen 1000-4000) auf dem gleichen Sockel.
dildo4u
2019-12-27, 19:51:36
9900KS führt wohl dazu das 9900k schlechter werden man hat also keine Chance mehr auf ein 500€ Golden Chip,weil die alle für 600€ verkauft werden.

OHYQYIlnjv0
Lowkey
2019-12-27, 21:09:48
Nur kommt doch "bald" der i9-10900k mit 20/10. Wer will da schon einen 9900k oder ks?
hq-hq
2019-12-27, 23:28:38
naja der 10 Kerner wird sich bei Games noch beweisen müssen, wenn der Preis gleich ist logisch das man sich dann keinen 9900k(s) mehr holt

-> ah 125Watt TDP und wohl auch 5GHz+ okay:ucatch:
Lowkey
2019-12-27, 23:34:33
Ach das gibt einen indirekten Preisrutsch

Der 9900k heißt dann 10700k. Der hat dann weniger Takt und der KS gilt als "Geheimtip". Leider wird wohl kaum der Preis fallen, außer im Mindstar als Restposten.
hq-hq
2019-12-28, 01:28:35
dank der guten Arbeit von AMD :biggrin:

April 2020 wär gut, nachdem ich Weihnachten leer ausgegangen bin wirds vielleicht zum Geburtstag was :biggrin:

:umassa: 14nm++++++ FTW


-> der 10700 soll ja schon 4.8GHz haben, dann wird der 10700k bestimmt wieder 5GHz boosten
gmb
2019-12-28, 13:04:29
aktueller ipc test cfl vs all 3 ryzen gens:
https://www.techspot.com/article/1876-4ghz-ryzen-3rd-gen-vs-core-i9/


Die hätten in 720p testen sollen, einige Spiele sehen verdächtig GPU limitiert aus. Aber dass Skylake 8C bei gleichem Takt und RAM trotzdem überall in den Spielen vorne liegt, ist beachtlich. Dann muss Skylake 8C bei nominellen Taktraten 15-20% vorne liegen mit gleichen RAM und sofern die GPU eine Skalierung oben raus nicht verhindert. AMD braucht Zen3 um die Lücke im gaming zu schließen.


naja der 10 Kerner wird sich bei Games noch beweisen müssen, wenn der Preis gleich ist logisch das man sich dann keinen 9900k(s) mehr holt

-> ah 125Watt TDP und wohl auch 5GHz+ okay:ucatch:


Bei einem Neukauf sollte man jetzt schon auf LGA 1200 warten, damit man sich die Upgrade Möglichkeit auf Rocket Lake nicht verbaut.
aufkrawall
2019-12-28, 13:06:59
Dann muss Skylake 8C bei nominellen Taktraten 15-20% vorne liegen mit gleichen RAM und sofern die GPU eine Skalierung oben raus nicht verhindert.
Längst nicht immer.
gmb
2019-12-28, 13:25:21
Längst nicht immer.


Laut dem Test schon. In den 6 Spielen kommt Intel auf eine 6,3% bessere IPC. Jetzt musst du noch mit bedenken, dass der Intel mindestens 10% höher taktet.


Du darfst dich nicht täuschen lassen, der 9900K/KS wird fast immer mit DDR4-2666 gestestet, was aber nur Augenwischerei ist, da praktisch jeder den sowieso mit OC RAM laufen lässt. Zudem sind die Tests fast immer von der GPU mit beeinflusst, auch bei diesem Test ist das sehr wahrscheinlich in dem ein oder anderen Spiel.
Screemer
2019-12-28, 13:46:44
Mich würde Mal interessieren was passiert, wenn man dem System eine Intel vendor id mit amd CPU vorgaukelt und damit bencht. Gibt's da was aktuelles. Hab da nur die matlab-geschichte gefunden.
aufkrawall
2019-12-28, 13:59:50
Du darfst dich nicht täuschen lassen, der 9900K/KS wird fast immer mit DDR4-2666 gestestet, was aber nur Augenwischerei ist, da praktisch jeder den sowieso mit OC RAM laufen lässt. Zudem sind die Tests fast immer von der GPU mit beeinflusst, auch bei diesem Test ist das sehr wahrscheinlich in dem ein oder anderen Spiel.
Wie schön, nur hab ich schon selbst ST/2T-Spiele mit quasi takt- und speichernormierter Config Skylake vs. Zen 2 in 720p getestet. Da ist im Gegensatz zu Zen+ nichts mehr mit völliger Intel-Überlegenheit. Außerdem gabs schon Tests von HU u.ä., wo in 1080p mit einer 2080 Ti in manchen Spielen auch Zen 2 besser wegkam als Intel, nicht immer nur umgekehrt.
BlacKi
2019-12-28, 14:12:39
taktnominierte test sind interessant, aber bitte nicht als wertung für die performance herannehmen. schneller speicher ist günstig geworden und intel kann sich mit schnellem speicher avg 15% bis ca 25% in einzelfällen absetzen.

intel könnte auch das untere segment dominieren mit cmt lake, wenn die nachfrage an den 14nm cpus nicht so stark wäre. das freut zwar intel, aber setzt intel auch unter druck.
gmb
2019-12-28, 14:28:10
Wie schön, nur hab ich schon selbst ST/2T-Spiele mit quasi takt- und speichernormierter Config Skylake vs. Zen 2 in 720p getestet. Da ist im Gegensatz zu Zen+ nichts mehr mit völliger Intel-Überlegenheit. Außerdem gabs schon Tests von HU u.ä., wo in 1080p mit einer 2080 Ti in manchen Spielen auch Zen 2 besser wegkam als Intel, nicht immer nur umgekehrt.


Ich rede doch nicht von Taktgleichheit und völliger Domination, den gibt es auch bei techspot nicht. Wahrscheinlich ist das dein Fehler.
aufkrawall
2019-12-28, 14:37:28
Wow, Intel ist durch den Taktvorteil schneller. Da hast du ja mal wieder auf etwas bislang völlig unterschlagenes hingewiesen, endlich herrscht Klarheit. :freak:
gmb
2019-12-28, 16:32:58
Wow, Intel ist durch den Taktvorteil schneller. Da hast du ja mal wieder auf etwas bislang völlig unterschlagenes hingewiesen, endlich herrscht Klarheit. :freak:


Das zeigt nur auf, dass du gar nicht verstanden hast, was ich geschrieben habe. Vielleicht solltest du vorher mal richtig lesen, bevor du antwortest. Im Prinzip hast du mich und den Test nur bestätigt mit deinem Test. Also hast du dich tatsächlich täuschen lassen! Es bleibt dabei, was ich geschrieben habe: Intel ist mit nominellen Taktraten 15-20% vorne, was üblicherweise eine ganze Generation entspricht. AMD braucht Zen3 um bei der gaming Leistung aufzuschließen.
dildo4u
2019-12-28, 16:41:50
Techspot hatte doch grad ein Test mit getunten Ram der Vorsprung ist ein Witz mit 2080 TI in 1080p.Mal davon abgesehen das sich das 2020 und später noch mehr Richtung GPU verschiebt wenn die Konsolen Raytracing haben.

https://www.techspot.com/review/1955-ryzen-3950x-vs-core-i9-9900ks-gaming/
Langlay
2019-12-28, 16:45:24
Das zeigt nur auf, dass du gar nicht verstanden hast, was ich geschrieben habe. Vielleicht solltest du vorher mal richtig lesen, bevor du antwortest. Im Prinzip hast du mich und den Test nur bestätigt mit deinem Test. Also hast du dich tatsächlich täuschen lassen! Es bleibt dabei, was ich geschrieben habe: Intel ist mit nominellen Taktraten 15-20% vorne, was üblicherweise eine ganze Generation entspricht. AMD braucht Zen3 um bei der gaming Leistung aufzuschließen.


Die Settings von dem IPC Test den Blacki gepostet hat sind aber auch leicht Vorteilhaft für Intel.

1. Es laufen beide mit DDR3200. Was zwar von Zen2 die Spec, bei Intel ist allerdings DDR2666 Spec. Und es macht auch bei Ryzen in Games einen grosseren Unterschied ob man nur DDR3200 CL14 oder DDR3600-3800 CL16 fährt.

2. Es tretten zwar 8 Kerne gegen 8 Kerne an. Allerdings sind bei AMD die 8 Kerne ein weiter verkrüppelter 3900X wo nur noch 2 Kerne pro CCX aktiv sind. Mit einem einem nativen 8 Kerner z.b. dem 3800X würde es dort auch etwas besser für AMD aussehen. Und gerade bei dem kastrierten 3900X würde mehr FCLK Takt schon noch ein paar Prozente bringen.
aufkrawall
2019-12-28, 16:45:56
Sein "nominell" ist grober Unfug, weil "nominell" der vergleichbar teure 3900X keine 8C hat, wie in dem Test eingestellt. :rolleyes:
Und ja, das macht mit 6C statt 4C in einem CCX Chiplet auch ohne Skalierung >16T einen Unterschied. Onkel Intels gmbs Märchenstunde...
Lowkey
2019-12-28, 16:59:37
Techspot hatte doch grad ein Test mit getunten Ram der Vorsprung ist ein Witz mit 2080 TI in 1080p.Mal davon abgesehen das sich das 2020 und später noch mehr Richtung GPU verschiebt wenn die Konsolen Raytracing haben.

https://www.techspot.com/review/1955-ryzen-3950x-vs-core-i9-9900ks-gaming/


Sie müssten einen Screenshot mit den Timings angeben und das machen sie nicht. Denn was ist 3600? Bei Intel unterhalb des minimal Machbarem. zB. 40ns als Latency gelten als schlecht. 38ns ist das Ziel.
gmb
2019-12-28, 17:34:28
Die Settings von dem IPC Test den Blacki gepostet hat sind aber auch leicht Vorteilhaft für Intel.

1. Es laufen beide mit DDR3200. Was zwar von Zen2 die Spec, bei Intel ist allerdings DDR2666 Spec. Und es macht auch bei Ryzen in Games einen grosseren Unterschied ob man nur DDR3200 CL14 oder DDR3600-3800 CL16 fährt.


Hallo? Genau darum geht es doch. Ich zitiere mich.

Du darfst dich nicht täuschen lassen, der 9900K/KS wird fast immer mit DDR4-2666 getestet, was aber nur Augenwischerei ist, da praktisch jeder den sowieso mit OC RAM laufen lässt. Zudem sind die Tests fast immer von der GPU mit beeinflusst, auch bei diesem Test ist das sehr wahrscheinlich in dem ein oder anderen Spiel.



Sein "nominell" ist grober Unfug, weil "nominell" der vergleichbar teure 3900X keine 8C hat, wie in dem Test eingestellt. :rolleyes:
Und ja, das macht mit 6C statt 4C in einem CCX auch ohne Skalierung >16T einen Unterschied. Onkel Intels gmbs Märchenstunde...


Du laberst von Anfang an nur Müll. Natürlich ist ein IPC Test nur mit der gleichen Kernanzahl sinnvoll möglich. Was soll an nominell Unfug sein? Möchtest du bestreiten, dass der 9900K oder gar 9900KS mit seiner nominellen Taktfrequenz höher taktet? Oben hast du noch den Taktvorteil zugegeben, jetzt wird es plötzlich als grober Unfug hingestellt. Du versuchst dir das so hinzubiegen, wie es dir am besten passt. Eine Märchenstunde ist das, was Du hier gerade abziehst. Aufkrawalls Mächenstunde reloaded mal wieder.
aufkrawall
2019-12-28, 17:48:37
Du kannst jetzt mal wieder rumzetern, trotzdem ist deine Rechnung wegen der nicht nur einseitigen Beachteiligung der Intel-CPU nicht "nominell".
Entweder ist das Teil deiner Verarschungs-Masche, oder du hast nach bald drei Jahren die Implikationen des CCX-Designs immer noch nicht kapiert.
Langlay
2019-12-28, 18:30:56
Hallo? Genau darum geht es doch. Ich zitiere mich.


Darum geht es doch garnet. Es wird OC vs. Stock verglichen. Endweder Stock vs. Stock oder OC vs. OC. Mischmasch ist immer mäh.

Du laberst von Anfang an nur Müll. Natürlich ist ein IPC Test nur mit der gleichen Kernanzahl sinnvoll möglich. Was soll an nominell Unfug sein? Möchtest du bestreiten, dass der 9900K oder gar 9900KS mit seiner nominellen Taktfrequenz höher taktet? Oben hast du noch den Taktvorteil zugegeben, jetzt wird es plötzlich als grober Unfug hingestellt. Du versuchst dir das so hinzubiegen, wie es dir am besten passt. Eine Märchenstunde ist das, was Du hier gerade abziehst. Aufkrawalls Mächenstunde reloaded mal wieder.

AMD bietet aber keinen 8 Kern Zen2 an der aus 2 CCDs mit je 2 Kernen pro CCX besteht. AMD bietet 8 Kerner mit einem CCD im Vollausbau an. Nicht 2 CCDs wo nur die hälfte der Kerne an sind. Und es ist bei AMD nunmal so das nur Kerne in einem CCX direkt mit einander kommunzieren können. Um mit Kernen auf einem anderen CCX zu kommunizieren muss man über den IO Chip. Also muss der gehandicapte 3900X deutlich öfter über den IO Chip gehen als dies ein 3700X oder 3800X tun müsste.

Darüberhinaus hat man halt den FCLK bei 1600 MHz statt 1800-1900Mhz was auch nochmal spürbar Leistung gerade in Spielen kostet.
gmb
2019-12-28, 18:42:11
Du kannst jetzt mal wieder rumzetern, trotzdem ist deine Rechnung wegen der nicht nur einseitigen Beachteiligung der Intel-CPU nicht "nominell".
Entweder ist das Teil deiner Verarschungs-Masche, oder du hast nach bald drei Jahren die Implikationen des CCX-Designs immer noch nicht kapiert.


Jetzt sind wir wieder bei der üblichen Masche angekommen, es kann nicht akzeptiert werden. Erst zugeben und in Trollmanier so tun, als wäre das doch eh klar gewesen, dass der Intel so viel schneller ist, im Nachhinein dann aber plötzlich nach Ausflüchten suchen.


Darum geht es doch garnet. Es wird OC vs. Stock verglichen. Endweder Stock vs. Stock oder OC vs. OC. Mischmasch ist immer mäh.


Natürlich geht es darum, du hättest einfach mal richtig lesen müssen von Anfang an.
Langlay
2019-12-28, 18:53:23
Natürlich geht es darum, du hättest einfach mal richtig lesen müssen von Anfang an.

Ich hab richtig gelesen. Es geht nur darum einen fairen Vergleich zu erhalten.
Und sorry da ist bei Intel ist RAM OC okay weils jeder macht einfach mal kein Argument. Wie gesagt ich kann Spec vs Spec vergleichen. Oder ich kann OC vs. OC vergleichen aber RAM OC vs. verkrüppelt und StockRAM ist nunmal kein fairer Vergleich und damit nicht wirklich Aussagekräftig.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
gmb
2019-12-31, 14:53:07
Ich hab richtig gelesen. Es geht nur darum einen fairen Vergleich zu erhalten.
Und sorry da ist bei Intel ist RAM OC okay weils jeder macht einfach mal kein Argument. Wie gesagt ich kann Spec vs Spec vergleichen. Oder ich kann OC vs. OC vergleichen aber RAM OC vs. verkrüppelt und StockRAM ist nunmal kein fairer Vergleich und damit nicht wirklich Aussagekräftig.

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.


Dann hättest du erkennen müssen das es genau darum ging. Es ging von Anfang an um einen fairen Vergleich mit gleichen RAM, damit man so wirklich die CPU IPC in den Spielen fair vergleichen kann. Es kauft sich keiner einen 9900K und betreibt den mit Standard RAM. Willst du das bestreiten?

Du machst dir nur was vor, wenn du auf DDR4-2666 bestehen willst. Erst mit dem gleichen RAM kann man sehen, wie gut die CPU eigentlich ist und hier hat Intel einfach noch die bessere IPC und mehr Takt, trotz der alten Architektur. Natürlich sieht Ryzen einigermaßen gut aus in den meistens Spieletests, da ist der Intel meist nicht viel schneller in den Spielen, was aber wie gesagt am RAM liegt und der Tatsache, dass viele Tests von der GPU mit beeinflusst werden.
Langlay
2019-12-31, 17:33:41
Dann hättest du erkennen müssen das es genau darum ging. Es ging von Anfang an um einen fairen Vergleich mit gleichen RAM, damit man so wirklich die CPU IPC in den Spielen fair vergleichen kann. Es kauft sich keiner einen 9900K und betreibt den mit Standard RAM. Willst du das bestreiten?


Und vom 3900X 4 Kerne abschalten ist auch üblich und macht jeder so oder was?
Und auch bei AMD wird RAM OC betrieben ist also kein Argument für irgendwas.

Und fast keiner ich denke die meisten 9900Ks werden mit DDR2666 oder weniger betrieben. Die stecken dann nämlich in den schönen Rechnern wo vorne HP, Dell und Co drauf stehen.


Du machst dir nur was vor, wenn du auf DDR4-2666 bestehen willst.

Ich bestehe auf gleiche Bedingungen. Das ist a) Spec gegenüber Spec also Intel DDR2666 und AMD DDR3200, oder halt OC vs. OC von mir aus dort auch DDR4400 für Intel und DDR3800 für AMD. Aber kein son Mischmasch.
gmb
2019-12-31, 18:07:44
Und vom 3900X 4 Kerne abschalten ist auch üblich und macht jeder so oder was?


Was ist deine Alternative? IPC Messung mit unterschiedlicher Anzahl an Kernen?



Und auch bei AMD wird RAM OC betrieben ist also kein Argument für irgendwas.


Keiner hat behauptet, dass kein OC RAM möglich ist. Keine Ahnung was du damit willst.



Und fast keiner ich denke die meisten 9900Ks werden mit DDR2666 oder weniger betrieben. Die stecken dann nämlich in den schönen Rechnern wo vorne HP, Dell und Co drauf stehen.


Bei AMD doch auch nicht, die haben fast alle DDR4-2400 oder DDR4-2666 verbaut. Wenn du danach gehst müsstest du auf DDR4-2666 Vergleiche für AMD bestehen.
Lowkey
2019-12-31, 18:29:57
a.) Testen nach reinen Specs?
=> leichter Vorteil für AMD
b.) Testen auf Augenhöhe bei Takt und Speichertakt?
=> IPC Messung abseits alltäglicher Einstellungen.
c.) Testen nach marktverfügbaren Möglichkeiten aka DDR4-3600+?
=> leichter Vorteil für Intel
d.) Testen mit maximalem OC von CPU und Speicher?
=> leichter Vorteil für Intel

Ich war selber ein wenig überrascht, dass Intel noch Reserven durch OC hat. Vllt ändert das der kommende Boost 3.0? Out of the Box gab es dennoch das Taktproblem mit dem Zen 2, die ganzen Sicherheitspatches gerade für Intel und die zwei Windows 10 CPU Updates. Letztlich hoffe ich auf die finalen Tests von Zen 2 vs Core 9000 noch vor Core 10000.

DDR4-4400 und 4500 sind alltagstauglich machbar. Es wird nur kein Magazin ausprobieren wollen.
Schnoesel
2019-12-31, 18:36:00
Für den Preis den man für 4400 oder 4500 RAM ausgeben muss, ist das auch nicht sinnvoll und geht selbst an der DIY Gaming Blase glatt vorbei. Das gesparte Geld bei der GPU anlegen ist da wesentlich sinnvoller.
Lowkey
2019-12-31, 18:42:56
Sicher? Bei den Preisen... für 105 + Versand gab es diese:

https://geizhals.de/patriot-viper-steel-dimm-kit-16gb-pvs416g440c9k-a1978524.html?hloc=at&hloc=de

Sollen sehr gut sein. Eventuell ist der Preisverfall an dir vorbei gegangen?
Schnoesel
2019-12-31, 18:44:11
Lohnt immer noch nicht und die Timings sind jetzt auch nicht sooo geil. Warum hast du denn "nur" 4000er Speicher? Verlinke doch mal deinen Speicher würde mich wundern, wenn wir da trotz des Preisverfalls bei unter 400€ wären und da sprechen wir noch nicht von 4400er oder gar 4500er Speicher. Speicher mit der Geschwindigkeit und guten Timings kostet in dem Bereich unverhältnismäßig.
BlacKi
2019-12-31, 19:03:21
mhz geht bei intel vor timings. und zwar recht deutlich 4400 mit schlechten timings sind erheblich schneller als 3600cl14 oder gar 12. den vorteil von 4400mhz ram kann timings glaub garnicht wieder reinholen.
Lowkey
2019-12-31, 19:12:56
Kein normaler User holt sich doch Speicher außerhalb der Specs um ihn nur mit XMP zu betreiben? ;-)
Der Patriot läuft mit 4400-4500 mit schärferen Timings als angegeben. Der wäre derzeit das beste Deal, wenn er wieder im Angebot ist.

Mein Speicher ist der da: https://geizhals.de/g-skill-trident-z-silber-rot-dimm-kit-32gb-f4-3200c15d-32gtz-a1383536.html?hloc=at&hloc=de

Läuft halt mit 4000 Cl16-17-17. Nur wie ich nach dem Kauf (liegt derzeit als Restposten zwischen 160-185 Euro) feststelle, sind 32gb immer noch kein Musthave und JETZT stellt sich heraus, dass 4x 8gb besser laufen als 2x 16gb. 16gb bekommt man mit den besten Boards kaum über 4000mhz. Heute würde ich wohl ein anderes Board mit 4x DIMM und 4x 8gb nehmen oder wieder ein altes 2x 8gb Kit einbauen.
Langlay
2020-01-01, 08:41:47
Was ist deine Alternative? IPC Messung mit unterschiedlicher Anzahl an Kernen?


Man nimmt einen 3700X, einen 3800X oder einem 3950X (und deaktiviert dort ein CCD). Und man hat einen AMD 8 Kerner der nicht gehandicapt ist.


Das Problem beim gehandicapten 3900X ist halt das er im Gegensatz zu seinen oben genannten Brüdern. 4 CCX a 2 Kernen hat statt 2 CCX a 4 Kernen.

Wenn ein Kern jetzt Zeug von einem Kern braucht und der Kern liegt in einem anderen CCX dauert die Abfrage ungefähr 3x so lang als wenn der Kern im gleichen CCX liegen würde. ( https://www.reddit.com/r/Amd/comments/camb49/threadripper_1950x_vs_3900x_intercore_data_latency/ )

Diese Abfragen über den IO Die profitieren von höheren FCLK. Höhere Frequenz = höhere Bandbreite & niederere Latenz.

Dadurch wurde eben dieser kasterierte 3900X überdurchschnittlich von einem höheren FCLK Takt profitieren im Vergleich zu den sonstigen Ryzen CPU.

Weiterhin verkauft AMD aktuell keine Ryzen 3000 CPU die nur 2 Kerne pro CCX hat. Also man hat einen speziellen Fall getestet der so in der Praxis garnet auftaucht. Und wenn man einen ergebnisoffenen Test machen will, ist das nicht die beste Herangehensweise.

Aber ich hab einen 3800X und einen 3900X hier ich werd morgen mal test0rn was das fürn Unterschied macht.
gnomi
2020-01-19, 12:42:11
Schade, dass der 9900K auch durch die KS Version und AMD kaum günstiger wird.
Ich hoffe wirklich, dass es bis nächste Jahr dann klappt. Aktuell geht es ja schnell voran, und sollten 8 Kerne doch einen Vorteil in der neuen Generation gegenüber 6 bringen, würde ich gerne den 8700K noch austauschen und die Plattform ausreizen.
Na ja. Immerhin ist dieser aktuell ebenso wertstabil und überraschend leistungsstark. Zudem kann es passieren, dass wegen der ganzen Social Media und Multitasking Sachen die nächsten Konsolen auch zwischenzeitlich 1-2 Kerne reservieren.
Zusammen mit 32GB 3866 MHZ Ram in OC und schneller SSD wird so ein 8700K wahrscheinlich eine ähnliche Ausgangsbasis an Power stellen wie PS5 und Xbox Next. Eventuell muss man dann doch nichts ändern und kommt mit durch und wechselt nur die GPU dann nochmal, um sich wieder deutlicher abzusetzen und neue Monitore zu nutzen. :wink:
dildo4u
2020-01-19, 13:05:09
Intel kann nicht genug CPUs liefern,daher werden die vermutlich nie billiger,selbst im Notebook Bereich wo sie nur 8 Kerne verkaufen sollen Hersteller gezwungen sein AMD zu nutzen.

https://www.digitimes.com/news/a20200117PD203.html
Lowkey
2020-01-19, 13:06:20
In der aktuellen PCGH hast du einen Vergleich der Kernskalierung. 12 Threads sind demnach ideal. Der 8700k lebt noch ein paar Jahre länger.

Aber vllt kommt ein Angebot mit der nächsten Generation + Cashback. Und dann nimmt man vllt PCI-E 4.0 mit, auch wenn man es nicht braucht. Die Versuchung wird da sein einfach mal was Neues zu kaufen. Grafikkarte und SSD werden von 4.0 kaum profitieren und doch sieht es auf dem Papier gut aus.
gnomi
2020-01-19, 15:10:08
Aktuell ist 6/12 sicher gut, aber mir geht es um neue Spiele ab 2021.
Das Board wechsle ich ungerne.
Mein 2600K läuft immer noch als Zweitrechner. Habe da auch 7 1/2 Jahre mit ausgehalten bis zum Wechsel.
Die moderneren Anschlüsse wie USB 3.1 und M2 brauchte ich nicht sofort, wenngleich ich beides mittlerweile anfange zu nutzen.
500 Euro ist mir ein bisschen viel für den 9900K. So 350 rum habe ich zuletzt bei den CPU's gekauft. Aber in diesem Fall würde ich eventuell sogar verkaufen und tauschen.
Viele ziehen sicher auf neue Sockel mit 8-10 Kernen bei Intel weiter und wollen gleich High End Technik.
Dann ergibt sich eventuell die Chance.
Könnte ähnlich wie mit der 2080 sein. Zum Release zu teuer, aber im Abverkauf auch ohne Super dann endlich brauchbar.
Die Versuchung ist in jedem Fall da, klar.
Aber ich bin ziemlich genügsam, so lange es einfach mehr ein Checklisten Feature ist und das Alte noch abliefert.
RTX hat mich auch mehr überzeugt als die gestiegene CPU Leistung muss ich sagen. Die merkt man ja immer noch hauptsächlich in DX 11 Titeln wie Assassins Creed oder nur ab und an...
Lowkey
2020-01-19, 15:23:17
Was 2022 kommt? Wer weiss? Niemand kann es genau vorhersagen.

M.2 profitiert bei den Ladezeiten einfach zu stark von Intel. Mit 5Ghz ist mein 8700k und Samsung 840 Pro einfach gefühlt langsamer als wie mit der Samsung M.2. Da bekomme ich direkt Panik, wenn xyz 5s länger lädt.
Und auch die Samsung T5 unterstützt USB 3.1, also am USB 3.1 ist sie konstant schneller. Wenn man mal diverse Spiele von A nach B kopiert, dann ist es ein nützlicher Bonus.

Einen echten Abverkauf gibt es nicht mehr. Angebote von Grafikkarten am BF oder Weihnachten? Fehlanzeige! Es gibt immer wieder sehr spontane Angebote: zB. damals Angebot + Versandkostenfrei + 10-20% Rabatt + Herstellercashback + normales Cashback. Dann kannnst du die alten Teile per Ebay Aktion für einen guten Preis verkaufen. Nur sterben die Rabatte in Zeiten von Mydealz immer mehr aus bzw. beschränken sich auf Ladenhüter. Jetzt aktuell läuft es darauf hinaus, dass the next big Thing mit DDR5 erst in 2 Jahren erscheint und bis dahin kommt höchstens eine neue Grafikkarte in den PC.

Sicher? Bei den Preisen... für 105 + Versand gab es diese:

https://geizhals.de/patriot-viper-steel-dimm-kit-16gb-pvs416g440c9k-a1978524.html?hloc=at&hloc=de

Sollen sehr gut sein. Eventuell ist der Preisverfall an dir vorbei gegangen?


Von 105 auf 150 :(
MiamiNice
2020-01-20, 13:32:19
Bei meinem 9900k macht es gefühlt keinen Unterschied ob ich von einer herkömmlichen SSD oder einer M2 boote. Fühlt sich immer und überall gleich an.
aufkrawall
2020-01-20, 13:36:06
Weil Windows dämlich ist.
dildo4u
2020-01-20, 13:52:52
Hängt das nicht damit zusammen das M.2 nicht wirklich viel schneller ist was Random Reads angeht?


https://www.computerbase.de/2017-06/intel-optane-memory-test/2/#diagramm-anvils-storage-utilities-110-benchmark-4k-random
MiamiNice
2020-01-20, 13:59:20
So weit ich weiß liegst Du da richtig. Deswegen war ich über Lowkeys Posts so überrascht.

M.2 profitiert bei den Ladezeiten einfach zu stark von Intel. Mit 5Ghz ist mein 8700k und Samsung 840 Pro einfach gefühlt langsamer als wie mit der Samsung M.2. Da bekomme ich direkt Panik, wenn xyz 5s länger lädt.

Kann imo nicht sein, bzw. sollte es zumindest so nicht sein.
aufkrawall
2020-01-20, 14:02:28
Das sind nur 4KB-Datenblöcke, i.d.R. völlig praxisfern abseits Datenbank-Server etc.
Hat nichts damit zu tun, dass Windows zu blöd ist, die Programme im Autostart so schnell wie möglich parallel zu starten.

Edit: Windows-NTFS hat bei 4k-Stress aber vermutlich auch riesige Overhead-Probleme. Kann ich zumindest vs. Linux-ext4 mit einem real world Read-Benchmark (Packen kleiner Dateien ohne Kompression) eindeutig feststellen.
Denniss
2020-01-20, 14:09:06
gefühlt und getestet sind zwei verschieden Dinge, zudem auch die Qualität und die Größe einer jeweiligen SSD mit reinspielt. Bei einer 250er 840Pro gegen eine 1TB 970Evo sollte das Ergebnis vorhersehbar sein
gnomi
2020-01-22, 14:23:24
Ich würde es gerne testen, aber mein OS liegt seit 2011 auf einer Intel 510 SSD, und ich gehe da ungerne bei und migriere das.
Lief immer alles schnell- egal ob Windows 7/8 oder 10.
Ich habe mittlerweile 5 weitere neuere SATA und auch eine M2 im Rechner, die ich jetzt und zukünftig für einige ganz neue Spiele wegen eventuell reibungsloserem Streaming nehme.
Letztendlich halte ich die Vorteile von SATA auf M2, 16GB auf 32 RAM oder auch die gestiegene CPU Leistung für bislang relativ überschaubar. (keine mechanischen Platten ist allerdings ein Segen)
Die RTX GPU war die beste Investition. GPU ist wie immer imho das Wichtigste.
Dann kommt länger nichts.
War schon mit Pentium plus Voodoo Karte so. :wink:
BlacKi
2020-02-25, 17:41:17
hier ein test was direct die bei OC rausholen kann.
https://youtu.be/s3kxo-70FmM?t=434
-16 grad bei den peaktemperatures sind schon beachtlich.
hq-hq
2020-04-13, 02:21:50
glaub mein liquid metal gibt den Geist auf

hatte heute einen Absturz und bis zu 88°C Peak am Core#1 gesehen

schätze es trocknet jetzt zum zweiten Mal ein, diesesmal vielleicht Die-HS

normal lagen die Temperaturen bis 60°C Peak ausser bei bösem AVX Load

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=69779&stc=1&d=1586737133
x-force
2020-04-13, 02:50:38
glaub mein liquid metal gibt den Geist auf

hatte heute einen Absturz und bis zu 88°C Peak am Core#1 gesehen

schätze es trocknet jetzt zum zweiten Mal ein, diesesmal vielleicht Die-HS


hast du vielleicht nur eine homöopathische dosis gegeben?
das lässt sich ja ohne ende ausstreichen.
meine coollaboratory liquid ultra ist seit die 1070 raus kam wie am ersten tag.
auf der cpu bei mir ebenfalls unauffällig.
eintrocknen kommt mir spanisch vor, vielleicht eine metallreaktion:confused:
TurricanM3
2020-04-13, 03:11:55
Bei mir auch absolut unauffällig das Zeug. Hatte das auf der TxP ja knapp 2 Jahre, nun auf der Ti und auf der CPU ebenso.
hq-hq
2020-04-13, 10:38:51
mir bleibt wohl nix anderes übrig als mal nachzusehen was da los ist, beim letzten Mal war
das Liquid Metal (Conductonaut) zwischen HS (nacktes Kupfer) und Cuplex Kryos (Kupfer)
ausgehärtet und wie Lötzinn mit dem Kupfer verbunden, mir wäre das nicht aufgefallen
hätte ich damals das Mainboard nicht gewechselt...
jetzt ist seit gestern die Temperatur unter Last um 20°C auf Kern#1 erhöht und im Idle um 5°C

Luft im Kryos dürfte es nicht sein, dank Filter sollte es auch kein Schleimpilz im Kryos sein...

bleibt nur das Liquid Metal... geh jetzt mal auf 5ghz runter...

will jetzt ungern einen 9900ks kaufen müssen :freak:

sowas hab ich noch nie gesehen

frühers original/geköpft: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=62381&d=1516314591

jetzt, nach 2 Jahren und 3 Monaten :https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=69782&stc=1&d=1586769129
BlacKi
2020-04-13, 10:53:25
das "aushärten" habe ich auch schon mehrmals festgestellt, deutliche einbußen bei der wärmeübetragung sind mir nicht aufgefallen, erst recht nicht auf einem core. muss wohl unter dem HS ein problem sein.

einen schwupps mehr LM bringt da auch nichts, nur das man hinterher den cpu noch schwerer runter bekommt.
r3ptil3
2020-04-13, 11:32:03
Auch hier seit ca. 2 Jahren Flüssigmetall zwischen DIE und HS, Temperaturen weiterhin passabel.

Ich habe aber letztens angefangen zu untertakten und zwar massiv... höchst interessant, dass viele Spiele selbst bei 2.0 Ghz noch ohne grobe Leistungseinbussen laufen (3440x1440).

Bei 3.7 Ghz läuft die CPU mit 0.95V 2h primestable, die Temps sind dann selbst bei Last unter 50°. 5.0Ghz usw. bringen eigentlich kaum einen Vorteil, ausser den massiv erhöhten Verbrauch.
Slipknot79
2020-04-13, 11:39:37
Ausgetrockete/Ausgehärtete LM hatte ich auch schon, zB 2600K unter Cuplex Kryos. LM war glaube ich 3-5 Jahre drauf? Dunno.
Derart ausgetrocknet, dass das die LM nicht mehr zu entfernen war, hat sich zum Teil mit dem Kupfer und dem IHS (mehr mit dem IHS) verbunden.
Temps waren immer ok.

Seitdem mache ich keine LM mehr drauf.
monitorhero
2020-04-13, 11:42:46
Halte ich für unwahrscheinlich. Langzeittest von GN zeigt das auch
https://youtu.be/fnbovjT4JLQ
x-force
2020-04-13, 13:19:17
man sagt ja kupfer soll problemfrei sein... meine positiven erfahrungen beziehen sich auf vernickelte kühlkörper(noctua und msi)
Badesalz
2020-04-13, 13:59:01
Halte ich für unwahrscheinlich. Langzeittest von GN zeigt das auch
https://youtu.be/fnbovjT4JLQOhne die Ergebnisse anzuzweifeln: Wirst du schlau draus? :rolleyes: Vor allem zwischen "2017" und "old LM, new paste" kann ich mir überhaupt kein Reim draus machen =)

Bei hq-hq sieht das aus wie eine Mikroluftblase an einem Punkt...
hq-hq
2020-04-13, 14:42:21
aaah... also das liquid metal war komplett eingetrocknet, wieder zwischen HS
und Kryos und auch zwischen Die und HS...
@Badesalz also keine Blase sondern vermutlich durch thermischen Stress ein Riss im getrockneten LM

(die Bilder sollten zeigen das die Temperaturen gleichmäßg
hoch bei jedem Core waren und nach 2 Jahren und 3 Monaten jetzt ein Core
aus der Reihe fällt, mit LM sind die Temperaturen auch gleichmäßiger als mit
der Intel WLP)

hab es hauptsächlich mit einer Rasierklinge abgeschabt, am einfachsten war der Die, am Kupfer wars unangenehm
- hab wieder LM verwendet... weil ich es immer verwende, im Laptop CPU/GPU, im 2. PC CPU/GPU... und auch beim 8700k


hier ein paar Bilder unter freiem Himmel


https://abload.de/img/lm_1s9jkh.jpg
https://abload.de/img/lm_2qcjf6.jpg
https://abload.de/img/lm_3xej6o.jpg
https://abload.de/img/lm_443k5c.jpg
https://abload.de/img/lm_5tbjo6.jpg
https://abload.de/img/lm_6zsj3k.jpg


-> nach der OP

https://abload.de/img/core_1_neu_lm_aktiv_2dfky1.png(@26°CWasser)
Badesalz
2020-04-13, 16:47:03
@hq-hq
Eigentlich eine üble Geschichte :usweet: Die Blase die ich meinte, ich glaub nicht, daß man die noch finden kann, wenn man das Zeug wieder auseiandergebaut hat ;) Aber auch einen Riss wird man nicht mehr sehen können. Spekulation also, was genau, aber wohl auf jeden Fall eins von beiden. Tippe aber auch eher auf einen Riss.

Was keine dafür Spekulation ist, ist die sofortige Verbesserung zum quasi Ursprungszustand nachdem LM erneuert wurde. Es lag also eindeutig an dem was aus der LM nach Jahren geworden ist.
Das ist mies. Passiert aber nicht ständig bei vielen :confused: Die große Frage wäre also was hier der Handlingsfehler sein sollte :confused:
Oder am burn-in? :confused:

Mit der Verfestigung ("Austrocknung") hab ich soweit kein Problem. Das sollte genauso wenig stören wie bei Lötzinn =) Auch ein Verlust der sich anschliessend bei 2-4°C mehr einstellen würde, nachdem man mal ~20°C gewonnen hat, wäre für mich kein Drama.
Daß LM danach und später allerdings irgendwie aufbrechen kann, das ist richtig schlecht.

Was genau ist der Unterschied zwischen dem werksseitigen Verlöten bei den Herstellern und dem was wir mit LM machen? Wird da kein Gallium genutzt?
hq-hq
2020-04-13, 17:29:34
LM sollte Gallium Indium Zinn sein

STIM Hauptbestandteil Indium

auch das Lot kann natürlich mal reissen

--

ja blöde Sache und es kam - so meine ich - nicht schleichend sondern von heute auf morgen

weiss nicht ob es ein Handlingsfehler war, es lief ja zwei Jahre und drei Monate gut :biggrin:

da es mit einer Rasierklinge "gut" abzuschaben ist werde ich es weiter verwenden
Badesalz
2020-04-13, 17:32:04
Sorry hab nicht aufgepasst. Ist das Phobia oder Grizzly?
hq-hq
2020-04-13, 17:41:31
thermal grizzly conductonaut, ja ist naheliegend jetzt coollaboratory zu kaufen - siehe x-force
Slipknot79
2020-04-13, 18:33:24
Shice LM :redface: Ist eine Cool Laboratory Liquid Pro
CPU isn 2600K

https://abload.de/img/20190302_095627-kopieiwk6f.jpg

https://abload.de/img/20190302_095738-kopied8jlv.jpg

https://abload.de/img/20190309_204058-kopiew6kow.jpg
hq-hq
2020-04-13, 18:47:37
:ubeer: hm, gut die Konkurrenz kocht mit dem gleichen Wasser

bin mal frech und schreib den Thermal Grizzly Support an...
wahrscheinlich kommt dann sowas wie "jaaa hätten sie besser mal vernickeltes Kupfer verwendet" ;D
BlacKi
2020-04-13, 18:50:19
wahrscheinlich kommt dann sowas wie "jaaa hätten sie besser mal vernickeltes Kupfer verwendet" ;D
dann wüsste ich wenigstens woran ich wäre. naja, wenns stimmt.

€dit, aber haben die HS nicht ebenfalls eine vernickerung auf der unterseite? also die originalen.
hq-hq
2020-04-13, 18:54:54
dann wüsste ich wenigstens woran ich wäre. naja, wenns stimmt.

€dit, aber haben die HS nicht ebenfalls eine vernickerung auf der unterseite? also die originalen.

jupp, sind komplett vernickelt :smile:
Badesalz
2020-04-13, 23:47:47
Die Hersteller sagen doch, vernickelt ist optimal, Kupfer geht, Alu ist eher keine gute Idee.

Dann darf sowas mit Kupfer auch nicht passieren. Wenns denn überhaupt am Kupfer lag... Kann mir das grad schlecht vorstellen.
TurricanM3
2020-04-14, 01:04:14
Also mein 8700k oder was das war sah damals auch so aus. Hab den Wasserkühler kaum abgekriegt so ineinander verschmolzen war der mit dem Polski Kupfer IHS. Kühlung war aber ganz normal. War wegen Umstieg der Ausbau, nicht wegen Problemen.
Nightspider
2020-04-14, 01:29:24
Wie viel °C bringt LM denn eurer Erfahrung nach ggü normaler WLP?

Ist schon wieder paar Jahre das ich mit damit beschäftigt habe.

Glaub das waren 3-5°C Vorteil oder?

Wo bleiben Graphene und CNT Wärmeleitpasten? :usad:
hq-hq
2020-04-14, 03:37:58
so wie es aussieht hilft eine Vernickelung nur bedingt...

das Gallium wandert ins Kupfer ein und übrig bleibt Indium und Zinn welches sich verfestigt... wie bei TurricanM3 kostet es Kraft Kupfer/Kupfer zu lösen...

https://www.gamersnexus.net/guides/3362-how-liquid-metal-affects-copper-nickel-and-aluminum-corrosion-test

ich kann nicht sagen was LM gegenüber z.B. Kryonaut bringt, bei originaler Intel TIM 20-30°C Peak, bei Grafikkarten bisher so ca. 5°C
Badesalz
2020-04-14, 09:20:59
Glaub das waren 3-5°C Vorteil oder?Gegenüber Kryo und MastergelMaker hauts soweit hin. Wichtiger war aber die vermeindliche Geiwssheit, daß dies dann auch so hält wie noch beim Sandy, man also hinterher auch nie mehr dran muss.
WLP altert halt immer.

Repräsentativ wäre das Problem jetzt imho aber nicht. So wirklich würde mir das erst nicht gefallen, wenn es jemandem mit dem originalen HS passiert. Was sagt das englischsprachige Netz? Hab ehrlich gesagt bisher noch nie was darüber gehört.

(wofür steht denn das I beim H_eat S_preader :|?)
BlacKi
2020-04-14, 10:20:24
(wofür steht denn das I beim H_eat S_preader :|?)
integrated, not extra:biggrin:

Wie viel °C bringt LM denn eurer Erfahrung nach ggü normaler WLP?
Glaub das waren 3-5°C Vorteil oder?

kommt drauf an was man an clock und voltage fährt. bei 1,4v+ und mehr als 5ghz macht das durchaus mehr aus als stock, und zwar erheblich.


das Gallium wandert ins Kupfer ein und übrig bleibt Indium und Zinn welches sich verfestigt... wie bei TurricanM3 kostet es Kraft Kupfer/Kupfer zu lösen...

und umso mehr lm man aufträgt, umso heftiger muss man ziehen beim entfernen. ich hab gedacht ich reiße gleich den ganzen sockel raus^^

aber eine frage hätte ich noch: wie dick ist die der oberflächenschutz bei vernickelung? sieht man beim runterkratzen hinterher das kupfer darunter?
Lehdro
2020-04-14, 14:36:57
aber eine frage hätte ich noch: wie dick ist die der oberflächenschutz bei vernickelung? sieht man beim runterkratzen hinterher das kupfer darunter?
Es ist in der Regel hauchdünn, genau wie beim IHS. Paar mal ordentlich drüber poliert mit sehr feinem Schleifpapier und du siehst das Kupfer.

Zum Thema Langzeiterfahrungen mit Liquid Metal als WLP:

Ich habe Anfang 2009 einen Phenom II X4 mit Coollaboratory Liquid Pro in Kombination mit einem Zalman 9900 NT verbaut. Das System läuft heute noch bei einem Freund in dieser Konfiguration - ohne Wechsel/Austausch der WLP. Habe ihn auch vorhin gleich mal auf die Temperaturen angesprochen: Sind immer noch dieselben wie von vor ein paar Jahren als ich ihm das System verkauft habe - nur saubermachen musste er immer mal. Läuft trotz OC seit einem Jahrzehnt thermisch stabil.
Das sind somit 2x vernickelte Oberflächen und keinerlei Ausfälle während einer Nutzungszeit von über 11 Jahren. Das schafft keine konventionelle WLP...
BlacKi
2020-04-14, 15:19:40
ich hab einen alten vernickelten cpu wasserkühler, dessen oberseite ist richtig dick mit nickel überzogen. da muss man richtig mit kraft drauf rumkratzen um durchzukommen.ich glaub kaum, dass man das auf der unterseite genauso machen wird, aber die IHS sind wirklich nur sehr dünn bezogen.
x-force
2020-04-14, 15:26:19
:ubeer: hm, gut die Konkurrenz kocht mit dem gleichen Wasser


die pro ist nicht die ultra :)

ich verwende ultra
Rampage 2
2020-04-14, 20:44:05
Warum ist der 9900K seit Mitte Dezember letzten Jahres (lt. GH-Preisverlauf) so teuer!? Davor gab es immer wieder Tage, wo er "nur" 480-500€ gekostet hat, aber seit besagtem Zeitpunkt ist er regulär (einzelne Aktionen von einzelnen Händlern mal ausgenommen) nicht mehr unter 520€ zu bekommen und seit einigen Wochen sogar 530€ - sollte es eigentlich nicht in die umgekehrte Richtung gehen!? Die Lieferschwierigkeiten von Intel sollten doch mittlerweile wenigstens ein bisschen besser geworden sein... oder liegt es an Corona?

530€ sind definitiv überteuert! :mad:

R2
x-force
2020-04-14, 20:51:28
intel wird wahrscheinlich primär die neuen 10xxxer modelle fertigen.

hast du etwa zu lange gewartet und musst demnächst ein neues mainboard für den 10kerner holen, den es dann zum preis unterhalb des 9900k gibt?
TurricanM3
2020-04-14, 20:53:08
Der Typ stellt doch eh immer nur so seltsame Fragen und kauft nix... :rolleyes:
Rampage 2
2020-04-14, 21:07:48
intel wird wahrscheinlich primär die neuen 10xxxer modelle fertigen.


Ich hatte schon irgendwie befürchtet, dass es daran liegen könnte, dass Intel Produktionskapazitäten von Coffee Lake für Comet Lake abzweigt und dementsprechend weniger Ressourcen für Coffee Lake übrigbleiben und dessen Preis ansteigt...:frown:

Warum geschieht das aber dann nicht durchgängig über die gesamte Produktpalette? (9700K, 8700K, 9600K, etc.) :|


hast du etwa zu lange gewartet und musst demnächst ein neues mainboard für den 10kerner holen, den es dann zum preis unterhalb des 9900k gibt?


Anscheinend ja. Ich hatte bis jetzt darauf gewartet, dass der Preis auf 450€ runtergeht, aber das ist nicht eingetreten - jetzt warte ich darauf, dass er wenigstens wieder auf 500€ runtergeht und dann (bei vorhandener Kaufkraft) zuschlagen!

R2
x-force
2020-04-14, 21:13:01
Warum geschieht das aber dann nicht durchgängig über die gesamte Produktpalette? (9700K, 8700K, 9600K, etc.) :|


weil jeder das dickste teil, was für die plattform verfügbar ist, haben will.
siehst du doch an dir selbst :wink:
Rampage 2
2020-04-14, 23:34:39
weil jeder das dickste teil, was für die plattform verfügbar ist, haben will.
siehst du doch an dir selbst :wink:

Es ist also nicht davon auszugehen, dass dass dessen Preis nochmal (geringfügig*) runtergehen wird? Abverkaufsaktionen für Coffee Lake hat Intel auch keine geplant?

530€ für ein Produkt des Jahres 2018... Oh Mann! :frown:

* = 20-30€

R2
hq-hq
2020-04-14, 23:40:57
die pro ist nicht die ultra :)

ich verwende ultra


okay, ja die könnte ich mal bestellen

da es ohne Gallium nicht geht wird es wahrscheinlich über genügend Zeit keinen Unterschied machen - vermute ich

das Gallium muss ja nur unter 50% - 60% Gesamtanteil fallen und das LM wird bei RT fest...

Zur Entfernung der harten Reste: eventuell könnte man einen Heissluftföhn nehmen und die verbliebenen Reste aufheizen, sobald es flüssig ist mit Entlötlitze oder Lötabsauger rangehen.
x-force
2020-04-15, 00:15:12
unter dem spreader könnte es schwierig werden, aber vielleicht mit stahlwolle rauspolieren?
ich glaube es lag auch extra ein stück dafür bei.

vielleicht kann man das mit einer frischen ladung auch irgendwie reaktivieren, so daß man wieder über den kritischen punkt der konzentration kommt. wird aber wahrscheinlich auch hitze brauchen.
deine idee mit dem heißluftfön und der entlötlitze könnte man damit auch kombinieren, das würde ich aber vielleicht nicht unbedingt auf dem die probieren.

edit:
nach deinem gamernexus link, sollte man kupfer wohl ebenfalls meiden und fährt nur mit nickel auf lange zeit gut
hq-hq
2020-04-15, 02:52:37
unter dem spreader könnte es schwierig werden, aber vielleicht mit stahlwolle rauspolieren?
ich glaube es lag auch extra ein stück dafür bei.

vielleicht kann man das mit einer frischen ladung auch irgendwie reaktivieren, so daß man wieder über den kritischen punkt der konzentration kommt. wird aber wahrscheinlich auch hitze brauchen.
deine idee mit dem heißluftfön und der entlötlitze könnte man damit auch kombinieren, das würde ich aber vielleicht nicht unbedingt auf dem die probieren.

edit:
nach deinem gamernexus link, sollte man kupfer wohl ebenfalls meiden und fährt nur mit nickel auf lange zeit gut

Beim ersten Mal hatte ich Stahlwolle verwendet, und... wer will beim ersten Mal bitteschön Stahlwolle verwenden?
Rasierklinge klingt nicht nur viel besser, es schält alles ab was da nicht hingehört birgt aber auch ein gewisses Verletzungsrisiko und hinterlässt Spuren.
Eine frische Ladung draufzuspritzen könnte tatsächlich viel besser funktionieren- da das ganze aber Arbeit macht und ich immer ins Schwitzen komme muss es schnell gehen.

Leider habe ich alle Überbleibsel entsorgt, hätte zumindest den Lötkolben draufhalten können um zu sehen wie schnell es sich verflüssigt und absaugbar ist.

Irgendwie hoffe ich das es nach der Gallium "Platinierung" besser wird, der Kryos war beim zweiten Mal immerhin ohne Gewalt vom Polski HS zu lösen...

Vom Die kann man es mit dem Fingernagel abkratzen, easy going.

Wäre sehr freundlich vom Hersteller gewesen wenn es einen Hinweis bzgl. Kupfer gegeben hätte.
woodsdog
2020-04-15, 06:53:20
Es ist also nicht davon auszugehen, dass dass dessen Preis nochmal (geringfügig*) runtergehen wird? Abverkaufsaktionen für Coffee Lake hat Intel auch keine geplant?
R2

Dude, wenn du hier wiederholt wegen 20 Eur bei einem 500+ Part rumjammerst, ist das nur noch lächerlich und offenkundig zu teuer für dich.

Wer wartet denn bitte 1 Jahr damit etwas geringfügig billiger wird??? :confused: Die Preise waren bei CPUs immer sehr stabil bis dann eben Produkt X vom Nachfolger mit gleichem oder leicht höheren Preispunkt abgelöst wird. Ist seit vielen Jahren so, bist du neu hier?
Badesalz
2020-04-15, 06:57:42
Wo bleiben Graphene und CNT Wärmeleitpasten? :usad:Ja genau. Was ist damit? ;)

https://www.caseking.de/thermal-grizzly-carbonaut-waermeleitpad-25-25-0-2-mm-zuwa-182.html

Wallossek macht da immer wieder mal Andeutungen, daß da noch was kommen wird was noch Stückchen besser als LM ist, ich sehs aber nicht kommen =)
BlacKi
2020-04-15, 11:04:20
Warum ist der 9900K seit Mitte Dezember letzten Jahres (lt. GH-Preisverlauf) so teuer!?
tja, weil er immernoch die schnellste gaming cpu ist und nicht in ausreichender menge hergestellt wird/wurde, damit die preise eine chance haben zu droppen.

der 8700k hat auch mal 280€ gekostet, als genug auf lager waren. aber warum sollten die händler ihre marge an intel cpus opfern, die sie selbst für deutlich über 500€ loswerden? da jetzt der focus auf cmt lake liegt, werden nochmals weniger 9900k hergestellt als vorher, d.h. die preise steigen sogar leicht an.
dildo4u
2020-04-15, 11:29:10
Intel hat massig Verträge um Server und Notebooks CPU zu liefern,ich vermute Desktop steht ganz hinten an wird Interessant in welchen Mengen sie überhaupt 10 Cores liefern.
Badesalz
2020-04-15, 12:03:11
Intel hat massig Verträge um Server und Notebooks […]Server? Epyc vermöbelt die Xeons doch nochmals stärker als Ryzen die Cores...
dildo4u
2020-04-15, 12:08:08
Server? Epyc vermöbelt die Xeons doch nochmals stärker als Ryzen die Cores...

Klar ist aber nicht alles AMD hat immer noch keine Lösung gegen Optane,ich vermute es gibt massig Server die I/O limitiert sind vermutlich alles was Webservices bedient.
BlacKi
2020-04-15, 13:17:52
Server? Epyc vermöbelt die Xeons doch nochmals stärker als Ryzen die Cores...
um dort fuss zu halten, müssen die preise bei intel purzeln. das macht in der praxis die desktop cpus teurer. und +-500€ ist eben der preis, an dem der kunde den schnittpunkt zwischen und preis bezahlen will. anders gesagt, würde keiner mehr die 9900k cpu kaufen, dann würde der preis sinken. aber die nachfrage ist eben so stark, das leute bereit sind für die cpu den preis zu zahlen.
Badesalz
2020-04-15, 22:36:06
würde keiner mehr die 9900k cpu kaufen, dann würde der preis sinken.Das bezweifle ich mal. Jedenfalls, als absoluten Automatismus. Solange die Umsätze und Gewinne noch aus anderen Ecken reintröpflen kann man einen PReis bei einem Produkt unabhängig der Nachfrage halten. Zu Gesichtswahrung...

Oder macht Mindfactory auch bei CPUs Verkaufscharts? Wäre mal interessant.
gnomi
2020-04-19, 06:39:01
Bislang habe ich noch keinen 9900K als Schnäppchen entdecken können.
Glasklar, dass die den nicht wie damals Sandy Bridge oder den 8700K für 330-350 Euro verkauft sehen wollen.
Selbst bei größerem Konkurrenzdruck wird das nur die Zeit und der Gebrauchtmarkt erledigen. Aber dort muss man auch bisschen Glück haben, denn viele, die noch ein 370Z Bord haben, sind natürlich dann interessiert und wollen noch bestmöglich was machen.
Zum Glück werden sechs Kerne mit HT auch mit den neuen Konsolen vermutlich nicht gleich abgehängt.
Badesalz
2020-04-19, 07:56:40
Es werden auch 4 Kerne mit SMT nicht abgehängt...
Bei allem was ich überflog performt SMT, seit spätestens Ivy, nur dann nicht wie erwartet/erhofft, wenn auch 8 echte Cores ohne SMT, nicht wie erwartet anschieben.

Manche Engines haben halt nur ihre Probleme mit der Skalierung, wenn sich die Kernzahl von 2 aus, nicht verdoppelt.
Das Paradebeispiel dafür wie man das vernünftig macht ist Division/Division2. Aber auch da ist der Sweetpoint bei 8 Threads eben erreicht. Egal, ob echt oder mit SMT.
Lowkey
2020-04-19, 08:54:38
Sollte die Addressierung von HT/SMT mit einem W10 Patch 2019 nicht abgeschlossen sein?

Einen 9900k als Angebot findet man schon, aber niemals unter 400 Euro und dann mit Restrisiko. Irgendwie mag ihn keiner wegen dem hohen Preis, aber hergeben will ihn niemand, wenn er ihn mal hat.
Badesalz
2020-04-19, 09:08:03
Sollte die Addressierung von HT/SMT mit einem W10 Patch 2019 nicht abgeschlossen sein?? In Spielen kommt das imho direkt mit DX12/Vulcan vernünftig zur Geltung. Quasi vom Anfang an.
In Anwendungen die eh 8 Threads brauchbar verwerten können performen zB. 4c/8t auch schon unter Win7sp1 erwartungsgemäß.

Was du meinst war meine ich die Berücksichtigung von MultiDie beim Verteilen der Threads. Numa Domänen usw. (bisher halt nur AMD ;))

Mein Wissensstand grad. Wird sich aber wahrscheinlich in wenigen Minuten ändern =)
BlacKi
2020-05-01, 13:15:43
wow, anno1800 skaliert ja mal brutal. 65% mehr durch OC.
https://www.computerbase.de/2020-05/spieleleistung-test-intel-coffee-lake-s-skylake-x-arbeitsspeicher/2/#abschnitt_testergebnisse_des_coffeelakestestsystems
Lowkey
2020-05-01, 13:37:56
Du meinst das hier:

In 1440p!
https://www.computerbase.de/2020-05/spieleleistung-test-intel-coffee-lake-s-skylake-x-arbeitsspeicher/2/#diagramm-anno-1800-1440p
][immy
2020-05-01, 14:36:33
wow, anno1800 skaliert ja mal brutal. 65% mehr durch OC.
https://www.computerbase.de/2020-05/spieleleistung-test-intel-coffee-lake-s-skylake-x-arbeitsspeicher/2/#abschnitt_testergebnisse_des_coffeelakestestsystems
ja, Anno ist noch immer extrem Single Thread lastig, auch wenn es mehrere Kerne verwendet nimmt die Spielleistung eher mit der Frequenz als der Anzahl der Kerne zu. Zudem mag es nach wie vor Ryzens nicht so gern.