Coffee Lake - Review-Thread

[robbitop]

Unterhalb von Intels 8/16 Cannonlake in einem Jahr würde ich nichts mehr kaufen wollen. Vermutlich wird das auf lange Sicht eine CPU mit einer gewissen Zukunftstauglichkeit. Auch wenn ich den Begriff hasse, so sind 4/8 und 6/12 eher die Übergangs-CPUs.

Andererseits kann man auch dann wieder Aufrüsten, wenn es rein rational nicht mehr reicht. Die alten Sachen bekommt man immer gut verkauft.
Icelake meinst du?

[vinacis_vivids]

Warum Ubisoft hier noch auf die Steinzeit-API setzt bleibt wohl deren Geheimnis.

Die Engine zeigt das Limit von DX11 auf. Frisst schon bei 1080p überirdisch viel Leistung...
25-45fps für 4k@maximum ist einfach nicht mehr zeitgemäß. LL-API Update ist hier schon fast zwingend.

[gmb]

Icelake meinst du?


Coffeelake 8C

[Lurtz]

Ich habe doch auch nichts anderes gesagt, das der AMD Treiber schlecht mit mehr Threads skaliert. Der NV, aber besser. Es ist ja auch immer das zusammenspiel von Applikation und Treiber.
Wo greift der Treiber hier ein, bei den Drawcalls, die er auf Threads verteilen kann? :confused:

[robbitop]

Coffeelake 8C

Den meine ich aber nicht. Erst kommt cfl 8c und dann icl 8c.

[dildo4u]

Die Engine zeigt das Limit von DX11 auf. Frisst schon bei 1080p überirdisch viel Leistung...
25-45fps für 4k@maximum ist einfach nicht mehr zeitgemäß. LL-API Update ist hier schon fast zwingend.
LL bringt in 4k wenig,das Game nutzt einfach viele Aufwendige Effekte.Daran sollte man sich gewöhnen,da mit der XBox One X mehr Aufmerksamkeit auf High-End Effekte gelegt wird.
Das selbe gilt für Wolfenstein 2 auch dort reicht nur die 1080 Ti für 4k/60,trotz Vulkan und das ist kein Open World Game.

http://abload.de/img/wolf4kkcobl.png

[Lurtz]

LL bringt in 4k wenig,das Game nutzt einfach viele Aufwendige Effekte.Daran sollte man sich gewöhnen,da mit der XBox One X mehr Aufmerksamkeit auf High-End Effekte gelegt wird.
Das selbe gilt für Wolfenstein 2 auch dort reicht nur die 1080 Ti für 4k/60,trotz Vulkan und das ist kein Open World Game.

http://abload.de/img/wolf4kkcobl.png
Solange die Konsolen nicht nativ auf mehr als 1080p setzen wird sich das IMO auch nicht ändern.

[dildo4u]

Die Entwickler nehmen keine Rücksicht mehr auf Konsole,hier haste Drops Richtung 20 in den Cutszenen.

https://youtu.be/BFC3zolgveA?t=10m

[Daredevil]

Cutscenes bei Destiny2 sehen aber auch mit 30 fps aus wie Krebs @PC :<

[Lurtz]

Die Entwickler nehmen keine Rücksicht mehr auf Konsole,hier haste Drops Richtung 20 in den Cutszenen.

https://youtu.be/BFC3zolgveA?t=10m
Haben sie ja noch nie, die PS3-Gen war auch eine Katastrophe was das angeht.

[Darkman]I[]

Ich habe ein Problem mit der neuen Hardware:

-ASRock Z370M Pro4
- Core i7-8700 non K
- 2x 8 GB Kit G.Skill DDR4 3200 CL14

Habe die Hardware heute eingebaut. Wenn ich den Rechner einschalte, laufen alle Lüfter an, ganz normal. Nur bekomme ich kein Bild, weder über die 1080 Ti noch über die Onboard GPU.

Die LEDs der angeschlossenen Tastatur leuchten auch nicht auf.

Habe alle Kabel gecheckt, Grafikkarte, RAM etc. sitz alles fest. Was kann das sein außer ein Mainboard Defekt?

Ich könnte ausrasten. :(

[Chrisch]

- Speicher in den richtigen Slots (A2 & B2)?
- Speicher kompatibel (QVL)?
- nur mit einem Riegel getestet (dann in B2)?
- Anpressdruck vom Kühler zu hoch?
- PINs vom Sockel alle 100% i.O.?

Ansonsten war im Luxx jemand wo der alte Monitor nicht mit der neuen Hardware kompatibel ist, am TV lief alles nur der alte Monitor nicht mehr (weder an seiner neuen 1080 noch an der IGP).

[Timbaloo]

I[;11535494']Ich könnte ausrasten. :(
Was sagt denn der Fehlercode aufm Board?

[Darkman]I[]

- Speicher in den richtigen Slots (A2 & B2)?
- Speicher kompatibel (QVL)?
- nur mit einem Riegel getestet (dann in B2)?
- Anpressdruck vom Kühler zu hoch?
- PINs vom Sockel alle 100% i.O.?

Ansonsten war im Luxx jemand wo der alte Monitor nicht mit der neuen Hardware kompatibel ist, am TV lief alles nur der alte Monitor nicht mehr (weder an seiner neuen 1080 noch an der IGP).

- Der Speicher (G.Skill F4-3200V14D-16GVK) ist nicht auf der QVL.
- Habe nur beide Riegel getestet. Sie sind in A2 und B2.
- Anpressdruck vom Be Quiet! Pure Rock halte ich für nicht zu hoch, hab's genauso angezogen wie beim Z77 Board davor auch.
- Pins habe ich nicht explizit angeschaut, aber ein kurzer Blick darauf vor dem Einbau sah gut aus. War auch extrem vorsichtig beim Einbau.


Was sagt denn der Fehlercode aufm Board?

Das Board kann keinen Fehlercode anzeigen.

[Chrisch]

Also gut möglich das der Speicher nicht drauf läuft. Hatte hier auch ein G.Skill kit (4133er) was nicht auf meinem Gaming K6 booten wollte, stand ebenfalls nicht in der QVL. Ein anderes 4266er lief ohne Probleme, stand aber auch in der Liste ;)

Hast evtl die möglichkeit nen anderes Kit zu testen?

[Darkman]I[]

Ok, das mit dem Speicher könnte schon sein. Wusste nicht dass das Mainboard so zickig sein kann.

Ich habe leider keinen anderen sperrige zum testen da. :(

[Mortalvision]

Ist der 2x4 pin für die cpu fix?

[Darkman]I[]

Ja die sind beide angeschlossen (y)

Kann man die beide untereinander vertauschen? Ne oder?

[sulak]

Die 2x4 kannst eigentlich nicht vertauschen, die kleinen Knuppels liegen aneinander, habe das P10/430Watt.

Mach mal ein CMOS Reset, nicht das jemand das Board schon in den Fingern hatte.

Im Default setzt Asrock immer DDR2133 an, denn XMP musst aktiviert werden.
Nur jeweils ein Riegel testen, an der Graka wirds nicht liegen.

Wichtig, aus/einschalten per Knopf zählt das Board nicht als unerwartetes zurücksetzen und bootet wieder in diesen Hänger.
Richtig Strom aus/ein sollte nach dem 3x es dazu zwingen, die Default Konfig zu laden. Als ich am RAM rumgespielt habe, musste ich das öfters durchführen.

[Hakim]

Hast du Speaker schon angeschlossen? Evt gibts einen Piep Code was Probleme macht.

[Darkman]I[]

Mein Gehäuse hat leider keinen Speaker. Ich werde morgen Mal die Tipps von sulak ausprobieren. Danke schonmal für eure Hilfe. :)

[monitorhero]

Gut, dass das erwähnt wurde mit dem Speicher. Ich dachte Intel wäre da weniger zickig als AMD. Da muss ich mal schauen, dass ich ein Board finde, das meinen Speicher auch annimmt. Weil bei den Preisen neuen Speicher kaufen macht kaum Sinn :D. Kann ich mich auch auf die G.Skill QVL verlassen? Weil meinen Ram hab ich noch nie in irgendeiner Liste gefunden.

https://www.gskill.com/en/product/f4-3200c14d-32gvk

[IchoTolot]

Ach Intel ist da auch weniger zickig als AMD.

[monitorhero]

Es gibt aktuell nur das MSI Pro Carbon, das Ram bis 4500mhz fahren kann. Macht das Sinn ein Board zu kaufen was so hohe Taktraten fahren kann oder reicht auch eines bis 4133mhz? Ich schwanke gerade zwischen dem Aorus Gaming 7 und dem Fatal1ty K6 :uponder:

[N0rG]

Willst du so schnellen Ram verwenden? Falls nicht solltest du eher nach den QVL Listen suchen und schauen welche Speicherkits kompatibel sind.

[monitorhero]

Aktuell will ich erstmal den 3200er Ram weiterverwenden, den ich besitze. Also beschränke ich mich auf die QVL von G.Skill bei den Boards. Ich hasse das Asrock Bios leider extrem, aber die Empfehlung geht immer wieder zu Asrock. Bin in einem Zwiespalt. Hätte ja lieber ein Asus, aber die sind auch so teuer ;D. Naja, hab ja noch ein paar Wochen bis eventuell die CPU kommt.

[sulak]

Die QVL ist fürn Arsch, wenn man sich außerhalb vom Standard Takt oder XMP bewegt!
Es gibt RAM Kits in 5 Revisionen und Drölftausend RGB Farben - und ob Hynix oder Samsung Bausteine kann Glückspiel sein, hat man doch beim Theater in den ersten Ryzen Wochen erlebt oder schaut nur hier in den Ryzen Thread.

Wer nicht Übertakten will, läd einfach das XMP und ist zu 99% fertig.

Meine sind in keiner QVL Liste und liefen "out of the Box" auf dem Pro4, nix runtertakten wie beim Ryzen.

Erste Tests zeigen, das der "Nutzen" von RAM über 3200er Speed sehr vom SPIEL abhängt, obs was bringt oder nicht, muss man selbst entscheiden... bei den RAM Preisen: https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K_Coffee_Lake_Memory_Performance_Benchmark_Analysis/9.html
Paar Seiten früher hatten wir das ganze schon, selbst Synthie Benches schlagen teilweise gar nicht auf den höheren RAM Speed an.

[fp69]

Selbst die Liste vom Mobo-Hersteller kann sich theoretisch bei jedem Bios ändern, ohne das diese aktualisiert wird.

[monitorhero]

@Sulak: Danke für die Info. Dann gehe ich mal davon aus, dass der Speicher läuft.

[Darkman]I[]

Also der Rechner läuft jetzt. Ich weiß nicht genau woran es lag, aber irgendwie hatte er Anfangs Probleme mit dem Speicher. Ich habe ihn zum starten gebracht indem ich nur einen Riegel verwendet habe. Dann kam ich ins BIOS und habe das XMP Profil aktivieren können. Danach den zweiten Riegel rein und nun scheint es zu laufen. Hat aber zwischendurch nochmal rumgezickt und ich habe einfach nochmal die UEFI Defaults geladen und alles neu eingestellt. Sehr zickig irgendwie...

Nun habe ich ein anderes Problem. Ich habe einen Soundblaster Z. Den muss ich aufgrund der anderen Anordnung nun in einem PCI x16 Slot betreiben. In Windows sagt die Creative Software es sei kein Soundblaster eingebaut oder es gibt ein Problem. Normalerweise sollte das doch funktionieren, oder? Muss im BIOS noch was umändern?

https://abload.de/img/2017-10-29_122829hosby.jpg

Edit: Im Geräte Manager wird sie Soundkarte ganz normal angezeigt.

https://abload.de/img/2017-10-29_122849nasb5.jpg

[Mortalvision]

Windows neu installiert?

[Darkman]I[]

:biggrin: Das wollte ich erstmal umgehen ;D

Installier grad den Sounblaster Z Treiber neu.

Edit: Ok, es funktioniert nun. Sorry für die Panikmache. ;)
Um den Post einen Sinn zu geben. Zwackt mir der Soundblaster Leistung ab von der Grafikkarte weil er auch in einem x16 Slot steckt wie die Grafikkarte?

[monitorhero]

Ich erkenne Parallelen zu meinem Rechner. Ich habe auch ne Soundblaster Z und GSkill CL14 Ram und ein Asrock Board :uponder:
Hatte auch das Problem mit der Soundblaster die nicht erkannt wurde in der Software. Hab die Treiber dann deinstalliert und neu installiert. Dann lief sie wieder. Wieso hast du keinen anderen Slot frei? Ich betreibe meine Soundblaster im PCIe 2.0 x1 Slot. Dein Board sollte doch genug Plätze bieten?

[Darkman]I[]

Leider deswegen...

https://abload.de/img/z370mpro4l2n8u7i.jpg

[monitorhero]

Achso, den das M habe ich übersehen. http://asrock.nl/downloadsite/Manual/Z370M%20Pro4.pdf

Laut der Angabe wird bei zwei Grafikkarten die zweite im x4 Modus betrieben und bei einer einzelnen steht not available. Aber wenn die Karte erkannt wird und funktioniert sollte der PCIe 1 Slot keine Leistungseinbußen verzeichnen

[sulak]

Kannst bei GPU-Z sehen, in welchem PCI-E Modus die Grafikkarte arbeitet.
https://www.techpowerup.com/gpuz/

Glaub nicht das das Mainboard den 1. Slot auf 8x runterschaltet, der 1. 16er ist fast immer voll nutzbar, SLI mal außen vor.

[Darkman]I[]

Ja GPU-Z zeigt es korrekt an (y)

[Lowkey]

Die alte Geschichte: PCI-E kostet im x8 bei der Grafikkarte in Spielen bis zu 3%, aber bei Rechenanwendungen auf der Grafikkarte kostet das ordentlich Leistung. Die Lösung hier im Forum für das gute Gewissen war ein PCI-E x1 Riser. Manche Gehäuse erlauben Steckkarten außerhalb der ATX Norm.

[Darkman]I[]

Ja ganz zufriedenstellend ist die Lösung für mich auch nicht. Gibt's eine Empfehlung für eine Riser Card?

[Zergra]

http://www.ebay.de/itm/1x-PCI-Express-Verlangerung-Extender-Riser-18-20cm-36-Pins-PCIe/232177485510?hash=item360edb46c6:g:pqcAAOSwLzdWTuwe
Wäre das einfachste.

[qu3x^]

I[;11535950']:biggrin: Das wollte ich erstmal umgehen ;D

Installier grad den Sounblaster Z Treiber neu.

Edit: Ok, es funktioniert nun. Sorry für die Panikmache. ;)
Um den Post einen Sinn zu geben. Zwackt mir der Soundblaster Leistung ab von der Grafikkarte weil er auch in einem x16 Slot steckt wie die Grafikkarte?
Liegt am Creative Driver. Hatte das auch nachdem ein Kernel Update drüber lieft, nur ein darüberbügeln half.

[sulak]

Die alte Geschichte: PCI-E kostet im x8 bei der Grafikkarte in Spielen bis zu 3%, aber bei Rechenanwendungen auf der Grafikkarte kostet das ordentlich Leistung. Die Lösung hier im Forum für das gute Gewissen war ein PCI-E x1 Riser. Manche Gehäuse erlauben Steckkarten außerhalb der ATX Norm.

Meinste das macht wirklich was aus? PCI-E 3.0 8x entspricht PCI-E 2.0 16x von der Bandbreite her. Gibt so viele Sandy Nutzer, die damit sehr gut fahren wie, die Benchmark Threads zeigen.

[Zergra]

Er schreibt ja auch bis zu 3%. Das ist quasi nichts, bzw wirst du niemals merken.

[dildo4u]

Core i5 8400 vs. Ryzen 5 1600 Overclocked, Gaming Benchmark

https://youtu.be/d8uWMUD_-z0

[monitorhero]

Bei dem Preis macht es eigentlich keinen Sinn den Intel zu kaufen oder? Besitzt ja nicht mal 12 Threads. Aber den 1600 muss man auch erstmal auf 4Ghz bringen und bei MF ist er ca. 10€ teurer. Glaub hier kann man wahrscheinlich ne Münze werfen. Was hat es eigentlich mit Civilization auf sich, dass AMD so davonzieht? Wäre wirklich interessant zu wissen, ob das ein Trend für die Zukunft ist :uponder:

[Hakim]

Ich würde jetzt nicht Civilization 6 als Maßstab für einen Ausblick auf die Zukunft sehen, aber ja es gibt einige Spiele die sehr gut mit Ryzen laufen.

[Lowkey]

Ich sehe im Video keine Systemspecs. Und Intels 7700k mit OC sieht dann auch anders aus. Also im Grunde ist das Video mit dem Ziel gemacht worden, dass ein 1600 mit OC das Beste sei.
Genau das nervt mich ein wenig. Denn es ist und bleibt ein theoretischer Test. Die Hardware ist laufend im Angebot und verfälscht damit die P/L solcher Tests.

Man kann nur sagen, dass alle CPUs ausreichend sind und es keine Schwäche gibt.

[dildo4u]

Ich würde keine CPU mehr ohne SMT kaufen,bei Intel ist das Problem das man 100€ drauflegen muss,das ist es nicht Wert aber locker 50€.
Und bei AMD ist es halt schon bei 200€ dabei.

[sulak]

Die 1 Frage ist ja immer, was Spiele ich und 2. mit welcher Auflösung + FPS Target.

Zum Video, Civ6 ist kein Fingerzeig, da kein anderes Spiel die Engine nutzten wird und es auch pur Runden-Strategie ist (Hardware Unboxed hat in anderen Videos erwähnt, das es mit nVidia CPUs anders aussieht, aber Zahlen gabs nicht).
https://www.youtube.com/watch?v=MsnoN5dIPiE - ohne den OCed 1600, dafür den X - halte ich für Repräsentativ, da 4GHz auf dem 1600 "brutal" sind. Im jetzigen Video geht es NUR um Core i5 8400 vs. Ryzen 5 1600 = https://www.youtube.com/watch?v=d8uWMUD_-z0&feature=youtu.be

Beide sind gute CPUs für den gleichen Preis, wer die CPU wählt, sollte auch die Graka im Auge behalten Vega64/1080 kosten +500€ zusammen mit einer 200€ CPU = muss man stark auf die MIN FPS schauen.

Die meisten dürften eher im 200-300€ GPU Bereich einkaufen und da machen beide CPUs eine gute Figur. Ergo für 1080p/60FPS sind beide CPUs stark genug.

Ob sie Zukunftstauglich sind sehen wir in 3 Jahren :cool:

[fp69]

Mich haben mehrere Tests - sogar mit Frametimes - überrascht und meinen ursprünglich
geplanten Kauf eines 1600 zum 8400 wechseln lassen. Selbst bei Watch Dogs 2 waren die FT
beim 8400 besser in den für mich interessanten Spielen. Ob man die Unterschiede im Spiel bemerkt, ist eine Frage für sich.
Aber bei einem Plus in den min. FPS von bis zu ca. 40% (u.a. Hitman) bei einem moderaten Aufpreis meiner geplanten Sets, werde ich doch wieder zu Intel greifen.

Bleibt mir nur zu hoffen, dass viele lieber zu 12T greifen und der 8400 zum Ladenhüter und dadurch günstiger wird.

[y33H@]

Hmmm ... hab da grade selbst gemessen:

https://abload.de/thumb/watch-dogs-2rnsed.png (http://abload.de/image.php?img=watch-dogs-2rnsed.png)

[w0mbat]

Also im Grunde ist das Video mit dem Ziel gemacht worden, dass ein 1600 mit OC das Beste sei.

So ein Blödsinn, zumal der R5 1600 auch nicht gewinnt. Schau dir doch mal die Benchmarks an. HU ist total neutral.

[fp69]

Hmmm ... hab da grade selbst gemessen:

https://abload.de/thumb/watch-dogs-2rnsed.png (http://abload.de/image.php?img=watch-dogs-2rnsed.png)

Interessant. Ist es spürbar?
Leider finde ich den Test, auf den ich mich beziehe, nicht mehr.

[monitorhero]

Was zeigt der Graph denn genau? 0-40000 was? Und welcher der beiden ist besser?

[Schaffe89]

Core i5 8400 vs. Ryzen 5 1600 Overclocked, Gaming Benchmark

https://youtu.be/d8uWMUD_-z0

Guter Test, der i5 8400 trotz dem OC Ryzen rund 10% schneller.
Dürfte den ryzen5 1600 als beste P/L CPU für Spiele klar ablösen, denn jeder übertaktet ja definitiv nicht und schon gar nicht auf 4ghz, eher so 3,7/3,8.

So ein Blödsinn, zumal der R5 1600 auch nicht gewinnt. Schau dir doch mal die Benchmarks an. HU ist total neutral.

HU ist wirklich extrem neutral, ich hab da noch nie einen Bias erkennen können, weder pro AMD noch pro Intel.
Unübertaktet schlägt der 8400 deutlich den 1600, da wirds für AMD Zeit für ein schnelles Upgrade.
Aber das kann man bringen. Der CPU Markt war noch nie so nice wie jetzt grade. Einen 7700K gebraucht bekommt man schon für 220 Euro, ich denke der wirds als Übergangs CPU für die nächsten Jahre.

[Hakim]

Guter Test, der i5 8400 trotz dem OC Ryzen rund 10% schneller.
Dürfte den ryzen5 1600 als beste P/L CPU für Spiele klar ablösen, denn jeder übertaktet ja definitiv nicht und schon gar nicht auf 4ghz, eher so 3,7/3,8.
.

Als CPU ja, aber die Z370er Mobos kosten halt mehr als die billigen B350er. Intel würde mit einem H350/370? deutlich besser stehen. Kommt aber erst nächstes Jahr.

[BlacKi]

Als CPU ja, aber die Z370er Mobos kosten halt mehr als die billigen B350er. Intel würde mit einem H350/370? deutlich besser stehen. Kommt aber erst nächstes Jahr.
wieviel günstiger werden die h350 boards denn werden? willst du wirklich das billigste vom billigsten nehmen? die z370 boards bieten mehr ramtakt, und ich würde mir das feature nicht nehmen lassen 3200 ram oder schneller verbauen zu können, denn die kosten praktisch dasselbe wie die 2666er.

[sulak]

Die Ryzen Mainboards mit guter OC Funktion liegen doch auch im +100€ Bereich, die 20-30€ Spielraum beim Vergleich der Plattformen sollten klar sein.
Wer kakt sich denn ins Hemd, wenn er auf Plattform A oder B 30€ mehr hinlegen muss? Das ist nichts, wenn die GPU immer noch den größten Posten darstellt, selbst eine 1080TI wird von beiden gut gefüttert. Daran könnte man etwas zur Zukunftstauglichkeit heraus deuten.

[Hakim]

wieviel günstiger werden die h350 boards denn werden? willst du wirklich das billigste vom billigsten nehmen? die z370 boards bieten mehr ramtakt, und ich würde mir das feature nicht nehmen lassen 3200 ram oder schneller verbauen zu können, denn die kosten praktisch dasselbe wie die 2666er.


Ich selber würde für mich selber bei einem R5 1600 zumindest ein x370 nehmen und mehr wie 100>, aber wenn beim mobo gespart werden soll, gibs halt derzeit bei Intel nichts unter huni

[y33H@]

Interessant. Ist es spürbar?Ich würde sagen minimal, ja.

Was zeigt der Graph denn genau? 0-40000 was? Und welcher der beiden ist besser?Die bis zu 40.000 sind noch nicht konvertiert, sollten eigentlich 40 ms sein - spricht Frametimes. Also weniger und gleichmäßiger ist besser.

[fp69]

Danke.
Wieso nutzt du eigentlich beide CPUs und wie sieht es beim Stromverbrauch in diesem Spiel aus, wenn ich neugierig sein darf.
Danke vorab.

[Screemer]

Weil er das für die Arbeit (pcgh) tut.

[Schnoesel]

Wohl eher Golem, bei PCGH ist er schon lange nicht mehr.

[Lowkey]

So ein Blödsinn, zumal der R5 1600 auch nicht gewinnt. Schau dir doch mal die Benchmarks an. HU ist total neutral.

Naaa wo sind die System Test Specs? Eventuell stecken sie den 1600 in ein Crosshair 6 und dann nachher im P/L steht der 1600 mit B350 Board wieder anders da. Mir fehlen halt die Informationen...

[sulak]

Da stehn doch Dollar Zahlen dran, beim P/L Bild
Und er sagt ja selbst, das man sich für die eigene Region die Zahlen eben selbst zusammen suchen/rechnen soll, er basiert es auf dem MSRP, denn Preise schwanken/unterscheiden sich einfach zu sehr.

Wird im vorbereitenden Video auch durchgekaut, mit Begründung und bla ab Minute 8:55 ca.: https://www.youtube.com/watch?v=UXBiEFo1jsA

[w0mbat]

Naaa wo sind die System Test Specs? Eventuell stecken sie den 1600 in ein Crosshair 6 und dann nachher im P/L steht der 1600 mit B350 Board wieder anders da. Mir fehlen halt die Informationen...

Was an der Performance genau null komma nix ändert.

[Lehdro]

Sollte ein i5 8400 mit dem B360 nicht sogar etwas langsamer werden als derzeit mit Z370?

So wie ich das verstanden habe, hat er da mit 3200er RAM getestet, was mit dem H/B Chipsatz aber nicht mehr gehen wird, WENN das so ist wie bei Kaby Lake/ Skylake. Das sollte dann bei maximal 2667 MHz enden, nach Spezifikation. Erleuchtet mich!

[Lowkey]

Was an der Performance genau null komma nix ändert.

Hast du die Systemeinstellungen gefunden?

[Rancor]

Hast du die Systemeinstellungen gefunden?

Die welche Rolle spielen sollen? Alles relevante geht aus dem HU Video hervor.
Oder meinst du er bremst den Intel extra aus? ;D Zumal er ja ganz klar für beide CPUs argumentiert am Ende.

[Lehdro]

Sollte ein i5 8400 mit dem B360 nicht sogar etwas langsamer werden als derzeit mit Z370?

So wie ich das verstanden habe, hat er da mit 3200er RAM getestet, was mit dem H/B Chipsatz aber nicht mehr gehen wird, WENN das so ist wie bei Kaby Lake/ Skylake. Das sollte dann bei maximal 2667 MHz enden, nach Spezifikation. Erleuchtet mich!
Habe nun selber was gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=Ta9MXgDEziA
bzw
https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3086-intel-i5-8400-cpu-review-2666mhz-vs-3200mhz-gaming

For now, the i5-8400 performs reasonably and exhibits +/-5-7% performance swings from memory speed differences (3200MHz vs. 2666MHz) in most games
Mehr als ich erwartet habe, CFL scheint Bandbreite zu mögen.

Hast du die Systemeinstellungen gefunden?
Was willst du denn genau wissen?

Review in Schriftform mit Systemspecs:
https://www.techspot.com/review/1514-core-i5-8400-vs-overclocked-ryzen-5-1600/

Oder möchtest du wissen ob MCE an war? Das funktioniert meines Wissens eh nicht so bei non K CPUs. Sollte weiterhin 3,8GHz allcore sein. Dazu gibts auch einige Tests auf YT wo sowas ohne Erfolg probiert wird.

[BlacKi]

Mehr als ich erwartet habe, CFL scheint Bandbreite zu mögen.
cfl mag auch scharfe timings, wie jede cpu. bei mir sinds über 20% bei 2666 vs 4000mhz im dauerhaften cpu limit. deshalb lieber auch beim 8400 auf ein z board setzen und 3200mhz speicher kaufen + speicher oc. da sieht der 1600@4ghz kein land mehr. schneller speicher und scharfe timings sind eben nicht nur eine sache von ryzen. derzeit erprobe ich meine trident z 3600 cl17 auf 4000mhz bei cl18.

[monitorhero]

cfl mag auch scharfe timings, wie jede cpu. bei mir sinds über 20% bei 2666 vs 4000mhz im dauerhaften cpu limit. deshalb lieber auch beim 8400 auf ein z board setzen und 3200mhz speicher kaufen + speicher oc. da sieht der 1600@4ghz kein land mehr. schneller speicher und scharfe timings sind eben nicht nur eine sache von ryzen. derzeit erprobe ich meine trident z 3600 cl17 auf 4000mhz bei cl18.

Also Speicher kann man auch über die eigentliche Spezifikation hinaus übertakten? Ich konnte im Ryzen meinen 3200er Ram nicht über die 3200mhz anheben.

[BlacKi]

war bei meinem 5820k ebenso. bei 2666 war schluss. bei den anderen 5820k war bei 3000-3200 schluss. 4000mhz gehen sogar recht easy bei meinem MB, das hat dafür sogar eine vorgespeicherte config für samsung speicher. aber wenn man selbst hand anlegt geht noch viel mehr, zumindest bei den timings. offiziell macht mein board 4000mhz OC mit, bei 3860mhz konnte ich cl17 fahren bei 4000 und mehr muss man eben timings opfern, das kostet dann wiederum etwas. chrisch hat die erfahrung gemacht, das er über 3800 oder 4000mhz bandbreite einbüst statt zu steigern. kann sein, interessiert mich aber weniger, hauptsache die fps steigen.

[RoughNeck]

Grad war der DPD Man da.
Mein 8700K ist da, leider ohne Board :freak:
Das Board kommt die Woche hoffentlich noch.

[monitorhero]

Ich bin noch immer total unentschlossen, was das Board angeht. Schwanke zwischen Aorus Gaming 7 und X Hero, wobei mir da die verwendeten USB ASMedia Controller nicht zusagen.

[RoughNeck]

Ich habe mich für das Asus ROG Strix Z370 I Gaming entschieden.
Ist das einzige was verfügbar war von den ITX Boards, will mir für die Vega so einen kleinen Power Rechner zusammen stellen.
Was gut ist, meine Ersatz Vega geht am Donnerstag auf die Reise und kommt nächste Woche bei mir an.
RAM bin ich noch unentschlossen, zurzeit habe ich noch DDR4 3000 16GB bei mir rumfliegen aber die höher getakteten Riegel haben es mir angetan. Mal sehen ob ich da widerstehen kann.

[robbitop]

Ich tippe darauf, dass aktuelle CPUs wenig von Bandbreite als an realer Zugriffszeit profitieren. Die Erhöhung der Taktrate bei gleichzeitig schlechteren Latenzen dürfte meistens ausgleichend sein. Jedoch die SiSoft Sandra Werte für die Memory Latency sinkt. Ggf. taktet der Memory Controller mit höherem RAM Takt auch schneller und dort sinken die Zugriffszeiten.

Bei Ryzen und SKL-X sinken mit die Memory Latencys (auch unabhängig vom Meshclock) durch höheren RAM Takt. Würde mich nicht wundern, wenn es bei Haswell/Skylake und Co auch so wäre.
Deshalb hat der eDRAM beim i7 5775C auch so viel gebracht. Dessen Zugriffszeit war nochmal ein gutes Stück besser.

[BlacKi]

Ich tippe darauf, dass aktuelle CPUs wenig von Bandbreite als an realer Zugriffszeit profitieren. Die Erhöhung der Taktrate bei gleichzeitig schlechteren Latenzen dürfte meistens ausgleichend sein.
naja, 4000mhz cl18 ist schneller als 3866mhz cl17, da liegen nur 133mhz ramtakt dazwischen. kommt vl auch auf das spiel an.

edit: hier mal ein paar beispiele von den settings die mein mainboard vorschlägt:

3200cl14 https://abload.de/img/3200cl14b6s31.png

3600cl17 https://abload.de/img/3600cl1706kxb.png

4000cl18 https://abload.de/img/4000cl18itksi.png

4133cl19 https://abload.de/img/4133cl19r7kk9.png

[dildo4u]

Coffee Lake: Z370-Mainboard-Empfehlungen / PCGH Kaufberatung

https://youtu.be/oxWQh1U17gU

[Annator]

Ich bin noch immer total unentschlossen, was das Board angeht. Schwanke zwischen Aorus Gaming 7 und X Hero, wobei mir da die verwendeten USB ASMedia Controller nicht zusagen.

Sehe bei mir übrigens kein Problem mit den VRMs vom Gaming 7. Habe 75°C auf 5Ghz mit Prime95 FFTs. Bekommst auch noch nen 40€ Steam Gutschein. :)

[monitorhero]

Sehe bei mir übrigens kein Problem mit den VRMs vom Gaming 7. Habe 75°C auf 5Ghz mit Prime95 FFTs. Bekommst auch noch nen 40€ Steam Gutschein. :)

Ja, das macht es wieder attraktiv. Habe jetzt doch das Taichi im Auge und hoffe, dass es besser performt als auf der AMD Plattform. Beste VRMs und Phasenlayout sind halt schon ansprechend. Wirklich schwierige Entscheidung. Vor allem finde ich das Gigabyte Bios auch nicht so toll (und das Asrock Bios ist schon echt unübersichtlich) und die wenigen LLC Einstellungsmöglichkeiten. Ist das nicht störend? Jeder Hersteller hat LLC 1-x, nur Gigabyte macht da was anderes.:rolleyes:
Mein Kopf dreht sich, weil ich mich nicht entscheiden kann ;D
Letztes mal hab ich ne Münze geworfen und das war glaub nicht der richtige Weg :D

[Annator]

Ja, das macht es wieder attraktiv. Habe jetzt doch das Taichi im Auge und hoffe, dass es besser performt als auf der AMD Plattform. Beste VRMs und Phasenlayout sind halt schon ansprechend. Wirklich schwierige Entscheidung. Vor allem finde ich das Gigabyte Bios auch nicht so toll (und das Asrock Bios ist schon echt unübersichtlich) und die wenigen LLC Einstellungsmöglichkeiten. Ist das nicht störend? Jeder Hersteller hat LLC 1-x, nur Gigabyte macht da was anderes.:rolleyes:
Mein Kopf dreht sich, weil ich mich nicht entscheiden kann ;D
Letztes mal hab ich ne Münze geworfen und das war glaub nicht der richtige Weg :D

Habe LLC auf Turbo und so keinen VDrop und keine Überspannung. Besser geht es nicht. :)

[aufkrawall]

Mit LinX hast du sicherlich eins von beidem. ;)

[Hakim]

@monitorhero bestell dir doch einfach eins und schicke es einfach zurück wenns dir net gefällt :). Kannst auch gleich beide Bestellen und das behalten was dir gefällt. Bau es halt nicht komplett auf, nur außerhalb Provisorisch aufbauen und schauen ob es dir zusagt. Fang mit dem Gaming 7 an. Das gute ist, im Gegensatz zu den CPUs sind die Mobos alle vorrätig verfügbar.

[monitorhero]

@monitorhero bestell dir doch einfach eins und schicke es einfach zurück wenns dir net gefällt :). Kannst auch gleich beide Bestellen und das behalten was dir gefällt. Bau es halt nicht komplett auf, nur außerhalb Provisorisch aufbauen und schauen ob es dir zusagt. Fang mit dem Gaming 7 an. Das gute ist, im Gegensatz zu den CPUs sind die Mobos alle vorrätig verfügbar.

Selbst wenn mein Konto es hergeben würde, würde ich das nicht tun. Weil irgendein armer Tropf bekommt dann das gebrauchte Board als neu verkauft. Das mag ich nicht verantworten. Nur wenn das Board defekt ist oder zu heiß wird geht es zurück :tongue:

[Annator]

Mit LinX hast du sicherlich eins von beidem. ;)

Stimmt leichten vdrop ab und zu. Kannte LinX garnicht.

[monitorhero]

Schafft man es LinX zu nutzen ohne Vdroop oder ist das normal?

[Annator]

Schafft man es LinX zu nutzen ohne Vdroop oder ist das normal?

Gute Frage. Habe das sonst nirgends. Nur wegen LinX erhöhe ich aber nicht die LLC.

[vinacis_vivids]

https://www.techspot.com/review/1514-core-i5-8400-vs-overclocked-ryzen-5-1600/page2.html

47%bessere min fps (81 vs 55) für den 1600x@4Ghz vs i5-8400 @1440p dank Vega.

[Hakim]

Dazu braucht es kein Vega, mit nvidia würde es bei civ 6 nicht viel anders aussehen.

[BlacKi]

wenn man nur civ spielt why not?

[vinacis_vivids]

Dazu braucht es kein Vega, mit nvidia würde es bei civ 6 nicht viel anders aussehen.


ähäm

https://static.techspot.com/articles-info/1490/bench/Civ.png

[Hakim]

ähäm

https://static.techspot.com/articles-info/1490/bench/Civ.png

Danke du hast mich überzeugt, dachte der Ryzen ist immer besser bei CIV6

[Emperator]

Die Leute die über die Wichtigkeit von hohen min fps oder allgemein hohen fps bei CIV diskutieren, scheinen das Spiel selbst noch nie gespielt zu haben. Das Spiel spielt sich mit ~30fps genauso gut wie mit 100.
Viel interessanter sind die Berechnungszeiten der Runden der Gegner im Endgame auf großen Karten. Denn das ist was wirklich den Spielspaß trübt wenn man pro Runde 30+ Sekunden warten muss bis man wieder am Zug ist.

[vinacis_vivids]

Danke du hast mich überzeugt, dachte der Ryzen ist immer besser bei CIV6

Du liegst schon richtig.
https://youtu.be/MsnoN5dIPiE?t=243
https://abload.de/img/civiv720p0puzq.png
https://abload.de/img/civiv1440p00kwz.png

[IchoTolot]

Die Leute die über die Wichtigkeit von hohen min fps oder allgemein hohen fps bei CIV diskutieren, scheinen das Spiel selbst noch nie gespielt zu haben. Das Spiel spielt sich mit ~30fps genauso gut wie mit 100.
Viel interessanter sind die Berechnungszeiten der Runden der Gegner im Endgame auf großen Karten. Denn das ist was wirklich den Spielspaß trübt wenn man pro Runde 30+ Sekunden warten muss bis man wieder am Zug ist.

Eben. Weiß gar nicht wieso da immernoch FPS gebenchmarked werden. ^^

[Hakim]

Ja wasn jetzt? Du widersprichst dir so langsam selber?

[vinacis_vivids]

Der 1600x ist da schneller als 8700k, aber nur mit Vega, für Pascal gilt dies nicht.

[monitorhero]

http://techreport.com/review/32669/gigabyte-z370-aorus-gaming-7-motherboard-reviewed/5

@Annator: Hast du das mal gelesen und kannst deine Erfahrung schildern? Wie heiß werden die VRMs und hast du nach Erhalt nochmal nachgeschraubt?

[Schnoesel]

Das Spiel spielt sich mit ~30fps genauso gut wie mit 100.

Sorry aber das ist Bullshit. Habe das Spiel mehr als 130h gezockt und es ist nicht egal wie viel FPS du hast, gerade das Spiel neigt zu Tearing und es gibt nix Übleres beim Scrolen ständig ein zerrissenes Bild zu haben. Also tut mir leid aber in dem Fall sprichst du sicher nicht für alle.

PS: Was hab ich anders erwartet. In dem Fall wo Ryzen schneller als Coffelake ist sind FPs natürlich unwichtig... mein Fehler ...

[Hakim]

Oben zeigt doch ein Bench das es bei Pascal egal ist was für eine CPU drin steckt, weil damit bei CIV 6 alle auf ähnlichen Niveau sind.

[Schnoesel]

Es ging mir nicht! um die Performance einer bestimmten CPU, sondern um die Aussage FPS wären bei dem Spiel nicht wichtig.

Edit:

Der 1600x ist da schneller als 8700k, aber nur mit Vega, für Pascal gilt dies nicht.

Sehen einige Benches nicht so:

https://www.anandtech.com/show/11859/the-anandtech-coffee-lake-review-8700k-and-8400-initial-numbers/13

[Hakim]

Ok, eine frage bezüglich CIV6 noch, ich hab das vor Monaten mal mit meinem sys eine Zeit lang gespielt, so die erste Zeit nach Release. Ein 2600K mit etwas OC und einer GTX1060. Ich hab jetzt nicht konkret auf die FPS geachtet, hatte aber nicht das Gefühl das es langsam oder mit Problemen läuft. Ok hab jetzt nicht die Settings im Kopf, Auflösung war aber WQHD.

[Schnoesel]

Ich sehe keine Frage deinerseits. Jedenfalls steht die Engine auf Corecount weniger auf pro Core Leistung. Keiner der Cores ist bei 100%, was wahrscheinlich auch der Grund ist, dass Ryzen so gut performt:

https://s1.postimg.org/9n1u9vd6hb/image.jpg

[Hakim]

Ich wollte nur fragen ob man wirklich eine sehr hohe Framerate haben muss bei dem Spiel. Hatte es mit meinen alten System eigentlich rund laufen. Schade würde es ja nochmal starten und schauen was die FPS sagen und wie die Einstellungen sind. Aber kaum noch Platz auf der SSD um es zu installieren :redface:

[Schnoesel]

Das kommt drauf an wie empfindlich du gegenüber Tearing bist. Strategiespiele im allgemeinen sind dafür sehr anfällig, weil man über eine meist statische Fläche scrollt (ziegt sich vor allem im "Lategame" wenn ein Großteil der Karte aufgedeckt ist). Was dagegen natürlich helfen kann ist Fressync/Gsync aber auch das ist nicht rund bei 30FPS. Also mit Sync min. 45FPS und ohne min. 60 besser noch 90 FPS.

[N0Thing]

Man kann doch bei civ6 auch einfach im Borderless-Window-Mode spielen, um Tearing zu vermeiden. V-sync gibt es dazu auch noch.
Mich stören lange Ladezeiten zwischen den Runden bei Civ definitiv stärker als 30fps gegen Ende des Spiels. Kommt wohl eher auf die persönliche Präferenz an.

[Lurtz]

Civ6 hat doch gar keinen echten exklusiven Fullscreen. Freesync hat bei mir auch nie wirklich funktioniert.

[Annator]

http://techreport.com/review/32669/gigabyte-z370-aorus-gaming-7-motherboard-reviewed/5

@Annator: Hast du das mal gelesen und kannst deine Erfahrung schildern? Wie heiß werden die VRMs und hast du nach Erhalt nochmal nachgeschraubt?

Ja kenne ich. Habe 75°C. Hatte den Kühler ab um zu gucken ob der Monoblock passt. Habe den aber wieder drauf. Also kann sein, dass der jetzt fester als vorher sitzt. Die Wärmeleitpads hatten zumindest einen Abdruck von den VRMs.

http://www.bilder-upload.eu/thumb/8431c8-1509556132.jpg (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=8431c8-1509556132.jpg)

[x-force]

Sorry aber das ist Bullshit. Habe das Spiel mehr als 130h gezockt und es ist nicht egal wie viel FPS du hast, gerade das Spiel neigt zu Tearing und es gibt nix Übleres beim Scrolen ständig ein zerrissenes Bild zu haben.

du solltest dich vllt mal mit vsync optionen auseinandersetzen,
dann siehst du vielleicht, daß man auch vsync bei halber refreshrate nutzen kann ;) zumindest mit nvidia

[monitorhero]

Also ich lese da 85°C :D. Naja ich habe mich jetzt letztlich doch für das Taichi entschieden und hoffe, dass das ähnlich performt. Bin gespannt und gebe dann Rückmeldung.

[Annator]

Also ich lese da 85°C :D. Naja ich habe mich jetzt letztlich doch für das Taichi entschieden und hoffe, dass das ähnlich performt. Bin gespannt und gebe dann Rückmeldung.

Mh? Steht doch da 75°C System2/VRM.

[monitorhero]

Hab nur auf den HWMonitor geschaut wo TMPIN4 nen Max von 85 erreicht hatte. Also darüber warst du nie?

[vinacis_vivids]

@Schnoesel

"Ultra" Settings bei anand und "high" bei techspot.

https://abload.de/img/civ-1jisc0.png
https://abload.de/img/civ-2kasug.png

Pascal kann teilweise mit den Ryzen Cores gar nichts anfangen.
1800x + Vega64LC -> 100/75
8700k + 1080Ti -> 85/65 = 1500x + Vega64LC -> 85/65
1500x + 1080Ti -> 76/58

https://www.techspot.com/review/1497-intel-core-i7-8700k/page3.html

[Annator]

Hab nur auf den HWMonitor geschaut wo TMPIN4 nen Max von 85 erreicht hatte. Also darüber warst du nie?

Ist Pin2. Hatte mich letztens vertan. Im Gigabyte Tool steht das jedenfalls richtig. Viel mehr kommt da nicht bei rum. Besonders keine 125°C. :)

[Rezz]

Dass man mit single rank RAM so nah ans theoretische Maximum kommt, hätte ich nicht erwartet: https://i.gyazo.com/b667975545292a8513ce71d62dd90a52.png

[monitorhero]

Warum ist hier eigentlich die Rede von Kaby Lake-S in Aida?

[BigKid]

Mal drei Fragen in den Raum geworfen:

Board Z370 Asrock Gaming K6.
Mein 8700k macht bei der Default Spannung anscheinend(*1) 4.8Ghz mit.
Allerdings geht er in OCCT CPU Test sehr schnell wieder auf 4.4Ghz obwohl ich das Long-Limit im Bios bereits auf 175 Watt und das Short auf 200 Watt erhöht habe. Im OCCT linepack macht er dann allerdings die 4.8GHz.

Frage 1) Woran könnte das noch scheitern ? Muss ich dem noch mehr Raum geben ? Die Temps werden mit der Zeit recht hoch (80 Grad) aber der Taktet schon runter wenn er noch bei unter 65 ist...

Das Ram (Trident) macht offiziell 3200 14-14-14-34 bei 1.35V.

Nach etwas rummpobieren komme ich auf 3600 15-15-15-35 bei 1.45V wobei ich mir noch nichtmal sicher bin ob die Spannungsanhebung nötig ist.
3600 14-14-14-34 geht nicht... Auch nicht bei 1.65V.

Nach der Liste hier...
https://en.wikipedia.org/wiki/CAS_latency
... scheint mir das ziemlich gut (Kompromiss Timing vs. Takt)

Frage 2) Abseits von Balkenlängen in synthetischen Tests - bringt das noch was zu versuchen da noch höher zu kommen ? Lohnt es sich da noch Zeit reinzustecken ? Was sollte ich noch ändern ?

Ich habe das XMP Profile geladen und dann takt und Timings manuell geändert. Laut HW-Info liegen auch die von mir eingestellten Werte an.
Frage 3) War das generelle Vorgehen so richtig ?


(*1) OCCT und Minecraft Stable , Windows läuft seit Tagen ohne Probleme durch - hatte noch keine Zeit/Musse mehr auszuprobieren...

[BlacKi]

takt bringt mehr als latency, aber 3600cl15 ist schon schnell.

naja, 4000mhz cl18 ist schneller als 3866mhz cl17, da liegen nur 133mhz ramtakt dazwischen. kommt vl auch auf das spiel an.

edit: hier mal ein paar beispiele von den settings die mein mainboard vorschlägt:

3200cl14 https://abload.de/img/3200cl14b6s31.png

3600cl17 https://abload.de/img/3600cl1706kxb.png

4000cl18 https://abload.de/img/4000cl18itksi.png

4133cl19 https://abload.de/img/4133cl19r7kk9.png

[Schaffe89]

Ryzen verliert @ 4ghz + 3200mhz RAM in PUBG stellenweise 20% auf einen alten 4790K mit DDR3 2133, unübertaktet mit Nvidia GPU.
Meh... dann wirds wohl doch Coffelake mit schnellem RAM, dachte ich könnte das aussitzen.
Aber wenn ein Lan Kumpane mit nem gefühlten Uralt System mehr Frames im CPU Limit rausdrückt, wurmt mich das.
Ryzen suckt mal wieder dort wo es wichtig ist, hoffentlich werden die Dinger jetzt endlich mal lieferbar, damit ich umsteigen kann.

[Rancor]

Wieviel FPS unterschied waren das denn und an welcher Stelle und mit welcher VGA?

[dildo4u]

Es gab doch Grad erst ein Test,dort war der 7700k schneller in PUBG als der 8400.
Das Game skaliert einfach nicht mit Cores.

https://www.techspot.com/review/1514-core-i5-8400-vs-overclocked-ryzen-5-1600/page4.html

[Hübie]

Bringt ein Umstieg vom LGA2011 mit einem Ivy 6-Core in puncto Perf/W was (CPU liegt momentan bei 150-160 Watt)? BlacKi hat ja z.B. vom Hasi aus umgerüstet. Ich kann das schlecht abschätzen. Neue Graka kommt erst nächstes Jahr, aber irgendwie juckt es. Die ausgesuchte Kombi* liegt bei 650 € (Köpfen würde ich ohne mit der Wimper zu zucken machen). Keine Ahnung was ich für meinen Krempel bekomme. 300-350? Was meint ihr? :D

*i7 8700k, Asrock 370Z Killer SLi wegen 10-Phase-Design & 16 GB TridentZ 3400er. ASUS hat ja leider nix gescheites in bezahlbaren Regionen :rolleyes:

[Rezz]

@monitorhero AIDA hat noch kein Update seit Coffee Lake erfahren, insofern ist es nicht überraschend, dass es CFL nicht ganz erkennt.

@Hübie 150W hab ich laut HWInfo nicht mal ganz mit 5.1 GHz in Cinebench. Das gibt um 1700 Punkte.

[TGKlaus]

Und weiterhin gibts nur ein paar abgeranzte Trays zu kaufen.

Ganz großes Kino.

[BlacKi]

brauchst du einen? dann bekommst du auch einen innerhalb einer woche bei CK.

lächerlich finde ich was conrad bei mir abgezogen hat. es sind schon 3 wochen nach dem eigentlichen liefertermin.

[Hübie]

Mich interessiert ausschließlich Gaming. Habe ich vergessen zu erwähnen. Cinebench & Co können wir getrost links liegen lassen. :D
Der Grund, weshalb ich es schwer einschätzen kann ist, dass es keine Vergleiche aus der Praxis gibt. Schon gar nicht mit Ivy-E. Mich interessiert wirklich nur was in der Realität davon ankommt. Zocke immer 50+ fps (meistens eher 70-90 fps). Wenn es weniger wird merk ich das und dreh Details herunter. Das also als Randbedingung.

Edit: @BlacKi: Wo du gerade da bist: Merkst du in Spielen einen Unterschied? Zockst du auch in 1440p??

[Rezz]

In Schweden sind gerade gut 30 8700K boxed auf Lager. Leider wohl kein Versand nach Deutschland.

[BlacKi]

Edit: @BlacKi: Wo du gerade da bist: Merkst du in Spielen einen Unterschied? Zockst du auch in 1440p??
20-30% mehr fps in den spielbereichen, wo die cpu vorher limitierte. das merkt man.

im gpu limit hat erst die 1080ti@2ghz geholfen^^

eine allgemeine empfehlung ist pauschal garnicht möglich.

[Hübie]

Ja gut. Momentan bin ich eher im GPU-Limit. Was zockst du so? Wo hast du 20-30% mehr? :D

[TGKlaus]

brauchst du einen? dann bekommst du auch einen innerhalb einer woche bei CK.

Ich hab allein für mich 3 Bestellungen offen. Für 2 wurde der LT mittlerweile auf Dezember gelegt, für die 3te gibts gar keinen mehr.


Beim Caseking gibts nur die CPUs als Tray, die für ihre eigene Bastelstube nichts taugen oder die "tollen der8auer Kundenverarche" Angebote für z.B. 769 €

https://www.caseking.de/der8auer-core-i7-8700k-5-1-ghz-ultra-edition-cpbu-161.html

Das der Quatsch lagernd ist, dürfte keinen wundern.

[BlacKi]

das waren meine ersten erfahrungen. https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11529094&postcount=322

ich spiele hauptsächlich PUBG. gerade dort ist man schnell cpu limitiert, und zwar genau dort wo man die fps am ehesten benötigt. im häuserkampf. gerendert wird bei mir dort mit 133% von FHD.
https://youtu.be/OOZECcAJdAA


Beim Caseking gibts nur die CPUs als Tray, die für ihre eigene Bastelstube nichts taugen oder die "tollen der8auer Kundenverarche" Angebote für z.B. 769 €
du darfst nicht den fehler machen und schauen was sie auf lager haben. die bekommen ständig neue cpus rein, die bestellungen werden dann nach und nach abgearbeitet. bei mir war er auch nicht lieferbar, und trotzdem war er 2 tage später unterwegs. bei anderen hat es 5 tage gedauert. natürlich die unangetasteten boxed versionen. lieferbar wird er bei denen erst angezeigt, wenn sie mehr produkte haben als bestellungen.

[Hübie]

Ui. Den Thread habe ich gar nicht mehr auf dem Schirm gehabt. Das sind ja schon ordentliche Sprünge. Womit lief dein 5820k?

@TGKlaus: Berichte mal wenn einer der drei da ist. Wo hast du denn bestellt??

[Sven77]

Und weiterhin gibts nur ein paar abgeranzte Trays zu kaufen.

Ganz großes Kino.

Sind halt begehrt weil gut :)

[BlacKi]

Ui. Den Thread habe ich gar nicht mehr auf dem Schirm gehabt. Das sind ja schon ordentliche Sprünge. Womit lief dein 5820k?

steht dort im fred^^

[Hübie]

Ups. Übersehen. Dann dürfte es hier ja auch hübsche Sprünge geben. Welche Boards taugen? Wie wichtig sind denn noch viele Phasen? Hab mich seit Skylake nicht mehr eingehend mit CPUs beschäftigt. Wichtig ist für mich Stabilität und vor allem Haltbarkeit. Am liebsten ASUS, aber die haben wie gesagt wenig Phasen und wer weiß ob die nicht mittlerweile auch am PCB sparen? ;D

[Schaffe89]

Wieviel FPS unterschied waren das denn und an welcher Stelle und mit welcher VGA?

Drei Rechner in der dauerhaften Gaming-Hütte verglichen, gleiche Stelle gleiche Blickrichtung, Richtung Military Base. Alle drei Rechner Nvidia GTX 1080, low Res 720P, CPU Limit (wobei da kann man auch 4K einstellen, trotzdem CPU Limit)
Ich 55 FPS, die beiden anderen Rechner knapp 70, trotz DDR 4 3200mhz, straffen timings und knapp 4ghz Takt.
Immer weniger FPS als auf einem 6700K/4790K (Rust, PUBG, Conan) kanns ja wohl nicht sein, oder liegt das bei PUBG am Nvidia Treiber, dass der nicht mit Ryzen kann?
In Battlefield 1 sind die FPS im CPU Limit dann gleichhoch. Ich denk der Ryzen Kauf war einfach ein Fail, hab mir wieder was einreden lassen.:freak:

"Nimm DDR4 3200 RAM dann geht Ryzen richtig ab und kommt gar an einen 7700K heran".

Alles absoluter Unfug, der RAM bringt außer in cherrypicked Beispielen einfach sogut wie nichts gegenüber 2667 Dual Ranked.

brauchst du einen? dann bekommst du auch einen innerhalb einer woche bei CK.

CK? Commander Krieger? Ich würds mal bei KKG Technik probieren.:biggrin:
Gestern war einer bei Ebaykleinanzeigen für 399 drin, verpasst...

Beim Caseking gibts nur die CPUs als Tray, die für ihre eigene Bastelstube nichts taugen oder die "tollen der8auer Kundenverarche" Angebote für z.B. 769 €

Ich sehe da beim besten Willen keine Kundenverarsche.
Die Boxed werden von Caseking überhaupt nicht angefasst... die bestelln Tray CPU´s für ihre Spezial Angebote und wen jucken schon 400 Euro mehr, wenn man dafür das beste hat und es will.
Sie würden es nicht anbieten wenn es nicht auch verkauft wird.

d
ich spiele hauptsächlich PUBG. gerade dort ist man schnell cpu limitiert, und zwar genau dort wo man die fps am ehesten benötigt. im häuserkampf.

Wie sind bei dir die FPS so? Droppen sie mal in den 60er Bereich?
Ich hab ab und zu 45 bis 55 FPS mit Ryzen, meistens aber so knapp über 60 wenn die CPU limitiert.
Ich wollte mit Coffelake auf ca 70+ durchgehend kommen, aber ungeköpft inkl. Corsair H80i mit sagen wir ~4,7 ghz. Realistisch?

Edit: Ah okay hab den Link übersehen, das hört sich doch schonmal gut an. Prinzipiell würden doch aber 4 Kerne reichen, also ein 7700K, oder skaliert PUBG mit mehr als 4 Cores noch minimal?

[monitorhero]

Kann mir vorstellen, dass Ryzen mit Nvidia nicht so harmoniert. Ich habe BF 1 und Star Wars Battlefront mit Ryzen gezockt ohne Probleme. Jedenfalls war ne deutliche Steigerung zum 2600k spürbar. Bei Ryzen ist es vielleicht wirklich das Ramproblem. Nur weil er mit straffen Timings startet und keine Fehler ausgibt scheint das noch keine Garantie zu sein.

[Ätznatron]

Ich sehe da beim besten Willen keine Kundenverarsche.
Die Boxed werden von Caseking überhaupt nicht angefasst... die bestelln Tray CPU´s für ihre Spezial Angebote und wen jucken schon 400 Euro mehr, wenn man dafür das beste hat und es will.
Sie würden es nicht anbieten wenn es nicht auch verkauft wird.


Damit dürfte TGKlaus wohl eher gemeint haben, dass diejenigen Tray-CPUs, die den internen CK-Vorgaben bzgl. OC-Potential nicht genügen, natürlich trotzdem weiter verkauft werden.

Und da sehe ich schon das Risiko, dass die Wahrscheinlichkeit, am Ende eine OC-Krücke geliefert zu bekommen, doch höher ist.

[BlacKi]

Drei Rechner in der dauerhaften Gaming-Hütte verglichen, gleiche Stelle gleiche Blickrichtung, Richtung Military Base. Alle drei Rechner Nvidia GTX 1080, low Res 720P, CPU Limit (wobei da kann man auch 4K einstellen, trotzdem CPU Limit)
Ich 55 FPS, die beiden anderen Rechner knapp 70, trotz DDR 4 3200mhz, straffen timings und knapp 4ghz Takt.
Immer weniger FPS als auf einem 6700K/4790K (Rust, PUBG, Conan) kanns ja wohl nicht sein, oder liegt das bei PUBG am Nvidia Treiber, dass der nicht mit Ryzen kann?
In Battlefield 1 sind die FPS im CPU Limit dann gleichhoch. Ich denk der Ryzen Kauf war einfach ein Fail, hab mir wieder was einreden lassen.:freak:

"Nimm DDR4 3200 RAM dann geht Ryzen richtig ab und kommt gar an einen 7700K heran".

Alles absoluter Unfug, der RAM bringt außer in cherrypicked Beispielen einfach sogut wie nichts gegenüber 2667 Dual Ranked.

du kannst ja gerne mal den ryzen auf 2666mhz und gegen deine 3200mhz laufen lassen^^ der größte fps sprung macht auch mein 8700k von 2666mhz auf 3200mhz ram. von 3200 auf 4000 mhz sind es nur noch 5-10%. ich habs getestet. https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11537908&postcount=1078



CK? Commander Krieger? Ich würds mal bei KKG Technik probieren.:biggrin:
Gestern war einer bei Ebaykleinanzeigen für 399 drin, verpasst...

CaseKing, ich hab ihn dienstags bestellt, mittwoch die mail bekommen das sich die lieferung verspätet XD und donnerstag war die cpu bei der post, samstag in der filiale abgeholt.

Wie sind bei dir die FPS so? Droppen sie mal in den 60er Bereich?
Ich hab ab und zu 45 bis 55 FPS mit Ryzen, meistens aber so knapp über 60 wenn die CPU limitiert.
Ich wollte mit Coffelake auf ca 70+ durchgehend kommen, aber ungeköpft inkl. Corsair H80i mit sagen wir ~4,7 ghz. Realistisch?

Edit: Ah okay hab den Link übersehen, das hört sich doch schonmal gut an. Prinzipiell würden doch aber 4 Kerne reichen, also ein 7700K, oder skaliert PUBG mit mehr als 4 Cores noch minimal?
mein alter 4,4ghz 5820k war in PUBG immer gute 20% langsamer als mein 8700k. die fps drops sind stark abhängig wo man gerade steht und hinsieht. für die vergleichbarkeit hat sich turricanm3 für die policestation in yasnaya entschieden. du kannst ja gerne ebenfalls mal ein video an dieser stelle machen mit dem ryzen. https://youtu.be/OOZECcAJdAA

ich hab Rancor zwar darum schon gebeten, aber bis jetzt habe ich noch nichts erhalten. schade.

meiner läuft ungeköpft 5ghz mit 1.33v, (ziemlich miese cpu IMO) in spielen bleibt er dank wakü unter 70°c. prime kann ich so leider nicht testen, weil nach 5 min die 90°c erreicht werden. ich köpfe erst, wenn meine anderen cpus da sind, die cpus die ich nicht möchte gehen auf ebay. wenn du ein tdp limit von 100w reinhaust, dann taktet er unter extremer last runter aber in den spielen hast du trotzdem deine 5ghz für die fps.

Damit dürfte TGKlaus wohl eher gemeint haben, dass diejenigen Tray-CPUs, die den internen CK-Vorgaben bzgl. OC-Potential nicht genügen, natürlich trotzdem weiter verkauft werden.

Und da sehe ich schon das Risiko, dass die Wahrscheinlichkeit, am Ende eine OC-Krücke geliefert zu bekommen, doch höher ist.

caseking verkauft keine cpus die von Der8auer getestet wurden, sie liefern ihm die und werden extern weiter verkauft, nicht über den shop. würde aber trotzdem keine tray cpu kaufen.

[Ätznatron]

caseking verkauft keine cpus die von Der8auer getestet wurden, sie liefern ihm die und werden extern weiter verkauft, nicht über den shop.

Und die Info hast du woher?

[Lowkey]

Momentan bin ich bei 8x 3.0 Ghz wie Raff unterwegs und die FPS zappeln im Gegensatz zum 7700k mit 4+4x 5.0 Ghz. Aber der Speicher läuft auch nur auf 2133, weil selbst der neue Tridentz nicht erkannt wird.

[BlacKi]

Und die Info hast du woher?
seine aussage auf dem Youtubechannel. er hat das auch ausgeführt, warum die cpus nicht über den shop verkauft werden.

ausserdem verkauft er die 4,8ghz versionen ebenfalls als selektiert, welche cpus sollen noch schlechter sein???

[Zergra]

Momentan bin ich bei 8x 3.0 Ghz wie Raff unterwegs und die FPS zappeln im Gegensatz zum 7700k mit 4+4x 5.0 Ghz. Aber der Speicher läuft auch nur auf 2133, weil selbst der neue Tridentz nicht erkannt wird.
Hatte ich auch, aber da war ein Riegel defekt. Deswegen gingen nicht mehr als 2133Mhz.

[Ätznatron]

Und was passiert mit den CPUs, die seinen Ansprüchen nicht genügen? Die verscherbelt er dann günstig privat? Wegwerfen wird er sie ja wohl nicht.

[BlacKi]

Und was passiert mit den CPUs, die seinen Ansprüchen nicht genügen? Die verscherbelt er dann günstig privat? Wegwerfen wird er sie ja wohl nicht.
https://youtu.be/igjInD51O_g?t=2141

[Lowkey]

Hatte ich auch, aber da war ein Riegel defekt. Deswegen gingen nicht mehr als 2133Mhz.

Das ist kein Riegel defekt.

[Lowkey]

https://youtu.be/igjInD51O_g?t=2141

Wenn sie es sagen, dann wird es stimmen. Bei der Nachfrage wird natürlich der Abfall vergünstigt weiterverkauft bevor man eigene Kunden mit Fertig-PCs beliefert :D

[IchoTolot]

Prinzipiell würden doch aber 4 Kerne reichen, also ein 7700K, oder skaliert PUBG mit mehr als 4 Cores noch minimal?

Nope. 1 Kern ist am Limit, der zweite hat auch noch 50-60% Last und die beiden anderen haben nur so 20%.

[TGKlaus]

https://youtu.be/igjInD51O_g?t=2141

Zeigt schön, das sein Publikum 12 Jährige kiddies sind.

Wir haben im "EP" Bereich zig "Tester" für diverse Prozessoren (und andere elektronische Bauteile).
Die werden da nicht eingespannt wie in den Mainboards, sondern einfach in den Sockel gelegt. Für den nötigen Anpressdruck sorgt die maschinell aufsetzende Kühleinheit.

Nach so einem Test sieht der Chip immernoch aus wie neu.

[Schaffe89]

Zeigt schön, das sein Publikum 12 Jährige kiddies sind.

Wir haben im "EP" Bereich zig "Tester" für diverse Prozessoren (und andere elektronische Bauteile).

Schreib doch ne Beschwerdemail an Caseking, interessiert mich ehrlichgesagt 0 was die mit den CPU´s machen die nicht so gut gehen.
Aber dahinter steckt bestimmt ne Verschwörung, die du bei allem siehst was es nicht mit AMD auch in gleicher Form gibt, zudem sowieso eher OT hier.
Aluhut mal abnehmen.

[Lehdro]

Schreib doch ne Beschwerdemail an Caseking, interessiert mich ehrlichgesagt 0 was die mit den CPU´s machen die nicht so gut gehen.

Sehe ich aber genauso wie er. Bei Shops/Herstellern die pretesten oder OC Modelle verkaufen (gebinnte GPUs zb) kaufe ich bestimmt nicht die die 08/15 Ware wenn ich selber übertakten möchte. Da kauf ich eher die pretested CPUs / OC Modelle oder halt direkt Boxed / Referenz (bzw Titan XYZ). Das mag oft nur psychologisch sein, kann aber auch mal darin enden "Pech" in der Siliziumlotterie zu haben. Und das ist für mich unabhängig davon wer das macht, Intel, AMD, Zotac, Asus whatever.

[BlacKi]

Sehe ich aber genauso wie er. Bei Shops/Herstellern die pretesten oder OC Modelle verkaufen (gebinnte GPUs zb) kaufe ich bestimmt nicht die die 08/15 Ware wenn ich selber übertakten möchte. Da kauf ich eher die pretested CPUs / OC Modelle oder halt direkt Boxed / Referenz (bzw Titan XYZ). Das mag oft nur psychologisch sein, kann aber auch mal darin enden "Pech" in der Siliziumlotterie zu haben. Und das ist für mich unabhängig davon wer das macht, Intel, AMD, Zotac, Asus whatever.
er verkauft 4,8ghz prozessoren pretested. welche cpus schaffen keine 4,8ghz allcore@1,3v+? ich bezweifle das es solche wirklich gibt. also hat er sogesehen keinen ausschuss den er weiter verkaufen muss. meiner ist 5ghz 1.33v stable. nicht gut, aber besser als die pretested cpus die er da verkauft und meine cpu ist von caseking. eurer logik nach müsste er die cpu doch behalten und für 500-600€ weiterverkaufen? bekommen würde er die summe definitiv dafür.

bin gespannt wie lange sie diesmal brauchen
https://abload.de/img/unbenanntgxsk7.png

[Lehdro]

er verkauft 4,8ghz prozessoren pretested. welche cpus schaffen keine 4,8ghz allcore@1,3v+? ich bezweifle das es solche wirklich gibt. also hat er sogesehen keinen ausschuss den er weiter verkaufen muss. meiner ist 5ghz 1.33v stable. nicht gut, aber besser als die pretested cpus die er da verkauft und meine cpu ist von caseking. eurer logik nach müsste er die cpu doch behalten und für 500-600€ weiterverkaufen? bekommen würde er die summe definitiv dafür.

Ich würde mir trotzdem weder den 4,8GHz pretested kaufen (den es nur gibt weil derzeit alles weggeht, für quasi jeden Preis...) noch den Tray von CK. Boxed oder 5 GHz+ pretested (wenn man wirklich unbedingt 5GHz will), ansonsten macht doch der Mehrpreis eh keinen Sinn.

Es hat schon nen Grund warum die ganzen pretested Shops mehr oder minder von der Karte verschwunden sind. Früher gabs davon dutzende - blöd nur wenn man den Ausschuss nie loswird sobald die Nachfrage gedeckt ist...

[4Fighting]

Wurde glaube ich noch nicht gepostet:):

2600k vs 8700k

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/76333-i7-2600k-vs-i7-8700k-upgrading-worthwhile.html

2600k ist imo immer noch gut dabei

[monitorhero]

Hatte das Review auch schon gesehen und mir das gleiche gedacht. Und kann es auch bestätigen, da ich beide CPUs verwendet habe. Tolle Innovation in "nur" 6 Jahren Intel :ulol:

[Schnoesel]

Was erwartet ihr ist doch klar, dass bei Games fast immer noch die GPU der limitierende Faktor ist und bei höheren Auflösungen sowie schwächeren Karte sowieso. Kein Wunder dass bei 1080p mit 1080TI der größte Unterschied festzustellen ist.

Das einzige was eben noch limitierend sein kann und eventuell wird in zukünftigen Games ist die Anzahl der Threads weniger des Taktes oder der IPC. Ausnahmen von Müllsoftware wie PUBG mal ausgenommen

[Lowkey]

Nunja es sind nur 8 Spiele und ich hätte mir mal Xcom 2 gewünscht ;)


Ausnahmen von Müllsoftware wie PUBG mal ausgenommen

Na die Unreal Engine braucht nicht mehr als 4 Kerne ;) Aber PUBG ist in der Tat eine Buglandschaft aus technischer Sicht.

[Schnoesel]

Da lohnt sich dann wenigstens noch ein hoher Takt + hohe IPC ;-) Richtig gut ist die PErformance damit dann trotzdem nicht. Liegt aber auch am Netcode.

[THEaaron]

Ohne Frametimes sind die Reviews leider auch wenig aussagekräftig. Oder ich habe sie nur übersehen.

[aufkrawall]

Na die Unreal Engine braucht nicht mehr als 4 Kerne ;)
Mit DX12 braucht sie die zumindest in GoW4 sogar unbedingt. Trifft allerdings auf die ganzen Indies nicht zu, stimmt.

[y33H@]

Coffee Lake i5 vs Ryzen 5 mit Hintergrundlast (inklusive Frametimes):

https://www.golem.de/news/coffee-lake-vs-ryzen-was-cpu-multitasking-mit-spielen-macht-1711-130488.html

[monitorhero]

Wie würden die Ergebnisse ausfallen, wenn ein Intel mit HT gegen einen Ryzen mit SMT antritt? Ich lese aus dem Artikel, dass es sinnvoll ist auf eine CPU mit SMT/HT zu setzen.

[Rancor]

Dann wäre der Intel sicher im Vorteil. Ein 8700K wird die Problem nicht haben.

[BlacKi]

Wie würden die Ergebnisse ausfallen, wenn ein Intel mit HT gegen einen Ryzen mit SMT antritt? Ich lese aus dem Artikel, dass es sinnvoll ist auf eine CPU mit SMT/HT zu setzen.
so pauschal ist das nicht korrekt. wenn man nur zockt, bietet der 8400 bessere fps bei guten frametimes. wie kommst du nun zu deiner aussage? nimmst du gleichzeitig mit dem x264 codec pber die cpu auf und exportierst bilder und willst gleichzeit watchdogs2 spielen(welches sowieso schon cpu bound ist), dann wärst du mit einem smt/HT modell besser dran. auf mich würde so ein szenario nicht zutreffen. schön die daten zu haben, aber das wars auch schon.

er verkauft 4,8ghz prozessoren pretested. welche cpus schaffen keine 4,8ghz allcore@1,3v+? ich bezweifle das es solche wirklich gibt. also hat er sogesehen keinen ausschuss den er weiter verkaufen muss. meiner ist 5ghz 1.33v stable. nicht gut, aber besser als die pretested cpus die er da verkauft und meine cpu ist von caseking. eurer logik nach müsste er die cpu doch behalten und für 500-600€ weiterverkaufen? bekommen würde er die summe definitiv dafür.

bin gespannt wie lange sie diesmal brauchen
https://abload.de/img/unbenanntgxsk7.png


gestern bestellt, heute ging er zur post. soll nochmal einer sagen, der 8700k wäre nicht lieferbar! hoffentlich geht der besser...

[IchoTolot]

Coffee Lake i5 vs Ryzen 5 mit Hintergrundlast (inklusive Frametimes):

https://www.golem.de/news/coffee-lake-vs-ryzen-was-cpu-multitasking-mit-spielen-macht-1711-130488.html

Aus meiner Sicht an den Haaren herbeigezogen. Wer spielt und macht gleichzeitig einen Fotoexport? Und mal Hand aufs Herz, wer nimmt mit OBS und der CPU auf? Dazu gibt es Shadowplay und das frisst fast gar keine Leistung. Wenn man natürlich streamt, dann macht es Sinn mehr Kerne mit HT zu haben, aber sonst..

So Argumente wie Browser offen oder Skype an sind doch für heutige CPUs kein Problem mehr, zumal Windows das auch gut managt.

Nach dem Test gibt es aus meiner Sicht auch kaum einen Unterschied zwischen den beiden CPUs. Nur bei Fotoexport + OBS hat der Intel Ausschläge - aber wer macht das?


gestern bestellt, heute ging er zur post. soll nochmal einer sagen, der 8700k wäre nicht lieferbar! hoffentlich geht der besser...

Dir reichen 5 Ghz nicht?? :eek::confused:

[BlacKi]

Dir reichen 5 Ghz nicht?? :eek::confused:
diesmal behalte ich nicht einfach die krücke^^ Chrisch hatte schon welche die 5,2 bei 1.3v machen. ich will die 5,2 schon sehen, selbst wenn die cpu 1.4v braucht.

[monitorhero]

Wo hast du bestellt, dass er so schnell kam? Ich hab glaub ne Krücke erwischt, hat zumindest in MCE bei 4,7 Allcore schon 1,35V gebraucht.

[BlacKi]

Wo hast du bestellt, dass er so schnell kam? Ich hab glaub ne Krücke erwischt, hat zumindest in MCE bei 4,7 Allcore schon 1,35V gebraucht.
schon weiter oben gepostet
https://abload.de/img/unbenanntgxsk7.png

BTW: du hast nen schreibfehler in der signatur.

[monitorhero]

Thanks korrigiert. Also Caseking only. Die scheinen echt flott zu sein :)

[Lowkey]

Neeee... auch wenn es sich wiederholt: jeder Doof schaut gewohnheitsmäßig in den Preisvergleich und Caseking hat sich rausgenommen. Das ist neu. Also kann Caseking den 8700k verkaufen, weil er nicht im Preisvergleich erscheint. Paradox und ungewohnt, aber wieder eine Änderung seitdem Händler selbstständig die Preise bei zu starker Nachfrage nach oben setzen.

Und flott ist Caseking nicht. Der weg zwischen Caseking und DHL ist mit knapp 2 Tagen einfach zu lang.

[Chrisch]

Du scheinst generell irgendwie vom Pech verfolgt zu sein, oder? :D

Meine letzte Bestellung (8700K) lief bei CK so ab:

21.10 20:42 bestellt (nicht lieferbar)
23.10 13:49 Statusänderung verschickt
24.10 15:57 Zustellung

[monitorhero]

So wars bei mir auch mit Alternate :)

[Nightspider]

Coffee Lake i5 vs Ryzen 5 mit Hintergrundlast (inklusive Frametimes):

https://www.golem.de/news/coffee-lake-vs-ryzen-was-cpu-multitasking-mit-spielen-macht-1711-130488.html

Das ganze bitte nochmal mit 8700K und Ryzen 1800X.

Optional vielleicht gleich mit max OC.

[y33H@]

Sir ja Sir :ulove:

[Birdman]

Das ganze bitte nochmal mit 8700K und Ryzen 1800X.
Lieber noch mit einer andern GPU (AMD Vega) als mit andern CPUs - ob sich da die Erkenntnisse bestätigen. (mit viel Hintergrundlast sicher ja, aber mit nur so Beigemüse kann es schon sein dass die Frametimes sind anders verhalten)

[Lowkey]

Zweiter Test von CB:


Spiele profitieren deutlich vom Speicher-OC

Tomb Raider und F1 können nicht mit HT umgehen. Scheint das nur so oder wäre eine 8600k mit DDR4-4000 ohne OC vor dem 8700k mit DDR4-2666?



https://www.computerbase.de/2017-11/intel-core-i7-8700-i5-8600k-test-auto-oc-ddr4/4/#diagramm-performancerating-oc-fps-1280-720

Hmm auf einmal der schlagartige Wandel von nutzlos zu profitabel.

[monitorhero]

@Blacki, welche Taktfrequenz hat dein Ram standardmäßig? Hatte vor meinen G.Skill zu übertakten, aber bin da leider nicht sehr erfahren. Welche Werte außer die CAS Werte passt du an?

[Daredevil]

Und mal Hand aufs Herz, wer nimmt mit OBS und der CPU auf? Dazu gibt es Shadowplay und das frisst fast gar keine Leistung. Wenn man natürlich streamt, dann macht es Sinn mehr Kerne mit HT zu haben, aber sonst..
Jeder nimmt mit der CPU auf, der Bock auf Qualität hat und keine Lust hat, 50GB Files in Stunden zu verkleinern bzw. sie upzuloaden. :ugly:
Warum erst riesiges Rohmaterial erzeugen und komprimieren, wenn man alles in einem Zug machen kann ohne Performance Verluste?

Mal abgesehen von Festplatten Aktivität und Speicherplatz ist das ein enormer Vorteil. Wenn der Umstieg nicht so groß wäre bei dieser alten Technik, hätte ich auch schon längst ein Dual Socket Board von meinen Kack Xeons im Rechner fürs streamen und würde an der Quali Schraube drehen.

[aufkrawall]

Tomb Raider und F1 können nicht mit HT umgehen.
Blödsinn. Mit DX12 profitiert RotTR von HTT wie kaum ein anderes Spiel. Der eingebaute Benchmark läuft nur mit 4T mit weniger Details als mit 8T.
Wenn CB das unkritisch so übernommen hat und ihnen nicht aufgefallen ist, zeigt das nur wieder einmal, was das für eine Ranz-Seite ist.

[BlacKi]

@Blacki, welche Taktfrequenz hat dein Ram standardmäßig? Hatte vor meinen G.Skill zu übertakten, aber bin da leider nicht sehr erfahren. Welche Werte außer die CAS Werte passt du an?
es sind genau diese hier https://geizhals.de/g-skill-trident-z-silber-rot-dimm-kit-16gb-f4-3600c17d-16gtz-a1354210.html?hloc=de

Laufen mit:
https://abload.de/img/rgrsgsgwtpsv8.png

nutze das programm nicht zum einstellen, nur für den screenshot.

[Loeschzwerg]

Jeder nimmt mit der CPU auf,

Externe Lösung :cool: https://www.blackmagicdesign.com/de/products/intensity

[sunshine]

Sodelle, heute ist mein i7 8700 angekommen und in Betrieb genommen. Das komplette Sys siehe Sig ist neu und es hat erstaunlicherweise alles auf Anhieb funktioniert.

Der 3DMark 11 spuckt 24622 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm11/12476169) aus. Irgendwo klemmt da doch was? Aber meine Güte, warm wird der i7 dabei.. Im Idle sind es noch freundliche 32-34°c. Im 3DMark gingen die Cores auf 73°c-77°c.

Wie bekomme ich das gescheit runter? Mit Offset -0,05V im ASrock Tool blieb er hängen.

Edit:
Time Spy gibt 7108 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm/23163283?) aus. Die Werte scheinen mir, wenn ich mit den Guru3D (http://www.guru3d.com/articles-pages/msi-geforce-gtx-1080-gaming-x-plus-8g-review,24.html) Tests vergleiche einfach zu gering.

Temps gingen hier übrigens bis auf 82°c.. Laut HWInfo gibt das Board bis zu 1.429V VID / 1,37V Vcore, das ist doch zuviel? Im Bios kann ich zwar auf Fixed/Offset Mode stellen, aber die Wahlmöglichkeit für den Vcore bleibt auf "Auto" und ausgegraut. Es gibt ein UEFI Update, welches leider bei 0% stehen bleibt... :X

[Hübie]

Kommt drauf an wie du das aufziehen willst. Der H7 ist zwar leise, aber auch eher im letzten Drittel der Leistungsskala. Ein Noctua NH-D15 und ein vernünftiges Gehäusebelüftungskonzept wären ein Anfang.

Wenn du eine echte Lösung möchtest: Köpfen und liquid metal unter den heatspreader packen. :D

[dildo4u]

Sodelle, heute ist mein i7 8700 angekommen und in Betrieb genommen. Das komplette Sys siehe Sig ist neu und es hat erstaunlicherweise alles auf Anhieb funktioniert.

Der 3DMark 11 spuckt 24622 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm11/12476169) aus. Irgendwo klemmt da doch was? Aber meine Güte, warm wird der i7 dabei.. Im Idle sind es noch freundliche 32-34°c. Im 3DMark gingen die Cores auf 73°c-77°c.

Wie bekomme ich das gescheit runter? Mit Offset -0,05V im ASrock Tool blieb er hängen.

Edit:
Time Spy gibt 7108 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm/23163283?) aus. Die Werte scheinen mir, wenn ich mit den Guru3D (http://www.guru3d.com/articles-pages/msi-geforce-gtx-1080-gaming-x-plus-8g-review,24.html) Tests vergleiche einfach zu gering.

Temps gingen hier übrigens bis auf 82°c.. Laut HWInfo gibt das Board bis zu 1.429V VID / 1,37V Vcore, das ist doch zuviel? Im Bios kann ich zwar auf Fixed/Offset Mode stellen, aber die Wahlmöglichkeit für den Vcore bleibt auf "Auto" und ausgegraut. Es gibt ein UEFI Update, welches leider bei 0% stehen bleibt... :X

Das ist mit einer 1080 und 8700k,CPU Score scheint zu passen.

http://www.guru3d.com/articles-pages/intel-core-i7-8700k-processor-review,16.html

Hast du AF auf Default HQ könnte paar Punkte kosten.

[monitorhero]

Das Asrock Killer SLI hat jetzt auch nicht die beste VRM. Für nen 8700 non-k sind die Werte doch überdurchschnittlich gut, wenn Guru 7918 erreicht mit nem 8700k

[Lowkey]

https://www.3dmark.com/compare/3dm11/12476169/3dm11/12474699

Sieht doch normal aus.

Heiss wird jeder Kabylake.





Was anderes erschien gestern:

Intel Graphics Driver Version 15.60 WHQL (15.60.0.4849)

+ add support for Netflix HDR and YouTube HDR on Windows 10
+ add support for 10-bpc (1.07 billion colors) displays over HDMI
+ adds video decode hardware acceleration for several formats introduced after DirectX 12.


Das ließt sich für HTPC und Notebooklieberhaber mit Skylake und Kabylake sehr interessant. Der praktische Nutzen dürfte aber gering sein?

[pest]

Wurde glaube ich noch nicht gepostet:):

2600k vs 8700k

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/76333-i7-2600k-vs-i7-8700k-upgrading-worthwhile.html

2600k ist imo immer noch gut dabei

Danke netter Test - selbst in 1080p mit 1080Ti nur ~20-30% bei den Lower 1%, bei den Avg-Werten (bis auf GTA5) nicht diskussionswürdig
bleibt mir mein Sandy wohl noch ne Weile treu :smile:

[sunshine]

Mir faellt gerade auf, dass ich den CPU Score von Guru3D mit dem Endwert bei mir verglichen habe... Es war halt schon spaet :-) Aber danke fuer den Hinweis. Also ist der CPU Wert gut, nur die Graka hinkt minimal hinterher? Laut HWinfo hat sie bis zu 1963 Mhz geboostet, aber hier werde ich heute Abend mit mit einem OSD in Spielen schauen, ob es da irgendwo hapert. Wenn ich mit den Werten von Guru3D vergleiche ist die Graka eher auf 1070 Ti Niveau (http://www.guru3d.com/articles_pages/asus_geforce_gtx_1070_ti_strix_gaming_review,32.html), allerdings war der Treiber auch komplett auf Standard. Temp war auf 70c geforced und PL auf 110%.

Gestern war es mir dann doch schon zu spaet (9 Stunden Zeitverschiebung hier). Jetzt muss ich nur noch irgendwie sehen, wie ich die Vcore etwas runterbekomme..

[IchoTolot]

Danke netter Test - selbst in 1080p mit 1080Ti nur ~20-30% bei den Lower 1%, bei den Avg-Werten (bis auf GTA5) nicht diskussionswürdig
bleibt mir mein Sandy wohl noch ne Weile treu :smile:

Interessant wären die 0.1% Low...

[Annator]

Interessant wären die 0.1% Low...

Die sind das Problem.

[sunshine]

Sodelle, heute ist mein i7 8700 angekommen und in Betrieb genommen. Das komplette Sys siehe Sig ist neu und es hat erstaunlicherweise alles auf Anhieb funktioniert.

Der 3DMark 11 spuckt 24622 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm11/12476169) aus. Irgendwo klemmt da doch was? Aber meine Güte, warm wird der i7 dabei.. Im Idle sind es noch freundliche 32-34°c. Im 3DMark gingen die Cores auf 73°c-77°c.

Wie bekomme ich das gescheit runter? Mit Offset -0,05V im ASrock Tool blieb er hängen.

Edit:
Time Spy gibt 7108 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm/23163283?) aus. Die Werte scheinen mir, wenn ich mit den Guru3D (http://www.guru3d.com/articles-pages/msi-geforce-gtx-1080-gaming-x-plus-8g-review,24.html) Tests vergleiche einfach zu gering.

Temps gingen hier übrigens bis auf 82°c.. Laut HWInfo gibt das Board bis zu 1.429V VID / 1,37V Vcore, das ist doch zuviel? Im Bios kann ich zwar auf Fixed/Offset Mode stellen, aber die Wahlmöglichkeit für den Vcore bleibt auf "Auto" und ausgegraut. Es gibt ein UEFI Update, welches leider bei 0% stehen bleibt... :X

Gestern noch >24k Punkte im 3DMark 11. Jetzt sind es nur noch 19k (https://www.3dmark.com/3dm11/12478285)!? Alles hängt am Physics Score. Einzige Änderung war das Bios Update. Ideen? Afterburner und Bitdefender sind noch dazu gekommen.

Und jetzt kommt der Clou: 7558 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm/23183289?) im Time Spy, also 400 mehr. Ich versteh die Kiste nicht.

[dildo4u]

3DMark 11 kannste Heute vergessen da die GPU nicht immer ordentlich Boostet (Last zu gering),teste minimal Firestrike.

[Megamember]

Gestern noch >24k Punkte im 3DMark 11. Jetzt sind es nur noch 19k (https://www.3dmark.com/3dm11/12478285)!? Alles hängt am Physics Score. Einzige Änderung war das Bios Update. Ideen? Afterburner und Bitdefender sind noch dazu gekommen.

Und jetzt kommt der Clou: 7558 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm/23183289?) im Time Spy, also 400 mehr. Ich versteh die Kiste nicht.

Evt. taktet die CPU nichtmehr so hoch nach dem Update.

[dildo4u]

Die CPU Score stimmt immer noch siehe Guru 3D 8000 sind so viel wie der 8700k hat.

[sunshine]

Nur der 3DM11 laeuft so merkwuerdig, weil dort der Physics Score abschmiert. Wie Dildo gesagt hat ist im Time Spy alles in Ordnung, fast eigentlich schon "zu schnell". Heute Abend lasse ich mal FireStrike laufen. Insgesamt scheint die Kiste aber ganz gut zu performen. im Time Spy liegen die Cores immer zwischen 4,3-4,4 Ghz (springt sporadisch hin und her). CPU Temp dabei maximal 75c mit 1.25V. Hier erhoffe ich noch etwas weniger Spannung geben zu koennen. Danach ist die GTX mit UV dran.

[monitorhero]

Ich würde auch nicht zuviel auf den 3DMark geben, solange der Rechner sonst gut performt. Und deine Werte sind ja gerade im CPU Score top. Die Grafikkarte hattest du schon vorher oder? Klingt für mich alles gut :biggrin:

[sulak]

Wayne interessiert 3Dmark 11?
Schau doch im Benchmark Forum rein, da gibts die aktuellen Infos ;D

Witcher3 isn Benchmark, damit deine Grafikkarte nicht kotzt, runter auf 900p-720p um fluffige 150FPS sehen zu können (die Digitalfoundry Szene sollte bekannt sein).

[sunshine]

Nee, die komplette Kiste ist neu, inkl. Grafikkarte. Daher auch die "Vergleichswut". :-) Ich hab meinen alten Rechner (X5650, 1060 GTX) vor der Auswanderung verkauft und nun zum ersten Mal seit bestimmt 10 Jahren alles neu gekauft.

Die beiden 3DMarks hatte ich eben noch da, weil ich mein Steamfolder vor dem Umzug extern gesichert hatte. Witcher 3 habe ich leider nicht. Am WE werde ich hoffentlich mal ein paar Games richtig antesten koennen. Mass Effect Andromeda sah schon mal sehr ordentlich aus. PlanetCoaster lief auch erheblich besser als mit dem Xeon, was mich angesichts der geforderten SingleCore Power nicht wundert.

[qu3x^]

Bin im 8700-K Club beigetreten. Vorerst alles Stock da ich mit Win10 noch etwas überfordert bin und der Decrappyfy-Prozess noch etwas dauert. Sys @ Sig

[Lowkey]

3DMark 11 will vsync off und gsync off und freesync off.

[Cubitus]

Sodelle, heute ist mein i7 8700 angekommen und in Betrieb genommen. Das komplette Sys siehe Sig ist neu und es hat erstaunlicherweise alles auf Anhieb funktioniert.

Der 3DMark 11 spuckt 24622 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm11/12476169) aus. Irgendwo klemmt da doch was? Aber meine Güte, warm wird der i7 dabei.. Im Idle sind es noch freundliche 32-34°c. Im 3DMark gingen die Cores auf 73°c-77°c.

Wie bekomme ich das gescheit runter? Mit Offset -0,05V im ASrock Tool blieb er hängen.

Edit:
Time Spy gibt 7108 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm/23163283?) aus. Die Werte scheinen mir, wenn ich mit den Guru3D (http://www.guru3d.com/articles-pages/msi-geforce-gtx-1080-gaming-x-plus-8g-review,24.html) Tests vergleiche einfach zu gering.

Temps gingen hier übrigens bis auf 82°c.. Laut HWInfo gibt das Board bis zu 1.429V VID / 1,37V Vcore, das ist doch zuviel? Im Bios kann ich zwar auf Fixed/Offset Mode stellen, aber die Wahlmöglichkeit für den Vcore bleibt auf "Auto" und ausgegraut. Es gibt ein UEFI Update, welches leider bei 0% stehen bleibt... :X

Was für nen Kühler ist montiert?
Ich hab mit dem Alpenföhn Eco (2 Lüfter) nach 1 stunde Prime ca 75 Grad im Core.

[sunshine]

Cryorig H7 mit einem Luefter. Jetzt mit 1.25V Vcore mit LLC L2 bleibt es auch so bei 70-75c. Nicht schoen, aber das sollte schon reichen. Mit 1.2V bekomme ich leider einen Freeze und mehr als -100mV Offset gehen nicht.

[BigKid]

es sind genau diese hier https://geizhals.de/g-skill-trident-z-silber-rot-dimm-kit-16gb-f4-3600c17d-16gtz-a1354210.html?hloc=de

Laufen mit:
https://abload.de/img/rgrsgsgwtpsv8.png

nutze das programm nicht zum einstellen, nur für den screenshot.

Ich habe nun auch nochmal beim Silizium Roulette mitgemacht.
Der aktuelle Speicher - auch Trident 2x8GB (ohne Bling Bling - offiziell 3600-15-15-15-35) läuft anscheinend mit 4000Mhz bei 16,16,16,36 stabil... Mal schauen ob ich noch mehr rauskitzeln kann ... vllt. sind ja 16,16,16,35 drinn...

Die CPU wird mir trotz Noctua 15S zu warm... Ich denke übers Köpfen nach...

[TobiWahnKenobi]

mich haut der 8700k, den ich jetzt als neuen testrechner mitten im arbeitszimmer unter wasser gesetzt habe, nicht grad vom hocker.

5.2GHz, 3200er RAM.. kommt in cputests knapp an meinem x99-system vorbei. so knapp, dass ich seit drei tagen keinen bock habe, den coffeelake in mein hauptcase mit der TXP zu basteln um auch games zu testen.

den verkloppe ich wohl wieder oder gebe ihn zurück, mal schauen was lukrativer ist.

BTW,
wurde bei 5,3GHz unstabil @1,35V


(..)

mfg
tobi

[Lowkey]

Der Tobi leitet unter Enthusiasten-Koller. Wenn man sich was Tolles für den PC kaufen will und man alles hat :D

Ist mir auch mal passiert. Den Cofffeeelake kann man endlich mit DDR4-4600 CL19 befeuern. Das würde mich reizen.

[IchoTolot]

mich haut der 8700k, den ich jetzt als neuen testrechner mitten im arbeitszimmer unter wasser gesetzt habe, nicht grad vom hocker.

5.2GHz, 3200er RAM.. kommt in cputests knapp an meinem x99-system vorbei. so knapp, dass ich seit drei tagen keinen bock habe, den coffeelake in mein hauptcase mit der TXP zu basteln um auch games zu testen.

den verkloppe ich wohl wieder oder gebe ihn zurück, mal schauen was lukrativer ist.


Hach ja. Das ist gelebte Dekadenz. :freak::D Hat die schnellste CPU mit 5.3 Ghz und schnellem RAM, aber Hey, haut ihn nicht vom Hocker. :devil::uup::D

[dildo4u]

IPC Gewinne sind halt minimal über die letzten Jahre.Gutes Video dazu.

Oc08ZPc30Zs

[kunibätt]

Hat jemand Erfahrungen bezüglich eines Upgrades von einem übertakteten 2600K auf einen i5 8400? Den 8700 und 8700k müsste ich aus thermischen Gründen köpfen um ihn überhaupt in einem ITX-Gehäuse betreiben zu können.
Beim 8400 bin ich mir unsicher ob sich das Upgrade überhaupt lohnt.

[Ex3cut3r]

IPC Gewinne sind halt minimal über die letzten Jahre.Gutes Video dazu.

http://youtu.be/Oc08ZPc30Zs
Mein 4770k @ 4,2 wird mir noch lange gute Dienste leisten. :biggrin: Vom gesparten Geld, hol mir lieber eine Ampere nächstes Jahr und fahre in den Urlaub, als das Geld in einen 8700k, Board, Ram zu stecken. :smile:

Schon ab 1440p ist der Unterschied bei allen getesten CPUs gegen Null, ich zocke sogar in 3440x1440. CL ist halt nur etwas für Leute unterhalb von Sandy i7. Danke Konsolen. Ich sage sogar wenn DX12 und Vulkan noch mehr Verbreitung finden und vorallem DX12 auf Vulkan aufschließt was das MT angeht, wird es sogar ein Sandy i7 2021 noch vollkommen ausreichen.

[Freestaler]

Hat einer ein Review, welches die Resultate zwischen den ersten "Bios" mit "bugs" (pressereleases; MCE, TDP und Cache Thema) und jetzt vergleicht? Ich hab bis dato nichts gefunden, ausser test mit hinweis "tdp wird eingehalten" oder "mce jetzt default aus". Zudem nicht mit dem 8700nonK. Rein aus neugierde.

[Lowkey]

Bei THG ist der 8700 vor dem 8700k ... warum auch immer.

[Mufflon12]

Mein 4770k @ 4,2 wird mir noch lange gute Dienste leisten. :biggrin:

Same here , meiner läuft zwar nur auf 3,8 ,aber das momentan mehr als Aussreichend für mich :tongue:

[BigKid]

Same here , meiner läuft zwar nur auf 3,8 ,aber das momentan mehr als Aussreichend für mich :tongue:
Ich hing noch auf nem 3570K (den ich grad auf dem Marktplatz anbiete)...

Ich rede mir fest ein dass es im Bereich der min FPS doch spürbar was bringt...

Und auch wenn jetzt warscheinlich einige Lachen: Ich hatte in einem heftig gemoddeten Minecraft in meiner Base an manchen Stellen <20fps und diese Problemstellen sind jetzt tatsächlich bei >30fps ... Da ich das jetzt über Monate intensiv gezockt habe (mit Freunden zusammen auf einem eigenen Server (läuft auf einem anderen Rechner) hat das den Ausschlag gegeben :o)

PS: Speicher mittlerweile auf 4200 16-16-16-36 ... bin ziemlich happy damit...

[Unrealswebmaster]

Sodelle, heute ist mein i7 8700 angekommen und in Betrieb genommen. Das komplette Sys siehe Sig ist neu und es hat erstaunlicherweise alles auf Anhieb funktioniert.

Der 3DMark 11 spuckt 24622 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm11/12476169) aus. Irgendwo klemmt da doch was? Aber meine Güte, warm wird der i7 dabei.. Im Idle sind es noch freundliche 32-34°c. Im 3DMark gingen die Cores auf 73°c-77°c.

Wie bekomme ich das gescheit runter? Mit Offset -0,05V im ASrock Tool blieb er hängen.

Edit:
Time Spy gibt 7108 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm/23163283?) aus. Die Werte scheinen mir, wenn ich mit den Guru3D (http://www.guru3d.com/articles-pages/msi-geforce-gtx-1080-gaming-x-plus-8g-review,24.html) Tests vergleiche einfach zu gering.

Temps gingen hier übrigens bis auf 82°c.. Laut HWInfo gibt das Board bis zu 1.429V VID / 1,37V Vcore, das ist doch zuviel? Im Bios kann ich zwar auf Fixed/Offset Mode stellen, aber die Wahlmöglichkeit für den Vcore bleibt auf "Auto" und ausgegraut. Es gibt ein UEFI Update, welches leider bei 0% stehen bleibt... :X

So dann mal hier meiner https://www.3dmark.com/spy/2797660 8151 mit einer GTX 1080 MSI Gamming X und CF 8700K@4.9 Watercooled und CPU geköpft um die 72° bei 4.9 GHZ Board Asrock Z370 Extreme 4.

[Ätznatron]

Time Spy gibt 7108 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm/23163283?) aus. Die Werte scheinen mir, wenn ich mit den Guru3D (http://www.guru3d.com/articles-pages/msi-geforce-gtx-1080-gaming-x-plus-8g-review,24.html) Tests vergleiche einfach zu gering.


Dein Graphics Score von 6951 dürfte zu niedrig sein, meine GTX 1070 kommt mit 6910 Punkten schon fast ein deine 1080 heran.

Der CPU Score scheint mir vergleichsweise korrekt zu sein.

Ich vermute mal, dass deine Grafikkarte throttelt, und daher auch das entsprechend niedrige Resultat.

[y33H@]

IPC Gewinne sind halt minimal über die letzten Jahre.Gutes Video dazu.

http://youtu.be/Oc08ZPc30ZsWenn er es jetzt noch geschafft hätte, beide CPUs mit gleichem Takt laufen zu lassen :rolleyes:

[robbitop]

Das finde ich bei hwunboxed auch immer blöd, dass sie nicht mit gleichem Takt testen. Zumindest zusätzlich.

[Unrealswebmaster]

Hilfe !!

Kann mir einer sagen ob dieser Kühler https://www.alphacool.com/shop/cpu-kuehler/intel-amd/21506/alphacool-eisblock-xpx-cpu-intel/amd-silber-matt eine Bodenplatte aus Alu hat ? Dort steht Kupfer ist aber unten Silber wie auf den Fotos.

Ich habe nämlich meinen 8700K@5.1GHZ Vcore 1.35 LLC3 auch oben zum Kühler mit Flüssigmetall versorgt und Alu mag das Metall nicht, keine Ahnung was dann passiert.
Hier mal ein Video dazu https://www.youtube.com/watch?v=5bIsYv3P1iA

[BlacKi]

bei alu löst es sich auf. wie termiten im holz^^

die bodenplatte ist aus vernickeltem kupfer, das macht man, zur vermeidung von grünspan korrosion, oder anderer materialien im wakü system.

no problem, mit flüssigmetall. bis auf das alugehäuse, da darf kein flüssigmetall drauf kommen.

[Unrealswebmaster]

Puh, danke

[sunshine]

Dein Graphics Score von 6951 dürfte zu niedrig sein, meine GTX 1070 kommt mit 6910 Punkten schon fast ein deine 1080 heran.

Der CPU Score scheint mir vergleichsweise korrekt zu sein.

Ich vermute mal, dass deine Grafikkarte throttelt, und daher auch das entsprechend niedrige Resultat.
Die Zotac habe ich rausgeschmissen und eine Asus Strix drin. Damit komme ich, ohne OC an allen Teilen, auf 78xx Punkte (insgesamt). Das stimmt dann auch eher. Die Zotac hat leider tatsaechlich runtergetaktet. Die Asus jetzt bleibt bei um die 1900-1936Mhz und ist dabei deutlich kuehler und leiser.

Edit: Das ist mit meinen 24/7 Settings: 7923 Punkte (https://www.3dmark.com/3dm/23614132?)

[dildo4u]

Wenn er es jetzt noch geschafft hätte, beide CPUs mit gleichem Takt laufen zu lassen :rolleyes:
0kBwGc5R6WY

[gnomi]

Der Coffee Lake ist schon schneller, aber mehr Kerne schlagen generell eben noch nicht so durch beim Gaming.
Mehr Leistung pro Kern ist eher Trumpf, aber auch hier sind die Fortschritte nicht so auffällig.
Hebt man die Taktraten der alten Prozessoren an, spielen die imho noch gut mit.
Natürlich limitiert es mal ein bisschen beim Spielen, aber die fps Raten sind ja generell trotzdem schon noch sehr hoch. (oft dreistellig im CPU Limit- wer braucht da die Zugewinne unbedingt?)
So viel Power wie so ein 6 Jahre alter I7 hat ja nicht eine Konsole derzeit annährend.
Eine stärkere GPU und GSync/Freesync Monitore lohnen sich weit mehr und bedeuten auch weniger Aufwand, als die ganze Basis mit Ram, Mainboard, CPU und eventuell OS neu aufsetzen zu müssen.
Unabhängig von der Hardware kommt noch hinzu, dass die meisten Games von einer guten PC Umsetzung am meisten profitieren.
Wenn der Entwickler sein Streaming und die Detailstufen super im Griff hat, macht es auf nicht ganz High End Systemen nur noch unmerklich weniger Spaß.
Und gerade hier geht es wegen der PC näheren Konsolen und Upgrades wie Pro und X auf jeden Fall eher aufwärts, nachdem in der letzten Generation noch viele einfache Ports kamen.

[JaniC]

Gamers Nexus

GJGJ0RzPyL0

Kurz überlegt, ob ich mein Weihnachtsgeld nicht doch reinversenke, aber bei den Board und RAM Preisen vergeht einem die Lust.
Ohne jetzt hier die letzten 20 Seiten nachzuholen: Auf einem ASROCK Pro4 kriegt man den wohl eher nicht auf 5Ghz, oder?
Da muss dann schon 150€+ investiert werden, nehme ich an.
Und beim RAM sollte man auch nicht knausern? 3200er, da sind wohl auch 180-200€ fällig. Uff.
600€ für etwas bessere Frametimes, isses nicht wert.

[BlacKi]

ohne hyperthreading sind die 5ghz viel einfacher zu erreichen. ich habe keine erfahrungen mit dem board, aber 5ghz mit dem 8600k halte ich für möglich.

was den ram angeht, die pille ist bitter, soll aber nicht besser werden.

[Lowkey]

Jetzt zu Höchstpreisen kaufen? Keines der Produkte ist im Angebot. Auch zum Blacki Friday war nichts zu finden, auch wenn ich mangels Zeit 50% der Deals nicht kenne.

Konkret sollte jedes z370 die 5ghz mitmachen. Denn die 6-7% von 4,7 auf 5,0 Ghz ist nix. Und 1.3v-1.35v sind innerhalb der Specs.

Selbiges gilt beim Speicher. Da bekommst du auch nix Günstiges.


Ich warte auf den 9700k im August oder zur Gamescon. Vermutlich wird das dann doch nur ein Aufguss des 8700k, wenn man aktuelle Spekulationen ließt.

[Dr.Doom]

Konkret sollte jedes z370 die 5ghz mitmachen. Denn die 6-7% von 4,7 auf 5,0 Ghz ist nix. Und 1.3v-1.35v sind innerhalb der Specs.4700Mhz ist der Ein-Kern-Turbo. Wenn man von 5000Mhz spricht, dann meint man in und außerhalb der Regel 6x5000Mhz -- das ist mehr als nur 6-7%.

[JaniC]

Ich warte auf den 9700k im August oder zur Gamescon. Vermutlich wird das dann doch nur ein Aufguss des 8700k, wenn man aktuelle Spekulationen ließt.

Genau das und die Verschiebung in den Herbst haben mich jetzt doch wieder über Coffee Lake nachdenken lassen.
Hatte ihn ja eigentlich schon abgeschrieben.
Grundgedanke ist, dass meine GTX 1080 eine zeitgemäße CPU an der Seite haben soll, bevor sie veraltet ist.
Man merkt: reine Kopfsache, nötig natürlich nicht, es läuft ja alles.

[robbitop]

Interessant wäre mal, wie sich der 8700K gegen einen gleich getakteten 5820K mit gleich gutem RAM schlägt. Ich tippe mal, dass sich das nicht so viel nimmt.

Klar, kann der 8700K nochmal ~10% mehr OC. Aber die Gebrauchtpreise vom 5820K sind schon wirklich gut. 300 € für CPU + Mainboard sieht man bei ebay kleinanzeigen häufiger mal. Spart man schonmal ~350 € für schlappe 15% weniger Leistung @max OC (das ist knapp unterhalb der Wahrnehmungsschwelle). Wenn der RAM nur nicht so teuer wäre. 2017 ist wegen der Komponentenpreise kein gutes Upgradejahr (aus P/L Sicht).

[basix]

Interessant wäre mal, wie sich der 8700K gegen einen gleich getakteten 5820K mit gleich gutem RAM schlägt. Ich tippe mal, dass sich das nicht so viel nimmt.

Der Vergleich wäre interessant, aber der OC vs. OC Vergleich ist realistischer. Was gleich guter RAM ist, ist ebenfalls nur schwierig zu beantworten. HSW-E kommt knapp auf 3200MHz und ist dann am Limit. Bei CFL ist es eher 4000er Speicher. Hier wäre höchstens die Preisfrage zu klären (z.B. gleich teurer RAM zum Erscheinungsdatum, wenn man von Gebrauchtpreisen spricht sieht es wieder anders aus). Alles in einem Vergleich wäre natürlich am interessantesten: Clock to Clock Vergleich CPU + RAM sowie der Vergleich 24/7 OC to 24/7 OC.

[BlacKi]

ich komme vom 4,4ghz 5820k und ich hab schon deutlich gemacht wie groß der vorteil ist. 20-25% im cpu limit. die hauptsache liegt im mehrtakt und im ramtakt, das ist richtig. aber eben weil der 8700k mehr ramtakt schafft macht es ihn doch schneller. mein 5820k hat nicht mehr als 2666mhz gemacht, der 8700k kann 4000mhz und mehr. der preisunterschied bei dem schnellen ram bis 3200mhz ist vernachlässigbar, aber man kann den 3000mhz ram auch mit 3600mhz betreiben, was mit dem 5820k eben nicht drin ist. ausserdem vergleichst du damit auch gebrauchtpreis vs neupreis.

[IchoTolot]

mein 5820k hat nicht mehr als 2666mhz gemacht, der 8700k kann 4000mhz und mehr.

Naja, aber dein 5820K hatte auch Quadchannel. Also Bandbreite wird der doch dennoch mehr gehabt haben als der Coffee Lake? Ich denke der Takt und die gesteigerte IPC hauen es raus. Ca 10% IPC Vorteil und dann noch höherer Takt, das haut schon rein.

[robbitop]

ich komme vom 4,4ghz 5820k und ich hab schon deutlich gemacht wie groß der vorteil ist. 20-25% im cpu limit. die hauptsache liegt im mehrtakt und im ramtakt, das ist richtig. aber eben weil der 8700k mehr ramtakt schafft macht es ihn doch schneller. mein 5820k hat nicht mehr als 2666mhz gemacht, der 8700k kann 4000mhz und mehr. der preisunterschied bei dem schnellen ram bis 3200mhz ist vernachlässigbar, aber man kann den 3000mhz ram auch mit 3600mhz betreiben, was mit dem 5820k eben nicht drin ist. ausserdem vergleichst du damit auch gebrauchtpreis vs neupreis.
Beim Gamen @1440 oder 4K aber im Blindtest sicherlich kein Unterschied feststellbar. In 720 und 1080p ggf schon.

[Rampage 2]

Darf ich hier einen Vergleich der Übertaktbarkeit von Coffee Lake vs. Kaby Lake zusammenfassen? Also:

- Kaby Lake ist definitiv besser übertaktbar als Skylake. (+200 bis 400MHz ungeköpft)

- Kaby Lake lässt sich durchschnittlich zwischen 4.8 bis 5.0 GHz übertakten (ungeköpft!). Manche Exemplare und/oder geköpfte Exemplare erreichen 5.1 - 5.3 GHz; geköpft geht vielleicht sogar mehr als 5.3 GHz

- Coffee Lake lässt sich ungeköpft 100 bis 300 MHz besser übertakten als Kaby Lake.

- Coffee Lake lässt sich durchschnittlich zwischen 5.0 - 5.2 GHz übertakten (ungeköpft!). Manche Exemplare oder geköpfte Exemplare schaffen 5.3 GHz; geköpft geht vielleicht sogar noch mehr...

- es gibt keine IPC-Steigerung zwischen Coffee Lake und Skylake/Kaby Lake - korrekt?

R2

[w0mbat]

Weder ist der KBL Duchschnitt bei 4,8-5GHz, noch ist der CFL Durchschnitt bei 5-5,2GHz. Das sind beides schon extem gute Werte und weit über dem Durchschnitt.

Der KBL Duchschnitt wird irgendwo bei 4,4-4,7GHz liegen und CFL vielleicht bei 4,5-4,8GHz.

[TobiWahnKenobi]

vllt gehen die auch unterschiedlich hoch wenn man AVX einsetzt. beim CL ist man mit AVX recht weit von 5+GHz entfernt.

ein lohnenswertes upgrade ist CF aus meiner sicht nur für sandy bridge besitzer oder leute mit
noch älteren systemen. möglich dass man das besser erkennt, wenn man schon die stärkste grafikkarte besitzt.

ich frage mich eher wie man mit z370 klarkommen kann (vergl. mit den jüngsten x99 boards); die CPU produktpflege intels rechtfertigt keinen umstieg von broad- oder haswell -E auf die mainstreamschiene. man verbessert sich nichtmal wenn man von einem 28-lanes-krüppel kommt, der auf x99 minimal den ausbau einschränkt.

btw,
die stellen in GTAV, die unter 60fps droppen, gibt es auch mit CL @5GHz.



(..)

mfg
tobi

[Rancor]

CFL Upgrade macht Sinn, wenn man einen I5 hat oder aber einen alten Sandy Bridge, oder IVY Bridge i7.

[Mortalvision]

Nur 4,5-4,8 GHz? Na, also 4,8 GHz allcore Turbo müsste doch jedes Board mitmachen... Im Zweifel AVX offset auf 10 stellen. Braucht eh kein Gamer...

[Emperator]

Nur 4,5-4,8 GHz? Na, also 4,8 GHz allcore Turbo müsste doch jedes Board mitmachen... Im Zweifel AVX offset auf 10 stellen. Braucht eh kein Gamer...
Trollaussagen von Leuten wie w0mbat sollte man einfach ignorieren :P



https://siliconlottery.com

As of 12/01/17,
99% of tested 8700Ks were able to hit 4.9GHz or greater.
72% of tested 8700Ks were able to hit 5.0GHz or greater.
43% of tested 8700Ks were able to hit 5.1GHz or greater.
16% of tested 8700Ks were able to hit 5.2GHz or greater.

98% of tested 8600Ks were able to hit 4.9GHz or greater.
84% of tested 8600Ks were able to hit 5.0GHz or greater.
65% of tested 8600Ks were able to hit 5.1GHz or greater.
38% of tested 8600Ks were able to hit 5.2GHz or greater.
13% of tested 8600Ks were able to hit 5.3GHz or greater.

Und die haben schon mehrere Hundert CPUs getestet und verkauft.
Also ist ein Durchschnitt von 5,0-5,1Ghz schon realistisch.

[Schnoesel]

Hast du auch gesehen mit welchen Spannungen die da getestet werden?

Intel 8700K:

4.9GHz --> 1.387V Vcore
5.0GHz --> 1.40V Vcore
5.1GHz --> 1.412V Vcore
5.2GHz --> 1.425V Vcore

Und natürlich delidded.

[BlacKi]

lol, komische voltage verteilung. als ob zwischen 0,04v ganze 300mhz mehr drinn wären.

bei mir sieht das eher so aus.
4,9=1.25,
5=1.33
5,1=1,425

wenn also eine cpu bei 5,2ghz 1,425v braucht kann ich dir garantieren, das sie bei 4,9 keine 1,3v eher 1,25v braucht.

[Emperator]

Hast du auch gesehen mit welchen Spannungen die da getestet werden?

Ja und?

Schon mal geschaut, was Intel als max. erlaubten Spannung vorsieht? Oder wie hoch die Vcore@Stock geht wenn Turbo-Boost aktiv ist?
Da sind 1.425V zwar nicht toll, aber immer noch weit unter Intels Vorgaben.
CaseKing verkauft ihre selektierten CPUs übrigens auch mit max. 1,42V.
Und beide Firmen geben darauf Garantie!

https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/8th-gen-processor-family-s-platform-datasheet-vol-1.html
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/desktop-6th-gen-core-family-datasheet-vol-1.html
https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/7th-gen-core-family-desktop-s-processor-lines-datasheet-vol-1.html

[Rampage 2]

Und wie ist es mit Kaby Lake? Ist meine Aussage (ungeköpft avg. 4.8 - 5.0 GHz, geköpft vielleicht sogar noch mehr) richtig?

Mein primäres Anliegen ist es, zu wissen, wie hoch der Unterschied zwischen CFL und KBL bzgl. des OC-Potentials ist.

Und nur nochmal zur Bestätigung: Kaby Lake lässt sich definitiv besser übertakten als Skylake...?

R2

[Rancor]

Coffee Lake lässt sich minimal besser übertakten, auf Grund der besseren Fertigung. Das bewegt sich aber im Bereich von 100 - 200 Mhz.

Bei Kaby Lake ist max OC meistens bei 5 GHZ erreicht, bei CFL sind es 5.2Ghz. Natürlich nur delidded und Ausnahmen bestätigen die Regel.

KBL würde ich aber nicht mehr kaufen.

[w0mbat]

Trollaussagen von Leuten wie w0mbat sollte man einfach ignorieren :P

Sorry, aber ist das der neue Stiel hier? Alle Aussagen, die einem nicht passen, als "trolling" abzustempeln? Wenn du nicht an einer Diskussion interssiert bist, halt dich vom 3DC einfach fern :rolleyes:


Und die haben schon mehrere Hundert CPUs getestet und verkauft.
Also ist ein Durchschnitt von 5,0-5,1Ghz schon realistisch.

Genau, und Sillicon Lottery ist der Durschnitt ;D

Die testen delidded und mit einer absurden Vcore. Es geht hier um den Durchschnitt und nicht den Durchschnitt von professionellen extem OC Anbietern.

Bei Sandy Bridge/Ivy Bridge hieß es auch schon immer, dass 4,5GHz der "Schnitt" wäre. Wenn man sich aber mal so die Signaturen anschaut sieht man sehr sehr viele mit 4,2-4,4GHz (siehe zB mein i5-3570K). Klar, wenn du dir nur OC Listen und Sillicon Lottery anschaust bekommst du einen hohen Schnitt. Aber das hat nichts mit dem Durchschnitt aller CPUs zu tun, da du schon eine Vorauswahl triffst.

Mit dem HSW refresh "Devil's Canyon" gab es bei guter Kühlung vielelicht nen Schnitt von 4,5GHz. Das bedeutet aber auch, dass die Hälfte darunter liegt.

Und ein CFL mit 4,8GHz ist einer super OC, was bei vielen CPUs ohne delidding und mit normaler Luftkühlung oft auch schon problematisch wird.

Ich bin nicht zum trollen hier, sonder es geht um den Fakt, dass 5GHz+ bei CFL bestimmt nicht Durchschnitt ist.

[Timbaloo]

Was soll diese Diskussion eigentlich?

[Emperator]

Ich bin nicht zum trollen hier, sonder es geht um den Fakt, dass 5GHz+ bei CFL bestimmt nicht Durchschnitt ist.
Du trollst nicht, aber stellst Behauptungen ohne Beweise als Fakten dar, ist klar ^^

Und wenn >50% eines Typs bei zb. 1,35V 5ghz schaffen, dann ist das der OC Durchschnitt, auch wenn die Leute die CPUs zb. nur mit 1,20V und 4,6Ghz laufen lassen, weil sie sich damit wohler fühlen. Denn das erste ist eine objektiv messbare Größe, das zweite eine subjektiv Größe der jeweiligen Person und damit nicht vergleichbar.

Und ich poste nochmal gerne das Datasheet von Intel zu CoffeLake. (https://www.intel.com/content/www/us/en/processors/core/8th-gen-processor-family-s-platform-datasheet-vol-1.html) Dort findet man Fakten zu den erlaubten Spannungen, welche laut Intel einen sicheren Betrieb garantieren, auch wenn die weit über den Wohlfühlspannungen der meisten liegen dürfte ;)

[Lowkey]

Na ganz einfach: JEDER WILL DAS BESTE


Option a. OC oder nicht-OC
Option b. P/L

Aktuell sind CPUs durch den Zwang zum z370 relativ teuer (CPU + Board). Also nimmt man sicherheitshalber den 8700k. Und weil das OC nur einen Steinwurf weg ist nimmt man direkt OC mit. Das heißt man kauft letztlich das Beste. OC ist nicht direkt kalkulierbar. Daher versucht man die Chance und das Risiko einzuschränken.

1.) keine Tray CPU
2.) kein Händler in Timbuktu
3.) möglichst ein Händler mit kulanter Umtauschpolitik.

Die Batchnummer sagt aktuell fast nichts aus. Es erhöht die Chance auf eine gute CPU nur bei bestimmten Serien. Aktuell kann man jede CPU einmalig beim Händler umtauschen. Intel gewährt einen zweiten Umtausch. In den Foren werden oft sogenannte schlechte 8700k angeboten. Die sind aber meistens überdurchschnittlich gut. 1.2v bei 5Ghz sind selten, aber unter 1.3v kann man direkt zuschlagen. Pretested von Caseking waren teils ein Reinfall und sind keine Garantie für eine gute CPU (man kann beim DerBauer direkt persönlich eine maßgeschneiderte CPU anfordern). Teils gibt Caseking für pretested einen Vcore an, den aktuell jede CPU schaffen sollte.

Was ist das Ziel? Im Grunde kann man zunächst den AllcoreTurbo aktivieren und vielleicht den Takt von 100 auf 101 erhöhen. Das nächste Ziel sind dann mindestens 5 Ghz bei weniger als 1.35v.


Theoretisch ist der Sprung von 4700 Mhz auf 5000 Mhz ganze 6,3%. Das sollte jede CPU mitmachen und es sollte dann doch zu 99% möglich sein jede CPU bei 5ghz zu betreiben. Interessant an der Stelle ist, dass mit dem Sprung von DDR4-2666 auf DDR4-4000 ebenfalls 6% Leistungszuwachs drin sind.

[w0mbat]

Nochmals, wo schaffen 50%+ deine OC Angaben? Mit statistischer Relevanz. Du wirfst mir vor ich habe keine Beweise, lieferst aber selbst keine.