Intel - Coffee Lake - Review-Thread [Archiv] - Seite 6

gnomi

2017-12-05, 13:34:57

Die alten Prozessoren halten doch gut mit.
Anwendungen führen die ja auch noch flink aus, und bei den Spielen wird der Abstand auch eher nur mit Ultra Details und geringen Auflösungen bei den Frametimes deutlich.
Die fps sind mit einer modernen GPU noch sehr nett.
Es bedarf jetzt erst einmal mehr topaktueller Games wie Assassin's Creed Origins.
Aber auch hier werden nur extreme Details, die weit über Xbox One X Niveau hinausgehen und dem PC spendiert werden, so richtig den Unterschied aufzeigen.
Abzuwarten bleibt auch noch DX 12. Das ist ja Jahre später noch so eine üble Baustelle. :down: Prozessoren sollten hier eigentlich theoretisch noch weiter entlastet werden und langlebiger im Einsatz sein. :wink:
Sandy Bridge OC könnte glatt 8-10 Jahre aktuelle Games schaffen.
Zusammen mit einer 1080 OC läuft Battlefront 2 mit der spektakulären Endor Grafik in 1440 P auf Ultra oft mit dreistelligen fps Raten und superglatten Frametimes. :O=)

Ex3cut3r

2017-12-05, 15:54:20

Hehehe, danke dafür CB, sehe gar keinen Grund meinen 4770k mit 4,2 und 2400er RAM zu tauschen, spiele wie schon öfters gesagt in 3440x1440, neue Ampere GPU rein und bin wieder sehr gut dabei nächstes Jahr, sehr nice. Pumpe das Geld lieber in einen schönen Urlaub.

Ich schau mal wie die Situation 2020 aussieht.

IchoTolot

2017-12-05, 16:47:11

Update bei CB:

https://www.computerbase.de/2017-11/cpu-aufruesten-benchmarks-test/2/

2600k vs 4770k vs 8700k

vier moderne Kerne bei hohem Takt bieten also auch heute noch hohe Leistung.

Brauch mir also wie ich eh schon wusste mit meinem Kaby Lake keine Gedanken zu machen. Aller Weltuntergangspropaganda zu den Vierkernern zum Trotze. Auch die ach so schlimmen Frametimes sind kein Problem.

Unrealswebmaster

2017-12-05, 16:48:09

Na ganz einfach: JEDER WILL DAS BESTE

Option a. OC oder nicht-OC
Option b. P/L

Daher versucht man die Chance und das Risiko einzuschränken.

1.) keine Tray CPU
2.) kein Händler in Timbuktu
3.) möglichst ein Händler mit kulanter Umtauschpolitik.

Zu 1.
Blödsinn habe eine Boxed und eine Tray Version die Tray ist mein Glücksfall, weniger Vcore und bis 5.2 stable (schafft mit 1.415 Vc 5.3), läuft zur Zeit mit 5.1 GHZ beide geköpft, also fallen die restlichen Punkte aus.

Zergra

2017-12-05, 17:14:36

Zu 1.
Blödsinn habe eine Boxed und eine Tray Version die Tray ist mein Glücksfall, weniger Vcore und bis 5.2 stable (schafft mit 1.415 Vc 5.3), läuft zur Zeit mit 5.1 GHZ beide geköpft, also fallen die restlichen Punkte aus.
Es geht einfach darum das Tray CPU´s Rückläufer sein können. Ob die vorher schon mal unter die Mangel genommen wurden, siehst du nicht.

Hübie

2017-12-05, 18:35:42

Update bei CB:

https://www.computerbase.de/2017-11/cpu-aufruesten-benchmarks-test/2/

2600k vs 4770k vs 8700k

Hm. Interessant. Ich denke Sandy ist für hohe Auflösungen nicht mehr geeignet. Hab das mal zusammengefasst.

https://abload.de/img/analyset1kvl.jpg (http://abload.de/image.php?img=analyset1kvl.jpg)

ps: Die y-Werte sind die Prozente, wobei immer der schnellste Prozessor 100% repräsentiert.

Lowkey

2017-12-05, 19:19:50

Habe nicht geschaut ob der PCI-E x16 auf 3.0 oder 2.0 läuft.

Eisenoxid

2017-12-05, 19:26:58

Hm. Interessant. Ich denke Sandy ist für hohe Auflösungen nicht mehr geeignet. Hab das mal zusammengefasst.

https://abload.de/img/analyset1kvl.jpg (http://abload.de/image.php?img=analyset1kvl.jpg)

ps: Die y-Werte sind die Prozente, wobei immer der schnellste Prozessor 100% repräsentiert.
Warum brechen die übertakteten Varianten bei den Frametimes in 2160p derart stark ein (insb. der 2600K)?

IchoTolot

2017-12-05, 19:33:56

Weil sich eben doch was mehr getan hat zwischen den verschiedenen Generationen als nur Takt, wie immer wieder behauptet wird.

w0mbat

2017-12-05, 19:47:20

Wer behauptet denn, dass sich zwischen Sandy und Skylake nichts geändert hat außer der Takt?

Hübie

2017-12-05, 21:13:37

Warum brechen die übertakteten Varianten bei den Frametimes in 2160p derart stark ein (insb. der 2600K)?

Vergiss nicht dass wir hier Prozentwerte haben. :smile: Um deine Frage zumindest theoretisch zu beantworten: In 1080p und weniger hat der Coffelake-Chip oftmals einen signifikanten Vorsprung, welcher in hohen Auflösungen abgebaut wird. Haswell hat größere Buffer (Reorder, LD/ST), mehr registerspace, mehr issue ports (5 vs. 7) ein komplexeres Ringbus Protokoll und noch ein paar andere nette Sachen die den halt nicht so einknicken lassen. Die nachfolgenden Generationen wurden hier stetig ausgebaut und erweitert.

Kurzum: Dem Coffeelake ist's egal ob du in 1080p oder 2160p zockst. Der bekommt seine Leistung immer gut auf die Straße (siehe meine Aussage dass man quasi gar nicht ins CPU-Limit läuft, da stets genug Power vorhanden ist). Das wirkt sich eben auf gleichmäßige Bildratenverläufe aus.

TGKlaus

2017-12-05, 22:46:42

Die tollen Kaby Lake Werte kommen dadurch zustande, das man jetzt Titel verwendet ist deutlich besser mit den Kernen Skalieren als zum Ryzen-Test.

Dort war ein Intel 2Kerner nur ca.10% langsamer als ein Intel 4Kerner.

Und weder ein 2Kerner noch ein Ryzen wird jetzt mitgetestet...

JaniC

2017-12-05, 23:52:29

Ich versuche gerade zu googlen, ab wann bei RAM OC der Voodoo anfängt.
Kurzum: Merke ich beim Zocken 3200 vs. 3600/3800/4000/4133?

Habe aktuell die Flare X mit den Samsung B-Die im Warenkorb, aber 240€, mein lieber Mann.

Ist es das wert? Vielleicht ein paar Links zu Videos von DF, linus, GN, oder so?
Ich finde irgendwie nichts.

€: Habe was gefunden:

Does RAM speed REALLY matter?, linus tech tips
https://youtu.be/D_Yt4vSZKVk?t=4m28s

Die Unterschiede bei Tomb Raider von 2133 zu 3200 sind ja krass!

Jetzt ist nur die Frage, wie sehr ich 3200+ OC merken würde.

Und zweitens: Beeinflusst schlechter übertaktbarer RAM in irgendeiner Form das OC der CPU bei Z370/CFL? Sorry, aber habe mich hier irgendwann ausgeklinkt, als ich nicht mehr kaufen wollte und hier sowieso nur noch Grabenkämpfe und Gestänkere stattfand. ;)

Freestaler

2017-12-06, 07:39:00

Wieso lässt CB den 8700k @Stock wenn sie ja den 2600 und 4770 auch ocen? Der Test ist doch wieder nur klickiklicki. Sie wollen gar nicht richtig testen.. oder habe ich was übersehen?

Dr.Doom

2017-12-06, 08:10:59

Wieso lässt CB den 8700k @Stock wenn sie ja den 2600 und 4770 auch ocen? Der Test ist doch wieder nur klickiklicki. Sie wollen gar nicht richtig testen.. oder habe ich was übersehen?Ja, den ersten Absatz auf der ersten Seite: da steht geschrieben, was genau gestetet wird. :ugly:

Freestaler

2017-12-06, 08:38:58

Ja, den ersten Absatz auf der ersten Seite: da steht geschrieben, was genau gestetet wird. :ugly:
Und wo steht wieso der 8700k nicht auch mit oc mitgetestet wurde? Oder wie soll deine Antwort helfen Dr.Doom?

Dr.Doom

2017-12-06, 09:06:21

Freestaler

2017-12-06, 09:59:02

Das muss da nicht explizit stehen, weil der nicht übertaktete 8700k als Referenz dient gegen welche die anderen CPUs getestet werden. Hier steht nicht der 8700k im Rampenlicht, sondern die "Alten" -- Reichen die immer noch, mit oder ohne OC, oder "muss" es der Neue sein?

Danke der Ausführung. Wobei ich selbst dann erwarte das man den alltag abbildet der leserschaft. Und da glaub ich, wer sein 2600k oc macht, würde dies auch beim 8700k machen. Und somit weiss er nicht direkt, was er mit der alten Plattform an Rückstand hat zur neuen. Nachlesen im oc review des 8700k kann er dies ja auch nicht direkt, da die benchmark zusammenstellung sich geändert hat.

Lowkey

2017-12-06, 10:16:52

https://www.computerbase.de/2017-12/intel-core-i7-8700-turbo-takt-oem-pc/

Das ist ja wie ein E-Auto kaufen ohne Angabe der Reichweite :D

Man sieht bei Skylake-X und Coffeelake deutlich, das der Stromverbrauch durch die Decke schießen kann. Gäbe Intel nun die TDP an, dann würden alle User schreien "Stromfresser". Geben sie nur ein paar Benchmarkbalken an, dann freuen sich die User über die schnellste CPU. Vermutlich haben wir irgendwann noch CPUs ohne genaue Taktgarantien (7nm Fertigung) und landen irgendwann wie bei xDSL Anschlüssen mit bis zu 100% Leistung ;)

Hübie

2017-12-06, 10:24:31

Beides haben wir schon. ;) Wobei der angegebene Mindesttakt immer erreicht wird. Nur schau doch mal wie unterschiedlich Grafikkarten boosten. Die Streuung bei CPUs geht bisher rein über die Spannung (wieviel V brauch ich bei **** MHz?), aber es wird wohl auch bei CPUs noch kommen. AMD hat mir xFR den Anfang bereits gemacht, hier streut jedoch (wenn ich nicht irre) kein Takt sondern wieder Spannungsoffset in Abhängigkeit der Temperatur und des Leistungsbudgets.

Wenn der 8700k ohne OC schon (fast) überall die Nase vorn hat sehe ich keinen Grund den zu übertakten...

Freestaler

2017-12-06, 13:01:53

PacmanX100

2017-12-06, 15:28:19

Wie gesagt, die testen nur die alten Modelle, das neue dient zum Vergleich.

Sehr interessant ja das der 2000er eben doch nicht so fix ist wie der 4000er bei ähnlicher Taktrate. Könnte mir vorstellen, das ein 6-8-10 Kerner da noch weiter vorn liegt schon weil er so einen fetten Cache mitbringt.

Leider werden viel zu selten die CPU lastigen Sachen getestet. Rennspiele (KI-Fahrer), Strategiespiele und Managerspiele gehören da rein. Da würde sich jede Verbesserung gleich in weniger Wartezeit zeigen... Ein Creed interessiert leider nicht ;)

IchoTolot

2017-12-06, 16:32:19

Wer behauptet denn, dass sich zwischen Sandy und Skylake nichts geändert hat außer der Takt?

Also bitte. :redface: Wombat, das lese ich ständig und überall in Foren. Der Tenor ist immer der, dass sich ja außer Befehlssätzen, Takt und etwas IPC nichts getan habe bei den Intel-CPUs. Vielleicht wird noch DDR3-> DDR4 miteinbezogen in die Debatte, aber sonst ist das der Tenor.

Dabei hat das auch schon Digital Foundry deutlich gesagt, dass je neuer die CPUs sind, desto stabilere Performance hat man. Und da wurde bei gleichem Takt gebenchmarked.

https://youtu.be/4sx1kLGVAF0?t=162

(del)

2017-12-06, 17:01:55

Also bitte. :redface: Wombat, das lese ich ständig und überall in Foren. Der Tenor ist immer der, dass sich ja außer Befehlssätzen, Takt und etwas IPC nichts getan habe bei den Intel-CPUs. Vielleicht wird noch DDR3-> DDR4 miteinbezogen in die Debatte, aber sonst ist das der Tenor.
Also wenn man sich dein verlinktes Video anschaut ist die Performance der getesteten CPUs in den meisten Spielen sehr ähnlich mit teils minimalem Unterschied.

IchoTolot

2017-12-06, 17:05:50

Es ging um die Aussage von DF, dass je neuer, desto stabiler ist die Performance und genau das belegt ja auch der Test von CB, den Hübie verlinkt hat.

sulak

2017-12-06, 18:21:00

https://www.computerbase.de/2017-12/intel-core-i7-8700-turbo-takt-oem-pc/

Das ist ja wie ein E-Auto kaufen ohne Angabe der Reichweite :D

Kommt sicher auch auf das Mainboard an, mein 8700 fällt nie unter 4,3GHz unter Last. Die TDP+Hersteller Regulierung der CPU sieht man bei Laptops schon lange, ist jetzt auch im Desktop Bereich mal "amtlich" bekannt gegeben worden...

Dafür behindert Windows die CPU beim SingleCore Benchmark von Cinebench und die Taktrate erhöht sich nicht, weil der Thread dauernd hüpft. Affinity einstellen, huch die SyntheticBenchmarks laufen besser...

fizzo

2017-12-07, 10:13:40

Hab mir zu Black Friday einen Komplett-PC mit CL bei Dell geordert :redface:

Gestern den o.a. Artikel zum Anlass genommen, mal die Taktraten/Verbrauch beim verbauten 8700 zu cheken.

Die CPU boostet auf ca. 3,9GHz - TDP wird nie überschritten (Verbrauch pendelt so zwischen 60-65W).

Das System bleibt dabei immer schön ruhig - trotz minimalistischen Kühler - siehe Fotos. Um den Preis bin ich mit der Leistung sehr zufrieden :)

IchoTolot

2017-12-07, 10:15:50

Glückwunsch zum neuen Rechner. :smile: Viel Spaß damit! :)

Schnoesel

2017-12-07, 12:38:31

Neuerdings kommuniziert der Konzern nicht mal mehr die maximalen Taktraten für die Last auf mehreren Kernen, seit Skylake-X und Coffee Lake sind sie Tabu. ComputerBase hat sie für beide Prozessoren aber in der Praxis ermittelt und durch Quellen in der Industrie bestätigen lassen.

https://www.computerbase.de/2017-12/intel-core-i7-8700-turbo-takt-oem-pc/

Lehdro

2017-12-07, 14:43:59

Was soll bei Turbo nicht spezifiziert sein? :| Es wird überall angegeben wie hoch der Takt bei max. Auslastung von n Kernen ist, so lange weder Tcase oder TDP (langfristig in definierten Zeiträumen) überschritten werden.

[W]e’re no longer disclosing this level of detail as its proprietary to Intel. Intel only specifies processor frequencies for base and single-core Turbo in our processor marketing and technical collateral, such as ARK, and not the multi-core Turbo frequencies. We’re aligning communications to be consistent. All Turbo frequencies are opportunistic given their dependency on system configuration and workloads.
Quelle. (https://www.extremetech.com/computing/257044-intel-will-no-longer-provide-per-core-turbo-frequencies-making-motherboard-tuning-impossible)

dildo4u

2017-12-11, 15:16:46

wv3wRqGUTwY

x-force

2017-12-11, 15:31:19

http://youtu.be/wv3wRqGUTwY

warum sollte man das tun?
und bekommen wir auch bald ein video, wie man die latenzen schlechtmöglichst einstellt?

dildo4u

2017-12-11, 15:34:41

Z.b wenn man SFF Gehäuse mit entsprechenden Kühlern nutzt.

https://www.bequiet.com/de/cpucooler/570

Laut dem muss man den Takt ordentlich senken wenn man z.b Video Encoding mit X265 nutzt.Scheint also nicht nur Prime zu betreffen.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11573368&postcount=383

BlacKi

2017-12-11, 15:44:22

einfach die passende tdp zum kühler einstellen, dann gibts da auch keine probleme.

x-force

2017-12-11, 15:49:00

skylake-x ist nicht coffelake!
der stromhunger liegt auch nicht an x.256 sondern an avx. das hat schon vor einigen generationen das limit gesprengt, darum wurden ja auch niedrigere avx multiplikatoren eingeführt.
und für den mini pc würde ich einfach den richtigen kühler kaufen. noctua kann mit lp 35w mehr als dein verlinkter bequit abführen. kein grund mit angezogener handbremse zu fahren.

JaniC

2017-12-11, 21:39:44

Gibt's hier auch son Ergebnis / OC Thread oder wird hier nur rumgesülzt, wer Recht hat und sowas ist hier nicht gewollt?
Eigentlich egal, im luxx wurde mir schon geholfen.

Ich schmeiß meinen einfach trotzdem mal hier rein. Chrisch hat's im "Liefertermin"-Thread gemacht, keine Ahnung wo jetzt hier richtig ist.

i5-8600K auf ASRock Extreme4 - 5000MHz Non-AVX@1.296V - 1.46VCore bei LLC3 - Custom Run 4,5 Stunden

https://abload.de/img/screenshot48b0umz.png

x-force

2017-12-11, 21:54:01

du stellst 1.46v ein und er bricht auf 1.3v ein?

falls sich bei der generation nichts grundlegend geändert hat, würde ich versuchen die loadline calibration so einzustellen, daß du von idle auf last spannung möglichst wenig differenz hast.

Chrisch

2017-12-11, 22:03:09

Lieber ein starker drop als eine extreme LLC. Denn die ~1.46v "idle" sind nicht schädlich ;)

Btw ansonsten einfach mitm Offset arbeiten :)

x-force

2017-12-11, 22:12:13

klar, overshooting ist schädlich, jedoch auch von der implementation der llc abhängig. man liest von asus auch, daß die llc gar nicht funktioniert, ka wie das bei asrock aussieht. aber die spannung wird ja ziemlich sicher erstmal unter die 1,29v anfangs einbrechen und sich dann auf den wert stabilisieren.
unter umständen kommt er aber auch mit weniger spannung aus, wenn diese dann nicht so stark unter dem sollwert in den ersten ms liegt.

würde ich zumindest mal ausprobieren.

JaniC

2017-12-11, 23:08:16

War eh nur um erstmal zu gucken, habe ihn jetzt @4,8Ghz bei 1,20V unter Last (LLC3 1,30V im BIOS).

Man hängt zu 100% der Zeit in Games eh total im GPU Limit, gerade in 1440p 144hz. 5Ghz sind totaler Overkill, aber nice to have, wenn sich dann irgendwann Volta dazugesellt im Tower.
Für frametimes glatt wie'n Babypopo sind auch 4,8Ghz mehr als ausreichend.

Nightspider

2017-12-11, 23:13:07

Hat hier mal einer Star Citizen getestet mit Coffee Lake?

BlacKi

2017-12-12, 20:52:25

hab heut meine cpu delidded.

wow.

statt 85° liegen in prime 55-60grad an.

mit einem leichten bump im vcore auf 1.36v laufen nun auch 5.1 12t primestable, unter 70grad. das war vorher nicht mal bei 90°+ und 1.4v stable.

IchoTolot

2017-12-12, 20:53:46

Glückwunsch. :up: Hatte aber auch gedacht, dass du ohnehin schon geköpft hast bei dem Takt. :eek:

basix

2017-12-16, 12:32:46

Gibt es eigentlich irgendwo einen schönen Vergleich zwischen HSW-E, BDW-E und CFL 6-Kernern inkl. OC?

Lowkey

2017-12-19, 17:55:17

Wer erklärt mir mal:

https://www.computerbase.de/2017-11/cpu-aufruesten-benchmarks-test/2/#diagramm-assassins-creed-origins-1280-720

Ich hatte beim Vorzeige-Kern-Skalierungs-Titel mehr als 15% bzw. 4,1%+x% Speichertakt = ca. 5% => 10% Vorteil durch 6+6 statt 4+4 (7700k). 10% bei gleichem Takt ist wenig.

Nightspider

2017-12-19, 18:07:32

Aus dem gleichen Grund warum bei Wolfenstein ab einer bestimmten Leistung die Abstände bedeutend kleiner werden.

Bei so hohen fps wandert man halt auch in irgendein (Software/Speicher) Limit vermute ich.

An der GPU liegts ja wahrscheinlich nicht bei 720p aber dafür müsste man die Auslastung sehen.

Edit:

Wobei die Games alle bei 1080p auch schon im GPU Limit bin. Vielleicht bremst in 720p auch schon die GPU.

Hübie

2017-12-19, 18:58:54

Quelle. (https://www.extremetech.com/computing/257044-intel-will-no-longer-provide-per-core-turbo-frequencies-making-motherboard-tuning-impossible)

Sorry, das ist mir entgangen - mea culpa. Das ist also genau wie bei NVIDIA. Kaufst ne Karte und weißt nicht wie hoch die Frequenz geht. Aber das Minimum wird ja eh immer erreicht. Fraglich ob CPUs der selben Modellreihe unterschiedlich boosten und wenn ja, wie groß ist die Streuung. :confused:

even.de

2017-12-20, 01:38:56

Hier mal mein 24/7... hab nochmal einen etwas besseren D114 gefunden. Die L740 D114 Batch ist einfach der Hammer. 5 Chips gehabt. Alle gingen gut. Der hier am besten. 5G 1,184v. Skaliert aber ganz gut. 5,2 AVX Custom-Run - 1,296v.

https://abload.de/thumb2/custom-5200mhz-l740d158sw4.png (http://abload.de/image.php?img=custom-5200mhz-l740d158sw4.png)

Annator

2017-12-20, 09:17:33

Mein 8700K glüht derzeit. Von anfangs maximal 85°C geht er jetzt auf 98°C hoch beim Small FFTs Prime95 Test. :freak:
Wird Zeit das Caseking endlich den Delid Die Mate liefert.
Hab jetzt erstmal einen AVX Offset von 5 eingerichtet. Dann bekomme ich nur 85°C.
Läuft aber immer noch ohne Abstürze bei 1.28V und 5 Ghz. Habe aber noch nicht getestet ob weniger Spannung noch funktioniert.
Wollte ich erst wenn der geköpft ist. Bzw. will ich dann noch weiter übertakten. :)

Hakim

2017-12-20, 10:13:26

x-force

2017-12-20, 10:51:40

die unterschiedlichem temps der einzelnen kerne liegen dann weiter auseinander.
mein skylake hat satte 15° differenz unter last

even.de

2017-12-20, 11:00:36

hab ja schon zwei 8700er geköpft und werde heute vermutlich den dritten köpfen, was mir dabei auffällt ist wie Schlampig Intel die billige Paste auf den Die aufgetragen hat. Bei einem waren noch ca 1/4 der Fläche frei. Glaube da wird am Fließband ein Tropen abgeseilt und einfach mit aufgesetzten HS via Druck versucht zu verteilen. Kann gut gehen, aber wohl net immer. Das erklärt dann die teilweise extrem hohen Temps?

Ich habe bis dato schon über 30 CPUs geköpft, darunter 15 Coffee Lakes allein. Bei keiner CPU war ein Stück vom DIE frei. Alle waren eigentlich recht ordentlich verteilt.

Dann hat der Laufbandarbeiter bei deinem Exemplar wohl gerade sein Facebook gecheckt ^^

Hakim

2017-12-20, 11:54:58

ist klar das sowas bei mir dann landet :), werde mal heute bei dem neuen 8700er ein pic machen falls es wieder ähnlich aussehen sollte.

BlacKi

2017-12-20, 11:55:38

natürlich wird die WLP tropfenförmig aufgetragen, das ist ja auch die beste methode (zumindest bei kleinen flächen) um keine lufttaschen dazwischen zu bekommen. bei mir war ebenfalls genug und alle gut verteilt.

JaniC

2017-12-20, 13:27:00

natürlich wird die WLP tropfenförmig aufgetragen, das ist ja auch die beste methode.

Im Endeffekt ist es komplett scheissegal. (https://www.youtube.com/watch?v=r2MEAnZ3swQ)

(wer keine Zeit hat, spult auf 7:50 Min)

Annator

2017-12-20, 13:53:28

Im Endeffekt ist es komplett scheissegal. (https://www.youtube.com/watch?v=r2MEAnZ3swQ)

(wer keine Zeit hat, spult auf 7:50 Min)

Der Test ist nicht richtig. Nur bei einem Tropfen hat man keine Luftblasen. Kann man sehen wenn man das mit zwei Glasplatten testet. Blacki hat da recht.

x-force

2017-12-20, 17:17:52

Der Test ist nicht richtig. Nur bei einem Tropfen hat man keine Luftblasen. Kann man sehen wenn man das mit zwei Glasplatten testet. Blacki hat da recht.

einfach lm möglichst nicht zu dünn auftragen und die paste auf die zahnbürste, wo sie hingehört.

BlacKi

2017-12-20, 21:45:07

ich mache schon unterschiede von fläche zu fläche. einen quadratischen kleinen chip bekommt von mir nen tropfen. große flächen ein dünnes X mit kleinem tropfen in den mitte. mit einem reinen tropfen kann es sein, das bei zu wenig die ecken nicht bedeckt sind aber mittig alles rausquillt, was man ja auch nicht möchte. nur dünn verstreichen ist mir suspekt.

x-force

2017-12-20, 22:15:13

geht das wirklich mit lm, oder hast du einfach nur eine paste gegen die andere getauscht? ich hätte erstmal das gefühl, daß man das lm einfach nur rausdrückt, ohne eine vernetzung zu bilden.

war das deine idee, oder hast du das irgendwo aufgeschnappt? :)

BlacKi

2017-12-21, 00:27:27

natürlich nicht mit LM, ich meinte WLP. LM muss man verstreichen damit es haftet.

hq-hq

2017-12-21, 00:38:08

Hakim

2017-12-21, 02:07:48

Hatte noch das vid im Kopf bezüglich wlp auftrage Methoden

https://youtu.be/NwgJeMlY7dA

x-force

2017-12-21, 02:20:51

Hatte eigentlich jemand gröbere Probleme mit Windows7 64bit? (grad einen 8700k bestellt)

Win7 Boot-Stick mit USB/Mass Storage Treibern hab ich grad gemacht. (Gigabyte Tool)
Win7 Intel Gigabit-Lan Treiber-Pack ebenfalls geladen.
Wufuc hab ich auch...

Sollte reichen :confused::freak:

läuft unter 8.1 gut, speedfan ging auf dem extreme 4 nicht, kein gerät auf dem smbus gefunden. vielleicht muss man da nochmal ein paar smbus treiber testen. ich habs dann über das bios notdürftig geregelt. wenn man die igp nutzen will, muss mit dem alten asus beta treiber leben.

hq-hq

2017-12-21, 09:23:23

läuft unter 8.1 gut, speedfan ging auf dem extreme 4 nicht, kein gerät auf dem smbus gefunden. vielleicht muss man da nochmal ein paar smbus treiber testen. ich habs dann über das bios notdürftig geregelt. wenn man die igp nutzen will, muss mit dem alten asus beta treiber leben.

...frühers war alles so einfach, Board und CPU getauscht, Windows neu gestartet, Treiber CD reingeschoben und alles war wie vorher nur schneller :biggrin:
Ging beim Wechsel auf Cannon Lake aber schon schief, schätze CannonLake->CoffeeLake wird ein installiertes Win7 killen?

SMBUS, schonmal das hier probiert?
https://downloadcenter.intel.com/de/product/1145?_ga=2.269090673.1077642770.1513843990-1011926517.1513421955

Rampage 2

2017-12-21, 10:16:36

...frühers war alles so einfach, Board und CPU getauscht, Windows neu gestartet, Treiber CD reingeschoben und alles war wie vorher nur schneller :biggrin:
Ging beim Wechsel auf Cannon Lake aber schon schief, schätze CannonLake->CoffeeLake wird ein installiertes Win7 killen?

SMBUS, schonmal das hier probiert?
https://downloadcenter.intel.com/de/product/1145?_ga=2.269090673.1077642770.1513843990-1011926517.1513421955

Ich dachte, alles oberhalb von Skylake (Kaby Lake, Coffee Lake) funzt unter Win7 nicht - ich überlege, mir einen 7700K (also Kaby Lake) zuzulegen, aber ich habe Angst, es unter Win7 nicht zum Laufen zu bekommen...

R2

hq-hq

2017-12-21, 10:57:05

dachte ich auch erst, scheint aber kein so großes Drama zu sein:

https://www.youtube.com/watch?v=8VTC4k6SLWY

https://github.com/zeffy/wufuc

restliche Treiber müsste man auch hinbekommen :freak:

Windoof10 möchte ich so lang wie möglich hinauszögern

hoffe mal es läuft alles wie gewünscht....

edit: es gibt auch von MSI ein Tool dafür -> MSI Smart Tool

just4FunTA

2017-12-21, 13:18:07

Hat hier jemand das Asrock Z370 Extreme 4? Kriege das einfach nicht dazu alle 6 Cores zu übertakten. Jemand ein Tipp oder einen Link zu einer Anleitung.

even.de

2017-12-21, 13:51:50

Das Extreme 4 ist genau wie alle anderen ASRock Boards im Bios.
Multi festlegen mit Sync All Cores.

just4FunTA

2017-12-21, 15:07:43

Ne die Einstellungen wurden alle ignoriert selbst wenn ich jedem Core einzeln den Takt vorgebe taktet die CPU einfach mal runter auf ~4.3Ghz. Aber sieht so aus als hätte ich den Fehler gefunden und zwar die Einstellung:

* AVX Ratio Offset

Lasse ich die auf Standard (Auto) taktet die CPU wie oben erwähnt einfach runter, stelle ich auf 1 wird der Multi nur um 1 reduziert und taktet damit also trotzdem runter, aber eben nur um 100Mhz. Will ich also 4800Mhz haben muss ich den Multi auf 49 stellen und avx ratio offset auf 1 stellen.

Das kann doch nur ein Bug sein oder es läuft bei mir im Hintergrund irgendein Programm das AVX nutzt? Die Spiele nutzen es soweit ich weiß nicht. Jemand eine Idee?

x-force

2017-12-21, 16:21:34

...frühers war alles so einfach, Board und CPU getauscht, Windows neu gestartet, Treiber CD reingeschoben und alles war wie vorher nur schneller :biggrin:
Ging beim Wechsel auf Cannon Lake aber schon schief, schätze CannonLake->CoffeeLake wird ein installiertes Win7 killen?

SMBUS, schonmal das hier probiert?
https://downloadcenter.intel.com/de/product/1145?_ga=2.269090673.1077642770.1513843990-1011926517.1513421955

ja alles durch, um neue pcs zu installieren nehme ich gerne "snappy driver". das programm bietet auch ein ziemlich großes archiv an unterschiedlichen versionen. die wollten alle nicht.

der rechner ist aber auch nicht mehr in meinen händen, das passt schon.

JaniC

2017-12-21, 16:29:01

just4FunTA

2017-12-21, 18:33:05

hq-hq

2017-12-21, 19:41:38

@just4FunTA: Ich hab das Board und keine Probleme. Rennst du vielleicht ins Power Limit?

Etwas weiter unten kannst du das einstellen, kenne die genaue Bezeichnung gerade nicht.
Klingt so ähnlich wie Load Line Calibration, is aber was anderes. Long Range Power Target oder sowas. Das steht auf 120. Habe ich auf 180 gestellt.
Man konnte sonst im CoreTemp beobachten, dass er runtergetaktet hat, sobald er die maximale Wattzahl erreicht hatte.

Wegen Windows 7 / Windows 10:

Ihr könnt nach wie vor völlig legal mit eurem Windows 7 Key Windows 10 aktivieren, ohne es vorher irgendwie reserviert gehabt zu haben oder sonstwas.
Habe es selbst vor einer Woche erst gemacht. Neues System, Windows 10 Media Creation Tool, auf USB Stick, von Stick 10 installiert, bei der Install Keyeingabe geskipped, fertig installiert, in Windows dann später meinen Key von Windows 7 von der Plastikhülle eingetippt, fertig.

Genaue Anleitung habe ich hier erfragt:
https://www.hardwareluxx.de/community/f321/wegen-coffee-lake-von-win7-auf-win10-aktivierungsfrage-1184575.html

Wer natürlich aus irgendwelchen Gründen einfach keine Lust auf 10 hat, dem hilft das nicht. Aber ich hatte auch meine Überlegungen aber im Endeffekt "fuck it". Läuft 1A, und beisst nicht. ;)
Coffee Lake mit Win 7 würde ich nicht machen, kann man zwar hinbiegen, aber ist sicher nicht 100% optimal. Außerdem will man ja auch mal DX12 nutzen, gell.

hab mich günstig mit Win7 Pro und Win10 Pro Keys eingedeckt, laufen beide aktuell parallel
Win10 muss man erst mal wieder alles umbiegen mit Classic Shell usw usf... dann war es bisher auch immer eins bis drei % langsamer als in Win7
Beim nächsten Update-Paket ist dann wieder die eine oder andere App hinüber... i love it

Jetzt dreht sich der Spieß wohl um, will Win7 unbedingt behalten dafür muss ich da wieder rumfrickeln.

-> du hast recht: "Ab Windows 10 Build 10565 könnt ihr Windows 10 auch mit einem gültigen Windows-7- oder Windows-8-Key aktivieren."

DX12, für was soll ich das denn brauchen :confused:

Ein guter Plan sich den Weihnachtsurlaub zu versauen ist es auf jeden Fall :freak: (wenn das Zeugs denn mal kommt)

bringt DDR4133 Cl19 was VS 3200-3600 ? (seh es kommen, das Board bootet nicht richtig mit dem Ram :-D )

Beim RAM fühlt man sich auch gleich abgezockt :biggrin:

x-force

2017-12-21, 20:57:12

ich würde gucken, daß ich samsung b-die bekomme und die dann mit ausreichend spannung betreiben. afaik sind das immer noch grundsätzlich die besten, wenn du bereit bist an der spannung zu drehen.
gibt einige listen in den foren dazu.

dann kannst du selbst rausfinden was besser geht. meine laufen z.b. bei 1.45v auf cl 14 und ziemlich niedrigen restlichen latenzen bei 3400mhz. höher will das mainboard nicht(z170). wenn dir der stromverbrauch egal ist und du die wärme wegbekommst, sollen die auch mit 1,6v-1,7v noch alltagstauglich sein.
gskill selbst gibt z.b. bis zu 1.5v von haus drauf.

hq-hq

2017-12-21, 21:44:44

Cpu wird mit Wasser gekühlt und es wird jede Menge Luft in das Gehäuse geblasen

hab mir 2x 8 GByte bestellt
G.Skill Trident Z silber/rot DIMM Kit 16GB, DDR4-4133, CL19-19-19-39 (F4-4133C19D-16GTZC)

Später nochmal 2x 8 dazustecken, gibt es Problemchen wenn vier Riegel verbaut sind?
Preise sind ja leider unverschämt :frown:
(und wenn das Board was taugt, mich konnte nichts begeistern und ich hab mich für das günstige
GIGABYTE Z370 HD3P entschieden, auch wegen dem PCI Steckplatz ^^ ... )

Würde meinen G.Skill Trident sind immer Samsung (?).

Erstmal müssen DDR4-4133, CL19-19-19-39 laufen, vermute da muss man eh schon was an den Spannungen für die CPU drehen.

- neige dazu immer lieber etwas mehr Takt als niedrige Latenzen zu haben

x-force

2017-12-21, 23:10:53

der taiphoon burner liest das eeprom aus und da ist hinterlegt von wem und was genau:
http://www.softnology.biz/files.html

es wird schon ne ecke schwerer hohen takt und gute timings mit 4 modulen zu erreichen. grundsätzlich bringen 4 module bei gleichem takt und timings mehr leistung, aber die wahrscheinlichkeit ist ziemlich groß, daß du dann entweder eines von beidem oder beides zurückfahren musst.

die teuren bzw extrem teuren(150€ ist schon nicht wenig, wenn die teile ab ~45€ verkauft werden, aber da beginnen meistens die brauchbaren z bretter) mainboards waren bisher leider auch immer eine klasse besser was die oc fähigkeiten von cpu und ram angeht. preis leistung ist da natürlich nicht gerechtfertigt, aber wenn man gerne hand anlegt macht das damit schon mehr spaß.

hq-hq

2017-12-21, 23:23:45

just4FunTA

2017-12-22, 00:12:01

sagt mal in 1440p alles auf Ultra bringt der Wechsel von i7 4770K @4.2Ghz auf 8700K@4.8Ghz nicht wirklich was oder habe ich etwas übersehen? Einzig Battlefield 1 scheint davon zu profitieren. Da braucht es wohl ne stärkere GPU als gtx1080@2Ghz damit man vom CPU upgrade abseits von BF1 was sieht.

TGKlaus

2017-12-22, 00:51:45

Gibt es eigentlich belastbare OC-Ergebnisse vom 8350K ??

hq-hq

2017-12-22, 01:16:26

Gibt es eigentlich belastbare OC-Ergebnisse vom 8350K ??

scheint sich ähnlich takten zu lassen wie der grössere 8700k, auf THG 5GHz@1.32V (avx 4.8GHz@1.35V)

x-force

2017-12-22, 01:30:16

ja das ding geht richtig ordentlich!
4,5ghz gingen bei meinem mit stock voltage. mehr hab ich auch gar nicht probiert, da ich den gleich weiter gegeben habe und nur einen taktnormierten vergleich zu meinen 6600k wollte.

durch die 8mb cache geht der auch besser als alte alten vierkerner. mit einem noctua u14s läuft das ding passiv. da hat sich was getan zu skylake, kaby-lake hatte ich leider nicht als k-version in den händen.

hq-hq

2017-12-22, 01:53:16

was mich grade noch wundert, der Memory Controller ist doch schon ewiglich in
der CPU, warum haben die Boards unterschiedliche max. Speichertaktraten,
liegt das am Bios (was einfach keine höheren Clocks zulässt) oder hat der Layouter
die Datenleitungen nicht exakt gleich lang gemacht:freak:

könnte ja sein das man sich bei den günstigen Boards nicht die Mühe macht exakt abzumessen
damit die "Nuller" und "Einser" auch zur gleichen Zeit ankommen, was dann hohe Taktraten instabil
werden lässt...
(Beispiel bzgl. Routing, damit das Timing passt nimmt man nicht den kürzesten Weg, ja da sieht man es schön http://www.techdesignforums.com/practice/files/2015/04/cdns-aidt-allegro.png, wen es interessiert http://blog.optimumdesign.com/ddr-memory-layout-design-rules-factors-considerations )

x-force

2017-12-22, 02:07:42

genau länge, durchmesser der leitung, schirmung vielleicht noch.
grundsätzlich gibt es auch unterschiedlich viele platinenlayer.

wegen der länge solltest du auch den ram slot nehmen, der näher an der cpu sitzt.

hq-hq

2017-12-22, 02:31:12

was macht dann das XMP Profile Zeug im Bios, setzt einfach RAM-Spannung und VCCIO und VCCSA Spannung hoch und die Timings laut Table im RAM?

Gibts für die letztgenannten Spannungen Limits? XMP auf 4000MHz und gut ist ^^, kann es so einfach sein ?

XMP hat bei mir (Z97 Board) immer zu Crashes geführt, darum musste ich den RAM selbst einstellen (2600 Cl11)

Hab mir dein verlinktes Tool mal angesehen und mit dem alten DDR3 probiert,
anstatt Samsung oder Hynix ist einfach G.Skill eingetragen.
Man kann auch seine eigenen XMP Profile ins EEPROM schreiben, nett.

Edit: im Report steht unter "Initial Raw Card Designer" SK hynix - die Info stammt wohl vom Tool selbst schätze ich

x-force

2017-12-22, 03:13:30

was macht dann das XMP Profile Zeug im Bios, setzt einfach RAM-Spannung und VCCIO und VCCSA Spannung hoch und die Timings laut Table im RAM?

ja eigentlich schon, vccio und vccsa sind aber glaube ich davon abhängig was der hersteller des boards für richtig hält. das läuft dann über die auto oc funktionen wahrscheinlich.
mir wäre das zu heikel, da dann vccsa gerne mal auf 1.2v oder größer gesetzt wird.

Gibts für die letztgenannten Spannungen Limits? XMP auf 4000MHz und gut ist ^^, kann es so einfach sein ?

gute überleitung :D
normalzustand: vccio ist bei 0.95 und vccsa bei 1,05v wenn ich das richtig in erinnerung habe.
meine schmerzgrenze ist bei 1,15vccio und 1,2v vcssa erreicht. wenn man übertreibt, kann man die cpu wie bei jeder spannungsgabe zerstören. man liest aber von bis zu 1,25/1,35, aber das sind dann auch leute die 1,9v auf ihre b-dies geben. der8auer empfiehlt bis zu 1,25v 24/7 und max. 1,3v.

mit den spannungen steigt der verbrauch aber auch schon recht ordentlich, von daher würde ich da wirklich lieber selbst sehen, daß das mainboard nicht übertreibt und auf manuell gehen.

ich habe da aber noch nicht so viel mit coffee lake gespielt, meine erfahrung beruht da fast komplett auf skylake, aber soweit ich weiß hat sich da nichts wesentliches geändert, auf dem weg hab ich auch den 8350k eingestellt.

Hab mir dein verlinktes Tool mal angesehen und mit dem alten DDR3 probiert,
anstatt Samsung oder Hynix ist einfach G.Skill eingetragen.
Man kann auch seine eigenen XMP Profile ins EEPROM schreiben, nett.

ja das ist mächtig, zum schreiben brauchst du aber die vollversion.

http://i.imgur.com/Y0mTOax.jpg
das wäre b-die
ich glaube mittlerweile ist e-die aktuell der auch relativ gut geht.

hq-hq

2017-12-22, 12:42:12

danke, jetzt kann nichts mehr schiefgehen :freak:

mit viel Glück kommt das Paket morgen an, vielleicht reicht das Gigabyte HD3P für 5GHz CPU und 4000MHz DDR4

das ASROCK Extreme 4 wär wahrscheinlich klüger gewesen, ... ASROCK ... frühers crap heute top mit 3 Jahren Garantie?

Hakim

2017-12-23, 12:22:46

Ist es normal das bei ü1,3v @5ghz der Verbrauch extrem ansteig? Hab im BIOS bis 160w erlaubt zu schlucken, aber selbst das scheint nicht zu reichen

dildo4u

2017-12-23, 13:32:15

Scheint normal CB hat über 230 gemessen bei 5Ghz,ist zwar das ganze System aber 160 sollten dennoch zu wenig sein.

https://www.computerbase.de/2017-11/cpu-aufruesten-benchmarks-test/3/

Idle 51 Last 233 = 182 für die CPU.

Schätze mal der Sweet Spot wird im Bereich des Turbos bei 4.7 Ghz sein.

Hakim

2017-12-23, 13:42:47

BlacKi

2017-12-23, 13:50:26

Ich glaub ich lasse es dann lieber derzeit mit dem 4,8Ghz profil laufen, bei 1,216V, was deutlich sparsamer ist. Spiele derzeit sowieso nur Diablo 3, da langweilt sich die CPU, muss net dabei noch unmengen an Watt verbraten.
ja und nein, klar verbrät die cpu deutlich mehr mit steigender voltage, aber wenn die cpu kaum ausgelastet ist, verbraucht sie trotz hoher spannung auch nicht viel. wenn du eine cpulast hast von 25%, dann kannst du das kaum aus einem gesammten system herausmessen ob die cpu mit 1,2 1,3 oder 1,4v läuft. das sind maximal 20-40w zwischen 1,2 und 1,4v. deshalb geb ich nen scheiz auf den cpu verbrauch.

soll heißen, das du mit spielen kaum die 160w tdp erreichen werden kannst.

Hakim

2017-12-23, 15:55:50

Ja ok, ich lass es jetzt bei dem 5ghz Profil. Aber nervt schon das mein Exemplar von 4.8 mit -70 offset zu 5ghz mit +30 ganze 1 braucht für den kleinen taktunterschied

Lowkey

2017-12-23, 17:02:34

IchoTolot

2017-12-23, 17:17:44

Sorry. ;D;D

Hakim

2017-12-23, 17:51:53

Deine Feinde werden zittern

Du musst nur mal auf alles mit "Ich habe 5ghz" antworten ;)

"Warum hast du gerade so eine hohe Score?" "Ich habe 5Ghz".
"Was wünschst du dir zu Weihnachten?" "Ich habe bereits 5Ghz" ;)

Aus dem alter bin ich schon lange raus, aber du hattest damals schon so einen komplex als wir zusammen gespielt hatten.;)

hq-hq

2017-12-23, 18:25:05

Mit dem 8700k und Win7 gibts bis jetzt keine Probleme, allein mein PCI Steckplatz hat noch keinen passenden Treiber gefunden.
SMBUS funktioniert auch. (hab aber noch nicht alle aktuellen Updates geladen)

Das Gigabyte Z370 HD3P spinnt total wegen dem DDR4 4133 Cl19 Ram
Hab jetzt schon viel probiert, aber über 3722MHz komm ich nicht hinaus.
https://abload.de/img/ram1232joxx.jpg
Wenn man das XMP Profil aktiviert 4133MHz zeigt er im Menü 4133MHz an, tatsächlich läuft er aber nur mit 3722MHz
Stellt man den Takt manuell hoch, (über 3722) kommt alles mögliche raus aber immer weniger als eingestellt.
btw mein G.Skill Trident Z = "b die" https://abload.de/thumb/bdie143oj5.jpg (http://abload.de/image.php?img=bdie143oj5.jpg)

Wer liest denn jetzt die CPU Spannung genauer aus, Core Temp 1.11 oder CPU-Z 1.82.1.x64

https://abload.de/img/test19xrw8.jpg

Je nach Art der Last, zeigt mir Core Temp 1.11 ~1.30V an oder um die 1.45V

https://abload.de/img/last2u8ph0.jpg

CPU-Z liegt immer bei 1.344V

mit 1.4V im Bios kann man auf knapp 5.3GHz benchen, ist aber nicht stabil - CPU ist nicht geköpft.

https://abload.de/img/5300mhz7fq32.jpg (sorry unter Win7 sind die Tools noch veraltet)

Annator

2017-12-24, 10:46:11

Core Temp zeigt die Voltage Identification an nicht die Core Voltage.

hq-hq

2017-12-24, 11:19:22

Core Temp zeigt die Voltage Identification an nicht die Core Voltage.

Ok, warum zappelt das so brutal nicht aber der Takt,
soviel Logik kann da doch gar nicht drinstecken.

Lowkey

2017-12-24, 11:38:45

Aus dem alter bin ich schon lange raus, aber du hattest damals schon so einen komplex als wir zusammen gespielt hatten.;)

a.) es ist ein paar Altersstufen weiter
b.) wir haben höchstens mal gegeneinander gespielt.
c.) verstehst du keinen Spass ;)

BlacKi

2017-12-24, 12:34:24

M

Wer liest denn jetzt die CPU Spannung genauer aus, Core Temp 1.11 oder CPU-Z 1.82.1.x64
CPU-Z liegt immer bei 1.344V

teste mal hwinfo64 und stelle die "polling frequenzy" von 2000 auf 100, da siehst du wie die spannung schön nach oben und unten schwankt. bei 100 wird 10x in der sekunde die spannung abgefragt, soll heißen die minimal und maximal werte werden in der realität noch stärker schwanken.

x-force

2017-12-24, 13:20:47

Ok, warum zappelt das so brutal nicht aber der Takt,
soviel Logik kann da doch gar nicht drinstecken.

wahrscheinlich ist die cpu bei niedriger last auch mit weniger spannung bei gegebenem takt noch nutzbar. ähnlich wie avx mehr spannung braucht, kommst du vllt bei wenig last auch einfach mit wenig spannung aus.

Hakim

2017-12-24, 13:22:38

a.) es ist ein paar Altersstufen weiter
b.) wir haben höchstens mal gegeneinander gespielt.
c.) verstehst du keinen Spass ;)

A.) Ok
B.) Die Bestätigung des komplexes, in d3 kann man normal nicht gegeneinander spielen. Außer man sieht alles als Konkurrenz und will immer den längsten haben :).
C.) Ich verstehe Spaß, hab mich schon damlas darüber amüsiert, fand's halt witzig das so ein spruch von dir kam. Nimms gelassen

Lowkey

2017-12-24, 13:26:06

Du bist also nie darüber hinweggekommen!

PS: natürlich habe ich den Längsten.

PS2: back to topic.

Hakim

2017-12-24, 13:47:23

Du bist also nie darüber hinweggekommen!

PS: natürlich habe ich den Längsten.

PS2: back to topic.

für mich gabs nie was um darüber hinweg zu kommen :D, aber ja Back to Topic

hq-hq

2017-12-24, 13:53:38

wahrscheinlich ist die cpu bei niedriger last auch mit weniger spannung bei gegebenem takt noch nutzbar. ähnlich wie avx mehr spannung braucht, kommst du vllt bei wenig last auch einfach mit wenig spannung aus.

klingt logisch, hat Intel so viel Logik eingebaut :freak:

5.1GHz Cinebench VID ~1.280V (ca. 115°C CPU VR FETs nach 15min)
4.9GHz Prime95(1344) ~1.400V (ca. 97°C CPU VR FETs nach 15min)

so läuft es bis jetzt ohne Absturz, 5.1GHz mit AVX Offset von 2 (4.9GHz)
Uncore 5000MHz, im Bios atm 1.34v

@BlacKi hwinfo64 zeigt es wunderbar

Hakim

2017-12-24, 14:01:15

Muss man das langzeiteistungs und kurzzeit (Watt) Limit eigentlich immer Selber einstellen? Bei mir drosselt es bei Prime wenn ich auf Auto lasse statt eigenen Werten.

x-force

2017-12-24, 14:11:36

klingt logisch, hat Intel so viel Logik eingebaut :freak:

ja ich finde das schon recht beachtlich wie es mit speed step über c1e bis c7/8 mittlerweile in gefühlt min 100 unterschiedlichen states läuft. die hd graphics taktet auch ziemlich fein je nach last.

BlacKi

2017-12-24, 14:23:13

so läuft es bis jetzt ohne Absturz, 5.1GHz mit AVX Offset von 2 (4.9GHz)
Uncore 5000MHz, im Bios atm 1.34v

@BlacKi hwinfo64 zeigt es wunderbar
achte mal auf die vcore schwankung mit der 100er polling rate.

Timbaloo

2017-12-24, 14:41:24

Muss man das langzeiteistungs und kurzzeit (Watt) Limit eigentlich immer Selber einstellen? Bei mir drosselt es bei Prime wenn ich auf Auto lasse statt eigenen Werten.
Also ich musste es einstellen. Auto waren die 95W Langzeit.

hq-hq

2017-12-24, 16:46:11

achte mal auf die vcore schwankung mit der 100er polling rate.

naja... sieht weder beim Zuschauen noch im Logfile schlimm aus,
das Bild ist während Cinebench läuft, glaube am Anfang hat hwinfo gehangen wegen der hohen CPU Auslastung, darum hängen wohl die Werte....

ab und zu gibt's Ausreisser, hab noch prime95 dazugehängt

Gigabyte HD3P, RAM auf 3750MHz 15 15 15 34 untertaktet (zwangsweise), bios F3 auf F5 hat die AutoRamSpannung von 1.38v auf 1.40v angehoben (laut XMP 1.35v@4133MHz sein)... das Board ist hier einfach sehr schlecht

Was denkt ihr, wie ärgerlich ist es von 4133MHz 19 19 19 56 auf 3750MHz 15 15 15 34 runtertakten zu müssen, immerhin sind die Latenzen niedriger ?
Oh manno, der Speicher läuft nur mit 3733MHz 19 19 19 56 als Dualchannel, WTF -> sobald ich die Timings anfasse geht der Speicherdurchsatz auf weniger als die Hälfte. Mit dem F3 Bios geht nicht mal das, nur mit dem neuesten geht das überhaupt.
Was ist denn da jetzt so empfindlich? Muss man VCC SA und IO weiter aufdrehen .... lol ?

x-force

2017-12-25, 02:57:45

http://download.gigabyte.eu/FileList/Memory/mb_memory_z370-hd3p.pdf

um auf nr sicher zu gehen gibt es die qvl.
wenn dein speicher da nicht drin steht, liegt es bestimmt am bios.
es kann sein, daß sobald du timings anfässt alle auf manuell stellen musst, weil sonst einige auto werte durch die decke gehen, aber halber durchsatz klingt spanisch.

BlacKi

2017-12-25, 03:06:08

naja... sieht weder beim Zuschauen noch im Logfile schlimm aus,
ich meinte Vcore. nicht VID. wenn du 1.3 einstellst und hast peaks von 1,4v und lows von 1,21v dann find ich das nichtmehr lustig.

mit welcher spannung läuft dein speicher? bei mir 1,4 bios 1,41 beim auslesen, und rennt 3866mhz cl16

Unrealswebmaster

2017-12-25, 11:03:00

just4FunTA

2017-12-25, 11:15:47

im Menü OC Tweaker die beiden Einstellungen:

Long Duration Power Limit und Short Duration Power Limit.

Sie stehen ganz unten glaub unter den letzten 4 Optionen.

Unrealswebmaster

2017-12-25, 11:34:07

Diese drei Optionen stehen bei mir auf Auto.

Hier mal ein Pic von meinen 5.1GHZ Einstellung bei CPU

https://abload.de/thumb/dsc_0898x6rft.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_0898x6rft.jpg)

just4FunTA

2017-12-25, 11:41:43

Diese drei Optionen stehen bei mir auf Auto.

Hier mal ein Pic von meinen 5.1GHZ Einstellung bei CPU

[/URL][URL]https://abload.de/thumb/dsc_0898x6rft.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc_0898x6rft.jpg)

3? Sind doch nur 2 Optionen und wenn du sie ändern willst musst du bloß reinklicken und dann den gewünschten Wert eintippen.

Hakim

2017-12-25, 11:44:23

even.de

2017-12-25, 21:29:22

Was schneller RAM so im CPU-Limit bringt beim Zocken:

PUBG (CPU-Limit-Szene auf Miramar)
16GB 4000
134 FPS
http://www.youtube.com/watch?v=vNUuHWgJQuo

32GB 3200
122 FPS
http://www.youtube.com/watch?v=Eqaw_GR1CHA

IchoTolot

2017-12-25, 21:58:50

Wären die 1% lows und so interessant. Bei meinem Test in 720p bei ACO Benchmark waren das satte 27% von 2133 Mhz auf 3000 Mhz. Max FPS nicht so.

hq-hq

2017-12-25, 23:45:26

ich meinte Vcore. nicht VID. wenn du 1.3 einstellst und hast peaks von 1,4v und lows von 1,21v dann find ich das nichtmehr lustig.

mit welcher spannung läuft dein speicher? bei mir 1,4 bios 1,41 beim auslesen, und rennt 3866mhz cl16

Zur Vcore, da tut sich unter Last (Cinebench) garnix - siehe Bild im Anhang
EDIT: Du hast recht, unter Prime95 tut sich ein wenig was, 1.380-1.320V schwankt es. Neuer Anhang. (~4920MHz,avx offset2)

Zum RAM, der läuft aktuell bei 1.400V - sicher ist sicher.

@BlacKi & x-force

Der RAM ist nicht aufgelistet, ist ja DDR4 4133MHz 19 19 19 59

IMHO sind die BIOS Versionen für das HD3P F3 & F5 verbugt

mit F3 bootet das Board ohne Probleme mit 3722MHz 15 15 15 36 aber ohne Dualchannel

mit F5 bootet das Board mehrfach bis es dann mal klappt mit max 3613MHz 15 15 15 36 & Dual-Channel
(und auf 3722 19 19 19 59 braucht es manchmal auch 5-10 "Boots" bis es klappt)

wenn es bootet, läuft alles ohne Probleme und im Optimalfall sieht es dann so aus:
https://abload.de/img/dual_channel_ok_cl153ppsk.jpg

Allerdings braucht es dazu manchmal 5-10 Bootversuche kurz hintereinander.
Manchmal macht es auch einfach garnix, alles läuft, Bild bleibt schwarz und einfach nichts....
Das F3 Bios ist viel empfindlicher, piepst immer gleich und Glücksspiel ob bzgl. RAM was funktioniert wie es soll.
Wer billigen RAM verbaut hat wohl keine Probleme.
IMHO ist das BIOS schrottig.

BlacKi

2017-12-26, 01:30:32

hast du commandrate 1t eingestellt? das läuft bei mir nur bis 2666mhz. bei 2666mhz ist kein performance unterschied feststellbar zwischen 1t und 2t. auf 2t laufen die ram bis 4000mhz.

Zur Vcore, da tut sich unter Last (Cinebench) garnix - siehe Bild im Anhang
EDIT: Du hast recht, unter Prime95 tut sich ein wenig was, 1.380-1.320V schwankt es. Neuer Anhang. (~4920MHz,avx offset2)

leider sehe ich nicht mit welchem intervall der vcore ausgelesen wird. alle 100ms? noch öfter?

hq-hq

2017-12-26, 02:43:55

CommandRate 1T führt immer zum Crash beim Booten, ist auf "Auto" und damit wohl 2T

Hab grad auch 21 25 25 46 Timings probiert, hilft alles nix, ~3750MHz ist Maximum mit 19 19 19 39 im Dualchannel, mit viel Glück bootet das Board.
Schlechtere Timings helfen garnix.

-> Ja 100ms, weniger lässt sich nicht einstellen.

VCore nimmt eher Schwellen für kurze Zeit ein, weniger springt es hin und her.

IMHO hält das Board nicht was es verspricht, DDR4 4000MHz (OC) haut halt bei weitem nicht hin

Unrealswebmaster

2017-12-26, 09:36:31

Die sind da ganz unten

Wenn ich es bei mir auf Auto lasse drosselt die CPU den Takt bei Prime wenn ich OC mache. Hab jetzt bei mir auf 190-200, war vorher mal bei 160, was aber für 5 Ghz nach einer weile Prime zu wenig war.

Habe es nun mal auf 190 - 200 und was passiert bei AVX ;( dropt runter auf 4.5 GHz vorher 4.8 GHZ mit Auto Settings und Offset 2 bei AVX :D oder ich stelle von Anfang an auf 230 ;(

Habe Bios Version 1.30 und auf Auto bin ich noch nie ins Powerlimit gelangt.

Soeben wieder auf Auto gestellt und da bleibt es jetzt in der Bois Version 1.3 wird das Powerlimit wohl schön dynamisch angepasst und meine CPU verhält sich so wie ich das will :biggrin:

Nightspider

2017-12-26, 11:23:02

Ich bin mal gespannt ob Intels kommender Z390 Chipsatz besser mit >>4000er RAM klarkommen wird.

Zuletzt ist es aber ziemlich ruhig um Z390 geworden. Soll der überhaupt im 1. Halbjahr kommen?

just4FunTA

2017-12-26, 11:24:47

hq-hq

2017-12-26, 13:01:24

gibt es eine Erklärung warum die Speicherbandbreite so extrem zurückfällt,
das ist ja nicht mal die Hälfte:

https://abload.de/img/test1234aojtp.jpg

(3600 CL 15 15 15 36 gehen zwar auch, aber das Board braucht bis zu 10 Bootversuche, mit CL 17 nur eins bis drei)

BlacKi

2017-12-26, 13:07:28

hast du die speicher in den richtigen slots?

lade mal die bios defaults, hat das board vordefinierte konfigs für den speicher? meines bietet settings die ganz gut funktionieren. hast du den 133er speicherteiler ausgewählt?

Unrealswebmaster

2017-12-26, 13:12:51

A2 & B2 ganz wichtig, hatte in den ersten 10 Tagen das gleiche Problem, mein 3600er ging dann auf max. 3000-3200 mit ab und an mehrfach boot

just4FunTA

2017-12-26, 13:17:52

A2 & B2 ganz wichtig, hatte in den ersten 10 Tagen das gleiche Problem, mein 3600er ging dann auf max. 3000-3200 mit ab und an mehrfach boot

das gilt für das Asrock z370 extreme 4, sicher das es bei seinem Mainboard auch so ist?

Hakim

2017-12-26, 13:19:16

Ich hatte anfangs den Fehler gemacht bei meinem Taichi die Module in Slot 1 und 3 zu verbauen. Das ging gar nicht, xmp ging nicht und der 3600er Speicher wollte bei nur Max ~3ghz hochfahren. Das Handbuch und der Tipp eines freundes brachten die Lösung, 2-4 und alles läuft wie es sollte

BlacKi

2017-12-26, 13:20:33

das gilt für das Asrock z370 extreme 4, sicher das es bei seinem Mainboard auch so ist?
bei meinem MSI ebenfalls, es meldet bei mir sogar wenn ich es falsch mache. ich gehe stark davon aus, das man das bei seinem board das ebenfalls so handhaben muss.

hq-hq

2017-12-26, 13:23:48

die Slots... ich hab die nie umgesteckt seit dem ersten Einsetzen, sind im Slot 4 und 3

Channel A = Slot 2 und 4
Channel B = Slot 1 und 3

es hat keine vordefinierten Configs,
verschiedene Teiler hab ich schon alle durchprobiert,
es gibt noch Memory Multiplier Tweaker, hab ich noch nicht probiert.

BlacKi

2017-12-26, 13:30:09

es gibt noch Memory Multiplier Tweaker, hab ich noch nicht probiert.
bingo

hq-hq

2017-12-26, 15:52:39

oha, zwar hab ich den Nutzen von Memory Multiplier Tweaker noch nicht herausgefunden,

aber ihr hattet recht, der RAM läuft auf den Slots 1 und 2 besser und das Board muss nur einmal booten :freak: tatsächlich sind die Slots aber weiter von der CPU entfernt...

wie weit würdet ihr den "FSB" hochziehen, von 100 auf bis 104MHz?

noch in der Findungsphase aber immerhin:
https://abload.de/img/3900_cl16njrg1.jpg

BlacKi

2017-12-26, 16:00:51

baseclock steht auf 100, jede veränderung kann du instabilitäten führen und der nutzen ist von kaum vorhanden bis garnicht vorhanden.

IchoTolot

2017-12-26, 16:28:35

Baseclock ändern bringt in der Tat so gut wie gar nichts und führt nur zu Instabilität und PCI-E senkt die Leistung. Das macht man nur, wenn die CPU sich nicht anders übertakten lässt wie bei Xeons zum Beispiel.

hq-hq

2017-12-26, 18:44:54

Meint ihr, ein paar MHz sollten in der Toleranz sein. Ist auch nicht so wichtig, dann ist halt bei 3900MHz für den DDR RAM schluss. Dafür sind jetzt die Timings halt niedriger. Irgendwelche Spannungen die noch helfen könnten?

Dachte der RAM würde besonders heiss werden bei 1.4V, davon merk ich nichts. Die DIMM Temp unter HWiNFO64 bleibt unter Last ein paar Grad unter 50°C.

Was schafft ihr für einen "AVX" CPU Takt bei welcher Spannung?
Ansonsten scheinen +5GHz ja weniger ein Problem zu sein wenn man die VR FETs vom Mainboard kühlen kann.

BlacKi

2017-12-26, 18:51:42

dram voltage auf 1,45 drehen schauen ob es hilft. es soll bisher noch kaum einer seinen ram durch OV kaputt gemacht haben.

ich würde mit dem ram tweaker schauen was zu erreichen ist.

Hakim

2017-12-26, 20:09:24

Ich check den Ram Tweaker beim Bios net so ganz, wenn man rein geht kann man zwar bestimmte Rubriken mit einen kleinen blauen Punkt markieren, aber sonst nichts verstellen? Naja läuft ja alles, never touch a running System.

hq-hq

2017-12-27, 01:14:34

Also wie es bei meinem MOBO CPU RAM Triqueta aussieht kommen meine Problemchen den DDR4 RAM auf 4000MHz zu knüppeln u.a. vom MemoryController im Coffee Lake...

Mit 3866 cl 16 alles save, mit 3900 cl 16 muss man VCC IO und VCC SA weiter aufdrehen.

Ein Versuch 4000MHz mit VCC IO @ 1.250V und VCC SA @ 1.300V schlug fehl.

Was ich bei Kaby Lake nachlesen konnte kann eine zu hohe Spannung auch wieder für Stabilitätsproblemchen sorgen.
Bei Kaby Lake sollte man schon nicht über 1.25V gehen.:freak:
Da gabs diese kleine Tabelle:

DDR4 frequency range
Required CPU VCCIO Voltage range / Required CPU System Agent Voltage range
DDR4-2133 ~ DDR4-2800
1.05V ~ 1.15V / 1.05V ~ 1.15V
DDR4-2800 ~ DDR4-3600
1.10V~1.25V / 1.10V~1.30V
DDR4-3600 ~ DDR4-4266
1.15V~1.30V / 1.20V~1.35V

Gute Controller sind genügsamer, andere brauchen mehr...

Behaupte jetzt mal ein super MOBO Layout + BIOS (gutes RAM "Training") + guter MemoryController in der CPU und die Sache ist geritzt.

Sonst schaut man wie ich dumm aus der Wäsche :biggrin:

Wenn VCC-IO oder SA zu gering sind läuft das Tool Memtest ohne Fehler, Prime95 wirft aber Fehler bis hin zum Bluescreen....

Rampage 2

2017-12-27, 01:27:27

Mit 3866 cl 16 alles save, mit 3900 cl 16 muss man VCC IO und VCC SA weiter aufdrehen.

Ein Versuch 4000MHz mit VCC IO @ 1.250V und VCC SA @ 1.300V schlug fehl.

Sind VCCIO und VCCSA die einzig relevanten Parameter für RAM-Tweaking oder gibt es da noch weitere relevante Spannungsparameter?

Ich hatte mir noch diese hier aufgeschrieben, von einer früheren Recherche:

- VREFDQ

- VDDNB

Mein Problem ist eher, dass die MB-Hersteller diese Parameter unterschiedlich benennen:mad:

R2

hq-hq

2017-12-27, 01:45:02

Sind VCCIO und VCCSA die einzig relevanten Parameter für RAM-Tweaking oder gibt es da noch weitere relevante Spannungsparameter?

Ich hatte mir noch diese hier aufgeschrieben, von einer früheren Recherche:

- VREFDQ

- VDDNB

Mein Problem ist eher, dass die MB-Hersteller diese Parameter unterschiedlich benennen:mad:

R2

-> VREFDQ is now internal – as opposed to on DDR3, where VREFDQ is via on-board circuitry

-> VDDNB ok, hab einen Netzfund als Bild angehangen das erklärt bzgl. Skylake ein wenig was

Welche Spannungen noch relevant sind ist eine gute Frage, es steht ja alles auf "Auto" und man sieht leider nicht ob sich etwas ändert wenn man am Takt dreht und neu bootet.
Theoretisch könnte XMP bei >4000MHz RAM recht boshaft sein, ein Boardhersteller nimmt XYZ RAM 4333 Cl19 in seine Liste auf und wenn das Bios den RAM erkennt stellt es VCCSA mal eben auf 1.35V damit alles glatt läuft. Zumindest könnte es so sein.

-> kleiner Nachtrag von einem hardwaresecrets Artikel

"VTT: This is the rail that feeds the integrated memory controller (on CPUs that have this component), the QPI bus (on CPUs that have this component), the FSB termination (on CPUs that are based on this architecture), the L3 memory cache (on CPUs that have this feature), the thermal control bus (PECI, Platform Environmental Control Interface, on CPUs that have this feature, except from second-generation Core i processors on, where this bus is fed by the VCCIO voltage) and other circuits, depending on the CPU. It is important to understand that on AMD CPUs, “VTT” is the name of a different voltage; the VTT on Intel CPUs is the equivalent of the VDDNB from AMD CPUs. This voltage can be changed through options such as “CPU VTT,” “CPU FSB,” “IMC Voltage,” and “QPI/VTT Voltage.”
•VCCSA: Starting with the second-generation Core i processors (“Sandy Bridge”), the VTT voltage was renamed to VCCSA, and is called “system agent.” It feeds the integrated PCI Express controller, memory controller, and display engine (i.e., the “2D” part of the graphics engine).
•VCCIO: Available starting with the second-generation Core i CPUs (“Sandy Bridge”), this voltage is used for feeding all input/output (I/O) pins of the CPU, except memory-related pins. On CPUs that have this voltage, it is also used to feed the thermal control bus (PECI, Platform Environmental Control Interface)."

vorläufig stabil @3900MHZ cl16 (1.40V DRAM Spannung) Prime95 26.6 "1344"

VCCIO @ 1.18V
VCCSA @ 1.25V

(RAM Riegel bekommen nur ~40°C, VRM FETs ~71°C und CPU ~71°C (5GHz@1.30V ~123Watt) -> VRM Heatsinks jetzt mit aktiver Kühlung)

x-force

2017-12-27, 17:43:49

bei den spannungen die in der tabelle maximal angegeben sind, würde ich definitiv mit verringerter lebenszeit rechnen.
ich weiß aus erster hand, daß 1,4v auf dauer schon für einen haswell zu viel vcore ist... und der war noch 22nm!

1.35 vccio/sa sind ebenso selbstmord.

BlacKi

2017-12-27, 17:49:17

ich weiß aus erster hand, daß 1,4v auf dauer schon für einen haswell zu viel vcore ist... und der war noch 22nm!
was ist passiert?

x-force

2017-12-27, 17:54:56

der am anfang ausgelotete takt, war nicht mehr rockstable.
ich hab da nicht lange dran rumgefummelt, ob es vllt auch mit 40mhz weniger wieder gelaufen wäre, weil mich mehr interessiert hat wie viel zu viel ist, aber ich musste eine multiplikatorstufe runter.

die igpu rechnet ebenfalls nicht mehr fehlerfrei, wobei ich der soweit ich erinnere gerade mal etwas über 1,2v gegeben hab.

der rechner lief auch nur von morgens bis abends und war bestimmt 80% idle.

BlacKi

2017-12-27, 17:59:21

ich würde sagen, das er mehr vcore brauchte, mehr nicht^^

x-force

2017-12-27, 19:00:35

kommt ja aufs gleiche, ob nun weniger takt bei gleicher spannung oder mehr spannung bei gleichem takt.
unterm strich bleibts degradation, wobei du den prozess mit noch mehr spannung natürlich noch einmal überproportional verkürzt.

hq-hq

2017-12-27, 21:11:50

1.4V bei ner "Ultra Loadline" weil bei >Lastende< für die CPU eine erhöhte Spannungsspitze - overshooting - auftritt, die dann womöglich die 1.5xV MaxVoltage immer wieder überschreitet...

Also 1.4V wären mir jetzt auch zu hoch, schätze die empfohlene Max-Spannung von 1.35V (Vcore) sollte man beherzigen ebenso wie 1.25V für VCCIO und SA.

IchoTolot

2017-12-27, 21:54:55

1.4V bei ner "Ultra Loadline" weil bei >Lastende< für die CPU eine erhöhte Spannungsspitze - overshooting - auftritt, die dann womöglich die 1.5xV MaxVoltage immer wieder überschreitet...
.

Also meine CPU springt auch auf 1.4 Volt kurz, wenn last wegfällt. So kurze Spitzen Schaden doch nicht.

hq-hq

2017-12-27, 22:07:49

Also meine CPU springt auch auf 1.4 Volt kurz, wenn last wegfällt. So kurze Spitzen Schaden doch nicht.

Das kann CPUz nicht erfassen, ich verlinke mal einen Artikel dazu https://www.anandtech.com/show/2404/5

BlacKi

2017-12-27, 22:12:49

aber die erfahrungen,, die auf die alltagstauglichkeit von gewissen hohen spannungen basieren, haben ebenfalls hohe peaks inbegriffen.

keine ahnung was hier für nen terz gemacht wird...

hq-hq

2017-12-27, 22:28:57

aber die erfahrungen,, die auf die alltagstauglichkeit von gewissen hohen spannungen basieren, haben ebenfalls hohe peaks inbegriffen.

keine ahnung was hier für nen terz gemacht wird...

sicherlich, möchte nur andeuten das 1.40V mit ner "UltraTurbo-LLCalibration" womöglich gefährlicher sind als z.B. 1.425V mit einer LLC auf "high" wo eben noch etwas Puffer übrig bleibt, die Energie muss halt irgendwo hin und wenn sie nicht kann...

der 8auer meint ja was von einem Jahr verkürzter Lebenszeit und die verkaufen auch CPUs über Käsekönig mit >1.4V Corespannung (zumindest steht das so in der Artikelberschreibung, " Damit das Silizium geschont wird, liegt die maximale Kernspannung jedoch höchstens bei unbedenklichen 1,42 Volt.")

Dennoch, vielleicht sollte man von ner hardcore LLC absehen wenn man auf 1.4V ist

OMG, L0 Cache Error ! 62149

IchoTolot

2017-12-27, 22:35:27

Das kann CPUz nicht erfassen, ich verlinke mal einen Artikel dazu https://www.anandtech.com/show/2404/5

Wieso sollte das eine SW nicht erfassen? Das wird immer wieder behauptet, aber nirgendwo belegt. Da wird immer ein riesen Popanz drum gemacht, als ob da direkt wahnsinnige Spannungen anliegen würden. :rolleyes: Wie gefährlich kann es schon sein, wenn die Spannung mal kurz was nach oben schnellt? Über 1.5 Volt wird die wohl kaum kommen und das ist das offizielle Limit von Intel.

BlacKi

2017-12-27, 22:43:19

Wieso sollte das eine SW nicht erfassen? Das wird immer wieder behauptet, aber nirgendwo belegt. Da wird immer ein riesen Popanz drum gemacht, als ob da direkt wahnsinnige Spannungen anliegen würden. :rolleyes: Wie gefährlich kann es schon sein, wenn die Spannung mal kurz was nach oben schnellt? Über 1.5 Volt wird die wohl kaum kommen und das ist das offizielle Limit von Intel.
du kannst es ja gerne mal testen wie hoch du kommst. cpuz ist für die überwachung der spannung komplett ungeeignet. mit hwinfo64 (zeichnet auch nicht alles auf, aber trotzdem besser) hab ich schwankungen von 0,2v gehabt mit flexibler statt fester spannung.

hq-hq

2017-12-27, 23:02:12

Wieso sollte das eine SW nicht erfassen? Das wird immer wieder behauptet, aber nirgendwo belegt. Da wird immer ein riesen Popanz drum gemacht, als ob da direkt wahnsinnige Spannungen anliegen würden. :rolleyes: Wie gefährlich kann es schon sein, wenn die Spannung mal kurz was nach oben schnellt? Über 1.5 Volt wird die wohl kaum kommen und das ist das offizielle Limit von Intel.

das kommt auf das Messverfahren an

und zur VCore Messung mit GPUz oder auch HWiNFO...
bei HWiNFO kann man immerhin alle 100ms einen Wert bekommen es werden nur grob die Schwellen angezeigt, da ist so gut wie alles rausgebügelt

zum Vergleich CPU (Core Max) Temperatur und Package Watt

https://abload.de/img/vcore_lamezdrwd.jpg

BlacKi

2017-12-27, 23:15:44

bei HWiNFO kann man immerhin alle 100ms einen Wert bekommen es werden nur grob die Schwellen angezeigt, da ist so gut wie alles rausgebügelt
das bezweifle ich, aber wenn man nur lang genug aufzeichnet bekommt man viele spitzen und täler mit. die erschreckend genug sind.

hq-hq

2017-12-27, 23:36:23

das bezweifle ich, aber wenn man nur lang genug aufzeichnet bekommt man viele spitzen und täler mit. die erschreckend genug sind.

Aber nur wenn sie lang genug anliegen, ein Digit sind grobe 0,012V, dann sieht es so aus als ob die SW aus den Einzelmesswerten jede Sekunde den Mittelwert berechnet - darum fällt und steigt der VCore schnellstens jede Sekunde (bei mir) und es gibt diese schöne Rechteckgrafik.

Keine Ahnung wie oft in der Sekunde überhaupt gemessen wird... aber so reicht das nicht im Ansatz aus Peaks im Millisekundenbereich oder kleiner einzufangen. Selbst wenn er einmal einen Peak erwischt, z.B. 1.8V und die anderen 99 Messungen in der Sekunde ergeben jeweils 1.2V bleiben im Schnitt nur 1.206V mit etwas Glück zeigt er dir dann 1.212V oder eben doch nur 1.200V an

-> hab etwas gekramt, nicht das gefunden was ich wollte aber der Kollege hat ausnahmsweise mal ein Oszi angeschlossen und nicht nur ein Multimeter: https://www.hardwareluxx.de/community/f219/asus-prime-x370-pro-am4-1156996-16.html#post25426795

@BlacKi

tatsächlich gibt es eine gröbere Schwankung der VCore die sich sogar mit HWiNFO einfangen lässt: Bios 1.325V (LLC "High"), Idle 1.308V, HWiNFO 1.248V - 1.380V [5.09GHz/4.99GHz@AVX]
Cinebench -> VCore fällt fast konstant auf 1.284V
Realbench -> VCore flippt aus 1.248V - 1.380V

x-force

2017-12-28, 03:45:37

Unrealswebmaster

2017-12-28, 10:45:54

aber die erfahrungen,, die auf die alltagstauglichkeit von gewissen hohen spannungen basieren, haben ebenfalls hohe peaks inbegriffen.

keine ahnung was hier für nen terz gemacht wird...

Hier will jeder seine ach so teure Intel CPU schonen aber alle 24 Monate einen angefressenen Apfel kaufen. :freak:

Ich würde sagen keiner hier im Forum wird das maximale oder auch durch OC verkürztes Lebensalter seines 8700K erleben.

hq-hq

2017-12-28, 10:52:41

nyquist shannon ist das stichwort,
100ms sind bei weitem nicht fein genug um änderungen im ms bereich abzubilden.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/164257/IMAG0134.jpg

diese schwankungen werden nicht ordentlich erfasst via software, da muss man schon mit richtig teurer hardware messen.

:uup:

Um nochmal auf barnacle2ks Messung zu kommen, laut CPUz hat er 0,91V im Idle, er misst aber 0,4- >1,60V. In Intervallen von rund 2ms wird die Spannung angepasst mit Spikes die etwa 100us dauern, man müsste also etwa alle 50us einen Messwert bekommen um die VCore genauer anzeigen zu können.
Lass CPUz bzw das Bios alle 0,5s einen Wert ausgeben sind wir 10.000 mal zu langsam. Keine Ahnung wie im Bios die VCore Werte zusammenkommen.
62150

ne Messung mit einer höheren LLC Einstellung wär noch toll gewesen...

-> auch lustig, er schreibt bei hoher CPU Last: "Die Schwankungen die man in CPUZ sieht sind größer als das was Real passiert, jedoch schwankt die Spannung um etwa 18mV."

gedi

2017-12-28, 16:30:46

Dumme Frage: Wie warm darf denn so ein 8700k werden? Wären 75°C bei 5G und 1.28V noch okay?

BlacKi

2017-12-28, 16:38:15

runtertakten wohl erst ab 100°, alles unter 80° finde ich noch unbroblematisch.

just4FunTA

2017-12-29, 14:11:53

Schnoesel

2017-12-29, 14:36:28

Watchdogs 2 und Civilization 6 zumindest mit ner Nvidia. Ah und ACO.

Daredevil

2017-12-29, 14:38:28

In Battlefield1 hatte ich immer so um die 70-80% Auslastung, aber ich bin auch nicht mit 4.8Ghz an die Sache rangegangen. :D
Da wird deine Grafikkarte wohl einfach limitieren.

dildo4u

2017-12-29, 14:46:50

sagt mal welche Spiele nutzen die 6cores/12Threads am besten aus (also hohe CPU Auslastung). Bei mir ist es Battlefront 2 während dem laden eines Levels springt die Auslastung über 80% aber ingame sackt sie dann massiv ab. Battlefield1 schafft auch nicht mehr als 50% Auslastung.
https://farm5.staticflickr.com/4637/39369455061_275b8f2332_h.jpg (https://flic.kr/p/22YWKnX)ACOG (https://flic.kr/p/22YWKnX) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

Das Game sollte im Bereich um 100fps auf dem 8700k laufen,Alexandria ist der CPU Test schlechthin.

Lowkey

2017-12-29, 14:58:59

Wieso ist dann der CB Test mit 7700k und 8700k die FPS nur ein paar Prozent schneller? Liegt das am Test? Ist Auslastung im Taskmanager = tatsächliche, notwendige Last?

dildo4u

2017-12-29, 15:04:41

GPU Limits das Game hält selbst in 1080p nur mit einer 1080 Ti 60fps,wenn man es maxed.Bei mir ist es nicht maxed,da ich mit der 1070 mit 60fps zocken will.

http://abload.de/img/9njxd.jpg

Ex3cut3r

2017-12-29, 15:56:12

Hää, du widersprichst dir doch mit dem PCGH Heft Ausschnitt selbst? WTF?

EDIT: Die Taktraten aus dem Heft sind ein Witz, das rennt bei mir in 3440x1440 Maxxed 40-55FPS. Allerdings auch mit einer stark übertakten 1070er @ 2000/+500 für den VRAM.

dildo4u

2017-12-29, 16:07:17

Das Game braucht beides eine Monster CPU und Monster GPU.

gnomi

2018-01-01, 10:52:42

Wird Ubisoft 2018 ab Far Cry 5 denn jetzt auf DX 12 gehen? :confused:
Bislang hört man gar nichts mehr dazu.
Bei deren massiven Games mit irrem Detailgrad wäre das ziemlich zu begrüßen.
Die älteren i7 4C/8T sind langsam am Limit. (wobei man mit GSync/FreeSync immerhin fps Reserven nach unten hat- besonders in SP Games)
2018 & 2019 sollte sich ja doch langsam mal mehr tun.
Oder die Kunden kaufen eh jetzt alle Coffee Lake und es hat sich dann auch erledigt. :wink:

IchoTolot

2018-01-01, 11:32:14

Glaube ich kaum, dass die auf DX12 gehen, warum auch. DX11 liefert noch immer das beste Ergebnis.

dildo4u

2018-01-01, 13:13:34

Es soll FP 16 nutzen kein Plan ob das unter DX11 machbar ist,bisher kann das nur Wolfenstein 2 was Vulkan nutzt.

https://youtu.be/LvRdKkc4bfk

dargo

2018-01-01, 13:33:35

Wird Ubisoft 2018 ab Far Cry 5 denn jetzt auf DX 12 gehen? :confused:

Die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß. Mindestvoraussetzung für RPM ist DX11.1 und das verwendet nur Frostbite.

Glaube ich kaum, dass die auf DX12 gehen, warum auch. DX11 liefert noch immer das beste Ergebnis.
Der erste Witz des neuen Jahres. :uup:

hq-hq

2018-01-01, 19:17:02

Mich hat mal interessiert wie sich VCCIO und VCCSA bzgl. RAM-Takt entwicklen, vom 8700k konnte ich nicht viel finden aber vom 7700k...

Die meisten drehen die "Auto" Spannung manuell herunter.

Mein 8700k_IMC/Mobo/RAM liegen jedenfalls nicht weit weg vom Trend.

Es sind bis zu 8 Einzelergebnisse zu Mittelwerten zusammengefasst.
Extreme Ausreisser hab ich rausgelöscht, 37 Werte Takt/Spannung sind verblieben.

https://abload.de/img/vccio_vccsanqjqz.jpg

SoDoM-XP

2018-01-04, 20:58:40

Wow, Danke für die Mühe.
Ich bin auch gerade an dem Thema und kann dies Verhalten bestätigen.

TurricanM3

2018-01-06, 15:06:45

Bei mir sieht es für 24/7 aktuell so aus:

https://abload.de/thumb/ramtest4000runraq74.png (https://abload.de/image.php?img=ramtest4000runraq74.png)

4000% RAM Test coverage. IO/SA @ 1.12/1.16.

robbitop

2018-01-06, 18:51:30

Welche der Subtimings hat eigentlich den größten Einfluss auf die Memory Latency?

Gibt es für DDR3 auch einen memory timings calculator? Habe für meinen 4790K quasi ohne Mehrkosten 16 gb ddr3-2400 cl10 bekommen und wollte auch mal schauen, was sich so mit subtimings treiben lässt. Aber eine bestimmte Methodik welche subtimings man wie einstellt brauchht man schon.

hq-hq

2018-01-06, 20:56:06

Bei mir sieht es für 24/7 aktuell so aus:

https://abload.de/thumb/ramtest4000runraq74.png (https://abload.de/image.php?img=ramtest4000runraq74.png)

4000% RAM Test coverage. IO/SA @ 1.12/1.16.

sieht ja ganz hervorragend aus, mein Board hat fast 200€ weniger gekostet, da muss man sich wohl auch nicht wundern wenn man nur mit der Spannungskeule weiterkommt (bzgl. RAM-Takt) :biggrin:

Wär jetzt interessant wie sich die CPU auf meinem HD3P schlägt :smile:

Ich kann die Spannung IO/SA auf ca. 1.05/1.10V runterdrehen, aber dann steigt mir immer mal ein Worker im Prime95 aus.
Erst ab 1.18/1.25V läuft Prime95 ohne Ausfälle.
Hätten sie mal mehr Geld ausgegeben :freak:

bzgl. Timings kenn ich mich auch nicht gut aus, wichtig sind

tCL
tRCD
tRP
tRAS

natürlich die Command Rate CR

tRFC

und minimal

tWR
tFAW
tCWL

hatte bisher keine Lust mich einzulesen bzgl. den "sekundären" Timings
wenn sich jemand auskennt, bitte aufschlauen :biggrin:

so läuft das aktuell bisher ohne Probleme

https://abload.de/img/ram_timingxokj0.jpg

@ TurricanM3 -> du hast anscheinend einen AVX Offset von 5, mit 1.280v müsste einer von 2 reichen

hq-hq

2018-01-07, 20:38:22

Ist die Intel Wärmeleitpaste vielleicht doch nicht so schlecht?

Hab mal den Heatspreader runtergeschnitten und den Die schon zwei mal neu mit Kryonaut eingeschmiert,

Die -> Kryonaut -> HS -> Kryonaut -> Cuplex Kryos

und meine Temperaturen sind ca. 20°C höher als vorher :freak:

Zuerst hatte ich den HS verklebt, jetzt wird er nur vom Spannhebel gehalten.

Entweder ist der neue Kryonaut aus der 5.5g Spritze viel schlechter als der alte, das Intel TIM ist besser als Kryonaut oder etwas anderes hat sich geändert :mad:

-> die Idle Temps sind gleich, die Spitzentemps sind jetzt noch 12° höher als mit Intel TIM... mit der Zeit wird der Kryonaut noch etwas besser aber das ist echt ... schlecht ^^

BlacKi

2018-01-07, 20:45:34

ich fürchte ja, das dein heatspreader entweder nicht richtig aufliegt oder beim köpfen wie bei mir verformt hat, sodass der kühler nicht plan aufliegt.

TurricanM3

2018-01-07, 20:56:06

Oder du einfach zu wenig genommen hast bzw. die Reste nicht penibel gereinigt. 12° zur Kryonaut hat nicht mal LM, kann nicht sein.

hq-hq

2018-01-07, 21:05:49

hab ihn nur mit ner Rasierklinge runtergeschnitten, da war eigentlich keine Gewalt im Spiel...

schätze du hast recht, nach dem Verkleben oben und unten viel mir auf der "linken" Seite auf, das ein kleiner Spalt existiert

vermute der HS war schon verformt und wurde durch das PCB und den originalen Kleber "in Form" gehalten

Ja nun saublöd, was hast du gemacht damit es besser wird?

- Reinigung -
Hab alles sehr säuberlich mit Alkohol gereinigt und es hat super gespiegelt und es waren keine Staub-Fussel zu sehen :-)

zu wenig wars eher nicht, den hats schon seitlich ein wenig rausgedrückt den Kryonaut

hab Kryonaut den auch schon für einen Macho HR-02 und eben meinen Kryos benutzt da war alles super, kam aber aus ner 1g Spritze

TurricanM3

2018-01-07, 21:10:58

Reinigen meine ich natürlich das PCB, nicht das DIE (das ist klar).

So sah meine CPU gereinigt aus:
https://abload.de/thumb/dsc054591doeb.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc054591doeb.jpg)

hq-hq

2018-01-07, 21:17:55

Ah hast du dir aus Polen einen HS geholt, taugt der was?

Vom PCB und HS hab ich das alte Silikon gut weggeschabt, man sieht im Licht nur noch leichte matte Spuren

TurricanM3

2018-01-07, 21:18:39

Ja, musst mal den anderen Thread schauen, hab da berichtet.

hq-hq

2018-01-07, 21:39:20

Hab die in Ebay schon gesehen, dachte nur mein HS taugt allemal.

Das der originale HS verzogen war glaub ich jetzt noch mehr, weil er links leicht zum Abschneiden ging, rechts war es sehr schwierig, oben und unten "wie erwartet".

Ich bestell mir mal den Polen-HS und Conductonaut, bin dazu wohl gezwungen ^^

TurricanM3

2018-01-07, 21:52:24

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie man den Intel IHS verbiegen kann, gerade mit Rasierklinge. Die sind leicht konvex, das ist normal.
Bei dir stimmt was anderes nicht.

BlacKi

2018-01-07, 21:57:16

sehe ich auch so. mit der rasierklinge ist das nicht wirklich zu schaffen.

hast du ihn einfach mal erneut ausgebaut, gereinigt und wieder zusammengebaut? vl ist irgendwas beim zusammenbauen schiefgelaufen oder kühler irgendwie verkantet.

Hakim

2018-01-07, 22:45:08

so ein Delid Tool vom 3D Drucker kostet net die Welt ~10€, und ist mit sau einfach und schnell zu köpfen, da würde ich nicht mit der Rasierklinge da herumhantieren.

hq-hq

2018-01-07, 23:02:42

vom ersten Säubern und Zusammenbauen hab ich Bilder gemacht :freak:

die CPU - die zwei drei Staubpartikel auf dem Die hab ich danach noch entfernt:

https://abload.de/img/small_dierxp2q.jpg

der HS geputzt:

https://abload.de/img/hs_small08rjn.jpg

danach gut Kryonaut auf den Die aufgetragen schön gleichmäßig, oben und unten Weicon Black-Seal auf den HS, den HS auf die PCB, Glasscheibe auf den HS, Block für Gewicht und auf dem Block war noch ein Kochtopf zum weiteren Beschweren :biggrin: Damit die C`s nicht beschädigt werden was untergelegt:

https://abload.de/img/klebeaction69pze.jpg
(auf dem Bild sieht man sogar wie der HS einen Bauch macht... komisch)

sah super aus, aber danach war eben auf der linken Seite ein minimaler Spalt wo man mit der Rasierklinge fast reinfahren konnte...

habs trotzdem ausprobiert weil die Sockelklammer drückt es ja noch runter - fail

also wieder aufgschnitten, WLP entfernt, Silikonreste entfernt, neue WLP drauf, mit Sockelklammer fixiert und etwas besser aber halt noch immer scheisse...

Dr.Doom

2018-01-07, 23:47:18

So sah meine CPU gereinigt aus:
http://abload.de/image.php?img=dsc054591doeb.jpgOh, ich glaube, da habe ich bei meinem 8700k zu wenig Flüssigmetall aufgetragen. Das erklärt dann vmtl./sicherlich auch, weswegen die Temperaturen bei meinem Prozessor nur <10°C besser geworden sind als vorher (Video encoding).

Bei meinem Prozessor habe ich den Die und die Hitzespreizer quasi nur hauchdünn "angestrichen", der Die deiner CPU hat ja quasi einen kleinen See von Flüssigmetall.

BlacKi

2018-01-08, 00:23:26

ich frage mich ob es möglich ist, den HS um 180° gedreht zu montieren.

TurricanM3

2018-01-08, 00:31:23

Hauchdünn, also ich weiß nicht warum dazu so oft geraten wird. Was zuviel ist drückt sich sowieso raus. Bei LM muss man natürlich entsprechend schützen damit es nirgends hinkommt wo es nicht hinkommen sollte. Zu wenig LM gibt schlechtere Temps.

@hq-hq
Die IHS sind konvex, das ist ganz normal und daran liegen die Temps bei dir nicht. Hast aber schon das PCB ein bisschen mit geköpft. :frown:
Zum Glück aber wohl maximal nur den oberen Layer.

Aber wie viel Kleber hast du denn da genommen? :eek:
Vier minimale Kleckse reichen:

https://abload.de/thumb/dsc05541jzqzm.jpg (http://abload.de/image.php?img=dsc05541jzqzm.jpg)

Ist ja nur dazu da, dass der IHS nicht abfällt oder verrutscht beim Einspannen. Mehr nicht.

Ich hoffe du hast dir durch den nur zweiseitigen Druck mit dem Kochtopf nicht dein CPU PCB verbogen. Das ist ja nur noch sehr dünn und nicht gerade steif (daher auch die Probleme mit den CPUs durch Kühler mit zu viel Anpressdruck).

Ich würde an deiner Stelle zerlegen, alles reinigen und einen Abdrucktest machen. D.h. das Die nur hauchdünn mit WLP beschmieren und dann mal drauf legen oder in den Sockel einspannen. Direkt wieder öffnen und schauen was für einen Abdruck du unterm IHS hast.
Ich hätte die CPU sowieso im Sockel eingespannt und direkt genutzt. Der Anpressdruck ist da am höchsten und das Silikon wird maximal komprimiert. Liegt dein Kochtopf nicht gerade kann der IHS auch leicht schief aushärten und liegt nicht plan auf dem Die. Machs im Sockel, einfach den IHS mit dem Finger fixieren und die Klammer runterdrücken. Musst auch auf nichts warten dann. Probiers!

hq-hq

2018-01-08, 08:07:44

ja stimmt, im Bild oben - nach der CPU Markierung wenn die Beschriftung auf dem HS zu dir schaut rechts - war es echt schwer mit der Klinge reinzufahren. Mit dem Dr. Delid oder Delid Die Mate kannst halt den HS schön wieder auf das PCB drücken. Ohne OC mit 1.090v hab ich in prime95 1344 ~53°C - Abstand Die HS ist jetzt wohl zu gross. Mal sehen, warte jetzt auf den Polen.

even.de

2018-01-09, 12:43:35

Will euch gern ein paar recht gute Settings für B-Dies zur Verfügung stellen auf dem Maximus X Hero:

5200 Core // 5000 Cache // 4000 RAM @ 16-17-17-32-360-2T

old MemTest
https://abload.de/thumb2/memtest_4000_c16-17-1hbr1x.png (https://abload.de/image.php?img=memtest_4000_c16-17-1hbr1x.png)

new RAM Test
https://abload.de/thumb2/ramtest_2000_4000_16-e6pk1.png (https://abload.de/image.php?img=ramtest_2000_4000_16-e6pk1.png)

LinX
https://abload.de/thumb2/linx_5200_4000_c16_423lqx7.png (https://abload.de/image.php?img=linx_5200_4000_c16_423lqx7.png)

ASUS Maximus X Hero - Bios 0802
G.Skill Trident Z RGB DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16-16-16-36 (F4-3600C16D-16GTZR) (https://geizhals.de/g-skill-trident-z-rgb-dimm-kit-16gb-f4-3600c16d-16gtzr-a1561158.html)

Xtreme Tweaker:
https://abload.de/thumb2/11aroz.jpg (https://abload.de/image.php?img=11aroz.jpg) https://abload.de/thumb2/2x0ots.jpg (https://abload.de/image.php?img=2x0ots.jpg) https://abload.de/thumb2/3yrrww.jpg (https://abload.de/image.php?img=3yrrww.jpg) https://abload.de/thumb2/4cvpgy.jpg (https://abload.de/image.php?img=4cvpgy.jpg)

External Digi+ Power Control:
https://abload.de/thumb2/1c4r0d.jpg (https://abload.de/image.php?img=1c4r0d.jpg) https://abload.de/thumb2/2vqpcg.jpg (https://abload.de/image.php?img=2vqpcg.jpg)

Tweaker's Paradise:
https://abload.de/thumb2/166q9t.jpg (https://abload.de/image.php?img=166q9t.jpg) https://abload.de/thumb2/2g5pqz.jpg (https://abload.de/image.php?img=2g5pqz.jpg)

DRAM Timing Control:
https://abload.de/thumb2/1n8rpp.jpg (https://abload.de/image.php?img=1n8rpp.jpg) https://abload.de/thumb2/2cfomi.jpg (https://abload.de/image.php?img=2cfomi.jpg) https://abload.de/thumb2/3ajoii.jpg (https://abload.de/image.php?img=3ajoii.jpg) https://abload.de/thumb2/4ggpv3.jpg (https://abload.de/image.php?img=4ggpv3.jpg)

dildo4u

2018-01-10, 15:48:55

LC1WuKdPVCQ

Sven77

2018-01-10, 16:03:21

http://youtu.be/LC1WuKdPVCQ

danke, endlich was handfestes

just4FunTA

2018-01-10, 16:12:25

messbarer performanceverlust in Spielen damit hätte ich jetzt nicht gerechnet. Ist doch ein ernsthaftes Problem und nicht einfach ein Patch unter ferner liefen.

Rancor

2018-01-10, 16:16:55

Bisher nur in Witcher 3 und auch nur beim Coffee Lake.

dildo4u

2018-01-10, 16:17:56

Open World Games streamen natürlich Daten und dort hat man isoliert Verluste gemessen bei Festplatte zugriffen.

just4FunTA

2018-01-10, 16:22:01

openworld Games die Streamen sind heute aber keine Ausnahme sondern die Regel. Forza, GTA, Witcher das sind keine indie spiele sondern AAA Produktionen.

Sven77

2018-01-10, 16:25:58

Da braucht man jetzt aber kein Fass aufmachen, die Verluste sind nicht wirklich signifikant. Man verliert ein paar Frames, trotzdem kommt man weiterhin nicht um die Intels rum wenn man die beste Leistung will.

dildo4u

2018-01-10, 16:28:32

openworld Games die Streamen sind heute aber keine Ausnahme sondern die Regel. Forza, GTA, Witcher das sind keine indie spiele sondern AAA Produktionen.
Klar nur wird die Masse die Games nicht bei 120fps+ zocken,dafür sind die zu GPU Lastig.Da muss man schon ganz schön konstruieren um diese Fälle zu finden der Haswell hat da ja z.b schon wo anders ein Bottleneck.
Was auch Sinn macht,ich meine das Game krebst auf der XBox One X bei 40fps rum wenn man sich in der Stadt bewegt,die aktuellen PC CPUs sind so weit weg das es real keine Rolle spielt.

TobiWahnKenobi

2018-01-10, 16:39:59

auf meinem coffeelake läuft battlefront 1 beschissen. famedrops von 150fps auf 90fps und wieder hoch auf 150fps; eine höchst inkonsistente framerate. so inkonsistent, dass es nach 150 spielstunden mit weniger sprunghaften frames tierisch stört.

-> das spielgefühl ist jetzt im eimer. so zock' ich das nich.

auf dem 8700k habe ich noch nie irgendwas ohne microcodepatch gesehen; das biosupdate habe ich von anfang an und mein windows aktualisiert sich von allein. daher habe ich also nur den vergleich mit der x99 platform und wie es vor CL war.

ganz allgemein fühlt sich mein z370 "unrund" an. fenster auf dem desktop verschieben unter windows 10.. explorerfenster, iTunes oder firefox flüssig wie eh und jeh.. photoshop oder ein olles outlookfenster -> ruckel.. ruckel..

ich könnte mir grad in den arsch beissen, dass ich den 6850k schon weggegeben habe, denn das X99-brett liegt hier noch rum..

(..)

mfg
tobi

even.de

2018-01-11, 01:03:12

Das kann ich gar nicht bestätigen... Welches Board hast du denn und welches Bios? Nur von ASUS gibt es die Patch-Bios Versionen bislang.

Mortalvision

2018-01-11, 03:58:21

Hattest du irgendwas übertaktet? Welchen Virenscanner hast du? Ich hatte z.B. den Norton probeweise drauf, und bekam einestages unerklärliches Bildschirmflackern und fps drops. Der VS war das letzte, woran ich nach zwei Wochen gedacht hätte...

TobiWahnKenobi

2018-01-11, 20:53:58

der kasten läuft inzwischen wie er soll.

es lag hier tatsächlich an einer maroden windowsmigration. der wechsel von x99 auf z370 respektive von asus (rampage V) auf asrock (fatal1ty K6) war trotz aller vorarbeit einfach nciht von erfolg gekrönt.

nachdem ich dem rechner 5 stunden meiner gestrigen schlafenszeit geopfert hatte und es ihm heute über den tag hinweg erlaubte, sich seine updates zu ziehen, läuft jetzt alles wieder man es erwarten kann. ich bekomme keinen plaque mehr beim fensterschubsen und auch battlefront macht wieder spaß. naja.. mir heute nicht so, aber ich habe durch den schlafentzug echt kopfweh. sagen wir einfach -> ich habe meine gewohnten frames wieder ;)

mit meinem moderaten OC hatte der unrunde lauf des letzten OS also nichts zu tun.

btw,
virenscanner verwende ich nicht; zumindest nichts, das über windowsbordmittel hinausgeht.

jetzt müssen sich nur noch ein paar eigenarten der aktuellen biosversion für mein mainboard ändern. bevor ich es habe tauschen lassen - also zu der zeit, wo der letzte 8700k weiterzog - waren 5000MHz uncore möglich und in spielen lag dauerhaft der nonAVX-multi an.

mit diesem brett, dieser CPU und dieser aktuellen biosversion hüpft der multi immer zwischen AVX und nonAVX hin und her, wenn in spielen (gilt nicht für anwendungen) kein AVX verwendet wird und auch im uncorebereich wirds über 4700MHz wacklig, weshalb ich da die obergrenze erstmal bei x46 gezogen habe. dann werden eingestellte hohe multis nicht im OS übernommen, wenn ich im bios den turbo abschalte. bei älteren generationen funktionierte das noch.

alles in allem ist es jetzt dank der frischen installation endlich ein funktionierendes system, das es sich zumindest eine zeitlang kennenzulernen lohnt.

(..)

mfg
tobi

gmb

2018-01-11, 21:15:33

trotzdem kommt man weiterhin nicht um die Intels rum wenn man die beste Leistung will.

Ja eben, es gibt gar keine Alternativen. Die Wahl auf AMD würde eine geringere gaming Leistung zur Folge haben, egal ob mit oder ohne Fix. Bis Ryzen 2 und Icelake wird man damit leben müssen.

der kasten läuft inzwischen wie er soll.

es lag hier tatsächlich an einer maroden windowsmigration. der wechsel von x99 auf z370 respektive von asus (rampage V) auf asrock (fatal1ty K6) war trotz aller vorarbeit einfach nciht von erfolg gekrönt.

Das Problem sitzt eben doch meistens vor dem Bildschirm.

TobiWahnKenobi

2018-01-11, 22:23:15

Ja eben, es gibt gar keine Alternativen. Die Wahl auf AMD würde eine geringere gaming Leistung zur Folge haben, egal ob mit oder ohne Fix. Bis Ryzen 2 und Icelake wird man damit leben müssen.

Das Problem sitzt eben doch meistens vor dem Bildschirm.

:up:

computer sind scheinbar nicht meine welt.

(..)

mfg
tobi

even.de

2018-01-12, 01:15:57

mit diesem brett, dieser CPU und dieser aktuellen biosversion hüpft der multi immer zwischen AVX und nonAVX hin und her, wenn in spielen (gilt nicht für anwendungen) kein AVX verwendet wird und auch im uncorebereich wirds über 4700MHz wacklig, weshalb ich da die obergrenze erstmal bei x46 gezogen habe. dann werden eingestellte hohe multis nicht im OS übernommen, wenn ich im bios den turbo abschalte. bei älteren generationen funktionierte das noch.

Ist leider ganz normal bei Coffee Lake ;)

Hatte ich auch mal mit meiner "alten" CPU, die keine 5,2 AVX macht. Da hatte ich 5,2 non AVX und 5,1 AVX. selbes Phänomen.
Im LUXX haben das auch alle bestätigt. Warum weiß keiner. Hatte dazu mal einen Thread damals aufgemacht im oc.net

http://www.overclock.net/t/1643198/coffee-lake-switching-between-avx-and-non-avx-clocks-while-gaming

just4FunTA

2018-01-12, 10:00:31

hatte ich am Anfang auch und dann ging es plötzlich warum auch immer Avx Ratio lasse ich aber auf Auto.

ASRock z370 extreme 4 Board.

Rezz

2018-01-12, 16:25:05

hq-hq

2018-01-12, 21:21:57

Ich vermute dass der Grafiktreiber ein paar AVX-Instruktionen nutzt und CFL den Offset strenger durchsetzt als andere Plattformen. 95 W für den 8700K sind weniger großzügig als für den 6700K. Wenn man AVX in Windows deaktiviert ist der Takt konstant. AVX kann man über CMD mit "BCDEdit /set xsavedisable 1" deaktivieren.

Hm, hat mal jemand gebencht wie stark sich das auswirkt?
Das geht doch über AVX hinaus, oder?
Würd es ja ausprobieren, aber schätze dann kackt mein Windows ab :biggrin:

https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/LinuxCon_NA_2014.pdf

BlacKi

2018-01-13, 13:38:50

für das MSI Z370M GAMING PRO AC (https://www.msi.com/Motherboard/support/Z370M-GAMING-PRO-AC) board gibts jetzt auch den microcode. mal sehen wieviel ich in PUBG verliere.

Atma

2018-01-13, 13:56:31

An die Coffee Lake Besitzer: Wie sehen eure Werte im AIDA64 Cache & Memory Bench seit dem Meltdown Patch aus? Bei Skylake-X hat der Patch am Speicherdurchsatz und der Latenz genagt.

Rezz

2018-01-13, 18:41:04

Hm, hat mal jemand gebencht wie stark sich das auswirkt?
Das geht doch über AVX hinaus, oder?
Würd es ja ausprobieren, aber schätze dann kackt mein Windows ab :biggrin:

https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/LinuxCon_NA_2014.pdfHab nie Benchmarks gemacht, weil ich AVX an lasse. Prime mit AVX stürzt ab, wird wohl auch nicht das einzige Programm sein.

BlacKi

2018-01-13, 20:23:42

An die Coffee Lake Besitzer: Wie sehen eure Werte im AIDA64 Cache & Memory Bench seit dem Meltdown Patch aus? Bei Skylake-X hat der Patch am Speicherdurchsatz und der Latenz genagt.
mit patch meinst du nur das windows update?

hq-hq

2018-01-13, 22:25:31

Hab nie Benchmarks gemacht, weil ich AVX an lasse. Prime mit AVX stürzt ab, wird wohl auch nicht das einzige Programm sein.

was nicht weiter tragisch wäre :freak:

Frage mich grade nur welche Effekte es hat "xsave" zu deaktivieren.
Anscheinend werden hier die "CPU States der Threads" zwischengespeichert wenn die CPU für die laufenden Prozesse einen Context Switch vornehmen muss.
Die States, idle running usw usf, holt er sich aus dem Speicher dann wieder zurück.
In dem Artikel den ich verlinkt hatte wird das aber eben nicht nur für AVX Prozesse/Threads verwendet.
Wenn jemand Ahnung davon hat, kann er das bitte ein wenig erklären?
Was genau hat das denn für Auswirkungen und hat das keinen performance impact abseits von AVX? :confused:

Atma

2018-01-14, 12:40:03

mit patch meinst du nur das windows update?
Richtig. Wenn es so läuft wie bei der IME Lücke, dürfte es wohl noch eine ganze Weile dauern bis Spectre bei Skylake-X geschlossen wird :freak:. Deshalb nur Werte mit dem Meltdown Patch.

hq-hq

2018-01-14, 14:09:57

@TurricanM3 und BlacKi

Mein Polen HS ist gestern gekommen und ich hab ihn heute eingebaut.

Der alte Intel IHS ist tatsächlich leicht verbogen, auf den gegenüberliegenden Seiten stehen die Ecken hoch.
https://abload.de/img/ihs_krumm1kkr8.jpg

Den Polen HS hab ich mit einem selbstgebastelten Montierwerkzeug aus Resten aufgeklebt.
Benutzt hab ich Conductonaut.
https://abload.de/img/toolh2jrz.jpg

Das Ergebnis ist jetzt wie gewünscht.
Allerdings hab ich wenig LM zwischen Polen HS und Kyros aufgetragen (und nicht bis zum Rand) - hatte Angst mir fällt was ins Mobo :redface:

https://abload.de/img/liquid_metal_2tcjzf.jpg

Fazit:

-> am besten gleich einen Dr. Delid oder Delid Die Mate kaufen
-> Kryonaut ist wie Schleifpaste und beim Auftragen mit dem Spatel ist der Die, der Intel IHS sowie mein Kyros Boden verkratzt worden (zugunsten vom LM :freak:)

BlacKi

2018-01-14, 14:18:22

Richtig. Wenn es so läuft wie bei der IME Lücke, dürfte es wohl noch eine ganze Weile dauern bis Spectre bei Skylake-X geschlossen wird :freak:. Deshalb nur Werte mit dem Meltdown Patch.
das haben bisher nur die insider oder? ich habs zumindest noch nicht.

@hq-hq

XD was für ein aufwand^^ mit dem selben aufwand hätte ich lieber gleich auf direct die cooling gesetzt^^

aber wenigstens stimmen jetzt die temps.

TurricanM3

2018-01-14, 14:26:13

Direct Die ist schlechter.
Warum er es aber so gemacht hat und nicht viel einfacher wie ich meinte verstehe ich nicht. Dieses Tool hätte er sich komplett sparen können, das ist nicht nur ein Risiko sondern völlig unnötig und vermutlich weniger Anpressdruck bez. Silikon.
Ohne Angabe deiner Wassertemp kann man nicht wissen ob alles korrekt ist. Sieht aber danach aus.

Atma

2018-01-14, 14:30:49

das haben bisher nur die insider oder? ich habs zumindest noch nicht.
Nein?!

Kommt ganz normal per Windows Update.

hq-hq

2018-01-14, 15:35:25

nur mit dem Werkzeug konnte ich sehen ob der HS schön aufliegt, im Sockel mit der Halteklammer sieht man es nicht gut

der zweite Versuch mit dem Intel HS ohne Silikon nur mit Halteklammer und Kryonaut war ja auch ein Fail...

drum das Werkzeug und der Aufwand dafür war überschaubar, hab dreimal was von meiner Mittagspause abgezwackt :freak:

welches Risiko, alles Plan mit ESD Schutzfolie und PCB kann man einklemmen damit er nicht verrutscht

Wasser irgendwas zwischen 25-30° haben atm 24,5°C RT

TurricanM3

2018-01-14, 15:53:38

Ob der Polski plan aufliegt, kannst schon sehen wenn du ihn einfach so probeweise auflegst. Aber warum einfach wenns auch kompliziert geht. ^^

hq-hq

2018-01-14, 16:23:30

Hast recht, hab in der Arbeit die alten PVC Abdeckungen von den Veri-ECUs gesehen und gedacht die zersägst jetzt und machst noch was draus... und den M5 Gewindeschneider hab ich auch gleich entjungfert. Und es funktioniert obendrein noch :freak:

Also Wassertemperatur (Ausgleichsbehälter) mit Thermocouple gemessen:

Idle 27°C
Load 31°C

Mortalvision

2018-01-17, 12:14:28

Günstiger 8700k im Mindstar! 339€ ;D

https://www.mindfactory.de/Highlights/MindStar

hq-hq

2018-01-17, 16:16:36

hab noch 358 bezahlt, da hat man für 1€ nur 1.18USD bekommen, jetzt sinds 1.22USD :freak:

finde den Preis super für die gebotene Leistung, günstiges Z370 Board kostet auch nur 125€

der Boxed hat 359USD Listenpreis glaub ich, der "Tray" ist dann halt noch ein paar Dollar günstiger

ist ja kein Kühlkörper mehr dabei, würde nur noch Tray kaufen

Lowkey

2018-01-17, 16:49:37

Es juckt zwar, aber ich bin zufrieden mit dem 7700k. Es läuft einfach alles flüssig. Der Polen HS macht nicht so viel aus wie erwartet, aber die CPU ist eben auch ein heißes Dienstagsmodell.

robbitop

2018-01-17, 16:51:48

Wenn der RAM nicht so teuer wäre...

TurricanM3

2018-01-17, 17:41:22

Apropos RAM, ich hab neuen:

https://abload.de/thumb/unbenanntvrsto.png (http://abload.de/image.php?img=unbenanntvrsto.png)

4400 1T. :biggrin:

Nightspider

2018-01-17, 18:14:15

N0rG

2018-01-17, 18:18:09

Hey Turri könntest Du bitte mal den MrH OpenCL Mark auf deiner CPU laufen lassen? Der hängt total am Speicher... würde mich mal interessieren.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=583754

hq-hq

2018-01-17, 18:38:00

Du hast doch keine 13-16°C Vorteil nur durch den Polen IHS!?

Die Werte vorher waren doch bestimmt ohne Liquid Metal oder?

wieviel der Polska Power IHS bringt kann ich leider nicht ermitteln weil der
originale IHS nach dem Runterschneiden sichtbar deformiert ist, das Groß kommt
natürlich vom Liquid Metal Conductonaut
Bilder vom Polska und LM kannst du vom TurricanM3 sehen https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11579281#post11579281

@TurricanM3 zum RAM - fett ^^

TurricanM3

2018-01-17, 19:53:50

Meine neuen RAMs sind Corsair LPX 4400C19.
Da die mir optisch nicht gefallen kommen die hier drauf:

https://abload.de/thumb/14736291_598419720344k1kde.jpg (http://abload.de/image.php?img=14736291_598419720344k1kde.jpg)

Bilder vom Polski hab ich auch noch, die hab ich für eine nette Person aus dem Forum gemacht (an der Stelle noch kurz: ich mache sowas nicht nebenbei, bitte keine PNs):

https://abload.de/thumb/dsc05541o5jbf.jpg (https://abload.de/image.php?img=dsc05541o5jbf.jpg) https://abload.de/thumb/dsc05557gpklg.jpg (https://abload.de/image.php?img=dsc05557gpklg.jpg) https://abload.de/thumb/dsc05558xyj8t.jpg (https://abload.de/image.php?img=dsc05558xyj8t.jpg) https://abload.de/thumb/dsc05559hbjuy.jpg (https://abload.de/image.php?img=dsc05559hbjuy.jpg) https://abload.de/thumb/dsc05560lmk8z.jpg (https://abload.de/image.php?img=dsc05560lmk8z.jpg)

Und ja, der IHS ist so außermittig genau richtig platziert. :smile:

Hey Turri könntest Du bitte mal den MrH OpenCL Mark auf deiner CPU laufen lassen? Der hängt total am Speicher... würde mich mal interessieren.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=583754

https://abload.de/img/unbenanntztpos.png (http://abload.de/image.php?img=unbenanntztpos.png)

Ist das jetzt gut, normal oder eher unter den Erwartungen? :freak:
Ich bin aber mit dem Optimieren noch nicht fertig.

N0rG

2018-01-17, 21:16:26

Cache und Memory sieht sehr gut aus. Arithmetic könnte besser sein.
Allerdings schwankt der Arithmetic Wert manchmal ziemlich krass... Der CPU Takt ist dabei relativ egal. Kannst ja mal spaßeshalber mit 4500MHz auf der CPU testen... wenn der Ram genauso eingestellt ist wie vorher dann bekommste auch fast das gleiche Ergebnis raus.

hier mal meiner bei 5000/4500 mit 3866er Ram

https://i.imgur.com/oPy9j3F.jpg

Ich geh mal schnell meinen cache auf 5000 raufprügeln und teste nochmal :)
edit: 5000/5000/3866 liefert bis auf einstellige Punktabweichungen das gleiche Ergebnis.

edit2: hier nochmal mit 5000/4500 mit 4000er Ram

https://i.imgur.com/xTCjhiP.jpg

hq-hq

2018-01-17, 22:19:33

hmm der Mr.H spuckt jedesmal was anderes aus :biggrin:
gaub der mag keine Hintergrundprozesse

62372

N0rG

2018-01-17, 22:46:49

689 Memory? wtf
Das die Ergebnisse streuen hatte ich bisher nur beim Arithmetic Wert beobachten können. Wenn man direkt nach einem Neustart bencht wenn Windows noch am rödeln ist kann der schon mal ein bisschen höher sein. Ab dem 2. Durchlauf bekomme ich dann aber relativ konstante Werte (±1%).

hq-hq

2018-01-17, 23:11:00

cache streut auch, grad zweimal deutlich über 600 bekommen, der Rest war dafür eher low :biggrin:

62373

keine Ahnung warum das bei mir so durchdreht, kommt jedesmal was anderes raus aber nie alle drei Werte im "best case" :biggrin:

robbitop

2018-01-18, 09:24:10

Turrican, machst du mal den Aida Memory/Cache Benchmark? Mich würde stark interessieren, wieviel ns Memory Latency bei deinem neuen RAM herauskommen. :)

Screemer

2018-01-18, 09:46:41

hab jetzt einige seiten zurück geblättert und finde leider keinen link zu dem thread in dem es um den polski geht. kann mir da jemand weiterhelfen?

Nightspider

2018-01-18, 18:22:19

wieviel der Polska Power IHS bringt kann ich leider nicht ermitteln weil der
originale IHS nach dem Runterschneiden sichtbar deformiert ist, das Groß kommt
natürlich vom Liquid Metal Conductonaut
Bilder vom Polska und LM kannst du vom TurricanM3 sehen https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11579281#post11579281

@TurricanM3 zum RAM - fett ^^

Wenn die 13-16 Grad weniger mit LM erreicht werden sind das ja schon fast eher schlechter Werte.

Einige schaffen schon nur mit LM ohne Polen-IHS >20°C weniger.

hq-hq

2018-01-18, 22:52:21

Wenn die 13-16 Grad weniger mit LM erreicht werden sind das ja schon fast eher schlechter Werte.

Einige schaffen schon nur mit LM ohne Polen-IHS >20°C weniger.

im Schnitt sind es auf den Kernen 13-16 Grad im Prime95 26.6 - 1344
Peak sind es in diesem Bench unter fast identischen Bedingungen bis zu 23°C auf einzelnen Kernen

im x264/x265 ST vs. MT x64 CPU-Benchmark waren es bis zu 21°C

vielleicht wäre der Intel HS nicht schlechter wäre er plan
vielleicht wären noch ein paar Grad drin hätte ich 100% der Fläche zum Kryos mit LM eingekleistert :freak:

bei 5.1GHz@1.296v@130Watt Package mit bis zu 31°C warmen Wasser sind ~56°C Kerntemp ok schätze ich
hab kaum Vergleichsmöglichkeiten, TurricanM3 140Watt, 25°C warmes Wasser ~54°C sieht jetzt auch nicht besser aus

auch im x264/x265 ST vs. MT x64 CPU-Benchmark können es bis zu 23°C Unterschied Peak to Peak sein,

5.19GHz AVX, 1.41V im Bios, bis zu 175Watt Package
links Intel TIM rechts Polska+LM
62381(nur max Temps beachten)
-> Peak to Peak Core by Core -> -17°C, -23°C, -21°C, -23°C, -19°C, -22°C

manche Seiten vergleichen die Temps noch mit unterschiedlichen VCores weil unter LM ~30mV eingespart werden können

bzgl. Wassertemperatur (im Ausgleichsbehälter), unter Prime 26.6 5.1GHz@1.32V Bios (1.284V unter Last) ~130Watt :

Wasser 26°C = ~54°C Kerntemp
Wasser 28°C = ~56°C Kerntemp
Wasser 31°C = ~59°C Kerntemp (nach 30Minuten Prime)

62382

Darkman]I[

2018-01-19, 21:27:15

Kann ich die Option Long Duration Power Limit und Short Duration Power Limit getrost auf Auto lassen?

Speziell interessiert mich folgendes:
- stärkere Hitzeentwicklung?
- kürzere Lebensdauer?

Danke :)

hq-hq

2018-01-19, 21:50:28

damit die 95Watt nicht drosseln hatte ich zuerst alles auf 160Watt gestellt, allerdings war das bei einigen wenigen Benchmarks (z.B. bei AVX Verwendung@5.2GHz) nicht genug...
die Erklärungen zu den jeweiligen Einstellungen sind bei Gigabyte ungenügend, also Pi mal Daumen damit es nicht mehr drosselt so eingestellt:62383

verkürzte Lebensdauer ist wohl eher die VCore und die verwendete Loadline entscheidend

was ab ~130Watt bei mir massive Probleme gemacht hat war die VRM Temperatur, ohne aktive Kühlung geht es auf ~120°C

Ohne OC würd ich einfach alles auf auto lassen

Darkman]I[

2018-01-20, 08:27:34

Mit den Auto Einstellungen habe ich laut HWMonitor teilweise 83° auf den einzelnen Kernen mit meinem BeQuiet Pure Rock (i7-8700 non K).

Das macht mir irgendwie Sorgen. :/

hq-hq

2018-01-20, 12:25:31

dann probier doch mal überall 95Watt einzutragen, vermutlich wird kein Unterschied sein

mal abgesehen von der Kühllösung wirst du mit ein klein wenig UV - vielleicht so 50mV - schon ein paar Grad sparen können, oder du drosselst die CPU mit weniger als 95Watt runter z.B. 70 :freak:

Warum soll man sowas nur bei Grafikkarten machen :biggrin:

TobiWahnKenobi

2018-01-20, 14:46:37

ja, voll witzig.. seit ich dieses system hier gebaut habe, läuft alles bis 5GHz auch ausschließlich mit
negativem offset.. asrock llc1.. sowas kenne ich von meinen anderen kisten gar nicht.. die brauchen idR mehr saft statt weniger.. *gg

(..)

mfg
tobi

TurricanM3

2018-01-21, 20:18:03

Turrican, machst du mal den Aida Memory/Cache Benchmark? Mich würde stark interessieren, wieviel ns Memory Latency bei deinem neuen RAM herauskommen. :)

Nachdem ich tagelang Probleme in HCI / RAM Test hatte bin ich nun der Ursache dafür auf den Grund gekommen. Temperatur! Die RAMs wurden zu heiß und instabil. Fehler meist in HCI nach ~100%. RAMs wurden gefühlt auch schon gut warm.

Mit testweise aktivem Lüfter davor läuft es nun.

https://abload.de/thumb/20180121_15032084qrl.jpg (https://abload.de/image.php?img=20180121_15032084qrl.jpg)

Ergebnisse sind schon ziemlich heftig:

https://abload.de/img/cachemem4400cl17-18-1y9pfq.png (https://abload.de/image.php?img=cachemem4400cl17-18-1y9pfq.png)

https://abload.de/img/hci4400cl17_200yhptf.png (https://abload.de/image.php?img=hci4400cl17_200yhptf.png)

:)

Nebenspannungen sind extra was höher um Fehler auszuschließen.
Mal sehen ob das so die nächsten Tage stable läuft.

Falls ja wird das wohl auf was hinauslaufen das ich schon 10+ Jahre nicht mehr hatte und eigentlich auch nie mehr wollte, RAM Wakü. :freak: