Coffee Lake - Review-Thread

[hq-hq]

klasse :uup:

basix meinte mal der CPU PhotoWorxx von Aida reagiert empfindlich auf schnellen RAM, es scheint wirklich so als könnte man jede Timing-Optimierung erkennen

die CPU fällt auf den AVX Takt, vielleicht lässt du den auch mal laufen :ueye:
man könnt einen Takt wählen den jeder erreichen kann

https://abload.de/img/ram_check_1232kqi7.jpg

[BlacKi]

@turri wie hoch war die ausgelesene temperatur?

[TurricanM3]

CPU auf 5100 gesenkt, erster Lauf (kann das schwanken?):

https://abload.de/img/unbenanntevry8.png (http://abload.de/image.php?img=unbenanntevry8.png)

@Blacki
Die LPX haben leider keinen Temp-Sensor.

[basix]

Mit meinem 5820K und optimierten Subtimings komme ich auf ca. 41k. Quad Channel Wins :) Ohne Optimierungen sind es vielleicht 32-34k (muss morgen mal nachschauen).

[hq-hq]

CPU auf 5100 gesenkt, erster Lauf (kann das schwanken?):



Manchmal ja, z.B. hab ich x mal hintereinander 340xx Mpix/s und nach einem PC-Neustart dann x mal 338xx Mpix/s - also den Wert den er das erste mal Ausspuckt den behält er normal auch - sind also hin und wieder rund 0,8% Streuung.
die 200Mpix/s kam durch tWRWR_dr &dd + TRDRD_dr &dd "4" vs "3"
Streut also < 0,3%

-> 14% mehr allein durch den Speicher ist doch super
-> 14% mehr Takt 4400 vs 3866 - besser könnt es ja fast nicht sein ^^

[dildo4u]

ovCqcUwpVGc

[crux2005]

Bei mir sieht es für 24/7 aktuell so aus:

http://abload.de/img/ramtest4000runraq74.png

4000% RAM Test coverage. IO/SA @ 1.12/1.16.

Gibt es auch einen DL link zum diesem "RAM Test" tool? Würde gerne meinen RAM testen. Danke! =)

[BlacKi]

ist nicht kostenlos https://www.karhusoftware.com/ramtest/

[hq-hq]

jo leider ....

musst halt den guten alten Memtest bemühen und z.B. 6x parallel laufen lassen, kann man super nebenbei surfen solang du etwas RAM übrig lässt

[crux2005]

Ahso. Dann kann es auch AIDA64 sein. Haben genug Lizenzen.

[even.de]

Bin jetzt durch mit testen. Nase voll. Lasse das jetzt so:

RAM und CPU fürs 24/7 ausgelotet inkl. Nebenspannungen.

Prime AVX
https://abload.de/thumb2/custom-5200mhz-l740d158sw4.png (http://abload.de/image.php?img=custom-5200mhz-l740d158sw4.png)

HCI Memtest / Karhu RAM Test
https://abload.de/thumb2/memtest_340_4133_17-119sn3.png (http://abload.de/image.php?img=memtest_340_4133_17-119sn3.png) https://abload.de/thumb2/ramtest_3655_4133_17-mas9w.png (http://abload.de/image.php?img=ramtest_3655_4133_17-mas9w.png)

AIDA Durchsatz
https://abload.de/img/aidadosoc.png

[TurricanM3]

jo leider ....

musst halt den guten alten Memtest bemühen und z.B. 6x parallel laufen lassen, kann man super nebenbei surfen solang du etwas RAM übrig lässt


Das geht am einfachsten per Script. Er öffnet die Fenster dann automatisch.

[even.de]

Kann auch den Dang Wang Launcher empfehlen. Klappt damit super. Aber 6 Instanzen sind ansonsten auch selbst schnell geöffnet ^^
Habe es gegengetestet. Der RAM wird bei 6 oder 12 Instanzen nahezu gleich belastet. Mit 12 vllt. noch 5 % stärker (RAM-Verbrauch lt. Coretemp)

Daher habe ich immer mit 12 getestet. Mit 6 Instanzen sollten Fehler aber, wie gesagt, nahezu genauso aufgedeckt werden.

[Nightspider]

Habt ihr eigentlich mal getestet wie viel mehr fps ihr in Games durch das CPU OC vs. Werkseinstellungen bekommt und wie viel % alleine das Speicher-OC bei >5Ghz ausmacht?

[even.de]

Stock teste ich überhaupt nicht. Und Was RAM-OC bringt wurde hier von Turri und mir schon verlinkt bzw. gezeigt.

3200 Ram vs 4000 im FPS Limit 10%.


32GB 3200Mhz mit optimierten Subs (Hynix Chips):
https://www.youtube.com/watch?v=Eqaw_GR1CHA


16GB 4000Mhz mit optimierten Subs (Samsung B-Die Chips):
https://www.youtube.com/watch?v=vNUuHWgJQuo

[Nightspider]

Die PUBG Werte kenne ich schon aber es gibt ja einige Games die noch deutlich stärker vom RAM zu profitieren scheinen wie Rise of the Tombraider. :)

[even.de]

Da PUBG das einzige Game ist, wo ich im CPU-Limit bin (Dank der Engine, die nur 4 Threads nutzen kann), ists für mich auch nur da relevant. Bei Tomb Raider bin ich ständig im GPU-Limit bei WQHD und Maxed-Out Settings.

[BlacKi]

deus ex ist in manchen szenen ebenfalls stark limitiert.

spider du meinst jetzt 2666mhz ohne manuell xmp oder andere einstellungen zu justieren vs maxed out mhz + sub timing optimierung?

[robbitop]

Die PUBG Werte kenne ich schon aber es gibt ja einige Games die noch deutlich stärker vom RAM zu profitieren scheinen wie Rise of the Tombraider. :)
Das sind im Prinzip die Games, die auch vom eDRAM in Broadwell-H profitiert haben. Mit optimierten Subtimings und hohem RAM Takt kommt man bei CFL unter die Latenz des damaligen L4. Diese lag bei ~40 ns. Der RAM von TurricanM3 liegt bei 35 ns.
Mein 4790K mit DDR3-2400 und optimierten Timings/Subtimings liegt bei 42 ns. Ich verzeichne Gewinne von ~20% ggü DDR3-1600. Das ist in etwa die Differenz die der L4 damals in einigen Spielen brachte.

Ryzen und SKL-X sind übrigens dort durch ihren langsameren IMC und ihre langsamere Fabric deutlich schlechter. Ryzen liegt bei 7x-80 ns, SKL-X bei 6x-7x ns.

Anwendungen interessiert das idR nicht - Spiele hingegen schon. Und genau da sind Ryzen und SKL-X schlechter als man dachte und schlechter als in Anwendungen (relativ zu Core i7 in So105x).

Zugriffszeit bringt in Spielen wirklich einiges. Gerade in den 1% low Werten.

[even.de]

35ns wirds nicht geben auf Coffee Lake ^^ Turris läuft mit 36.8ns, wenn alles passt.
Skylake X lief bei mir mit 50ns bei 3800Mhz C15.

Die AIDA Werte schwanken aber auch derb. je nach Run sehe ich bei mir 37.X -39.X ns.

Je nachdem mit wie viel Mhz der Cache läuft, wird die Zugriffszeit des RAMs auch beeinflusst.

4500Mhz vs 5000Mhz Cache bringen gut eine ns beim Memory und L3.

[robbitop]

Ja ok 37 ns. Aber die Größenordnung stimmt.

Cachetakt ist ja auch Ringbustakt. Klar bringt das Zugriffszeit. Siehe Meshtakt bzw IF-Takt. Die Latenz der Fabric zwischen Kern und IMC (egal ob Ringbus, Mesh oder IF) ist ein Teil der Gesamtmemorylatenz.

[even.de]

Die Latenz der Fabric zwischen Kern und IMC (egal ob Ringbus, Mesh oder IF) ist ein Teil der Gesamtmemorylatenz.

So ist es...

und bringt wie gesagt pro 100 Mhz Cache-Takt ungefähr 0,2ns bei Coffee Lake.

[TurricanM3]

Bestes Ergebnis bez. Latenz in Aida waren bei mir 36.4ns. Das schwankt hier keine 2ns. Vielleicht 0.5. Ansonsten stört da was beim Bench.

[even.de]

Stört ja immer irgendwas. Teste auch z.B. nicht im Höchstleistungsmodus.
Aber 35 sind unrealistisch auf Coffee Lake.

[basix]

Wenn man möglichst wenig Hintergrundtasks offen hat, ist der Latenzwert am tiefsten und stabilsten. Man kann den Wert noch tunen, indem man gezielt noch Hintergrundprozesse deaktiviert / beendet (keine anderen Fenster geöffnet, z.B. iTunes Helper beendet etc). Aber das ist höchstens sinnvoll um Bestwerte zu erzielen oder eben möglichst unbeeinflusst die Latenz zu ermitteln.

[TurricanM3]

Höchstleistung hab ich nie getestet. Einfach Win gestartet, kurz gewartet und dann los. 24/7 Setting also, nichts verändert um ein besseres Ergebnis zu erzielen (will mich ja nicht selbst veräppeln).

[even.de]

Ne das habe ich auch nicht gemacht. Immer das was auch stabil ist bei mir natürlich.

[TurricanM3]

So, glatte 36ns bei ~67/67/61 für 24/7 stehen. :devil:
Habs auch mal 350% HCI laufen lassen:

https://abload.de/thumb/tempz7uga.png (https://abload.de/image.php?img=tempz7uga.png)

https://abload.de/img/cachemem4400cl17-18-15uut8.png (https://abload.de/image.php?img=cachemem4400cl17-18-15uut8.png)

[even.de]

sehr sehr nice. Auf Z390 wage ich einen neuen Versuch mit dem APEX... :D

[hq-hq]

OC Tips von Gigabytes OC Team:

"CPU VCCIO and CPU System Agent Voltage: Both of these settings help with DRAM frequency overclocking. Values up to 1.4-1.45V are high but they are ok if you are using aircooling. "

:freak:

ja gut, warum sollte die CPU beim SA nicht ähnlich robust sein wie auf den Cores selbst :redface:

https://overclocking.guide/gigabyte-z370-overclocking-coffee-lake/


dachte grade nur, vielleicht würde ich dann auch 4000MHz auf dem günstigen HD3P schaffen :biggrin:


----

@TurricanM3

bzgl. RAM Temperatur und Stabilität, bei mir scheint es ab 44°C auch Probleme zu geben (nach HWInfo+Memtest)


----

G.Skill verkauft Trident Z bis 1.5V Spannung (z.B. 4600er), heisst jetzt für mich 1.5V ist noch völlig i.O. aber dann nochmal einen extra Lüfter.....

[chiller]

Hallo Zusammen,

kurze Frage.

Merkt man den Unterschied von 2T zu 1T beim Ram?

Bin bisher ganz zufrieden mit meinem 8700K geköpft auf 5GHz, AVX offset von 3 bei 1.36v und max. 65°.

[BlacKi]

ich konnte bei 2666 mhz 1t testen, zwischen cmd rate 1 und 2 t gab es bei 2666mhz keinen leistungsunterschied.

[chiller]

Danke, hab ich mir schon gedacht.

[TurricanM3]

Gerade mal testweise Tempverhalten ohne Lüfter geprüft.

4400 / CL18-19-19 Error bei ~45°
4133 / CL17-18-18 Error bei ~56°
4000 / CL16-17-17 Error bei ~57°

Subs / Voltage identisch. Mit Lüfter läuft das.
Habe dann noch mal die LPX gegen meine Dominator getauscht. Die bleiben deutlich Kühler. Bei meinem aktuellen Setting ziemlich genau 10° Unterschied.

Da ich absolut keine Lust habe mir einen hässlichen Lüfter einzubauen oder den Aufwand mit einer RAM-Wakü zu geben, werde ich den Takt / die Timings wohl deutlich lockern müssen.

PS: Testet HCI nur mit 12 Threads. 6 hauen bei weitem nicht so rein.

[Chrisch]

Habs auch mal 350% HCI laufen lassen:

https://abload.de/thumb/tempz7uga.png (https://abload.de/image.php?img=tempz7uga.png)

5GHz Cache stable ohne WHEA Errors (HWInfo64)?

[Annator]

Ich habe ein Problem mit dem Gigabyte Gaming 7. Habe vor einer Woche meine CPU geköpft und konnte nun den neusten Prime95 ffts ohne brennender CPU laufen lassen.

5Ghz ohne AVX Offset auf 1.28V. Vor dem Köpfen lief der Test auf 95°C. Jetzt nach dem Köpfen nur noch auf 70°C. Das Problem ist aber, dass die VRMs nach ca. 20 Minuten 120°C erreichen, die Sensoren abstüzen (keine Temperaturanzeigen und keine VCore Anzeige mehr) und kurze Zeit später das Throtteln einsetzt. Der kleine Minilüfter vom Board läuft dann auf 7000 1/min.

Im normalen Betrieb kommen die VRMs nicht über 60°C. Der normale Prime95 Blend Test oder der Aida Stresstest geht auch nicht über 70°C.

Die Frage ist nun soll ich den ffts Test einfach ignorieren oder ist das Board scheiße bzw. wie ist das bei anderen Boards? Einen AVX Offset will ich nicht einstellen, weil der sich dann auch bei z.B. PUBG aktiviert.

Man könnte bei dem Board eine Leistungsbegrenzung nach Zeit einstellen. Z.B. 200W nur 5 Minuten dann nur noch 150W. Sollte ich das machen? Habe das noch nicht getestet.

Welchen Stresstest lasst ihr laufen? Ich könnte natürlich auch die Thermo Pads gegen dickere tauschen. Das wird nur wieder ein halber Tag arbeit das Board wegen der Wasserkühlung auszubauen.

[Denniss]

Kann bitte mal jemand den privaten Overclocking-Kram in einen passenden Thread auslagern? Danke.

[x-force]

das fällt für mich unter user review...

glaubst du denn, daß hier sonst noch großartig neue reviews kommen, über die man dann hier diskutieren müsste?

[Mortalvision]

Das ist doch der "Zeigt Euren Liefertermin"-Thread ;)

[even.de]

5GHz Cache stable ohne WHEA Errors (HWInfo64)?

Ohne WHEA Errors auch bei mir mit 5Ghz Cache ;)

https://abload.de/thumb2/400_memtestv1kw0.png (http://abload.de/image.php?img=400_memtestv1kw0.png)

Auf dem Screen nicht zu sehen, aber hatte ich nachgeschaut.

[TurricanM3]

5GHz Cache stable ohne WHEA Errors (HWInfo64)?


Hatte das ehrlich gesagt ausgeblendet. Gestern aber mal nachdem stundenlangen Zocken geschaut, 0 Errors.

[hq-hq]

zum Cache "Schnelltest" eignet sich Linx prima, wenn das 15 Minuten läuft ist es schonmal gut :biggrin:
-> Memory "all" und dann 3x oder 15min laufen lassen für den Anfang


5GHz geht bei mir leider nicht, 4.9GHz möglich, 4.8GHz läuft.



zum Gigabyte Gaming 7

Sind die Kühlkörper für VRMs geschraubt oder gesteckt?
Bei mir (HD3P) sind sie natürlich nur mit "Kunststoffdübel" gesteckt, arm.


--- ok grad nachgesehen sind geschraubt wie es aussieht. Vielleicht ein wenig stärker anziehen mit Gefühl.

bei mir ist es noch schlimmer wie bei dir, hab nur 4 "richtige" Phasen für die CPU Versorgung ich muss aktiv kühlen
120mm Lüfter bläst schräg auf die Kühlkörper, mehr als 100° gibts damit nicht mehr.

[Annator]

zum Cache "Schnelltest" eignet sich Linx prima, wenn das 15 Minuten läuft ist es schonmal gut :biggrin:
-> Memory "all" und dann 3x oder 15min laufen lassen für den Anfang


5GHz geht bei mir leider nicht, 4.9GHz möglich, 4.8GHz läuft.



zum Gigabyte Gaming 7

Sind die Kühlkörper für VRMs geschraubt oder gesteckt?
Bei mir (HD3P) sind sie natürlich nur mit "Kunststoffdübel" gesteckt, arm.


--- ok grad nachgesehen sind geschraubt wie es aussieht. Vielleicht ein wenig stärker anziehen mit Gefühl.

bei mir ist es noch schlimmer wie bei dir, hab nur 4 "richtige" Phasen für die CPU Versorgung ich muss aktiv kühlen
120mm Lüfter bläst schräg auf die Kühlkörper, mehr als 100° gibts damit nicht mehr.


Ja sind verschraubt. Hatte die beim Einbau schon einen tick nachgezogen.

[even.de]

Etwas Leistungsverlust lässt sich durch Spectre und Meltdown schon messen. CB R15 vorher 1750 Punkte. Nun sinds 1737...

https://abload.de/thumb2/cbr155hpqp.png (http://abload.de/image.php?img=cbr155hpqp.png)

[Nightspider]

Ist halt die Frage wie wichtig die Sprungvorhersage in Cinebench ist.

Deine Differenz erscheint mir schon etwas sehr wenig.

[dildo4u]

Die Auswirkungen zeigen sich bei SSD zugriffen bei Cinebench kostet es nix das sind normale Schwankungen.

[robbitop]

Die Sprungvorhersage wird durch die Patches ja nicht ausgeschaltet. Ansonsten wäre der Einbruch brutal. Gerade in Spielen.

[even.de]

Das ist keine Messungenauigkeit bei CB. Ich habe es 10x probiert bis den Wert bestätigt hatte. von 10 Versuchen waren 5 bei 1135-1137 und die anderen wichen ab (geringer).

[TurricanM3]

@Annator
Die Probleme die du da hast sind für das Board nicht ungewöhnlich. Habe davon schon öfter gelesen.

@Chrisch
Memtest Run gestern Abend ohne WHEA Error.

[TurricanM3]

So bin fertig, so bleibt das jetzt.
Über 600% HCI 12 Thread (Laufzeit fast drei Stunden), knapp 60° auf den RAMs (die kann man keine 5s anpacken) und alles läuft trotzdem:

https://abload.de/thumb/hci12_final_666_25dsd1.png (https://abload.de/image.php?img=hci12_final_666_25dsd1.png)
(Aida liest mit ausbalanciert Energieprofil nicht richtig aus)

Performance hat zwar ziemlich gelitten, aber Hauptsache kein Gefrickel mit zus. Kühlung und ich hab die schönen Domis.

[Nedo]

Welchen LLC Level sollte man eigtl. bei Asus Boards einstellen?
Auf Auto dropped meine VCore, vor allem bei Prime extremst nach unten. Level 3, oder 4 evtl.?

[aufkrawall]

Taste dich doch einfach vor? :)
Es gibt halt Boards, bei denen Bios/Phasendesign/VRMs auch einfach völligen Bullshit verzapfen. Ich hatte Z170 von Asus da, der mir schon für 4,2GHz abartige >1,4V bei Auto draufklatschen wollte und mit Offset warf es dann völlig den Zufallsgenerator an. Da war dann logischerweise mit LLC auch nichts mehr zu machen, und das Board hatte bei Preisvergleichen von Käufern absolute Top-Wertungen. :freak:

[Nedo]

Ich frag deshalb, weil ich mir auch unschlüssig bin. Ich kann ja weniger VCore einstellen, dafür einen niedrigeren LLC. Oder eine höhere VCore und einen höheren LLC.
Ich könnte auch LLC auf 7 stellen, da dropped fast gar nix mehr. Wenn ich das aber richtig verstanden habe, könnte das mit Spannungsspitzen auch mal gefährlich sein.

Kommt fast auf dasselbe an, was nun aber sinnvoller ist, dafür bin ich technisch nicht gereift genug :D

Ich hab solche extreme VDrops auch nur in Prime. Der Stabitest von AIDA, egal ob mit, oder ohne FPU Stress, lässt den VCore lange nicht so pervers droppen.

[TurricanM3]

Ich hab LLC6 für 24/7 da ich nicht viel VCore anliegen habe und die overshoots unbedenklich sind. Finde das besser so, da VCore Aufschlag auch nur dann angelegt wird, wenn die CPU ihn braucht (umso mehr Last desto mehr).

[robbitop]

LLC6 ist wenig. Je kleiner die Zahl, desto kleiner der droop und je größer die Overshoots.

[TurricanM3]

Ne, genau umgekehrt bei Asus. ;)

[hq-hq]

LLC6 ist wenig. Je kleiner die Zahl, desto kleiner der droop und je größer die Overshoots.

ja ist manchmal umgedreht

zur LLC ->

hier ein Screenshot vom der8auer Video bzgl. Z370 Mobos: 62532


(https://www.youtube.com/watch?v=lxw-tldGaTw&t=914s 13:54)

[aufkrawall]

Ich hab LLC6 für 24/7 da ich nicht viel VCore anliegen habe und die overshoots unbedenklich sind. Finde das besser so, da VCore Aufschlag auch nur dann angelegt wird, wenn die CPU ihn braucht (umso mehr Last desto mehr).
LLC böööse!!
Auch in diesem Forum wird ja mitunter die Meinung vertreten, dass eine Vdroop vermeidende Einstellung högscht gefährlich sei...
Nachweise dafür 0, aber wayne...

[hq-hq]

LLC böööse!!
Auch in diesem Forum wird ja mitunter die Meinung vertreten, dass eine Vdroop vermeidende Einstellung högscht gefährlich sei...
Nachweise dafür 0, aber wayne...

högscht wohl eher nicht, du schaltest halt einen Schutz gegen Spannungsspitzen ab oder reduzierst ihn erheblich

je näher du unter Last den 1.5v kommst :freak: umso gefährlicher

ich würd ihm halt ein bissl was lassen, müssen ja keine 140mV sein

-> bei Programmen wie Prime wärs schon toll wenn er nicht alle Worker auf einmal abschaltet sondern einen nach dem anderen runterfährt,
man kommt damit ja locker mal auf 190Watt wenn man möchte, und dann auf einen Schlag abschalten --- auweia

[Nedo]

Thx für die Infos, das hilft mir erstmal weiter.
Hab nun auch mal Auto und LLC6 verglichen. Sollte zwar gleich sein, kann ich aber nicht bestätigen :freak: Ich lass es momentan mal auf LLC5, da kann ich ganz gut mit Leben.

Noch eine Frage, bin schon zu lange raus. Ich wollt mal einen AVX Prime run starten mit der aktuellen Version. Er macht mir aber immer nen FMA3 Run.
Wie bekomm ich das Ding auf AVX?

E: Nevermind, habs hinbekommen :D

[aufkrawall]

högscht wohl eher nicht, du schaltest halt einen Schutz gegen Spannungsspitzen ab oder reduzierst ihn erheblich

je näher du unter Last den 1.5v kommst :freak: umso gefährlicher

Stimmt. Aber gibts Messungen, wie hoch diese Spitzen sind und wie lange sie anhalten? Oder wie viel Strom dann noch fliest?
Wenn sich alle Faktoren gegen einen verschwören, kann es sicherlich fies sein. Aber sonst bzw. real?

[hq-hq]

leider hab ich damals nur eine gefunden,

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11587777&postcount=1410

in diesem Beispiel peakt es beim Aufbau der Spannung im Lastfall, da beim OC normal ja die Spannung while Idle am höchsten ist dürfte das eher weniger relevant sein



Quelle-> https://www.hardwareluxx.de/community/f219/asus-prime-x370-pro-am4-1156996-16.html#post25426795


die Spitzen gibts z.B. weil eben plötzlich kein (bzw. fast kein) Strom mehr fliesst und die Energie in diesem Moment sozusagen nirgends mehr hin kann - bis die Spannungsregelung auf dem Mobo reagiert

da trifft also eher dieses Beispiel zu: 62539

[blackbox]

Wann kommen eigentlich mal neue Chipsätze für den Coffee Lake? Seit Monaten tut sich da ja gar nichts. Man ist gezwungen, den teuren Z370 zu kaufen.

[hq-hq]

leider hab ich damals nur eine gefunden,

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11587777&postcount=1410

in diesem Beispiel peakt es beim Aufbau der Spannung im Lastfall, da beim OC normal ja die Spannung while Idle am höchsten ist dürfte das eher weniger relevant sein



Quelle-> https://www.hardwareluxx.de/community/f219/asus-prime-x370-pro-am4-1156996-16.html#post25426795


die Spitzen gibts z.B. weil eben plötzlich kein (bzw. fast kein) Strom mehr fliesst und die Energie in diesem Moment sozusagen nirgends mehr hin kann - bis die Spannungsregelung auf dem Mobo reagiert

da trifft also eher dieses Beispiel zu: 62539
Also grade eben fliessen noch 130 Ampere durch die CPU und dann zack nur noch 10. Die Spannungsregelung vom Mobo ist noch voll am Pumpen. Den Spannungspeak saugst du dann am besten nicht nur mit Kapazitaeten an der CPU und Ausgangsseite Spannungsregelung ab sondern... hier stand Mist.

War Quatsch, mit egal welcher Loadline kann man das Overshooting bei Lastende nicht verringern, nur im Verhältnis zur Idle Spannung abmildern.
Es bedeutet aber weniger Stress für die VRMs, je höher der Spannungsunterschied Idle VS Load ausfällt.

Anscheinend teilt die CPU dem VRM Controller schon frühzeitig das Lastverhalten und die Spannungsanforderung mit, sodass Unter- und Überspannungen vermieden werden, allerdings weiss ich nicht inwieweit die Regelung noch greift wenn man mit einer anderen LoadLine eingreift.
Mit Einführung digitaler Controller hat sich das Thema mit Unter- und Überschwinger wohl deutlich abgeschwächt und die Schaltgeschwindigkeiten wurden weiter gesteigert. Was hier besondere Bedeutung hat, da Kaby Lake und Coffee Lake keinen Fully Integrated Voltage Regulator mehr besitzen und die VCore tatsächlich auf dem Mainboard erzeugt wird. (Bei meinem alten Devils Canyon kann ich nämlich nur die VRIN/VCCPLL von 1.83V am Converterausgang messen.)
2009 hat Intel für die Intel Xeon Processor 5500 noch Überschwinger von max 50mV für 25µS erlaubt. 62548 Aus den VRM and EVRD 11.1 Design Guidelines. Neuere Dokumente sind nur über einen Account abrufbar.



Offenbar hat Aufkrawall recht, der Nutzen (zumindest der von mir erwartete) von Intels vorgeschriebenem Vdrop und Vdroop geht gegen Null wenn man die Spannung aufdrehen muss um die CPU bei hohem Takt stabil zu halten. Zumindest könnte man aber ein Aufschwingverhalten reduzieren wenn man noch einen Drop zulässt.

Ohne VDroop waere der Peak bei Lastende am groessten, aber insgesamt nicht höher als mit - ausgehend von der Spannung unter Last.
zum Nachlesen:
https://www.anandtech.com/show/2404/5
https://www.hardwareluxx.de/community/f12/mainboard-vrm-guide-1158162.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/power-management/voltage-regulator-module-enterprise-voltage-regulator-down-11-1-guidelines.html
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/36000-intel-streicht-fuer-skylake-und-kaby-lake-den-fully-integrated-voltage-regulator.html

[Nedo]

Arbeitet eigtl. einer von euch mit den Asus Boards mit der Adaptive Voltage?
Funktioniert bei mir göttlich. Bei nem Kumpel überhaupt nicht.

Er muss quasi seine Spannung auf Auto stehen lassen, dann ist sie in "normalen" Regionen.
Sobald er versucht die Turbo-VCore im Adaptive Mode einzustellen, hat er immer ca 1.12V auch wenn er 1.4V einstellt.

BIOS Version ist die 0605.

[TurricanM3]

Bios-Screen wäre hilfreich. Normal setzt man ja ein Offset von z.B. -50mV und darunter dann 1.300v in das Feld für 1.25 effektiv. Das sollte klappen.
Habt ihr beide denn die Limits aufgehoben (IA AC & IA DC Load Line @0.01)?

Ich nutze adaptive aber nicht azf dem Z370. Das bringt keinen Vorteil, Verbrauch ist fast gleich (CPU zieht sich eh immer nur das was sie braucht) nur läuft es @manual am stabilsten.

[Nedo]

Bios-Screen wäre hilfreich. Normal setzt man ja ein Offset von z.B. -50mV und darunter dann 1.300v in das Feld für 1.25 effektiv. Das sollte klappen.
Habt ihr beide denn die Limits aufgehoben (IA AC & IA DC Load Line @0.01)?

Ich nutze adaptive aber nicht azf dem Z370. Das bringt keinen Vorteil, Verbrauch ist fast gleich (CPU zieht sich eh immer nur das was sie braucht) nur läuft es @manual am stabilsten.
IA AC/DC sind beide bei 0.01, ja. Er hats vorhin nochmal getestet, mit Adaptive ist die VID wie festgetackert bei 1.170 und die VCore bei 1.160. Nun stehts auf manuell und geht auch soweit. Hab ihm gesagt, er solle mal Screenshtos machen.

[Deathcrush]

Kann man die Non K CPU´s eigentlich auch mit DDR4 3000MHZ betreiben oder lassen die CPU´s dann nur DDR4 RAM mit weniger Taktfrequenz zu (2666). Wollte ein System fürn Freund zusammenbauen und er will nicht übertakten.

[even.de]

Wichtig ist ein Z-Chipsatz für hohen Ram Takt. Kannst also auch einen non K i5 8400 mit DDR 4 4000 betreiben beispielsweise.

[Deathcrush]

Danke

[BlacKi]

g7PYQVgcnK0

[Deathcrush]

Habe den Rechner nun zusammengebaut und schon taucht das erste Problem auf, er taktet mit nur max 3,2 GHZ, egal ob Prime oder einem Spiel. Einer eine Idee? Mobo ist ein Asrock Extrem 4 z370

EDIT

Gelöst: Durch das LAden des XMP Profils auf DDR4 3000 hat er den BLCK auf 102,3 gestellt und dadurch nur auf 3200 geboostet, wieso auch immer.

[MartinRiggs]

Scheisse das die Ram-Preise so hoch sind, ein Kumpel hat auf eine i7-8700K aufgerüstet und das Ding geht echt mal übel ab auf 5Ghz.
Dagegen sieht der Ryzen wirklich recht alt aus, den hatte er nämlich vorher.

[robbitop]

Wie überaus überraschend. 25% mehr Takt und rund 10% mehr IPC. Da kommen @maxOC fast 40% mehr Leistung rum. Das ist seit Monaten bekannt.

[MartinRiggs]

Es ist aber was anderes das nur zu lesen als es selbst live durch seine eigenen Games hindurch zu testen.:rolleyes:

Mich hat die Leistung in WQHD echt beeindruckt, weil da ja eigentlich die Grafikkarte schon der Bremsklotz ist.
Es hat mir auch gezeigt wie gut mein 3770K noch performt und das für mich auch nur ein 8700K in Frage kommt, ein Ryzen lohnt sich für mich absolut nicht.

Lesen, grade auch in Foren ist immer das eine, ich sehe Sachen lieber selbst.

[Hakim]

@deathcrush A2-B2 bei Asrock beachtet? A1-B1 läuft wohl extrem zickig bei 2 Modulen bei den neuen Asrocks wie es scheint

[gmb]

Wie überaus überraschend. 25% mehr Takt und rund 10% mehr IPC. Da kommen @maxOC fast 40% mehr Leistung rum. Das ist seit Monaten bekannt.


Für viele ist das schon überraschend, das darf ruhig mal erwähnt werden. Der i7-8700k ist übrigens schon auf 345€ gefallen. Das ist ein Preisniveau vergleichbar zum i7-7700k vor einem Jahr.

[aufkrawall]

Mich hat die Leistung in WQHD echt beeindruckt, weil da ja eigentlich die Grafikkarte schon der Bremsklotz ist.

In welchen Spielen außer Schrott wie Arma 3 oder Starcraft 2 ist man denn in WQHD realistischerweise im CPU-Limit?

[gmb]

In welchen Spielen außer Schrott wie Arma 3 oder Starcraft 2 ist man denn in WQHD realistischerweise im CPU-Limit?


Bei mir wären es Spiele wie Astroneer, Project Cars, Planetcoaster.

[Sven77]

In welchen Spielen außer Schrott wie Arma 3 oder Starcraft 2 ist man denn in WQHD realistischerweise im CPU-Limit?

PUBG

[dildo4u]

Es ist aber was anderes das nur zu lesen als es selbst live durch seine eigenen Games hindurch zu testen.:rolleyes:

Mich hat die Leistung in WQHD echt beeindruckt, weil da ja eigentlich die Grafikkarte schon der Bremsklotz ist.
Es hat mir auch gezeigt wie gut mein 3770K noch performt und das für mich auch nur ein 8700K in Frage kommt, ein Ryzen lohnt sich für mich absolut nicht.

Lesen, grade auch in Foren ist immer das eine, ich sehe Sachen lieber selbst.
Kommt drauf an ob das Coreskaling was taugt,AC Origins ist eins der CPU lästigsten Games auf dem Mark skaliert aber ordentlich.Frametimes zwischen 8700k und 1800X nehmen sich nicht viel.

Das ist mit 1080 TI@ 2Ghz:

http://abload.de/image.php?img=20180210_14333420sql.jpg

[IchoTolot]

In welchen Spielen außer Schrott wie Arma 3 oder Starcraft 2 ist man denn in WQHD realistischerweise im CPU-Limit?

Escape from Tarkov

[robbitop]

Sind das alles Spiele, die nur wenige Threads sinnvoll auslasten können?

[MartinRiggs]

Wie schon gesagt, PUBG, GTA5 und noch einige andere.
Teilweise sind es gar nicht viele FPS aber es fühlt sich auf dem Intel einfach smoother an, obwohl in GTA5 vernichtet der Coffee Lake einen Ryzen regelrecht.

Ich verstehe auch immer nicht warum alles Müll ist was einem Ryzen nicht schmeckt.:rolleyes:
Wäre AMD nicht jahrelang in der Versenkung gewesen wären sie in Spielen auch stärker, so sind sie es halt nicht.

[w0mbat]

Genau, hätte Intel nicht das Gesetz gebrochen, wäre AMD jetzt besser dran. So sind sie es halt nicht, tja.

Was für ein Müll...

[aufkrawall]

Ich verstehe auch immer nicht warum alles Müll ist was einem Ryzen nicht schmeckt.:rolleyes:

Wat? Ich habe gesagt, dass Arma 3 und SC2 (technisch) Müll sind. Da gibts auch echt nicht viel Diskussionsspielraum...

Die UE4 Indies mit ihrem schlechten MT ziehen in WQHD aber auch gerne abnorm GPU-Leistung. Wenn man eine 1080 Ti hat, ok...

[just4FunTA]

In welchen Spielen außer Schrott wie Arma 3 oder Starcraft 2 ist man denn in WQHD realistischerweise im CPU-Limit?

auch ein battlefield1 1 in 1440p und ultra legt noch mal deutlich zu durch den wechsel von einem 4770k @4.2ghz auf i7 8700k @5ghz und das obwohl die GPU bei beiden CPUs durchgehend auf 99% Auslastung ist.

[aufkrawall]

Kenne keine Zahlen, die das belegen würden. Halte ich für Unsinn, das Spiel läuft auf dem 6700k hier mit ~110fps absolutes Minimum in 720p. Davon hatte ich auch Videos gepostet.

[BlacKi]

Wat? Ich habe gesagt, dass Arma 3 und SC2 (technisch) Müll sind. Da gibts auch echt nicht viel Diskussionsspielraum...

Die UE4 Indies mit ihrem schlechten MT ziehen in WQHD aber auch gerne abnorm GPU-Leistung. Wenn man eine 1080 Ti hat, ok...
ehm, ja hab ich, aber wirst du bei der kommenden 2070 nicht zuschlagen? wenn nicht du dann aber wohl viele andere.

[just4FunTA]

Kenne keine Zahlen, die das belegen würden. Halte ich für Unsinn, das Spiel läuft auf dem 6700k hier mit ~110fps absolutes Minimum in 720p. Davon hatte ich auch Videos gepostet.

habe es selbst gebencht beim wechsel von i5 auf i7 und dann nochmals auf i7 8700k:

Bin vor kurzem auf 8700K @5Ghz umgestiegen und kurz den Test wiederholt.

1440p 8700K@5Ghz 64Player

Average framerate : 118.6 FPS +21% zu 4770K@4.4Ghz
Minimum framerate : 104 FPS

1080p 8700K@5Ghz 64Player

Average framerate : 149.8 FPS +28,9% zu 4770K@4.4Ghz
Minimum framerate : 132 FPS

720p 8700K@5Ghz 64Player

Average framerate : 177.8 FPS +48% zu 4770K@4.4Ghz
Minimum framerate : 152 FPS

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11589013&postcount=998

[aufkrawall]

Dann müsste ja die Performance im GPU-Limit konstant deutlich angestiegen sein. Ich kann mir nicht vorstellen, wie das gehen soll.
Zumindest im SP kann HU nichts dergleichen feststellen:
https://youtu.be/9R64UcOew0A?t=247

[just4FunTA]

Dann müsste ja die Performance im GPU-Limit konstant deutlich angestiegen sein. Ich kann mir nicht vorstellen, wie das gehen soll.
Zumindest im SP kann HU nichts dergleichen feststellen:
https://youtu.be/9R64UcOew0A?t=247

der sp ist doch nicht erwähnenswert da ist selbst ein alter i5 haswell völlig ausreichend nur der mp braucht viel cpu Leistung.

[aufkrawall]

Der skaliert aber auch besser mit acht und mehr Threads, läuft dann auf solchen CPUs eher schneller als BF4. imho musst du irgendwo einen Fehler in der Benchmark-Methodik haben oder dein Haswell lief nicht richtig.

[just4FunTA]

Der skaliert aber auch besser mit acht und mehr Threads, läuft dann auf solchen CPUs eher schneller als BF4. imho musst du irgendwo einen Fehler in der Benchmark-Methodik haben oder dein Haswell lief nicht richtig.

Was soll da schon falsch sein? Der i5 haswell @4.4Ghz war durchgehend auf 99% Auslastung und die fps leiden dann schon mit 64Spielern auf Amiens.

Beim Wechsel auf i7 Haswell @4.4Ghz gab es durch die zusätzlichen 4 Threads auf vollen 64er Servern auf Amiens dann schonmal ein schönes fps plus und die CPU war nicht mehr bei 99%.

Dann der Wechsel auf i7 8700K das hier wieder durch die zusätzlichen Kerne/Threads profitiert und den höhren Takt.

Das einzige was bei allen CPUs gleich blieb war die GPU Auslastung die durchgehend bei 99% ist bei meinen Einstellungen 1440p@Ultra.

[MartinRiggs]

Vergiss es einfach, was nicht sein darf, das darf nicht sein. :rolleyes:
Man kann etliche Leute im Forum einfach nur ignorieren, ist halt leider so.
Genieß den 8700K, alles richtig gemacht :wink:

[aufkrawall]

Fakten ignorieren kannst du wohl auch ganz gut.

[Deathcrush]

@deathcrush A2-B2 bei Asrock beachtet? A1-B1 läuft wohl extrem zickig bei 2 Modulen bei den neuen Asrocks wie es scheint

Habe ich auch so gemacht, steht sogar direkt in der Anleitung. Schade das der Ram jetzt nur mit 2933MHZ, anstatt 3000MHZ, taktet. 3000MHZ hat er nur, wenn man den BLCK auf 102,x stellt, nur dann taktet die CPU maximal mit 3,2GHZ. Greift da der OC Schutz von Intel bei Non K CPU´s?


P.S. Der nächste Teiler würde den RAM auf 306x MHZ takten, aber ich denke das er das nicht schaffen würde und ein stabiles System (ohne Ausloten) ist ihm lieber

[just4FunTA]

Vergiss es einfach, was nicht sein darf, das darf nicht sein. :rolleyes:
Man kann etliche Leute im Forum einfach nur ignorieren, ist halt leider so.
Genieß den 8700K, alles richtig gemacht :wink:

Da ich das alte System nicht mehr habe wollte ich den Benchmark mal mit dem 8700k nachstellen indem ich ht und 2 cores deaktiviere. Es macht aber performance technisch keinen großen Unterschied ob 5Ghz und 12Threads oder 4.2Ghz und 4Threads.



4core/4Thread @4.2Ghz

10-02-2018, 21:44:29 bf1.exe benchmark completed, 2902 frames rendered in 26.219 s
Average framerate : 110.6 FPS
Minimum framerate : 95.3 FPS
Maximum framerate : 120.7 FPS
1% low framerate : 80.5 FPS
0.1% low framerate : 61.7 FPS

6core/12Thread 5Ghz

10-02-2018, 22:02:42 bf1.exe benchmark completed, 2773 frames rendered in 24.344 s
Average framerate : 113.9 FPS
Minimum framerate : 99.5 FPS
Maximum framerate : 132.1 FPS
1% low framerate : 97.2 FPS
0.1% low framerate : 78.5 FPS
Einzig die 1% und 0.1% low framerate profitiert von den zusätzlichen kernen und threads mit 20fps.

Was ich jetzt aber nicht verstehe wo kommen die 30fps Unterschied zwischen dem alten Haswell I5 System und dem aktuellen Coffelake System her bei gleicher Taktrate und Coreanzahl? Sicher bringt der schnellere Speicher einiges, aber doch keine 30fps? Auch die Windowsupdates und nvTreiberupdates könnten was gebracht haben aber 30fps sind doch etwas Krass.

Könntest du oder sonst jemand mit i7 4core/8Threads oder eben i5 4core/4Threads und GTX1080 den Benchmark mit Afterburner nachstellen? Die Map heisst Amiens und man muss nur darauf achten das 64 Spieler aufm Server sind und klarer Himmel bei Sonnenschein da das Wetter Einfluss auf die fps hat.

Einstellungen:
Fov 90°horizontal
Auflösung 1440p
Alles auf Ultra
Speicherbegrenzung Aus

Und hier die gebenchmarkte Stelle, einfach ein kleiner Sprint und wenn man durch die Letzte Tür durchläuft den Benchmark stoppen.

nc38_9Na2bE

[basix]

Mehr Cache, IPC und Speicherperformance?

[MartinRiggs]

Ich kann leider mit Benches mangels BF1 nicht dienen, aber wie Basix schon sagt darf man die Plattform nicht unterschätzen auch wenn das manche nicht wahrhaben wollen:freak:

[THEaaron]

just4FunTA Benchmark run

i5-4670k @ 4Ghz
DDR3-2400

GTX 1080 2ghz core clock

1440p Ultra 90° Hor.-Fov

11-02-2018, 12:30:24 bf1.exe benchmark completed, 2411 frames rendered in 25.078 s
Average framerate : 96.1 FPS
Minimum framerate : 79.9 FPS
Maximum framerate : 107.1 FPS
1% low framerate : 57.1 FPS
0.1% low framerate : 29.1 FPS


720p Ultra 90° Hor.-Fov

11-02-2018, 12:39:19 bf1.exe benchmark completed, 2214 frames rendered in 23.546 s
Average framerate : 94.0 FPS
Minimum framerate : 77.2 FPS
Maximum framerate : 110.8 FPS
1% low framerate : 55.1 FPS
0.1% low framerate : 39.8 FPS

[dildo4u]

Schätze mal es skaliert bis 8 Threads?Mein 1600 Hängt immer noch bei 50% Last mit SMT.

[robbitop]

MP benchen ist eh schwierig. Idr nie ganz reproduzierbar. Schneller RAM bringt eine Menge. Wenn Haswell nur mit 1600er ddr3 zB lief und CFL mit 3xxx MHz sind das in der Praxis rund 20ns Zugriffszeitdifferenz auf den RAM - das kann einiges bringen. Im Gegenzug profitiert Hsw auch von ddr 2400 RAM und kommt dann fast auf vergleichbare Zugriffszeiten.

[aufkrawall]

Die min-fps sind mit Nvidia ab Creators Update 1 ohnehin kaputt und ein Vergleich dieser somit fragwürdig.

[desperado2000]

Wie sieht es aus mit den Temperaturen bei den Mobilen Varianten im Vergleich zu Kaby Lake und Skylake ?

[just4FunTA]

just4FunTA Benchmark run

i5-4670k @ 4Ghz
DDR3-2400

GTX 1080 2ghz core clock

1440p Ultra 90° Hor.-Fov

11-02-2018, 12:30:24 bf1.exe benchmark completed, 2411 frames rendered in 25.078 s
Average framerate : 96.1 FPS
Minimum framerate : 79.9 FPS
Maximum framerate : 107.1 FPS
1% low framerate : 57.1 FPS
0.1% low framerate : 29.1 FPS


720p Ultra 90° Hor.-Fov

11-02-2018, 12:39:19 bf1.exe benchmark completed, 2214 frames rendered in 23.546 s
Average framerate : 94.0 FPS
Minimum framerate : 77.2 FPS
Maximum framerate : 110.8 FPS
1% low framerate : 55.1 FPS
0.1% low framerate : 39.8 FPS

Danke fürs benchen. :up:

Du hast da schon deutlich bessere avg fps als ich damals mit dem i5. Zu blöd das ich das System nicht mehr habe um dem ganzen nochmals genauer auf den Grund zu gehen. :x

[Darkman]I[]

Ich habe meinen CPU-Kühler getauscht (nun i7-8700 mit Scythe Mugen 5).
Die Temperaturen sind jetzt in Ordnung im Vergleich zum be quiet! Pure Rock.

Mir fällt nur auf, dass laut HWiNFO64 die Voltage recht hoch geht (auf allen Kernen unter Last ca. 1,44 V).

Ist das normal und unbedenklich?

Ich habe im BIOS (ASRock Z370M Pro4, BIOS 1.70) bereits Long Duration Power Limit und Short Power Limit auf 65 W begrenzt.
Edit: Gerade den Gegenvergleich gemacht, mit beiden Einstellungen auf Auto oder 95 W - dieselbe Voltage ca. 1,44 V).

Was haltet ihr davon? Mach ich mir zuviele Gedanken?


Kurz zusammengefasste Werte während Cinebench:

Long/Short Duration Power Limit: Auto
Temperatur: ca. 72°
Voltage: ca. 1,44 V
Punkte: ca. 1450

Long/Short Duration Power Limit: 95 W
Temperatur: ca. 71°
Voltage: ca. 1,44 V
Punkte: ca. 1440

Long/Short Duration Power Limit: 65 W
Temperatur: ca. 60°
Voltage: ca. 1,44 V
Punkte: ca. 1200

[N0rG]

VID und VCore sind zwei verschiedene dinge. Was zeigt CPUZ unter Last an?

[VooDoo7mx]

Installier dir lieber das Intel XTU Tool. Das zeigt die wirklich relevanten Daten an und zeig dann nochmal ein Screenshot davon
Ich verstehe nicht wieso so viele Leute diesen HWInfo Crap nutzen..

[hq-hq]

1,44 V unter Last ist sicher nicht normal :frown:
(bis 1.404V unter Last hatte ich nur mal zum Testen anliegen ab 5.4GHz... )

Spannung in Idle siehst du nicht weil er gleich runtertaktet und Spannung senkt? Mal nur einen Kern auslasten, was zeigt er dir für eine Spannung an?
Was kannst du für eine VCore im Bios auslesen?

Im Bios steht VCore, alles auf Auto gestellt?


HWInfo zeigt VID und VCore an und alle Spannungen die er sonst bekommen kann VCCSA, VDIMM usw usf...

[Darkman]I[]

VID und VCore sind zwei verschiedene dinge. Was zeigt CPUZ unter Last an?

Werte zwischen 1.070 und 1.430. Überwiegend im unteren Bereich der angegeben Werte.

[dildo4u]

Ist ok wenn z.b Prime läuft sollte der V-Core ordentlich droppen,das ist das gewünschte Verhalten.

[Darkman]I[]

Jetzt mal kurz zusammengefasst. Wenn ich im BIOS Long/Short Duration Power Limit auf Auto belasse, betreibe ich meine CPU außerhalb der Intel Spezifikationen, oder?

Im Umkehrschluss heißt das für mich, wenn ich dort 65 W eintrage dann wiederum innerhalb der Spezifikationen.


Ich übertakte dann also unfreiwillig meine CPU. Ist das so gewollt von Intel?

[dildo4u]

Ich schätze mal das wird geduldete weil sie dann in den Benches gegen AMD besser dastehen.Die Boardhersteller haben kein Interesse daran das Ding mit 65 Watt zu betreiben weil ihr Board dann langsam aussieht.

[hq-hq]

zumindest bricht der Takt nicht so stark ein mit 95Watt ^^

der 8700k darf ja 95Watt verbraten, das stört den 8700 doch nicht

[Darkman]I[]

Ich habe mir soetwas schon gedacht. Echt eine riesen Frechheit.

Ich hab's mal eben mit dem Intel XTU Tool probiert und dem integrierten CPU Stresstest:

Bei Long/Short Duration Power Limit Auto läuft die CPU mit ca. 72° auf Anschlag mit 1.44 Core VID.

Bei Long/Short Duration Power Limit auf 65/95 W läuft die CPU mit ca. 50 - 60° im Bereich 1.07 bis 1.430 Core VID.

Was stell ich nun ein? :D

Ich glaube wie hq-hq schreibt ist 95 W wohl der vernünftigste Mittelweg...

[dildo4u]

Man sollte noch sagen 70° sind nicht wirklich kritisch,es wird eh schwer das Ding ohne köpfen mit Luft Kühler zu bekommen.

[Darkman]I[]

Der Wechsel vom Pure Rock zum Scythe Mugen 5 hat schon ca. 12° Celsius gebracht. (y)

Ich habe keine Zeit mehr mich mit Wasserkühlung/Stabilität etc. zu beschäftigen. Das Ding soll stabil und schnell laufen und mich in Ruhe lassen. ;D

[Hakim]

Könntest zumindest mit Offset- etwas rumprobieren, könnte auch was bringen bei gleicher Leistung

[dildo4u]

rJW4jRhwZBg

[TurricanM3]

jbTi5Ed89Yk

:smile:

[Hallo]

Falscher Thread...

[N0Thing]

Es gibt hier auch ein Kaufberatungsforum (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/forumdisplay.php?f=88).

Aber abgesehen davon würde ich kein Geld in eine alte Plattform stecken, nur um übertakten zu können. Ob sich das Upgrade auf einen 8350k samt neuer Plattform lohnt, kann man dir evtl. im Kaufberatungsforum erklären.

[Hallo]

Ah ok und danke, werde verschieben :)

Edit: "Nur" übertackten ist gut. Ich spreche hier von mind. 1GHz mehr:|

[gmb]

Mal was dämliches: http://www.pcgameshardware.de/Cannonlake-Codename-261775/News/Quadcore-Core-i5-8269U-in-Datenbank-aufgetaucht-1250415/
https://wccftech.com/intel-core-i5-8269u-cannonlake-10nm-cpu-spotted/



Das ist CFL-U 4-3e, da machen ein paar Nichtsblicker Cannonlake draus. Als wenn Cannonlake-U je als Quadcore Variante geplant war.

[Loeschzwerg]

Gerade erst gelesen... das ist doch eindeutig dass das kein CNL sein kann. Ziemlich traurig :(

Edit:
http://ranker.sisoftware.net/show_system.php?q=cea598ab9eae9eaf9abcdbe6cbfadcae93a385ecd1e0c6ae93a680f8c5f4d2 b7d2efdff98ab78f&l=en

[dildo4u]

Es sollen jetzt endlich billige Coffelake Boards kommen.

https://videocardz.com/75095/new-coffee-lake-cpus-already-in-stock-and-shipping

[y33H@]

Die günstigen Chipsätze kommen wohl im April.

[Bösewicht]

wie ich prognostiziert habe der dicke fuer € 318,40 aktuell
so viel zum thema der wird nie so guenstig werden wie der KBL...

Wirklich lange hat es nicht gedauert kaum gut verfuegbar schon so guenstiig wie zu vor.

haha :P

[Lowkey]

Was am Euro-Dollar liegt...


Nur die Mainboardpreise fallen nicht in derselben Größenordnung.

[Bösewicht]

mi dem gleichen kurs sind wir bei ca. 322 euro
es ist wie es ist

mfg

[SKYNET]

http://youtu.be/jbTi5Ed89Yk

:smile:

viel besser finde ich die teile zum köpfen für $40... was kostet nochmal das ding von dem anderen knilch? 200?

[Nightspider]

Was am Euro-Dollar liegt...


Nur die Mainboardpreise fallen nicht in derselben Größenordnung.

Die gesunkenen Ryzen Preise tun aber auch ihr Übriges und in 2 Monaten können wir uns schon Zen+ kaufen.

[hq-hq]

viel besser finde ich die teile zum köpfen für $40... was kostet nochmal das ding von dem anderen knilch? 200?

Meinst du sowas wie den delid die mate und dr delid? 200$, was koennte so teuer sein?

[SKYNET]

Meinst du sowas wie den delid die mate und dr delid? 200$, was koennte so teuer sein?

meinte eigentlich das teil wo der typ mit caseking zusammen schafft, der auch i7s köpft und dann verlötet... auer oder sowas?

[hq-hq]

Roman Hartung der8auer,

ja da gibts jetzt den Delid Die Mate 2 für so 29,90€ und den Sky- und Kabylake X Köpfer Delid Die Mate X für 89,90€

beim Käsekönig gibts auch von "ihm" getestete Prozessoren mit Gravur am Heatspreader der mit LM verarbeitet wurde...

z.B. 8700k ab 520€

wer keinen Ü-CoffeeLake kaufen möchte ist da nicht so schlecht beraten (nach den Testberichten gibts wohl keine CPU die wirklich mit 1.42v auf dem beworbenen Takt laufen muss, sonst wärs schon bissl Abzocke :-D )

[Palpatin]

Heute ist der 8700k über EBay Plus Rabatt aktion für ca 280€ zu haben.

[Matrix316]

Ich finds super, dass der 8700K so billig ist, aber irgendwie ist das auch schlecht für AMD, denn die können jetzt nicht so viel teurer werden mit den nächsten Zens, je nach Leistung.

[SKYNET]

Roman Hartung der8auer,

ja da gibts jetzt den Delid Die Mate 2 für so 29,90€ und den Sky- und Kabylake X Köpfer Delid Die Mate X für 89,90€

beim Käsekönig gibts auch von "ihm" getestete Prozessoren mit Gravur am Heatspreader der mit LM verarbeitet wurde...

z.B. 8700k ab 520€

wer keinen Ü-CoffeeLake kaufen möchte ist da nicht so schlecht beraten (nach den Testberichten gibts wohl keine CPU die wirklich mit 1.42v auf dem beworbenen Takt laufen muss, sonst wärs schon bissl Abzocke :-D )

genau der wars... dann sind die dinger ja billiger geworden, waren dochmal sacke teuer :freak:

kaufe ich lieber nen standard prozzi, köpf den und löte nen kuperdeckel drauf, dens für $12 in der bucht gibt :freak:

[4Fighting]

mein 8700k dürfte morgen da sein. da hat der basteldrang doch gewonnen :)

mal schauen, wie weit ich ihn quälen kann und was man an ram herausholen kann

[Deathcrush]

Am Freitag auf ein 8700 (non K) umgestiegen, alte CPU noch für 250€ verkaufen können (6700k), sowie Board für 50€. Somit hat mich der Wechsel gerade mal 100€ gekostet :D

Sicher, der Wechsel war recht sinnfrei :D, aber ich durfte mal wieder basteln und der 6700K war eh ne krücke (1,35V @~4500MHZ) Der 8700 rennt mit 4400MHZ allcore (anstatt 4300MHZ) und die Speichertimings konnte ich auch noch mal etwas anziehen. Vorher mit dem 6700k 15-16-16 und jetzt mit dem Coffee Lake 14-15-15 (DDR4 3000) Die Temp´s sind unter Last @Prime Ver.279 unter 65C (ca 62C) und gerade taste ich mich an einen möglichst geringen VCore heran. Bin also mehr als zu frieden :)

[blackbox]

Die CPUs gibt es seit über einem halben Jahr und Intel hat es bis heute nicht geschafft, einen eigenen Chipsatz heraus zu bringen. Das ist einfach nur peinlich für den größten Chiphersteller der Welt.
Wir brauchen dringend mehr Wettbewerb. Ach, was waren das noch für Zeiten, wo man sich das noch aussuchen konnte.

[Deathcrush]

Intel bietet einfach das bessere Rundumpaket. Bei AMD hat man immer das Gefühl, das das eine oder andere nicht passt. Alleine schon die zickerei beim RAM ist einfach nur lächerlich.

[Denniss]

Dann könnte man auch sagen die hohen CPU-Temps durch die Intels billige Wärmeleitpampe sind lächerlich. Aber eine Diskussion auf diesem Niveau bringt nichts.

[Deathcrush]

Unter 65C würde ich jetzt nicht als hoch bezeichnen. Hatte dahingehend noch nie Probleme mit den Intels. Und ich habe noch nicht einmal den min. Vcore ausgelotet.

EDIT

Pauschal zu sagen, der CL hat Temp Probleme wegen der WLP, halte ich für zu einfach. Es gibt einfach zu viele weitere Faktoren die da reinspielen. Kühler, Gehäuse, fehler beim auftragen der WLP vom Anwender..... . Hier und da mag es sicher CPU´s geben, die aus der Reihe tanzen, ich selbst habe aber noch nie Probleme gehabt, egal ob Skylake, Kaby Lake oder jetzt CL. Und ich baue sehr viele Systeme zusammen. Und das System davor was ich für einen Freund zusammen gebaut habe, mit einem CL, hatte auch keine Temp Probleme.

https://abload.de/thumb/tempaju9j.jpg (http://abload.de/image.php?img=tempaju9j.jpg)

[TurricanM3]

Die CPUs gibt es seit über einem halben Jahr und Intel hat es bis heute nicht geschafft, einen eigenen Chipsatz heraus zu bringen. Das ist einfach nur peinlich für den größten Chiphersteller der Welt.
Wir brauchen dringend mehr Wettbewerb. Ach, was waren das noch für Zeiten, wo man sich das noch aussuchen konnte.


Ich vermisse auf meinem MB genau nichts. :)

[Schnoesel]

In der DDR haben sich die Leute mit Trabi auch wie Könige gefühlt... Gar nicht vorzustellen wo wir sein könnten, wenn Intel die letzten 10 Jahre Konkurrenz gehabt hätte.

[TurricanM3]

Kann ich bestätigen fühlt sich gut an das MB. :biggrin:

[Dorn]

Alleine schon die zickerei beim RAM ist einfach nur lächerlich. Immer noch nach ein Jahr Ryzen?:confused:

Übrigens beim Skylake Release hatten viele auch Ram Probleme mich eingeschlossen. Erst 4 Monate Später kam in meinem Fall ein "gutes" Bios.

[dildo4u]

AMD hat bewusst nur Support für 2666 angegeben,da wurde nix versprochen was nicht gehalten wurde.Möglich das es Änderungen an der Hardware braucht daher unterstützen Raven Ridge und Zen+ 2933.

[Radeonfreak]

Alleine schon die zickerei beim RAM ist einfach nur lächerlich.

Ist doch Schwachsinn. Mit dem empfohlenen Standard-Takt laüft jedes Ryzen System out of the Box einwandfrei.

Der Rest ist wie immer Glückssache.

Btw---DDR 4 3333 Cl 14 und noch nie so ein schnelles und Stabiles System gehabt.

[Blediator16]

https://www.youtube.com/watch?v=pl0we6-ZiQY

Relativ plausibel ist seine Ausführung. Wo könnte der Fehler sein? Kein Wunder, dass ständig davon gesprochen wird 5GHZ machen die Intel CPUs mit.

[dildo4u]

Wenn man solche Werks OC CPUs verkauft wird man härter Testen als gerushte Reviews die zu einer bestimmten Zeit fertig werden mussten.Reklamationen kosten Zeit und somit Geld.
Es hängt z.b viel davon ab wie man Prime einstellt,die default Tests sind nicht die Härtest möglichen.

[x-force]

https://www.youtube.com/watch?v=pl0we6-ZiQY

Relativ plausibel ist seine Ausführung. Wo könnte der Fehler sein? Kein Wunder, dass ständig davon gesprochen wird 5GHZ machen die Intel CPUs mit.

ausgehend von meinem skylake@ 4,6ghz, 4,5 machen eigentlich alle, halte ich es nach zwei weiteren generationen für plausibel, daß man 400-500mhz durch fertigung und design verbessern konnte.

amd scheint ja auch ~200mhz beim aufguss gefunden zu haben.

[Lowkey]

Ein Marktstart muss gut aussehen. Also muss man gute CPUs zum Zeitpunkt X offiziell liefern. Ein Teil landet im Handel und der andere Teil geht an die Reviewers. So muss man eigentlich direkt zum Release am ersten Tag oder davor zuschlagen. Das war bei meinen CPUs immer der Fall, dass der 2500k vom ersten Tag besser war als der 2500k nach 3 Monaten.

[TobiWahnKenobi]

den eindruck hatte ich auch schon unzählige male bei CPUs.


(..)

mfg
tobi

[Blediator16]

ausgehend von meinem skylake@ 4,6ghz, 4,5 machen eigentlich alle, halte ich es nach zwei weiteren generationen für plausibel, daß man 400-500mhz durch fertigung und design verbessern konnte.

amd scheint ja auch ~200mhz beim aufguss gefunden zu haben.

Du bist etwas am Thema vorbei :biggrin:

Ein Marktstart muss gut aussehen. Also muss man gute CPUs zum Zeitpunkt X offiziell liefern. Ein Teil landet im Handel und der andere Teil geht an die Reviewers. So muss man eigentlich direkt zum Release am ersten Tag oder davor zuschlagen. Das war bei meinen CPUs immer der Fall, dass der 2500k vom ersten Tag besser war als der 2500k nach 3 Monaten.

Wäre interessant zu wissen wie es bei AMD aussieht. Eigentlich eine Schweinerei, dass die späteren potentiell schlechter ausfallen.

[Lowkey]

Du bekommst das wofür du bezahlst.

[Blediator16]

Du bekommst das wofür du bezahlst.

Selbstverständlich, allerdings ist der Grundgedanke, speziell in Foren oder in diesem Umfeld, dass Intel K = fettes OC bedeutet. Dass die Reviews etwas verfälscht sind, sollte man klar im Auge haben.

[basix]

Ein Marktstart muss gut aussehen. Also muss man gute CPUs zum Zeitpunkt X offiziell liefern. Ein Teil landet im Handel und der andere Teil geht an die Reviewers. So muss man eigentlich direkt zum Release am ersten Tag oder davor zuschlagen. Das war bei meinen CPUs immer der Fall, dass der 2500k vom ersten Tag besser war als der 2500k nach 3 Monaten.

Bei HSW-E war das nicht so. Zumindest die 6-Kerner gingen ein halbes Jahr später meistens deutlich besser.

[Megamember]

Ein Marktstart muss gut aussehen. Also muss man gute CPUs zum Zeitpunkt X offiziell liefern. Ein Teil landet im Handel und der andere Teil geht an die Reviewers. So muss man eigentlich direkt zum Release am ersten Tag oder davor zuschlagen. Das war bei meinen CPUs immer der Fall, dass der 2500k vom ersten Tag besser war als der 2500k nach 3 Monaten.

Wasn Quatsch, die Fertigungsqualität wird immer mit der Zeit besser. Mein neuer Ryzen geht auch massiv besser als meiner vom Release.

[Lowkey]

Haha ... als ich das behauptet habe wurde es als Quatsch bezeichnet ;)

AMD ist nicht Intel. Deren Fertigung wird im Laufe der Zeit immer besser. Es wurde oft bemängelt, dass die Serienstreuung die Vcore nach oben treibt.

[dildo4u]

vte8B3O8XTs

[Lowkey]

Das Video kurz zusammengefaßt: sein 8700k läuft nicht direkt auf dem neuen Board.

[Loeschzwerg]

CB Test zu den neuen Chipsätzen:
https://www.computerbase.de/2018-04/coffee-lake-mainboard-test-h370-b360-z370/

und Mobile:
https://www.computerbase.de/2018-04/intel-coffee-lake-h-test/

[dildo4u]

l1dHa2F3fvw

[Loeschzwerg]

Fauler Hund, verlinke halt wenigstens noch das geschrieben Review ;):
https://www.techspot.com/review/1603-intel-b360-chipset/

[gmb]

Bei CFL 4+3U ist eine überraschende Änderung hinzugekommen. Statt 64 MB edram verbaut Intel jetzt 128 MB edram und ändert den Namen von Iris Plus Graphics 650 auf Iris Plus Graphics 655. Die configurable TDP down erlaubt zudem jetzt 20W statt vorher 23W.

[Loeschzwerg]

Wäre zum testen ganz spaßig, aber nur ohne Limit.

[Kummer]

Bei CFL 4+3U ist eine überraschende Änderung hinzugekommen. Statt 64 MB edram verbaut Intel jetzt 128 MB edram und ändert den Namen von Iris Plus Graphics 650 auf Iris Plus Graphics 655. Die configurable TDP down erlaubt zudem jetzt 20W statt vorher 23W.

Das werden dann bestimmt die CPUs für den aufgefrischten MacBook 13 Zoll. Ob die 64MB mehr viel mehr Performance bringen?

[dildo4u]

Intel Core i5-8400 (B360) vs. AMD Ryzen 5 1600 (B350)


https://www.techspot.com/review/1608-core-i5-8400-vs-ryzen-5-1600-best-value/

[Screemer]

Ist wohl auch bei Techreport noch nicht angekommen, dass nv-gpus mit ryzen-systemen überproportional viel Gaming-Leistung einbüßen bzw. auf Intel Maschinen komischerweise anders skalieren. Warum das immer noch keiner genau beleuchtet hat Frage ich mich auch. Ansonsten ein schöner Test.

[dildo4u]

Techreport hatte das getestet das kommt zu selten vor um im Schnitt Vorteile zu bringen,der Nvidia Treiber wird bei der Masse an DX11 Games Ryzen eher helfen.

https://www.techspot.com/review/1490-ryzen-vs-core-i7-vega-64-geforce-1080/page8.html

[BlacKi]

die cpu leistung differiert schon bei nvidia karten selbst. beim umstieg von der 1070 auf die 1080ti stieg auch meine fps im cpu limit.

[gmb]

Glaube ich nicht. Dann war es eher kein vollständiges CPU Limit.

[BlacKi]

Schade dass das keiner bestätigen kann, ich für meinen teil weis was ich da gebenched habe.

bei amd ist das ähnlich, teils sogar noch ausgeprägter. vega hat da einiges verbessert ggü. polaris oder gar der 290.

[gmb]

bei amd ist das ähnlich, teils sogar noch ausgeprägter. vega hat da einiges verbessert ggü. polaris oder gar der 290.


Das ist doch was anderes. Da kann sich schon das Zusammenspiel mit dem Treiber unterscheiden zwischen Polaris und Vega. Im Fall von 1070 und 1080 Ti sehe ich das nicht. Da wirst du einfach nicht im vollen CPU Limit getestet haben. CPU Limit Tests sind nicht so einfach, daran sind schon viele gescheitert.


Etwas zum Thema wieder.

https://www.pcgamesn.com/intel-z390-9th-gen-cpu


Z390 und 8C als 9th Gen, dann könnte es wirklich noch ein komplettes lineup auf Basis von Coffeelake-R geben.

https://en.wikichip.org/wiki/intel/cores/coffee_lake_r

[Ätznatron]

Also ich kann eher das bestätigen, was Blacki beobachtet hat, und zwar anhand des FSX: CPU am Limit, höherwertigere Grafikkarte eingebaut (von einer GTX 780 auf eine GTX 1070)-> min. Frames signifikant verbessert. Die max. FPS verbesserten sich allerdings nicht.

[y33H@]

Die meisten Nutzer eines 8700K oder 2700X werden halt eine GTX 1080 (Ti) nutzen und keine Vega 64, von daher verstehe ich schon, warum mit einer Geforce getestet wird ... mache ich hier auch und der Pinnacle Ridge steht (trotzdem/dennoch) top da.

[dildo4u]

GRviKkVUAa0

[Ätznatron]

An "golden samples" glaube ich da nicht, vor allem, wenn man sich mal die benötigte VCore anguckt.

5,2 GHz bei unter 1,30V, okay, dann wären es mit Sicherheit selektierte Chips gewesen, aber so, nee...

[Annator]

http://youtu.be/GRviKkVUAa0

Hier nur die Ergebnisse. Bin erstaunt, dass die alle soviel Spannung brauchen für 5Ghz und meiner aus November mit 1,28V läuft und ich nicht mal mit weniger getestet habe.

https://i.imgur.com/utgtM0l.png
https://i.imgur.com/FUt19D2.jpg

[dildo4u]

Hast du Prime mit AVX2 Last getestet?

[Annator]

Hast du Prime mit AVX2 Last getestet?

Ja läuft so auch schon seit November ohne WHEA Errors oder Bluescreens. Wenn ich die VRMs mit neuen Wärmepads bestückt habe werde ich auch noch mal höher takten. Hab nur derzeit keine Zeit alles auseinander zu bauen. Sind sicherlich dann wider 4 oder 5 Stunden arbeit.

[Ätznatron]

Meine ungeköpfte CPU braucht 1,30V für 5GHz inkl. 5GHz Cache, stundenlang mit Prime95 getestet, natürlich mit AVX und FMA3 und was es da sonst noch so gibt, ohne WHEA-Fehler oder Abstürze.

AIO-gekühlt erreicht sie bei so einem Extremtest dann aber schon gut um die 90°C.

Und die CPU stammt aus dem ach so bösen "E(vil)"-Batch, aus dem sich angeblich ja so gut wie überhaupt nichts übertakten lassen soll.

[hq-hq]

wenn man es genau nimmt mit der Stabilität unter OC müsste man schon fast für jede Anwendung eine eigene Spannung angeben :biggrin:

LinX ist schon übel, Prime95 small FFT ist heftig, y-cruncher haut extrem rein

Spiele sind da bisher sehr viel genügsamer gewesen, leiden eher unter Speicher OC

bei Hardware Unboxed sind die Temperaturen schon sehr hoch, schätze darum geht es nur bis 5.2GHz

für 5.2GHz mit AVX dauerhaft (z.B. 5h y-cruncher) stable brauch ich unter voller Last bestimmt 1.36V, geht das Kühlwasser >30° reicht das vielleicht auch nicht mehr aus

Cinebench zieht zwar viel Watt durch, wenn die Temperatur <70°C bleibt, reichen bei mir für ein paar Runs 1.428V mit 5.44GHz - bei 90° wär der längst abgeschmiert

[Langlay]

An "golden samples" glaube ich da nicht, vor allem, wenn man sich mal die benötigte VCore anguckt.

5,2 GHz bei unter 1,30V, okay, dann wären es mit Sicherheit selektierte Chips gewesen, aber so, nee...


Das Thema wird hier in dem Video auch ganz gut durchgekaut -> https://www.youtube.com/watch?v=pl0we6-ZiQY

[hq-hq]

Das Thema wird hier in dem Video auch ganz gut durchgekaut -> https://www.youtube.com/watch?v=pl0we6-ZiQY

perfekt, offenkundig ist die Temperatur die Bremse für höhere Taktraten

-> da hat jemand ne Statistik aus den silicon lottery und review Ergebnissen gebastelt:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o5WD_qaxq_a-MV9hWECbvq255T78BZ9GGOmqxXL3SLM/edit#gid=0

-> die Temps lagen bei den Reviews meist um die 85-90°C, typisch für ungeköpfte CPUs und damit verliert man eben mal locker 100MHz

[Ätznatron]

Auf jeden Fall reicht es nicht aus, anhand von geglückten Cinebench- und Corona-Durchläufen Aussagen über die tatsächliche (OC-)Qualität von CPUs zu treffen.

Dafür sind die Tests einfach nicht fordernd genug.

[hq-hq]

Auf jeden Fall reicht es nicht aus, anhand von geglückten Cinebench- und Corona-Durchläufen Aussagen über die tatsächliche (OC-)Qualität von CPUs zu treffen.

Dafür sind die Tests einfach nicht fordernd genug.


Wenn alle CPUs ungeköpft sind und du die Temperatur nennst ist Cinebench/Corona - find ich - eine ganz gute Aussage, wenn du tatsächlich nur Zocken willst ist dieser Takt vielleicht dafür schon brauchbar. (Vor allem wenn man Cinebench bei rund 90° durchlaufen lassen kann, dann ist das verdammt gut find ich :-D)
Beim Zocken hast du grob nur etwa die Hälfte der Verlustleistung und bestimmt 10° niedrigere Kerntemperaturen. Bleibt nur noch die Frage ob man einen AVX Offset braucht und man die Temperaturen auf Dauer im Griff hat.

Meiner Erfahrung nach ist es wenig wichtig das z.B. LinX/Prime längere Zeit fehlerfrei läuft da Spiele (die ich kenne) deswegen noch lange nicht crashen.

Nervig ist nur AVX Code der im Hintergrund immer wieder mal kurze Peaks verursacht und den AVX Offset von 0 schwierig macht -> du zockst stundenlang ein Game, aber beim Surfen - scheinbar ohne Last - hängt sich replizierbar der Rechner auf....

[y33H@]

Nette Idee: ein Core i7-8086K (Anniversary Edition) zum 40-jährigen Jubiläum des 8086 am 8. Juni 2018 ... mit 4-5 GHz :cool:

63088

http://news.mydrivers.com/1/573/573237.htm

[Denniss]

Merkwürdig bis Fragwürdig, speziell bei nur 95W TDP

[Ätznatron]

Das ist der Übertakter-Traum:

Mit 8086-Befehlssatz - ohne temperaturtreibenden neumodischen Schnickschnack wie AVX usw... - zu neuen OC-Rekorden. ;)

[basix]

Ach komm, ist doch eine lustige Idee. Im Vergleich zum 8700K überall 100 MHz drauf, SC 300 MHz und selektierte Chips. Das geht sicher.

[HOT]

Das ist eh ein 4-Kerner, wie die Pentium-Edition ein 2-Kerner war.

[MartinRiggs]

Die Screenshots zeigen doch das es ein 4 GHZ 6Kerner ist.
Wenn das Ding nicht hoffnungslos überteuert wird dann wäre das was für mich :)

[dildo4u]

4.3Ghz sind in Cinebench innerhalb von 95 Watt möglich,da kann 4ghz Base für AVX2 Last passen.


https://www.gamersnexus.net/guides/3077-explaining-coffee-lake-turbo-8700k-8600k

[gmb]

CFL-R 8C ist interessanter.

[dildo4u]

Müssen dafür nicht neue Boards kommen?Das ist wieder ne geile Optik bei Intel,Ryzen 2700X läuft überall und für den Intel 8 Core braucht man ein Z390.

[gmb]

Müsste schon ab Z370 laufen, der wurde ja extra dafür angepasst. Der Z390 bringt nur den neuen Chipsatz mit.

[BlacKi]

Müssen dafür nicht neue Boards kommen?Das ist wieder ne geile Optik bei Intel,Ryzen 2700X läuft überall und für den Intel 8 Core braucht man ein Z390.
wegen 10% mehr leistung kauft man eh keinen neuen prozessor. wenn ich mir nach 3-4 jahren eine neue cpu dann kaufe, dann stört es mich auch nicht wenn dazu ein neues board her muss. wie gut die 2000er reihe in alten mainboards läuft hängt dazu dann auch vom board ab.

das argument zieht imo erst, wenn ryzen 2 durchgängig mit dem alten chipsatz läuft.

[Lehdro]

wegen 10% mehr leistung kauft man eh keinen neuen prozessor. wenn ich mir nach 3-4 jahren eine neue cpu dann kaufe, dann stört es mich auch nicht wenn dazu ein neues board her muss.
Das ist aber auch ganz schön kurz gedacht. Kauft schliesslich nicht jeder den Highend Prozessor. Wenn man, aus welchen Gründen auch immer, jetzt einen i3 hat, kann man durchaus sinnvoll aufrüsten leistungsmäßig. Nur durch die Sockellebenzeitlimitierung von Intel wird das immer recht teuer, da man zwangsweise innerhalb von 1-2 Generationen bleiben muss. Die Gebrauchtpreise von diesen "last gen" i7 sind nicht umsonst so hoch. Ivy Bridge i7 zum Beispiel wurden jahrelang trotz Gebrauchtstatus und dem Alter zum Neupreis verkauft...

[BlacKi]

ist doch toll wenn ich den i7 3770 zum neupreis wieder abstoßen kann^^

nene, ich hab kein problem damit mein altes board mit dem prozessor als kit zu verkaufen. ausserdem,90% aller pc user kaufen sich nen komplett neuen rechner, nicht nur einen neuen prozessor.

hier im forum ist der anteil zwar deutlich höher die die upgrademöglichkeit nutzen würden, aber auch hier gibts leute die ihre cpu gerne 5 jahre+ nutzen und dann sowieso ein neues board bräuchten.

was ihr da ansprecht sind nischen interessen.

[dildo4u]

wegen 10% mehr leistung kauft man eh keinen neuen prozessor. wenn ich mir nach 3-4 jahren eine neue cpu dann kaufe, dann stört es mich auch nicht wenn dazu ein neues board her muss. wie gut die 2000er reihe in alten mainboards läuft hängt dazu dann auch vom board ab.

das argument zieht imo erst, wenn ryzen 2 durchgängig mit dem alten chipsatz läuft.
Es geht nicht nur um die CPUs man kann wenn man noch gar keine neue CPU hat,jetzt auf eine wesentlich größere und billigere Auswahl an Boards zurückgreifen,es gibt wenig Grund die teuren neuen Modelle zu kaufen.

[BlacKi]

verstehe ich nicht. wenn man lange genug das board behält, wenn sie nirgendswo mehr lagerhaltig sind, kann man auch die teuren boards wieder fast ohne verlust abstoßen. erst recht wenn man gebraucht verkauft und wieder gebraucht kauft.

ich bin am überlegen ob es nicht sinn macht mehrere z370 board zu kaufen wenn sie im ausverkauf sind und auf lager zu legen. dann kann ich sie mit gewinn später wieder verkaufen^^, siehe z77.

im prinzip wäre ich schon für einen sockel den man mit 3-4 generationen an cpus bestücken könnte. aber ich verstehe das drama nicht das hier gemacht wird, die nachteile sind im endeffekt vernachlässigbar.

[Effe]

Die Tatsache, dass man keinen 7700k auf ein Z370 stecken kann, ist Verarschung pur. Andersrum ok, obwohl es schon einige hinbekommen haben, aber so?

[BlacKi]

Die Tatsache, dass man keinen 7700k auf ein Z370 stecken kann, ist Verarschung pur. Andersrum ok, obwohl es schon einige hinbekommen haben, aber so?
welche praktische relevanz hat der umstand?

[Lehdro]

ist doch toll wenn ich den i7 3770 zum neupreis wieder abstoßen kann^^
Wenn man schon einen i7 hat, ja. Deswegen sehe ich auch keinen Sinn darin ein z370 + non i7 zu kaufen. Das war und ist rausgeschmissenes Geld. Das Board hat durch Z390 KEINEN Wiederverkaufswert später und auch der non i7 ist dann praktisch wertlos. Aufrüsten ist auch mehr oder minder sinnlos, da Z390 + neuer i7 dem weit überlegen sein wird (8c vorrausgesetzt). Teuer + obsolet direkt ab Kaufdatum.

nene, ich hab kein problem damit mein altes board mit dem prozessor als kit zu verkaufen. ausserdem,90% aller pc user kaufen sich nen komplett neuen rechner, nicht nur einen neuen prozessor.
Das war früher aber deutlichst anders. Damals gab es erstens wesentlich mehr Fortschritt in kürzerer Zeitspanne und zweitens hat Intel diesen Aufrüstpfad quasi komplett trockengelegt. Das war bei AMD nie so, nur leider hatte AMD seit Bulldozer kaum Relevanz.

hier im forum ist der anteil zwar deutlich höher die die upgrademöglichkeit nutzen würden, aber auch hier gibts leute die ihre cpu gerne 5 jahre+ nutzen und dann sowieso ein neues board bräuchten.
Die gab es früher auch. Nur konnten die nach 5 Jahren einfach gar nichts mehr zocken. 5 Jahre ist die Spanne zwischen dem ersten Athlon 64 und Phenom II, nur mal so. Singlecore zu Quadcore. Oder bei Intel von Pentium 4 zu Bloomfield...

was ihr da ansprecht sind nischen interessen.
Ja, heute. Durch Intel. Danke, dass das auch noch verteidigt wird. Ich meine, es kostet dich ja als Consumer einfach mal mehr, aber who cares.
Ich habe in meiner PC Karriere Mainboards besessen auf denen ich bis zu 4 verschieden CPUs durch aufrüsten sinnvoll benutzt habe...

Ist aber eigentlich alles OT mittlerweile, sorry.

[Effe]

welche praktische relevanz hat der umstand?
Wenn man einen 7700k besitzt und ein neues Board kaufen will und sich eine mögliche Aufrüstung nicht verbauen will.
Es ist der selbe Sockel, der gleiche Chipsatz, geht aber nicht. Logisch. Weil Intel.

[Dr. Lloyd]

ich bin am überlegen ob es nicht sinn macht mehrere z370 board zu kaufen wenn sie im ausverkauf sind und auf lager zu legen. dann kann ich sie mit gewinn später wieder verkaufen^^, siehe z77.
Warum glaubst du, dass der Z370 der beste Chipsatz für Intels 8000er CPU-Generation bleiben wird? Immerhin kommt ja noch der Z390. Wenn, dann sollte doch dieser für einen späteren Wiederverkauf am besten geeignet sein, oder?

[BlacKi]

Wenn man einen 7700k besitzt und ein neues Board kaufen will und sich eine mögliche Aufrüstung nicht verbauen will.
Es ist der selbe Sockel, der gleiche Chipsatz, geht aber nicht. Logisch. Weil Intel.
dank der stabilen mainbaord preise, wie ich schon gesagt habe, kannst du doch einfach das board mit wechseln. gleich sind sie auf jeden fall nicht, denn mit jeder generation steigt der mögliche ram takt.

ich verteidige nichts, ich fände es prinzipiell auch besser wenn der z370 alle sockel 1151 cpus könnte, ich führe bloß das auf was ihr unter den tisch kehrt.

Warum glaubst du, dass der Z370 der beste Chipsatz für Intels 8000er CPU-Generation bleiben wird? Immerhin kommt ja noch der Z390. Wenn, dann sollte doch dieser für einen späteren Wiederverkauf am besten geeignet sein, oder?
besser nicht, aber seltene sachen haben immer ihren aufpreis. und die z370 boards werden rar werden.

[Lehdro]

besser nicht, aber seltene sachen haben immer ihren aufpreis. und die z370 boards werden rar werden.
Z390 wird Z370 obsolet und nutzlos machen. So wie Z170 von Z270 abgelöst wurde - immerhin war das nur ein simpler rename.

[BlacKi]

ja und?

[Effe]

ich führe bloß das auf was ihr unter den tisch kehrt.

Ja, reine Geldmacherei. Das ist ja der Hauptkritikpunkt. Ressourcenverschwendung durch Sackgassen bei dem eigentlich ja für Nachrüstungen vorgesehenen PC. Wie kann man das als Kunde auch noch verteidigen?

[BlacKi]

warum ressourcenverschwendung? und wer verteidigt das?

[Effe]

Für jede neue CPU ein neues MB=Ressourcenverschwendung.
dank der stabilen mainbaord preise, wie ich schon gesagt habe, kannst du doch einfach das board mit wechseln.

[gmb]

Ja, reine Geldmacherei. Das ist ja der Hauptkritikpunkt.



Erstens kannst du das nicht belegen und zweitens stimmt es nicht. Wäre es tatsächlich reine Geldmacherei, würde es bedeuten, dass Intel den Z390 schon letztes Jahr hätte bringen können und schon der Sockel vom Z270 ohne Gefahr für 6C und 8C ausgelegt wäre, was nach den Meldungen über gegrillte CPUs zweifelhaft ist. Wahrscheinlich wären viel mehr auf neue CPU umgestiegen, wenn schon der Z270 die 8th Gen unterstützen würde. So hätte Intel vielleicht mehr verdient, der Chipsatz ist nämlich fast geschenkt im Vergleich zur CPU.

[BlacKi]

Für jede neue CPU ein neues MB=Ressourcenverschwendung.
nö wieso ? es werden doch keine mainboards weggeschmissen.
und da sie nur kleine weiterentwicklungen sind auch keine großen weiteren entwicklungskosten.

[Effe]

Coffee Lake wurde vorgezogen und Z370 eine Sturzgeburt, da man sonst mit runtergelassener Hose dagestanden hätte gegen Ryzen.
Warum kommen die B- und H-Chipsätze denn sonst erst dieses Jahr?

Weitere Indizien zur Gelmacherei sind die,ä Wärmeleitpampe bei den K-CPUS, vor allem bei den 8-18 Kernern des großen Sockels.

[gmb]

Coffee Lake wurde vorgezogen und Z370 eine Sturzgeburt, da man sonst mit runtergelassener Hose dagestanden hätte gegen Ryzen.


Und deswegen hat Intel den Z370 einschieben müssen, damit sie Coffeelake schon letztes Jahr bingen konnten. Du bestätigst doch selber, dass Intel keine andere Wahl gehabt hat. Wenn du nach dem Argument gehst, kannst du jede Firma, die konkurrenzfähig dastehen will, Geldmacherei vorwerfen. Was AMD macht ist also auch nichts anderes als reine Geldmacherei. Sieht man auch daran, dass AMD plötzlich den 1800x stark im Preis drücken musste. War also nur reine Geldmacherei. AMD darf verkaufen, Intel nicht. So sieht deine komische Argumentation aus.


Warum kommen die B- und H-Chipsätze denn sonst erst dieses Jahr?

Weil der Chipsatz noch nicht bereit gewesen ist. Coffeelake war von Anfang an erst dieses Jahr geplant.


Weitere Indizien zur Gelmacherei sind die,ä Wärmeleitpampe bei den K-CPUS, vor allem bei den 8-18 Kernern des großen Sockels.

Auch das müsstest du erstmal beweisen, was du nicht kannst.

[Effe]

Und deswegen hat Intel den Z370 einschieben müssen, damit sie Coffeelake schon letztes Jahr bingen konnten...
War also nur reine Geldmacherei. AMD darf verkaufen, Intel nicht. So sieht deine komische Argumentation aus.
Meine "komische Argumentation" ist, dass man die Kompatibilität beim "neuen" Chipsatz Z370 nicht nur auf Coffee Lake beschränken hätte müssen. Coffee Lake auf Z270 ok, kann man verstehen. Aber warum Kaby Lake nicht auf Z370? Das ist mein Kritikpunkt.



Weil der Chipsatz noch nicht bereit gewesen ist. Coffeelake war von Anfang an erst dieses Jahr geplant.
Genau das habe ich geschrieben.

Auch das müsstest du erstmal beweisen, was du nicht kannst.
Ich soll beweisen, dass Intel High-End CPUs nicht verlöten kann?

[gmb]

Meine "komische Argumentation" ist, dass man die Kompatibilität beim "neuen" Chipsatz Z370 nicht nur auf Coffee Lake beschränken hätte müssen.


Dann belege doch mal, dass Intel dies hätte umsetzen können. Und wenn ja, mit welchem Aufwand. Darum geht es doch. Du behauptest doch jetzt, es gab keine technischen Gründe, dann belege es.


Ich soll beweisen, dass Intel High-End CPUs nicht verlöten kann?


Du sollst beweisen, dass Intel dies tut, um ein paar Cent zu sparen. Das wirst Du als Außenstehender leider nicht beweisen können.

[Lehdro]

Dann belege doch mal, dass Intel dies hätte umsetzen können. Und wenn ja, mit welchem Aufwand. Darum geht es doch. Du behauptest doch jetzt, es gab keine technischen Gründe, dann belege es.

Intel i3 Serie. Ein i3 8350k ist zb ein renamed Kaby Lake Die. Warum sollte das nicht gehen? Es ist quasi 1 zu 1 derselbe Die. Das Stand so auch in jedem Review dazu, denn selbst Intel hat da kein Geheimnis draus gemacht.

Weiterführendes zur Machbarkeit von 8th gen auf Z170: PCGH (http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/Core-i3-8350K-Coffee-Lake-S-dank-Modifikation-funktionsfaehig-auf-Z170-1245140/)

[Effe]

Dann belege doch mal, dass Intel dies hätte umsetzen können. Und wenn ja, mit welchem Aufwand. Darum geht es doch. Du behauptest doch jetzt, es gab keine technischen Gründe, dann belege es.
Ich behaupte nicht, dass es keine technische Gründe geben könnte. Diese könnte man eventuell beseitigen, wenn man gewollt hätte. Hat man aber wohl nicht.
https://www.hardwareinside.de/asus-bestaetigt-dass-die-z270-plattform-mit-intel-coffee-lake-cpus-kompatibel-sein-koennte-28593/
https://www.pcgamer.com/modders-get-intels-coffee-lake-cpus-to-run-on-incompatible-motherboards/
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bastler-bringt-Intels-Coffee-Lake-CPU-im-Z170-Board-zum-Laufen-3910384.html
Der Aufwand wäre wohl ein popeliges BIOS.

Du sollst beweisen, dass Intel dies tut, um ein paar Cent zu sparen. Das wirst Du als Außenstehender leider nicht beweisen können.
Es gibt Indizien dafür. Beweise kann man schlecht ohne die Betriebskostenrechnung von Intel haben.
Sicher tut Intel das nur, um die Umwelt zu schonen und den Gamern einen Gefallen zu tun, damit sie ihren neuen Prozessor leichter köpfen können, um vernünftige Temperaturen zu gewährzuleisten.

Du glaubst anscheinend alles, was von Intel kommt? Bist Du deren Pressesprecher hier im Forum?

[basix]

Geldmacherei ist das eine, technische Gründe oder gar Notwendigkeit das andere. Es ist nunmal viel einfacher mit WLP. Der Wärmeausdehnungskoeffizient eines Chips ist halt einfach anders als die des Heatspreaders. Mit WLP musst du dir da überhaupt keine Gedanken machen, da die WLP aufgrund der Elastizität dies ausgleichen kann. Bei verlötetem Heatspreader muss man das Chipdesign von Anfang an so auslegen, damit dir der Chip bei Erwärmung / Abkühlung nicht auseinanderbricht. Ausserdem entsteht dadurch starker Stress für das Material, da sich die CPU sehr oft abwechselnd aufwärmt und abkühlt. Dies kann zu Materialmüdigkeit und somit Defekten führen.
Dass das Verlöten geht ist aber keine technische Frage (Ryzen machts auch, sowie alles bis und mit Sandy Bridge / Broadwell-E), die Frage ist ob es Sinn macht. Für 99% der verkauften CPUs welche nicht übertaktet werden macht es nämlich wenig Sinn, ausser dass die Lüfter dann zum Teil ein wenig leiser sind. Verrecken tut dir die CPU nicht. Aber Intel verkauft ja keine Systeme für Privatanwender, sondern CPUs.

Deswegen: Rein aus Anwendungssicht muss man keine Heatspreader verlöten. Ob die paar Cent gespartes Geld am Schluss sich lohnen kann ich schwer beurteilen, aber sagen wir mal 50 Cent auf 100 Mio CPUs macht halt dann schon was aus. Für uns ist es natürlich schlecht. Vielleicht wollte Intel keinen zweiten Sandy Bridge bauen, damit sie mehr CPUs verkaufen ;)

[gmb]

Intel i3 Serie. Ein i3 8350k ist zb ein renamed Kaby Lake Die. Warum sollte das nicht gehen? Es ist quasi 1 zu 1 derselbe Die. Das Stand so auch in jedem Review dazu, denn selbst Intel hat da kein Geheimnis draus gemacht.

Ist dem wirklich so, hast du ein Link?



Weiterführendes zur Machbarkeit von 8th gen auf Z170: PCGH (http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/Core-i3-8350K-Coffee-Lake-S-dank-Modifikation-funktionsfaehig-auf-Z170-1245140/)


https://mobile.twitter.com/IanCutress/status/982613653479415809

So viel zur Machbarkeit :freak:
Sorry das ist doch kein Beweis. Intel muss in riesiger Stückzahl produzieren. Gibt es die kleinste Unsicherheit, kannst du das vergessen. Die paar Modder ersetzen keine Validation für Intels komplette Serie unter verschiedenen Rahmenbedingungen, die kein Modder abdecken kann. Die Stromversorgung wurde nicht zum Spaß geändert.


Ich behaupte nicht, dass es keine technische Gründe geben könnte. Diese könnte man eventuell beseitigen, wenn man gewollt hätte. Hat man aber wohl nicht.


Was du glaubst ist nicht das Thema. Du stellst Anschuldigungen auf und musst sie belegen können. Das kannst du eben nicht.


Du glaubst anscheinend alles, was von Intel kommt?


Das hat mit glauben nichts zu tun. Das Problem bei dir und vielen ist, dass ständig irgendwelche Behauptungen aufgestellt werden, ohne die nötigen Infos zu haben. Zum Thema WLP: https://overclocking.guide/the-truth-about-cpu-soldering/

So einfach ist es nicht.

Anfangs wurde sogar behauptet, Z270 wäre schlicht ein renaming. Bis sie von den datasheets eines besseren belehrt wurden. Genau solche Anschuldigungen müssen hinterfragt werden. Viele machen sich das zu einfach.

[Lehdro]

Ist dem wirklich so, hast du ein Link?
Klar Intel stellt sowas einfach ins Netz und macht noch einen Pfeil dran.

So viel zur Machbarkeit :freak:
Sockelbrand gibt und gab es auch im "richtigen" Sockel, das ist nun wirklich nichts neues und schon gar kein Argument. Intel ist hier am Drücker, da sie alle Informationen besitzen und sich eben dagegen entschieden haben. Das hat eben nichts im Bastelei zu tun wenn man es richtig macht.

Sorry das ist doch kein Beweis. Intel muss in riesiger Stückzahl produzieren. Gibt es die kleinste Unsicherheit, kannst du das vergessen. Die paar Modder ersetzen keine Validation für Intels komplette Serie unter verschiedenen Rahmenbedingungen, die kein Modder abdecken kann. Die Stromversorgung wurde nicht zum Spaß geändert.
Klar kann man das technisch lösen. Ich werfe einfach mal Kaby Lake auf Sockel 2066 in den Raum. Dort gibt es sogar zwei komplett unterschiedliche Stromversorgungen (und nicht nur ein paar extra Pins) und es geht - von Intel halt in dem Fall gewollt, trotz wesentlich komplizierterer Lösung.
Oder schau dir die "OC-Sockel" von verschiedenen Herstellern an - dort ist auch nichts anderes gemacht worden ausser ein paar Pins extra mit für die Stromversorgung heranzuziehen.

Aber ich kann hier soviel schreiben wie ich will, für dich ist das was Intel da macht sicherlich immer noch völlig gerechtfertigt und sogar sehr kundenfreundlich, richtig?

[IchoTolot]

Ich unterstütze gmb in dem was er sagt voll und ganz. Wir wissen doch gar nichts. Das ist wie beim Fussball mit den selbsternannten Fußballprofis von der Caoch aus. :rolleyes:

Intel wird seine Gründe dafür haben und die kennen wir nicht. Tatsache ist aber doch, dass Verlöten gar nicht notwendig ist. Wo ist eigentlich das Problem? Nur weil AMD verlötet, ist Intel schlecht weil sie es nicht tun? Erst seit Ryzen ist das auf einmal ein großer Aufreger. Lächerlich.. Und AMD hat sicher auch seine Gründe dafür.

[basix]

Nötig ist es nicht, für uns Übertakter aber sehr, sehr hilfreich. Nicht umsonst hast du deinen 7700K delidded ;)

[Deathcrush]

Intel wird seine Gründe dafür haben und die kennen wir nicht. Tatsache ist aber doch, dass Verlöten gar nicht notwendig ist. Wo ist eigentlich das Problem? Nur weil AMD verlötet, ist Intel schlecht weil sie es nicht tun? Erst seit Ryzen ist das auf einmal ein großer Aufreger. Lächerlich.. Und AMD hat sicher auch seine Gründe dafür.

Es geht den Leuten einfach nur darum, das wenn die CPU verlötet wäre, das man höhere Taktraten erreichen könnte und das wurmt sie einfach ;)

Und wenn man mal schaut, welche Taktraten Intel ohne verlöten schafft und AMD mit veröten, spricht das nicht gerade für AMD :D


Btw Ich habe mit meinem CL so gar keine Temperaturprobleme @4,4GHZ Immer um die 55-57C unter Last (Prime)

[aufkrawall]

Wenn man nicht selbst die gute Kühlung von 8C bei ~200W LinX gesehen hat, will man den Vorteil vielleicht nicht so ganz glauben...

[PatkIllA]

Es geht den Leuten einfach nur darum, das wenn die CPU verlötet wäre, das man höhere Taktraten erreichen könnte und das wurmt sie einfach ;)Besser wäre es doch ganz ohne das Teil wie früher. Die Selbstbauer sind doch eh ein absolut vernachlaässigbarer Haufen und die allermeisten haben es früher auch hinbekommen.

Was mich eigentlich interessieren sind die mobilen 6Kerner. Ich bräuchte mal langsam was neues für die Arbeit.
Quadcore mit 16GB Ram und SSD habe ich seit 5 Jahren. Das wäre heute immer noch Oberklasse.

[IchoTolot]

Es geht den Leuten einfach nur darum, das wenn die CPU verlötet wäre, das man höhere Taktraten erreichen könnte und das wurmt sie einfach ;)


Das ist mir auch vollkommen bewusst. Mich nervt nur diese Erhebung in den Heiligenstand von AMD nur weil sie verlöten. Wenn wir schon spekulieren warum Intel nicht mehr verlötet spekuliere ich auch mal, dass AMD ohne Verlöten nicht mal die Taktraten geschafft hätte die sie nun haben und das Ding abgefackelt wäre. ;)


Btw Ich habe mit meinem CL so gar keine Temperaturprobleme @4,4GHZ Immer um die 55-57C unter Last (Prime)

Du hast aber sicher auch delidded, oder? Weil mit AVX 4.4 Ghz kann ich mir diese Temps kaum vorstellen. Oder du hast auch so einen Trümmer von CPU-Kühler wie ich draufgeklatscht. :D


https://lh3.googleusercontent.com/a-nDEtNtYXYCFfMDY8-zgPV0G-aQk34aHPab4XOJFTApycNupQnfjmvHinqoxNnIuR_RH-jT8pxWsRWIJcI57PnMuf9H275Ec_4_djQcQCN1L6cr4EDuv9jLb6LQDm1jWb7rFypfMMQe8NWRoQx0d2 vkSfuW9OX9P-grR0_JCdrxZUQahu_rxAGNWL0XeuexsZI6jV5Et6K5K6bvOuvAqhQVxwXFAoA1ElcWyn6piD6QB_1_t7 DzeZ_ZNARWdS8heSQY_Q2qUDw2Z01tFZJUuSlgCyUoZEdIWhYpqPaPKxW8VIDcm3R79wBLaPOOhtJRbN RuGUZUw19coZSOhbQz5I6tVcsLQ-E2awG3wKd7BPERk-Lu89JqFIzZtcE6nAbE3KvXuhZ26_UDQa3mzx8jAfln8Ck9xpwl-4y0H7vYNJ1yNj6OGSdg7l4s-Ur4WYY9rXj4JGmne8RU5Vlebme-N1ifFjUpYDbQiDoU-jQwDX25cO5T_ChwGI-3dnAKBdF-2vEr5m6n_3AfImJGYIKNWkPaluOeDboey2QmEP8r9Iqgu4IeVc729FvcS2m5XXJ8q5pGOI8iVVyZLNhj _u3EIdqx1dugLkOf3XCheVjb=w1319-h989-no

[just4FunTA]

Das ist mir auch vollkommen bewusst. Mich nervt nur diese Erhebung in den Heiligenstand von AMD nur weil sie verlöten. Wenn wir schon spekulieren warum Intel nicht mehr verlötet spekuliere ich auch mal, dass AMD ohne Verlöten nicht mal die Taktraten geschafft hätte die sie nun haben und das Ding abgefackelt wäre. ;)



Du hast aber sicher auch delidded, oder? Weil mit AVX 4.4 Ghz kann ich mir diese Temps kaum vorstellen. Oder du hast auch so einen Trümmer von CPU-Kühler wie ich draufgeklatscht. :D


https://lh3.googleusercontent.com/a-nDEtNtYXYCFfMDY8-zgPV0G-aQk34aHPab4XOJFTApycNupQnfjmvHinqoxNnIuR_RH-jT8pxWsRWIJcI57PnMuf9H275Ec_4_djQcQCN1L6cr4EDuv9jLb6LQDm1jWb7rFypfMMQe8NWRoQx0d2 vkSfuW9OX9P-grR0_JCdrxZUQahu_rxAGNWL0XeuexsZI6jV5Et6K5K6bvOuvAqhQVxwXFAoA1ElcWyn6piD6QB_1_t7 DzeZ_ZNARWdS8heSQY_Q2qUDw2Z01tFZJUuSlgCyUoZEdIWhYpqPaPKxW8VIDcm3R79wBLaPOOhtJRbN RuGUZUw19coZSOhbQz5I6tVcsLQ-E2awG3wKd7BPERk-Lu89JqFIzZtcE6nAbE3KvXuhZ26_UDQa3mzx8jAfln8Ck9xpwl-4y0H7vYNJ1yNj6OGSdg7l4s-Ur4WYY9rXj4JGmne8RU5Vlebme-N1ifFjUpYDbQiDoU-jQwDX25cO5T_ChwGI-3dnAKBdF-2vEr5m6n_3AfImJGYIKNWkPaluOeDboey2QmEP8r9Iqgu4IeVc729FvcS2m5XXJ8q5pGOI8iVVyZLNhj _u3EIdqx1dugLkOf3XCheVjb=w1319-h989-no


er spricht ja von 4.4Ghz die sind ja kein Problem die Temperaturen explodieren bei starkem OC also 5Ghz erwarten die Coffelake Käufer ja schon. ;)

[Effe]

. Wo ist eigentlich das Problem? Nur weil AMD verlötet, ist Intel schlecht weil sie es nicht tun? Erst seit Ryzen ist das auf einmal ein großer Aufreger. Lächerlich.. Und AMD hat sicher auch seine Gründe dafür.
Bisher hat niemand hier mit AMD verglichen.

Lächerlich ist, dass man bei Intel eine 1700€ CPU nicht verlötet bekommt.

[IchoTolot]

Warum sollte man auch.

[just4FunTA]

na bessere Temperaturen und höherer Takt wäre nice. :)

[Effe]

Nur ne Idee:

http://www.tomshardware.de/intel-kuhlung-spannungswandler-throttling-ubertakten,testberichte-242373-4.html

[dildo4u]

AdobePremiere kann wohl jetzt QuickSync nutzen.Massive Gewinne unter 4k Videoencoding.


https://twitter.com/Dimitry49/status/990495373633388544

[x-force]

wer davon ausgeht, daß intel nur unser bestes will, hat doch aufgehört überhaupt zu denken... belügt euch doch nicht selbst, dort geht es um gewinn und nichts anderes.

ist doch simpel, solange es nicht nötig ist, wird man es nicht tun.

[bbott]

Btw Ich habe mit meinem CL so gar keine Temperaturprobleme @4,4GHZ Immer um die 55-57C unter Last (Prime)

Nur das Forenmitglieder CL als die 5Ghz CPU beworben wird, deine 4,4Ghz sind gerade einmal 100-200 Mhz über Zen+.

Es sind nicht wenige welche die 5Ghz mit in die IPC einrechnen und durch Cherry-Pickung auf IPC unterscheide von 30-40 % vs. Zen kamen. Nur das diese offensichtlich nicht den Unterscheid zwischen IPC und IPS kennen.

Gibt es eigentlich eine Übersicht, wie viel Ghz CL im Schnitt schafft? Sind die 5.0 Ghz sicher, wie einige behaupten?

[bbott]

.., dass Verlöten gar nicht notwendig ist. Wo ist eigentlich das Problem? Nur weil AMD verlötet, ist Intel schlecht weil sie es nicht tun? Erst seit Ryzen ist das auf einmal ein großer Aufreger. Lächerlich.. Und AMD hat sicher auch seine Gründe dafür.

Die OCler haben sich schon lange vor Ryzen drüber aufgeregt nur das seit Ryzen auch einfache Kunden betroffen sind aufgrund der höheren Temps betroffen bzw. aufmerksam wurden.

Es sind lächerliche Beträge, welche Intel je CPU einspart und die viel beworbene stärke bezüglich OC (stark) einschränkt. Gleichzeitig wird ein Feature auf teufel komm raus beworben wird, was nur wirklich nutzbar wird, wenn man auf die Garantie verzichtet und bereit ist über 300€- bis 1700€ in Schrott zu verwandeln.

Jetzt wird noch AMD als Schuldiger hingestellt, weil es AMD einfällt Ryzen zu verlötet und den Kunden jetzt auffällt, welche schlechten Entscheidung Intel getroffen hat :freak:

[MartinRiggs]

Im Luxx gibt es glaube eine Übersicht, für 5 Ghz sind die meisten glaube schon geköpft und die Kühlung muss stimmen, ein recht großer Teil schafft es aber.

Warum in jedem Thread ein Grabekrieg ausbricht verstehe ich nicht, wer Ryzen kaufen will soll das tun und wer nen Coffee Lake kaufen will kann das auch tun.
Immer wird so getan als sei AMD der Samariterverein der nicht auch nur die Kohle vom Kunden will. :rolleyes:

[bbott]

AdobePremiere kann wohl jetzt QuickSync nutzen.Massive Gewinne unter 4k Videoencoding.

https://twitter.com/Dimitry49/status/990495373633388544

Kommt die Bildqualität (und Dateigröße) nun an CPU encoded Videos heran? Die Parameter waren auch nicht frei wählbar, oder?

[mczak]

Gibt es eigentlich eine Übersicht, wie viel Ghz CL im Schnitt schafft? Sind die 5.0 Ghz sicher, wie einige behaupten?
Also so was ich gesehen habe mit "normalem" OC sind die 5Ghz All-Core nicht immer drin, das scheint so etwa die Grenze zu sein. Scheint aber hauptsächlich ein Temperaturproblem zu sein (manche Chips brauchen dafür 1.4V) - mit geköpftem Chip (oder wenn intel gelöteten IHS verwenden würde...) gehen die 5Ghz scheinbar quasi immer.

Im übrigen vermute ich intel wird den Fakt dass das Design doch etwa ~20% höheren Takt mitmacht als Zen (wobei ich hier nicht beurteilen kann ob der unterschiedliche Fertigungsprozess auch mithilft) bei der nächsten Generation stärker ausnutzen. Denn AMD geht hier maximal ans Limit, es geht quasi kein einziges Hertz mehr... Die 4.3Ghz des normalen Turbo erreicht man ja noch nicht mal mit AllCore OC (4.2Ghz sind aber drin), bei intel liegt eben die Grenze ungefähr bei ~5Ghz. Würde das intel besser ausnutzen (insbesondere bevorzugte Turbo-Kerne) könnte man sich auch etwas besser von Zen absetzen (wenn man nicht 16 Last-Threads hat), verlöteter IHS würde natürlich auch helfen...

[Emil_i_Lönneberga]

Ohne zu glauben: https://www.hardwareluxx.de/community/f139/intel-coffee-lake-s-sockel-1151-oc-ergebnis-thread-kein-quatschthread-1178256.html

Oder eben sowas: https://siliconlottery.com/collections/coffeelake/products/8700k50g

Mit USPS Priority Mail Versand nach Deutschland und Garantie 380€.

Mit 4,8 GHz OC Sweetspot eines stinknormalen 8700K@ 1,23V für 320€ aus dem regulären Handel isses imo aber auch kein Weltuntergang.

[TurricanM3]

Oder eben sowas: https://siliconlottery.com/collections/coffeelake/products/8700k50g

Mit USPS Priority Mail Versand nach Deutschland und Garantie 380€.

Mit 4,8 GHz OC Sweetspot eines stinknormalen 8700K@ 1,23V für 320€ aus dem regulären Handel isses imo aber auch kein Weltuntergang.


Mal genau lesen. Das Angebot ist Bauernfängerei.

[w0mbat]

Mal genau lesen. Das Angebot ist Bauernfängerei.

Was meinst du?

[Emil_i_Lönneberga]

Mal genau lesen. Das Angebot ist Bauernfängerei.

Wegen dem?

This CPU is guaranteed stable when using the settings below and matching components from our QVL. We go through a rigorous stress test routine to ensure stability for the vast majority of use cases.

CPU Multiplier: 50
BCLK: 100.0
CPU Vcore: 1.400V
AVX Offset: 2

As of 3/22/18, the top 88% of tested 8700Ks were able to hit 5.0GHz or greater.

This CPU includes our delidding service! Factory thermal paste underneath the IHS is replaced with Thermal Grizzly Conductonaut. Depending on the workload, this typically lowers peak core temperatures anywhere from 12°C to 25°C.


Ich habe meine S115X CPUs auch ohne die tausend erhältlichen gedruckten oder aus Delrin gefrästen delid tools mit den altbekannten Methoden geköpft.
Aber es gibt genügend Leute die beim Rechner Zusammenbau maximal ein paar Schrauben reindrehen wollen und trotzdem gerne die 5GHz auf einer Anzeigetafel in die Menge halten möchten. Für die ist so ein Angebot von Caseking oder Silicon Lottery gedacht.

[TurricanM3]

AVX Offset 2 - wo läuft die CPU denn dann überhaupt mit den vollen 5GHz? Beim Surfen? :biggrin:
In Spielen hast 4800 anliegen damit.
Und bis zu 1.4v - wie willst das denn vernünftig kühlen mit einer AiO unter voller Last? Die geben ja sogar ganz kleine AiOs frei? Die Dinger sind relativ Temperaturabhängig, kann mir nicht vorstellen, dass das mit 90° noch stabil läuft.
Wenn die vCore eine Lastangabe ist, dann musst je nach LLC ja noch deutlich rauf, also idle/Spannungspitzen jenseits von 1.4v, weiß nicht ob ich das so wollte für einen Aufpreis.
Wie werden die CPUs überhaupt gebinnt? Da steht so nichts und woher soll ich dann wissen was ich da überhaupt kaufe? :confused:

Mag sein, dass die CPUs was taugen, aber rein von dem was die da versprechen würde ich diese 5GHz CPU überhaupt nicht kaufen.

CK schreibt ja wenigstens wie sie testen.