Welchen Arbeitsspeicher für Coffeelake (incl.OC)

[BlacKi]

Ich habe 2666er ram zwar schon verbaut, aber möchte beim umstieg auf den 8700k auf schnelleren Ram wechseln. aber irgendwie wird das thema nur am rand angeschnitten, dabei habe ich so viele ungeklärte fragen.

welchen sinn machen 4000mhz und mehr in bezug auf den preis?

bei Digital Foundry werden von 2666 auf 3000 ordentliche zuwächse gemessen. ab welchem takt skaliert die performance nur noch mäßig?

Welche geschwindigkeiten sind mit den z370 boards überhaupt möglich?

zwischen 3600er ram und 4133 liegen ca 40€ unterschied, lohnt sich das und sind die taktraten überhaupt zu betreiben?

kann man die timings vom 4133er niedriger stellen, als die des 3600er ram?

werden die boards erfahrungsgemäß nachträglich per bios mit mehr taktspielraum versehen?

vielen dank für eure hilfe schon mal im voraus!

BlacKi

[Lowkey]

Mein Lieblingsthema: mit dem z170 war das Maß aller Dinge 3600 Mhz Speichertakt und über 3600 Mhz war unsicher. Mit dem z270 waren 3600 Mhz immer noch die Grenze, aber 3866 war eher möglich. Mit CFL gehen nun fast garantierte 4000 Mhz. Man muss bei Geizhals aufpassen. Die Angaben sind teilweise auf ein Modul bezogen (kein DC) und teilweise heißt das nur, dass es den Teiler gibt, aber keine Garantie, dass es auch wirklich läuft.

Was dir und mir an der Stelle fehlt, wäre eine direkte Vergleichstabelle. Ein 4000Mhz CL19 Modul entspricht... ja was genau? Einem 3600 CL16 Modul?

[dildo4u]

DF testet eine Titan in 1080p,die Unterschiede werden gering sein wenn du in 1440p oder höher zockst.Ich würde das Geld lieber 2018 in eine dicke GPU stecken.

[Hakim]

Gibt derzeit 3600er Kit für 165€ inkl Versand, nur hab ich bezüglich der Marke meine Bedenken.

[BlacKi]

DF testet eine Titan in 1080p,die Unterschiede werden gering sein wenn du in 1440p oder höher zockst.Ich würde das Geld lieber 2018 in eine dicke GPU stecken.
die gpu kommt sowieso nächstes jahr, unabhängig vom ram.

Mein Lieblingsthema: mit dem z170 war das Maß aller Dinge 3600 Mhz Speichertakt und über 3600 Mhz war unsicher. Mit dem z270 waren 3600 Mhz immer noch die Grenze, aber 3866 war eher möglich. Mit CFL gehen nun fast garantierte 4000 Mhz. Man muss bei Geizhals aufpassen. Die Angaben sind teilweise auf ein Modul bezogen (kein DC) und teilweise heißt das nur, dass es den Teiler gibt, aber keine Garantie, dass es auch wirklich läuft.

Was dir und mir an der Stelle fehlt, wäre eine direkte Vergleichstabelle. Ein 4000Mhz CL19 Modul entspricht... ja was genau? Einem 3600 CL16 Modul?
sehr interessant, d.h. die mainboard hersteller geben 4000er ram an, die nur mit singlechannel garantiert erreicht werden.

mein aktueller mainboard favorit ist das Z370M GAMING PRO AC vl. noch das ASUS ROG Strix Z370-G Gaming. bei beiden kann ich nicht rauslesen ob die 4000mhz sich auf DC beziehen oder auf SC.


rein vom preis der 4000er für 225€ ggü. der 4133 für 233€ würde ich bei den 4133ern zuschlagen.

auch wenn der preis extrem hoch ist, ist der schnellere ram irgendwie interessanter, denn guter 3200er kostet mittlerweile auch seine 160-170€.

mit gutem ram meinte ich die riegel mit den Samsung 8Gbit B-Die. hier mal die liste (https://www.hardwareluxx.de/community/f13/die-ultimate-hardwareluxx-samsung-8gb-b-die-liste-alle-hersteller-13-10-17-a-1161530.html)

[sulak]

Was für Skylake/Kaby gilt, gilt 1:1 für Coffeelake, und da wenige bisher eine CPU haben würd ich einfach alte Ergebnisse für die Frage suchen.

Für meinen 8700 ohne k lasse ich DDR3466 laufen, der RAM ist nur für 3200 ausgelegt und der Ryzen schaffte nur 2933. War bei IntelCPUs der Sprung DDR3200 auf DDR3466 nicht höher als CL16 auf CL14?

€: Oder Chrisch fragen, der fährt 3800 bei CL16
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=584242&page=6

[-=Popeye=-]

Intel Core i7 8700K Coffee Lake Memory Performance Benchmark Analysis (https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K_Coffee_Lake_Memory_Performance_Benchmark_Analysis/)

[BlacKi]

Intel Core i7 8700K Coffee Lake Memory Performance Benchmark Analysis (https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K_Coffee_Lake_Memory_Performance_Benchmark_Analysis/)
hitman sieht man wohl cpu limit, bei den anderen bf1 und w3 sind zu stark im gpu limit für verwertbare zahlen. dishonered ist so mischmasch.

bei hitman sieht man die 3200cl14 mit den 4000er spielen. aber auch preislich spielen die fast in derselben liga. ein spiel um sie alle zu richten? ich weiß nicht.

schade das die 3600ercl16 nicht getestet werden. ein guter mix aus low latency und high clocks.

[Atma]

Intel Core i7 8700K Coffee Lake Memory Performance Benchmark Analysis (https://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Core_i7_8700K_Coffee_Lake_Memory_Performance_Benchmark_Analysis/)
Der Test ist fürn Arsch. Bei den Games ist überhaupt nicht ersichtlich welche Szenen getestet wurden. Gegen die Witcher 3 Werte von Techpowerup sprechen ganz klar die Werte von Digital Foundry die einen sehr starken Zuwachs bei schnellen Ram zeigen. Egal ob Kaby Lake, Skylake-X oder Coffee Lake.

[Lowkey]

Der Test ist fürn Arsch. Bei den Games ist überhaupt nicht ersichtlich welche Szenen getestet wurden. Gegen die Witcher 3 Werte von Techpowerup sprechen ganz klar die Werte von Digital Foundry die einen sehr starken Zuwachs bei schnellen Ram zeigen. Egal ob Kaby Lake, Skylake-X oder Coffee Lake.


Heee das wollte ich gerade schreiben ;)

[Atma]

Heee das wollte ich gerade schreiben ;)
Sorry ;)

Solche stümperhaften Tests regen mich einfach auf weil die von irgendwem immer wieder als "Referenz" genutzt werden.

[Lowkey]

Speichertests sind halt zu schwer und aufwändig für die Testseiten. Meinen DDR-4400 CL19 kann ich mit DDR4-3600 CL15 betreiben. Bei CL14 bootet das Mainboard niemals.

Aktuell sind wohl einige Herren der Meinung, dass Gskill aufgrund der Nachfrage beim Selektieren knapp an der Grenze fährt und Corsair aktuell der Geheimtipp sei - zum höhren Preis.

[BlacKi]

Speichertests sind halt zu schwer und aufwändig für die Testseiten. Meinen DDR-4400 CL19 kann ich mit DDR4-3600 CL15 betreiben. Bei CL14 bootet das Mainboard niemals.

Aktuell sind wohl einige Herren der Meinung, dass Gskill aufgrund der Nachfrage beim Selektieren knapp an der Grenze fährt und Corsair aktuell der Geheimtipp sei - zum höhren Preis.
die cl15 machen die regulären 3600cl16 bestimmt auch mit. wenn ich nun die 4133 kaufe und sie nur 3600cl16 wegen dem board machen, dann kann ich auch gleich 3600cl16 kaufen und mir das geld sparen.

€dit: deus ex MD gerade getestet. 2666er ram bei cl15/17/17/35/2t vs cl13/13/13/34/1t 13% unterschied 73 vs 83 fps. kann man die savegames teilen?

[Hakim]

Was kann man von den 3600er erwarten?

https://geizhals.de/apacer-commando-dimm-kit-16gb-ek-16ga4-gfak2-a1699054.html

Ich befürchte nur das ich später gegenüber corsair und co Probleme haben werden die selben Module zu finden, wenn ich Arbeitsspeicher erweitern will

[BlacKi]

zumindest sind es wohl die Samsung 8Gbit B-Die speicherchips welche ganz gut sein sollen. bin auch gerade am überlegen zu kaufen.

[Lowkey]

Du brauchst zwingend Samsung Chips und das kann dir keiner verraten, was Apacer da verbaut hat.

Olano ist Alternate über Rakuten. Kann man machen. Es ist aber grenzwertig: 17-19-19-39

https://www.hardwareluxx.de/community/f219/asus-prime-x370-pro-am4-1156996-220.html#post25876959

naja....

@BlacKi

DDR-4000 CL19 kann man dir fast schon garantieren. Heute abend habe ich wieder ein Board zum Testen, aber nur ein z270. Mein 3600er macht keine CL14 statt Cl15, aber das liegt eben am z170-Board. Das letzte Gigabyte z270 war für CPU OC eine Niete, aber dafür war der Speicher out of the box bei 4000 Mhz CL19 kein Problem.

Nur aktuell sehe ich noch keinen Geheimtipp. Ein paar Tridentz 3733 waren mal der Tipp, aber aktuell wie gesagt Corsair und bloss keine RGBs.

[BlacKi]

Du brauchst zwingend Samsung Chips und das kann dir keiner verraten, was Apacer da verbaut hat.
sind die schnellen riegel nicht alle mit samsung dies bestückt? muss man da ebenfalls die riegel umtauschen bis man zufällig samsung bestückte riegel bekommt?

[Chrisch]

Bin bei meinem Z370 noch am gucken, atm fahre ich 3800 16-16-16-30 1t, komischerweise nimmt ab 4000 die schreib und kopiergeschwindigkeit drastisch ab und ich weiß atm nicht warum.

Vll ist mein 8600K auch ein Speicherkrüppel, bis 4300 ist jedenfalls Boot & benchbar.

Speicher hab ich die 3600er Trident Z CL17.

[BlacKi]

hey chrisch, kannst du mal mit deinem 8600k in pubg im cpu limit benchen die man hier sieht?
https://youtu.be/4wi_AS_QDvc das würde mich mal brennend interessieren, gerade mit dem schnellen speicher.

[Chrisch]

Schreib mir mal deine Settings, dann mach ich das nachher mal.

[BlacKi]

für den test alles was geht runter, auch screenscale. wenn ich regulär spiele, ziehe ich AA auf mittel, Texturen auf ultra und screenscale auf 133.

[YfOrU]

Sorry ;)
Solche stümperhaften Tests regen mich einfach auf weil die von irgendwem immer wieder als "Referenz" genutzt werden.

Allerdings und genaugenommen ist es ja noch schlimmer. Schaut man sich die Differenz durch Ring/LLC OC bei CFL an (und das ist nur mit DDR4-2400):
http://www.hardware.fr/articles/970-17/attention-aux-overclockings-automatiques.html
und bedenkt das die Interconnects bei CFL im Gegensatz zu Ryzen manuell mit skaliert werden müssen (da nicht fest an die RAM Frequenz gekoppelt) ist das unbrauchbar.

Da würde ich sogar so weit gehen und den heute üblichen Grundtenor "schneller RAM bringt bei Ryzen mehr" in Frage stellen. Pauschal kann man das mit Blick auf die Werte von Hardware.fr eigentlich nicht mehr sagen (da eben auch CFL von höheren Frequenzen der Interconnects profitiert). Ring/LLC sollte eigentlich zumindest proportional zum steigenden Speichertakt erhöht werden.

[Chrisch]

@ BlacKi

hab mal mit meinen alten Settings gebencht die ich auch schon mit meinem 7800X @ 4.8GHz gebencht hatte.

3wQyOPW0kMI

y4lChH4_SPA

Grafik Settings (1080P)

https://abload.de/img/20170917163920_1msqdi.jpg

[BlacKi]

der speicher ist bei beiden derselbe oder? wow, das sind mal eben 33% was cfl drauf legt. ich schaue mal was meiner mit deinen settings so abliefert. danke für die videos.

Edit: mit deinen settings liegen bei mir die min fps bei 67.

[Chrisch]

Beim 7800X mit DDR4-3200 und beim 8600K mit DDR4-3466. Kann gern nachher nochmal mit 3200 testen.

Frametimes sehen beim CFL auch besser aus wie ich finde.

[IchoTolot]

Na dann auch noch mal meiner an der Stelle. 7700K 4.8 Ghz.

lxgzzGOc7Ck

[TurricanM3]

Ich teste das auch gerade mit SKX. Wichtig ist, in Win das Energieprofil auf Höchstleistung zu stellen beim SKX, ansonsten spielt der TB3 (oder was auch immer) da rein und das gibt deutliche Leistungseinbußen.

So sieht das bei mir aus (7820X@4.8 und ein bisschen sonstiges Tuning :D):

xEXt27-YoZg

Chrisch deine CPU ist richtig böse. :up:

[Chrisch]

Jau beim SKX hatte ich das Energieprofil auch auf Höchstleistung, dein 7820X hat aber nochmal den schnelleren / besseren Cache & IMC, daher auch wohl die besseren Werte bei gleichen Takt :)

Muss sagen Yasnaya fühlt sich so mit durgehenden 80FPS nochmal ganz anders an wenn man da durch läuft :D

Edit: mit 5.2GHz und DDR4-3800 kein wirklicher Unterschied zu den 5GHz mit 3466.

[Mortalvision]

Die sechs Intel Kerne wollen echt anders gefüttert werden als der Ryzen.
Für Z390 sollte dann an regulär 3600Mhz oder ein Triple Channel gedacht werden...

[Lowkey]

Ich bin doch tatsächlich bei 4400mhz CL19-19-19 angekommen und quäle mich gleich durch die Benchmarks, denn Memtest findet noch keinen Fehler.


Das ist aber auch ein nagelneues z270 Board, also vermutlich baugleich mit CFL. Die Specs im Geizhals sind alles andere als genau oder vollständig.

[BlacKi]

was meinst du mit benchmarks? gaming benchmarks? die würden mich interessieren zb. 4400cl19 vs 3600cl15/16

[aufkrawall]

Ich teste das auch gerade mit SKX. Wichtig ist, in Win das Energieprofil auf Höchstleistung zu stellen beim SKX, ansonsten spielt der TB3 (oder was auch immer) da rein und das gibt deutliche Leistungseinbußen.

Was ist TB3? Schätze, bei so vielen Kernen kann aber auch mit Intel bei "ausbalanciert" Coreparking verwendet werden. Das könnte man gesondert in der Registry abschalten. Aber wie ich ja schon an anderer Stelle schrieb, macht "ausbalanciert" für Skylake mit den richtigen C-State Einstellungen eh keinen Sinn mehr.

[Lowkey]

Der böse Turbo 3.0 beim SKX...


Ich muss auf dem neuen Board die CPU neue austesten und die heiße PCH in den Griff bekommen. Das kann länger dauern als gedacht. Es ist schon heftig, wenn man beim Ryzen mit 3200Mhz zu kämpfen hat, aber bei Intels z270 4400 out of the box direkt booten.

[TurricanM3]

Turbo Boost 3, macht gerne Probleme.
Ich nutze Höchstleistung mit 5% min. Speed.