MicroLED Displays

[Nightspider]

Da so langsam die ersten funktionsfähigen Geräte demonstriert werden wird es Zeit für einen eigenen Thread.

MicroLED Displays sollen die Nachfolger von OLED Displays werden.

Apple arbeitet wohl mit Hochdruck daran MicroLED Displays für die Apple Watch zu entwickeln und Samsung arbeitet an MicroLED Displays seit man sich 2014 dazu entschieden hat den OLED TV Markt aufzugeben.

https://de.wikipedia.org/wiki/MicroLED

MicroLED – auch micro-LED, mLED oder μLED genannt – ist eine Flachbildschirmtechnologie auf Basis von Leuchtdioden (LED).

MicroLED-Anzeigen bestehen aus Arrays mikroskopisch kleiner LEDs, die die einzelnen Pixelelemente bilden. Gegenüber der weit verbreiteten LCD-Technologie bieten mLED-Displays einen deutlich höheren Kontrast, wesentlich schnellere Reaktionszeiten und einen geringeren Energieverbrauch. MicroLED gelten als Nachfolgeentwicklung der organischen Leuchtdioden (OLED).[1]

Im Gegensatz zu OLED basiert mLED auf der konventionellen Galliumnitrid als Werkstoff für die Leuchtdioden die eine bis zu 30-mal höhere Helligkeit als OLED-Produkte bietet, sowie einen höheren Wirkungsgrad (Lumen/W) aufweist. Deshalb sind MicroLEDs vor allem auf kleine, energiearme Geräte wie Smartwatches und Smartphones ausgerichtet.


Nun führt Samsung auf der CES 2018 erstmals einen MicroLED Fernseher mit 146 Zoll vor, welcher aus über 100 kleinen Panel-Modulen besteht und beliebige Displaygrößen ermöglichen soll.

https://www.golem.de/news/the-wall-samsungs-neuer-riesenfernseher-ist-modular-1801-132008.html


Weitere News zu MicroLED Displays findet ihr hier:

https://www.microled-info.com

[BlacKi]

Nun führt Samsung auf der CES 2018 erstmals einen MicroLED Fernseher mit 146 Zoll vor, welcher aus über 100 kleinen Panel-Modulen besteht und beliebige Displaygrößen ermöglichen soll.
ja zb. 73" mit fhd auflösung^^

[Tobalt]

gibt da scheinbar zwei technologien ??
einmal pick and place von leds auf das Zielsubstrat und auf der anderen seite monolithischen displays auf basis von GaN on Si.

halte das zweite für typische displaygrößen als derzeit nicht machbar. aber pick and place ist glaub auch nicht der weg.

um das zu realisieren muss also eine technologie entstehen mit der man großflächig orientiertes Si hinbekommt ohne epitaxiesubstrat.

Es gibt da glaub ich versuche mit laserkristallistion von amorphem Si, die im Anfangsstadium sind im bezug auf Massentauglichkeit

[M4xw0lf]

ja zb. 73" mit fhd auflösung^^
Ein Quadrant mit 73" vom 146" 8k(7680x4320p)-Fernseher hätte immer noch 4k.
Gar nicht so verkehrt also, vong Pixeldichte.


Btw: "Nachfolger" ist kaum zutreffend. Beide Technologien werden vermutlich lange Zeit nebeneinander existieren und sich ihre Nischen schaffen. Beispielsweise dürfte es flexible/rollbare Displays nur mit OLED geben, da kristalline Dinge (die es auch bleiben sollen) eher allergisch auf Biegen reagieren.

[24p]

Der 146er mit "microLED" hat aber nur 4K. ;)

[Jupiter]

Bis dahin gibt es wahrscheinlich schon RGB OLEDs.

[24p]

Ab 2019/20 soll ja angeblich bei LG das Inkjet Verfahren funktionieren und die Produktion auf Top-Emitter umgestellt werden, was dann deutliche Effizienzgewinne geben wird. Es ist also zu erwarten, dass der nächste Schritt bei OLED noch bevorsteht. An RGB glaube ich aber nicht, das hat einfach zu viele Nachteile, dafür wird man nicht die künftigen Fortschritte verfrühstücken. RGB OLEDs sind einfach weniger haltbar, haben weniger Peak-Weiss (ist für HDR wichtiger als RGB-Weiss) und sind schwerer herzustellen (3 Elemente für RGB statt einem Modul für alle Farben).

[M4xw0lf]

Der 146er mit "microLED" hat aber nur 4K. ;)
Ahja? Dann stehts falsch bei Golem:
Das gezeigte Gerät hatte eine Diagonale von 146 Zoll und eine 8K-Auflösung.

[mboeller]

upps

[24p]

http://www.avsforum.com/samsung-wall-microled-4k-display-ces-2018/

Jop, offenbar. Ich war auch zuerst verwirrt.

As a tiled display, The Wall MicroLED 4K TV can theoretically be just about any size. But at CES 2018, Samsung is talking about a size of 146″ (diagonal) with an aspect ratio of 16:9. And as the name indicates, it will have 4K/UHD resolution (3840×2160).

Die nennen das Ding auch "The Wall MicroLED 4K TV ". Wirklich Micro ist das also nicht. Eher sowas wie CLEDIS von Sony.

[M4xw0lf]

http://www.avsforum.com/samsung-wall-microled-4k-display-ces-2018/

Jop, offenbar. Ich war auch zuerst verwirrt.



Die nennen das Ding auch "The Wall MicroLED 4K TV ". Wirklich Micro ist das also nicht. Eher sowas wie CLEDIS von Sony.
Gut, dann ist das natürlich doch eher hässlich vong Pixeldichte (und realistischer, da ja gerade die Miniaturisierung die große Hürde bei microLED ist). ^^

[Kartenlehrling]

Mit Sony cLEDis hat das nur das Kachelsystem gemeinsam, bei Sonys CLEDIS reduziert man eigentlich nur Falschlicht und reflexion.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=62289&d=1515402929

http://cdn.electronics-eetimes.com/electronics-eetimes.com/sites/default/files/images/01-picture-library/eetimes/2016/2016-09-12-eete-jh-sony2_0.jpg

[MarioK]

MicroLED ist das nicht aber bei Samsung halt normal (QLED ^^) ...
Es scheint einfach verbesserte CinemaLED zu sein also "fine pitch LED" ... der erste Generation hatte noch 2 mm pixel (LOTTE tower cinema) ... diese "The Wall gen" so um "0.8mm" ... bei 50% für schwarz (zum unterschied von Sony CLEDIS Konkurrenz)
Ich würde das MiniLED nennen. Für mich kommt das in brauchbaren Größenordnung rein ... mein pixel ist auch nur 1,2 mm groß bei 106'' FHD. Noch tick kleiner (~0.6mm) und das würde ich mir an wand hängen 4K@100'' ...

[Kartenlehrling]

Hier im Video kann man die Entwicklung von Samsungs microLED sehen. (https://youtu.be/gXB83Cei0vs?t=47)

[RLZ]

Für mich kommt das in brauchbaren Größenordnung rein ... mein pixel ist auch nur 1,2 mm groß bei 106'' FHD. Noch tick kleiner (~0.6mm) und das würde ich mir an wand hängen 4K@100'' ...
Vermutlich wird bis zum Marktstart aus Marketinggründen kein 4K mehr für die Größe reichen. Zudem müssen sie die Fertigung in den Griff bekommen. Die Module sieht man ja noch recht deutlich.

[Kartenlehrling]

Im Schweizer Arena Cinemas Zürich Sihlcity ist das weltweit erste 3D-Kino mit LED-Bildschirmen von Samsung in Betrieb genommen worden.
Zudem ist es Europas erster Saal, der Cinema LED von Samsung verwendet.
https://www.computerbase.de/2018-03/samsung-cinema-led-schweiz-arena-cinemas/

Ich dachte vor Weihnachten wär das Kino in der Schweiz eingeweiht worden.

[PHuV]

Das Skaliern von Größen ist schon fein. Vielleicht bekommt man so endlich wieder 16:10 oder auch endlich mal wieder 5:4 oder sowas für Fotobearbeitung.

[Kartenlehrling]

https://www.computerbase.de/2018-05/auo-micro-led-display-display-week-2018/
Display Week 2018: AUO macht Fortschritte bei Micro-LED-Displays

https://pics.computerbase.de/8/3/0/9/7/1-1260.jpg
Micro-LED-Display mit 169 ppi auf 8 Zoll (Bild: AUO)

[Ultron]

Geil! Es gibt wieder einen Grund sich auf die Zukunft zu freuen =)
Bin extrem gespannt und der erste Kunde :D

[F4USt]

Das Vido von digitalfernsehen fehlt noch.

https://youtu.be/TMMdyLya8FA?t=6m13s

[Kartenlehrling]

https://www.flatpanelshd.com/pictures/microledlgtrademark.jpg
LG Electronics hat 3 Marken für die microLED-Display-Technologie angemeldet,
da das Unternehmen Gerüchten zufolge seinen ersten microLED-Fernseher auf der IFA 2018 in Berlin vorstellen wird.

https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1529656596

[Kartenlehrling]

SUWON, Südkorea (ots / PRNewswire) - Samsung Electronics Co. gab am Sonntag bekannt,
dass es im nächsten Jahr neue High-End-Fernseher für Haushalte mit seiner neuesten MicroLED-Technologie herausbringen wird.

Das neue Produkt wird die allgemeine Verbrauchervariante seines im Januar eingeführten Wall MicroLED-Displays für Geschäftskunden sein.
Han Jong-hee, Leiter von Samsungs Video- und Display-Geschäft, sagte, das neue TV-Modell werde The Wall Luxury heißen und
nur 30 Millimeter dick sein, verglichen mit der 80-mm-Enterprise-Version.
"Der Preis wird nicht so hoch sein wie die Leute denken", sagte Han und fügte hinzu,
dass der Preis wahrscheinlich fallen wird, sobald die Massenproduktion beginnt.

Das klingt toll, aber wohl immer noch zu teuer für mich.

[mironicus]

Apple plant Umstieg von OLED auf Micro-LED.
https://www.golem.de/news/au-optronics-apple-soll-wechsel-von-oleds-zu-micro-leds-vorbereiten-1809-136338.html

Das bedeutet wohl das wir demnächst auch mit Laptops und Monitore rechnen können.

[Rooter]

Wenn man bedenkt, wie lange Apple für OLED gebraucht hat, gibt es die MicroLEDs vermutlich erst im iPhone 20...

Mfg
Rooter

[Kartenlehrling]

DisplayHDR True Black setzt tiefes Schwarz voraus

Aus diesem Grund wird der Schwarzwert als eines der Kriterien bei DisplayHDR True Black (OLED/MicroLED) ganz anders als bei DisplayHDR für LCDs gewichtet.
Die VESA schreibt für True Black einen geringen Schwarzwert von maximal 0,0005 Candela pro Quadratmeter (cd/m²) vor,
das ist ein Hundertstel der Vorgabe bei DisplayHDR für LCD-Monitore.

https://www.computerbase.de/2019-01/displayhdr-true-black-vesa/
DisplayHDR True Black: Neue Standards für OLED- und MicroLED-Displays

[Tobalt]

eine Sache die bei den guten schwarzwerten der yled und oled untergeht:

der Kontrast ist zwar immer unendlich wenn man gegenüber "pixel off" rechnet, aber wie ist der Kontrast wenn man gegenüber dem dunkelsten "pixel on" rechnet? also wieviele Abstufungen sind zwischen off und max darstellbar ?

folgendes beispiel:

das Gerät kann pro subpixel 2000 helligkeitsgrade darstellen, von denen der dunkelste "off" ist. bei maximaler displayhelligkeit können also 11 bit pro subpixel dargestellt werden -> HDR tauglich.

wenn dem anwender dies aber zu hell ist und er geht auf 30% brightness runter. dann gibt es viel weniger darstellbare helligkeiten und es werdsn nichtmal 8 bit pro subpixel korrekt dargestellt.

LCDs mit local dimming haben dieses problem nicht!

ich würde mir bei uled und oled bei den HDR Spezifikationen wünschen, dass auch spezifiziert wird, bis herab zu welcher helligkeit HDR noch möglich ist.

[RLZ]

wenn dem anwender dies aber zu hell ist und er geht auf 30% brightness runter. dann gibt es viel weniger darstellbare helligkeiten und es werdsn nichtmal 8 bit pro subpixel korrekt dargestellt.
8 Bit wären 3 Bit weniger. Also im Worst Case, falls die Ansteuerung wirklich so blöd ist, wäre das erst bei 12,5% Helligkeit erreicht.

[basix]

Wäre eine sehr blöde Implementierung. Bei DAC und ADC gibt es nicht umsonst oftmals eine konfigurierbare Referenzspannung. Da hat man z.B. 12bit egal ob mit 1.0 Volt oder 3.0V Referenz. So in ähnlich würde ich mir eine gute Umsetzung vorstellen: Immer 12bit, nur ist je nach Helligkeit die Abstufung absolut gesehen feiner.

[Rooter]

der Kontrast ist zwar immer unendlich wenn man gegenüber "pixel off" rechnet, aber wie ist der Kontrast wenn man gegenüber dem dunkelsten "pixel on" rechnet?Ja, das habe ich mich auch schon gefragt: Wenn der Farbwert #000000 Pixel aus bedeutet, wie hell ist dann #010101? :uponder:

MfG
Rooter

[Tobalt]

RLZ:
1. das war ein Zahlenbeispiel
2. logarithmische Wahrnehmung

[Tobalt]

basix:
ja wäre blöd und mit MDACs sollte man den digital wert und die user brightness ja problemlos kombinieren können.

aber ob das wirklich so (vergleichsweise aufwändig) getan wird, kann ich nicht einschätzen. kann auch sein dass die helligkeit komplett nur per PWM geregelt wird und dann wäre man in der zahl der Abstufungen immer durch die PWM frequenz limitiert, user brightness hin oder her.

generell habe ich einfach noch keine Diskussion über das thema gesehen

[gravitationsfeld]

Hab mich letztens hier noch gewundert, warum eigentlich keiner einfach normale LEDs fuer die Pixel nimmt. Scheint als haetten viele andere die Idee auch gehabt.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11741525#post11741525

[Tobalt]

inorganische LEDs bestehen meines letzten wissensstandes nach aus halbleiter junctions von bestimmten epitaktischen materialien. nicht alle Kombinationen können auf dem selben Substrat hergestellt werden. unterschiedliche farben müsste also zusammengepuzzled werddn. außerdsm gibt es keine großen einkristall substrate.

diese junctions auf einem großen amorphen substrat herzustellen ist sicher DAS problem an der Realisierung von uLEDs

[RLZ]

generell habe ich einfach noch keine Diskussion über das thema gesehen
Es fehlen einfach zu viele Informationen, um darüber diskutieren zu können. Wir wissen auch nicht die Auflösung der DAC, die wesentlich höher sein kann als das, was die Elektronik vornedran verarbeiten kann.

Hab mich letztens hier noch gewundert, warum eigentlich keiner einfach normale LEDs fuer die Pixel nimmt. Scheint als haetten viele andere die Idee auch gehabt.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11741525#post11741525
Sony hatte schon 2012 den Crystal LED Prototypen vorgestellt. Die Miniaturisierung und Fertigung ist halt kompliziert. Die steigenden Auflösungen helfen da auch nicht gerade.

[Kartenlehrling]

Ja das Blau bekommen sie nicht hin ohne Cadmium zu verbauen, schon vor 6 Jahre waren wir technisch auf der Farbsättigung von heute,
aber halt mit dem Schwermetall, die Fernsehr müssten als Sondermüll entsorgt werden.

[Jupiter]

Bei LEDs ist das Problem, das 2020 8k massiv an Verbreitung gewinnen wird. Die niedrigere Auflösung ist ein Punkt, der einfach nicht gut auf dem Papier aussieht. Für LEDs ist es schwer, die in kleinen Größen herzustellen. Aktuell gingen nur UHD bei 146 Zoll. Dieses Jahr bringt LG 8k 88 Zoll OLEDs und nächstes Jahr werden wohl die OLEDs von SONY und Panasonic folgen. Evt. schafft LG Top Emission in 2020 und dann könnten auch 65 Zoll OLEDs 8k bekommen. 8k OLEDs können 2020 bereits relativ breit verfügbar sein, während LED erst einmal so etwas wie 88 Zoll mit FullHD schaffen muss. Evt. möchte Samsung auch deshalb 2020 OLEDs bringen.

[gravitationsfeld]

8K ist ungefaehr so sinnvoll wie 96kHz Audio.

Was Marketing angeht koenntest du aber leider recht haben.

[Platos]

Bei Games auf dem TV ist 8k deutlich sichtbar. Nützt aber auch nichts, wenn die Tvs einfach grösser werden und man dafür weiter weg sitzt.

[gravitationsfeld]

Was fuer ein Sichtabstand? 2m?

https://stari.co/tv-monitor-viewing-distance-calculator sagt bei 55" und 8K 50cm (!) bei 100% Sehstaerke.

[basix]

MicroLED in 4K auf 75"
https://www.computerbase.de/2019-01/samsung-microled-fernseher-ces-2019/

[Jupiter]

MicroLED in 4K auf 75"
https://www.computerbase.de/2019-01/samsung-microled-fernseher-ces-2019/

Das wäre ein weitaus besseres Ergebnisse als ich es erwartete (letztes Jahr hatten sie UHD bei 146 Zoll und man sollte wegen der großen LED nicht nahe heran gehen), aber wie gesagt kommen diese Größen bald mit 8k.

Video zum CES-Gerät: https://www.youtube.com/watch?v=jMzLPSaB_DQ


8K ist ungefaehr so sinnvoll wie 96kHz Audio.

Was Marketing angeht koenntest du aber leider recht haben.

Ich brauche kein 8k unterhalb von 88 Zoll, aber "nur 4k" wird nun einmal daneben schlechter klingen.

[24p]

Was Samsung 2018 gezeigt hat war ein TV mit "MikroLED" Backlight. Handgefertigt und zu teuer für die Serienproduktion. Ich bin mir recht sicher, dass das diesmal genau so ein TV ist, eben mit einem MikroLED Backlight und kein Selbstleuchter. Kaufbar in diesem Jahr nicht und imo eine Nebelkerze um ein wenig Aufmerksamkeit zu bekommen.

[Kartenlehrling]

Was schreibst du denn da, das 75" teil ist ein echter MicroLED,
das Q9S Teil von was du schreibst das 2018 gezeigt haben ist ein Hybrid-QLED der dieses Jahr auch in Handel kommt,
Blaues OLED Backlight plus Quatumschicht für Rot und Grün.

http://genknews.genkcdn.vn/thumb_w/660/2019/1/7/img1523-1546839174750617882885.jpg

[24p]

Das dort gezeigte MikroLED ist für HMDs und Smartwatches gedacht.

[Jupiter]

Was Samsung 2018 gezeigt hat war ein TV mit "MikroLED" Backlight. Handgefertigt und zu teuer für die Serienproduktion. Ich bin mir recht sicher, dass das diesmal genau so ein TV ist, eben mit einem MikroLED Backlight und kein Selbstleuchter. Kaufbar in diesem Jahr nicht und imo eine Nebelkerze um ein wenig Aufmerksamkeit zu bekommen.

In dem Fall würde meine Aussage auf der vorherigen Seite wieder zutreffen. Wenn sie dazu noch per Hand gefertigt werden sind wir von einer Massenproduktion noch weit entfernt.

Das muss jetzt aber noch abgewartet werden. Schließlich benutzte Samsung den Begriff "LED" bereits für vieles.

[Kartenlehrling]

Also die Zeitschrift Video sagt das der MicroLED 75" sogar in Deutschland dieses Jahr kaufbar ist.

https://www.youtube.com/watch?v=bt_-FqcrE5Q
CES 2019: LG 88 Zoll 8K OLED TV Z9, Apple auf Samsung TVs und Samsung Micro LED TV

SGeNU_ayQ78
Samsung's new shape-shifting TVs revealed - BBC News

[Platos]

Was fuer ein Sichtabstand? 2m?

https://stari.co/tv-monitor-viewing-distance-calculator sagt bei 55" und 8K 50cm (!) bei 100% Sehstaerke.

Ja, z.B Ich sitze vor meinem 55" auch im 2m Abstand :)

Ist aber bei Spielen manchmal schwierig zu beurteilen. Könnten ja auch die Texturen sein, die keine 4K sind. Aber das sollten doch aktuelle Sp immer sein, nicht ? Ich sehe auf jeden Fall schon mit 8K DSR Verbesserungen. Auf jeden Fall nutze ich den TV z.B gleichzeitig auch zum browsen und da dürfte die Schrift wirklich schärfer sein. Ich sehe die Kanten bei runden Buchstaben wie beim kleinen e von 2m Entfernung und für meine Augen ist es auf dem 27" 4K wesentlich angenehmer (da sind die Kanten auch weniger ersichtlich und beim Fernseher habe ich natürlich auch hoch skaliert, ist also gesehen etwa gleich gross)

Und naja. Ich war auch schon mal beim Augenarzt. 100% sehschärfe ist weit weg von jungen, gesunden Augen. Wirklich, was die als 100% einstufen...

[24p]

Also die Zeitschrift Video sagt das der MicroLED 75" sogar in Deutschland dieses Jahr kaufbar ist.

https://www.youtube.com/watch?v=bt_-FqcrE5Q
CES 2019: LG 88 Zoll 8K OLED TV Z9, Apple auf Samsung TVs und Samsung Micro LED TV


Klar, für den Preis eines Kleinwagens.

[Kartenlehrling]

Für den Otto Normal Verbraucher mit seinem 20qm Wohnzimmer sowieso nichts,
man sieht wohl bei der schrägen Ansicht die Kachelränder, sowas kann man sich eigentlich bei einem 65" oder 75" Modell nicht erlauben.

Die Modell die im Sommer verkauft werden darf man den Kachelaufbau nicht ansehen, sonst wird das nichts.
Aber für Dich und Mich kommen doch sowieso die Hybrid-QLED, Q9S.

[derF]

Und naja. Ich war auch schon mal beim Augenarzt. 100% sehschärfe ist weit weg von jungen, gesunden Augen. Wirklich, was die als 100% einstufen...
Ja, habe auch gestaunt, als bei der betriebsärztlichen Untersuchung gesagt wurde, ich hätte 100% mit meiner Brille. Mein Optiker sagte nämlich, dass ich trotz Brille niemals mehr als 60/70% hinbekommen würde.
Da scheint es sehr unterschiedliche Definitionen zu geben. :freak:

[Savay]

Der Visus ist aber recht klar definiert und 100% das maß für die "Normalsichtigkeit"!
100% sind quasi die Untergrenze für "Gesunde" Augen bzw. definieren eine nicht behandlungsbedürftige Sehschärfe.
Allerdings ist das ganze ja eh Entfernungsabhängig.

Ein durchschnittlicher Erwachsener hat sowieso nicht selten einen (teilweise signifikant) höheren Visus als 100%...außerdem ist die individuelle Schwankungsbreite recht hoch...deswegen finde ich es immer etwas ulkig damit Rechenspielchen anzustellen und generell "optimale" Auflösungen zu definieren.
Wenn dann muss das jeder individuell für seinen Visus selbst ausrechnen....und nicht einfach platt mit 100%.

[Kartenlehrling]

Könnt ihr eure Seh- und Hörtest bitte in einem anderen Thread machen,
Danke eure Augenoptiker-Innung!

[Kartenlehrling]

Zwar nicht Micro aber MiniLED mit 0,9mm Abstand auf der ISE-Messe 2019 in Amsterdam. (https://youtu.be/9qwK6AbVXMs?t=415)

http://en.aoto.com/uploadfiles/2019/01/201901221456395639.jpg
AOTO's latest Mini LED 0.9mm display UHD, 163 inch, 600nits.

[Mandalore]

Es hieß ja letztens auch von ComputerBase, dass der 75" MLED TV noch dieses Jahr für Privatkunden zu kaufen sei, also definitiv im Bereich des Machbaren und der Samsung Spartenchef meinte auch, dass der Preis definitiv weit weniger beträgt, als man derzeit noch spekuliert, also könnte schon nen Durchbruch gehabt haben

[Fusion_Power]

Ob der sicher hohe Preis den Mehrwert gegenüber normalen LED/LCD Geräten rechtfertigt? Von OLED halte ich eh wenig und dank schlechter Augen brauch ich auch nicht mehr als einfaches HD. ^^"

[Kartenlehrling]

Das ist jetzt nicht Samsung sondern TCL, aber der zeitplan gefällt mir gar nicht.

https://pbs.twimg.com/media/D8ZyKIMUYAEG59C.jpg

[Nightspider]

MiniLED Backlight fürs LCD hat genau WAS mit MicroLED Displays zu tun?

Richtig, gar nix!

[ezzemm]

MiniLED Backlight fürs LCD hat genau WAS mit MicroLED Displays zu tun?

Richtig, gar nix!

Man könnte es als technologischen Zwischenschritt sehen. Eine Möglichkeit, während der Entwicklung von Micro-LEDs im industriellen Maßstab, mit den Zwischenschritten jener schon Geld zu verdienen.

[Tobalt]

anorganische LEDs altern ja sicher auch in gewisser Weise.. ist das spürbar genug um hier auch Einbrenneffekte zu bekommen ?

[Benutzername]

anorganische LEDs altern ja sicher auch in gewisser Weise.. ist das spürbar genug um hier auch Einbrenneffekte zu bekommen ?

Im Prinizip altern die natürlich auch, aber das ist vernachlässigbar. die elektronik, die die LED s antreibt ist da eher kritisch und altert und stirbt.

Bisher ist mir nur einmal eine billige Taschenlampe gestorben und da ist vermutlich auch die elektronik hinter der LED verrreckt.

[Rooter]

Im Prinizip altern die natürlich auch, aber das ist vernachlässigbar. die elektronik, die die LED s antreibt ist da eher kritisch und altert und stirbt.

Bisher ist mir nur einmal eine billige Taschenlampe gestorben und da ist vermutlich auch die elektronik hinter der LED verreckt.Ja, wenn die Elektronik auf Kante gebaut ist oder voll aufgedreht wird.
Bei meinem Plasma-TV habe ich die Helligkeit auf 50% eingestellt und der hält seit 2011.

MfG
Rooter

[Mandalore]

Ja, wenn die Elektronik auf Kante gebaut ist oder voll aufgedreht wird.
Bei meinem Plasma-TV habe ich die Helligkeit auf 50% eingestellt und der hält seit 2011.

MfG
Rooter

https://www.theverge.com/2019/6/13/18677384/samsung-the-wall-luxury-8k-micro-led-modular-size-292-inches-2k-73-inches


Samsung Consumer MLED kommt tatsächlich nächsten Nonat raus, 292 Zoll sollten natürlich jenseits von der Vernünftigkeit kosten, aber 73 Zoll mit 2K odee 75 Zoll mit 4K wie der von der CES 2019 aollten schon im Bereich des Möglichen liegen....

[M4xw0lf]

https://www.reddit.com/r/hardware/comments/c4lz5d/jbd_microled_2_million_nits_10000_dpi_5000x4000/

Was mit monochromen Displays schon geht ist echt krass.

[Kartenlehrling]

250.000€ für das "kleinste" Modell. :eek:

YaChI1WNG2M
Sony Crystal LED (MicroLED) 2019: HUGE Display with 1000 Nits Full Screen!

[Awrack]

0Dj_3XzvP_o

Ab 17:20 gehts los mit MicroLED

[ChaosTM]

@ Sony
250K für einen 1080p Schirm. Da ist noch viel Arbeit nötig

@Samsung
Christie und Barco steuern auf harte Zeiten zu

[basix]

Im Prinizip altern die natürlich auch, aber das ist vernachlässigbar. die elektronik, die die LED s antreibt ist da eher kritisch und altert und stirbt.

Bisher ist mir nur einmal eine billige Taschenlampe gestorben und da ist vermutlich auch die elektronik hinter der LED verrreckt.

Also LEDs können sehr wohl stark altern. Dass sie komplett kaputt geht ist eher unwahrscheinlich aber die Leuchtstärke nimmt ab. Hatte beruflich schon Fälle von 80% Leuchtkraftverlust nach 2 Jahren. Wieso das ein Problem sein kann: Blaue LEDs haben eine andere Alterungskurve als rote und grüne LEDs. Deswegen könnte das Bild einen Farbstich bekommen. Aber umso geringer die Helligkeit desto schwächer sollte die Alterung sein. Ganz übel wäre es, wenn du den Fernseher zyklisch 1min einschaltest und dann 1min abschaltest. Temperaturzyklen lassen LEDs schneller altern.

Aber das kommt sehr auf die LED drauf an. Und ich nehme an, die Hersteller werden die Geräte entsprechend designen.

[Gast]

Blaue LEDs haben eine andere Alterungskurve als rote und grüne LEDs. Deswegen könnte das Bild einen Farbstich bekommen.

Deshalb gibt es ja nur mehr blaue LEDs und den Rest machen die Quantenpunkte.

[M4xw0lf]

Nicht µ, nur mini LED:

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Dieser TV hat 900 Dimmingzonen aus je 28 LEDs. Die Zonen sind damit immer noch so riesig, dass sie auf Testmaterial und natürlich bei Untertiteln zu Blooming führen. (Deutlich zu sehen bei z.b. 6:30 und 10:00)
Ich frage mich nach wie vor, warum man es nicht hinbekommt, einfach alle ~25000 vorhandenen LEDs einzeln anzusteuern, um mal eben 28 mal mehr Dimmingzonen zu schaffen.

[Gynoug MD]

(Deutlich zu sehen bei z.b. 6:30 und 10:00)

Oh je.
:(

[Kartenlehrling]

Naja durch die Aufnahme wird sowas von der Kamera verstärkt, in wirklichkeit ist das nicht so schlimm (stark).

Samsung QD-OLED werden ja erst 2022 wirklich Kaufbar sein, und da glaube ich immer noch nicht das sie wirklich >8,5 mio.(4k) einzelne OLED Bildpunkte bringen,
sondern wir werden wohl sowas wie bei Hisense ULED XD ein Graustufenbild darstellendes 1080p-Modul sehen, nur die QD-Schicht bildet dann ein 4k oder 8k Bild,
aber dann wären wir wenigsten bei 2mio. Lichtpunkte und nicht nur 900 oder 1500. (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11894906&postcount=63)
Vielleicht wird Samsung 4k OLED für 8k QD-OLED und HD für 4k QD-OLED bringen.

https://cnet2.cbsistatic.com/img/rCVWZyAlkoKuoreokDwUj__6qwo=/970x0/2018/06/26/4adf40c6-596b-435f-aae6-63e60a8717ce/qd-oled-hybrid-from-nanosys.jpg

[Nightspider]

Was redest du für einen Blödsinn?

QD ist passiv, ein Filter. Man braucht kein BL und warum sollte Samsung nicht nativ 4K und 8K mit QD-OLED realisieren können?

Davon ab seid ihr Helden hier komplett offtopic.
Ist es so schwer die vorhandenen Threads zu benutzen?


MiniLED = LCD
OLED = kein LCD
µLED = kein LCD

Und QD-OLEDs sind immer noch OLEDs. Jeder Subpixel ist aktiv und kann an und ausgeschalten werden.
Das Hisense Ding nutzt ein RGB Panel. Ratet mal was das ist. Richtig, ein LCD.

So schwer ist es doch nicht.

[M4xw0lf]

Davon ab seid ihr Helden hier komplett offtopic.
Ist es so schwer die vorhandenen Threads zu benutzen?


MiniLED = LCD
OLED = kein LCD
µLED = kein LCD

Und QD-OLEDs sind immer noch OLEDs. Jeder Subpixel ist aktiv und kann an und ausgeschalten werden.
Das Hisense Ding nutzt ein RGB Panel. Ratet mal was das ist. Richtig, ein LCD.

So schwer ist es doch nicht.
Komm mal runter. Einen extra-Thread für Mini LED-LCD gibts halt nicht, und zu µLED passt dieser TV hier insofern, dass die Zahl der Dimmingzonen und darin enthaltenen individuellen LEDs ebenfalls Fortschritte bei der Miniaturisierung von anorganischen LEDs aufzeigt. Imho jedenfalls besser hier als im OLED-Thread.

[Nightspider]

Dann halt im bessere Monitore Thread.
Da geht's auch um MiniLED.

[Tobalt]

selbst bei 28000 zonen sind diese noch im cm bereich und deutlich wahrnehmbar..

solche minileds sind ne grundauf andere technik, bei der man diskrete leds ins Gehäuse pappt. damit kommt man niemals in dpi regionen von displays... kleine diskrete leds gibts zB in 0402 packages - weit entfernt von ca 10-20 um pro subpixel

da bin ich bei nightspider, das ist hier OT

[Kartenlehrling]

Wenn man hier nur über microLED schreiben dürfen, dann wird das für lange Jahre nichts oder wenig geschrieben,
jedenfall nichts wenn es um 4k TV und 4k Monitor gehen soll, bleib nur VR und Uhren, die aber wiederum auf eine ganz andere Technik ansetzen.
Sony crystal LED brauch im moment 1,3mm Pixelabstand, der Pixel selber ist zwar 0,003mm²,
daraus ergibt sich nun eine 4k UHD Bildschirm von 146inch also 3,7m diagonale, für 250.000€.

Ein vorgestellter 110inch TV kann nur HD bzw. 1080p.

[Platos]

Warum brauchen die denn so einen grossen Abstand bei viel kleinerer Eigengrösse? Wegen Hitze ? Bin gerade nicht so auf dem neuesten Stand bezüglich microLED

[Kartenlehrling]

Samsung's 146-inch Wall hat eine Pixel size von irgendetwas über 0,8mm,
aber auf jedenfall unter 1mm, also auch nicht viel besser.


Ich sehe gerade das ja Samsung auf der CES2019 auch einen 75inch microLED gezeigt hat,
wenn man mit 0,8mm rechnend kommt es gerade soo hin.

75" (1905mm) QLED 4K Q90R
Maße ohne Fuß
1675,8 x 961,7 x 39,9 mm

UHD 3.840 x 2.160 x 0,78mm = 1684

[Platos]

Ach so, die Pixel sind auch so gross. Ja bis das was wird in normalen TV Grössen, gehts ja noch ewigs für 4K. Und bis das erreicht ist, sind wir schon bei 8K.

[M4xw0lf]

https://www.anandtech.com/show/15174/japan-display-develops-16inch-micro-led-display-module-265-ppi-3000-nits


JDI's Micro LED Display Module Prototype
Feature Characteristic
Screen size 1.6 inches
Resolution 300×300×RGB
Pixel density 265 PPI
Luminance 3,000 cd/m²
Viewing angle >178°


Hnnngggh

[M4xw0lf]

Ausgerechnet LG kündigt einen der ersten echten kaufbaren µLED-Monitoren an, Start schon in zwei Wochen offenbar, aber auch nur für Geschäftskunden:

https://www.pcgameshardware.de/Fernseher-Hardware-134500/News/163-Zoll-Modell-wird-ab-August-ausgeliefert-1355169/

[JaniC]

163 Zoll, für einige hier sicherlich immer noch die ideale Größe für den Schreibtisch. :freak:

Ich würde dann doch eher den 118 Zoll von der Konkurrenz nehmen, der kostet auch nur 240.000$.

;)

[JVC]

https://www.pcgameshardware.de/Fernseher-Hardware-134500/News/16K-Display-von-Sony-kostet-mehrere-Millionen-1332813/
"16K-Display von Sony: 5,7 Millionen US-Dollar kostet der Spaß"

Wenn schon, denn schon ^^

M.f.G. JVC

[Tobalt]

0.3 x 0.9 mm Subpixel.. lol

Das klingt als würden die kleine Standard SMD LEDs nehmen und per Pick n Place montieren.

[basix]

Da müsstest du aber schon arg kleine 0201 LEDs nehmen und das 25 Mio Mal. Ich weiss ungefähr was das bestücken pro Bauteil kostet, das wird teuer :D Aber prinzipiell denkbar, die Module sind ca. 60-70cm breit ;)

Ich denke das kritische Pixelraster wird 0.3mm sein. Das reicht für 55 Zoll Monitore und somit den Massenmarkt. Für PC Monitore oder gar 8K wären 0.08-0.10mm sinnvoll. Das würde z.B. für 32" bei 8K reichen. Das ist noch ein langer Weg.

[Gast]

3.840 x 2.160 bei 163" ergibt eine Pixeldichte von 27 PPI.

[Kartenlehrling]

LG hat nun auch sein "Micro"-LED veröffentlich, 163inch, 4k und 0,9mm pixel Abstand, Samsung Wall hatte 0,84mm.

https://www.lg-informationdisplay.com/product/led-signage/lg-magnit/LSAB009
LSAB009, P0.9, LG MAGNIT

[BlacKi]

hdtvtest hat gerade ein video rausgehauen an die oled skipper und auf microled warter.
fazit: bezahlbare microled tvs wirds erst in 5-10 jahren geben.

g2eBansSScM

[Tobalt]

auch der letzte LG beweist nur, dass sivh bei uLED gar nichts tut. die subpixel bleiben bei einer gewissen Größe, die für Desktop und selbst für TV absolut unbrauchbar ist.

Um da merklich was voranzubringen braucht es eine völlig neue Technologie, um R, G und B Leds auf dem selben nichtkristallinen Substrat zu fertigen. Da gibt es noch gar nichts und deshalb ist 10 Jahre viel zu optimistisch.

OLED sind da der einzige Weg, soweit ich weiß

[Kartenlehrling]

Erste bewegte Bilder vom 110" Samsung MicroLED TV, der nicht in Modularer Bauart hergestellt wurde,
im laufe des Tages sehen wir hoffentlich noch besser Videos, 110 zoll sind leider für Deutsche Wohnzimmer zu Groß.
https://pbs.twimg.com/media/Eo3LyVPUYAM_j7f?format=jpg&name=medium

2018 wurde das erste MicroLED-Display von Samsung in Form von „The Wall“ eingeführt -
einem System konfigurierbarer Module, die professionell installiert werden können.
Mit dem neuen 110-Zoll-MicroLED bietet Samsung erstmals das MicroLED-Erlebnis in traditioneller TV-Form.
Im Gegensatz zu seinem modularen Gegenstück wird die Installation und Kalibrierung optimiert,
da das neue 110-Zoll-MicroLED-Modell vorgefertigt ist und sofort beeindruckende Video-,
Audio- und intelligente Funktionen bietet.
https://news.samsung.com/global/samsung-microled-opens-a-new-era-of-breathtaking-picture-quality-and-design?09

XBAgiZsXqAo
MicroLED: Samsung zeigt 110 Zoll großen TV

[Opprobrium]

118000€, das nenn ich mal einen early Adopter Aufschlag.

Dauert wohl noch ein, zwei Jahre bis die erschwinglich werden :smile:

[basix]

MicroLED: Samsung zeigt 110 Zoll großen TV

4K @ 110 Zoll = 40dpi = 0.64mm Pixel Pitch, das ist gar nicht so schlecht

Wenn sie den Pixel Pitch auf 0.3-0.4mm verringern wird es langsam brauchbar für 4K TVs und bei sehr grossen Displays auch für 8K. Optimal ist es für PC Monitore bei 0.09mm (8K @ 32 Zoll *Träum*) und Notebooks etwa 0.06-0.07mm (4K @ 13 Zoll)

[Kartenlehrling]

Auf der suche nach Samsung MicroLED TV bin ich auf ein Produktionsvideo gestoßen.

HmuwAriLcj0
Coherent | MicroLED Laser Processing for Display Production

[JVC]

2:24 :eek: zu lang ^^
Was sagen Sie? Kontrast? Maximale Helligkeit? Reaktionszeit?...

M.f.G. JVC :ubeer:

[Tobalt]

sie sagen indirekt dass pick and place auch bis ende 202X noch die methode sein wird, aber ohne mechanische methoden sondern auf großen trägern. mit laserpulsen getriggert.

wie gesagt. solange es keinen prozess gibt, um mindestens blaue anorganische LEDs auf einem großen amorphen Substrat zu wachsen, wird das nichts mit preisen die auch nur in der Nähe von OLED liegen.

Ich vermute, dass bis so ein Prozess mal spruchreif ist, ist die Entwicklung bei den billigeren OLED oder perovskit LEDs schon so weit, dass sie die bessere Wahl bleiben

[Tobalt]

Kontrast?

:freak:

[24p]

sie sagen indirekt dass pick and place auch bis ende 202X noch die methode sein wird, aber ohne mechanische methoden sondern auf großen trägern. mit laserpulsen getriggert.

wie gesagt. solange es keinen prozess gibt, um mindestens blaue anorganische LEDs auf einem großen amorphen zu wachsen, wird das nichts mit preisen die auch nur in der Nähe von OLED liegen.

Ich vermute, dass bis so ein Prozess mal spruchreif ist, ist die Entwicklung bei den billigeren OLED oder perovskit LEDs schon so weit, dass sie die bessere Wahl bleiben

Und irgendwann wird der Prozess der gedruckten OLED Panels auch funktionieren.

[Rooter]

118000€, das nenn ich mal einen early Adopter Aufschlag.

Dauert wohl noch ein, zwei Jahre bis die erschwinglich werden :smile:Mir würden 65" oder 75" ja völlig genügen für den Rest dieses Jahrzehnts. :)

MfG
Rooter

[Jupiter]

Ich sage etwas ähnliches seit fünf Jahren aber selbst in 2027 wird die Produktion eines MicroLEDs noch das siebenfache von OELDs kosten!

VnGZYHJ9pCg

Wer Angst vorm Einbrennen hat, kann sich auch mehrere OLEDs als Reserve kaufen.

Davon abgesehen können MicroLEDs aktuell nicht mit OLEDs mithalten. Die Farbdarstellung innerhalb eines Bildes ist sehr ungleichmäßig.

[Kartenlehrling]

Royole stellt die weltweit erste dehnbare Display-Technologie auf Basis von Micro-LEDs vor,
die mit industriellen Fertigungsprozessen kompatibel ist
https://global.royole.com/us/Dynamics?id=911

...und erreiche Pixeldichten von bis zu 120 ppi.
120ppi also könnte man schon ca. 35-40inch 4k Monitor herstellen mit Micro-LED?

[Tyrann]

Royole stellt die weltweit erste dehnbare Display-Technologie auf Basis von Micro-LEDs vor,
die mit industriellen Fertigungsprozessen kompatibel ist
https://global.royole.com/us/Dynamics?id=911


120ppi also könnte man schon ca. 35-40inch 4k Monitor herstellen mit Micro-LED?

die Frage ist: Stellen die die LEDs selbst her? Oder nur den Träger?

[Tobalt]

"The research shows [...] 120 PPI [...]"

Ja und wo?? :freak: In all den gezeigten Bildern, liegt es eher wieder so bei 20 PPI. Und ob man die LEDS nun auf einen Glasträger pick'n'placed oder auf Folie ist auch kein Unterschied.

120PPI wäre ein gravierender Unterschied aber ich sehe dafür leider keinen Anhaltspunkt. Viel eher scheinen die "Displays" insgesamt 120 Pixel groß zu sein :biggrin:

Auf der HP von Royole gibt es eine Demo eines hochauflösenden Displays: https://global.royole.com/us/flexible-display. Aber ich finde nichts zur Technik. Sieht für mich auf den ersten Blick nach OLED aus.

[Gast]

Das wurde bestimmt schon oft erwähnt: Die Panels die Samsung da anbietet und als MicroLED vermarktet, sind nicht wirklich MicroLEDs sondern MiniLEDs.
https://displaysolutions.samsung.com/led-signage/the-wall

Wenn man dies mit den pitch-Größen 0,84 mm - 1,68 mm nachrechnet (Ein Panelstück 806,4 × 453,6 mm), kommt man auf package-Größe von 0,1 - 0,3 mm pro LED-Diode.
MicroLED fängt ab 0,05 mm pro Diode an.

[ChaosTM]

MicroLeds werden schön langsam marktreif für betuchte Kunden.
Von 50-140 Zoll gibts auf der CES 23 diverse Geräte zu sehen.
Kaufbar sind vorerst nur die dicken Dinger. Wahrscheinlich zu Preisen, die ...

fc3AYpZ--mo

leider gibts bis auf die Samsung Werbung nur sehr wenig anderes Material.

[Gast]

MicroLeds werden schön langsam marktreif für betuchte Kunden.
Von 50-140 Zoll gibts auf der CES 23 diverse Geräte zu sehen.
Kaufbar sind vorerst nur die dicken Dinger. Wahrscheinlich zu Preisen, die ...

https://youtu.be/fc3AYpZ--mo

leider gibts bis auf die Samsung Werbung nur sehr wenig anderes Material.

Die sind noch Jahre von der Marktreife entfernt.

[Kartenlehrling]

Bei der SID Displayweek 2023 ging es auf der Ausstellungsfläche für VR vor allem um 4K x 4K pro Auge

1,3" 4k, 90% DCI-P3, microOLED !!
https://twitter.com/SadlyItsBradley/status/1661067632353894400

Ich habe ja verdacht das sich die ersten Linsen an Apple gehen,
die haben ja für ihre Messe AR/VR versprochen, vielleicht ist es aber auch noch zu früh.

OdHbQpg4pOA
These VR Prototypes RUINED Me...

[Gast]

1,3" 4k, 90% DCI-P3, microOLED !!
https://twitter.com/SadlyItsBradley/status/1661067632353894400



Da ist ein O zu viel drinnen.

[Tobalt]

Nope. Es sind tatsächlich OLED (und damit leicht off-topic), weil man mit ge-pick-and-placeten LED natürlich nicht über ein paar Dutzend PPI hinauskommt :freak:

Zur Marktreife von Mikro-LED: Die ist nichtmal absehbar, weil die dafür nötige Technologie IMO noch nicht erfunden wurde, nämlich das Wachstum von rot, grün und blauen LEDs auf dem gleichen Substrat.

Bleibe dabei, dass MikroLED reinste vaporware ist..Alle Firmen, die heute sowas labern, sind zu 100% Investitionssenken.

[Gast]

Nope. Es sind tatsächlich OLED (und damit leicht off-topic), weil man mit ge-pick-and-placeten LED natürlich nicht über ein paar Dutzend PPI hinauskommt :freak:


Genau deshalb, in diesem Thread geht es um micro LED ohne O.
„MicroOLED“ sind nichts neues und existieren schon ewig.


Zur Marktreife von Mikro-LED: Die ist nichtmal absehbar, weil die dafür nötige Technologie IMO noch nicht erfunden wurde, nämlich das Wachstum von rot, grün und blauen LEDs auf dem gleichen Substrat.


Das ist auch nicht notwendig, die meisten heutigen Technologien verwenden schon ein Single Color Backlight + QD.

[Kartenlehrling]

Zur Marktreife von Mikro-LED: Die ist nichtmal absehbar, weil die dafür nötige Technologie IMO noch nicht erfunden wurde,
nämlich das Wachstum von rot, grün und blauen LEDs auf dem gleichen Substrat.

Bleibe dabei, dass MikroLED reinste vaporware ist..Alle Firmen, die heute sowas labern, sind zu 100% Investitionssenken.


Es gibt mindestens 4 Stufen von Displaygrössen, für VR/AR und zb. Uhren, dann für Mobil Handys und Tables, Monitore und TV ....

"BOE gab an, dass dieses 4K x 4K-Mikro-OLED-Display voraussichtlich
im vierten Quartal dieses Jahres (2023) in Massenproduktion gehen wird."

Damit wär auch die Marktreife geklärt.


Der wesentliche Unterschied zwischen Micro-OLED-Displays und klassischen OLED-Displays liegt im Trägermaterial, dem sogenannten Substrat.
Für herkömmliche OLED-Panels wird meist ein Low-Temperature-Poly-Silicon (LTPS) oder Oxid-TFT auf Basis von Glassubstraten verwendet.
Bei Micro-OLED oder auch OLEDoS (OLED on Silicon) wird hingegen ein Silizium-Substrat eingesetzt.

Wie Mikrochips werden die kleinen Displays also aus einem Silizium-Wafer gefertigt.
Das ermöglicht besonders feine Strukturen, untersagt aber große Display-Diagonalen.
Daher ist die Micro-OLED-Technik primär für die Mini-Displays in VR/AR-Headsets gedacht.
Mit weniger als 1 Zoll Diagonale blickt der Anwender nicht direkt auf das Panel,
sondern erhält über eine optische Linse eine vergrößerte Version des Bildes.

[Tobalt]

Das ist auch nicht notwendig, die meisten heutigen Technologien verwenden schon ein Single Color Backlight + QD.

OK ich präzisiere: Wachstum auf amorphem Glas.

Klar kannst du nur blaue LED nehmen + QD. Löst aber nicht das Problem, dass du dafür ein kristallines zB. Al2O3 Substrat bräuchtest. Selbst wenn es solche Substrate gäbe, dann wären die astronomisch teuer.

@Kartenlehrling: Was du hier beschreibst ist klassische OLED Tech, wie auch Gast schon schrieb.

[Kartenlehrling]

Bei der SID Displayweek 2023 ging es auf der Ausstellungsfläche für VR vor allem um 4K x 4K pro Auge

1,3" 4k, 90% DCI-P3, microOLED !!
https://twitter.com/SadlyItsBradley/status/1661067632353894400

Ich habe ja verdacht das sich die ersten Linsen an Apple gehen,
die haben ja für ihre Messe AR/VR versprochen, vielleicht ist es aber auch noch zu früh.

https://youtu.be/OdHbQpg4pOA
These VR Prototypes RUINED Me...


Also doch ....

Mehr Pixel als ein 4K-Fernseher. Für jedes Auge.

Das benutzerdefinierte Mikro-OLED-Display-System verfügt über 23 Millionen Pixel,
die eine atemberaubende Auflösung und Farben liefern.
Und eine speziell entwickelte Linse mit drei Elementen
sorgt für das Gefühl eines Bildschirms, das überall present ist.

https://www.apple.com/apple-vision-pro/

[w0mbat]

Micro-OELD ist aber nicht Micro-LED, oder?

[Kartenlehrling]

Micro-OLED-Technik primär für die Mini-Displays in VR/AR-Headsets und Uhren (Apple Watch) gedacht.

[Nightspider]

Deswegen ist das Thema hier eigentlich falsch.

MicroLED Bildschirme gehen auch bis über 100 Zoll Diagonale.

[Kartenlehrling]

Deswegen ist das Thema hier eigentlich falsch.
MicroLED Bildschirme gehen auch bis über 100 Zoll Diagonale.

Das ist ja im moment das grosse Problem, es gibt kein bis 100 Zoll 4k Diagonale TV.
Durch die Pixelgrösse ist es gebunden und im moment ist die kleinste "TV-Grösse" 000,85mm Pixel und
das wär dann ein 146 Zoll TV (136" von LG).

Es gibt keine 4k 55" oder 4k 65" MicroLED TV, nichtmal 4k 75" MicroLED TV.

Im moment gibts es nur diese Micro-OLED oder auch OLEDoS (OLED on Silicon)
für 4k-1,3" AR/VR und Uhren oder die Monster TV von 146 Zoll.

Kein Mobil Handy, Tablets oder Monitor, und nicht mal TV für Europäische Wohnzimmer.
Seit 5 Jahren hat sich nichts getan bis jetzt, wobei diese Silizium-Wafer auch eine Sackgasse ist.
Jedenfall wenn es um Monitor oder TV geht, vielleicht sehen wir bald 8k Handys.


Hier gibts ein Video zur Messer vor zwei Wochen.

800x450 (27" Modul Kacheln) pitch: 000,75mm (34ppi), zum Vergleich ein heutiger 27" 1440p Monitor hat ca. 110ppi,
fugenlose Verlegung von 8 Modulen, Im Video sieht man aber die Schnittstellen.
t8uiLCmPb-U
PlayNitride microLED 166" portrait modular display, 4536 PPI 150,000 nits AR

[ChaosTM]

Die ersten Plasmas hatten bei 42 Zoll auch nur 1024x768 Pixel. Um Schlappe 80k - damals noch in Schilligen. Ca. 6k in Euronen. Die Pixel werden sicher noch schrumpfen..

[Nightspider]

@Kartenlehrling:

Trotzdem ist MicroOLED etwas anderesals MicroLED.

MicroOLEDs sind immer noch OLEDs. Also gehörts in den OLED Thread. ;)

[Kartenlehrling]

Anscheind hat Samsung den RGB-OLED Microdisplay Hersteller eMagin übernommen.

Der OLED-Mikrodisplay- Hersteller eMagin hat auf der SID Displayweek 2022 seinen neuesten 2,1" 4K (3600×4000) 120Hz OLED-Mikrodisplay-Prototyp gezeigt
https://www.oled-info.com/files/eMagin-2-inch-4K-OLED-microdisplay-prototype-SID-DW-2022.jpg


The leading US producer of OLED Microdisplays
https://www.emagin.com/


------------------------------------------------------------------------------------------------------


Sony nannte es 2021 nur 4K-OLED-Mikrodisplay, pixel 6,3um.



"OLED Microdisplay and low latency head mount display”

This is a virtual reality (VR) head-mounted display (HMD) that projects a high-definition 3D space and
achieves a high-resolution of 4K with one eye and 8K with both eyes.
High image quality is achieved through multi-pixel and miniaturization using fine processing and
advanced packaging technology cultivated through the development and manufacture of CMOS image sensors,
and Organic Light Emitting Diode (OLED) microdisplay using device and circuit technology cultivated through the development of displays.
The processing time is reduced by decreasing the amount of latency throughout the entire system thanks to the integration of data
from multiple sensors. The person watching in VR can experience high-definition images in real time according to the movement of his/her head.
In addition to industrial applications, the OLED microdisplay is expected to be used in the entertainment field,
as it can express the texture of materials and human expressions in high-definition in real time based on movements of the viewer’s head.

“Sony Technology Day” is an event to exhibit various Sony Group technologies.
This time, Sony Group introduced eight technologies, under the theme of “Technology that inspires emotion,”
that connect the various businesses of the Sony Group and support the evolution of the company.
You can access the presentation videos of each technology on the following special website:

Sony Technology Day 2021


IVUSUdzsNgY
Sony Technology Day｜Share experiences with an overwhelming sense of reality

[Tobalt]

Nachdem ich ja schon mehrfach ausgeführt habe, warum micro-LEDs eine technologische Sackgasse sind, gibt es jetzt mal wieder was neues mit anorganischen Selbstleuchtern.

Kleiner CB Artikel:
https://www.computerbase.de/2024-01/qdel-alias-nanoled-neuer-prototyp-der-eierlegenden-display-sau-auf-der-ces/

Sharp nennt es quantum dot electroluminescent (QDEL) display. Das Leuchtmittel sind also elektrisch gepumpte QDs.

Die Herstellung ist sehr ähnlich zu OLED und damit prinzipiell *erschwinglich* - im Gegensatz zu traditionellen XGaN LEDs.

Alle Vorteile von OLED inkl. hohe dpi sind möglich.

Allerdings ist ungewiss ob die QD von Helligkeit/Haltbarkeit mit OLED mithalten oder übertrumpfen können.

[Nightspider]

Laptop Prototyp mit durchsichtigem MicroLED Display mit 1000 Nits (Peak 3000 Nits)

-6TwbqfGs6s

https://www.computerbase.de/2024-02/lenovo-thinkbook-durchsichtiges-notebook-konzept-mit-micro-leds-angeschaut/

Farben sind noch nicht richtig in der Darstellung und nur 720p aber es zeigt wohin der Weg geht.

[Tobalt]

Inwiefern? Gerade für laptop oder handheld Geräte ist microLED völligst ungeeignet wegen der absurd schlechten PPI.

Und transparente OLED DisplaS gibt's auch schon, falls das irgendjemanden anturnt.

[anorakker]

Transparente Display sehen cool aus! Aber das wars auch schon. In der Realität hats ungefähr nen praktischen Nutzen wie ne Leuchtstoffreklame.

[YeahBuoy!]

Bei Designfernsehern oder Bildschirmen die man bspw. vor Fenster installiert erschließt sich mir ja noch ein ästhetischer Nutzen oder ein Mehrwert fürs Infotainment. Beim Laptop kann ich mir irgendwie so gar keinen Usecase vorstellen woe das für die Darstellung, Lesbarkeit oder einen Zusatznutzen relevant wäre.

[Tobalt]

Jop. Besonders lustig auch, dass der Artikel den tollen Kontrast von µLED/OLED hervorhebt, nur um dann ein transparentes Display zu zeigen, wo der Kontrast dann auf vielleicht 1:10 einbricht.. :uconf3::ulol4:

[Hikaru]

Die 720p Auflösung von dem microLED Laptop sind doch schon ausreichend um bei ca. 55" 4K zu bekommen. Der Verbrauch/Hitzeentwicklung aber wäre interessant. Und dann noch am besten ABL ganz abschaffen. Uii!! 1kW:freak:

Zumindest brennt der Quark so schnell nicht ein.

[basix]

Bei Designfernsehern oder Bildschirmen die man bspw. vor Fenster installiert erschließt sich mir ja noch ein ästhetischer Nutzen oder ein Mehrwert fürs Infotainment. Beim Laptop kann ich mir irgendwie so gar keinen Usecase vorstellen woe das für die Darstellung, Lesbarkeit oder einen Zusatznutzen relevant wäre.

Use Case = Spionage. Alle können von der Rückseite her ablesen :uup:

[Nightspider]

Gerade für laptop oder handheld Geräte ist microLED völligst ungeeignet wegen der absurd schlechten PPI.

Dir ist schon klar das es lauffähige MicroLED Displays gibt mit 1000 bis 2000 PPI und in den Laboren schon Richtung 4000 PPI gearbeitet wird?

Apple will ja seit Jahren MicroLED für die Apple Watch und langfristig auch fürs iPhone.

Transparente MicroLED Displays sind hier eher die Neuigkeit mit bis zu 3000 Nits.

Dieser Prototyp im Laptop Format ist nichts anderes als ein Showcase und wird so natürlich nie in den Verkauf gehen.

[Tobalt]

Nein ist mir nicht bewusst..Hast du eine Quelle zu 1000ppi ? Oder wenigstens 100 ppi?

[RavenTS]

Bei Designfernsehern oder Bildschirmen die man bspw. vor Fenster installiert erschließt sich mir ja noch ein ästhetischer Nutzen oder ein Mehrwert fürs Infotainment. Beim Laptop kann ich mir irgendwie so gar keinen Usecase vorstellen woe das für die Darstellung, Lesbarkeit oder einen Zusatznutzen relevant wäre.

Aber vielleicht für AR-Brillen oder HUDs in allen möglichen Fahrzeugen oder irgendwann mal einem Handy/Tablet wie bei Star Trek oder Displays in Automaten etc. pp.?!

[YeahBuoy!]

Aber vielleicht für AR-Brillen oder HUDs in allen möglichen Fahrzeugen oder irgendwann mal einem Handy/Tablet wie bei Star Trek oder Displays in Automaten etc. pp.?!

Alles potenzielle Einsatzgebiete ohne Frage, mein Kommentar bezog sich auch nur auf die Verwendung als transparenter Laptopbildschirm.

@Basix: Vielleicht gibts dann zukünftig als aufpreispflichtiges extra den privacy Vorhang hinter dem Bildschirm den man dann zu ziehen kann :freak:

[Kartenlehrling]

Der TCL X11H Max ist ein neuer TV mit 163 Zoll Diagonale.
Doch der Preis von mehr als 100.000 Euro dürfte ihn für die meisten Menschen unerschwinglich machen.

Am Ende sollte man einmal abwarten, ob Micro LED jemals in Preisregionen rutschen wird,
die für das Gros der Privatkunden erschwinglich sind.
Vielleicht erleben wir das stattdessen doch mit anderen Technologien wie QDEL.
https://www.4kfilme.de/tcl-x11h-max-tv-mit-micro-led-kostet-ueber-100-000-euro/

[Platos]

Bezüglich dem "heiligen Gral" der Displays gibts hier auch noch was interessantes: https://www.4kfilme.de/sharp-hat-ein-innovatives-qdel-display-auf-der-ces-2024-gezeigt/

Die Technologie heisst "QDEL". Hier mal ein Zitat:

QDEL steht für Quantum Dot Electroluminescent. Man arbeitet hier also, wie auch bei QLED-LCDs oder QD-OLEDs, mit Quantenpunkten. Doch die Art und Weise der Verwendung unterscheidet sich. Bei QLED-LCDs und QD-OLEDs wandeln die Quantenpunkte das Licht um. Beispielsweise machen rote Quantum Dots aus blauem Licht dann rötliches. Doch bei QDEL-Bildschirmen gibt es weder eine Hintergrundbeleuchtung noch selbstleuchtende OLED-Panels. Stattdessen wandeln die Quantum Dots direkt Elektrizität in Licht um.

Dabei soll das angeblich so günstig wie LCDs zu fertigen sein, aber dafür gibts noch technische Schwierigkeiten und es soll daher zuerst in Smartphones kommen, dann in Notebooks und erst dann vlt. irgendwann mal in TVs/Monitoren.

Also kurz gesagt: Interessante Technik, die vlt. MicroLED ins grab legen könnte. Schnell sein müssen sie dafür ja nicht, um mit MicroLED zu konkurrieren xD

Aber vlt. ergänzen sie sich auch. Es ist ja schon speziell, weil normalerweise ist es technisch einfacher, die grossen Displays zu fertigen. Hier scheint es genau anders rum zu sein. Also vlt. ergänzen sie sich (eine Weile).

Der TCL X11H Max ist ein neuer TV mit 163 Zoll Diagonale.
Doch der Preis von mehr als 100.000 Euro dürfte ihn für die meisten Menschen unerschwinglich machen.

https://www.4kfilme.de/tcl-x11h-max-tv-mit-micro-led-kostet-ueber-100-000-euro/

Interessant, aber mit 163" ist (mir) 4k viel zu wenig. Das sind ja 81.5" mit FullHD :D

Das müsste eig. schon 8k sein.

Das wäre natürlich dann 500k teuer oder so ^^

Aber mit 163" hat man dann in etwa eine ganze Raumwand abgedeckt (3.6m x 2.0m).

[Tobalt]

Zu letztgenanntem Punkt möchte ich meine Nachfrage nochmal stellen. Nightspider hat weiter oben geschrieben, dass es angeblich auch high PPI microLED gäbe. Hat jemand dazu einen Link?

[Nightspider]

Apple stoppt die Entwicklung eigener MicroLED Displays und bleibt bei OLED.

https://www.computerbase.de/2024-03/apple-beendet-entwicklung-doch-keine-eigenen-micro-led-displays-fuer-die-apple-watch/

[ChaosTM]

Das sollte man auch den Firmen überlassen, die langjährige Kompetenz haben
Siehe das Apple Auto. Kostete 10 Milliarden für nichts..

[Exxtreme]

Das sollte man auch den Firmen überlassen, die langjährige Kompetenz haben
Siehe das Apple Auto. Kostete 10 Milliarden für nichts..

Du meinst, Nintendo soll lieber die Finger von Konsolen lassen und sich stattdessen auf Kartenspiele konzentrieren?

Also ich sehe das anders. Ich finde es gut, dass sich Firmen wie Apple auch an sowas versuchen.

[ChaosTM]

Du meinst, Nintendo soll lieber die Finger von Konsolen lassen und sich stattdessen auf Kartenspiele konzentrieren?

Also ich sehe das anders. Ich finde es gut, dass sich Firmen wie Apple auch an sowas versuchen.


Ich weiß worauf du hinaus willst.
Aber das war in den 80ern deutlich einfacher als heute.


Grundsätzlich natürlich gut, aber Apple hat begriffen, dass das nicht so einfach ist.


Dass Tesla es geschafft hat grenzt schon an ein Wunder.

[Sardaukar.nsn]

Bei Nokia und Sony-Ericsson hat man damals auch noch über dieses Apple Telefon gelacht.

[ChaosTM]

Klar, aber Apple hat begriffen, dass ein Auto keinen Sinn macht.

Das hat Tesla schon "neu entdeckt".

[Gast]

Apple stoppt die Entwicklung eigener MicroLED Displays und bleibt bei OLED.

https://www.computerbase.de/2024-03/apple-beendet-entwicklung-doch-keine-eigenen-micro-led-displays-fuer-die-apple-watch/

War irgendwie absehbar nachdem die neuen Ipads jetzt ja auch mit OLED anstatt mit Mini-LED kommen, und das obwohl die Mini-LED-Umsetzung von Apple mit riesigem Abstand die beste verfügbare war.

[Gast]

Also ich sehe das anders. Ich finde es gut, dass sich Firmen wie Apple auch an sowas versuchen.

Apple ist halt generell nicht gut darin was neues zu bringen, sie sind sehr gut darin etwas bereits vorhandenes nahe zur Perfektion zu bringen.

[Nightspider]

War irgendwie absehbar nachdem die neuen Ipads jetzt ja auch mit OLED anstatt mit Mini-LED kommen, und das obwohl die Mini-LED-Umsetzung von Apple mit riesigem Abstand die beste verfügbare war.

Mini LED hat mit MicroLED aber nicht viel zu tun.
Bei Mini LED wird ein LCD benötigt.

Mini LED << OLED << MicroLED

[Tobalt]

Wenn dem so wäre, dann würde es MicroLED Schirme mit sinnvoller ppi & Größe & Preis geben. Gibt es aber nicht. Ich warte immernoch auf deine Links zu den 1000 ppi Schirmen ;D

Die traditionellen microLED sind von Anfang an ein Papiertiger gewesen, da es nie eine Möglichkeit gab/gibt, diese direkt herzustellen. Sowas ist aber wichtig für reale Produkte. Die microLED Demos sind entweder riesig mit grottigen ppi oder winzig und absurd teuer wegen Substrat.

Gerade gesehen dass es jetzt tatsächlich schon halbwegs brauchbare Formate gibt mit 100-200 ppi und einige MP Auflösung gibt. Allerdings halt immernoch mit Transfer hergestellt und damit völlig ungeeignet für ein Produkt.

QDEL ist die erste sinnvolle Iteration von anorganischen Selbstleuchtern, weil sie dabei von vornherein Herstellbarkeit als Rahmenbedingung akzeptiert haben.

Trotz vieler Beteuerungen zu der Langlebigkeit von QDs bin ich aber (noch) der Meinung, dass auch diese Tech sich nicht deutlich von OLED absetzen können wird, bzw. da noch viele Jahre der Optimierung folgen müssen, um den prozesstechnischen Rückstand aufzuholen.

[ChaosTM]

PPI sind bei Monitoren irrelevant. Niemand sitzt 25 cm vor einem Monitor.

Anorganisches Material ist um Welten besser/haltbarer als organisches, dafür für gibt es genügend Beweise aus der Vergangenheit.

zb.: Organic vs Anorganic Polarisatoren für LCD - Beamer..

[Exxtreme]

Ich weiß worauf du hinaus willst.
Aber das war in den 80ern deutlich einfacher als heute.


Das hat man bei CPUs auch gedacht. Und dann kam Apple mit dem M1 und hat Intel + AMD gezeigt wie man gute CPUs baut. Den M1 gäbe es nicht wenn man das den Firmen überlassen hätte, die Kompetenz haben. ;)

Es ist auch so: Scheitern ist mindestens genauso wichtig wie erfolgreich sein. Denn dann weiss der klügere Teil der Menschheit, dass man bestimmte Dinge nicht wiederholen sollte.

[Achill]

PPI sind bei Monitoren irrelevant. Niemand sitzt 25 cm vor einem Monitor.
[..]


Ich habe ein 27" UHD Monitor und dieser ist ~30 cm entfernt. :redface:

[ChaosTM]

@extreme

Apple hat Kompetenz von ARM und deren Derivaten gekauft.

und es weiter entwickel, und das ziemlich gut.

[Platos]

Ich habe ein 27" UHD Monitor und dieser ist ~30 cm entfernt. :redface:

Jo, ich auch, aber ~ 35cm.

[Gast]

@extreme

Apple hat Kompetenz von ARM und deren Derivaten gekauft.



Und ARM hat bis heute nichts vergleichbares geschafft.

[big_lebowski]

LG and Samsung reportedly pull back on microLED investment

Reports from analysts and industry members suggest that it will take years still before the technology is ready for mass production.

As a consequence, LG and Samsung are reportedly now hitting the brakes on production, although Samsung seems willing to continue research into the technology.

- "Samsung Display will continue to invest in microLED R&D, but has delayed plans to expand production. LG Display has already reduced the size of its microLED R&D teams and is looking into deploying some of its microLED developers into the OLED side of its business."

https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1720086392

[Tobalt]

Nicht überraschend. Die LED-Transferbasierten Herstellungsverfahren waren immer eine Totgeburt.

Lediglich QDEL hat eine Chance, da das Herstellungsverfahren im Wesentlichen ja wie bei OLED funktioniert. Ich weiß aber nur von Sharp, die da ein Eisen im Feuer haben.