Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD - Zen 2, 7nm, PCIe 4.0, 2019 (Matisse, Renoir, Castle Peak, Rome), Matisse-Refresh 2020
Oh so ne Art Ryzen 3300 :D. Takte sind übrigens fast gleich. Das Sample taktet 200MHz höher als der 2300X. Ich denke, dann kann man insgesamt mit 200-400MHz mehr rechnen, maximal, mehr gibts nicht.
Ich geh mal davon aus, dass es wieder 3300/3500X als 4-Kerner geben wird, 3600(X) sind wieder 6-Kerner und die 3700(X) sind die 8 Kerner. Da gehe ich jede Wette darauf ein. Das 3700 und 3600 sind die Launchprodukte, 3800/3900 (12 und 16-Kerner) kommen sicherlich später.
sieht gut aus gegen den 1500X
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_device.php?q=c9a598d994d0f0a2dba1c4aa8abf9fae9bab9bc3e582bf92a385f7cafadcb5 88b99ff7caffd9a19cad8bee8bb686a0d3eedfed&l=en
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4ecdfe7d3e4d2f486bb8badc8ad90a086f5c8f0&l=de
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4ecdfecdde4d0f684b989afcaaf92a284f7caf2&l=en
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4ecdeefdfe7d4f280bd8dabceab96a680f3ceffcd&l=en
Ist nicht der komplette Cache aktiv, sondern nur die Hälfte, also 2x 8GB L3$. Ein 3500X dürfte 2x 16MB L3$ haben.
die Punktzahl kommt also mit 100MHz mehr auf Seiten des 1500X zustande.
Kann das sein, dass der Speicher sehr langsam getaktet beim Zen2-Sample?
Ist nicht der komplette Cache aktiv, sondern nur die Hälfte, also 2x 8GB L3$. Ein 3500X dürfte 2x 16MB L3$ haben.
jupp aber so sind die groben Specs fast gleich
sieht gut aus gegen den 1500X
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_device.php?q=c9a598d994d0f0a2dba1c4aa8abf9fae9bab9bc3e582bf92a385f7cafadcb5 88b99ff7caffd9a19cad8bee8bb686a0d3eedfed&l=en
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4ecdfe7d3e4d2f486bb8badc8ad90a086f5c8f0&l=de
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4ecdfecdde4d0f684b989afcaaf92a284f7caf2&l=en
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4ecdeefdfe7d4f280bd8dabceab96a680f3ceffcd&l=en
Das würde bei "Processor Arithmetic" einen Gewinn von ~13% ergeben.
(was dem IPC gewinn entsprechen sollte ? )
Das würde schon mal gut klingen ^^
nachmal +10-15% Takt dazu und gut :smile:
m.f.g. JVC
1200 -> 3,1/3,4
1300X -> 3,4/3,7
2300X -> 3,5/4,0
Sample -> 3,4/3,8
Könnten auch 3200 non-X-Takte sein. Angeblich gibts ja keinen 3200G für AM4, dann müsste man einen 3200 aus dem Zen2-Universum nehmen. Wär passend, 300MHz mehr Basis, 400MHz mehr Turbo. Muss aber nicht stimmen, könnte auch ein früheres Sample sein, das irgendwie taktet. Leistung ggü. nem 1200 wär fast verdoppelt :D.
Piefkee
2019-04-02, 08:23:05
https://www.techpowerup.com/254259/amd-to-simultaneously-launch-3rd-gen-ryzen-and-unveil-radeon-navi-this-june
It is revealed that Dr. Su will simultaneously launch or unveil at least four product lines.
BoMbY
2019-04-02, 09:22:38
Ja, nur wer das "revealed" hat sagen sie nicht. Nur AMD oder die Computex-Veranstalter waren es nicht: https://www.businesswire.com/news/home/20190401005997/en/
Man kann schon irgendwas erwarten, aber ich wäre vorsichtig bei allem außer Zen2-EPYC.
Wenn zum 50. Geburtstag am 1.5. nichts kommt, wäre ich aber enttäuscht.:/
BlacKi
2019-04-02, 09:39:45
sowas wie ein gebinnter 2700x mit mehr takt? ein neues produkt würde ich nicht erwarten. höchstens announcements.
w0mbat
2019-04-02, 09:43:36
Vier neue Produktlinien, also nicht nur vier Produkte.
1. Epyc ROME
2. Ryzen 3k
3. Navi
4. ???
5. Profit
Wer bietet mehr?
Der_Korken
2019-04-02, 09:48:16
Vier neue Produktlinien, also nicht nur vier Produkte.
1. Epyc ROME
2. Ryzen 3k
3. Navi
4. ???
5. Profit
Wer bietet mehr?
Vielleicht irgendwas mobiles. Wenn Navi ein Midrange-Chip mit moderatem Verbrauch wird, kann man den auch gleich als Notebookchip bringen. Sofern diese "unglaubliche" News überhaupt stimm.
amdfanuwe
2019-04-02, 10:14:18
Vier neue Produktlinien, also nicht nur vier Produkte.
1. Epyc ROME
2. Ryzen 3k
3. Navi
4. ???
5. Profit
Wer bietet mehr?
4. Desktop APU
5. Embedded CPU / APU
6. Navi Mobile
7. Server GPU MI60X2
8. Ryzen 3k + IGP
Ryzen3
X570-Plattform
Navi (aber nur Vorausschau, kein echter Launch)
Epyc2
Ich halte die Meldung für realistisch.
Die Besonderheit ist aber, dass man eben Epyc und Ryzen gleichzeitig launcht. X570 ergibt sich eh aus dem Ryzen Launch und ne Vorrausschau auf Navi muss man geben, da sich die 14nm-Sachen eh kaum noch verkaufen. Da reichts, wenn man Leute vom Turing-Kauf abhält.
Der X570 läuft bestimmt auch bei GloFo in 14nm vom Band :D.
w0mbat
2019-04-02, 11:09:37
Ryzen3
X570-Plattform
Navi (aber nur Vorausschau, kein echter Launch)
Epyc2
Macht am meisten Sinn.
Ich bin echt gespannt auf Ryzen 3k, je nach dem ob/wieviel schneller der ist könnte ich mir ein direktes Upgrade vorstellen. 2600X raus, 3600X rein :D
Den alten bekomm ich hier bestimmt noch für um die 100€ los, der neue wird wohl <300€ kosten. Wobei, vielleicht erst auf Navi warten, eine neue GPU ist dringender.
BoMbY
2019-04-02, 11:23:18
Und am Ende werden nach der Keynote wieder alle weinen, weil sie auf die falschen Leute gehört haben, und behaupten AMD hätte sie betrogen, oder dergleichen.
amdfanuwe
2019-04-02, 11:33:56
2600X raus, 3600X rein :D
Vergess nicht das BIOS Update vorher.
w0mbat
2019-04-02, 11:44:05
Das hab ich schon gemacht.
jetzt ist noch krypto dazugekommen https://ranker.sisoftware.co.uk/show_device.php?q=c9a598d994d0f0b5dbbc9ccfaec3b3dfba80a092d685b484b0f2b0fdc98ec6 f4ab98a08fbc88d799bfd8e5c8f9dfad90a086efd2e3c5ad90a583fbc6f7d1b4d1ecdcfa89b48c&l=de
Hm diese 733MHz IMC, ist das so wenig wie es aussieht? Bei den älteren steht 1,2 bzw. 1,33GHz IMC (2400er und 2666er?)
Kann natürlich auch ein simpler Auslesefehler sein.
Schnoesel
2019-04-02, 17:18:01
Speicherbandbreite ist auch dazu gekommen:
https://ranker.sisoftware.co.uk/show_system.php?q=cea598ab9ca991a490b6d1ecc1f0d6a499a98fe6dbeacca499ac8af2cffed8 bdd8e5d5f380bd85&l=de
Speicher lief demnach auf 2933Mhz. Mal sehen ob das auch die offizielle Spezifizierung ist.
mczak
2019-04-02, 17:24:01
Der Basistakt des IMC ist vielleicht bloss ein Viertel des Speichertakts. Die andere Möglichkeit wäre der läuft noch nicht richtig bei diesem Sample :wink:.
Schwer zu sagen ohne Speicherbandbreitenbenchmarks.
edit: das hat sich ja dann wohl erledigt mit den Speicherbandbreitenbenchmarks...
nairune
2019-04-02, 17:29:38
Na das bestätigt doch dann die Meldung von vor einigen Tagen dass da ein Teiler verfügbar ist, sodass man den Speichertakt hochziehen kann, oder nicht?
mczak
2019-04-02, 17:33:22
Na das bestätigt doch dann die Meldung von vor einigen Tagen dass da ein Teiler verfügbar ist, sodass man den Speichertakt hochziehen kann, oder nicht?
Nicht unbedingt der Basistakt-teiler könnte ja auch fix sein.
Das wären in der ...
"Prozessor Kryptografieleistung" ~+20%
und in der ...
"Speicherbandbreite" ~+195% :eek:
m.f.g. JVC
mczak
2019-04-02, 18:18:01
"Speicherbandbreite" ~+195% :eek:
Wie kommst du denn auf sowas? So um die 30GB/s erreicht ein Ryzen mit ddr4-2933 auch. Ich sehe da keinen Unterschied (kann man aber auch nicht erwarten).
BoMbY
2019-04-02, 18:38:00
Das scheint im Single-Channel Mode zu laufen? Dafür sind das ganz gute Werte.
w0mbat
2019-04-02, 18:40:22
Das glaube ich nicht, wie soll single-channel DDR4-2933 denn 30GB/s schaffen?
mczak
2019-04-02, 18:54:21
Ach so da steht tatsächlich 1 Dimm. Wird dann wohl nicht richtig erkannt, 30GB/s mit bloss 1 ddr4-2933 Riegel ist definitiv unmöglich.
Schnoesel
2019-04-02, 18:57:19
Die 1 gehört nicht zu DIMM:
https://www.micron.com/products/dram-modules/udimm/part-catalog/mta8atf1g64az-3g2/mta8atf1g64az-3g2e1
THG ermittelt eine arithmetische Mehrleistung extrapoliert auf 4,5GHz im Vergleich mit 8 Kernen von 28% mehr und AVX-Leistung 118% mehr.
https://www.tomshw.de/2019/04/01/ryzen-3000-cpu-taucht-in-datenbank-auf/
Reine Rechenleistung sieht echt extrem gut aus. Warten wir nur noch auf die I/O-Leistung.
Speicherbandbreite kommt mir relativ schlapp vor mit 2933, ist aber auch nur singleranked, sowas käme mir eh nie in den Rechner.
Ok beim Ram stand ich auf der Leitung ^^
30Gb ist tatsächlich nix Besonderes.
(mein 2700X schafft locker 50 mit singleranked)
m.f.g. JVC
Ex3cut3r
2019-04-02, 21:57:51
Da es mittlerweile ja einige Meldungen gibt, das Intels 10990k erst Q2 2020 kommt, wirds bei definitiv eher ein Zen 2 werden, ich wollte im Sommer spätestens Herbst aufrüsten, auf Intels 10/20T zu warten, dauert mir zu lange. Sry.
Hoffentlich gibt es nochmal eine Steigerung von Zen+ ausgehend und zwar auf allen Ebenen, sonst muss mir am ende noch so einen alten Schinken wie den 9900k holen.
w0mbat
2019-04-02, 22:33:40
Nein, keinen Zen! Damit kann man doch nicht spielen ;)
Wie gut Spiele laufen sieht man dann... ich würd dahingehend die Erwartungen doch stark einbremsen wollen.
Die Anwendungsperformance jedoch wird mMn exzellent. Bin auch gespannt, was Igor mit seinen ganzen AutoCAD usw. Tests so rauskitzelt.
SKYNET
2019-04-02, 23:33:58
habt ihr mal auf die Timings geachtet? wen wundern da nur 30GB durchsatz bei DDR2933 X-D
BoMbY
2019-04-02, 23:45:45
Das glaube ich nicht, wie soll single-channel DDR4-2933 denn 30GB/s schaffen?
Jedenfalls scheint es dann falsch erkannt zu werden. Sonst wird eigentlich immer ein "2x", etc. in den Text eingebaut.
rentex
2019-04-03, 19:00:22
CL 28?! Lese ich zum ersten Mal, das es RAM mit solchen Timings gibt😳
hier ein paar interessante Gedanken zum Rome im Vergleich zum Cascade Lake:
Why AMD EPYC Rome 2P Will Have 128-160 PCIe Gen4 Lanes and a Bonus
https://www.servethehome.com/why-amd-epyc-rome-2p-will-have-128-160-pcie-gen4-lanes-and-a-bonus/
w0mbat
2019-04-06, 15:54:06
Ryzen 3k zum 1. Mai (50. Geburtstag von AMD)? https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1114465425134370816
Ich muss mich arg zurück halten direkt aufzurüsten :D
Radeonfreak
2019-04-06, 16:00:07
Wär cool, ich hab am 3. Mai Geburtstag :freak: :ugeschenk:
Ex3cut3r
2019-04-06, 16:05:32
Nicht übel, habe mir schon eine Geizhals Liste gebastelt, anstatt dem 2700X und dem X470 Board käme dann ein Ryzen 3000 mit 12/24T oder ein 16/32 rein natürlich mit X570 Board. :up: Bin gespannt. Meine alte 2080er bleibt erstmal, entweder hole ich mir noch eine Ti oder ich warte auf die 7nm Geforce Gen. https://abload.de/img/unbenanntagjgm.png SSDs und Festplatten habe ich noch hier liegen (nichtmal 1 Jahr alt))
Achja, ein 38" mit 3840x1600 und 175HZ (OC) (38GL950G-G) https://www.lg.com/us/monitors/lg-38GL950G-B-gaming-monitor
will ich mir auch noch holen, habe einiges vor dieses Jahr. :D :D
So sieht es momentan noch aus bei mir: https://abload.de/img/img_047220lqkpzcg2.jpg :biggrin:
Wenn alles klappt, habe ich spätestens im Herbst mein persönliches Traum Setup.
w0mbat
2019-04-06, 16:15:20
Keine M.2 SSD? Lame! ;)
Und für den Preis der AIO bekommst du schon einen NH-U12A, der besser kühlt und leiser ist: https://www.youtube.com/watch?v=pxcDeq4SQII
Wenn AIO, dann ne 280er. Und für was 750W? Und wieso kein hübsches Gehäuse? :P
Aber das gehört dann eher ins Kaufforum...
Ex3cut3r
2019-04-06, 16:18:02
M.2 SSD? Habe hier noch meine 1TB EVO 850. Vlt. mal später, geht mir auch um den Look, der Lüftkühler ist besser, bestimmt auch leiser, aber ich habe keinen Bock einen riesen Brocken ins Gehäuse zu pflanzen. 750W weil ich mir vlt. wenn Ryzen 3000 doch nichts wird, einen 9900k oder den kommenden Intel 10/20T reinpflanzen will, dazu 2080Ti, ich mag es Reserven zu haben. Und außerdem hat das NT gesleevte Kabel im Lieferumfang. Wie sieht eigentlich bei dir aus? Wird es mal nicht langsam Zeit die Steinzeit 290 rauszuwerfen? ^^
w0mbat
2019-04-06, 16:27:56
Wird es mal nicht langsam Zeit die Steinzeit 290 rauszuwerfen? ^^
Hör doch auf, die hat noch viiieeeel Leben in sich :usad: Ich wollte mir ja eine 1660 Ti kaufen, die Zotac mini-ITX sieht lecker aus. Aber jetzt warte ich noch bis wir erste Infos zu Navi haben. Will nächstes Jahr auf ein <7L Gehäuse wechseln.
PS: Der NH-U12A ist nicht rießig, das ist ja gerade der Punkt. Ist ein 120er Kühler der deutlich kleine als die übrigen Kandidaten ist. Aber wenn du einen Fenster/RGB Rechner haben willst ist Noctua natürlich nichts das ansehnlichste :D
Ex3cut3r
2019-04-06, 16:33:44
Ok, kann ich verstehen. Viel Glück was dein Setup betrifft. :up:
Menace
2019-04-06, 17:25:35
750W weil ich mir vlt. wenn Ryzen 3000 doch nichts wird, einen 9900k oder den kommenden Intel 10/20T reinpflanzen will, dazu 2080Ti, ich mag es Reserven zu haben.
Um das drohende Offtopic-Geplauder rechtzeitig hier aus dem Thread zu halten, mach einen Thread in "Kaufberatung und Wertanfragen (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/forumdisplay.php?f=88)" auf. Da kannst Du dann rauf und runter philosophieren, was es werden wird. :smile: Auch darf man da jetzt schon Vermutungen zu Ryzen oder kommende intel-CPUs anstellen. Und vor allem wäre es auch interessant Erfahrungen dazu zu lesen (z.B. dem Monitor).
https://www.aida64.com/downloads/NDgyYWM4YTA=
...
physical CPU information for AMD Castle Peak, Rome
fixed: physical CPU information for AMD Matisse
Leonidas
2019-04-08, 10:03:59
Laut WCCF Tech gibt es um den 23. April herum eine AMD-Veranstaltung für die AMD-Partner, Thematik: Zen 2 & Navi
https://wccftech.com/amd-partners-summit-april-7nm-navi/
Zu vermuten sind im Anschluß entsprechende Leaks zu Launchterminen und eventuelle auch Produkt-Specs.
https://wccftech.com/amd-ryzen-threadripper-hedt-epyc-rome-server-cpu-support-aida64/ (07.04.2019)
Neuer X499 Chipsatz für Treadripper ?
Ich hoffe echt das 5Ghz+ kommen, dann wird sofort gekauft ;)
m.f.g. JVC
Threadripper könnte auch den X570-Chip abbekommen könnt ich mir vorstellen.
Wird am 23. die Presse auf den Launch gebrieft? Ist doch Navi direkt mit dabei was?
BoMbY
2019-04-08, 15:42:57
Wenn am 23. überhaupt irgendwas ist. Bei der Gerüchtequelle muss man vorsichtig sein ...
Brillus
2019-04-08, 17:39:15
Threadripper könnte auch den X570-Chip abbekommen könnt ich mir vorstellen.
Wird am 23. die Presse auf den Launch gebrieft? Ist doch Navi direkt mit dabei was?
War der aktuelle nicht auch einfach nur ein umgelabberter regulärer Chipsatz.
Genau, alle bisherigen AMD Chipsätze sind ASMedias Promontory-Chip, von A320 über X399 bis X470 (A300 bis X300 sind rein SoC). Erst der X570 ist ein neuer Chip, der von AMD selber stammen soll. Diesen könnt ich mir auch als X499 bei Castle Peak vorstellen.
Benutzername
2019-04-08, 19:22:26
MSI MEG X570 Creation Motherboard Spotted Running A Ryzen 3000, Zen 2 Quad Core ES CPU With Up To 3.8 GHz Clock Speeds
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-zen-2-cpu-msi-meg-x570-creation-motherboard-spotted/
(hatten wir noch nicht, oder?)
Lehdro
2019-04-08, 19:41:04
Diesen könnt ich mir auch als X499 bei Castle Peak vorstellen.
Wird wohl X599 wegen der Namenskonsistenz. X5xx halt.
davidzo
2019-04-08, 23:43:31
MSI MEG X570 Creation Motherboard Spotted Running A Ryzen 3000, Zen 2 Quad Core ES CPU With Up To 3.8 GHz Clock Speeds
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-zen-2-cpu-msi-meg-x570-creation-motherboard-spotted/
(hatten wir noch nicht, oder?)
Doch?
Ist das nicht dasselbe wie letzte Seite?
THG ermittelt eine arithmetische Mehrleistung extrapoliert auf 4,5GHz im Vergleich mit 8 Kernen von 28% mehr und AVX-Leistung 118% mehr.
https://www.tomshw.de/2019/04/01/ryzen-3000-cpu-taucht-in-datenbank-auf/
Reine Rechenleistung sieht echt extrem gut aus. Warten wir nur noch auf die I/O-Leistung.
Speicherbandbreite kommt mir relativ schlapp vor mit 2933, ist aber auch nur singleranked, sowas käme mir eh nie in den Rechner.
Leonidas
2019-04-09, 04:22:09
Wird am 23. die Presse auf den Launch gebrieft?
Ist wohl keine Veranstaltung für die Presse. Ergo muß das später erfolgen.
https://www.notebookcheck.com/AMD-greift-mit-dem-Ryzen-7-3700U-den-Intel-Core-i7-8565U-an.415985.0.html (08.04.2014)
"AMD greift mit dem Ryzen 7 3700U den Intel Core i7-8565U an"
https://www.overclock.net/forum/11-amd-motherboards/1624603-rog-crosshair-vi-overclocking-thread-4031.html#post27926826 (09.04.2019)
"I have 2 news for you. One is good, the second is bad."
"4000MHz RAM? this is possible thanks to the new MEMCLK / 2 mode"
m.f.g. JVC
Schnoesel
2019-04-09, 17:38:39
Falscher Thread weil Zen+ und nicht Zen2.
Falscher Thread weil Zen+ und nicht Zen2.
Das letzte mal hab ich im Zen+ Tread die "3xxx mobile CPU´s" gepostet ...
(m.M.n. ist der Post hier gerechtfertigt, weil er zeigt, das sich was bewegt)
Wurde als "Spam" gelöscht ...
m.f.g. JVC
p.s.: Ist der Nic Absicht ?
Schnö·sel, Schnöselin
/ˈʃnøːzl̩,Schnö́sel/
Substantiv, maskulin [der]
(umgangssprachlich abwertend)
"junger Mann, dessen Benehmen als frech, ungezogen, überheblich empfunden wird"
Fuchs
2019-04-09, 18:42:23
Falscher Thread weil Zen+ und nicht Zen2.
Verlinkten Faden genauer lesen pls. :rolleyes:
Nightspider
2019-04-09, 21:43:44
Alter Memory Controller aber trotzdem DDR4_4000 ? :confused:
Dino-Fossil
2019-04-10, 00:30:28
Weiß nicht so recht, was da aktuell von zu halten ist.
Die bisher veröffentlichten BIOS-Versionen sind nicht final und enthalten wohl auch noch nicht alle Zen2 Anpassungen.
Kann also so kommen, muss aber nicht.
Alter Memory Controller aber trotzdem DDR4_4000 ? :confused:
So wie ich das verstehe, kann man den RAM relativ "unabhängig" vom FSB/CPU übertakten !?
(durch einen neuen "MEMCLK / 2 mode" Teiler)
Der User "1usmus" dort, hat auch seinen 2700X mit 3733Mhz Cl14 am laufen ...
(k.a. ob mit dem "neuen (test) Bios", oder noch mit dem Alten)
Er erwähnt auch eine "Auto RAM Timing OC" Funktion im Bios, die ganz gut funktionieren soll...
"I managed to get to the PMU (memory controller settings and memory training). Now not only moding AGESA but also PMU is possible. Due to the fact that the procedure is not fast, mods will be limited. But in any case, I will share the leadership with you."
m.f.g. JVC
BoMbY
2019-04-10, 12:31:36
Nur weil die Software identisch ist, muss die Hardware nicht identisch sein. Wenn z.B. die Anbindung des PHY mit DFI 5.0 statt 4.0 stattfindet, ändert sich da so einiges:
The new specification completely transitions to PHY-independent training mode where the PHY trains the memory interface without involving the controller
http://www.ddr-phy.org/
Der_Korken
2019-04-10, 13:29:53
Ich wundere mich wo neuerdings diese absurden RAM Speeds >3600 herkommen. Meine Kombo läuft (auch wenn es DR ist) nicht mal mit 3333 CL14. Hatte eigentlich gehofft, da würde sich mit Zen 2 was tun ohne dass ich den arschteuren RAM tauschen müsste. Naja, mal sehen ...
Schnoesel
2019-04-10, 14:00:22
Verlinkten Faden genauer lesen pls. :rolleyes:
Als ich darauf aufmerksam gemacht habe war nur folgender Link drin:
https://www.notebookcheck.com/AMD-greift-mit-dem-Ryzen-7-3700U-den-Intel-Core-i7-8565U-an.415985.0.html
Und da ist nicht die Rede von Zen 2, sondern ausschließlich von Picasso. Jedenfalls finde ich darin keinerlei Infos zu Zen2, 7nm oder PICe 4.0. (Evtl bin ich auch blind)
@JVC
Ja der ist Absicht :-)
rentex
2019-04-12, 12:25:37
Eine Frage wäre da noch, bezüglich der Mainboardkompatibilität eines Ryzen 2 Nachfolgers. Enden da dann die x470/450 usw. Chipsätze? Wird dann quasi der x570 Chipsatz als Basis weitergeführt?
@rentex
Zen 3 soll laut AMD noch auf AM4 laufen.
(gab da mal ne Übersicht, findse grad ned)
Ich wundere mich wo neuerdings diese absurden RAM Speeds >3600 herkommen. Meine Kombo läuft (auch wenn es DR ist) nicht mal mit 3333 CL14. Hatte eigentlich gehofft, da würde sich mit Zen 2 was tun ohne dass ich den arschteuren RAM tauschen müsste. Naja, mal sehen ...
Zauberwort: "Samsung B-Die" ... + "etwas" mehr Spannung
(laut Hersteller sind maximal 1,6v (inklusive Toleranz) auf Dauer zulässig)
https://www.hardwareluxx.de/community/f13/g-skill-flarex-ddr4-3200-c14-14-14-34-1-35v-1160243.html
(da ginge noch mehr! ... wenn der Speichercontroller im CPU mitmachen würde)
Und eben Glück bei der CPU.
(meine macht bei ~3500 zu)
m.f.g. JVC
p.s.: Die ultimative HARDWARELUXX Samsung 8Gbit B-Die Liste:
https://www.hardwareluxx.de/community/f13/die-ultimative-hardwareluxx-samsung-8gb-b-die-liste-alle-hersteller-12-04-19-a-1161530.html
unl34shed
2019-04-12, 12:50:39
Die Chipsätze sind im Prinzip nur noch PCIe auf SATA etc. Wandler. Die haben eigentlich nichts mit der CPU bzgl. Kompatibilität zu tun.
Nichtsdestotrotz ist es bei Intel eigentlich genauso, nur gibt man hier keinen Support für alte Chipsätze mehr. Wie es AMD macht wird sich zeigen.
SKYNET
2019-04-12, 14:11:19
Ich wundere mich wo neuerdings diese absurden RAM Speeds >3600 herkommen. Meine Kombo läuft (auch wenn es DR ist) nicht mal mit 3333 CL14. Hatte eigentlich gehofft, da würde sich mit Zen 2 was tun ohne dass ich den arschteuren RAM tauschen müsste. Naja, mal sehen ...
guter ram(wie meiner) guter IMC(wie meiner), gutes mobo(wie meines)... :tongue:
Kriton
2019-04-12, 17:08:03
@rentex
Zen 3 soll laut AMD noch auf AM4 laufen.
(gab da mal ne Übersicht, findse grad ned)
IIRC hieß es bis 2020 - was dann für Zen 3 passen sollte.
Dino-Fossil
2019-04-12, 17:14:59
Oder Zen2+
Es gibt keinen Zen+ nur Zen1.
https://abload.de/img/20170508-142259enc6e.png
(Quelle: https://www.hardwareluxx.de/community/f13/die-ultimative-hardwareluxx-samsung-8gb-b-die-liste-alle-hersteller-12-04-19-a-1161530.html#lstH.E )
Zieht euch mal den mit seinem 1700X rein ... sehr nice :biggrin:
Ich würd mich freuen, wie n Kind zu Weinachten,
wenn ich mit der Neuen CPU DAS auf 3800 schaffen würde :freak:
(Saft würde ich drauf geben, was das Mobo hergibt ^^)
m.f.g. JVC
p.s.: Genau Den gleichen Ram hab ich nämlich :biggrin:
Denniss
2019-04-12, 18:53:30
Es gibt keinen Zen+ nur Zen1.Es gibt keinen Zen1, nur Zen und Zen+
Es gibt keinen Zen1, nur Zen und Zen+
Es gibt keinen Zen+. Es gibt nur Zen in einem B1 und B2 Stepping, so wie es Coffeelake R in 2 Steppings gibt, die Maske ist dieselbe. B1 gibts auch nur deshalb, weil AMD den Launch von Zen nicht um 1/4 Jahr verschieben wollte. EPYC ist schon B2.
Denniss
2019-04-13, 08:55:16
https://www.amd.com/en/technologies/zen-core
https://www.amd.com/en/technologies/zen-core
Marketing... Ändert nichts an dem was ich geschrieben hab.
Es gibt eine Architektur: Zen
Es gibt 2 (3) Masken:
- Zepplin
- Raven Ridge
- (Kestrel Ridge)
Zepplin gibts in 2 Steppings:
- ZP-B1
- ZP-B2
Und Zepplin B2 wird in 14LPP und 12LP gefertigt.
Linmoum
2019-04-13, 09:38:43
Aha. AMD spricht bei PR explizit von Zen+, aber laut dir gibt es das gar nicht. Ja, ergibt total Sinn.
robbitop
2019-04-13, 10:18:23
Marketing. Gleiche Maske, gleiche mArch.
BlacKi
2019-04-13, 10:27:47
wieso glaubt ihr das daran garnichts verändert wurde? das zen+ 1 zu 1 ohne gänzliche abänderung belichtet wurde? klar, könnte man das machen, aber warum sollte man die möglichkeit nicht für kleinere optimierungen nutzen?
Dino-Fossil
2019-04-13, 10:29:51
Nennen kann man es doch wie man will, effektiv war es ein Refresh von Zen1 in einem leicht verbesserten Fertigungsprozess (und es gab ja durchaus auch Fortschritte z.B. bei Speicherlatenzen).
Und ich glaube lediglich nicht so recht, dass AMD 2020 bereits Zen3 bringt, sondern eher wiederum einen Refresh von dann Zen2 (und meinetwegen nennt es AMD Zen2+ und die Krümelkacker im Forum eben wie sie wollen).
Opprobrium
2019-04-13, 10:42:47
Lol, was für eine Diskussion. Muss ich mitmachen :)
Warum soll man ein besseres Stepping in einem fortschrittlicheren Fertigungsverfahren nicht mit einem kleinen + von dem Vorgänger abgrenzen? Wenn man beide schlicht als Zen bezeichnen würde, dann würde das doch nur für Verwirrung sorgen.
Noch dazu wurde eine neue Produktreihe (2000er Serie) aufgelegt. Hättet ihr lieber wieder nicht gekennzeichnete B/C Steppings wie früher, wo der CPU Kauf zur Lotterie wurde?
Setsul
2019-04-13, 11:29:26
Man darf sich auch an SKL/KBL/CFL erinnern die sich fast alle nur in der iGPU unterscheiden. Ich glaube an paar Dies wurden sogar wiederverwendet.
Das sind auch nur Refreshes mit leicht verbessertem Fertigungsprozess und es wird vom Marketing als "neue" Architektur verkauft.
Zen+ finde ich trifft den Nagel auf den Kopf. Letzendlich ist es Zen auf 14++. Passt doch.
Wieso jetzt neue Begriffe einführen wenn die Marketingbezeichnung ausnahmsweise sinnvoll ist?
Wer sich weigert Zen+ Zen+ zu nennen sondern immer Zen1 schreibt, der muss ab jetzt aber bitte auch immer Skylake statt Coffee Lake schreiben.
https://abload.de/img/20170508-142259enc6e.png
(Quelle: https://www.hardwareluxx.de/community/f13/die-ultimative-hardwareluxx-samsung-8gb-b-die-liste-alle-hersteller-12-04-19-a-1161530.html#lstH.E )
Zieht euch mal den mit seinem 1700X rein ... sehr nice :biggrin:
Ich würd mich freuen, wie n Kind zu Weinachten,
wenn ich mit der Neuen CPU DAS auf 3800 schaffen würde :freak:
(Saft würde ich drauf geben, was das Mobo hergibt ^^)
m.f.g. JVC
p.s.: Genau Den gleichen Ram hab ich nämlich :biggrin:
Japp. Ab +1,70v geht richtig was. Mit Aktiver Kühlung kann man die Spannungskeule etwas zügeln. G.Skill hatte mal auf ihrer Seite eine Liste, ab welcher Spannung die Haltbarkeit "angegriffen" wird - da war der B-DIE G.Skill bis rauf auf 1,90v gelistet.
Jetzt sprechen sie nur noch davon, dass höhere möglich sind, aber eben ein garantierter Schaden über Zeit entsteht.
Meinen betreibe ich seit nun über einem Jahr auf 1,60v mit aktiver Kühlung, da sind 3733@CL14 drin.
OT:
Oh mann... das Zen1 hat sich doch erst zum 2000er so etabliert. Umgangssprachlich wenn man so möchte.
Zen1 hab ich immer geschrieben, wenn ich von meinem 1700er spreche, Zen+ wenn ich von der verbesserten 2000er spreche.
Marketing hin oder her, manchmal etabliert sich sowas, da Gebräuchlich verwendbar. jeder kennt es, alles gut.
Nennen kann man es doch wie man will, effektiv war es ein Refresh von Zen1 in einem leicht verbesserten Fertigungsprozess (und es gab ja durchaus auch Fortschritte z.B. bei Speicherlatenzen).
Und ich glaube lediglich nicht so recht, dass AMD 2020 bereits Zen3 bringt, sondern eher wiederum einen Refresh von dann Zen2 (und meinetwegen nennt es AMD Zen2+ und die Krümelkacker im Forum eben wie sie wollen).
Die gab es eben nicht. B2 Epyc hatte diese Vorteile in den Latenzen schon und B1 TR wurde ebenfalls mit den verbesserten Latenzen ausgeliefert, für TR1000 wurden die besten B1-Dies genutzt. Nur AM4 B1 hatte gedrosselte Latenzen um den Yield der B1 zu erhöhen. Ab B2 werden die verbesserten Latenzen auch im AM4 verwendet, was für bessere Leistung sorgte. Dass Pinnacle in 12nm gefertigt wird erhöhte nur minimal den Takt, mehr Änderungen gibts bei 12nm nicht.
Opprobrium
Es gibt nichts abzugrenzen. Alle Zepplin und RR basieren auf ein und derselben Zen-Architektur.
Zen1 hat man ja auch nur dazu gesagt, weil es einen Zen2 (für Matisse) gab. Das ist jetzt ja eh unnötig, denn es gibt ja nur noch Zen (Summit/Pinnacle/Raven/Kestrel/Picasso) und Valhalla (Matisse/Renoir).
BoMbY
2019-04-13, 15:19:28
Die Terminologie wird von AMD seit langem genutzt:
https://i.imgur.com/TFdtwNW.jpg
Ich verstehe wirklich nicht wo das jetzt herkommt?
Dino-Fossil
2019-04-13, 15:23:33
@HOT und co:
Und wenn schon, es ist eine Unterscheidung für die zugrundeliegenden Chips, gleiche Maske hin oder her - denn völlig identisch sind sie eben nicht.
Wo steht geschrieben, dass man es nur Zen+ nennen darf, wenn es eine neue Architektur ist?
Der Name ist mehr oder minder etabliert, auch von AMD selbst, und man weiß, was damit gemeint ist.
Wem das nicht passt, der kann natürlich auch was anderes verwenden. :freak:
SKYNET
2019-04-13, 16:38:27
Marketing. Gleiche Maske, gleiche mArch.
modifikationen am cache und memcontroller... somit doch was anderes als nen reiner shrink... = Zen+
reaperrr
2019-04-13, 18:32:11
modifikationen am cache und memcontroller... somit doch was anderes als nen reiner shrink... = Zen+
Die gab's schon im 14nm-B2-Stepping, das exklusiv für die EPYCs verwendet wurde und im Grunde schon 3-4 Monate nach B1 fertig war. Nennt trotzdem keiner Zen+...
Außerdem ist 'Modifikationen' auch übertrieben, wie man an den Gen1-TRs sieht, die nämlich bereits die engeren L1/L2-Latenzen anwenden. Für den Ryzen1000-Launch hat man nur die Validierung der niedrigen Latenzen nicht rechtzeitig abschließen können, und da die IPC (v.a. außerhalb von Spielen) und Taktbarkeit auch so "gut genug" ausgefallen sind, hat man Ryzen 1000 eben mit den laxeren Latenzen releast.
B2 ist nur ein bisschen Bugfixing und Firmware-Optimierung. Das kam m.E. auch nur deshalb nicht für Desktop, weil man sich die IPC-Verbesserung bewusst aus Marketinggründen für Pinnacle aufsparen wollte.
Zen+ ist als Bezeichnung für Pinnacle (und Picasso) trotzdem OK, weil durch 12LP die Taktbarkeit und Effizienz gestiegen sind. Aber am Stepping an sich hat sich bei Pinnacle ggü. 14nm-B2/EPYC ansonsten eben null geändert, sonst hätten sie das Steppung B3 oder C0 genannt, wie es z.B. damals bei Piledriver (Orochi C0) der Fall war.
tl;dr: Das B2-Stepping allein würde die 'Zen+'-Bezeichnung mMn nicht rechtfertigen, weil der IPC-Unterschied allein dem 'Beta'-Zustand von B1 geschuldet ist, nicht einer physischen Überarbeitung der Caches.
Der 12LP-Port rechtfertigt es im Gegensatz dazu schon eher.
robbitop
2019-04-13, 21:11:07
modifikationen am cache und memcontroller... somit doch was anderes als nen reiner shrink... = Zen+
IMC ist uncore.
Ansonsten hat der Unterschied laut dem was man so liest mit dem Mikrocode zu tun.
Am Ende ist es aber auch egal wie man das Kind nennt...
SKYNET
2019-04-14, 00:57:38
IMC ist uncore.
Ansonsten hat der Unterschied laut dem was man so liest mit dem Mikrocode zu tun.
Am Ende ist es aber auch egal wie man das Kind nennt...
dann müsste Zen1 ja die gleiche protakt leistung bei gleichem speichertakt an den tag legen mit einer aktuellen agesa, wie Zen+... tut er aber nicht ;)
bbott
2019-04-14, 01:02:20
Das der Sprung von Zen zu Zen+ kleiner ist als zu Zen2 lässt sich aus den Namen ableiten. Im Gegensatz zu Intel, welche für den gleichen Chip weiterhin immer wieder neuen Namen vergibt.
Es gibt keinen Zen1 sondern nur einen Zen sowie ein Zen+ welcher wiederum kein Zen oder Zen1 ist.
AMD gibt die Namensgebung vor. Punkt. Auch im unseren Interesse sollten die Produkte unterschiedliche Namen nutzen. Ich jedenfalls möchte wissen, was ich kaufe und nicht die Katze im Sack.
dann müsste Zen1 ja die gleiche protakt leistung bei gleichem speichertakt an den tag legen mit einer aktuellen agesa, wie Zen+... tut er aber nicht ;)
Beim IMC hat B1 eben seine Schwächen. Wurde dann ab Epyc gefixt. Die Kerne sind aber Zen und unterscheden sich einfach gar nicht. Zen+ ist eine pure Marketingbezeichnung um Pinnacle als was neues, besseres darzustellen. In Wirklichkeit hätte man dasselbe mit etwas geringerem Takt auch mit 14nm B2 Zepplins machen können. Wie gesagt unterscheidet sich TR1 nur und ausschließlich in der Speicherlatenz von TR2. Nur die AM4 B1 haben höhere Cache Latenzen.
Es handelt sich von Summit Ridge bis Picasso um ein und die selben Zen Kerne in Konfigurationen mit 4 und 8MB l3$. Das sollte man echt akzeptieren. Das macht es eben absurd, dass man Zen für 7nm shrinkt. Es gibt doch ne 7nm Architektur, nennt sich Valhwlla und es wäre absurd das nicht zu verwenden.
Leonidas
2019-04-14, 05:32:27
Man darf sich auch an SKL/KBL/CFL erinnern die sich fast alle nur in der iGPU unterscheiden. Ich glaube an paar Dies wurden sogar wiederverwendet.
Korrekt. Insbesondere die kleineren Dies wurden immer wieder doppelt und dreifach verwendet. Nur die jeweils neuen Dies (6C, 8C, 10C) waren wirklich neu, einige Salvage-Modelle auch - der Rest war umgelabelte Altware. Bei neueren Prozessoren gut erkennbar am Stand der jeweiligen Spectre-Migration, wo es dann Differenzen innerhalb derselben CPU-Generation gibt.
Zen+ oder nicht ... fruchtlose Diskussion. Zen+ ist keine eigene Architektur, aber als Begriff, der eine gewisse CPU-Generation angibt, kann man es problemlos verwenden (gerade da es AMD selber derart handhabt).
mczak
2019-04-14, 06:37:53
Korrekt. Insbesondere die kleineren Dies wurden immer wieder doppelt und dreifach verwendet. Nur die jeweils neuen Dies (6C, 8C, 10C) waren wirklich neu, einige Salvage-Modelle auch - der Rest war umgelabelte Altware. Bei neueren Prozessoren gut erkennbar am Stand der jeweiligen Spectre-Migration, wo es dann Differenzen innerhalb derselben CPU-Generation gibt.
Also Kabylake waren schon alles neue Chips. Intel nennt da ja auch die Grafik Gen 9.5 statt Gen9, die Unterschiede im 3d-Kern sind minim aber grösser bei Video (bei der CPU hat sich fast gar nichts getan).
Seit KBL ist aber alles quasi identisch, bei Coffee-Lake kamen mehr Kerne dazu, und ab CFL-R Spectre/Meltdown Fixes aber eben nicht bei allen Chips - bei denen ohne kann man davon ausgehen dass die die alten Dies verwenden. Ist aber schwierig den Ueberblick zu behalten welche Chips da jetzt neu sind, z.B. Amber Lake (5W 2-Kerner) hat keine Spectre/Meltdown Fixes, Whiskey Lake (15W 4-Kerner) aber schon, auch wenn die gleichzeitig vorgestellt wurden.
robbitop
2019-04-14, 08:46:45
dann müsste Zen1 ja die gleiche protakt leistung bei gleichem speichertakt an den tag legen mit einer aktuellen agesa, wie Zen+... tut er aber nicht ;)
Das liegt an den schärferen Latenzen für die Caches und Tuning des I/Os die im Mikrocode eingestellt sind und nun möglich sind.
Kaby Lake hatte auch einen neuen Fertigungsprozess. Zen hatte das nicht. Man konnte die Maske einfach in 12LP fertigen, fertig.
Mir ging es bei der Zen+-Diskussion darum, dass ein Shrink vollkommen sinnlos wäre für den N10-lite Konsolen SoC. Man shrinkt doch keine 2 Jahre alte Architektur wenn man schon was neues fertig implementiert hat.
Brillus
2019-04-14, 13:43:15
dann müsste Zen1 ja die gleiche protakt leistung bei gleichem speichertakt an den tag legen mit einer aktuellen agesa, wie Zen+... tut er aber nicht ;)
Nach obiger Definition nur bei Code der vollständig im L1 und L2 cache arbeitet. L3 und memory ist uncore .
Lehdro
2019-04-14, 16:30:38
Wie gesagt unterscheidet sich TR1 nur und ausschließlich in der Speicherlatenz von TR2.
So ein Unfug:
https://abload.de/img/tr1vs2pwjk8.jpg
Gipsel
2019-04-14, 16:40:51
So ein Unfug:
https://abload.de/img/tr1vs2pwjk8.jpgDas bezieht sich auf die absoluten Latenzen, da fließt also auch die gestiegene Takt mit rein. ;)
Und sowieso war das mit irgendeinem Programm gemessen, nicht die rohen Latenzen in Takten. Die L3-Latenz hat sich bei TR2 noch etwas vermindert, was hauptsächlich eine für niedrigere Latenzen validierte Cache-Ansteuerung verursacht wurde. Und angeblich ging der L2-Cache noch von 12 auf 11 Takte runter (ebenfalls nur andere Ansteuerung, kein wirklicher Hardwarechange, allerdings wohl auch durch 12LP ermöglicht). TR hatte ja von Anfang an eine geringere L2-Latenz als Ryzen (mit identischem Silizium, für den Marktstart von Ryzen waren angeblich die 12 Takte L2-Latenz noch nicht vollständig validiert, so daß die in einer Art "Safemode" mit 17+Takten liefen).
Edit: 1800X vs. 2700X mit AIDA64 beim Ryzen, TR vermutlich genau so.
Dino-Fossil
2019-04-14, 16:44:01
Die Diskussion war trotzdem von Anfang an Quatsch, Zen+ muss keine neue Architektur bezeichnen um als Begriff und zur Unterscheidung zw. den einzelnen Chip-Generationen legitim zu sein.
Gipsel
2019-04-14, 17:18:03
Die Diskussion war trotzdem von Anfang an Quatsch, Zen+ muss keine neue Architektur bezeichnen um als Begriff und zur Unterscheidung zw. den einzelnen Chip-Generationen legitim zu sein.Da stimme ich zu. AMD hat unter dem Begriff Zen+ eben verschiedene Maßnahmen zur Performancesteigerung zusammengefaßt. Dann kann man das auch so nennen, da jeder weiß, was damit gemeint ist.
Lehdro
2019-04-14, 19:00:52
Das bezieht sich auf die absoluten Latenzen, da fließt also auch die gestiegene Takt mit rein. ;)
Das weiß ich doch. Wollte nur die falsche Aussage von HOT richtigstellen - sowas gerät nämlich mal schnell in den falschen Hals. ;(
Leonidas
2019-04-15, 08:28:23
Also Kabylake waren schon alles neue Chips.
Exakt. Wollte auch nie etwas anderes sagen. Habe mich aber nicht genau genug ausgedrückt.
rentex
2019-04-16, 06:26:29
Nicht sehr nett, aber technisch wohl nötig...
https://www.techpowerup.com/254634/msi-betrays-amds-socket-am4-longevity
TheAntitheist
2019-04-16, 07:11:30
Nicht sehr nett, aber technisch wohl nötig...
https://www.techpowerup.com/254634/msi-betrays-amds-socket-am4-longevity
Im Artikel steht doch genau das Gegenteil von "wohl technisch nötig"
told TechPowerUp that "Zen 2" processors have steeper electrical requirements that 300-series motherboards don't meet. This is an excuse similar to the one Intel gave for the planned obsolescence of its 100-series and 200-series chipsets
rentex
2019-04-16, 07:27:58
Das werden wir wohl erst mit Gewissheit sagen können, wenn sich AMD selber äußert.
Opprobrium
2019-04-16, 08:54:53
Vermutlich hat man bei ein paar Boards sehr eng an den Spezifikationen gebastelt, und um die Kunden nicht zu "verwirren" werden nun einfach pauschal alle Boards als inkompatibel zu allen 3000er Ryzens erklärt
Radeonfreak
2019-04-16, 09:10:06
Nicht sehr nett, aber technisch wohl nötig...
https://www.techpowerup.com/254634/msi-betrays-amds-socket-am4-longevity
Das wäre kacke. :frown:
Screemer
2019-04-16, 09:26:02
Verarschen kann ich mich selber. Dreht msi so ein Ding, dann erwarte ich da auch ne entsprechende Reaktion von amd. Sonst können die sich in den USA gaaanz schnell auf Sammelklage einstellen. Passt auf jetzt sind dann die 4 Generationen Bristol, summit, raven und pinacle ridge...
Selbst nach Release der 2er-serie wurden durch die Bank die günstigeren 3er-boards empfohlen und da war die Begründung eigentlich immer, dass das ja selbst für zen2 reichen wird. Für mich bedeutet es einfach kein Kauf von Mail-Produkten mehr.
Ich weiß nicht ob das clever wäre, ich denke das würde bei vielen einen bitteren Nachgeschmack hinterlassen.
rentex
2019-04-16, 09:39:07
https://www.guru3d.com/news-story/ryzen-zen-2-procs-incompatible-with-older-300-series-due-to-bios-limitation.html
Radeonfreak
2019-04-16, 10:00:53
Die aktuellen Biose nutzen die 16MB nicht mal aus, die können mir doch nicht erzählen es wäre auf einmal das doppelte nötig. :|
dildo4u
2019-04-16, 10:12:09
Es reicht ja schon wenn sie ein 16MB Chip haben und das neue Bios 1 oder 2MB drüber geht,muss nicht zwangsweise doppelt so groß sein.
Opprobrium
2019-04-16, 10:22:39
Es reicht ja schon wenn sie ein 16MB Chip haben und das neue Bios 1 oder 2MB drüber geht,muss nicht zwangsweise doppelt so groß sein.
Hmm, da kann man doch bestimmt ein paar MB sparen wenn man die schicken Logos und Hintergründe wegläßt.
Und könnte man nicht einfach ein Bios rausbringen, daß dann die alten CPUs nicht mehr unterstützt? Würde doch sicher auch Speicherplatz sparen.
Mal davon abgesehen: Was verbraucht denn bitte soviel Speicher beim Support für eine neue CPU Generation :confused:
unl34shed
2019-04-16, 10:27:22
Verarschen kann ich mich selber. Dreht msi so ein Ding, dann erwarte ich da auch ne entsprechende Reaktion von amd. Sonst können die sich in den USA gaaanz schnell auf Sammelklage einstellen. Passt auf jetzt sind dann die 4 Generationen Bristol, summit, raven und pinacle ridge...
Selbst nach Release der 2er-serie wurden durch die Bank die günstigeren 3er-boards empfohlen und da war die Begründung eigentlich immer, dass das ja selbst für zen2 reichen wird. Für mich bedeutet es einfach kein Kauf von Mail-Produkten mehr.
AMD hat den Support nie garantiert, wie auch, wenn sie auf die Mainboard Hersteller angewiesen sind es umzusetzen. Die Aussagen waren auch nie präzise, "man plant damit es zu unterstützen", ...
Unschön wäre es dennoch.
Loeschzwerg
2019-04-16, 10:34:21
Ist jetzt kein neues Problem:
https://www.anandtech.com/show/12971/amd-bios-limitations-bristol-ridge-dropped-from-certain-motherboards
Die Frage ist nur wie die Hersteller damit umgehen wollen. Neue HW zu verkaufen ist natürlich schöner ^^
Linmoum
2019-04-16, 10:38:33
Es ist doch gar nicht klar, woran es liegt. Das mit dem BIOS ist nur 'ne Spekulation seitens guru3d.
Auf jeden Fall weiß ich, warum ich MSI-Mainboards (für AM4) gemieden habe und meiden werde.
unl34shed
2019-04-16, 10:46:06
Mein X370 war damit wohl auch mein letztes MSI.
Denniss
2019-04-16, 10:55:58
Eigentlich schade, die MSI B450 gelten eigentlich mit zu den besten B450-Boards. Wenn die das tatsächlich durchziehen dann werden sich andere Hersteller wohl über Zulauf freuen.
Gipsel
2019-04-16, 10:56:16
Nicht sehr nett, aber und technisch wohl unnötig...
https://www.techpowerup.com/254634/msi-betrays-amds-socket-am4-longevityFixed that for you!
Edit:
AGESA 0070 oder 0072 unterstützen angeblich bereits Zen2 (https://www.techpowerup.com/253893/msi-rolls-out-amd-400-series-bios-updates-with-zen-2-microcode). Und von Asus gibt es BIOS-Updates sogar hinunter bis zu A320-Boards (wohl ebenfalls nur mit 16MB Flash-Chips), die das drin haben. Das BIOS-Image wird dadurch zwar 2MB größer, aber wie Andere hier im Thread schon meinten, ist da normalerweise noch genügend Platz. Asus scheint es offenbar hinzubekommen.
https://abload.de/img/asus_a320m_biosrtk69.png
https://abload.de/img/asus_a320m_bios2iujms.png
M4xw0lf
2019-04-16, 11:03:01
Eigentlich schade, die MSI B450 gelten eigentlich mit zu den besten B450-Boards. Wenn die das tatsächlich durchziehen dann werden sich andere Hersteller wohl über Zulauf freuen.
Die B450 sind ja nicht betroffen ;)
Linmoum
2019-04-16, 11:05:29
Außerdem ist das mit dem BIOS völliger Schwachsinn, es gibt z.B. von ASUS bereits die entsprechenden BIOS-Updates für 300-Boards, die Zen2-Support inklusive haben.
Screemer
2019-04-16, 11:05:47
AMD hat den Support nie garantiert, wie auch, wenn sie auf die Mainboard Hersteller angewiesen sind es umzusetzen. Die Aussagen waren auch nie präzise, "man plant damit es zu unterstützen", ...
Unschön wäre es dennoch.
das ist schon richtig. die aussage war immer, dass am4 bis 2020 supportet wird. es war aber durch die bank die einhellige meinung, dass das auch für die 3er serie an chipsets gilt. das wurde auf tausenden seiten im web so kommuniziert. imho hätte amd da gleich reagieren müssen und das mit einem dicken ? versehen sollen. da muss sich in irgend einem yt-vid nur mal ein amd rep verplappert haben und es steht tür und tor für evtl. klagen offen.
sollte es wirklich eine größen limitierung der bios-chips sein, dann die sollen einfach support für carrizo und bristol ridge kicken. da kann ich gerne drauf verzichten und leute die die nutzen möchten haben immer die möglichkeit (stein)alte biosversionen einzusetzen :mad:
rentex
2019-04-16, 11:06:45
@Gipsel 😂👍 Es ist ja bis jetzt, nur von MSi die Rede.
Asus und die anderen Hersteller werden da wohl besser aufgestellt sein...hoffentlich!
Asus und die anderen Hersteller werden da wohl besser aufgestellt sein...hoffentlich!
CROSSHAIR-VI-HERO-ASUS-6808 liefert vollen Support zen2 :cool:
Das einzig tolle bei MSI war, deren nett anzuschauendes Bios. Technisch schlechter als der Konkurrent, entweder man nahm das Prime oder Hero - Rest waren nie wirklich zu empfehlen, allein wegen Bios, da war Asus zu Beginn ungeschlagen und wird es auch jetzt sein, da es ja bereits im letzten Monat schon das Bios für die kommende Gen ausgeteilt wurde.
Und wenn man jetzt schaut, gab es vor einer Woche schon wieder ein neues: CROSSHAIR VI HERO BIOS 6903
"1.Update AM4 ComboPI 0.0.7.2
2.Improved Memory Stability"
Das Brett gabs bei MF für schlanke 208€ - relativ früh nach Release (02.04.17) Unschlagbar.
Hott3X
2019-04-16, 11:14:50
Außerdem ist das mit dem BIOS völliger Schwachsinn, es gibt z.B. von ASUS bereits die entsprechenden BIOS-Updates für 300-Boards, die Zen2-Support inklusive haben.
Das kann man leider nicht sagen, es steht nur "Update AGESA 0072 for the upcoming processors." Das damit Zen+ gemeint ist ja nur Spekulation.
Loeschzwerg
2019-04-16, 11:15:42
Außerdem ist das mit dem BIOS völliger Schwachsinn,
Je nachdem was MSI an zusätzlichen Funktionen ins UEFI gepackt und diese dann optisch gestaltet hat, kann da durchaus der Platz knapp werden.
Eine 0815 Implementierung ala HP, Del, Fujitsu usw... da wird der Platz aktuell nicht knapp. Aber auch hier gab es in der Vergangenheit (Pentium III und früher) schon mal Probleme.
Linmoum
2019-04-16, 11:19:46
Wenn andere Hersteller es gebacken kriegen, die 300-Boards mit einem BIOS-Update zu versorgen, das bereits Zen2-Support mit sich bringt, dann braucht (man bei) MSI nicht argumentieren, dass das Problem dort liegt.
In jedem Fall ist das bisher sowieso nur ein noch nicht bestätigtes Gerücht, dass es mit dem BIOS zu tun hat. Wenn das der Fall sein sollte, dann haben die anderen Hersteller ihre Hausaufgaben gemacht und MSI nicht. Tut mir dann leid für alle, die noch ein solches Board von MSI besitzen. Das wäre Verarsche hoch zehn.
rentex
2019-04-16, 11:26:38
Warum es aber seitens AMD, keine Vorgaben zur Sicherstellung der zukünftigen Kompatibilität gab, ist sonderbar.
Das kann man leider nicht sagen, es steht nur "Update AGESA 0072 for the upcoming processors." Das damit Zen+ gemeint ist ja nur Spekulation.
Doch, kann man! Das für Zen2 kam schon im März. Aus dem Bios entnahm man ja im letzten Monat zahlreiche Infos für Zen2 ( u.A mit dem Infinity Fabric Multiplier );-)
http://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Architektur-261795/News/Ryzen-3000-BIOS-Updates-Details-Infinity-Fabric-1278103/
Warum es aber seitens AMD, keine Vorgaben zur Sicherstellung der zukünftigen Kompatibilität gab, ist sonderbar.
Tut AMD ja. Wenn MSI aber meint, ihr Bios wie nen Desktop 2.0 mit fetten Grafiken/Effekten gestaltet.... und Funktionen rein kloppt die eh keiner nutzt...
Wer das Bios mal gesehen hat und weiß, was da alles fürn Klimbim drin steckt, der sieht an dem Gerücht ziemlich viel wahres dran.
Opprobrium
2019-04-16, 11:33:10
Das einzig tolle bei MSI war, deren nett anzuschauendes Bios.
Das wird dann auch der Grund für die Speicherknappheit sein. Siehe meine Frage weiter oben, die der ebenfalls weiter oben verlinkte Anandtechartikel dann beantwortet hat :Emile:
Loeschzwerg
2019-04-16, 11:47:29
Eben genau darum geht es. Das Drumherum kann sich total unterscheiden.
MSI könnte sicher was drehen, aber evtl. ist der Aufwand zu hoch oder man will auch noch den letzten Cent an Mehraufwand sparen und lieber neue Boards verkaufen. Reimt euch was zusammen. Support, QA... der Rattenschwanz kommt ja auch noch dazu.
rentex
2019-04-16, 12:37:14
Das AM4 BIOS, wird sich grafisch nicht sonderlich von meinem MSi Z170 ACK BIOS unterscheiden. Dann versteh ich das durchaus.
Fuchs
2019-04-16, 13:34:25
Wow, das wäre ja wunderbar. Der Ärger wäre bei mir definitiv da, weil ich überlegt habe ob ich nicht einfach 30 Euro für ein X470 Board drauflege damals.
Arschkarte. Ist zwar bisher meines Wissens noch Gerüchteküche aber sollte sich das bewahrheiten ist MSI bei mir lebenslang geblacklisted. Dass da überhaupt über faule Ausreden diskutiert wird. Als ob.
Wie auch immer...zieh ich halt Option B und kaufe 'n Abverkaufs-2700X.
:freak:
Opprobrium
2019-04-16, 13:37:22
MSI wird einfach schauen wie laut der Shitstorm wird und dann dementsprechend reagieren
Screemer
2019-04-16, 13:41:24
ach waren das noch zeiten als bioschips gesockelt waren - oh wait.
https://techreport.com/r.x/2018_05_21_Gigabyte_s_X470_Aorus_Gaming_7_Wifi_motherboard_reviewed/bioschip.jpg (https://techreport.com/review/33605/gigabyte-x470-aorus-gaming-7-wifi-motherboard-reviewed)
rentex
2019-04-16, 13:55:26
Bei welchen Boards wird das noch gemacht?
Screemer
2019-04-16, 13:56:05
Klick das Bild hart!
Das ist ne wirkliche Komfortfunktion. Dualbios und davon eins gesockelt.
Loeschzwerg
2019-04-16, 17:30:03
Flash-Funktion ohne CPU wäre mir für die Endnutzer lieber. Diese Funktionen gibt es u.a. als ASUS Flashback oder MSI Flashback+ bei bestimmten Mainboards.
Lehdro
2019-04-16, 18:26:06
Regt euch doch mal wieder ab, jedes mal dasselbe....
Halt mal die Füße still. Das ist derselbe MSI Support der behauptet hat das die Ryzen APUs auf den B350er Boards nicht übertaktbar sind und niemals werden. Ein paar Wochen später kam das BIOS Update und alles geht.
Es ist halt nur ein Supporthansel der da irgendwas behauptet. Wenn alle anderen die B350er auch jetzt schon mit den neuen AGESA BETA BIOSen versorgen wird da MSI sicherlich nicht als einziger von ablassen.
Edit:
https://i.redd.it/qvvho7r59ns21.png (https://www.reddit.com/r/Amd/comments/bdv775/msi_zen2_support_update/)
Ganz ehrlich wer solchen Scheiß glaubt, denkt auch dass es den Weihnachtsmann wirklich gibt.
Und gleich wieder das grundlose gehate gegen einen Hersteller der sich bisher bei AMD eher nicht negativ verhalten hat, anders als zum Beispiel ASUS die einfach mal monatelang ein neues AGESA zurückgehalten haben welches jeder andere Hersteller schon längst upgedated hatte.
Denniss
2019-04-16, 18:33:00
Die B450 sind ja nicht betroffen ;)Ist mir schon klar aber wenn die das jetzt durchbekommen werden die das bei Zen2+/3 auch so durchziehen.
Opprobrium
2019-04-16, 18:37:42
Regt euch doch mal wieder ab, jedes mal dasselbe....
Vielleicht sind es ja gerade diese durchs Internet schwappenden Empörungswellen die die Hersteller dann doch wieder zum einlenken bringen?
Zossel
2019-04-16, 18:51:59
@Gipsel 😂👍 Es ist ja bis jetzt, nur von MSi die Rede.
Asus und die anderen Hersteller werden da wohl besser aufgestellt sein...hoffentlich!
Man wird ja jetzt sehen wer seine Produkte gut supported, und die Hersteller die schlecht supporten werden in Zukunft gemieden.
Asrock hat mir vor ~10 Jahren zeitnah einen Bios-Fix für ein Problem bereitgestellt, von MSI sind mir vor ~15 Jahren 2 unterschiedliche Bretter hintereinander abgeraucht. Das hat die Entscheidung für mein jetziges Brett von Asrock leicht gemacht, auch wegen ECC-Support. Asus scheint ja neuerdings ECC nicht mehr nötig zu haben, früher war Asus da besser.
Lehdro
2019-04-16, 18:52:13
Vielleicht sind es ja gerade diese durchs Internet schwappenden Empörungswellen die die Hersteller dann doch wieder zum einlenken bringen?
Na klar. Die haben gedacht das kriegt keiner mit und wenn doch stört es ja keinen. Hat ja noch nie jemanden gestört.
Wenn du Sarkasmus findest darfst du ihn behalten.
Ich hingegen bin sehr sicher dass deren Support einfach nur Scheiße erzählt hat, so wie es so oft der Support tut. Das sind ganz kleine Lichter die sicherlich keinen Einblick in kommende BIOS Updates haben, erst recht wenn es die noch nichtmal als Beta bei denen gibt.
Radeonfreak
2019-04-16, 20:36:29
Entwarnung?
https://www.techpowerup.com/254669/msi-issues-clarification-on-next-gen-amd-cpu-support-on-300-series-motherboards
Lehdro
2019-04-16, 21:36:12
Entwarnung?
Es gab nur nie einen plausiblen Grund sich in die Hose zu machen. Als ob MSI als einziger keinen Support leisten würde - das wäre wirtschaftlicher Suizid.
y33H@
2019-04-16, 21:55:26
Das BIOS Baustein muss halt groß genug sein für vier Agesas ...
nairune
2019-04-16, 22:18:21
which include compatibility for the next-gen AMD APUs
Finde den Fehler.
Mein x370 krait gaming bekommt zen2 Support. Supi!
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/mainboards/49262-x370-b350-und-a320-chipsatz-offenbar-keine-unterstuetzung-fuer-ryzen-3000-serie.html
MSI hat sich inzwischen offiziell dazu geäußert und die Situation damit klargestellt. Demnach werden die meisten Modelle mit X370- und B350-Chipsatz sehr wohl die Ryzen-Prozessoren der 3. Generation unterstützen. Die folgenden Modelle erhalten ein BIOS-Update:
MSI X370 XPower Gaming Titanium
MSI X370 Gaming Pro Carbon
MSI X370 Gaming Pro Carbon AC
MSI X370 Gaming Plus
MSI X370 Gaming Pro
MSI X370 Krait Gaming
MSI X370 SLI Plus
MSI X370 Gaming M7 ACK
MSI B350 Tomahawk
MSI B350 Tomahawk Arctic
MSI B350 PC Mate
MSI B350 Gaming Plus
MSI B350 Mortar
MSI B350 Mortar Arctic
MSI B350M Bazooka
MSI B350M Pro-VDH
MSI B350M Gaming Pro
MSI B350I Pro AC
MSI B350 Gaming Pro Carbon
MSI B350 Pro-VH Plus
MSI B350 Krait Gaming
MSI B350 Tomahawk Plus
MSI B355M Pro-VH Plus
Screemer
2019-04-16, 22:27:04
Bisher steht da was von apus und das sind die 3000er picasso. Die haben nichts mit zen2 zu tun.
Micha von CB fragt morgen explizit noch Mal bei MSI nach. Wir werden sehen.
Lehdro
2019-04-16, 23:01:12
Bisher steht da was von apus und das sind die 3000er picasso. Die haben nichts mit zen2 zu tun.
Das steht da auch noch:
At this point, we are still performing extensive testing on our existing lineup of 300- and 400-series AM4 motherboards to verify potential compatibility for the next-gen AMD Ryzen CPUs. To be clear: Our intention is to offer maximum compatibility for as many MSI products as possible. Towards the launch of the next-gen AMD CPUs, we will release a compatibility list of MSI AM4 motherboards.
Da alle anderen das scheinbar hinbekommen, auch bei deutlich schwächerer Basis (VRM/BIOS-Chips), sehe ich nicht warum das bei MSI anders sein sollte. Sie lassen sich halt mehr Zeit, aber warum auch eilen wenn es die CPUs eh noch nicht gibt.
Linmoum
2019-04-16, 23:03:49
Wobei MSI bei der veröffentlichten Liste für Kompatibilität mit kommenden Produkten explizit APUs statt CPUs nennt. Das ist wieder recht unglücklich, da es um die bei der ganzen "Diskussion" gar nicht geht.
Alles in allem extrem unglücklich und suboptimal, wie MSI sich hier präsentiert.
Lehdro
2019-04-16, 23:17:16
Alles in allem extrem unglücklich und suboptimal, wie MSI sich hier präsentiert.
Naja, es ist auch extrem unglücklich wie das ganze hochgepusht wird ohne wirkliche Fakten. Da wird nach der Aussage eines Supportfuzzis so getan als wären harte Fakten geschaffen wurden. Ich weiß ja nicht wie oft ihr so mit dem Support in Kontakt tretet, aber gerade im Bezug auf zukünftige Entwicklungen hieß es sehr oft "geht nicht", "kommt nicht", "wird nicht unterstützt" - wirklich ernst nehmen kann man das nicht. Es kommt dann doch meist immer anders als vom Support geschrieben. Gerade MSI hat dort öfter mal einen gucken lassen: Ich erinnere nur an die Aussage die auf reddit hohe Wellen schlug, das APU GPU-OC für B350 niemals kommen wird: Guess what, es kam ein paar Wochen später ohne großes Tamtam.
Man muss immer bedenken mit wem man dort spricht und vielleicht auch nochmal nachfragen und nicht jede Aussage einfach so hinnehmen. Denn gerade in dem Bereich passiert das weit über dem Kenntnislevel eines einfachen Supportmitarbeiters - was auch logisch ist, denn die wissen darüber heute sicherlich noch gar nichts konkretes. Der wird einfach in der Knowledge Base nachgeschaut haben und die Standardantwort "Initial Plattform supports current gen + refresh" gesehen haben. Grüße gehen raus an Intel, die sowas massenmarktfähig gemacht haben.
BlacKi
2019-04-17, 00:57:44
wieso? msi bestätigt das gerücht eher mit der antwort von zen1 apus updates... in ya face.
Linmoum
2019-04-17, 01:17:21
in ya face.
Was soll uns das jetzt sagen? :confused:
BlacKi
2019-04-17, 02:00:33
Was soll uns das jetzt sagen? :confused:
das msi seine kunden verarscht indem sie news raushauen mitdenen keiner was anfangen kann? die antwort zu updates einer new gen cpu wird mit einer news zu old gen apu gegeben.
Leonidas
2019-04-17, 07:10:01
wieso? msi bestätigt das gerücht eher mit der antwort von zen1 apus updates... in ya face.
Les ich das falsch?
At this point, we are still performing extensive testing on our existing lineup of 300- and 400-series AM4 motherboards to verify potential compatibility for the next-gen AMD Ryzen CPUs.
nairune
2019-04-17, 07:58:27
Ja, "sie arbeiten dran".
Die Liste, die hier aber überall publiziert wird, gilt für Picasso (sofern das kein Vertipper war), womit nach wie vor völlig offen ist, ob 300er Mainboards nun tatsächlich was bekommen.
Leonidas
2019-04-17, 09:14:48
Korrekt, das hätte ich auch nicht anders gelesen. Aber die "Arbeit" gilt Ryzen 3000 ... und nicht APUs, denn letztere haben schon Updates.
BlacKi
2019-04-17, 10:26:03
wo steht denn das sie nicht an den picasso updates arbeiten? also die picasso updates sind ja auch noch nicht downloadbar und dort arbeiten sie auch dran.
ich fand den kommentar bei wccwtf passend, für alle die lebenslange unterstützung für ihre am4 boards erwarten sonst...
https://abload.de/img/semanticlbkbe.png
https://wccftech.com/msi-responds-to-news-that-they-are-not-supporting-zen-2-on-300-series-motherboards/
Nightspider
2019-04-17, 10:27:43
Ob Zen 3 2020 dann in TSMCs 6nm Prozess kommt?
18% höhere Packdichte sind ja auch nicht verkehrt, gerade für die Mobilprozessoren.
Hab ich auch schon überlegt. Vermeer und N20 dann in 6nm. Wär zeitlich sicherlich machbar.
Bei noch höheren Packdichten wird doch nun langsam zwangsläufig die Verlustleistung runtergefahren werden müssen.
Lehdro
2019-04-17, 22:48:55
https://i.redd.it/58aa0psqxrs21.png
Noch ein Indiz mehr dafür das es so gemeint ist wie es nahezu alle interpretieren: MSI meint definitiv next gen Ryzen CPUs. Übrigens, das angesprochene "Combo PI" ist definitiv für Ryzen 3000 gedacht, da es die beiden vorherigen AGESAs (Pinnacle PI und Summit PI) mit dem neuen AGESA (0.0.7.0 und 0.0.7.2 -> dort sind Zen 2 Features datamined worden) verbindet - daher das "Combo". MSI scheint somit der Hersteller zu sein der lieber auf die finale AGESA (Combo PI 1.0.0.0) wartet bevor man neue BIOSe rauswirft.
rentex
2019-04-18, 05:41:30
*Compatibility may vary depending on Models*....😉
Dant3
2019-04-18, 06:10:48
ich fand den kommentar bei wccwtf passend, für alle die lebenslange unterstützung für ihre am4 boards erwarten sonst...
Es erwartet niemand lebenslange Unterstützung, sondern lediglich was AMD vor dem Ryzen Launch bezüglich Upgrades posaunt hat und sie scheinen sich ja bisher auch dran zu halten; absolute low Budget Boards vlt. mal außen vor.
Ich denke mit einem Cut nach der 3000er Serie wären die meisten aber einverstanden, mich eingeschlossen.
rentex
2019-04-18, 06:28:44
Jupp, sonst stehen sie sich noch selbst im Wege. Mit PCIE 4.0 wird das wohl auch geschehen.
Hott3X
2019-04-18, 07:56:50
Ich denke mit einem Cut nach der 3000er Serie wären die meisten aber einverstanden, mich eingeschlossen.
Glaube eher wenn die 3000er Serie geht wird auch die 4000er noch gehen, da wird wie schon bei 1000 zu 2000 nicht soviel Änderung drin sein. Danach ist aber bestimmt Schluss.
Zossel
2019-04-18, 08:12:48
Jupp, sonst stehen sie sich noch selbst im Wege. Mit PCIE 4.0 wird das wohl auch geschehen.
Der Verbreitung von Ethernet hat es jedenfalls nicht geschadet das in Gigabitports auch 10 Mbit/s funktioniert.
basix
2019-04-18, 08:59:14
So wie es momentan aussieht wird bis und mit Zen 3 DDR4 und PCIe 4.0 unterstützt werden. Wenn also nicht was ungewöhnliches passiert, sollte man also Zen 3 in viele oder gar die meisten 300er Boards pflanzen können. Den Schnitt erwarte ich erst 2021 mit AM5 und DDR5 & PCIe 5.0 Support.
Es kann aber sein, dass die Zen 3 EPYCs bereits DDR5 und PCIe 5.0 unterstützen. Diese Aufteilung zwischen Server und Consumer hätte man aber mit dem separaten I/O Die prima und elegant gelöst ;)
Zergra
2019-04-18, 09:50:56
Ist eig. schon bekannt ob Zen2 mehr PCIe Lanes bekommt mit X570 bzw. B550?
...Es kann aber sein, dass die Zen 3 EPYCs bereits DDR5 und PCIe 5.0 unterstützen. Diese Aufteilung zwischen Server und Consumer hätte man aber mit dem separaten I/O Die prima und elegant gelöst ;)
kommt wohl auch bei EPYC erst mit ZEN 4, siehe:
IC: AMD has already committed that Milan, the next generation after Rome, will have the same socket as Rome. Can you make the same commitment with Zen 4 that was shown on the roadmap slides?
MP: We’re certainly committed to that socket continuity through Milan, and we haven’t commented beyond that. Obviously at some point the industry transitions to PCIe 5.0 and DDR5 which will necessitate a socket change.
IC: So one might assume that an intercept might occur with Zen 4?
MP: No comment (!)
https://www.anandtech.com/show/13578/naples-rome-milan-zen-4-an-interview-with-amd-cto-mark-papermaster
amdfanuwe
2019-04-18, 14:32:54
kommt wohl auch bei EPYC erst mit ZEN 4, siehe:
Ich sehe: "no comment".
Neuer Sockel kommt erst mit DDR5 und/oder PCIe 5. Vielleicht ist AMD bis dahin ja schon bei ZEN 7.
Zumindest kann AMD schnell reagieren, da ja "nur" der I/O neu designed werden muß.
Benutzername
2019-04-18, 14:39:20
Was heißt "intercept" in diesem Zusammanhang?
Linmoum
2019-04-18, 14:56:42
Ich sehe: "no comment".
MP: We’re certainly committed to that socket continuity through Milan, and we haven’t commented beyond that.
Das ist eindeutig. Die einzige Möglichkeit bestünde jetzt nur darin, dass sie mit Milan/Zen3 dann Server und Desktop voneinander trennen. Kann ich mir aber nicht so recht vorstellen.
Ich sehe: "no comment".
Neuer Sockel kommt erst mit DDR5 und/oder PCIe 5. Vielleicht ist AMD bis dahin ja schon bei ZEN 7.
Zumindest kann AMD schnell reagieren, da ja "nur" der I/O neu designed werden muß.
Kommt auch ein wenig drauf an, ob der IF zwischen Chiplets und I/O da auch mitkommt.
Zossel
2019-04-18, 16:19:24
Es kann aber sein, dass die Zen 3 EPYCs bereits DDR5 und PCIe 5.0 unterstützen. Diese Aufteilung zwischen Server und Consumer hätte man aber mit dem separaten I/O Die prima und elegant gelöst ;)
IMHO gab es doch mal einen Sockel von AMD welcher 2 Speichertypen konnte?
BoMbY
2019-04-18, 16:38:19
Ich gehe mal stark davon aus das AMD als nächstes auf die Synposys DesignWare DDR5/4 PHY IP setzen wird. Eventuell sogar schon mit Zen2 - im Prinzip kommt es da auch nur darauf an wie das RAM "angeklemmt" wird. Ich gehe aber davon aus das DDR5 nur offiziell mit einem neuen Sockel unterstützt werden wird, aber theoretisch könnte man da die gleichen IO-Dies verwenden zu Anfang.
Lehdro
2019-04-18, 16:45:20
*Compatibility may vary depending on Models*....😉
Reine Absicherung für den Fall der Fälle.
Die Aussage war aber das MSI 3xx gar keine BIOS Updates mehr bekommen - jetzt werden sie ausdrücklich erwähnt, reicht auch wieder nicht. Weil könnte ja sein dass ein OEM 300er kein BIOS bekommt, oh man. :freak:
Eldoran
2019-04-19, 01:00:31
Ist eig. schon bekannt ob Zen2 mehr PCIe Lanes bekommt mit X570 bzw. B550?
Bei Zen hängt das vom IO chiplet ab... laut ServeTheHome bekommt EPYC eine Lane mehr und es müssen nicht mehr die Hälfte der PCIe Lanes bei Dualsocket Systemen für IF belegt werden.
https://www.servethehome.com/why-amd-epyc-rome-2p-will-have-128-160-pcie-gen4-lanes-and-a-bonus/
Allerdings ist das für Ryzen irrelevant, allerdings könnte der neue Chipsatz mehr bereitstellen. Das ist aber meines Wissens noch völlig offen.
Lehdro
2019-04-19, 01:32:27
Bei Zen hängt das vom IO chiplet ab... laut ServeTheHome bekommt EPYC eine Lane mehr und es müssen nicht mehr die Hälfte der PCIe Lanes bei Dualsocket Systemen für IF belegt werden.
https://www.servethehome.com/why-amd-epyc-rome-2p-will-have-128-160-pcie-gen4-lanes-and-a-bonus/
Allerdings ist das für Ryzen irrelevant, allerdings könnte der neue Chipsatz mehr bereitstellen. Das ist aber meines Wissens noch völlig offen.
Dadurch dass der Chipsatz diesmal als A und B Variante wie gehabt von Asmedia entwickelt wird (analog zu A320/B350/B450) und AMD selber den X570 (https://www.computerbase.de/2019-01/amd-chipset-asmedia-ryzen/) stellt, könnte ich mir durchaus vorstellen das gerade PCH PCIe Lanes als Differenzierung herhalten werden. Ob Ryzen 3000 in der Desktopausbaustufe von sich aus mehr PCIe Lanes mitbringt? Fraglich.
Windi
2019-04-19, 10:55:41
Ich kann mir nicht vorstellen, das die Prozessoren noch mehr PCIe Lanes bekommen. Schön heute haben alle Ryzen CPUs die nicht auf Raven Riege basieren 32xPCIe Lanes. Die basieren halt auf das selbe Stück Silizium, wie die Epyc Prozessoren, aber dank des AM4 Sockels können nur 24 davon nach draußen geführt werden.
Deshalb wird sich daran wahrscheinlich auch nichts mehr ändern. Für den Normalo reicht es ja auch problemlos.
Alle die mehr wollen müssen halt zu Threadripper greifen.
Vielleicht gibt es genau deswegen bei Zen2 sogar ein Modell mit nur 16 Kernen. Extra für Leute die mehr TDP, mehr Speicherbandbreite oder PCIe Lanes brauchen.
Dank des Chiplet Designs hat man diesmal wohl auch keinerlei Nachteile gegenüber dem normalen Ryzen.
Brillus
2019-04-19, 13:57:26
IMHO gab es doch mal einen Sockel von AMD welcher 2 Speichertypen konnte?
Das war zu Zeiten wo Speicherkontroller in northbridge war.
maguumo
2019-04-19, 13:59:57
Ist er ja mit Zen 2 praktisch wieder:freak:
DarknessFalls
2019-04-19, 14:09:45
Das war zu Zeiten wo Speicherkontroller in northbridge war.
Das ist nicht ganz korrekt. Phenom II hatte den Speichercontroller bereits integriert und konnte sowohl DDR2 als auch DDR3 ansprechen.
Morpog
2019-04-19, 14:46:09
Hoffentlich wirds wenigstens PCIe 4.0, dann wär's nicht so tragisch mit den 24 Lanes. Wenn dann die vom PCH zur Verfügung gestellten Lanes alle PCIe 3.0 wären, wäre das perfekt.
Brillus
2019-04-19, 18:13:03
Das ist nicht ganz korrekt. Phenom II hatte den Speichercontroller bereits integriert und konnte sowohl DDR2 als auch DDR3 ansprechen.
Das war aber nach meiner Erinnerung 2 unterschiedliche Sockel.
DarknessFalls
2019-04-19, 18:18:49
Das war aber nach meiner Erinnerung 2 unterschiedliche Sockel.
Ja, AM2(+) und AM3. Der Phenom II konnte in AM2 und AM2+ DDR2 ansprechen, in AM3 dann DDR3.
AM2-CPUs konnten nicht in AM3 laufen, aber AM3-CPUs liefen auch in AM2(+)-Sockeln. Nur bei Thuban gabs kaum noch BIOS-Support auf AM2(+).
Doch: http://www.jetway.com.tw/jw/motherboard_view.asp?productid=603&proname=HA08%20COMBO
Ebenfalls: https://www.asrock.com/mb/nvidia/n68c-s%20ucc/
Mein MSI damals auch. K9N irgendwas. Da war mir früher der DDR3 noch zu teuer, hab ich erstmal mit DDR2 betrieben.
Ist zwar schon n Tag alt, hab's hier aber noch nicht gelesen.
https://www.bitsandchips.it/english-news/11566-zen2-yelds-not-fantastic-as-zeppelin-but-very-good
AMD is reportedly achieving great yields on their Zen 2 CPU dies, but not as good as last-gen
Skysnake
2019-04-19, 23:41:04
Also sehr lange kann es nicht mehr dauern Rome wird wohl gesampeled.
Und damit bin ich dann ich raus. Wird sicherlich bald leaks geben.
mczak
2019-04-20, 02:32:33
AMD is reportedly achieving great yields on their Zen 2 CPU dies, but not as good as last-gen
70% der Dies voll funktionsfähig (gegenüber 80% bei Zen 1).
In Anbetracht der Grösse des Chips ist das jetzt nicht gerade berauschend, aber damit kann man sicher was anfangen - die nicht voll funktionsfähigen Chips können ja auch verkauft werden (wenn nur Kerne defekt sind, aber da man ja bloss wenig i/o hat stehen die Chancen dafür sicher gut).
Auf kleine 7nm Chips zu setzen scheint sich jedenfalls auszuzahlen, hätte man einen Ansatz wie bei Zen1 (also entsprechend 16 Kerne plus viel mehr i/o pro Die) kann man sich leicht ausrechnen dass da die Rate voll funktionsfähiger Chips vielleicht so maximal bei 40% liegen würde.
AlterSack
2019-04-21, 07:58:27
Dieses Chiplet-Konzept ist auf jeden Fall ein genialer Ansatz, hat aber sicher auch Nachteile.
Neben dem schon öfters spekulierten potenziellen Latenzproblemen,
die hoffentlich grösstenteils umschifft werden,
sehe ich ein Problem bei der Wärmeabfuhr der kleinen DIEs.
Welche TDP kann man wohl einem einzelnen DIE zumuten?
Vllt. ein Drittel dessen was ein 213mm² grosser Zen1 verträgt?
wären dann 35 Watt für einen 3000er Ryzen mit einem Ciplet,
70 Watt für einen 8-, 12-oder 16-Kerner plus vllt. 10 Watt fürs IO.
Dies sollte dann die Taktraten limitieren, oder nicht...?
LadyWhirlwind
2019-04-21, 08:19:44
Dieses Chiplet-Konzept ist auf jeden Fall ein genialer Ansatz, hat aber sicher auch Nachteile.
Neben dem schon öfters spekulierten potenziellen Latenzproblemen,
die hoffentlich grösstenteils umschifft werden,
sehe ich ein Problem bei der Wärmeabfuhr der kleinen DIEs.
Welche TDP kann man wohl einem einzelnen DIE zumuten?
Vllt. ein Drittel dessen was ein 213mm² grosser Zen1 verträgt?
wären dann 35 Watt für einen 3000er Ryzen mit einem Ciplet,
70 Watt für einen 8-, 12-oder 16-Kerner plus vllt. 10 Watt fürs IO.
Dies sollte dann die Taktraten limitieren, oder nicht...?
Ich bin nicht sicher, ob es ein Problem ist. Das Chiplet Design hat ja erst mal keinen direkten Einfluss auf die Core Grösse. Bei mehreren Chiplets dürfte der Abstand zwischen den Chiplets ja eher helfen.
amdfanuwe
2019-04-21, 09:30:09
Dürfte mit dem Chiplet Design nichts zu tun haben. Der Takt wird durch Hotspots begrenzt.
Prinzipiell gilt: Je höher die Spannung desto schneller kann ein Transistor schalten, desto mehr Strom fließt und mehr Wärme wird erzeugt.
Ab einer gewissen Spannung knallt das Ding natürlich einfach durch. Ab einem gewissem Stromfluß wird soviel Wärme erzeugt, dass Leitungen schmelzen.
In deinem CPU Kern mit seinen Millionen an Transistoren gibt es dann Stellen, an denen einige dicht beieinander sitzende Transistoren besonders beansprucht werden und entsprechend Wärme auf engstem Raum erzeugen und somit ein Hotspot entsteht. Durch Design kann man da etwas gegensteuern. Aber, wie bei einer alten Wasserleitung: hat man ein Loch gestopft fängt es an einer anderen Stelle an zu tropfen.
Der Takt ist also so zu begrenzen, dass im Worst Case über mehrere Jahre Betriebsdauer kein Schaden am Chip entsteht.
In 7nm verbrauchen die Transistoren weniger Strom wodurch der Takt dann etwas höher ausfallen kann bei gleicher Wärmeerzeugung.
Leonidas
2019-04-21, 09:36:43
Reine Vermutung: Viel mehr als 50-60 Watt wird das Core-Die nicht abgeben. Dies sind bei ~88mm² Chipfläche immer noch leicht weniger W/mm² als eine Radeon VII.
Wobei ich denke, das bei gleichen Koeffizienten das kleinere Die besser zu handeln ist, weil 70W auf kleiner Fläche besser zu kühlen sind als 250W auf mittelgroßer Fläche. Die 250 Watt sind einfach sowieso grenzwertig für Kühler, die 70W dagegen eine lösbare Aufgabe - das ist die Differenz, selbst bei gleichem Koeffizienten
Andere Thesen hierzu?
amdfanuwe
2019-04-21, 11:31:42
Reine Vermutung: Viel mehr als 50-60 Watt wird das Core-Die nicht abgeben.
Das hängt doch vom Base Takt ab. Hier gibt es unten eine Tabelle bei der der Verbrauch der einzelnen Cores beim Threadripper dargestellt ist: https://www.anandtech.com/show/11697/the-amd-ryzen-threadripper-1950x-and-1920x-review/19
Single Thread verbraucht dort ein Core ~20W. Bei Last auf mehreren Kernen muß man diese Drosseln wegen lokaler Überhitzungsgefahr bzw. zu hohen Stromlasten.
Um die TDP nicht zu sprengen muß der Takt bei Verwendung aller Cores entsprechend runter gehen.
Der I/O Verbrauch liegt bei etwa 2*20W.
Zu Matisse: Der I/O dürfte ~20W brauchen, bleiben bei 95W TDP bei einem Chiplet ~75W für dieses. Also <10W pro Core. Bei Bestückung mit 2 Chiplets blieben nur ~38W pro Chiplet => <5W pro Core. Bei 130W TDP, die Gerüchteweise umgehen, blieben noch 6,8W pro Core. ( Macht gegenüber 105W TDP vielleicht 100-200MHz mehr Base Takt, weshalb ich bezweifle, dass 130W Boards kommen. Ob nun 3,0 oder 3,2 GHz Base bei 16 Core AM4, dass macht ohne Konkurrenz keinen Unterschied.)
Single Core Leistung hängt eh nicht an der TDP. Die ist abhängig von den Hotspots. Lassen wir uns überraschen ob diese bei 10, 15 oder mehr Watt auftreten.
Wenn sich die Angaben von der VEGA Folie übertragen lassen, halber Verbrauch bei gleichem Takt, sind wir bei 4GHz bei ca. 10W pro Core.
Ich erwarte den 8 Core Matisse, 105W, also bei 3,9 - 4GHz all Core Takt.
Edit:
12 und 16 Kerner müssen wegen der TDP entsprechend all Core niedriger Takten.
Turbo hängt allein von der Qualität der Chips ab. Da gibt es ein paar sehr gute und viele die grad mal 200MHz weniger Turbo schaffen.
Ist halt die Frage, wo AMD die guten verbaut. Im 16 Core, der wegen des Preises nicht so oft verkauft werden dürfte?
basix
2019-04-21, 11:55:43
Es läuft ja schon Zen+ mit 4GHz @ 8C bei 105W TDP. Ich würde eher 65W bei 4+ GHz erwarten bei 8C. Der CES Auftritt hat das mehr oder minder bestätigt.
AlterSack
2019-04-21, 12:01:57
Reine Vermutung: Viel mehr als 50-60 Watt wird das Core-Die nicht abgeben. Dies sind bei ~88mm² Chipfläche immer noch leicht weniger W/mm² als eine Radeon VII.
Wobei ich denke, das bei gleichen Koeffizienten das kleinere Die besser zu handeln ist, weil 70W auf kleiner Fläche besser zu kühlen sind als 250W auf mittelgroßer Fläche. Die 250 Watt sind einfach sowieso grenzwertig für Kühler, die 70W dagegen eine lösbare Aufgabe - das ist die Differenz, selbst bei gleichem Koeffizienten
Andere Thesen hierzu?
Sind es bei den Zen2 Chiplets nicht knapp 75mm² ?
Den Rest sehe ich anders. Bei einem grösseren DIE mit grossem Anteil
an abwärmemässig nicht so beanspruchten Teilen, sollte besser
kühlbar sein, da sich auch Wärme auf diese Teile verteilt, die dann
über eine grössere Fläche abgegeben wird. Zen1 hat für seine 105W
jedenfalls eine grössere Fläche zur Wärmeabfuhr zur Verfügung als
die rund 150mm² bei zwei Chiplets.
AlterSack
2019-04-21, 12:03:56
Es läuft ja schon Zen+ mit 4GHz @ 8C bei 105W TDP. Ich würde eher 65W bei 4+ GHz erwarten bei 8C. Der CES Auftritt hat das mehr oder minder bestätigt.
8 Core Ryzen 3xxx werden sicher aus zwei Chiplets bestehen
und somit viel Fläche zur Verfügung haben. Die besten DIEs
nutzt man sicher für Epyc und TR.
AlterSack
2019-04-21, 12:12:13
Zu Matisse: Der I/O dürfte ~20W brauchen, bleiben bei 95W TDP bei einem Chiplet ~75W für dieses. Also <10W pro Core. Bei Bestückung mit 2 Chiplets blieben nur ~38W pro Chiplet => <5W pro Core.
An 105W TDP bei Versionen mit einem Chiplet glaube ich eher nicht.
Die erwarte ich eher als 6-Kern oder evtl. noch 4-Kern Ryzen
samt 45/65W TDP.
amdfanuwe
2019-04-21, 12:57:10
Es läuft ja schon Zen+ mit 4GHz @ 8C bei 105W TDP.
Nach meinen Infos 3,7GHz.
Die Angaben auf der Vega Folie beziehen sich auf 14nm vs 7nm, also gehe ich auch vom Verbrauch der 14nm Chips aus.
1800X 95W 3,6/4,0GHz
1700X 95W 3,4/3,8GHz
1700 65W 3,0/3,7GHz
Zudem sinkt der Verbrauch des I/Os nicht proportional mit.
Also 4GHz Base bei 65W seh ich wirklich nicht, eher im Bereich 3,6GHz.
Mit etwas mehr IPC könnte es dann trotzdem noch etwas schneller sein, als der 2700X.
Lassen wir uns überraschen, was AMD bringt.
Die sind doch eh verlötet, wo ist das Problem? Klar wird ein Chiplet ca. 85-90W abgeben beim 8-Kern-Top-Produkt.
AlterSack
2019-04-21, 16:09:47
Das Topprodukt wird mehr als acht Kerne haben, der Achtkerner
demzufolge nur DIEs zweiter, eher dritter Wahl und 90W über die
kleine Fläche... :confused:
Auch mit 8 Kernen wird es ein Top-Produkt geben. Mehr Kerne, weniger allcore Turbo, ganz einfach.
basix
2019-04-21, 16:40:33
Nach meinen Infos 3,7GHz.
Der reale All-Core Boost eined 2700X liegt eher bei 4 GHz ;) siehe Link
http://www.pcgameshardware.de/Pinnacle-Ridge-Codename-267376/News/AMD-Ryzen-7-2700X-Precision-Boost-2-XFR-2-Erklaerung-1255165/galerie/2869381/
Der_Korken
2019-04-21, 16:48:38
Der reale All-Core Boost eined 2700X liegt eher bei 4 GHz ;) siehe Link
Ja, mit PBO an und 140W+ Verbrauch. Mit 105W schafft ein 2700X knapp 3,7Ghz in Prime @stock.
Deinorius
2019-04-21, 17:01:32
8 Core Ryzen 3xxx werden sicher aus zwei Chiplets bestehen
und somit viel Fläche zur Verfügung haben. Die besten DIEs
nutzt man sicher für Epyc und TR.
Bezweifle ich eher. Die teildefekten Chiplets wird man eher für günstige Ryzen CPUs, als auch für die 12C Variante, verwenden. Hängt natürlich auch vom Anteil der teildefekten Chiplets ab.
Screemer
2019-04-21, 17:02:35
Ja, mit PBO an und 140W+ Verbrauch. Mit 105W schafft ein 2700X knapp 3,7Ghz in Prime @stock.
Sie sprechen Bull: https://www.tomshw.de/2018/04/19/ryzen-2000-performace-leistungsaufnahme-temperaturen/17/
Der_Korken
2019-04-21, 17:25:26
Sie sprechen Bull: https://www.tomshw.de/2018/04/19/ryzen-2000-performace-leistungsaufnahme-temperaturen/17/
Ich sehe da keine Angabe der Taktfrequenz. Das verwendete Board hat von Haus aus vermutlich ein PPT von 105W und PBO deaktiviert. Bei meinem Board sind es 141W PPT und nicht mal damit werden durchgehend 4Ghz in Prime erreicht. Als ich das PPT noch verstellen konne (wurde rausgepatcht :rolleyes:) kam ich mit 105W auf 3,7Ghz, allerdings nur mit etwas Offset UV.
Screemer
2019-04-21, 17:37:05
Text ist King ;)
Beim Stresstest agieren beide CPUs dann deutlich zurückhaltender als die direkten Vorgänger, was wir vor allem XFR2 samt der deutlich filigraner abgestuften Taktung und Spannungsvorgabe zuschreiben würden. Der Takt beider neuen CPUs lag auch im Stresstest immer stabil über der 4-GHz-Grenze, so dass man diesen Fortschritt auch nicht einem zurückhaltenderen AVX-Offset zuschreiben könnte.
BlacKi
2019-04-21, 17:51:15
ja, aber der kontext? das ist nur möglich mit dem chiller. denn je kühler die cpu, desto sparsamer wird sie und kann deshalb so hoch takten. mit dem boxed würde der takt vermutlich bei 3,7 liegen.
Screemer
2019-04-21, 18:00:20
Das stand ja eben überhaupt nicht zur Diskussion und genau darum ging es mir. Solche Pauschalaussagen passen einfach nicht. War natürlich provokante genau so lückenhaft reingerotzt.
Der_Korken
2019-04-21, 20:58:56
Text ist King ;)
Auf der Seite davor sind es schon 4,05Ghz bei ebenfalls 105W, allerdings im CB statt "Torture Loop". Ich kann nicht glauben, dass das quasi keinen Unterschied macht beim Verbrauch. Dass der 2700X in ein Powertarget läuft, ist offensichtlich wenn der 2600X nur 5W weniger verbraucht trotz zwei Kerne weniger. Eventuell liegt es an der Wakü+Chiller? Ich kann jedenfalls nur für meinen 2700X sprechen und da ist es so wie ich sagte: Entweder 105W dann aber nur 3,7Ghz oder 4,0Ghz dann aber 140W. Wenn man von Hand die optimale Spannung für 4Ghz auslotet, kommt man vielleicht in die Nähe von 105W, aber um UV ging es ja nicht.
Zur Spekulation an sich: Ich halte es nicht für abwegig, dass der neue Achtkerne nur 65W TDP bekommt, damit der Zwölfkerner etwas mehr Raum hat, um sich abzusetzen. Ansonsten wird im heutigen Spielemix der Zwölfkerner genau nie schneller sein. OK, vielleicht wenn es zwei vs ein Chiplet ist und der doppelte L3-Cache mehr bringt als die Inter-Chiplet-Kommunikation kostet.
Auch dass der Achtkerner zwei Chiplets bekommt, finde ich eher unwahrscheinlich. Wenn schon 70% der Chips voll funktionsfähig sind, dann schaffen vielleicht weitere 20% 6 Kerne, weitere 5% 4 Kerne und 5% sind komplett unbrauchbar. In dem Szenario müsste AMD jeweils zwei Chiplets für den Achtkerner opfern, denn die paar Chiplets, wo wirklich nur 4 Kerne laufen, werden den Bedarf des voraussichtlichen Wald-und-Wiesen-Modells nicht decken können. Da halte ich es für wahrscheinlicher, dass die Achtkerner einfach die funktionsfähigen aber nicht so gut taktenden Dies abbekommen. Also quasi so:
8 Kerne, gutes OC/UV-Potenzial -> 8+8 Kerner, Threadripper
6 Kerne, gutes OC/UV-Potenzial -> 6+6 Kerner, Threadripper
8 Kerne, wenig OC/UV-Potenzial -> 8 Kerner
6 Kerne, wenig OC/UV-Potenzial -> 6 Kerner
4 Kerne -> 4 Kerner
Langlay
2019-04-21, 23:02:36
Wenn man von Hand die optimale Spannung für 4Ghz auslotet, kommt man vielleicht in die Nähe von 105W, aber um UV ging es ja nicht.
Also 105W pack ich nicht, bin aber nich weit weg. Ich glaube aber auch nicht das es viele 2700X gibt, die die 4.0 GHZ mit weniger Spannung packen als meiner.
https://abload.de/img/prime-40zvjjz.jpg
https://abload.de/img/cinebench20-4.0ghzs7kzy.jpg
Mit PBO an und hartem Limit bei 105W macht meiner so ~3,9 GHz Allcore.
amdfanuwe
2019-04-22, 00:08:11
Der 2700X ist mit 3,7 GHz bei 105W ausgezeichnet und muß den Takt in einem normal belüfteten Gehäuse mit beiligendem Lüfter bei 30°C Zimmertemperatur bei Otto Dau Normalanwender bringen. Dafür garantiert AMD.
Natürlich kann man einen sehr guten Chip erwischen, durch bessere Kühlung und/oder UV mehr All Core Takt rausholen. Dafür gibt es aber keine Garantie von AMD.
amdfanuwe
2019-04-22, 02:42:33
Zur Spekulation an sich: Ich halte es nicht für abwegig, dass der neue Achtkerne nur 65W TDP bekommt, damit der Zwölfkerner etwas mehr Raum hat, um sich abzusetzen.
Der 12 Kerner wird sich durch den Preis genügend absetzen.
Bei nur 65W TDP bleiben nur ~45W für das Chiplet mit 8 Kernen.
Da kann ich mir mittlerweile auch eine 8C 105W Version mit 2 Chiplets vorstellen, die dann jeweils 40W für 4 Kerne zur Verfügung haben.
Meine aktuellen Fantasien:
3900X 2*8C 105W 3,5GHz Turbo high 700€
3900 2*8C 65W 3,0GHz Turbo low 600€
3800X 2*6C 95W 3,5GHz Turbo high 500€
3800 2*6C 65W 3,2GHz Turbo low 400€
3700X 2*4C 105W >4,0GHz Turbo high 350€ ->9900k Killer
3700 8C 65W 3,5GHz Turbo low 300€
3600X 6C 65W 3,7GHz Turbo low 240€
3600E 6C 45W 3,4GHz Turbo low 200€
TR bekommt -> sehr gute Chips
Turbo high -> gute Chips
Turbo low -> brauchbare Chips
Vielleicht wandern auch ein paar sehr gute Chips in den 3900X.
;D der 3700X als bester Gaming Chip würde praktisch aus Müll zusammengklebt ;D
mczak
2019-04-22, 03:08:12
Zur Spekulation an sich: Ich halte es nicht für abwegig, dass der neue Achtkerne nur 65W TDP bekommt, damit der Zwölfkerner etwas mehr Raum hat, um sich abzusetzen.
Der wird sich IMHO so oder so in Spielebenchmarks nicht vom 8-Kerner absetzen können. Gut vielleicht kriegt der 12-Kerner etwas höheren max Turbo Takt (wegen besserer Selektion), aber das dürfte auch bloss marginal sein (200 Mhz sind halt auch bloss 5% bei 4Ghz). (Es sei denn der kriegt mehr L3 Cache (pro Chiplet) was durchaus möglich ist, davon profitieren Spiele erfahrungsgemäss relativ stark.)
Kann man aber wirklich alle Kerne nutzen dürfte das ein sehr deutlicher Unterschied zwichen 8 und 12 Kernen sein. Das würde selbst gelten wenn beide bloss um die ~80W verbrauchen dürften (was ich für ein realistisches Szenario beim 8-Kerner halte, bei den Chips mit mehr Kernen wird es aber sicher welche geben die durstiger sind).
Ich gehe aber auf jeden Fall auch davon aus dass der 8-Kerner nur 1 Chiplet haben wird.
Zergra
2019-04-22, 07:52:20
Ich gehe aber auf jeden Fall auch davon aus dass der 8-Kerner nur 1 Chiplet haben wird.
Kommt wohl auf die Ausbeute der Fertigung an, die Nachfrage nach 4C wird wohl auch weiter zurück gehen, ich denke es gibt beide Varianten. Also einmal 4+4 und einmal 8.
Korvaun
2019-04-22, 08:16:12
Kommt wohl auf die Ausbeute der Fertigung an, die Nachfrage nach 4C wird wohl auch weiter zurück gehen, ich denke es gibt beide Varianten. Also einmal 4+4 und einmal 8.
Wenn wirklich 70% der Chiplet-Dies voll funktionsfähig sind wird es garantiert keine 4+4 Variante geben ausser AMD beschneidet höher funtionsfähige Chips (also 6er und 8er) um das zu erreichen...stelle mir das eher so vor:
16er - 8+8
12er - 8+4
8er - 8
6er - 6
4er - 4 (wirds das einzeln retail geben?)
amdfanuwe
2019-04-22, 08:56:49
Wenn wirklich 70% der Chiplet-Dies voll funktionsfähig sind wird es garantiert keine 4+4 Variante geben ausser AMD beschneidet höher funtionsfähige Chips (also 6er und 8er) um das zu erreichen...stelle mir das eher so vor:
16er - 8+8
12er - 8+4
8er - 8
6er - 6
4er - 4 (wirds das einzeln retail geben?)
70% Funktionsfähig heißt nicht, dass auch alle die gewünschten Taktraten erreichen. Kann leicht passieren, dass in einem CCX 3 gute Kerne sitzen und 1 Kern keinen guten Takt erreicht, weil eine Leiterbahn beim ätzen ein paar Atome zuviel oder zuwenig abbekommen hat.
Dann wird der Kern abgeschaltet und man hat einen guten 6 Kerner. Oder eben beim abschalten von 2 Kernen macht man aus einem schlechten 8 Kerner einen sehr guten 4 Kerner.
An die 8+4 Variante hatte ich gar nicht mehr gedacht. Wird auch einige Chips geben, bei denen ein CCX defekt ist. Wäre im Sinne der Resteverwertung dann optimal diese für den 65W 12 Kerner zu verwenden. Für den 95/105W 12 Kerner würde ich dann aber wieder auf 6+6 setzen um höhere Takte zu erreichen.
amdfanuwe
2019-04-22, 09:19:23
Ich gehe aber auf jeden Fall auch davon aus dass der 8-Kerner nur 1 Chiplet haben wird.
Warum?
Kann doch 2 Versionen geben.
Mit einem Chiplet 65W und mit 2 Chiplets 95/105W.
Bei der 2 Chiplet Variante mit jeweils 2 Kernen pro CCX hätten sie einige Vorteile:
Sie können leicht Chips mit sehr gutem Takverhalten selektieren,
die IF Bandbreite müssen sich nur 4 Kerne teilen anstatt 8,
das Powertarget eines Chiplets bietet für 4 Kerne viel Spielraum,
hoher Takt auf allen Kernen,
vielleicht lassen sie die 16MB L3 pro CCX aktiviert. Dann hätte der 8 Kerner 64MB Cache.
Das wäre ein Monster.
Immer dran denken: meist bringt AMD eine 65W Sparvariante und eine 95/105W Powervariante. Durch die Chiplets hat AMD viel mehr Variationsmöglichkeiten als wenn sie alles nur mit einem Chip realisieren müßten.
basix
2019-04-22, 09:42:41
Tiefe Taktraten Chips wandern in günstige OEMs und Server. Die hohen Taktraten braucht man eigentlich nur im (Highend) Desktop. Wirklich astreine Chips bräuchte man nur für den 8C 3xxxX (bei angenommen 1x Chiplet) und das 16C Topmodell. Beim Rest sind es entweder teildefekte Chips oder falls ein Kern die Taktraten nicht schaffen sollte teildeaktivierte Chips. Wenn man sich die Zen 1 und Zen+ Chips anschaut sind im Schnitt nur ca. 100-200 MHz im OC zwischen x700X und x700 Modell. Da der Unterschied potentiell nicht allzu gross ist, sollte man mit teildeaktivierten Chips weit kommen bei der Selektionierung.
Das wird wie immer laufen:
8+8 -> 3900
6+6 -> 3800
8 -> 3700
6 -> 3600
4 -> 3500-3300
Der Yield wird sowieso im Laufe des Jahres auf über 90% steigen. Wir sind ja grad mal am Anfang. Die Castle Peak werden bei 16 Kernen anfangen und die >3900er besetzen.
amdfanuwe
2019-04-22, 10:02:34
Wenn man sich die Zen 1 und Zen+ Chips anschaut sind im Schnitt nur ca. 100-200 MHz im OC zwischen x700X und x700 Modell. Da der Unterschied potentiell nicht allzu gross ist, sollte man mit teildeaktivierten Chips weit kommen bei der Selektionierung.
Bei Zen 1 konnte man den ganzen Crap aber noch im 4Kern Bereich unterbringen.
Turbo bringen der 1200 und 1400 nur 3,4GHz.
Für Server dürften die Chips eher nach Effizienz denn nach Takt sortiert werden.
Das kann man jetzt immernoch problemlos. Wie gesagt, die ganzen OEM-Dinger sind sowieso wieder 3300-3500X. Es gibt einfach kein Problem.
OgrEGT
2019-04-22, 10:33:47
Das wird wie immer laufen:
8+8 -> 3900
6+6 -> 3800
8 -> 3700
6 -> 3600
4 -> 3500-3300
Der Yield wird sowieso im Laufe des Jahres auf über 90% steigen. Wir sind ja grad mal am Anfang. Die Castle Peak werden bei 16 Kernen anfangen und die >3900er besetzen.
Das glaube ich auch dass bei 2 Chiplets diese immer die gleiche Anzahl an aktiven Kernen haben... jeweils gleich viele pro CCX und Chiplet... bisher warens auch jedenfalls gleich viele pro CCX.
Das würde einen 8Kerner mit 2x(2x2) nicht ausschließen... die Frage wäre obs was bringt ggü 1x(2x4)...
Garantiert nicht. Wie gesagt, der Yield maximiert sich sowieso übers Jahr gesehen, das macht einfach keinen Sinn. Ein Package mit nur einem Die ist schlicht und ergreifend billiger, die 3300-3500 reichen für Ausschuss locker aus. 1/3 aller abgesetzten CPUs sind eh salvage.
Die werden zu Anfang sowieso nur das ein-Chiplet-Package launchen und die 2 Chiplet-Packages erst später. Man braucht ja auch nicht mehr, bei Anwendungen wird der 8-Kerner den 9900k sehr sicher schlagen und bei Spielen helfen mehr Kerne nicht.
OgrEGT
2019-04-22, 10:52:57
Kann ich mir auch nicht vorstellen... die IFs innerhalb des Chiplets werden doch sicher schneller und effizienter sein als zwischen Chiplet-IO-Chiplet... gibts bei 2 Chiplets eigentlich auch noch eine direkte Chiplet-Chiplet Verbindung oder muss alles durch den IO?
Das ist eine der Fragen, die erst der Launch beantworten kann.
amdfanuwe
2019-04-22, 11:00:09
Das würde einen 8Kerner mit 2x(2x2) nicht ausschließen... die Frage wäre obs was bringt ggü 1x(2x4)...
Was bringt 2 *(40W auf 75mm²) gegenüber 1*(80W auf 75mm²) ?
bbott
2019-04-22, 11:01:02
Die 70% bedeutet eigentlich nur das AMD die 12 und 6 Kerner Preislich attraktiver machen wird da AMD ca. 10% mehr davon hat. Oder die 8/16 Kerner etwas teurer da es eben 10% weniger davon gibt. Je nach Sichtweise eben.
Screemer
2019-04-22, 11:07:03
Ich kann mir durchaus auch ein 4+4 Design mit zwei Chiplets vorstellen. Vor allem durch die bessere kühlbarkeit kann ich mir das für das Modell mit dem höchsten Boost vorstellen. So kann man das Angebot weiter diversifizieren.
Opprobrium
2019-04-22, 11:11:59
Die teildefekten Chips lassen sich doch sicher auch gut Epyc/TR verwenden, da werden ja haufenweise Chiplets benötigt.
Windi
2019-04-22, 11:16:47
Die 4 Kerner werden wohl weiterhin mit der 14nm APU realisiert. Genauso wie heute auch.
Bei Zen2 mit 4 Kernen wird man nur noch den allerletzten Abfall verbauen und das auch nur in sehr geringen Stückzahlen.
Die normalen Brot und Butter CPUs mit Zen2 werden die 6 und 8 Kerner werden.
Und bis Ryzen4000 und die neue APU-Generation erscheint wird sich das kaum ändern.
Windi
2019-04-22, 11:22:14
Wie schlimm die Latenzen zwischen den Chiplets sein werden, ist überhaupt noch nicht bekannt.
Ein 4+4 Design macht halt nur Sinn, wenn die Latenzen nicht alles wieder versauen.
Das wird genauso laufen wie bisher. 3200G und 3400G sind Picassos und 3300 und 3500X sind Matisse, entsprechend eingebremst natürlich.
amdfanuwe
2019-04-22, 12:51:21
Das wird genauso laufen wie bisher. 3200G und 3400G sind Picassos und 3300 und 3500X sind Matisse, entsprechend eingebremst natürlich.
Ich warte noch immer auf die 2300 und 2500X.
CyLord
2019-04-22, 16:09:35
Ich warte noch immer auf die 2300 und 2500X.
Die 2500X findet man durchaus als Tray-Prozessoren bei Geizhals. Aber die Modelle werden wohl alles OEM-Derivate sein.
mczak
2019-04-22, 19:00:53
Warum?
Kann doch 2 Versionen geben.
Mit einem Chiplet 65W und mit 2 Chiplets 95/105W.
Möglich wäre das schon, aber mir ist nicht ganz klar wieso man wirklich einen "höherwertigen" 8-Kerner mit 2 Dies braucht. Da kann AMD auch gleich 12-Kerner verkaufen.
Sagen wir es mal so, ich gehe sehr stark davon aus dass da ein "normaler" 8-Kerner mit einem Chiplet-Die kommt - alle Brot und Butter CPUs bis 8 Kerne werden bloss ein Chiplet haben.
Ein weiterer 8-Kerner mit 2 Dies wäre dann allenfalls denkbar, aber auch nur wenn die Nachteile aufgrund allenfalls höherer Latenzen da nicht die Vorteile aufwiegen (das ist momentan noch ziemlich unklar).
reaperrr
2019-04-22, 19:01:51
Ich kann mir durchaus auch ein 4+4 Design mit zwei Chiplets vorstellen. Vor allem durch die bessere kühlbarkeit kann ich mir das für das Modell mit dem höchsten Boost vorstellen. So kann man das Angebot weiter diversifizieren.
Der Prozentsatz an Chiplets mit mehr als 2 defekten Kernen wird zu gering sein, als dass es sich finanziell lohnt, im Desktop Modelle mit 2 davon zu bringen. Wenn die Yieldkurve hochgeht müssten sie sonst irgendwann Chips dafür nehmen, die eigentlich 6+ funktionierende Kerne hätten.
Alles, was mehr als 2 defekte Kerne hat, wird mMn enweder als einzelnes Chiplet für OEM-Quadcores oder für spezielle Servermodelle, die sich an Serverkunden mit hohen Ansprüchen an ST-Takt und L3$ je Kern richten, verwendet werden.
amdfanuwe
2019-04-22, 20:52:52
, aber mir ist nicht ganz klar wieso man wirklich einen "höherwertigen" 8-Kerner mit 2 Dies braucht. Da kann AMD auch gleich 12-Kerner verkaufen.
Weil diese höher takten können.
Der Prozentsatz an Chiplets mit mehr als 2 defekten Kernen wird zu gering sein, als dass es sich finanziell lohnt, im Desktop Modelle mit 2 davon zu bringen.
Durch die Resteverwertung dürfte ein 2x4 8 Core relativ billig sein und kann teurer verkauft werden als ein single Chiplet 8 Kerner. Der Aufpreis wird wohl höher sein, als ein Chiplet kostet, vor allem eines, dass wegen defekten und schlechten Cores anderweitig nicht verwendet werden kann.
Die 12 Kerner können preislich dann noch höher angesetzt werden.
Ohne den schnellen 8 Kerner mit 2 Chiplets müßte der 12 Kerner gegen Intels Flagschiff antreten und kann nicht so teuer verkauft werden.
Screemer
2019-04-22, 21:01:11
@reaperrr: absolut nachvollziehbarer Gedankengang. So könnte man anfangs Schrott dize sogar vergolden. Epyc/TR mit hohem Takt und mehr Cache. Da wäre es auch nicht dramatisch, wenn für solche CPUs bei steigendem yield funktionierende Chiplets beschneiden müsste.
mczak
2019-04-22, 22:14:51
Weil diese höher takten können.
Durch die Resteverwertung dürfte ein 2x4 8 Core relativ billig sein und kann teurer verkauft werden als ein single Chiplet 8 Kerner. Der Aufpreis wird wohl höher sein, als ein Chiplet kostet, vor allem eines, dass wegen defekten und schlechten Cores anderweitig nicht verwendet werden kann.
Die 12 Kerner können preislich dann noch höher angesetzt werden.
Ohne den schnellen 8 Kerner mit 2 Chiplets müßte der 12 Kerner gegen Intels Flagschiff antreten und kann nicht so teuer verkauft werden.
Das überzeugt mich nicht. Klar geht da etwas mehr Takt bei 2 Dies, allerdings dürften da keine Welten dazwischenliegen. Und man hat ja als teurere Variante nicht nur den 12 Kerner sondern auch noch einen 16-Kerner.
Gilt allerdings nur falls da tatsächlich 70% der Dies voll funktionsfähig sind (die Quote sollte dann ja im Laufe der Zeit noch steigen). Wenn die Quote da deutlich tiefer wäre würde das imho mehr Sinn machen, aber ansonsten sollten die paar 4-Kerner die da aufgrund von Defekten anfallen sollten auch einfach als 4-Kern Chips verkauft werden können.
Aber wie gesagt, für undenkbar halte ich das nicht. Bloss dass falls so ein dual-chiplet 8-Kerner kommt, der imho mengenmässig nie die Stückzahlen der single-chiplet 8-Kerner erreicht.
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.