AMD - Zen 2, 7nm, PCIe 4.0, 2019 (Matisse, Renoir, Castle Peak, Rome), Matisse-Refresh 2020 [Archiv] - Seite 21

bun

2019-05-21, 14:59:59

Ich würde innerlich Lachen, wenn sich die ursprüngliche AdoredTV-Liste bewahrheiten würde.

Mein Eindruck ist das die Leaks die er bekommen hat korrekt waren, aber AMD die Pläne geändert hat. Es wurde noch ein Silizium Respin reingeschoben, die Mainboardhersteller waren mit den 570er Brettern überfordert, das erfahren wir vielleicht Mal ein paar Jahren, wenn ein AMD Insider mal bei einem Interview aus dem Nähkästchen plaudert.

Diese relativ radikale und kurzfristige Planänderung gab es ja wohl schon mit der VII, Lisa Su war da extrem vorsichtig in den Interviews und hat sich die Optionen bis zu letzt offen gehalten.

Die Taktraten waren schon ausgetüftelt, weil man sich auf einen Launch von früherem Silizium vorbereitet hat, den dann aber verschoben hat.
Vorstellbar das ein CES Launch mal erwogen wurde.
Zu dem Zeitpunkt als Jim das geleakt hat, war das dann aber wohl schon wieder überholte Information.

Hier im Forum wird immer so getan als wäre Jim wie WCCF und würde jeden Scheiß den er auf reddit aufschnappt sofort als Wahrheit verkaufen. Mag daran liegen das die meisten Nutzer hier im Forum weder Englisch können, noch genug Aufmerksamkeitsspanne haben, um sich 20 Minuten Video anzuschauen.

Tatsächlich scheint er mir erst mit Dingen an die Öffentlichkeit zu gehen, wenn er mehrere Quellen hat die in die selbe Richtung gehen, und sicher ist, das das Ganze plausibel ist.

Mittlerweile scheint Jims Quellenlage äußerst solide.
Dementsprechend denke ich das sich die Liste in der Tat bewahrheiten wird, mit den geringen 1-200Mhz Änderungen die in den letzten Monaten während dem Respin und dem warten auf X570 noch passiert sind.

HOT

2019-05-21, 15:00:30

Bin auch gespannt wie dann B500 gibt ;). Was für Abstriche? 🤔
Soll angeblich wieder von ASMedia kommen. Aber wohl erst gegen Ende des Jahres. Ob der auch PCIe4 kann steht in den Sternen.

Pirx

2019-05-21, 15:05:17

Der Name Valhalla ist schon seit Anfang des Jahres im Umlauf.

"CinebenchR15 4278 points"
Das wäre schon sauber! Intels Core i9-9980XE für 1979Dollar ist im Computerbase test als 18 Ender langsamer(3754 Punkte), bei 4,4 Ghz Turbo, 165W TDP!
all-core angeblich im Bereich 3,8 GHz https://hothardware.com/reviews/intel-core-i9-9980xe-review

nairune

2019-05-21, 15:09:24

Gut, kommt dann auf die TDP an, ob der 16C den 8C von der Vorführung direkt verdoppeln kann. Wenn er ~130W darf, könnte es schon hin kommen.

BlacKi

2019-05-21, 15:11:46

Mittlerweile scheint Jims Quellenlage äußerst solide.
Dementsprechend denke ich das sich die Liste in der Tat bewahrheiten wird, mit den geringen 1-200Mhz Änderungen die in den letzten Monaten während dem Respin und dem warten auf X570 noch passiert sind.
sry, aber die 5.1ghz turbo genauso wie die navi apu und dazu noch die preise??? :rolleyes:

Ravenhearth

2019-05-21, 15:12:24

Anhand der 4278 Punkte und der Angabe von 4,2 Takt komme ich auf +14% mehr IPC für Zen 2 im Cinebench: 8 Kerne mit hypothetisch 2139 Punkten (durch Skalierung in echt sogar leicht mehr, das ist worst case) vs. 2700X mit 1790 Punkten (Computerbase) ergibt ca. 19,5% Vorsprung. Der 2700X hat ca. 4,0GHz All-Core, rechne ich also die 200 MHz Vorsprung des Matisse heraus, lande ich bei ca. 14% mehr IPC.

unl34shed

2019-05-21, 15:13:07

105 W könnten reichen, es verdoppeln sich ja nur die cores nicht der Chipsatz.

Ravenhearth

2019-05-21, 15:15:00

Außerdem ist es wahrscheinlich, dass AMD seit der CES an der Effizienz geschraubt hat.

dildo4u

2019-05-21, 15:18:43

sry, aber die 5.1ghz turbo genauso wie die navi apu und dazu noch die preise??? :rolleyes:
Da ist genau wie bei Intel 1 Kern Last,ein 2700X hält ohne OC auch keine 4.3Ghz wenn man Cinebench laufen lässt.
5Ghz 1 Kern Turbo kann locker 4.5Ghz Vollast bedeuten.

bun

2019-05-21, 15:25:48

sry, aber die 5.1ghz turbo genauso wie die navi apu und dazu noch die preise??? :rolleyes:

Warum vermischst du Leaks und Spekulationen, die Jim klar differenziert, und tust so als MÜSSTE Beides zwingend der Wahrheit entsprechen?

Bist du nicht in der Lage das selbst Einzuordnen und differenziert zu betrachten?

Schwach.

BlacKi

2019-05-21, 15:47:50

Warum vermischst du Leaks und Spekulationen, die Jim klar differenziert, und tust so als MÜSSTE Beides zwingend der Wahrheit entsprechen?

Bist du nicht in der Lage das selbst Einzuordnen und differenziert zu betrachten?

Schwach.
weil er eine liste hatte die dies alles beinhielt? aus seinen quellen? ich hab nichts als "speculation" deklariert gesehen.

JVC

2019-05-21, 16:16:11

weil er eine liste hatte die dies alles beinhielt? aus seinen quellen? ich hab nichts als "speculation" deklariert gesehen.

Vielleicht war es keine Spekulation, sondern ein optimistisches Wunschziel von AMD :uponder:

m.f.g. JVC

Thunder99

2019-05-21, 16:23:27

Auch mit +14% bleiben sie hinter 9900k, wenn es stimmen sollte

Gipsel

2019-05-21, 16:28:22

Auch mit +14% bleiben sie hinter 9900k, wenn es stimmen sollteWo genau?
Also in Cinebench R15 reichte offenbar schon ein 65W Ryzen3K Sample, um mit dem 9900K gleichzuziehen :rolleyes:. Will sagen: Solche Pauschalaussagen sind recht sinnlos.

Denniss

2019-05-21, 16:32:53

Die Adored-Liste war von Anfang an Schwachsinn, ganz einfach daran zu sehen daß die APUs mit Navi drauf waren

BlacKi

2019-05-21, 16:33:22

Vielleicht war es keine Spekulation, sondern ein optimistisches Wunschziel von AMD :uponder:

m.f.g. JVC
es ging um die liste und die liste ist quatsch auf vielen ebenen, aber das ist es was er (jim) den leuten vermitteln wollte. nicht ein wunschziel.

Unicous

2019-05-21, 16:39:45

Die Adored-Liste war von Anfang an Schwachsinn, ganz einfach daran zu sehen daß die APUs mit Navi drauf waren

Nein, nein, das siehst du ganz falsch. AMD hat "die Pläne" verändert, das war alles von Anfang an richtig, was kann debn der Angebete dafür, dass AMD einfach so ihre Produkt-Veröffentlichungen verschiebt.

The original plan was Q3 this year but with everything else delayed the APUs will be too. By 2020 they might as well be branded as 4000 series.https://twitter.com/AdoredTV/status/1129183208233476098

Der 3400G macht auch eigentlich gar keinen Sinn im lineup, aber AMD released die SKU trotzdem, weil sie einfach nicht auf den Angebeteten hören wollen:

Well, ask yourself how this Ryzen 5 3400G fits in to any Ryzen 3000-series lineup in a way that makes sense. If there's a quad at Ryzen 5, what's the branding gonna be on the 6, 8, 12 and 16 core chips?
https://twitter.com/AdoredTV/status/1129681608360026112

Es macht wirklich überhaupt keinen Sinn, dass der Ryzen 5 3400G ein Refresh des Ryzen 5 2400G ist, da hat AMD einen Fehler gemacht. Muss man wissen.

So Ryzen 5 for both 4 and 6 cores, Ryzen 7 for 8 cores and Ryzen 9 for 12 and 16 cores? That's a mess...
https://twitter.com/AdoredTV/status/1129691511157862400

Dass 'Ryzen 5' 4-Kerner und 6-Kerner vereint ist eigentlich völlig absurd... und dennoch hat AMD es gemacht. Verrückt.:eek:

amdfanuwe

2019-05-21, 16:40:38

all-core angeblich im Bereich 3,8 GHz https://hothardware.com/reviews/intel-core-i9-9980xe-review
Nette Tabelle.
https://hothardware.com/ContentImages/Article/2803/content/big_intel-x-series-specs.png.ashx?maxwidth=1170&maxheight=1170
Frequenzen erwarte ich für Ryzen3000 ähnlich, allerdings bei ~100W TDP.
Ich hoffe mal, dass sich AMD nicht an Intels Preisen orientiert.

Ravenhearth

2019-05-21, 16:54:09

Auch mit +14% bleiben sie hinter 9900k, wenn es stimmen sollte
Das Cinebench-Ergebnis auf 8 Kerne umgerechnet liegt schon fast 20% über dem 2700X durch Takt+IPC, wenn sich das auch in den anderen Fällen bewahrheitet, dürfte Matisse in Anwendungen den 9900k im Mittel erreichen (bei Computerbase ist der 9900k ohne 95W-Limit 21% schneller als der 2700X). Allerdings stammen die 4,2 GHz von einem 16-Kerner, ein 8-Kerner könnte All-Core leicht noch etwas höher takten, mit 4,5 GHz vielleicht (wovon Adored sogar beim finalen 16-Kerner ausgeht). Damit wäre Matisse rechnerisch 28% über dem 2700X und würde den 9900k in Anwendungen klar überholen. Wenn sich das auf Spiele übertragen lässt, würde es wohl knapp nicht für einen Sieg oder Gleichstand reichen, wenn ich mir die Einzel-Benchmark von CB angucke, aber für den 9700k sollte es reichen. Rein theoretisch.

MSABK

2019-05-21, 17:14:28

Eigentlich müsste AMD den 3400G und 3200G mit anderem Namen als komplett andere Linie vermarkten. Am besten direkt komplett eigenen Namen für die Apu verwenden. So viele sind es ja nicht.

Lehdro

2019-05-21, 19:24:06

https://twitter.com/AdoredTV/status/1129691511157862400

Dass 'Ryzen 5' 4-Kerner und 6-Kerner vereint ist eigentlich völlig absurd... und dennoch hat AMD es gemacht. Verrückt.:eek:
Jo ist echt verrückt, das wurde übrigens vor 2 Jahren schon bemängelt. Besser wird es nicht wenn man da noch mehr drin rumpfuscht. Finde ich jetzt aber nicht abwegig, egal in welche Richtung AMD das dreht, kaputt ist es allemal.

Und extra für dich:

Kl9-hkQjM_g

Thunder99

2019-05-21, 20:42:48

Gut, hätte ich dazu schreiben sollen... Es geht um Spiele, nicht Cinebench bei meiner Spekulation

Matrix316

2019-05-21, 20:43:36

Irgendwie je näher Ryzen 3000 kommt, desto mehr Lust habe ich mal wieder zu Intel zu wechseln. Nach über 2 Jahren AMD. Man muss ja immer zum Underdog stehen. ;D

Brillus

2019-05-21, 20:45:25

--> AdoredTV neues Video (https://youtu.be/Kl9-hkQjM_g) :rolleyes:

- 12C Boost up to 5Ghz (single Core)
--> Die Info soll von Mainboard Kollegen stammen. Die selbe Quelle hat ihm im März noch gesagt das sie Zen2 in Lab haben, diese jedoch bei weiten nicht die Clockspeeds haben aus seinen Dezember Leak. Diese Quelle gab nun die Info zu den 12C 5Ghz.

- 16C @4,2Ghz (all-Core) CinebenchR15 4278 points
--> Behauptet Screenshots(etc. etc) zu haben

grain of salt included :wink:

Gab schon eine andere Quelle mit 5GHz @ 12c, kann natürlich sein das der Angebetete da "abgeschrieben" hat. ( Was ich eher glaube als das er irgendwelche eigene Quellen hat).

Thunder99

2019-05-21, 20:57:24

Hatten wir die 5GHz Spekulation nicht schon bei den anderen Ryzen CPUs? Am Ende war es ein "Fake", da es nur mit extremer Kühlung war (Helium).
Jetzt bei Zen 2 dürfte es zwar besser aussehen aber glauben tue ich noch nicht, dass es 5GHz sind. Eher 4,5-4,7

Zergra

2019-05-21, 21:04:42

Auf SC sind die 5GHz aber echt nicht abwegig, die Frage ist halt was beim All-Core übrig bleibt.

Unicous

2019-05-21, 21:05:57

Das mit den 5GHz war ein Gag seitens Canard PC und im Text versteckt, ein bisschen dämlich von denen, den viele haben es eben für voll genommen.

basix

2019-05-21, 22:13:28

5.0 GHz Single Core Boost ist ja ungefähr das, was in Reichweite liegt. Der Prozess bringt ca. +20% Peak Takt und ausgehend von Zen+ sind das nunmal 5.0 GHz. Muss nicht so kommen aber eben wie gesagt es liegt in Reichweite. Doch wie Zergra schon sagte, der All-Core Boost ist eigentlich interessanter. Stimmen die 4.2 GHz @ 16C @ 105W wäre das ein sehr starkes Stück. Aber auch schon 3.8 Ghz wären meiner Meinung nach ziemlich gut.

Lehdro

2019-05-21, 22:36:31

5.0 GHz Single Core Boost ist ja ungefähr das, was in Reichweite liegt. Der Prozess bringt ca. +20% Peak Takt und ausgehend von Zen+ sind das nunmal 5.0 GHz.
Wieso nimmst du Zen+ als Basis? War die Basis nicht immer das plain vanilla 14nm?

Brillus

2019-05-21, 22:47:04

Wieso nimmst du Zen+ als Basis? War die Basis nicht immer das plain vanilla 14nm?
Da wären es dann auch Wenn man VII Veröffentlichung nimmt auch +25% und würde auch auf 5GHz passen.

basix

2019-05-21, 23:21:51

@Lehdro:
TSMC gibt sogar >30% an 7nm vs. 16nm und 14nm GloFo wird als weniger Taktfreudig beschrieben als der 16nm TSMC Prozess. AMD selbst gibt für Vega VII >25% bezüglich 7nm. Im Endeffekt sind ~20% eine gute Hausnummer. 5.0 Ghz sind zudem nur +16% gegenüber den 4.3 GHz des 2700X :D

Schlussendlich wird es eher wieder davon abhängen, ob das Design das mitmacht. Der Prozess an sich würde es hergeben ;) Nicht mehr, nicht weniger.

Ravenhearth

2019-05-21, 23:38:37

y33H@

2019-05-22, 00:32:48

Das hängt doch eh massiv vom Design ab.

prinz_valium

2019-05-22, 01:53:46

Die Adored-Liste war von Anfang an Schwachsinn, ganz einfach daran zu sehen daß die APUs mit Navi drauf waren

Was glaubst du denn bitte, womit die nächsten Ryzen 4000 APUs (mit Zen 2) kommen?
Natürlich wird das Navi werden, genauso wie die jetzigen Ryzen 3000 APUs mit Zen+ noch Vega haben und nicht das neuste.

Unicous

2019-05-22, 03:17:45

Thanks Jim. What are your predictions/thoughts on how soon we will see Zen 2 products being released for consumers after computex?
Der Angebete wird gefragt ob er was zum Release sagen kann und in typischer Prophetenmanier antwortet er:

I know all the details but I'm gonna let somebody else leak it.
https://twitter.com/AdoredTV/status/1130792164676579329

Wie kann man nur so generös sein. Er will die Klicks nicht, er überlässt die Leakkrumen dem darbenden Rest. Ein wahrer Messias, der seine clicks für das größere Gut opfert. *TräneausdemKnopflochroll* *schnüff*

Piefkee

2019-05-22, 07:56:59

Der Angebete wird gefragt ob er was zum Release sagen kann und in typischer Prophetenmanier antwortet er:

https://twitter.com/AdoredTV/status/1130792164676579329

Wie kann man nur so generös sein. Er will die Klicks nicht, er überlässt die Leakkrumen dem darbenden Rest. Ein wahrer Messias, der seine clicks für das größere Gut opfert. *TräneausdemKnopflochroll* *schnüff*

Was ist eigentlich dein Problem. Absoluter Kindergarten.

Seien wir doch froh, dass es was zu Diskutieren und Spekulieren gibt. Diese dämliche gebashe nerft einfach.

Leonidas

2019-05-22, 08:20:58

Ich würde innerlich Lachen, wenn sich die ursprüngliche AdoredTV-Liste bewahrheiten würde.

Selbst wenn sie völliger Fake war, wird sie sich in Teilen ganz automatisch bewahrheiten. Schließlich sind die Modellnamen obligatorisch, Taktraten und TDPs kann man gut raten. Man kann wenn man will, jetzt schon ein geratenes Ryzen 4000 Portfolio aufstellen - und nachher behaupten, man hätte dazu "Insider-Infos" gehabt.

Das sagt nix darüber aus, ob ATV nun was hatten oder nichts hatten. Es sagt etwas über die Unmöglichkeit aus, dies (in diesem speziellen Fall) anhand der eingetroffenen Realität zu bewerten.

Denniss

2019-05-22, 09:03:55

Was glaubst du denn bitte, womit die nächsten Ryzen 4000 APUs (mit Zen 2) kommen?
Natürlich wird das Navi werden, genauso wie die jetzigen Ryzen 3000 APUs mit Zen+ noch Vega haben und nicht das neuste.Möglich in 2020, unmöglich für Anfang 2019

Brillus

2019-05-22, 09:18:46

HOT

2019-05-22, 09:26:42

Der stochert halt im Dunkeln, genau wie wir. Nur verdient er damit Geld.

JVC

2019-05-22, 10:15:17

Man sollte durchschnittliche Taktsteigerungen aber nicht mit dem Maximaltakt verwechseln. Für 22nm kündigte Intel bspw. auch 18% mehr Leistung bzw. Takt an (bei 1V), der Maximaltakt ist jedoch eher gesunken.

Gibt es offizielle Angaben zum Maximaltakt von TSMCs 7nm?

Hab mal angaben (glaub von Glofo) gelesen.
(und sie auch verlinkt gehabt ...)
14nm --> 3GHZ
7nm --> 5GHZ
Alles ohne "Gewehr" ^^ (hab jetzt echt keine Lust zu suchen...)

@Leonidas:
Mehr als,
das ich mich freuen würde wenn die CPU wirklich so potent wie vermutet kommen würde,
hab ich eigentlich nicht gemeint :)
(das wäre doch Hammer, die Taktraten +~12% IPC :freak:)

m.f.g. JVC

Edit:
https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Ryzen-3000-Globalfoundries-7-nm-Taktraten-1251629/
"Globalfoundries rechnet mit 5,0 GHz beim 7-nm-Prozess"
https://www.globalfoundries.com/sites/default/files/product-briefs/product-brief-14lpp-14nm-finfet-technology.pdf
"14LPP Target Applications and Solutions >3GHz maximum Performance"
(das hab ich auf die schnelle gefunden)

SKYNET

2019-05-22, 10:23:53

Da ist genau wie bei Intel 1 Kern Last,ein 2700X hält ohne OC auch keine 4.3Ghz wenn man Cinebench laufen lässt.
5Ghz 1 Kern Turbo kann locker 4.5Ghz Vollast bedeuten.

korrekt, bei halber fahrt, drückt meiner sich auch hoch bis 4450MHz(1-4 kerne mit XFR/PBO), volllast gehen dann nur 1-2 kerne auf 4350MHz und AC 4250MHz...

Unicous

2019-05-22, 10:43:09

Was ist eigentlich dein Problem. Absoluter Kindergarten.

Seien wir doch froh, dass es was zu Diskutieren und Spekulieren gibt. Diese dämliche gebashe nerft einfach.

Ich kann nichts dafür, dass du persönlich so investiert bist in den Typen. Und bitte schreibe nerven nicht mit f.

Rancor

2019-05-22, 11:07:44

korrekt, bei halber fahrt, drückt meiner sich auch hoch bis 4450MHz(1-4 kerne mit XFR/PBO), volllast gehen dann nur 1-2 kerne auf 4350MHz und AC 4250MHz...

Könntest du bitte aufhören dein golden Sample als Beispiel heranzuziehen?
Das entspricht nicht der breiten Masse der Zen+ CPUs da draußen.

JVC

2019-05-22, 11:13:49

Könntest du bitte aufhören dein golden Sample als Beispiel heranzuziehen?
Das entspricht nicht der breiten Masse der Zen+ CPUs da draußen.

Stimmt meine Krücke macht nur ~4,175GHZ AC
und nur 4,35GHZ "SC" auf 2-4 Kernen. (je nach Last)
(manuell bring ich ihn nicht mal auf 4,3GHZ AC)

Der Speichercontroller macht auch nur 3466MHZ CL12-12-... mit :mad:
(naja reicht für unter 60ns)

Ich hoffe das Zen 2 etwas weiter kommt :smile:
(freu mich echt schon auf den neuen Spielerechner)
(mit der neuen CPU darf er dann auf den Zockplatz nr.1 ^^)

m.f.g. JVC

Gipsel

2019-05-22, 12:01:07

Ich kann nichts dafür, dass du persönlich so investiert bist in den Typen.Persönlich investiert scheinst eher Du zu sein. :rolleyes:
Es stört tatsächlich, wenn Du ständig vom angeblich "Angebeteten" faselst (was nicht der Sinn des Channel-Namens in dem Zusammenhang ist, aber das führt zu weit OT).
Gehe sachlich auf Dinge ein und mache da nichts Persönliches draus!
Nur ein kleiner Rat am Rande.

Unicous

2019-05-22, 12:55:41

Ist das so. Wird das jetzt eine persönliche Beratungsstunde um meine Abneigung gegenüber Aufschneidern, die behaupten etwas zu wissen aber nur ihrer Fantasie freien Lauf lassen, zu entschlüsseln? Oder können wir dazu zurückkehren die angeblichen Quellen zu hinterfragen, das konstante backtracking anzuerkennen anstatt immer wieder den benefit of the doubt zu geben? Denn all das lese ich hier nicht (wenn es überhaupt eine Einordnung zu den endlos langen Videos gibt). Es wird alles so eintreffen... außer AMD entscheidet sich im letzten Moment um. So einfach ist das.

Gipsel

2019-05-22, 13:47:10

Wird das jetzt eine persönliche Beratungsstunde
Die soll es gerade nicht werden. Also Back2Topic, bevor ich das per Modtext offiziell sagen muß!

Lehdro

2019-05-22, 14:58:09

Dann mal was zum Thema: Adored hat ja in dem Video die These, dass niemand die so frühzeitig Taktraten genau wissen könne, einfach damit abgetan dass der geplante Zen 2 Server ("hawk") schon damals mit ziemlich genau >2,35 GHz geplant war und diese spezifische Frequenz auch heute ungefähr das ist was dabei mit Epyc rauszukommen scheint. Wieso kommt von offizieller Quelle vor 6 Monaten (https://www.golem.de/news/hawk-deutscher-24-petaflops-supercomputer-nutzt-amds-rome-epyc-1811-137696.html) eine extrem granulare Geschwindigkeitsangabe zu einer CPU die laut breitflächiger Meinung noch gar nicht bekannt sein könnte? Wenn es wirklich nur eine ungefähre Angabe sein sollte, machen doch diese 50 MHz gar keinen Sinn? >~2,3 GHz reicht doch dann völlig aus...

Unicous

2019-05-22, 15:18:27

Wo liegt das Problem?:confused:

Das System ist auf 24 PFLOPs ausgelegt und Rome braucht dafür ca. 2,35GHz. Ist ja keine Magie aus den Eckdaten die Frequenz zu berechnen:

https://images.anandtech.com/doci/13598/EPYC2.png

The slide describes Hawk as a 640,000 core system using 64-core Rome CPUs. That’s 10000 CPUs, listed at a throughput of 24.06 PetaFLOPs. That gives 2.4 TeraFLOPS per CPU, which at 16 SP flops/cycle, works out about correct for a 64 core CPU for the 2.35 GHz frequency mentioned in the slide.
https://www.anandtech.com/show/13598/amd-64-core-rome-deployment-hlrs-hawk-at-235-ghz

rentex

2019-05-22, 15:27:51

Es sind noch 5 Tage bis zur Vorstellung (hoffentlich). Bleiben wir doch einfach locker, sehen uns die Leaks die kommen und erfreuen uns unter Umständen, das sie zutreffen. Und wenn Adored TV richtig oder falsch war, kann jeder seine Schlüsse daraus ziehen🤷*♂️

w0mbat

2019-05-22, 15:42:59

Aber die Spekus so kurz davor sind doch das Beste :)

Ich denke aber auch, dass Adored einfach BS labert, bisher lag er eigentlich immer falsch.

PS: Zudem sind es nur noch 4 1/2 Tage!

Lehdro

2019-05-22, 15:44:32

Wo liegt das Problem?:confused:

Das Problem liegt darin dass hier desöfteren zu hören war das man keineswegs so lange im Voraus wissen könne, ob Zen2 diese Frequenzen überhaupt schafft. Zu Erinnerung: Monate später geisterten ES mit 1,4 GHz Basetakt und 2,2 GHz Boost durch das Netz - was viele Publikationen schon als eher oberes Ende der erreichbaren Frequenzen für den 64 Kerner interpretierten. Dabei wusste man spätestens mit Hawk von deutlich besseren Frequenzen.

Das System ist auf 24 PFLOPs ausgelegt und Rome braucht dafür ca. 2,35GHz. Ist ja keine Magie aus den Eckdaten die Frequenz zu berechnen:

Das ist mir schon klar wie man das berechnet. Nur geht man sicherlich nicht davon aus das man genau 24,06 PFLOPS braucht und kommt damit auf 2,35 GHz/CPU. Viel eher wir man doch so rangehen: "Wir planen 5000 Nodes á 2 CPUs je 64 Kerne", "Sag mal AMD, wieviel MHz schaffen die so?" und dann kommt man auf die genaue PFLOPS Anzahl - 24 PFLOPS wird sicherlich nicht als Anfangsziel definiert, sondern resultiert eher aus dem Angebot welches AMD macht.
Die Rechenleistung dann auf MHz zurückzurechnen mit gegebenen Werten ist dann in der Tat keine Kunst. Viel eher ist die Kunst die exakte Taktfrequenz weit über ein halbes Jahr im Voraus (also sogar noch vor der CES(!)) extrem spezifisch festzulegen. Laut den anderen Quellen war AMD zu dem Konzeptionszeitraum (nochmals früher) noch im tiefsten A0/Ax Silizium, ergo nicht in der Lage um sicherzugehen diese Frequenzen auch wirklich erreichen zu können.

Oder man folgt der Adored These und dem anderen Leak dass das B0 Stepping eben doch schon deutlich früher fertig war und AMD schon ewig lange sampled und DIEs sammelt. Sprich das auf der CES eben doch schon B0 Stepping als Demomaterial lief. Was dann auch die Möglichkeit eröffnet, Taktraten für Ryzen 3000 zu planen, da eben schon finales Silizium vorliegt.

Ich hoffe du verstehst was mein Problem bei der Sache ist, aber vielleicht verstehe ich aber auch irgendwas furchtbar falsch :confused:

N0Thing

2019-05-22, 15:56:33

Ich denke man muss dabei zwischen den Server-Varianten und denen für den Desktop unterscheiden. Bei Epic wird sicherlich nicht die Taktrate als solche die Grenze gebildet haben, sondern welche Taktrate bei der gewünschten TDP möglich ist.

Von daher kann AMD sicherlich schon deutlich vor den Desktop-CPUs die Taktraten für die Server-Variante kalkulieren und festlegen. Bei den Desktop-Versionen spielt dann auch das Marketing eine größere Rolle, 5GHz sind sicherlich der Wunsch der gesamten Marketingabteilung und die Taktabstufung zwischen den einzelnen CPUs dürfte auch anhand des anvisierten Preises vorgenommen werden und nicht alleine nach den technischen Möglichkeiten.

amdfanuwe

2019-05-22, 16:13:01

"Sag mal AMD, wieviel MHz schaffen die so?"
und AMD antwortet z.B.: "Wir erwarten so 2,3 bis 2,4 GHz."
Damit wird ein Slide erstellt ohne konkrete Taktdaten zu haben.

Unicous

2019-05-22, 16:16:53

@Lehdro

Die jetzigen Epyc (32K) Chips laufen bereits mit einem Basistakt von 2,2GHz, das sind nicht einmal 7% mehr Takt für 2,35GHz. Und welche Publikationen haben das so interpretiert? Definitive Aussagen auf Grund eines ES zu machen sollte doch Grund genug sein, diesen Artikel nicht für voll zu nehmen, besonders bei AMD.

Nicht nur weil AMD in den letzten Jahren immer noch ein Pfund draufgeschlagen hat, obwohl das der Effizienz abträglich war sondern auch weil AMDs ES historisch immer sehr niedrig takten, im Gegensatz zu den meisten Intel (afaik, habe keine Statistik geführt).

Darüber hinaus gibt es ja auch QS, die auf eine bestimmte SKU hindeuten und eben nicht den top dog darstellen müssen.

Das Sample auf das du anspielst könnte genauso gut für eine SKU mit niedriger TDP validiert werden.

Zudem hat sie ja die OPN-Struktur verändert, man kann zwar noch grobe Aussagen treffen, aber so wie früher eindeutig das Stepping, die TDP etc. zuzuordnen funktioniert leider nicht mehr, obwohl der Ersteller des Decoders das behauptet. Im Übrigen behauptete er, wie ich gerade sehe, dass das Sample LP sei:

http://www.moepc.net/content/uploadfile/201811/8d7b1542898939.png
(Also ich vermute du spielst auf dieses Sample an: ZS1406E2VJUG5_22/14_N)
Er meint E2 stehe für "Early 64C LP", woher er das wissen will verrät er leider nicht.:wink:

amdfanuwe

2019-05-22, 16:19:53

die Taktabstufung zwischen den einzelnen CPUs dürfte auch anhand des anvisierten Preises vorgenommen werden und nicht alleine nach den technischen Möglichkeiten.
Umgekeht würde ich meinen.
Man schaut sich die technischen Möglichkeiten an,
schaut sich die Chipausbeute an,
legt die Taktabstufung für die SKUs fest,
bestimmt den Preis der SKUs nach aktuellem Preis/Leistungsvermögen,
korrigiert den Preis entsprechend der Firmenpolitik.

Unicous

2019-05-22, 16:31:20

AMD scheint auch neuerdings irgendwas mit der OPN zu machen, oder sie wird nicht richtig ausgelesen, wer weiß.

Das spuckt Sisoft gerade für einen 12 Kerner aus: AMD 100-000000031-02

https://ranker.sisoftware.co.uk/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4ecdfe6deedd5f381bc8caacfaa97a781f2cff7&l=en

Könnte in Zukunft also noch schwieriger bis unmöglich werden etwas aus den Ziffern auszulesen.:freak:

Lehdro

2019-05-22, 16:48:37

@Lehdro

Die jetzigen Epyc (32K) Chips laufen bereits mit einem Basistakt von 2,2GHz, das sind nicht einmal 7% mehr Takt für 2,35GHz.
Wobei der maximal mögliche allcore Turbo ist für den Top EPYC doch derzeit 2,7 GHz, oder nicht? Und gleichzeitig hätte man dann, wenn man eine IPC Steigerung vorraussetzt, deutlich mehr als 100% mehr Leistung, falls(!) das wirklich der neue Basetakt ist. Glaube ich aber nicht, da dort extra Peakperformance steht.
Zu viele fragliche Variablen derzeit, wie auch immer.

Und welche Publikationen haben das so interpretiert? Definitive Aussagen auf Grund eines ES zu machen sollte doch Grund genug sein, diesen Artikel nicht für voll zu nehmen, besonders bei AMD.
Zu viele, schau dich doch mal um. Es kommt ein "Leak", der von jemanden schonmal durchgewurschtelt und "interpretiert" wurde (am besten als Video!) und dieser wird dann von Drittseiten nochmals durchgewaschen. Dagegen ist stille Post 100%ig akkurat :redface: Die waren sich doch noch nichtmal einig ob es nun QS oder ES ist.

(Also ich vermute du spielst auf dieses Sample an:
ZS1406E2VJUG5_22/14_N)
Exakt dieses.

Er meint E2 stehe für "Early 64C LP", woher er das wissen will verrät er leider nicht.:wink:
Wäre ja schon einmal ein Hinweis. :freak:

Umgekeht würde ich meinen.
Man schaut sich die technischen Möglichkeiten an,
schaut sich die Chipausbeute an,
legt die Taktabstufung für die SKUs fest,
bestimmt den Preis der SKUs nach aktuellem Preis/Leistungsvermögen,
korrigiert den Preis entsprechend der Firmenpolitik.
Kann trotzdem beides sein, je nach dem ob "CPU von der Stange" oder halt ein extra Modell für diesem Server, da stecke ich aber nicht drin.

Der eigentliche Punkt meines Postings wurde aber noch nicht berührt: Ist das B0 Stepping schon 2018 oder erst 2019 fertig geworden? Dran hängt dann Adoreds ganzer restlicher Leakkram zu Ryzen 3000, denn wenn B0 wirklich erst 2019 fertiggestellt wurde, kann er seine "trustworthy" Quelle komplett in die Tonne kloppen. Ist B0 hingegen Ende 2018 final geworden, so basiert alles von ihm auf einer großzügigen Interpolation seiner Quelle anstatt ein komplettes Hirngespinst zu sein (immerhin!). (Navi APUs aussen vor, die waren von jeher Banane für 2019). Kommt dann darauf an, wo die Quelle denn genau sitzen soll. Weiß man halt alles nicht, würde gerne mal die unverfälschten Original emails sehen :rolleyes:

Unicous

2019-05-22, 17:28:09

Wenn es so viel sind ist es ja ein Leichtes für dich die Artikel und entsprechenden Passagen herauszusuchen.(y)

FLOPS sind immer Peak Performance, ist also kein Argument. Bei den Supercomputern geht es auch um sustained performance, von daher wird der Basistakt mit Sicherheit immer anliegen und der Turbo gar nicht erst existieren.

Gipsel

2019-05-22, 17:39:10

@Lehdro

Die jetzigen Epyc (32K) Chips laufen bereits mit einem Basistakt von 2,2GHz, das sind nicht einmal 7% mehr Takt für 2,35GHz."Nur" 7% mehr Basistakt bei verdoppelter Kernanzahl und zusatzlich verdoppelter FPU-Breite, also dem 4-fachen Fließkommadurchsatz pro Sockel (bei gleicher Taktfrequenz) ist schon ziemlich gut, wenn man von 50% Energieeinsparung durch den Prozeß ausgeht. ;)
Selbst falls AMD die TDP von 180W auf 250W anheben sollte, ist das in Anbetracht der gestiegenden Performance und der ebenfalls verdoppelten Bandbreite nach draußen (128 PCIe4 Lanes!) schon am oberen Ende der realistischen Erwartungen.

Unicous

2019-05-22, 17:50:57

Ist mir schon klar, dass der Vergleich hinkt, es ging mir nur darum dass der Sprung von 2,2GHz Basistakt auf 2,35GHz kein massiver Sprung ist.

Ob der 64Kern Chip eine TDP von bis zu 180 Watt hält oder darüber hinaus geht wird sich dann ja herausstellen. Außerderm wird ja HPC und nicht 7FF genutzt, wie sich dieser bei Zen2 verhält wird sich noch herausstellen.

edit zu deinem edit:

Bei den Epyc SKUs ist trotzdem der Turbo mit drin, also ist der Vergleich eh Quark. Was haben die Chips für eine TDP bei exakt 2,2GHz und deaktiviertem Turbo?

BlacKi

2019-05-22, 17:59:31

"Nur" 7% mehr Basistakt bei verdoppelter Kernanzahl und zusatzlich verdoppelter FPU-Breite, also dem 4-fachen Fließkommadurchsatz pro Sockel (bei gleicher Taktfrequenz) ist schon ziemlich gut, wenn man von 50% Energieeinsparung durch den Prozeß ausgeht. ;)
Selbst falls AMD die TDP von 180W auf 250W anheben sollte, ist das in Anbetracht der gestiegenden Performance und der ebenfalls verdoppelten Bandbreite nach draußen (128 PCIe4 Lanes!) schon am oberen Ende der realistischen Erwartungen.
das ist aber der punkt was ich bei den ganzen 5ghz+ spekulanten nicht ganz verstehe. denn man nutzt beinahe die doppelte transistorfläche, statt der 25% performance steigerung. selbst die kleinen 8 kerner setzen, im gegensatz wie es bei zen+ der fall war, statt auf den performance boost(letztendlich ist das doch die taktsteigerung) auf die geringere chipfläche.

zen+ hat nicht den 12nm fertigungsvorteil genutzt um kleinere chips zu machen, man hat dieselbe chipfläche, konnte aber deutlich am takt drehen. bei zen2 ist das komplett getauscht, dort wissen wir wie groß die chips sind, können solche taktsteigerungen fertigungsbedingt praktisch ausschließen.

die frage wieviel zen2 als design taktsteigerungen zulässt steht aber noch offen. aber da der fokus auf der effizienz für die server liegt, hab ich die vermutung, das zen2 im desktop ebenfalls kaum eine taktsteigerung bringt, und bei 4,6-4,7ghz schluss sein wird. dafür könnten dann aber die preise in jim knopfs liste wieder passen.:biggrin:

Gipsel

2019-05-22, 18:04:09

Bei den Epyc SKUs ist trotzdem der Turbo mit drin, also ist der Vergleich eh Quark. Was haben die Chips für eine TDP bei exakt 2,2GHz und deaktiviertem Turbo?180W.
AMD verspricht für den 7601 die Einhaltung von 2,2GHz Takt in allen realistischen Lastsituationen innerhalb der spezifizierten 180W TDP (das ist halt der Basetakt). Wenn das jeweilige Anwendungsprofil nicht den maximalen Verbrauch aus der CPU kitzeln kann (z.B. die FPU nicht groß nutzt oder sonstwie immer ewig auf den Speicher wartet und großteils Däumchen dreht; oder aber auch die internen und externen Interfaces nicht belastet [die verbrauchen ja auch was]), kann der freiwerdende Spielraum zu höheren (all-core) Boosttakten genutzt werden (CPU bleibt trotzdem immer in den 180W). Aber durch künstliche Limitierung auf den Basetakt kann die TDP prinzipiell nicht sinken (nur der durchschnittliche Verbrauch in der Praxis, falls die typischen Lastszenarien sonst einen Boost ermöglichen würden).
Allerdings bekommen sehr große Cluster manchmal ihre eigene "custom" SKU, die etwas anders gebinned werden. Hier kann es also Abweichungen geben. Aber reine Limitierung auf den Basetakt ändert die TDP nicht.

Lehdro

2019-05-22, 18:25:38

Wenn es so viel sind ist es ja ein Leichtes für dich die Artikel und entsprechenden Passagen herauszusuchen.(y)
Was bringt mir das? Soll ich dir jetzt auch wirklich jeden Newsbaiter (nennen wir sie mal so) verlinken? Du weißt selber ganz genau dass es diese wie Sand am Meer gibt, also tu bitte nicht so als wäre das etwas Neues. Schau dich doch nur auf YT um wenn du "Epyc Rome ES" eingibst. Ansonsten ist selbst die Fachpresse negativ aufgefallen.

Aber hier extra für dich:

Auch bei den Spezifikationen des Zen-2-Prozessors dürften nicht allzu viele Veränderungen erwartet werden. So wird der Basistakt des EPYC-Prozessors aller Voraussicht nach bei 1,4 GHz liegen, der Boost-Takt hingegen bei 2,2 GHz.
HWLuxx (https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/49121-benchmark-eintraege-verraten-details-zu-den-neuen-epyc-prozessoren.html)

As with any unreleased processor, the 32-core EPYC Rome processor doesn't have a model name yet. Instead, it's carrying the ZS1711E3VIVG5_24/17_N product identifier.

The chip seemingly features a 1.7 GHz base clock, 2.4 GHz boost clock, 16MB of L2 cache and a doubling to 128MB of L3 cache. The "Z" prefix suggests that the leaked processor in question is a qualification sample (QS). Therefore, the specifications could be very close to the final product. That makes the relatively low clock speeds an interesting aspect, especially in comparison to the previous-gen 32-core EPYC 7601. Overall the Rome model appears to come with 500 MHz to 800 MHz clock regressions (base/boost). AMD will likely offset the lower clocks with a commensurate increase in instructions per clock (IPC) throughput, but it remains to be seen how the aggregate real-world performance will compare to the previous-gen models.

AMD could also increase the clock speeds before launch, but recent comments from the company indicate there may be some concerns with clock speeds on next-gen manufacturing nodes.
tomshardware (https://www.tomshardware.com/news/amd-epyc-rome-32-core-cpu-specs,39373.html)

So kommt der 64-Kerner mit dem Produktcode ZS1406E2VJUG5_22/14_N mit einem Standardtakt von 1,4 GHz, während der Boosttakt bei 2,2 GHz liegt. Das ist auch an den Produktcodes „1406“ und „22/14“ ersichtlich. Das klingt zwar nach wenig, bei 64 Kernen ist aber auch die Abwärme sehr hoch, was noch höhere Taktraten schwierig macht.
Pcbuildersclub (https://www.pcbuildersclub.com/2019/03/amd-epyc-2-benchmark-von-64-kerner-aufgetaucht-taktet-bis-22-ghz/)

The chip tested is the AMD ZS1406E2VJUG5_22 / 14_N iwhich was planed into a Dell PowerEdge R7515 server. The proc is a qualification sample and perform close to the final performance aside from maybe the Turbo frequencies. Right now it is setup as 1.4 GHz Base with a boost to 2.2 GHz on all 64 cores.
Guru3D (https://www.guru3d.com/news-story/amd-rome-epyc-2-processor-64-core-(128-threads)-spotted-and-benched-in-sandra-(2-2-ghz).html)

Where the 64 cores and 128 threads arrive at a Base / Turbo frequency of 1.40 / 2.40 GHz coupled with 256 MB of L3 cache, a noticeable drop in the frequencies with respect to the 32 cores and 64 threads of the AMD EPYC 7601 (2.20 / 3.20 GHz) to avoid problems of power consumption and temperatures.
tech4gamers (https://tech4gamers.com/amd-epyc-rome-of-64-cores-128-threads-2-40-ghz-appears-on-sisoftware-database/)

So, die Suche war nichtmal die 10 Minuten wert die sie gedauert hat. Keiner dort erwähnt dass das ein runtergetaktetes ES oder eine low TDP EPYC Version sein könnte.

FLOPS sind immer Peak Performance, ist also kein Argument. Bei den Supercomputern geht es auch um sustained performance, von daher wird der Basistakt mit Sicherheit immer anliegen und der Turbo gar nicht erst existieren.
"Nur" 7% mehr Basistakt bei verdoppelter Kernanzahl und zusatzlich verdoppelter FPU-Breite, also dem 4-fachen Fließkommadurchsatz pro Sockel (bei gleicher Taktfrequenz) ist schon ziemlich gut, wenn man von 50% Energieeinsparung durch den Prozeß ausgeht. ;)
Selbst falls AMD die TDP von 180W auf 250W anheben sollte, ist das in Anbetracht der gestiegenden Performance und der ebenfalls verdoppelten Bandbreite nach draußen (128 PCIe4 Lanes!) schon am oberen Ende der realistischen Erwartungen.
Das war auch meine Sicht der Dinge. Einfach mal so Kerne verdoppeln bei selber Taktfrequenz ist schon sehr gut. Dann einfach zusätzlich den Cache verdoppeln pro Kern, deutlich mehr FPU Durchsatz und nochmals mehr I/O bei gleichzeitig gestiegener Taktfrequenz? Dazu noch eine ähnliche TDP? Holy moly.
Und du bist dann derjenige der die Adored Leaks als "zu optimistisch" abgetan hat? ;)

Bei den Epyc SKUs ist trotzdem der Turbo mit drin, also ist der Vergleich eh Quark. Was haben die Chips für eine TDP bei exakt 2,2GHz und deaktiviertem Turbo?
AMD garantiert dir 2,2 GHz in jedem Fall bei der angegeben TDP, was soll denn das für eine Frage sein? Alles über 2,2 GHz, sprich Turbo, ist extra wenn es innerhalb der TDP passt.

rentex

2019-05-22, 19:16:12

https://wccftech.com/msi-meg-x570-ace-and-x570-gaming-plus-motherboards-amd-ryzen-3000/

prinz_valium

2019-05-22, 19:16:37

Möglich in 2020, unmöglich für Anfang 2019
Aber genau das meint er doch 2019er APUs mit Navi SIND Schwachsinn.
Natürlich ist Anfang 2019 unmöglich. Das ist schon vorbei und gerade kam erst die 3000er Serie mit Zen+ und Vega
Ich gehe auch von 2020 aus. Aber warum sollten APUs mit Navi Schwachsinn sein?

Bis die nächste Generation Grafikarchitektur raus kommt wird es noch bis Ende 2020 oder so dauern.

Zossel

2019-05-22, 19:51:46

https://wccftech.com/msi-meg-x570-ace-and-x570-gaming-plus-motherboards-amd-ryzen-3000/

Über den Lüfter aufregen in 1, 2, 3 .....

Und ich rege mich lieber darüber auf das die Dinger kein 10Ge haben.

Mangel76

2019-05-22, 19:51:55

das ist aber der punkt was ich bei den ganzen 5ghz+ spekulanten nicht ganz verstehe. denn man nutzt beinahe die doppelte transistorfläche, statt der 25% performance steigerung. selbst die kleinen 8 kerner setzen, im gegensatz wie es bei zen+ der fall war, statt auf den performance boost(letztendlich ist das doch die taktsteigerung) auf die geringere chipfläche.

zen+ hat nicht den 12nm fertigungsvorteil genutzt um kleinere chips zu machen, man hat dieselbe chipfläche, konnte aber deutlich am takt drehen. bei zen2 ist das komplett getauscht, dort wissen wir wie groß die chips sind, können solche taktsteigerungen fertigungsbedingt praktisch ausschließen.

die frage wieviel zen2 als design taktsteigerungen zulässt steht aber noch offen. aber da der fokus auf der effizienz für die server liegt, hab ich die vermutung, das zen2 im desktop ebenfalls kaum eine taktsteigerung bringt, und bei 4,6-4,7ghz schluss sein wird. dafür könnten dann aber die preise in jim knopfs liste wieder passen.:biggrin:

Die Wahl besteht doch nicht zwischen Verbrauch und Packdichte! Die höhere Dichte bekommst du immer. Dann hast du die Wahl zwischen weniger Verbrauch bei gleicher Leistung oder mehr Leistung bei gleichem Verbrauch bzw. irgendeine Kombi davon. Zen+ ist deswegen nicht kleiner, weil man einfach die Masken weiterverwendet hat. Neue Maske lohnte wohl nicht, da es keine Änderungen am Design gab.

Mangel76

2019-05-22, 19:53:31

Natürlich ist Anfang 2019 unmöglich. Das ist schon vorbei und gerade kam erst die 3000er Serie mit Zen+ und Vega
Ich gehe auch von 2020 aus. Aber warum sollten APUs mit Navi Schwachsinn sein?

Bis die nächste Generation Grafikarchitektur raus kommt wird es noch bis Ende 2020 oder so dauern.
APU mit Navi ist natürlich kein Schwachsinn. Nur nicht in der Ryzen 3000-Reihe. Die werden wohl in der 4000er Reihe starten.

w0mbat

2019-05-22, 19:59:15

Also MSI schaltet die Lüfter schonmal ab wenn der Chipsatz nicht unter Vollast ist.

Denniss

2019-05-22, 20:02:26

Natürlich ist Anfang 2019 unmöglich. Das ist schon vorbei und gerade kam erst die 3000er Serie mit Zen+ und Vega
Ich gehe auch von 2020 aus. Aber warum sollten APUs mit Navi Schwachsinn sein?Weil die tolle Liste von AdoredTV von einer Vorstellung Anfang Januar sprach. Von daher klar als Schwachsinn zu erkennen.

hilo

2019-05-22, 20:35:39

Nö, die APUs waren Q3 2019 avisiert, immer schon.

BoMbY

2019-05-22, 21:08:53

Nö, die APUs waren Q3 2019 avisiert, immer schon.

Nein, Renoir war immer 2020:

https://i.imgur.com/aAjxrda.jpg

hilo

2019-05-22, 21:12:36

Ich meinte die Liste auf AdoredTV von Anfang Dezember 2018. Von wann stammt Dein slide?

Zergra

2019-05-22, 21:17:20

Ich meinte die Liste auf AdoredTV von Anfang Dezember 2018. Von wann stammt Dein slide?
Die kommt von 2018...

Unicous

2019-05-22, 22:08:02

@Gipsel

Alles klar. 180W.

Dann bitte erkläre mir mal den Epyc 7501.:uponder:

https://www.amd.com/de/products/cpu/amd-epyc-7501

Denniss

2019-05-22, 22:20:14

Ich meinte die Liste auf AdoredTV von Anfang Dezember 2018. Von wann stammt Dein slide?Nö, laut seiner Aussage damals sollte alles im Januar vorgestellt werden bzw kaufbar sein.

basix

2019-05-22, 22:33:30

@Unicous:
Nimm doch den EPYC 7601 ;) Dort sind es 180W. Beim 7501er, soweit ich mich erinnere, kommen die 155W anstatt 170W bei 2400 MHz anstatt 2666 MHz RAM raus.

Gipsel

2019-05-22, 23:02:31

@Gipsel

Alles klar. 180W.

Dann bitte erkläre mir mal den Epyc 7501.:uponder:

https://www.amd.com/de/products/cpu/amd-epyc-7501
Was genau verstehst Du da nicht und willst erklärt haben?
Das ist die Stromsparversion des 7551. Irgendwie standen hier aber 2,2GHz Basetakt im Raum, die gibt es nur beim 7601.

hilo

2019-05-22, 23:05:00

Nö, laut seiner Aussage damals sollte alles im Januar vorgestellt werden bzw kaufbar sein.

Ist zwar mittlerweile alles nicht mehr so wichtig (in nicht mal einer Woche wissen wir ja schon mehr), aber

https://www.youtube.com/watch?v=PCdsTBsH-rI#t=9m50s

BoMbY

2019-05-23, 00:21:41

Ich meinte die Liste auf AdoredTV von Anfang Dezember 2018. Von wann stammt Dein slide?

Ja, darum geht es ja. AdoredTV hat keinen Plan von irgendwas und denkt sich diesen Kram aus, oder übernimmt ihn ungeprüft von unseriösen Quellen, und produziert damit Clickbait-Videos.

crux2005

2019-05-23, 03:14:16

https://wccftech.com/msi-meg-x570-ace-and-x570-gaming-plus-motherboards-amd-ryzen-3000/

Schönes Board. Könnte ich mir vorstellen zu holen. Schade um den Lüfter, womit auch die Hoffnung stirbt das es komplett passive X570 geben wird.
Ah, und diesen 2x 8Pin Quatsch hätten sie sich auch noch sparen können.

basix

2019-05-23, 06:54:54

Jopp, das ACE sieht gut aus. Obwohl goldfarben eigentlich nicht so mein Ding ist.

rentex

2019-05-23, 07:22:22

Beim ACE ist hoffentlich die VRM Kühlung besser ausgeführt als bei der Z390 Variante. Sonst ein hübsches Board. Trotzdem tendiere ich zu Gigabytes, x570 Master Ausführung.

M4xw0lf

2019-05-23, 07:52:30

Zu den leakenden 570ern sage ich nur: I find your lack of µATX disturbing

JVC

2019-05-23, 08:54:47

https://wccftech.com/msi-meg-x570-ace-and-x570-gaming-plus-motherboards-amd-ryzen-3000/

Also MSI schaltet die Lüfter schonmal ab wenn der Chipsatz nicht unter Vollast ist.

Schade um den Lüfter, womit auch die Hoffnung stirbt das es komplett passive X570 geben wird.

Läuft das Ding jetzt nur bei voller Belegung und Belastung, oder was ?
(konnte nichts dazu in dem Link finden, oder übersehe ich was ?)

Rein von der Logik her, glaube ich auch nicht, das das Teil andauernd läuft...
(vielleicht läuft er ja auch nur dann, wenn man z.b.: beide M2 der "SB" nutzt ?)

m.f.g. JVC

edit:
Sie werden erst mal gar nicht laufen da keiner PCI-E 4 Geräte hat.
Stimmt! Der Lüfter könnte auch nur für ein zukünftiges "worst-Case" vorhanden sein ^^

dildo4u

2019-05-23, 08:56:48

Sie werden erst mal gar nicht laufen da keiner PCI-E 4 Geräte hat.

Hasenpfote

2019-05-23, 09:32:03

Der Lüfter wird im zufälligen Abstand zwischen 2min und 35min auf für 14s volle 15.000U/min geschaltet. Für nachts gibt es n spezielles Profil, wo dann zwischen 14min und 45min für jeweils 4s auf 25.000U/min erhhöht wird. Ist hart in der Boardfirmware implementiert. Ferner ist der Lüfter fest verlötet, verklebt und es das Board bootet nur, wenn der Lüfter installiert ist (geprüft via DRM, jeder Lüfter hat eigenen private Key). Also nix mit Kabel, die man durchschnnibbeln kann oder After-market-Ersatz.

Leonidas

2019-05-23, 09:44:43

Nö, laut seiner Aussage damals sollte alles im Januar vorgestellt werden bzw kaufbar sein.

Nein, schon in der ATV-Auflistung vom letzten November steht an dieser Stelle "Q3/2019". Und dies nicht einmal als Liefertermin, sondern nur als Ankündigungstermin:
https://www.planet3dnow.de/cms/42083-amd-ryzen-9-3800x-zen-2-und-amd-radeon-rx-3080-navi-10-zur-ces/

Falsch ist es trotzdem, weil AMD in diesem dritten Quartal keine Ryzen 4000G APUs ankündigen (und möglichst nicht einmal erwähnen) wird. Man will schließlich Ryzen 3000G verkaufen - mit Zen+ und Vega. Wie es schon die 2018er Roadmap (vorstehend zu sehen) vorhersagt.

PS: Sorry, wurde schon erwähnt.

Pirx

2019-05-23, 09:46:29

KORE

2019-05-23, 10:01:58

+ dauerhaft 25k Umdrehungen bei manuellem OC

Shakti

2019-05-23, 10:08:44

Alexa, Siri und Co. gehen bei Abschaltung des Quirls sofort in Dauerschreikrampf Modus ueber...

Käsetoast

2019-05-23, 10:17:48

Also ich hoffe es werden auch passive Boards angekündigt. Wobei anscheinend ist gerade das eine MSI Board für jene ausgerichtet, von denen man erwartet, dass die eh nach 1-2 Jahren was komplett neues kaufen so wie der Lüfter da auch noch unter einer Verblendung versteckt ist, was nicht nur den Luftstrom mindern, sondern auch ein Tauschen nervig machen wird. Naja - immerhin läuft das Ding nicht ständig, aber Freunde der leisen Systeme werden sich über diese kleinen Luftquirle schwarz ärgern. Ist vielleicht ein Revival der Chipsatz-Wasserkühlung... :D

Zergra

2019-05-23, 10:22:48

Finde das Ace schon ganz nett, dann fliegen die ganzen Kühler runter und es wird auf Wasser umgebaut. Dazu ein 12 bzw 16C je nach Preis ich habe die nächsten 5-6 Jahre Ruhe.

Piefkee

2019-05-23, 10:32:52

robbitop

2019-05-23, 10:51:26

Zossel

2019-05-23, 11:03:09

Screemer

2019-05-23, 11:06:55

Für am4 würde ich das an AMDs bzw. der Partner nicht machen. Damit kanibalisiert man nur den Markt von TR.

gmb

2019-05-23, 11:45:50

Nein, schon in der ATV-Auflistung vom letzten November steht an dieser Stelle "Q3/2019". Und dies nicht einmal als Liefertermin, sondern nur als Ankündigungstermin:
https://www.planet3dnow.de/cms/42083-amd-ryzen-9-3800x-zen-2-und-amd-radeon-rx-3080-navi-10-zur-ces/

Umso öfter ihr den Fake verlinkt, desto glaubhafter wird er oder was? Einfach ein wenig Hirn einschalten reicht. Wenn AMD dieses Jahr erst alte APUs auf den Markt bringt, wird es doch nicht im gleichen Jahr die Ablösung geben. Des Weiteren sind die APUs bei AMD immer später dran mit aktueller CPU+GPU Generation, wir haben nichtmal eine dedizierte Navi auf den Markt und Zen 2 ebenfalls nicht. Wer da mit einer APU dieses Jahr rechnet, muss ein wenig verwirrt sein.

dildo4u

2019-05-23, 11:51:40

Für was auch i3 sind ein Witz,3400G hat HT und eine massiv bessere GPU.

dargo

2019-05-23, 12:20:56

https://twitter.com/videocardz/status/1131469765258747905?s=21

AMD Ryzen series CPUs (Matisse) support DDR4 4400+(OC) / 4300(OC) / 4266(OC) / 4200(OC) / 4133(OC) / 3466(OC) / 3200 / 2933 / 2667 / 2400 / 2133 ECC & non-ECC, un-buffered memory*
Huch... dann hat AMD den IMC ordentlich überarbeitet. Nett... :)

PS: offiziell ohne OC ist es eher ein kleiner Sprung von DDR4-2933 auf DDR4-3200. Na mal sehen was die ersten User-Berichte hergeben.

mboeller

2019-05-23, 12:40:05

Huch... dann hat AMD den IMC ordentlich überarbeitet. Nett... :)

PS: offiziell ohne OC ist es eher ein kleiner Sprung von DDR4-2933 auf DDR4-3200. Na mal sehen was die ersten User-Berichte hergeben.

DDR4 ist halt nur bis 3200 spezifiziert, soweit ich das gesehen habe. Alles darüber ist damit zwangsläufig OC

robbitop

2019-05-23, 12:40:48

Naja das sind doch erstmal nur unterstützte Taktraten für den Ram. Das sagt doch noch nichts darüber aus, wie hoch man den ram takten kann, oder?
Gerüchte besagen, dass die IF für hohe Speichertaktraten reduziert wird. Ggf war das bevor ein Flaschenhals. Allerdings wird ein niedrigerer IF Takt auch wieder Latenznachteile haben.
Ideal wäre es, wenn man beides unabhängig voneinander takten könnte IMO. Mit festen Multiplikatoren leider noch nicht ideal.

Beim SKL-X geht obiges iirc und bringt auch Latenzvorteile, wenn man mesh und speichertakt an die Grenze treibt.

dildo4u

2019-05-23, 13:10:02

Der Ram Support muss massiv besser werden vorallem für die APU's DDR5 wird noch eine Weile dauern.

X.Perry_Mental

2019-05-23, 13:13:02

Wenn der Lüfter leise ist und/oder idR gar nicht läuft, wäre es ja halb so schlimm.

Ich finde es jedoch schade, dass man so kleine und strömungsgünstige Kühlkörper verbaut. Ggf gibt es ja im Aftermarket einige größere Kühlkörper l, die man zerstörungsfrei (für den Orginalkühlkörper) nachrüsten kann, denen der reguläre Luftzug im Gehäuse genügt.

Hmm, ich habe gerade mal nachgeschaut, aber die früher recht beliebten (und bei mir immer noch im Einsatz befindlichen) Chipsatzkühler Noctua NC-U6 oder Thermalright HR-05 (SLI) sind leider nicht mehr lieferbar. Vielleicht werden die ja neu aufgelegt, wenn jetzt wieder ein Markt dafür entsteht.

Der_Korken

2019-05-23, 13:15:08

Wenn die Angabe auch für Dualrank RAM gilt, wären 3200Mhz schon ein ordentlicher Sprung. Da steht Zen+ offiziell bei 2400Mhz (oder waren es 2666?). In der Praxis geht Dualrank bei Zen ne Ecke schlechter zu übertakten. Das wird auch die betreffen, die jetzt 2x8GB fahren und sich nochmal 2x8 dazustecken wollen.

y33H@

2019-05-23, 13:33:18

Sicher wieder SR und 1DPC.

Zossel

2019-05-23, 13:43:12

Für am4 würde ich das an AMDs bzw. der Partner nicht machen. Damit kanibalisiert man nur den Markt von TR.

Ich bin Kunde und Nutzer, kein Shareholder. (Allerdings kann der Nutzen für den Shareholder auch negativ sein, weil der Preisvorteil gegenüber der Konkurenz weg ist)

SKYNET

2019-05-23, 14:19:56

robbitop

2019-05-23, 14:32:00

Entscheidend sind IMO die erreichbaren Latenzen. Ich bin da nich skeptisch, was da in der Praxis maximal (bzw minimal) möglich ist.

JVC

2019-05-23, 15:06:14

https://twitter.com/videocardz/status/1131469765258747905?s=21

AMD Ryzen series CPUs (Matisse) support DDR4 4400+(OC) / 4300(OC) / 4266(OC) / 4200(OC) / 4133(OC) / 3466(OC) / 3200 / 2933 / 2667 / 2400 / 2133 ECC & non-ECC, un-buffered memory*
endlich kann ich meinen 4266er mal ausreizen... CL15 mit 4400 würde mir schon reichen... ;D
Ich wäre noch vorsichtig wegen dem neuen RAM-Teiler.
Mir ist die Lücke von 3466 auf 4133 etwas suspekt.
(nicht das alles über 3466 dann den 2:1 Teiler "benötigt")

Wenn das 1:1 mit 4000 funktionieren würde, wäre ich echt schon happy :smile:
(ich wäre sogar mit rockstabilen 3600 oder 3800 mit CL12 zufrieden ^^)
(man hat ja zum glück recht flexiblen RAM, gelle)

m.f.g. JVC

Freestaler

2019-05-23, 15:15:37

Hmm das ist ja Auszug Mainboard (dimmslot goldkontakte Angabe zeigt es). Da geht beim x370 Asrock Taichi heute schon rauf auf 4000. Ubd keiner kommt da heute höher als 3733 (bereits sehr selten). Also, wartet mal ab mit dem Hypetrain ;-)

SKYNET

2019-05-23, 15:37:20

Ich wäre noch vorsichtig wegen dem neuen RAM-Teiler.
Mir ist die Lücke von 3466 auf 4133 etwas suspekt.
(nicht das alles über 3466 dann den 2:1 Teiler "benötigt")

Wenn das 1:1 mit 4000 funktionieren würde, wäre ich echt schon happy :smile:
(ich wäre sogar mit rockstabilen 3600 oder 3800 mit CL12 zufrieden ^^)
(man hat ja zum glück recht flexiblen RAM, gelle)

m.f.g. JVC

naja, 3600 C14 fahre ich jetzt ja schon ohne probleme... wenns halt nur 4000 C14 werden, könnte ichs evtl. auch verschmerzen, solange ich weiterhin weltweit platz 1. mit der niedrigsten zugriffszeit auf ryzen bin :P ;)

Der_Korken

2019-05-23, 15:47:45

rentex

2019-05-23, 15:53:37

Diese Befürchtung teile ich ebenfalls. Da heisst es die Reviews abzuwarten.

JVC

2019-05-23, 16:08:15

naja, 3600 C14 fahre ich jetzt ja schon ohne probleme...
Das schaffen viele schon nicht mehr *stabil.
Relativ zuverlässig, lassen sich *stabile 3466 erreichen.
(3200 funktionieren jetzt schon zu 100% *stabil)

wenns halt nur 4000 C14 werden, könnte ichs evtl. auch verschmerzen, solange ich weiterhin weltweit platz 1. mit der niedrigsten zugriffszeit auf ryzen bin ;)

Jup, hab noch nix schnelleres *stabiles gesehen. GRZ :up: (danke für deine Daten ;))
(abgesehen von instabilen und langsahmeren bis zu 4000 und einem *stabilem 3800 mit zu laschen Timings)
Guten RAM hab ich ;)
Mal sehen was dann *stabil geht :biggrin:

m.f.g. JVC

p.s: Bin gespannt was der neue RAM dann so *stabil schafft.
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/arbeitsspeicher/49446-b-die-produktion-ausgelaufen-neue-m-und-a-dies-sollen-schneller-sein.html

Edit für Zossel: *+stabil

dargo

2019-05-23, 16:19:16

Das mit dem zusätzlichen IF-Teiler finde ich irgendwie nicht so prickelnd. Wenn der RAM mit 4000Mhz läuft und 1:4 benutzt wird, taktet das IF mit nur 1Ghz, also das was man bei Zen1 bekäme, würde der RAM mit nur 2000Mhz laufen. Was man da an Latenz verliert, lässt sich doch niemals beim RAM wieder rausholen. Selbst wenn die 4000Mhz mit CL14 laufen würden, dann hätte man 3466 vielleicht auch mit CL12 geschafft, wo zusätzlich das IF schnell ist. Es sei denn, beim IF werden im 1:4-Modus auch irgendwelche Timings scharf gestellt, sodass Daten in weniger Takten von A nach B kommen (sofern das überhaupt möglich ist).
Wird jetzt schon schwarz gemalt?

Noch wissen wir gar nichts bezüglich diesen Teilern. Ein zusätzlicher 1:4 Teiler macht wenig Sinn. Es sei denn der IF limitiert doch nicht so stark wie von vielen befürchtet/vermutet. Im Prinzip weiß keiner wie stark der IF limitiert da noch niemand einen anderen Takt beim Speicher als beim IF bisher fahren konnte.

JVC

2019-05-23, 16:30:08

Spiel, Spaß und Spannung ^^

Ich hab den Teiler lieber und verwende ihn nicht,
als das ich ihn bräuchte und nicht habe ;D

m.f.g. JVC

Zossel

2019-05-23, 17:44:52

Das schaffen viele schon nicht mehr.
Relativ zuverlässig, lassen sich 3466 erreichen.
(3200 funktionieren jetzt schon zu 100%)

Was macht man eigentlich mit einem "relativ zuverlässigen" Computer?

Zocken kann damit wohl nicht, den wenn die Karre abschmiert hat man ja verloren.

Monsta

2019-05-23, 19:02:25

Was macht man eigentlich mit einem "relativ zuverlässigen" Computer?

Zocken kann damit wohl nicht, den wenn die Karre abschmiert hat man ja verloren.

Das Relativ zuverlässig bezieht sich wohl auf die Erfolgsquote und nicht auf die Stabilität.
Weil da gibt es keine Varianz.

Grendizer

2019-05-23, 19:04:05

Was macht man eigentlich mit einem "relativ zuverlässigen" Computer?

Zocken kann damit wohl nicht, den wenn die Karre abschmiert hat man ja verloren.

Bei Singleplayer spielen, verliert man ja nur den Inhalt bis zum letzten Speicherpunkt :biggrin:

Aber du hast recht, lieber 10% weniger Frames, als einen Absturz. Ich arbeite aber auch viel mit der Kiste (Bildbearbeitung, Homeoffice, C# Quick & Dirty Tools usw.)

w0mbat

2019-05-23, 20:27:36

Was macht man eigentlich mit einem "relativ zuverlässigen" Computer?

Zocken kann damit wohl nicht, den wenn die Karre abschmiert hat man ja verloren.
Les doch bitte den Kommentar, den du zitierst, noch einmal. Dann merkst du auch, dass sich das "relativ zuverlässig" nicht auf die Stabilität bezieht.

Zossel

2019-05-23, 21:24:47

Les doch bitte den Kommentar, den du zitierst, noch einmal. Dann merkst du auch, dass sich das "relativ zuverlässig" nicht auf die Stabilität bezieht.

Also ich sehe da keine andere Interpretation, welche andere Interpretation wäre da noch möglich?

BlacKi

2019-05-23, 21:34:39

relativ viele systeme schaffen 3466mhz, anders ausgedrückt. das wort zuverlässig ist halt schlecht gewählt.

BoMbY

2019-05-23, 21:41:45

Wie Komachi auf Twitter (https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1131620982307708928) korrekterweise anmerkt gibt es im 19.5.2 Treiber einen Hinweis darauf das Renoir scheinbar nur GFX909 ist (gleich Picasso).

w0mbat

2019-05-23, 22:02:36

Also ich sehe da keine andere Interpretation, welche andere Interpretation wäre da noch möglich?
Jetzt trollst du, oder? :confused:

Unicous

2019-05-23, 22:10:32

Das mit Renoir ist an sich keine neue Info, Komachi hatte da schon einmal was zu gefunden:

https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1083437519356612608

hilo

2019-05-23, 23:57:35

Jetzt trollst du, oder? :confused:

"Komm wir essen, Opa." - Kommata können Leben retten.

JVC

2019-05-24, 09:19:07

Das Relativ zuverlässig bezieht sich wohl auf die Erfolgsquote und nicht auf die Stabilität.
Weil da gibt es keine Varianz.

Genau So, war es gemeint :up:

Was anderes muss man m.m.n. fast schon mutwillig hineininterpretieren. :hammer:
(sry für meine miese Rechtschreibung, ich bemühe mich)

m.f.g. JVC

p.s.: Hm, ist doch lächerlich jetzt überall stabil anzuhängen.
Wenn ne Kiste läuft, dann heißt das für mich natürlich das sie 100% stabil ist.

hilo

2019-05-24, 09:28:59

Jeder weiß natürlich, daß Du es genau so gemeint hast. Das "Problem" ist Dein Komma zwischen "Relativ zuverlässig" und "lassen". Dadurch ist die "mutwillige" Interpretation von Zossel die korrekte, denn dadurch signalisierst Du dem Leser, daß der Rechner ganz allgemein nur relativ zuverlässig ist, und was Du dann noch zum Speicher angibst, ist lediglich eine Zusatzinformation. Komma weglassen, und der Sinn ist unstrittig.
Trolling? May be...:biggrin:

BlacKi

2019-05-24, 10:07:19

Genau So, war es gemeint :up:

Was anderes muss man m.m.n. fast schon mutwillig hineininterpretieren. :hammer:
[/SIZE]

ich habs auch so rausgelesen. vor allem mit dem kontext, was man im ryzen thread so ließt. dort wird mit jeder agesa die timings und memory speed neu ausgetestet und dort fallen jene formulierungen wie:

Stell mal tRFC 278, tRCDRD auf 15 und tRDRDSCL & tWRWRSCL auf 3.

Dann solltest du dichter an Stabil sein.

Ich war auch erstaunt, dass mein E-Die anstandslos sogar mit 3600 (mein Hynix-AFR hat bei 3333 Schluss gemacht) bootete. War sogar soweit "Desktop-stabil", wenn auch mit... weniger guten Timings. :D
Seit dem letzten BIOS Update meines B350 Pro4 läuft mein System irgendwie unrund.

Meine 32er Dual Ranks liefen anstandslos auf 3200 per XMP. Jetzt habe ich teilweise mit 3066 Instabilität und die Gaming Performance hat unabhängig davon auch eingebüßt...

Dino-Fossil

2019-05-24, 10:31:10

Subtiming tuning ist nochmal ne andere Geschichte.

Screemer

2019-05-24, 10:31:20

ich habs auch so rausgelesen. vor allem mit dem kontext, was man im ryzen thread so ließt. dort wird mit jeder agesa die timings und memory speed neu ausgetestet und dort fallen jene formulierungen wie:
Offiziell sind 2933MHz (Zen+) bzw. 2667MHz (Zen) bei single ranked und 2133MHz(?) bei dualranked oder Vollbestückung. Alles andere ist oc. Genau über solche Szenarien, nämich oc inkl. Nuancen wie subtimingoptimierung, liest du im ryzen thread. Ootb läuft alles wie es soll.

dildo4u

2019-05-24, 10:33:09

Zen+ hat 2933 Support nicht 2666.

JVC

2019-05-24, 10:38:45

Subtiming tuning ist nochmal ne andere Geschichte.

Aber das A und O bei Zen um ihn wirklich schnell zu machen ;)
(SKY ist nicht schnell wegen seinem CPU Takt, sondern wegen seinen scharfen Sub Timings)
(petz plauder ... sry SKY)

m.f.g. JVC

SKYNET

2019-05-24, 10:47:22

Aber das A und O bei Zen um ihn wirklich schnell zu machen ;)
(SKY ist nicht schnell wegen seinem CPU Takt, sondern wegen seinen scharfen Sub Timings)
(petz plauder ... sry SKY)

m.f.g. JVC

alles im zusammenspiel, scharfe timings, viel ramtakt, hoher CPU takt... bringt ja auch beim auto ne maschine mit 1000PS nix, wenn das teil ne verschissene bereifung hat und nur 50Nm ;)

robbitop

2019-05-24, 13:05:25

Wird jetzt schon schwarz gemalt?

Noch wissen wir gar nichts bezüglich diesen Teilern. Ein zusätzlicher 1:4 Teiler macht wenig Sinn. Es sei denn der IF limitiert doch nicht so stark wie von vielen befürchtet/vermutet. Im Prinzip weiß keiner wie stark der IF limitiert da noch niemand einen anderen Takt beim Speicher als beim IF bisher fahren konnte.
Schau dir Inter CCX Latency im pcper Test an. Mit dem gleichen Interface ist auch der IMC angebunden. Das ist schon ziemlich wahrscheinlich, dass die zusätzlichen 20 ns ggü einem Ringbus Core von der Fabric kommen. Durch höheren IMC Takt holt man unabhängig davon aber auch gut was heraus.

y33H@

2019-05-24, 14:10:34

Passiv gekühlter X570 von Asus ... ausser das ist ein Gitter mit Lüfter drunter ^^

https://www.instagram.com/p/Bx1no7zAHso/?igshid=1x54c0r131l3q

Thunder99

2019-05-24, 15:10:02

Es geht ja doch :freak: (wenn es so ist wie du sagst)

Linmoum

2019-05-24, 15:20:55

Und passend für PCIe 4.0 ^^

https://pbs.twimg.com/media/D7SzVN6WsAAQW5N.jpg
https://twitter.com/AORUS_JP/status/1131726584711450624?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1131726 584711450624&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.computerbase.de%2F2019-05%2Fgigabyte-aorus-nvme-gen4-ssd-pcie-4.0%2F

rentex

2019-05-24, 15:28:44

Asus hat den Lüfter geschickt getarnt😉

SKYNET

2019-05-24, 15:34:33

Passiv gekühlter X570 von Asus ... ausser das ist ein Gitter mit Lüfter drunter ^^

https://www.instagram.com/p/Bx1no7zAHso/?igshid=1x54c0r131l3q

lüfter unter gitter

Masmiseim

2019-05-24, 15:35:05

Passiv gekühlter X570 von Asus ... ausser das ist ein Gitter mit Lüfter drunter ^^

https://www.instagram.com/p/Bx1no7zAHso/?igshid=1x54c0r131l3q

Bei https://www.guru3d.com findet man eine aufgehellte version des Bildes
https://www.guru3d.com/index.php?ct=news&action=file&id=32244

y33H@

2019-05-24, 16:13:30

Und, wer tippt auf Mesh? ^^

BlacKi

2019-05-24, 16:15:48

das ist ja noch übler als ein stinknormaler lüfter^^

BoMbY

2019-05-24, 16:25:40

Ich hoffe da kommt noch was besseres. Das Crosshair VI Extreme von Asus hatte schon fast ein perfektes Layout um einen ordentlichen Kühler mit Heatpipe zum Chipset (und evtl. auch zu den VRMs) neben das RAM zu packen, wo es dann nicht nur quasi beliebig hoch sein könnte, sondern auch noch im primären Luftstrom sein sollte.

Linmoum

2019-05-24, 16:32:41

Als ob das Strix bei Asus das Flagschiff ist, natürlich wird da noch ein Crosshair folgen.

Zossel

2019-05-24, 16:35:05

Jeder weiß natürlich, daß Du es genau so gemeint hast.

Für jemanden in dessen Leben keinerlei Siliziumlotterie vorkommt, ist das nicht klar. Die Siliziumlotterie ist ja eigentlich nicht das Thema dieses Threads

JVC

2019-05-24, 17:51:28

Habs doch schon lange geändert Zossel :wink:
(war eigentlich nur ne Info für "Neulinge", damit sie wissen mit was man bei Zen+ ~ rechnen kann)

m.f.g. JVC

edit: @hilo. Das Komma ist geblieben und jetzt (denke/hoffe ich) auch richtig.

hilo

2019-05-24, 17:55:29

@ Zossel

1. Hätte ich wohl besser formulieren sollen: "Ich nehme an, jeder hier weiß wohl, das Du es genau so gemeint hast".

2. Hast Du natürlich in beiden Punkten Recht, was die Siliziumlotterie betrifft.

3. Wollte ich Dich nicht wirklich ernsthaft des Trollings bezichtigen. Wenn Du das so aufgefasst haben solltest, dann ist hier gleich mal eine Bitte um Entschuldigung von meiner Seite fällig. Fand das Ganze eher amüsant ("Für ein Komma mehr...").

btt: Ich gehe beim ASUS auch von mesh aus, und, ja, das wäre "noch übler als ein stinknormaler Lüfter".

Isen

2019-05-24, 18:10:57

Um den Staub aus dem netten Kummerkasten zu entfernen, baue bitte das Board und alle Komponenten ab, um den Staub nach weiterem Friemeln entfernen zu können.
Genau das ist es, was mich nervt und die setzen noch einen drauf.... piss Lüfter für 15W -.-

OgrEGT

2019-05-24, 18:24:16

Ich hoffe doch dass es relativ bald auch mATX Boards geben wird mit X/B 5xx Chipsatz...

Screemer

2019-05-24, 18:34:03

Wenn du b5xx möchtest, dann kannst du auch gleich x4/b4 kaufen. Die Dinger werden nämlich wieder von asmedia kommen und imho wird's da nicht wirklich groß neues geben.

Grendizer

2019-05-24, 19:05:05

Bin mal gespannt, wie warm so eine PCI-E 4.0 NVMe 4.0 werden wird.

Zossel

2019-05-24, 19:23:21

Bin mal gespannt, wie warm so eine PCI-E 4.0 NVMe 4.0 werden wird.

Sind es die PHYs die die Leistung wegbrutzeln? Hängen jetzt auch die Interconnects langsam an der Physik fest? Wie wird das bei DDR5 werden?

SKYNET

2019-05-24, 20:20:16

Bin mal gespannt, wie warm so eine PCI-E 4.0 NVMe 4.0 werden wird.

viel mehr interessiert mich, ob ich PCIe 4.0 bei der NVMe bekomme, da der erste slot ja direkt an die CPU gebunden ist :biggrin:

crux2005

2019-05-24, 20:41:54

Als ob das Strix bei Asus das Flagschiff ist, natürlich wird da noch ein Crosshair folgen.

Formula? :biggrin:

JVC

2019-05-24, 21:15:30

viel mehr interessiert mich, ob ich PCIe 4.0 bei der NVMe bekomme, da der erste slot ja direkt an die CPU gebunden ist :biggrin:
Das ist auch der Anschluss wo die kommenden Konsolen ihren "super schnellen Datenträger" dran hängen ;)

Genau das alleine wird mich schon zum umstieg bewegen :smile:
(wenns dan mal die M2 zu nem "vernünftigen" Preis gibt)

m.f.g. JVC

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11999582#post11999582
Damals meinte ich schon genau das ^^

Zossel

2019-05-24, 21:39:02

Bin mal gespannt, wie warm so eine PCI-E 4.0 NVMe 4.0 werden wird.

Spannend wäre auch eine Config mit 2 "Disks" die mit jeweils 2 Lanes als Spiegel konfiguriert wären. Lesen wäre dann die volle Geschwindigkeit, Schreiben nur die Hälfte. Aber typischerweise liest man häufiger als man schreibt.

nairune

2019-05-25, 02:40:43

Genau das alleine wird mich schon zum umstieg bewegen :smile:
(wenns dan mal die M2 zu nem "vernünftigen" Preis gibt)

Die Corsair MP510 ist schon bei 14ct pro GB, das ist nur noch leicht über SATA und mMn ein fairer Preis.

Langlay

2019-05-25, 03:56:34

Spannend wäre auch eine Config mit 2 "Disks" die mit jeweils 2 Lanes als Spiegel konfiguriert wären. Lesen wäre dann die volle Geschwindigkeit, Schreiben nur die Hälfte. Aber typischerweise liest man häufiger als man schreibt.

Schreiben sollte auch weniger problematisch sein, da die ersten PCI-E 4.0 Nvme Ssd werden sicherlich nichtmal in die nähe von 7+GB/s (Bandbreite bei 4x PCI-E 4.0 ist ~7,9GB/s) schreiben kommen.

Zossel

2019-05-25, 08:00:40

Schreiben sollte auch weniger problematisch sein, da die ersten PCI-E 4.0 Nvme Ssd werden sicherlich nichtmal in die nähe von 7+GB/s (Bandbreite bei 4x PCI-E 4.0 ist ~7,9GB/s) schreiben kommen.

Da scheint hintenrum völlig der Bumms zu fehlen: https://www.anandtech.com/show/14391/gigabyte-teases-pcie-4-ssd

Grendizer

2019-05-25, 08:10:07

Da scheint hintenrum völlig der Bumms zu fehlen: https://www.anandtech.com/show/14391/gigabyte-teases-pcie-4-ssd

Was für Zeiten, wenn bei 5 Gb/sec der Bums fehlt :biggrin:. Ich kenne noch Zeiten, in denen man unzählige Festplatten in den Server gebaut hat und dann dafür gesorgt hat, das die Datenbank nur die äußersten Spuren nutzt, damit die Performance ok ist ..

Aber schon krass, mal schauen, was da mittelfristig rauskommt.

rentex

2019-05-25, 08:26:33

@Grendizer Da stimme ich dir völlig zu. Dein Vorredner kennt diese Zeiten wohl nicht.

Zossel

2019-05-25, 09:02:53

@Grendizer Da stimme ich dir völlig zu. Dein Vorredner kennt diese Zeiten wohl nicht.

Dafür braucht es kein PCIe 4.0:

https://images.anandtech.com/doci/14391/E16.png

Schauen wir mal wie das in einem Jahr aussieht.

JVC

2019-05-25, 09:26:44

Die Corsair MP510 ist schon bei 14ct pro GB, das ist nur noch leicht über SATA und mMn ein fairer Preis.

Die hat "nur" PCI-E 3.0
https://geizhals.at/corsair-force-series-mp510-960gb-cssd-f960gbmp510-a1907832.html

m.f.g. JVC

BoMbY

2019-05-25, 11:40:57

AMD Qogir-MTS: AMD 100-000000031-03; 6c/12t; 3.20-3.99 GHz; AuthenticAMD Family 23 Model 113 Stepping 0; Matisse (http://browser.geekbench.com/v4/cpu/13241660)

rentex

2019-05-25, 11:45:08

Die Single Core Performance ist ja grottig, wohl immer noch ein ES.

dildo4u

2019-05-25, 11:53:28

Passt wenn es ein 65 Watt Modell ist,ein 2600 kommt auf: 4400 20500

https://browser.geekbench.com/processors/2126

Sind +24% im Multicore,mit schnelleren Ram auf 8700k Level.

BoMbY

2019-05-25, 11:53:59

Die ist wie erwartet für die langsame RAM-Geschwindigkeit und die Frequenz.

Hier im Vergleich zu meinem 2700X mit PE2:

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/12935825?baseline=13241660

Lua, SGEMM und SFFT zeigen eine deutliche Verbesserung

Edit: Nochmal mit gleicher GB-Version: https://browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/13262303?baseline=13241660

Edit2: Gegen irgendeinen 2600X der relativ normal aussieht: https://browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/13253313?baseline=13241660

w0mbat

2019-05-25, 12:16:05

Samples sind schon raus, d.h. mit etwas Glück kommt der launch sehr bald :)

SKYNET

2019-05-25, 12:25:10

Die Single Core Performance ist ja grottig, wohl immer noch ein ES.

bei 4GHz 5000pkt ist ziemlich sportlich...

Linmoum

2019-05-25, 12:27:44

Samples sind schon raus, d.h. mit etwas Glück kommt der launch sehr bald :)
Dass der Launch frühestens am 01.07. über die Bühne geht, ist ja nun kein Geheimnis mehr.

Und (früher) Juli wird ja schon länger gemunkelt.

rentex

2019-05-25, 12:49:48

@SKYNET Übersehe ich da was?

Linmoum

2019-05-25, 12:58:02

Ja, es ist geekbench und daher sowieso Schrott. ;)

rentex

2019-05-25, 13:00:47

🤷*♂️

SKYNET

2019-05-25, 13:11:50

@SKYNET Übersehe ich da was?

da mal nen 2700X...

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11682239&postcount=81

und der dreht mal ein wenig höher als nur 4GHz singlecore

meinen poste ich mal nicht, wäre unsportlich ;)

y33H@

2019-05-25, 13:18:05

Genau das alleine wird mich schon zum Umstieg bewegen :smile:
(wenn's dann mal die M2 zu nem "vernünftigen" Preis gibt)Was genau ist denn dein Usecase mit einer einzelnen M.2-SSD an PCIe Gen4 x4, dass es sich für dich lohnt, umzusteigen?

BlacKi

2019-05-25, 13:27:15

AMD Qogir-MTS: AMD 100-000000031-03; 6c/12t; 3.20-3.99 GHz; AuthenticAMD Family 23 Model 113 Stepping 0; Matisse (http://browser.geekbench.com/v4/cpu/13241660)
unten sieht man 91ms memory latency. verbessert hat sich dort wohl nichts.

dildo4u

2019-05-25, 13:30:31

2666 RAM daher die miese Latency.

2700X mit 61ns.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/12090543

MSABK

2019-05-25, 14:22:05

Samples sind schon raus, d.h. mit etwas Glück kommt der launch sehr bald :)

Meinst du samples an Tester oder Hersteller von Mainboards?

Linmoum

2019-05-25, 14:26:47

Er meint sicherlich das hier:

I presume you are referring to the launch of AMD's next generation of processors? I too am curious about their performance potential in these applications, but unfortunately they only sent us (so far, at least) the lower-end Ryzen 5 3600 models... which aren't really worth testing for our target audience / customer base. I am hoping some Ryzen 9 chips show up at some point, or at least a Ryzen 7.
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Windows-10-Security-Patch-Slowed-Intel-Core-i9-9900K-in-Pix4D-Metashape-RealityCapture-1461/#comment-4474022948

MSABK

2019-05-25, 14:32:16

Ah ok danke. Dann geht es tatsächlich bald los.

Wann genau war nochmal das Event von AMD?

w0mbat

2019-05-25, 14:32:57

Montag, 4 Uhr morgens

Linmoum

2019-05-25, 14:33:15

Montag um 4 Uhr morgens.

Ex3cut3r

2019-05-25, 15:32:47

Ich muss leider mal wieder aussprechen, auch wenn ich wieder Prügel bekomme, äußert enttäuschende SC Werte beim Geekbench, mein 4770k @ 4,2 ist schon wieder schneller, das gleiche schon wie beim Userbenchmark.
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/9151888

So wird das nix bei mir mit nem Ryzen.

dildo4u

2019-05-25, 15:44:14

Linmoum

2019-05-25, 15:44:34

Du bekommst halt deswegen Prügel, weil du userbenchmark und geekbench als ernsthafte Benchmarks heranziehst. Du nimmst ja auch nicht AS SSD als Bewertungsgrundlage für SSDs... Oder etwa doch?

w0mbat

2019-05-25, 15:45:51

Da Zen+ hier schon schneller als dein 4770K ist behaupte ich mal Zen2 wird nicht langsamer werden.

Ex3cut3r

2019-05-25, 15:46:37

Wie gesagt langsamer Ram,90ns sind Ryzen 1 Level.
Wage ich zu bezweiflen, was hat der RAM damit zu tun? Da werden doch keine FPS gemessen. Eher ist der Takt zu niedrig, mit 3.99 ghz. Hoffentlich werden 4,5 ghz aufwärts möglich sein, sonst hat man wieder nur viele langsame einzele Kerne zusammengeklatscht.

w0mbat

2019-05-25, 15:47:17

Nochmal, wir haben oben einen 2700X der schneller ist als dein 4770K. Wieso denkst du, dass Zen2 langsamer als Zen+ wird?

dildo4u

2019-05-25, 15:49:34

Wage ich zu bezweiflen, was hat der RAM damit zu tun? Da werden doch keine FPS gemessen. Eher ist der Takt zu niedrig, mit 3.99 ghz. Hoffentlich werden 4,5 ghz aufwärts möglich sein, sonst hat man wieder nur viele langsame einzele Kerne zusammengeklatscht.
Der Ram wirkt sich massiv aus,ich komme auf 23700 Punkte mit meinem 2600X ohne das ich den CPU Takt anfasse.(DDR4 3000)
Geekbench listet ihn bei 21800 vermutlich mit langsamen Ram.

BlacKi

2019-05-25, 15:55:03

wieso glaubt ihr das die taktraten stimmen? bei mir stimmen die nicht.

Der_Korken

2019-05-25, 16:01:18

Wage ich zu bezweiflen, was hat der RAM damit zu tun?

Weiter unten stehen beim Singlecore-Bench noch detailliertere Punkte, nämlich für Crypto, Int, Float und Memory. Bei Int und Float ist das Zen2-Sample trotz niedrigerem Takt schneller als der 2700X. Letzterer holt die SC-Punkte nur über den schnelleren RAM rein. Bei MC ist der 2700X bei Int/Float zwar über 20% schneller aber dafür bei 8 vs 6 Kernen. Für 6 Kerne und weniger Takt schlägt sich das Zen2-Sample eigentlich ziemlich gut. Du machst hier den Fehler und bewertest irgendwelche Vorserien-Samples, die offensichtlich mit niedrigem Takt und langsamen Speicher laufen, als ob sie das finale Produkt wären.

w0mbat

2019-05-25, 16:05:23

wieso glaubt ihr das die taktraten stimmen? bei mir stimmen die nicht.
Bei mir stimmen die.

BlacKi

2019-05-25, 16:06:55

nur weil du standard takt fährst ;) mein OC wird nicht angegeben.
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13265052

Ex3cut3r

2019-05-25, 16:12:35

Nochmal, wir haben oben einen 2700X der schneller ist als dein 4770K. Wieso denkst du, dass Zen2 langsamer als Zen+ wird?

Schau im Geekmark Bench hier im Forum, von 10 2700X erreichen zwei mal über 5000 pkt. im SC und du nimmst dann die zwei Leute als allgemeinheit heran?

Weiter unten stehen beim Singlecore-Bench noch detailliertere Punkte, nämlich für Crypto, Int, Float und Memory. Bei Int und Float ist das Zen2-Sample trotz niedrigerem Takt schneller als der 2700X. Letzterer holt die SC-Punkte nur über den schnelleren RAM rein. Bei MC ist der 2700X bei Int/Float zwar über 20% schneller aber dafür bei 8 vs 6 Kernen. Für 6 Kerne und weniger Takt schlägt sich das Zen2-Sample eigentlich ziemlich gut. Du machst hier den Fehler und bewertest irgendwelche Vorserien-Samples, die offensichtlich mit niedrigem Takt und langsamen Speicher laufen, als ob sie das finale Produkt wären.

:up: Stimmt hast recht.

Unicous

2019-05-25, 16:27:38

Ach ja, die FUD-Maschine postet mal wieder ohne Sinn und Verstand. Mein Score ist aber besser. Mir doch egal wie sich das Ergebnis errechnet.:rolleyes:

Nicht nur, dass Geekbench extrem auf Bandbreite anspricht, (auch logisch bei den Sub-Tests) nein, auch kann man essentiell die Unterversionen nicht miteinander vergleichen. Außer für Leaks ist Geekbench für nichts zu nutze (aber immerhin deutlich besser als Userbenchmark:freak:).

Wir können ja auch gerne mal einen Apple-SoC Bench hinzuziehen, der ist bei GB im SingleCore auch schneller als ein Haswell, iirc.:freak:

dildo4u

2019-05-25, 16:52:13

AMD pusht nicht umsonst besseren Ram Support mit DDR4 4000 im System kann man vermutlich locker mit 4.5Ghz CPU Takt leben.

JVC

2019-05-25, 16:55:00

Was genau ist denn dein Usecase mit einer einzelnen M.2-SSD an PCIe Gen4 x4, dass es sich für dich lohnt, umzusteigen?
Ich habe noch gar keine M2 ;)
Und wenn schon denn schon ... habenmussBamBam :freak: (und mindestens 1TB)

Komische Fragestellung :confused:
Oder soll/muss ich mich jetzt dir gegenüber rechtfertigen,
was ich mir wann und warum gerne kaufen würde ?
Ehrlich gesagt, keine Ahnung wo "mehr Speed" nicht gut sein soll ?!?
(abgesehen davon, wenn man gerade mit dem Auto aus ner Kurve fliegt)

Die wenigsten kaufen nur was sie tatsächlich unbedingt benötigen,
sondern eher was sie gerne haben wollen :wink:
(das ist z.b. im Bezug auf Kleidung/Mode/Autos besonders offensichtlich)

Wenn es sich für dich nicht lohnt und du es nicht haben möchtest,
dann einfach nicht kaufen ^^

Für 6 Kerne und weniger Takt schlägt sich das Zen2-Sample eigentlich ziemlich gut.
Jup :smile: sieht gut aus !

m.f.g. JVC

y33H@

2019-05-25, 17:24:27

Ich warte doch nicht extra auf eine neue Plattform und gebe dann viel Geld für eine SSD aus die ich nicht ansatzweise nutze ... also ich persönlich zumindest nicht, würde stattdessen mehr in CPU usw investieren. Klingt halt kein Gehype von Matisse einfach damit Hype ;-)

JVC

2019-05-25, 17:39:16

Siehste :)

Ich hab ende November schon alles gekauft und zusammengebaut umgebaut ...
Genutzt hab ich den Rechner noch gar nicht ^^ und trotzdem fliegt die CPU schon wieder raus ;D
der Rest ist eigentlich auch merklich günstiger geworden ...
Aber ich wollte Basteln und hatte meinen Spaß am Subtiming-Tuning :smile:

Ich spare dafür wo anders ^^

m.f.g. JVC

p.s.:
Der "Computer" ist ja deine Arbeit ?
Bei mir ist er ein Hobby !
Daher kann man kaum von Vernunft oder benötigen reden ...
ist hald wie jedes Hobby eine spaßige Freizeitbeschäftigung
und die muss nicht immer sinn machen oder benötigt werden ;)

zucee

2019-05-25, 17:43:23

Schau im Geekmark Bench hier im Forum, von 10 2700X erreichen zwei mal über 5000 pkt. im SC und du nimmst dann die zwei Leute als allgemeinheit heran?

:up: Stimmt hast recht.
Hab Geekbench installiert, weil ich einen Vergleich haben wollte. Rechner lief den ganzen Tag, Programme im Hintergrund. Keine Ahnung, ob das Auswirkungen hat, ich wollte es nur gesagt haben.

System Daten sind aktuell.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13266333

Zen 2 6-Core Link: http://browser.geekbench.com/v4/cpu/13241660

JVC

2019-05-25, 17:54:30

@zucee
Könntest du mal auf 3,2GHZ und 1333RAM umstellen zwecks besserem Vergleich ?
Danke :smile:

m.f.g. JVC

Screemer

2019-05-25, 18:00:31

Kann ich gleich Mal mit meinem 1600x machen. alles auf Stock stellen und Takt auf 3,2ghz fixen.

JVC

2019-05-25, 18:03:35

Oh das wäre nice :smile:
Danke :up:

m.f.g. JVC

p.s.
(Ram runter stellen ned vergessen)

gmb

2019-05-25, 18:04:40

@zucee
Könntest du mal auf 3,2GHZ und 1333RAM umstellen zwecks besserem Vergleich ?
Danke :smile:

m.f.g. JVC

Wieso 3.2 Ghz? Das Sample lief mit 4 Ghz.

JVC

2019-05-25, 18:13:32

Wieso 3.2 Ghz? Das Sample lief mit 4 Ghz.

Echt :confused: dann hab ich was verpasst SRY
(auf der Seite steht @3,2GHZ)

m.f.g. JVC

Linmoum

2019-05-25, 18:25:25

Da habt ihr (m)einen 1600 @4GHz inkl. DDR4-2666MHz als Vergleich.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13267096

JVC

2019-05-25, 18:33:07

Da habt ihr (m)einen 1600 @4GHz inkl. DDR4-2666MHz als Vergleich.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13267096

Danke :smile: das wären ~+11-14%IPC

Hm vielleicht lief er doch auf 4GHZ :confused:
für 3,2GHZ wäre er viel zu potent ...

m.f.g. JVC

zucee

2019-05-25, 18:35:44

@zucee
Könntest du mal auf 3,2GHZ und 1333RAM umstellen zwecks besserem Vergleich ?
Danke :smile:

m.f.g. JVC
Hab einen BIOS Reset gemacht (Subtimings etc.)und nur den Speicher auf 2667 gestellt. Kein XMP oder sonstiges.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13267243

MR2

2019-05-25, 18:36:08

3.2 GHz Basistakt und 4 GHz turbo steht da. Wieso soll er im Basis durch den Bench sein? Sieht nach nem 50w 3300 mit schlechtem RAM aus. Passt doch.

JVC

2019-05-25, 18:39:01

Hab einen BIOS Reset gemacht (Subtimings etc.)und nur den Speicher auf 2667 gestellt. Kein XMP oder sonstiges.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13267243

Da wären es ~+4-9% IPC

Der andere Vergleich gefiel mir besser :biggrin:

@MR2: die @3,2GHZ sehe ich, aber die 4GHZ Boost stehen wo?
(hab wohl was mit den Augen, mal Brille putzen für nen besseren Durchblick ^^)

m.f.g. JVC

BoMbY

2019-05-25, 18:48:40

Jedenfalls lassen die SGEMM und SFFT Werte darauf schließen dass die Verdoppelung der FP-Pipeline halbwegs zu funktionieren scheint.

gmb

2019-05-25, 19:03:49

Echt :confused: dann hab ich was verpasst SRY
(auf der Seite steht @3,2GHZ)

m.f.g. JVC

Das ist der Basistakt vom Sample, der nichts aussagt, wenn noch ein Turbo aktiv ist. Du musst bei Geekbench nachschauen, wie hoch der Takt gelegen hat.

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/13241660.gb4

nairune

2019-05-25, 19:07:57

Das ist direkt die Zeile darunter, echt nicht so schwer...

Die Differenz zwischen dem 1600 und dem 2600X sollte ja vor allem durch die besseren Speicherlatenzen kommen. Der 3xxx Zen2 hat nun die gleiche Latenz wie der 1600 in dem Test und schlägt den 2600X dennoch relativ deutlich.
Da hat sich also tatsächlich etwas bei der IPC getan und man darf vielleicht auch noch hoffen, dass die Latenzen am unteren Ende der Möglichkeiten sind. Laut der Analyse auf der Startseite sollten sie ja schon noch etwas vor den 1000er Zens liegen.

MR2

2019-05-25, 19:13:51

Danke nairune!

Ex3cut3r, vielleicht hast du deinen i7 mit nen 50w R3 3300 verglichen. Vielleicht ;-)

Hoffentlich gibt's am Montag die Auflösung!

Apisak hat den Link jetzt auch getwittert
https://mobile.twitter.com/tum_apisak?lang=de

JVC

2019-05-25, 19:24:41

Das ist direkt die Zeile darunter, echt nicht so schwer...

AAaaa ... man muss den Vergleich weck klicken ^^
Dann steht es da :biggrin:
Danke :smile:

m.f.g. JVC

edit: aus dem Tread von dort: https://mobile.twitter.com/TUM_APISAK/status/1132329782429986817?p=v
"What we know: spec and clocks match Adored's leak for Ryzen 3 3300, apart from unknown TDP. That is all we know."

prinz_valium

2019-05-26, 08:21:05

Sieht so aus als wird Zen 2 der große Sprung wichtiger der ursprüngliche Zen launch.

bis zu 10% mehr IPC
2x Anzahl Kerne
deutlich mehr Ram Takt
bis zu 5GHz Takt.

Ich weiß nur noch nicht, ob ich auf 8 oder 12 Kerne gehen soll.
Der Preis wird es wohl entscheiden.

w0mbat

2019-05-26, 08:44:18

Aber man muss einfach auch realisieren das es abseits von dem getrolle durch Ex3cut3r trotzdem sehr schwer sein wird einen 9900K zu schlagen. Ein 9900K ist ca. 25% schneller als ein 2700X und das ohne OC, hier geht beim 9900K nochmal mehr als beim 2700X. Klar, das ist in 720p/1080p mit einer 2080 Ti, aber das ist die (harte) Realität. In höheren Auflösungen und/oder mit einer langsameren GPU ist das zwar nicht mehr so wichtig, aber darum geht es bei einem CPU bench ja auch nicht.

Ich bin mir sicher, dass Zen2 mehr IPC und einen höheren Takt bringt, aber die für Spiele so wichtigen Latenzen sind immer noch ungewiss. Wir haben ein separates I/O-die und dann sehr wahrscheinlich wieder einen CCX-Aufbau innerhalb der CPU-chiplets. Also vom RAM zum I/O-die, dann vom I/O-die zum chiplet und dann noch die CCX innerhalb der chiplets. Das wird richtig reinhauen und je nach dem wie gut AMD hier gearbeitet hat wird auch die Spiele-Leistung ausfallen.

Das Zen2 in Anwendungen ein Monster wird sollte jedem klar sein. Inwieweit sich das auf die Spiele-Leistung auswirkt werden wir bald sehen.

dildo4u

2019-05-26, 08:55:24

Die jetzigen Games werden ohne SMT Support programmiert daher ist ein 9700k fast ideal.
Genau das ändert sich näste Konsolen Gen,es kommt also drauf an wie lange man seine CPU behalten will.

Menace

2019-05-26, 08:56:09

Das Zen2 in Anwendungen ein Monster wird sollte jedem klar sein. Inwieweit sich das auf die Spiele-Leistung auswirkt werden wir bald sehen.

Dass es bessere intel-CPUs für bestimmte Fälle (z.B. Spiele mit geringeren Auflösungen) gibt; kein Problem. Das kann man auch gerne hier einmal (!) erwähnen. Das repetitive ist allerdings lächerlich.

Mich stört bisher bei AMD eher, dass ich noch wirklich keine Verbesserung/Ersatz für 1700 bzw. 2700 am Horizont sehe um zum Beispiel relative sparsam Boinc im Hintergrund laufen zu lassen. Ich bin sehr gespannt, ob sie in diesem Bereich etwas in der Effizienz tut. Ein 95 W CPU möchte ich vermeiden. Allerdings ist es auch nicht immens wichtig. Mein 1700 erfüllt seine Zwecke auch solange das Motherboard noch mitmacht. :rolleyes:

Kriegsgeier

2019-05-26, 09:09:27

Im Endeffekt haben wir auch beim ZEN2 mit einer reinrassigen Server-CPU zu tun!

SERVER CPU

unl34shed

2019-05-26, 09:13:10

Und was macht nochmal eine Server CPU aus?

Kriegsgeier

2019-05-26, 09:30:14

Völlige Hingabe zur parallelen Verarbeitung

Korvaun

2019-05-26, 09:32:51

Was immer gerne "unterschlagen" wird ist der Preis der Hardware, wobei bei GPUs das oft noch eher im Fokus steht (siehe 2080Ti...). Ein 9900K kostet aktuell ca. 500€, ein 9700K 400€ und ein 2700X 300€. Das sind schon große Unterschiede, die die Leistung nicht wirklich wiederspiegeln. Sofern AMD nicht an der Preisschraube dreht gibt es für die allermeisten Leute eigentlich keinen Grund Intel zu kaufen. Ausgenommen natürlich Overclocker / "ich will den schnellsten Spieleprozzi"-Leute. Solange der neue AMD Top-8-Kerner wieder bei 300€ liegt und der 16Kerner nich wesentlich über Intels 9900K ist alles supi...

Kriegsgeier

2019-05-26, 09:35:28

Da bin ich bei dir! So sehe ich das auch!

rentex

2019-05-26, 09:40:21

Den 9900K in Spielen zu schlagen/gleichziehen, trau ich dem 12 Kerner zu...Bauchgefühl.

Adam D.

2019-05-26, 09:49:32

Den 9900K in Spielen zu schlagen/gleichziehen, trau ich dem 12 Kerner zu...Bauchgefühl.
Es ist enorm unwahrscheinlich, dass AMD das auf Anhieb gelingt. Dafür ist Intel in irgendwelchen praxisentfernten Szenarien zu weit vorne. Freue mich schon auf die Full-HD-Tests mit einer 2080 Ti...

Als Gesamtpaket werden die Dinger rocken, auch wenn ich mir sicher bin, dass sie sich das bezahlen lassen werden. Du bezahlst für 20% mehr Spiele-Performance bei Intel aktuell 60% mehr. Von der Konstellation wird AMD auch profitieren wollen.

robbitop

2019-05-26, 09:51:14

Die jetzigen Games werden ohne SMT Support programmiert daher ist ein 9700k fast ideal.
Genau das ändert sich näste Konsolen Gen,es kommt also drauf an wie lange man seine CPU behalten will.

Wo hast du das denn her? Wenn das wahr wäre, würde smt bei 2C und 4C CPUs nichts bringen und genau das Gegenteil ist der Fall.

Spiele nutzen aktuell nur selten wirklich intensiv mehr als 8 Threads. Auch das wird sich wieder ändern, weshalb eine 8C smt cpu länger halten würde.

LadyWhirlwind

2019-05-26, 09:51:28

Den 9900K in Spielen zu schlagen/gleichziehen, trau ich dem 12 Kerner zu...Bauchgefühl.

Kommt immer auf den Benchmark(-Mix) an. Ich denke das der 9900k in Spielen die hohe ST-Leistung benötigten vorne bleiben wird, wenn auch mit geringerem Abstand. Bei MT dürfte es dann, aber anders aussehen.

Dorn

2019-05-26, 09:58:26

Also ich habe für mich so entschieden Ryzen 3xxx mit 8 Kernen muss unter Spiele mit einem 8700K (6 Kerne) mind. gleichziehen. Ansonsten warte ich halt noch ein Jahr auf Ryzen 4xxx. Oder Intel hat das 10nm Verfahren für Desktop CPUs im Griff bekommen. :biggrin:

Kriegsgeier

2019-05-26, 10:29:20

In etwa 19 Stunden ist die Katze endlich aus dem Sack

Schnoesel

2019-05-26, 11:05:34

Zen2 steht wohl vor der Tür wenn sich hier schon Miami, gmb, Exe und Blacki versammeln :biggrin:

Grendizer

2019-05-26, 11:12:06

Zen2 steht wohl vor der Tür wenn sich hier schon Miami, gmb, Exe und Blacki versammeln :biggrin:

Versteh die negative Stimmung absolut nicht. Habe einen der ersten Ryzen 1700X gekauft und bin absolut zufrieden.

Jetzt sind wir bald 2 Generationen weiter und werden ein noch stimmigeres Gesamtpaket bekommen. Werde ich wechseln ? Wenn der 16 Kern Prozessor unter 500 Euro bleibt, dann auf jedenfall.

Ich arbeitet viel mit VMs und fände eine 16 Kern CPU mit 32-48 Gb Speicher richtig geil.

Ich spiele auch viel, aber nutze den Rechner auch für andere Dinge, wie Bildbearbeitung, Videoschnitt und Programmierung mit SAP Systemen.

r3ptil3

2019-05-26, 11:13:40

In etwa 19 Stunden ist die Katze endlich aus dem Sack

Ich bezweifle, dass man dann überhaupt, ausser Cinebench und vielleicht noch 1-2 andere Benchmarks, was sehen wird.

Daredevil

2019-05-26, 11:18:28

Das sind schon große Unterschiede, die die Leistung nicht wirklich wiederspiegeln.
So groß finde ich den Unterschied gar nicht.
( Quelle: https://www.computerbase.de/2018-10/intel-core-i9-9900k-i7-9700k-cpu-test/2/#abschnitt_benchmarks_in_anwendungen )
Ein 9900k ist in Anwendungen ~22% schneller, in Spielen ~26% schneller.
Er verbraucht im Idle ~13% weniger , bei Single Core Last ~15% weniger und bei MultiCore Last 6% weniger.
Bei AVX2 Last verbraucht er 37% mehr.

Nimmt man also nun den Schnitt, dass der Prozessor 24% schneller wäre und rechnet man das auf einen 2700x drauf, wäre man bei knapp 372€ für 9900k Leistung.
128€ würde man also für den 9900k mehr Zahlen, dafür hat man bessere Verbrauchswerte, eine bessere Langlebigkeit, das bessere Overclocking Potential und besseren RAM Support.

Klingt für mich zumindest so, als kann man den Aufpreis logisch begründen. Braucht man aber nicht soviel Leistung und Features, braucht man sie eben nicht.
Mein 3930k ist auch die bessere Wahl als ein Ryzen 2600x, aber trotzdem propagiere ich ja hier nicht, dass ein Ryzen den Aufpreis nicht Wert ist. Es gibt immer ne Stufe drunter, die "sinnvoller" ist.

Schnoesel

2019-05-26, 11:26:49

Das mit dem Verbrauch ... sehe ich anders:

https://www.tomshw.de/2018/10/19/intel-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-im-test-review/13/

Der 9900k verbraucht durchgehend mehr und gegen Zen2 wird das nur noch schlimmer.

Und die paar MHZ mehr die man auf den 9900k draufpacken kann ist imo nicht der Rede wert.

Daredevil

2019-05-26, 11:32:45

Schnoesel

2019-05-26, 11:37:02

Für mich sind Igors Messungen die Referenz einfach weil er das beste Equipment hat. Steckdosenmessungen sind imo witzlos, eben auch weil diverse Mainboards die Messungen teils sehr verzerren.

Wie auch immer in ein paar Wochen wird sich der 9900k mit Zen2 messen müssen und dann werden die Karten neu gemischt und ich denke eher zu ungusten für Intel.

davidzo

2019-05-26, 11:43:23

Bei CB wird offensichtlich das Gesamtsystem gemessen und das ist m.M. nach auch die bessere Messung, weil man das komplette Paket halt messen kann.
Die beste Option wäre dann wohl ein 2700x auf einem 1151v2 Mainboard. :D

Mit "nur die CPU" Messungen würde man ebenfalls das Bild verfälschen, wenn man die neuen "Turbo" Mainboards außer acht lässt, weil die ja soviel verbrauchen, dass sie einen Lüfter benötigen.

Aber ja, da habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte nicht den 9900k, sondern das System mit einem 9900k. :)

Wer misst misst Mist

Es ist mir schon damals negativ aufgefallen, das Computerbase sowohl den 2700x als auch die mainstream Prozessoren ausgerechnet auf der x470 Platine mit dem höchsten Idle- und Durchschnittsverbrauch testet, einer Asus ROG gaming x470.
Das deckt sich mit vielen anderen Ryzen tests daher auch nicht. Bei Igor sehen die Ergebnisse wie gesagt ganz anders aus.

Da CB bisher auch mainboard vergleichstests von x370, x470 etc, missen lässt, Igor sich aber mit der Verbrauchsthematik tiefgründig ausinander gesetzt hat, darfst du dreimal raten wen ich für glaubwürdiger erachte.