Zen 2, 7nm, PCIe 4.0, 2019 (Matisse, Renoir, Castle Peak, Rome), Matisse-Refresh 2020

[Schnoesel]

wird einfach nicht der spieleschnitt sein, deshalb. ich glaub eher an einen durschnittlichen performance boost beim 12c von 10-15% durch die bank. genau wie bei zen+, 1. durch mehr takt 2. verbesserte ipc, 3. mehr ramtakt. die folien würde ich mit einer prise salz bewerten. der 3700x wird kaum schneller sein als der 2700x wenn der 2700x denselben speichertakt bekommt. ist dabei aber teurer, verbraucht im schnitt aber vermutlich deutlich weniger.


AMD hat bisher die IPC gesondert zu den anderen Verbesserungen angeben siehe:

Vorteil Zen+ zu Zen laut AMD
Latenz L1-Cache -13 Prozent
Latenz L2-Cache –34 Prozent
Latenz L3-Cache –16 Prozent
Latenz RAM -11 Prozent
IPC +3 Prozent

https://www.computerbase.de/2018-04/amd-ryzen-2000-test/

Kann man glauben muss man aber nicht. Bisher hat AMD in den MArketingfolien allerdings zumeist Wort gehalten.

[w0mbat]

Den DeskMini? Dass da keine 12C/24T CPU rein passen wird war aber vorher schon klar.

[mironicus]

Mit 40 PCIe Lanes sind auch zwei Grafikkarten mit 16x16 möglich. Das dürfte auch Enthusiasten zufrieden stellen.

Und der 16 Kerner wird bestimmt auch noch vorgestellt werden, vielleicht dann sogar als Extreme Edition mit den besten Chips. :)

[Screemer]

Ich seh da übrigens keine Lüfter:

https://abload.de/thumb/screenshot_20190527-14vku3.png (http://abload.de/image.php?img=screenshot_20190527-14vku3.png)

[BoMbY]

Ja, weil sie versteckt sind bei den beiden großen Boards.

[BlacKi]

Ich seh da übrigens keine Lüfter:

https://abload.de/thumb/screenshot_20190527-14vku3.png (http://abload.de/image.php?img=screenshot_20190527-14vku3.png)
das rechte board hat einen versteckten lüfter unter dem mesh. die anderen keine ahnung sind das auch 570er boards? das linke hat wakü?

[Der_Korken]

[immy;12006005']Naja, wäre schon ein heftiger verschnitt wenn das eigentlich teildeaktivierte 16-kerner wären. Allerdings fehlt dann auch wieder eine 10 core-cpu. Aber dann wären es ja schon 3 defekte cores je chiplet.

Was ist daran so überraschend? Der 1600/2600 war auch jeweils ein teildeaktivierter Achtkerner. Selbst der 1500 war ein Octocore mit 50% deaktivierten Kernen und der 1300 sogar zusätzlich ohne SMT. AMD wird schon wissen, ob es billiger ist ein paar Kerne zu verschenken oder eine extra Maske dafür zu entwickeln.

[w0mbat]

Alles board haben Lüfter, das wird wirklich eine Vorgabe von AMD sein.

[Isen]

Ich seh da übrigens keine Lüfter:

https://abload.de/thumb/screenshot_20190527-14vku3.png (http://abload.de/image.php?img=screenshot_20190527-14vku3.png)

Sind verbaut. Zumindest 100% beim rechten, siehe Perforierung.

[Zergra]

Wenn ich mir die Bezeichnungen anschaue rechne ich nicht mehr mit einem 16C für Zen2, der kommt dann eher mit Zen3.

Da ist in der aktuellen Namensgebung einfach kein sinnvoller Platz mehr und viel hat AMD davon auch nicht, der 12C reicht um den 10C von Intel zu schlagen.

[BlacKi]

[immy;12006005']Naja, wäre schon ein heftiger verschnitt wenn das eigentlich teildeaktivierte 16-kerner wären. Allerdings fehlt dann auch wieder eine 10 core-cpu. Aber dann wären es ja schon 3 defekte cores je chiplet.
die gute kommen in die epic cpus, die schlechten in die ryzen cpus, das wurde wohl bei allen ryzen so gehandhabt. wenn dann irgendwann zuviele gute da sind, dann kommt die 16c ryzen cpu.

[dargo]

wird einfach nicht der spieleschnitt sein, deshalb.
Das schöne an der Folie ist ja gerade, dass sich AMD nicht nur die Rosinen rausgepickt hat. Im Schnitt sollten so um die ~20% drin sein. Und ganz ehrlich... solche alten Schinken wie GTA 5 jucken mich sowieso nicht. Mich interessieren nur neue Games mit Engines die auch auf Ryzen zugeschnitten sind. Besonders interessant wird das erst wenn Ports von der PS5/neuen XBox kommen. :wink:

[Daredevil]

Wenn ich mir die Bezeichnungen anschaue rechne ich nicht mehr mit einem 16C für Zen2, der kommt dann eher mit Zen3.

Da ist in der aktuellen Namensgebung einfach kein sinnvoller Platz mehr und viel hat AMD davon auch nicht, der 12C reicht um den 10C von Intel zu schlagen.

Und der 12c reicht anscheinend auch aus, um dem 12c Intel Paroli zu bieten, falls sowas von Intel kommen sollte. Daher sehe ich da auch keinen Bedarf großartig aktuell. Ist aber immer ja schön, was in der Hinterhand zu haben.

Wenn Details zum Threadripper auftauchen und der bei 16 anfängt, wird man sich den Rest wohl denken können. Die wollen sicherlich noch viele viele gute Chips für ihr Segment behalten wollen, wo sie richtig Asche machen.
AMD kann halt auch nicht sagen, wie wollen Peformance für jeden und dann einen 16c für 699$ anbieten, 499$ ist für nen Prozessor aus AMDs Sicht schon ein happiger Preis.

[BoMbY]

Alles board haben Lüfter, das wird wirklich eine Vorgabe von AMD sein.

Nein, das eine GB-Top-Board hat definitiv keinen: https://videocardz.com/press-release/gigabyte-announces-x570-aorus-xtreme-motherboard-with-16-phase-vrm

https://i.imgur.com/eZsmf5e.jpg

Und hier hat jemand (https://twitter.com/JoeWritesStuff/status/1132924257644830720) ein großes Bild von einem Ryzen 9 3900X gemacht (klick für größer):

https://pbs.twimg.com/media/D7j0mQoWwAEgIAy.jpg (https://pbs.twimg.com/media/D7j0mQoWwAEgIAy.jpg:orig)

[BlacKi]

Im Schnitt sollten so um die ~20% drin sein.
tja, das sehe ich nicht so, und bis zu unabhängigen benches bleibe ich bei der meinung.

[Stretcher]

Jetzt weiß man auch, was das gestern von Intel sollte. Naja, bis zum 07.07 lässt AMD sie noch am Leben. Danach RIP. ;D

Man schafft es in etwa auf die gleiche Leistung gegenüber einem knapp 1 Jahr alten Intel 9900K, wo jetzt noch der 9900KS drübergelegt wird.
In Spielen wird man noch etwas zurückliegen, der 12 Kerner hat mit ~550 Euro auch einen recht saftigen Preis, sowie auf der 3800x mit 399, der 3700x ist da interessanter.
Intel muss die Preise etwas senken, dann können sie nach wie vor ganz vorne mitspielen, niemand wird hier begraben, auch nicht was die Leistngsaufnahme angeht, der 3800x hat 105 Watt TDP, die 65 Watt Variante wird dann gegen den 65 Watt 9900 gestellt und wohl ähnlich von der Performance/Watt ausfallen, eventuell 5% schneller bei 10 Watt weniger Verbrauch, würde ich schätzen.

Insgesamt deutlich unter den Leak-Erwartungen, aber ein sehr solides Upgrade, aber nichts was Intel in besondere Bedrängnis bringen würde.
Jetzt hat AMD sein Pulver quasi verschossen und Intel legt mit den 10 Core Ende 2019 oder Anfang 2020 nach, also bleibt es spannend.

[BlacKi]

Nein, das eine GB-Top-Board hat definitiv keinen: https://videocardz.com/press-release/gigabyte-announces-x570-aorus-xtreme-motherboard-with-16-phase-vrm

https://i.imgur.com/eZsmf5e.jpg

Und hier hat jemand (https://twitter.com/JoeWritesStuff/status/1132924257644830720) ein großes Bild von einem Ryzen 9 3900X gemacht (klick für größer):

https://pbs.twimg.com/media/D7j0mQoWwAEgIAy.jpg (https://pbs.twimg.com/media/D7j0mQoWwAEgIAy.jpg:orig)
rechts oben steht aber FAN:biggrin:

stellt sich nur die frage, wärmen die vrm nun den chipsatz auf oder umgekehrt:rolleyes:

das ryzen pic ist doch gerendert?

[Lehdro]

die gute kommen in die epic cpus, die schlechten in die ryzen cpus, das wurde wohl bei allen ryzen so gehandhabt.
Ist halt Bullshit. Die besten Dies sind immer in den Ryzen Threadripper gewandert.

Zudem ist ASIC Qualität durchaus ein Ding, es gibt Chips mit viel Leakage und welche ohne dieses. Das Prinzip sollte aber von GPUs bekannt sein. Sprich: Es kommt ganz darauf an wofür du den Chip benutzen willst, pauschal Gut oder Schlecht gibt es sowieso nicht.

Ich kann zb einen Chip haben der schlecht taktet aber im niedrigen Frequenzbereich sehr effizient arbeitet. So ein Chip ist perfekt für Epyc und schlecht für die meisten Ryzen. Ebenso kann ich einen richtig gut taktenden Chip haben der aber Spannung braucht zum skalieren, sowas ist eher was für Ryzen, als für Epyc.

[BlacKi]

Ist halt Bullshit. Die besten Dies sind immer in den Ryzen Threadripper gewandert.

Zudem ist ASIC Qualität durchaus ein Ding, es gibt Chips mit viel Leakage und welche ohne dieses. Das Prinzip sollte aber von GPUs bekannt sein. Sprich: Es kommt ganz darauf an wofür du den Chip benutzen willst, pauschal Gut oder Schlecht gibt es sowieso nicht.

Ich kann zb einen Chip haben der schlecht taktet aber im niedrigen Frequenzbereich sehr effizient arbeitet. So ein Chip ist perfekt für Epyc und schlecht für die meisten Ryzen. Ebenso kann ich einen richtig gut taktenden Chip haben der aber Spannung braucht zum skalieren, sowas ist eher was für Ryzen, als für Epyc.
danke für die richtigstellung.

[w0mbat]

Wenn ich mir die Bezeichnungen anschaue rechne ich nicht mehr mit einem 16C für Zen2, der kommt dann eher mit Zen3.

Da ist in der aktuellen Namensgebung einfach kein sinnvoller Platz mehr und viel hat AMD davon auch nicht, der 12C reicht um den 10C von Intel zu schlagen.
Da stimme ich dir zu. AMD hätte problemlos den 3700X als 3700, den 3800X als 3700X und den 3900X als 3800X bringen können, dann wäre noch Luft nach oben für eine 16C/32T CPU.

Also wie bisher: 3600 (65W) - 3600X (95W) - 3700 (65W) - 3700X (105W)

Ich verstehe nicht wirklich wieso die es jetzt wieder anders machen. Vielleicht verkauft sich eine CPU ohne X in dem Segment nicht so gut?

[Zergra]

Es gibt ja einen 3600 und einen 3600X.
Je nachdem wäre da halt noch Platz beim 3700X für eine non X Version. Aber viel Sinn würden die auch nicht machen.

[Opprobrium]

Ich verstehe nicht wirklich wieso die es jetzt wieder anders machen. Vielleicht verkauft sich eine CPU ohne X in dem Segment nicht so gut?
Die Namensgebung ist wirklich verwunderlich.

Ich war zwar fest von einem 16-Kerner ausgegangen, aber das scheint AMD tatsächlich dank des unerwarteten Leistungssprungs nicht wirklich nötig zu haben. So gibt es wirklich keinen Grund dem TR zu sehr das Wasser abzugraben, zumal man so auch erstmal keinen 64-Kern Threadripper bringen muß :biggrin:

Schon krass wie sich Intel derzeit vorführen lässt. Und die Trollversuche hier werden irgenwie auch immer lächerlicher. Bin nur mal gespannt was passiert wenn AMD dann auch mal stärker von einem dieser vielen Hardware Exploits betroffen ist die in letzter Zeit auftauchen. Ich vermute mal, daß es dann ein größeres Trara darum geben könnte als zur Zeit bei Intel :wink:

[Screemer]

rechts oben steht aber FAN:biggrin:

Und daneben atx Power. Da ist also auch gleich ein nt auf dem MB verbaut, geil. Das schlicht ist ein fanheader für vorne.

Denke aber auch, dass du das nicht ernst gemeint hast.

[basix]

Wenn ich mir die Bezeichnungen anschaue rechne ich nicht mehr mit einem 16C für Zen2, der kommt dann eher mit Zen3

Ausgeschlossen ist ein potentieller 16C 3950X "50th Anniversary Special Edition" ja nicht, wenn AMD die ganz guten Die beiseite legt und den 10 Kerner von Intel kontern will. Von der Leistung her ist das vermutlich nicht zwingend nötig, der 3900X ist vermutlich ebenbürtig in MT Szenarien. Aber hier nochmals positive Presse abzuliefern und im Gespräch zu bleiben würde AMD gut tun. Zu der 50 würde dann auch der 5.0 GHz SC Boost gut passen ;)

Ich denke, dass das schlussendlich ein wenig davon abhängt, was Intel noch bringen wird.

[][immy]

Insgesamt deutlich unter den Leak-Erwartungen, aber ein sehr solides Upgrade, aber nichts was Intel in besondere Bedrängnis bringen würde.
Jetzt hat AMD sein Pulver quasi verschossen und Intel legt mit den 10 Core Ende 2019 oder Anfang 2020 nach, also bleibt es spannend.
Und wie sollte Intel das machen ohne die TDP zu erhöhen?
Aktuell sind sie ja schon mit den 8 Kernen an grenzen gestoßen. 10 Cores werden ohne neue Fertigung nicht einfacher werden.
Und AMD hat hier jetzt mit 12 Cores vorgelegt.

die gute kommen in die epic cpus, die schlechten in die ryzen cpus, das wurde wohl bei allen ryzen so gehandhabt. wenn dann irgendwann zuviele gute da sind, dann kommt die 16c ryzen cpu.
Derzeit sieht es eher so aus, als wenn die guten in die 8-Kerner wandern. Während der 3900x dann aus 2 3600Xer besteht. Für Threadripper würde da nicht mal was übrig bleiben, da man ja für die funktionierenden 8er schon Verwendung hat.

[robbitop]

Ich habe das mit den 12C schon fast "befürchtet". Tauchten ja IIRC keine 16C ES auf und es wurde ja auch schon in den Gerüchten mehrfach gemunkelt.

Sinnvoll ist es eigentlich schon: man braucht die guten Dice sicher erstmal für Epyc, wo man mehr Gewinnspanne hat und mehr als 12C sind im Mainstream gegen Intels 8C im Moment einfach nicht nötig.

Bis Intels 10C Mainstreamplattform kommt, kann man fleißig TSMC die Yields und den Output erhöhen lassen und dann den 16C als Refresh bringen. Cometlake ist IIRC erst für 2020 angekündigt. Da kann man sich ggf auch noch bis zu Zen 3 Zeit lassen. Oder aber man releast ihn einfach später im Verlauf des Jahres, um den Hype aufrecht zu erhalten. Immer mal wieder ein bisschen was launchen scheint mehr Aufmerksamkeit zu bringen, als alles auf einmal zu launchen.

[Brillus]

Wenn ich mir die Bezeichnungen anschaue rechne ich nicht mehr mit einem 16C für Zen2, der kommt dann eher mit Zen3.

Da ist in der aktuellen Namensgebung einfach kein sinnvoller Platz mehr und viel hat AMD davon auch nicht, der 12C reicht um den 10C von Intel zu schlagen.

Naja 2020 kommt 7nm Apu nach aller Erwartung, das wird 4000er Reihe da kann man sie neu einordnen.

[Armaq]

Ich habe das mit den 12C schon fast "befürchtet". Tauchten ja IIRC keine 16C ES auf und es wurde ja auch schon in den Gerüchten mehrfach gemunkelt.

Sinnvoll ist es eigentlich schon: man braucht die guten Dice sicher erstmal für Epyc, wo man mehr Gewinnspanne hat und mehr als 12C sind im Mainstream gegen Intels 8C im Moment einfach nicht nötig.

Bis Intels 10C Mainstreamplattform kommt, kann man fleißig TSMC die Yields und den Output erhöhen lassen und dann den 16C als Refresh bringen. Cometlake ist IIRC erst für 2020 angekündigt. Da kann man sich ggf auch noch bis zu Zen 3 Zeit lassen. Oder aber man releast ihn einfach später im Verlauf des Jahres, um den Hype aufrecht zu erhalten. Immer mal wieder ein bisschen was launchen scheint mehr Aufmerksamkeit zu bringen, als alles auf einmal zu launchen.
Ja, allerdings erfreulich das AMD es gelernt hat die eigenen Stärken endlich auch mal innerhalb einer ordentlichen Strategie auszuspielen.

Ich werd mir direkt mal einen 12 Kerner vorbestellen, einfach aus Neugier und von 8 auf 8 macht irgendwie keinen Sinn.

[LadyWhirlwind]

Ich denke auch, dass man eventuell mit der Energieversorgung ein Problem bekommt bei 16C. Schon der 3900x hat den Basistakt bei 3.8 GHZ im Vergleich zu den 3.9 GHZ des 3800x. Für 16 Cores müsste man wohl den Takt absenken um nicht über 105 W TDP zu kommen oder aber mann bringt den 16 c als "günstigen" Threadripper. Klar kosten da die Mainboards mehr, aber sie können auch mehr z.B. 128 GB Ram vs 64 GB etc. Ich denke, dass ein 16 c AM4 Prozessor nicht sehr attraktiv wäre.

Für Spiele ist der 8c 3800x wahrscheinlich die beste Wahl, darüber hinaus ist es nur für gut mit MT skallierenden Anwendungen sinnvoll. Wer das braucht, wird i.d.R. auch den Aufpreis für die TR4 Plattform bezahlen.

[SKYNET]

Man schafft es in etwa auf die gleiche Leistung gegenüber einem knapp 1 Jahr alten Intel 9900K, wo jetzt noch der 9900KS drübergelegt wird.
In Spielen wird man noch etwas zurückliegen, der 12 Kerner hat mit ~550 Euro auch einen recht saftigen Preis, sowie auf der 3800x mit 399, der 3700x ist da interessanter.
Intel muss die Preise etwas senken, dann können sie nach wie vor ganz vorne mitspielen, niemand wird hier begraben, auch nicht was die Leistngsaufnahme angeht, der 3800x hat 105 Watt TDP, die 65 Watt Variante wird dann gegen den 65 Watt 9900 gestellt und wohl ähnlich von der Performance/Watt ausfallen, eventuell 5% schneller bei 10 Watt weniger Verbrauch, würde ich schätzen.

Insgesamt deutlich unter den Leak-Erwartungen, aber ein sehr solides Upgrade, aber nichts was Intel in besondere Bedrängnis bringen würde.
Jetzt hat AMD sein Pulver quasi verschossen und Intel legt mit den 10 Core Ende 2019 oder Anfang 2020 nach, also bleibt es spannend.

Strassenpreis wird unter 500€ sein für den 3900X, also in etwa wie der 9900k, aber er ist schneller in jeder lebenslage und verbrauch trotzdem nur soviel wie der 9900k :P also husch husch raus aus dem amd faden ihr intel fanboys... Und 10 kerne intel gibts sicherlich nicht unter 130W

[looking glass]

Hab jetzt nen 2600x, aber der 3700x mit seinen 65W TDP würde mich echt schwach machen, abwarten wie sich der Preis entwickelt, mein 450iger Board hat von MSI schon ein 3000er Update BIOS bekommen, insofern.

[JVC]

Ich denke ich werd mir auch mal den 12Kerner holen.

Bin echt schon gespannt, was da so mit Brechstange geht ^^
(der 2700X war langweilig, weil er einfach von haus aus "Perfekt" lief)

Vielleicht bringt es ja was, den 12Kerner auf 8Kerne zu stutzen ...
2 Die´s mit je 4 aktiven, leiten sicher besser die Wärme ab, als ein 8er...
(vielleicht schafft es ja dann diese 7nm CPU mal am Tuning zu verrecken^^
das wäre dann meine allererste gestorbene CPU...)

m.f.g. JVC

No no Limits, we'll reach for the Sky
No Temp. to deep, no Voltage too high
No no Limits, we'll reach for the Sky
we do what we want and we do it with pride ...:freak:
Edit: (keine Anspielung auf dich SKY ^^)

[SKYNET]

Ich denke ich werd mir auch mal den 12Kerner holen.

Bin echt schon gespannt, was da so mit Brechstange geht ^^
(der 2700X war langweilig, weil er einfach von haus aus "Perfekt" lief)

Vielleicht bringt es ja was, den 12Kerner auf 8Kerne zu stutzen ...
2 Die´s mit je 4 aktiven, leiten sicher besser die Wärme ab, als ein 8er...
(vielleicht schafft es ja dann diese 7nm CPU mal am Tuning zu verrecken^^
das wäre dann meine allererste gestorbene CPU...)

m.f.g. JVC

No, no Limmit, to reach vor the Sky ...
No Temp. to deep, no Voltage to high ... :freak:

Ich habe mir vorgenommen in allen benches ein jeden 9900k hier aus dem forum in arsch zu treten ;D wirst also nen schweres los haben ;)

[mironicus]

Die hohe IPC ist wohl auch der Überarbeitung der FPU zu verdanken. Da hatte AMD immer das Nachsehen gegenüber Intel. Mit den Zen 2-CPUs werden dann vermutlich auch viele alte Spiele und manch exotische Anwendungen die stark auf Intel optimiert waren deutlich schneller laufen als früher.

[JVC]

@ SKY
Ich will doch nur spielen ^^

m.f.g. JVC

[Screemer]

Von meinem 1600x wird auch gewechselt. Schön wäre eine 10-kern Variante mit 2 dies gewesen. Naja jetzt werden es wohl 8 bei mir. Hoffentlich kann man einfach die tdp überfahren und pbo fährt dann allcore bis an die Grenze von z.b. 95w. Da verblase ich unter Volllast grad mit 6 Kernen mehr.

[JVC]

@Screemer
Eine 10Kern Variante ist aufgrund des Aufbaus nicht möglich.
(es muss immer symmetrisch deaktiviert werde =3*3+3*3 =12 oder 4*4+4*4=16 .
2*2+2*2=8 wären praktisch möglich wurden aber dementiert.)
Das wären 2,5*2,5+2,5*2,5 = unmöglich beim jetzigen Aufbau.

m.f.g. JVC

Edit:
...dann empfehle ich dir einen 8700k oder 9900k.
Meinst du, damit ist es schwerer/herausfordernder ?

[BlacKi]

Ich habe mir vorgenommen in allen benches ein jeden 9900k hier aus dem forum in arsch zu treten ;D
more 3dmarks and cb incomming!;D

@ SKY
Ich will doch nur spielen ^^

m.f.g. JVC
dann empfehle ich dir einen 8700k oder 9900k.

[prinz_valium]

Ich glaube 16Cores kommt mit der 3000er Serie gar nicht mehr.
So kann man Threadripper auch noch schön als 16Core im unteren Segment starten lassen und geht nicht nur über die Platform als Verkaufsargument.

[Stretcher]

[immy;12006109']
Aktuell sind sie ja schon mit den 8 Kernen an grenzen gestoßen. 10 Cores werden ohne neue Fertigung nicht einfacher werden.
Und AMD hat hier jetzt mit 12 Cores vorgelegt.

Erst mal den Praxisverbrauch abwarten, der lag zwischen 9900K und 2700x ja quasi auch auf dem selben Niveau.
Der 3700x dürfte nur ein kleines Upgrade gegenüber dem 2700x bei gleichem Speicherverbau werden, ich rechne ehrlichgesagt nur mit ~10% mehr Bums bei gleichen Taktraten und gleichem Speicher und in spielen wirds wohl ähnlich.

Für mich kein Grund vom 8700K zu wechseln, mal schauen ob letzterer in Spielen nicht sogar noch minimal schneller bleibt.

Strassenpreis wird unter 500€ sein für den 3900X, also in etwa wie der 9900k, aber er ist schneller in jeder lebenslage...

In Spielen wird er langsamer sein, SKYNET, also nicht in jeder Lebenslage. Lüg dir doch nicht immer in die eigene Tasche.
Präsentation ist Präsentation und nachher gehts erstmal an die Benchmarks, eventuell trudelt die Hadware dann wenn AMD großzügig ist, Ende Juni ein, damit man wenigstens eine Woche dafür zeit hat.

Also mein Tipp: 3800x 5% hinter dem 9900K in Anwendungen in Spielen etwa 15% zurück, etwa 10% hinter dem 9900KS und 20% dahinter in Spielen.
So in etwa könnts werden, der 3700x dürfte 10% schneller als ein 2700x mit gleichem RAM sein.
Den 3900x erwarte ich 20% vor dem 9900KS in Anwendungen und in Spielen ~25% dahinter, wegen 2 Dies.

[][immy]

Die hohe IPC ist wohl auch der Überarbeitung der FPU zu verdanken. Da hatte AMD immer das Nachsehen gegenüber Intel. Mit den Zen 2-CPUs werden dann vermutlich auch viele alte Spiele und manch exotische Anwendungen die stark auf Intel optimiert waren deutlich schneller laufen als früher.
naja, war es nicht eher die Int-Leistung bei der AMD die letzten Jahre zurück lag?
Wenn ich mich recht entsinne war es auch das, worauf es bei Spielen dann auch meist ankommt.

[Screemer]

@Screemer
Eine 10Kern Variante ist aufgrund des Aufbaus nicht möglich.
(es muss immer symmetrisch deaktiviert werde =3*3+3*3 =12 oder 4*4+4*4=16 .
2*2+2*2=8 wären praktisch möglich wurden aber dementiert.)
Das wären 2,5*2,5+2,5*2,5 = unmöglich beim jetzigen Aufbau.

m.f.g. JVC
You don't say. Änderung des Designs für asymmetrische Kernanzahl pro ccx war das von mir angedachte. Träume halt.

[robbitop]

Die hohe IPC ist wohl auch der Überarbeitung der FPU zu verdanken. Da hatte AMD immer das Nachsehen gegenüber Intel. Mit den Zen 2-CPUs werden dann vermutlich auch viele alte Spiele und manch exotische Anwendungen die stark auf Intel optimiert waren deutlich schneller laufen als früher.
Spiele nutzen eigentlich den Vorteil der 256 bit Single Cycle AVX2 SIMD eher äußert selten - wenn überhaupt. Eher hohe Taktraten, schnelle Caches, viel INT Durchsatz in der Praxis, viel ILP Extraktion, wenig Wartetakte (also guter Decoder, gutes Prefetching, gute Sprungvorhersage) und geringe Latenzen. Der verdoppelte L3 sollte die Cachehitrate etwas erhöhen, so dass in manchen Spielen nochmal dadurch ein großer Vorteil zu sehen sein sollte.

Die 15% sollen ja über so ziemlich alle Anwendungen gelten - also AVX2 256 nicht voraussetzen. Das ist schon eine Ansage. Damit ist man, sofern das stimmt, Takt für Takt nun Kopf an Kopf mit SKL oder leicht drüber. Über +/-5 Prozent braucht man sich nicht zu streiten.


--------------

Eine 10C CPU wäre gar nicht so schlecht. Es gibt wohl einige Spiele (man errinnere sich an den Threadripper Launch in 2017), die >20Threads Probleme haben oder nicht mal starten. Dann muss man wieder Kerne deaktivieren, wenn man SMT eingeschaltet lassen will mit mehr als 10C pro CPU.

Ein 12C/16C mit SMT=off wäre allerdings auch interessant dafür.

[Thunder99]

5GHz waren also echt nicht möglich. Dafür lässt sich der Ausblick sehen :)

Hoffentlich bleibt dann noch Spielraum für OC :D. Könnte mir aber vorstellen, dass der Verbrauch übel werden könnte...

[Mangel76]

Ich habe das mit den 12C schon fast "befürchtet". Tauchten ja IIRC keine 16C ES auf und es wurde ja auch schon in den Gerüchten mehrfach gemunkelt.


Ich meine, es gab vor kurzem doch ein ES irgendwo. Hier noch was aktuelleres auf die schnelle:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=66722&stc=1&d=1558957481
Quelle (https://www.youtube.com/watch?v=MkO4R10WNUM)

[MSABK]

Also der Cache ist ja auch mal mächtig angewachsen.

Im mobilen Bereich wären die 64MB Cache ja wie bei Intel dieser L4 Cache der die mobile Grafik massiv beschleunigt.

[Thunder99]

Ich meine, es gab vor kurzem doch ein ES irgendwo. Hier noch was aktuelleres auf die schnelle:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=66722&stc=1&d=1558957481
Quelle (https://www.youtube.com/watch?v=MkO4R10WNUM)
Kommt eventuell als Konter auf den Intel Konter :wink:

[JVC]

Ein 12C/16C mit SMT=off wäre allerdings auch interessant dafür.
:up:
Und zum glück, kann man das ja einfach deaktivieren :cool:

m.f.g. JVC

[w0mbat]

Erst mal den Praxisverbrauch abwarten, der lag zwischen 9900K und 2700x ja quasi auch auf dem selben Niveau.
Der 3700x dürfte nur ein kleines Upgrade gegenüber dem 2700x bei gleichem Speicherverbau werden, ich rechne ehrlichgesagt nur mit ~10% mehr Bums bei gleichen Taktraten und gleichem Speicher und in spielen wirds wohl ähnlich.
Der 2700X hatte ja auch 105W TDP, während der 3700X mit nur 65W auskommt. Und wieso werden die 15% mehr IPC bei dir zu 10%? Einfach mal 5% abziehen, weil halt? ;D

[robbitop]

Also der Cache ist ja auch mal mächtig angewachsen.

Im mobilen Bereich wären die 64MB Cache ja wie bei Intel dieser L4 Cache der die mobile Grafik massiv beschleunigt.
Da darf man leider nicht quervergleichen. Bei AMDs CCX Topologie hat jeder Kern nur schnellen Zugriff auf den L3 im gleichen CCX. Alles außerhalb des CCX ist schnarchlahm. Man kann sich ja die Latenzen im Ryzen1 Review von pcper anschauen. Das waren um die ~80ns. Bis dahin hat man längst schon auf den RAM zugegriffen.

Mit Zen 2 hat man den L3 verdoppelt um die Hitrate zu erhöhen und die Erhöhte Latenz durch die IF etwas zu dämpfen.
Man brauchte ein Interface, was besonders skalierbar ist - das scheint leider diametral zur Latenz zu sein in der Anforderung. Sieht man an Intel's Mesh ja auch. Entsprechend hat Intel (u.A. deshalb) bei SKL-X den L2 Cache verdoppelt, um die lokale Hitrate zu erhöhen.

[w0mbat]

https://geizhals.eu/amd-ryzen-5-3600-100-100000031box-a2064574.html
https://geizhals.eu/amd-ryzen-5-3600x-100-100000022box-a2064568.html
https://geizhals.eu/amd-ryzen-7-3700x-100-100000071box-a2064553.html
https://geizhals.eu/amd-ryzen-7-3800x-100-100000025box-a2064543.html
https://geizhals.eu/amd-ryzen-9-3900x-100-100000023box-a2064391.html

Hier mal ein Auge drauf behalten :D

[Mangel76]

Ich habe das mit den 12C schon fast "befürchtet". Tauchten ja IIRC keine 16C ES auf und es wurde ja auch schon in den Gerüchten mehrfach gemunkelt.


Habs doch noch gefunden: Leak durch TUM APISAK (https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1126466183740321798)

[JVC]

Her damit ! Gestern, nicht Heute ! HabenmussBamBam:freak:

Und tschüss ...
muss meine Nerven schonen ^^

m.f.g. JVC

[aufkrawall]

Entsprechend hat Intel (u.A. deshalb) bei SKL-X den L2 Cache verdoppelt, um die lokale Hitrate zu erhöhen.
Wenn sich das mit der Zen 2 Spiele-Performance aber so bewahrheitet, wär die SKL-X Spiele-IPC ziemlich schlecht im Vergleich (bzw. eh schon nicht herausragend gegenüber Zen+).

[BlacKi]

Kommt eventuell als Konter auf den Intel Konter :wink:
autsch 1,572vcore, zur erinnerung bei zen1 wollte man die vcore leaks auch nicht glauben.

Wenn sich das mit der Zen 2 Spiele-Performance aber so bewahrheitet, wär die SKL-X Spiele-IPC ziemlich schlecht im Vergleich (bzw. eh schon nicht herausragend gegenüber Zen+).
vergiss nicht, dass das zum großen teil durch den ram kommt.

[Knuddelbearli]

https://images.anandtech.com/doci/14407/COMPUTEX_KEYNOTE_DRAFT_FOR_PREBRIEF.26.05.19-page-022.jpg

Wenn das bei anderen Spielen auch so aussieht, ist das Teil sowas von gekauft.


hmmm reicht leider nicht ganz für den 9900K wird aber wohl auch von mir gekauft werden auch wenn ich IPC Junkie bin ( Aufgrund vieler 4X und Wisim und Strategie Indy Spiele )

[unl34shed]

hmmm reicht leider nicht ganz für den 9900K wird aber wohl auch von mir gekauft werden auch wenn ich IPC Junkie bin ( Aufgrund vieler 4X und Wisim und Strategie Indy Spiele )

Passt doch, IPC müsste man Intel überholt haben. Takt fehlt nur ;)

[robbitop]

Wenn sich das mit der Zen 2 Spiele-Performance aber so bewahrheitet, wär die SKL-X Spiele-IPC ziemlich schlecht im Vergleich (bzw. eh schon nicht herausragend gegenüber Zen+).

Die Hitrate steigt idR mit der Wurzel. Eine Verdopplung bringt entspreched ~41% bessere Hitrate. edit: Eine Vervierfachung wie bei SKL-X entsprechend eine doppelt so gute Hitrate.
Wir wissen leider nicht, wie SKL-X mit 256 kb L2 performt hätte. Anandtech schätzte was zwischen 3...5% edit: pro Verdopplung.
edit2: Andererseits hat man ja die Größe des L3 reduziert. Von 2 MiB (Mainstream) respektive 2,5 MiB (HEDT) pro Core auf 1,375 MiB.

https://www.anandtech.com/show/11550/the-intel-skylakex-review-core-i9-7900x-i7-7820x-and-i7-7800x-tested/4

Ich vermute aber fast, dass 8 MiB mehr L3 mehr bringt als für jeden Core 786 kiB mehr.

Die vollständige "Heilung" der ~20 ns schlechteren Latenz bei gleichem Ramtakt wird das aber vermutlich nicht bringen.

Allerdings wird Intel mit zunehmender Coreanzahl auch Latenzeinbußen in ihrer Fabric hinnehmen müssen. Mehr Ringbusteilnehmer bedeutet ja auch mehr Latenz. Man könnte auch wie in HSW-E/BDW-E 2x Ringe kaskadieren. Das war IIRC immerhin schon ~+10 ns ggü den Cores mit 1x Ringbus.
Ggf. wechselt man sogar mal auf das Mesh im Mainstream. Immerhin will man mit Foveros ja noch mehr Teilnehmer zum I/O hinzufügen. Z.B. einen großen DRAM - der ja sicherlich auch in einige Slices aufgeteilt werden müsste.

-----

Ein interessanter Vergleich wäre mal, eine latenz- und taktnormierte Messung zwischen 9900K und Zen 2. Sagen wir mal beide so eingestellt, dass sie 60...70 ns erreichen und ~4...4,5 GHz.
Die RAM Latenz vom 9900K (insbesondere optimiert) wird man mit Zen 2 vermutlich nicht erreichen können. Da würde ich nach wie vor auf eine ~15...20 ns Lücke tippen.

SKL-X hat in der Praxis in Spielen auch ziemlich von optimierter Speicherlatenz profitiert. IIRC hatte Turrican(?) seinen SKL-X mit sehr hohem RAM Takt und hohem Meshtakt und optimierten Timings mal vermessen und das hat ggü out of the box in Spielen schon einiges gebracht.

[Rancor]

Der Ringbus wird zwangsläufig aussterben. Der 9900K und jetzt S läuft an der absoluten Kotzgrenze. Ich glaube kaum, das Intel diese Pferd weiter reiten will. ATM können Sie nur nicht anders, denn Skylake X sah schon gegen Zen 1 nicht so geil aus.

[Mortalvision]

Was die +15% IPC angeht, warte ich lieber erstmal auf Spielebenches. Bei denen sieht es oft so aus, dass die komplett latenzlimitiert sind und das gesamte Coffe Lake Lineup inkl 8400 an AMD vorbeizieht. In so einem Fall ist es wurscht wieviel Takt und IPC man aus den Cores rausholt, es limitiert nur die Latenz zum Speicher. Dass AMD aber Spielebenches präsentiert, wo man sich um 10-30% vom Vorgänger absetzt, lässt zumindest gutes hoffen.
Ja eben! Die gezeigten Games sind alle krass speicherintensiv/cachebezogen. Groß gerechnet wird bei csgo, dota und LoL überhaupt nicht. Dafür werden von der Engine munter die Daten hin und hergeschoben/aktualisiert!

[w0mbat]

Was ist mit PUBG, Overwatch und GTA V?

[robbitop]

GTA5 ist ähnlich gelagert. Bei mir brachte eine Latenzoptimierung von 60 ns auf 45 ns im CPU Limit im GTA5 Benchmark ~20% mehr Leistung. i7 4790K.

Ich vermute, dass Open World Spiele häufig so gelagert sind, da großes Instruction Set und nunmal kleine Caches. Viel Streaming.

[BlacKi]

seine frage war ehe warum gta5 wenn es ähnlich gelagert ist nicht so stark profitiert.

[robbitop]

Es gibt ja noch genug andere Variablen in einer mArch. Zumal die Speicherlatenz wahrscheinlich nicht (signifikant) besser wird. Oder: Wenn das Instruction Set zu groß ist, ist die Grundhitrate des L3 sicherlich schon so schlecht, dass weitere 41% dann auch nicht mehr so viel in der Praxis bringen.
Das müsste man mal vernünftig benchen und entsprechend auswerten.

[BlacKi]

sein video geht gleich mit nem rant los XD
ZbFQWwKEDec

[gbm31]

Wenn sich wirklich in Spielen +25% im Schnitt einstellt zu meinem 2700x (IPC+Takt+XFR+SPeicherhandling) ist der 3800x gekauft!

[Oddzz]

Bezüglich des 16-Kerners wurde hier doch schon dieses Video (https://www.youtube.com/watch?v=MkO4R10WNUM&feature=youtu.be&t=242) verlinkt wo auch Beweismaterial zu sehen war:
https://i.imgur.com/DcVSXAT.png

[robbitop]

sein video geht gleich mit nem rant los XD
https://youtu.be/ZbFQWwKEDec
Ich kenne mich in der heutigen Popkultur nicht mehr aus. Aber ein Kind in seinem Kinderzimmer dreht ein Video und "ranted". Welche Bedeutung hat das für uns Erwachsene? Ist bei ihm Substanz dran? Habe das Video nicht geschaut, nur das Thumbnail gesehen.



-----

@16C ES.
Danke für die vielen Bilder. Dann scheint es ja doch ggf. noch Hoffnung zu geben. Wozu ansonsten 16C ES?

[Fusion_Power]

Passt vllt. auch hier rein:

v7hofCnniJE

Neben den neuen CPUs scheinen auch fette Motherboards mit aktiver Kühlung zu kommen. Is ja auch mal was.

[robbitop]

Der Ringbus wird zwangsläufig aussterben. Der 9900K und jetzt S läuft an der absoluten Kotzgrenze. Ich glaube kaum, das Intel diese Pferd weiter reiten will. ATM können Sie nur nicht anders, denn Skylake X sah schon gegen Zen 1 nicht so geil aus.
Skylake X ist IMO der bessere mArch Vergleich weil ähnliche Latenz. Andererseits hat SKL-X weniger L3 pro Kern.

Es gab irgendwo mal einen Takt für Takt und Core für Core Spiele Vergleich in 2017/18. Da wurde ein Zen 1 gegen einen SKL-X gemessen. IIRC war SKL-X dennoch leicht vorn.

Wenn man mal die Spectre/Meltdown Speeddowns ausklammert (nicht unwichtig), schien zumindest in Anwendungen, denen die Latenz nichts ausmacht, SKL-X ziemlich gleiche IPC zu haben wie SKL und Zen ziemlich ähnliche IPC wie BDW. Also gute 10% dahinter.

All in all, dürfte man (wenn man die Latenz und die Speeddowns ausklammert) jetzt ggf etwas über SKL IPC Level liegen bei Zen 2.

Sind halt doch eine Menge Variablen.

Unterm Strich würde ich aber vermuten, dass der 9900K, wenn man ihn von der TDP freilaufen lässt (und Zen 2 auch), in Spielen noch ein wenig schneller sein wird als Zen 2.
Der Abstand sollte aber ziemlich klein geworden sein. Je nach Spiel.

[BlacKi]

Unterm Strich würde ich aber vermuten, dass der 9900K (mit2666ram), wenn man ihn von der TDP freilaufen lässt (und Zen 2 auch), in Spielen noch ein wenig schneller sein wird als Zen 2 (mit 3200 ram).
Der Abstand sollte aber ziemlich klein geworden sein. Je nach Spiel.
joa

[HOT]

Hatte ich doch vor etwa 50 Seiten (oder sinds 100? :freak:) etwa schon gemutmaßt, dass es vorerst keinen 16 Kerner gibt um Threadripper nicht zu gefähren und genau das sehen wir jetzt. Die werden einen 16-Kerner releasen sobald Castle Peak in Schlagweite ist. Man darf nicht übersehen, dass ein 16-Kerner Zen2 einen 24 Kerner Zen1-TR mit seiner NUMA-Problematik sicherlich nahekommen wird.

[Linmoum]

joa
Sind halt offizielle Specs und Ryzen profitiert aufgrund der ootb höheren Latenzen sowieso deutlich mehr von RAM OC als Intel.

[dildo4u]

Hatte ich doch vor etwa 50 Seiten (oder sinds 100? :freak:) etwa schon gemutmaßt, dass es vorerst keinen 16 Kerner gibt um Threadripper nicht zu gefähren und genau das sehen wir jetzt. Die werden einen 16-Kerner releasen sobald Castle Peak in Schlagweite ist.
Der 16 Core ist zu sehr TDP Limitiert siehe die Benches gegen den Intel 12 Core 1 Core Last ist deutlich weiter voraus als wenn alle Cores belastet werden.
105 TDP beschränkt da logischerweise und AMD will ihn vermutlich nicht auf RX570 Boards beschränken.

[Zergra]

@16C ES.
Danke für die vielen Bilder. Dann scheint es ja doch ggf. noch Hoffnung zu geben. Wozu ansonsten 16C ES?

Zum testen... es ist für AMD ja kein Aufwand das die als 16C ES zu bauen, ist ja quasi ein 12C.

Rechne trotzdem erst mit Zen2 mit einem 16C, das Teil würde AMD so quasi nix bringen.

[robbitop]

Man könnte den 16C ja mit niedrigeren Basistaktraten launchen. In Spielen würde es kaum einen Unterschied machen, da sie ja so viele Threads nicht auslasten und Core/Clockgating die nicht belasteten Cores ausknipsen. Entsprechend könnten die aktiven Kerne auch hoch boosten.
In MP Benchmarks würde man pro Kern etwas Leistung liegen lassen, weil der AC Boost sinken würde bzw auf den Basistakt fällt - in der Summe könnte es aber auch hier besser sein, da mehr Kerne mit weniger Takt sicherlich effizienter sind als weniger mit mehr Takt (Frequenz/Spannungskurve ist ja nicht linear).

IMO hätte ein 16C 105W Kern schon kommen können. Er wäre halt nur nicht so viel schneller geworden, wie angenommen als der 12C. Aber für OC Leute gut, da sie das Potenzial dann abschöpfen könnten.

[HOT]

Vielleicht geht ja ein 16-Kerner mit 125W auf X570.

[MSABK]

Ich denke den 16C Ryzen hebt AMD auf für den Fall, dass Intel was schlagkräftiges neues bringt. So sieht das Lineup ja auch schon sehr gut aus. Mal sehen ob da noch Ryzen 3 Cpus kommen werden.

So mit diesem Lineup passt die "alte" APU aber irgendwie nicht in das Konzept. Da muss echt schnell was neues kommen.

[Mortalvision]

Uhm, 16/24C ist eh nicht so gefährdet, weil wir ja im X570 kein Quadchannel haben ;)

[(del)]

Bezüglich des 16-Kerners wurde hier doch schon dieses Video (https://www.youtube.com/watch?v=MkO4R10WNUM&feature=youtu.be&t=242) verlinkt wo auch Beweismaterial zu sehen war:
https://i.imgur.com/DcVSXAT.png
Das ist aber ein extrem gutes Resultat!
Ich hatte mit meinem alten 1950X bei 4Ghz 3300 Punkte.
Das sind rund 32% mehr Performance bei dem Ryzen 16 Kerner ES.

Ich finde es schade das man nichts über Threadripper gehört hat.
Würde sehr gerne meinen 2990WX durch ein neues Modell mit mehr IPC und Effizienz ersetzen.

[robbitop]

Ich gehe davon aus, dass beides später kommen wird. Ist schon nicht dumm von AMD. Gründe habe ich ja bereits angeführt.

[Linmoum]

Der Punkt ist: AMD kann für AM4 jederzeit einen 16C nachlegen und für HEDT >32C bringen. Aber warum sollten sie das zum jetzigen Zeitpunkt?

Comet Lake steht noch in den Sternen und Intels einzige Reaktion ist eine 9900K "we are fucked" Emergency Edition CPU.

[BlacKi]

Ich kenne mich in der heutigen Popkultur nicht mehr aus. Aber ein Kind in seinem Kinderzimmer dreht ein Video und "ranted". Welche Bedeutung hat das für uns Erwachsene? Ist bei ihm Substanz dran? Habe das Video nicht geschaut, nur das Thumbnail gesehen.

er hat infos die noch unter nda liegen, aber er hat hier schon ein paar details anklingen lassen. die die besitzer vl doch von ihrem alten board auf x570 wechseln lassen, zwecks OC.
https://youtu.be/ZbFQWwKEDec?t=2188

[maguumo]

Der 12 Kerner ist auch schön für AMD weil man die teildefekten/miesen Chiplets unterbringen kann, der 16 Kerner bräuchte zwei gut gebinnte 8c Chiplets. Wer weiß wie das momentan mit der Verfügbarkeit aussieht, vielleicht müssen sie einen großen Teil der voll funktionalen Chiplets für den Epyc Launch auf Halde legen.

[Knuddelbearli]

Die hohe IPC ist wohl auch der Überarbeitung der FPU zu verdanken. Da hatte AMD immer das Nachsehen gegenüber Intel. Mit den Zen 2-CPUs werden dann vermutlich auch viele alte Spiele und manch exotische Anwendungen die stark auf Intel optimiert waren deutlich schneller laufen als früher.

Sind spiele nicht normalerweise vor allem INT lastig?

[Schnoesel]

Ich finde es schade das man nichts über Threadripper gehört hat.
Würde sehr gerne meinen 2990WX durch ein neues Modell mit mehr IPC und Effizienz ersetzen.


Kommt noch

https://www.computerbase.de/2019-05/amd-ryzen-threadripper-3000-kommt/

[Lehdro]

autsch 1,572vcore, zur erinnerung bei zen1 wollte man die vcore leaks auch nicht glauben.

Ich kann CPU-Z bei meinem Board auch nicht glauben. Kann da auch gerne mal 1.6V zum anzeigen bringen. CPU-Z liest bei mir die eingestellte Vcore ohne offsets/LLC aus. Ich kann dir eben auch wenn du magst mal 1.0V bei 16x 4.3 GHz allcore zeigen, dafür stelle ich einfach 1.0V Vcore ein und mache meinen offset auf die ~1,38V. Zack, CPU-Z zeigt 1.0V Vcore an. ;D

Viel interessanter ist doch HWinfo64 daneben, das klingt mit um die 1,3-1,4V doch schon eher realistisch.

[BlacKi]

Viel interessanter ist doch HWinfo64 daneben, das klingt mit um die 1,3-1,4V doch schon eher realistisch.
Vcore≠VID

[Windi]

AMD ist ja sonst meist billiger, dann kann man beim absoluten Spitzenmodell auch Mal etwas teurer sein.
Ich sehe da kein großes Problem, wenn man für den besten Prozessor ein Threadripper Board benötigen würde. Im Vergleich zu den besten X570 Boards, ist das auch nicht all zu viel teurer. Der heutige 8 Kern Threadripper kostet auch nur 30€ mehr, als der Ryzen 2700X.
Dann hat man Quad-Channel, 64 PCIE Lanes und vor allem deutlich mehr Strom zur Verfügung. Damit sollte es ein 16C Threadripper mit jedem Intel Prozessor aufnehmen können. Dieses Mal sollte es ja auch keine Probleme wie bei den ersten beiden Generationen geben.

Auf dem AM4 reicht es vielleicht nur für eine langsam getaktete Variante. Wenn aber das Board gut genug ist, kann man ja noch übertakten.

[Ex3cut3r]

sein video geht gleich mit nem rant los XD
https://youtu.be/ZbFQWwKEDec

Krass, er meinte zum Schluss, dass OC beim Ryzen 3000 zu AM3+ ähnlich wird, neben Core Takt und Mem OC gibt es auch wieder eine dritte Komponente die Performance bringt, meint er den HT Bus/Link?

[amdfanuwe]

Ryzen 9 3900X 12/24 3,8 / 4,6 GHz 64 MB 105 W 499 USD
Ryzen 7 3800X 8/16 3,9 / 4,5 GHz 32 MB 105 W 399 USD
Ryzen 7 3700X 8/16 3,6 / 4,4 GHz 32 MB 65 W 329 USD
Ryzen 5 3600X 6/12 3,8 / 4,4 GHz 32 MB 95 W 229 USD
Ryzen 5 3600 6/12 3,6 / 4,2 GHz 32 MB 65 W 199 USD

Nu isser da.
AMD scheint noch ziemliche Schwankungen in der Produktion zu haben.
Turbo schwankt von 4,2 bis 4,6GHz. 4,6GHz wohl auch nur, weil sie einen schlechten Kern/CCX deaktivieren. 8 Core Turbo max 4,5GHz.
Mal gespannt, ob sie da noch bessere für den 16 Core sammeln können.
Schau ich mir den 3900X und den 3600X an, müssen beim 3900X ja fast doppelt so effiziente Cores verwendet werden.
Naja, dank Chiplet können sie ja alles verbauen und dadurch einen hohen Yield erzielen.
Ich frag mich bloß, wie das mit der Nummerierung weitergehen soll.
Vielleicht ist es auch nur ein Übergang um die 2000er noch gut abzuverkaufen und nächstes Jahr gibt es früh mit Renoir und ZEN 3 in 7nm+ ein komplettes neues Portfolio.

[BlacKi]

Krass, er meinte zum Schluss, dass OC beim Ryzen 3000 zu AM3+ ähnlich wird, neben Core Takt und Mem OC gibt es auch wieder eine dritte Komponente die Performance bringt, meint er den HT Bus/Link?
ich hab die timestamp auf dieser seit nochmal verlinkt damit die leute nicht 36min warten müssen.

[Lehdro]

Vcore≠VID
Ach nee. Aber was sagt dir die VID in dem Fall?

Wesentlich mehr als die Vcore von CPU-Z.
Lies halt was ich geschrieben habe - oder glaubst du wirklich dass AMD 1,6V für läppische 4,2 GHz braucht wenn es:
1. Schon heute weniger Vcore benötigt wird
2. CPUs mit mehr Takt im Lineup sind

Ausserdem:

https://abload.de/img/41m3kbm.png

Und nun troll dich mit deinen 1,6V.

[MusicIsMyLife]

Krass, er meinte zum Schluss, dass OC beim Ryzen 3000 zu AM3+ ähnlich wird, neben Core Takt und Mem OC gibt es auch wieder eine dritte Komponente die Performance bringt, meint er den HT Bus/Link?

Irgendwo habe ich gelesen, dass die IF jetzt getrennt vom RAM takten soll (ob wahr oder nicht ist mir unbekannt). Dann hätte man eine zusätzliche Taktdomain, was AM3(+) sehr ähnlich wäre. Dann könnte man nämlich DRAM und die - ich nenne es mal "CPU-Northbridge" - getrennt takten.

[Ex3cut3r]

Irgendwo habe ich gelesen, dass die IF jetzt getrennt vom RAM takten soll (ob wahr oder nicht ist mir unbekannt). Dann hätte man eine zusätzliche Taktdomain, was AM3(+) sehr ähnlich wäre. Dann könnte man nämlich DRAM und die - ich nenne es mal "CPU-Northbridge" - getrennt takten.

:up: Das wird’s wohl sein, wenn ich mich richtiger erinnere hat das damals immens was gebracht. Interessant.

[aufkrawall]

@aufkrawall: Keine Sorge, auch Zen2 wird kein Land gegen deinen magischen 4,2GHz 6700K sehen.
Witzig, dass AMD selber nun von deutlichen Unterschieden spricht, und das wohl kaum auf 720p bezogen meint. :freak: Aber die sind bestimmt auch nur Intel-Fanboys und nicht so objektiv wie du...

[BlacKi]

3800mhz ramtakt sind wohl dank des x570 boards nun wohl erreichbar
https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Videos/AMD-X570-Asus-Mainboards-Computex-1282866/

[mironicus]

3800mhz ramtakt sind wohl dank des x570 boards nun wohl erreichbar
https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Videos/AMD-X570-Asus-Mainboards-Computex-1282866/

Ja, und die CPU auf dem Board war auch nur ein 2700x. Liegt also am Mainboard/Chipsatz das den höheren Speichertakt möglich macht.

[robbitop]

Ggf. auch interessant für 12/16C, um ein potenzielles Bandbreiten Limit zu behandeln für bandbreitenhungrige Applikationen.

[Der_Korken]

Irgendwo habe ich gelesen, dass die IF jetzt getrennt vom RAM takten soll (ob wahr oder nicht ist mir unbekannt). Dann hätte man eine zusätzliche Taktdomain, was AM3(+) sehr ähnlich wäre. Dann könnte man nämlich DRAM und die - ich nenne es mal "CPU-Northbridge" - getrennt takten.

Das beißt sich mit dem Gerücht, dass es neben dem 1:2-Mode (IF-Takt zu RAM-Takt) auch einen 1:4-Modus geben soll, um höheren RAM-Takt zu ermöglichen. Wenn man das ohnehin unabhängig voneinander takten kann, wozu da noch irgendwelche Ratios verwenden?

Edit:

3800mhz ramtakt sind wohl dank des x570 boards nun wohl erreichbar
https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Videos/AMD-X570-Asus-Mainboards-Computex-1282866/

Wenn das stimmt, fühle ich mich von den Mainboard-Herstellen schon ziemlich verarscht. Bei Intel wird der RAM spätestens seit Kaby Lake auf über 4Ghz gejagt und bei den AMD-Boards krebsen selbst die 300€-Teile bei 3,6Ghz rum mit guten Timings. Das grenzt doch an Sabotage, was die da veranstaltet haben. Wenn ich Zen2 auf nem alten Board nur mit angezogener Handbremse betreiben kann, überlege ich mir das mit dem Kauf aber nochmal. 3333Mhz mit CL14 laufen z.B. schon mal nicht.

[BlacKi]

3800mhz ramtakt sind wohl dank des x570 boards nun wohl erreichbar
https://www.pcgameshardware.de/Mainboard-Hardware-154107/Videos/AMD-X570-Asus-Mainboards-Computex-1282866/
lol 4:45 x570 itx board mit 2 lüftern^^

€dit: beide asus itx boards haben lüfter

[robbitop]

Die Teiler ermöglichen zumindest höhere IMC Taktraten. Entsprechend potenziell mehr Taktrate.

[gmb]

Ich hatte tatsächlich wieder Recht gehabt (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11899853#post11899853), es gibt eben doch wieder ein 105W Modell mit 8C, was einige nicht wahrhaben wollten. Ich bin mal auf unabhängige Benchmarks gespannt, auf die AMD Benchmarks kann man nicht viel geben, die sind undursichtiger als die von Intel wegen fehlender settings und Systemangaben.

[Unicous]

AMD hat wirklich die OPN verändert (zumindest Retail). :facepalm:

OPN Tray 100-000000022
OPN PIB 100-100000022BOX
https://www.amd.com/en/product/8451

https://www.amd.com/en/products/specifications/processors/11781,11756,11761,11766,11771

[robbitop]

Ich hatte tatsächlich wieder Recht gehabt (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=11899853#post11899853), es gibt eben doch wieder ein 105W Modell mit 8C, was einige nicht wahrhaben wollten. Ich bin mal auf unabhängige Benchmarks gespannt, auf die AMD Benchmarks kann man nicht viel geben, die sind undursichtiger als die von Intel wegen fehlender settings und Systemangaben.
Du hattest was von 95W geschrieben. ;)
Das "Recht" haben ist IMO nichts wert. Ist am Ende doch nur raten - mal trifft etwas zu und mal nicht. -_-

[Armaq]

Wo kann man vorbestellen?

[dildo4u]

Wo kann man vorbestellen?
Geht erst ab 1.7.

[Grendizer]

Wo kann man vorbestellen?


Nach dem 1700X bin ich da "geheilt" und warte lieber ein paar Wochen, der EA Auschlag war damals schon nicht ohne :freak:

[BlacKi]

€: dildo war schneller

[Hott3X]

Der 3700x ist die perfekte Ablösung für meinen 1600x und mit nur 65W perfekt für das Ncase.
Warte aber auch noch, denke da wird noch ein Bundle mit Borderlands 3 kommen.

[Langlay]

Nach dem 1700X bin ich da "geheilt" und warte lieber ein paar Wochen, der EA Auschlag war damals schon nicht ohne :freak:


Hier steht auch ein Day1 Ryzen 1700X System rum. Aber ich finde trotzdem nicht das ich zuviel bezahlt hab am Anfang. Was wäre den die Alternative gewesen? Ein 4 Kern i7 7700k fürs gleiche Geld?

[][immy]

Du hattest was von 95W geschrieben. ;)
Das "Recht" haben ist IMO nichts wert. Ist am Ende doch nur raten - mal trifft etwas zu und mal nicht. -_-
hey, ich hatte auch recht. Hatte mal auf max 12 Core getippt ^^

Mal schauen wie sich die Preise einpendeln.

Gibt es eigentlich einen Grund warum die 570er Chipsätze keine first gen Ryzens mehr aufnehmen? Find ich etwas seltsam das die Abwärtskompatibilität nicht gegeben ist.
Naja, immerhin geht es von fast allen bisherigen AM4 boards aufwärts mit der CPU.

Von der Preisen her, hab ich nichts anderes erwartet. AMD hat auf die aktuellen Preise aufgebaut. Die werden erst purzeln wenn Intel dort was hat, so lange darf AMD schließlich auch mal Geld verdienen.
Aktuell "verschenken" die ja schon alles mit den ganzen Spiele bundles (bei meiner Vega lagen auch 5 Spiele bei (AMD Promotion, Asus Promotion)).

Hier steht auch ein Day1 Ryzen 1700X System rum. Aber ich finde trotzdem nicht das ich zuviel bezahlt hab am Anfang. Was wäre den die Alternative gewesen? Ein 4 Kern i7 7700k fürs gleiche Geld?
Zumal man dies mal dann eventuell nicht mal ein neues Board braucht ;) (abgesehen davon das die bei Intel meist auch noch mal teurer sind und man bei Intel ständig neue Boards braucht)

[Schnoesel]

Ramtakt auch auf günstigeren Boards bis 4400Mhz laut MSI:

https://youtu.be/nZyMdUFHzZY?t=217

Keine Ahnung ob das schon war.

[Linmoum]

Finger saß noch nie so locker auf der F5-Taste wie er es am 01.07 tun wird. Der 3900X wird ein Fest.

[robbitop]

Relevant ist am Ende IMO welcher RAM Takt stabil laufen wird und nicht was einstellbar ist. IMO erstmal skeptisch abwarten. Ich sehe da IMO etwas viel Optimismus und am Ende sind ggf. einige enttäuscht?

[BlacKi]

angeblich 4400 without any issues. da frage ich mich allerdings schon warum asus da nur 3800 aus dem hut zaubert. vl mit ryzen 3000.

[w0mbat]

Ich glaub die 4400MHz erst wenn ich sie sehe, bei Ryzen und RAM wäre ich immer vorsichtig.

[robbitop]

So hohe Taktraten sind auch bei Intel CPUs sicher nicht unproblematisch. Die Entkopplung der IF sollte allerdings hilfreich sein. Und wenn es nur Teiler sind.

[prinz_valium]

Ryzen 9 3900X 12/24 3,8 / 4,6 GHz 64 MB 105 W 499 USD
Ryzen 7 3800X 8/16 3,9 / 4,5 GHz 32 MB 105 W 399 USD
Ryzen 7 3700X 8/16 3,6 / 4,4 GHz 32 MB 65 W 329 USD
Ryzen 5 3600X 6/12 3,8 / 4,4 GHz 32 MB 95 W 229 USD
Ryzen 5 3600 6/12 3,6 / 4,2 GHz 32 MB 65 W 199 USD

Nu isser da.
AMD scheint noch ziemliche Schwankungen in der Produktion zu haben.
Turbo schwankt von 4,2 bis 4,6GHz. 4,6GHz wohl auch nur, weil sie einen schlechten Kern/CCX deaktivieren. 8 Core Turbo max 4,5GHz.
Mal gespannt, ob sie da noch bessere für den 16 Core sammeln können.
Schau ich mir den 3900X und den 3600X an, müssen beim 3900X ja fast doppelt so effiziente Cores verwendet werden.
Naja, dank Chiplet können sie ja alles verbauen und dadurch einen hohen Yield erzielen.
Ich frag mich bloß, wie das mit der Nummerierung weitergehen soll.
Vielleicht ist es auch nur ein Übergang um die 2000er noch gut abzuverkaufen und nächstes Jahr gibt es früh mit Renoir und ZEN 3 in 7nm+ ein komplettes neues Portfolio.
AMD muss da deutlich unterschiedliche Takraten haben. Sonst haben sie keine Unterscheidungsmerkmale mehr um die einzelnen SKUs zu positionieren.

[JVC]

Die Entkopplung der IF ist scheinbar der Schlüssel.

Durch den sollte laufen, was am Markt vorhanden ist
und von den Boards unterstützt wird.

Interessant wird, ob es dann Situationen gibt wo z.b. 3800 schneller ist
als 4000 ... eben durch nen anderen IF-Teiler...

Ich freu mich über jede zusätzliche Option
die mir AMD zum "spielen" gibt ^^

m.f.g. JVC

[M4xw0lf]

Die Entkopplung der IF ist scheinbar der Schlüssel.

Durch den sollte laufen, was am Markt vorhanden ist
und von den Boards unterstützt wird.

Interessant wird, ob es dann Situationen gibt wo z.b. 3800 schneller ist
als 4000 eben durch nen anderen IF-Teiler...

Ich freu mich über jede zusätzliche Option
die mir AMD zum "spielen" gibt ^^

m.f.g. JVC
Das bedeutet aber sicher im Umkehrschluss auch, dass die CPU-Performance nicht mehr so stark steigt durch bessere Ram-Timings.

[Isen]

Doch. Die profitieren weiterhin gut. Limitieren wird dann vielleicht viel eher der Speicher selbst dann. Mal sehen.

[robbitop]

Memorylatency ist die Summe aus der Latenz folgender Elemente:
- L1-LLC (idR L3) -> beeinflusst durch: idR Core Takt- L3 bei manchen Designs (z.B Nehalem) auch I/O Takt
- Fabric -> beeinflusst durch: idR eigener Takt - bei Zen gekoppelt an IMC Takt
- IMC -> beeinflusst durch: Speichertak)
- eigentliche RAM Latenz -> beeinflusst durch: Speichertakt + Timings

Höhere Taktraten der jeweiligen Komponente bringen niedrigere Latenz. Beim RAM selbst wachsen historisch die Timings mit zunehmenden Takt. Aber dennoch sinkt die Latenz, da der IMC und die Fabric (bis auf Zen und SKL-X) schneller werden/wurden.

Insofern gilt für Zen 2 eigentlich noch das gleiche. Es ist davon auszugehen, dass out of the box, die Memorylatenz nicht so toll ist. Nur kann man jetzt noch einen Taktgeber mehr einstellen. Höhere Taktraten führen zu besserer Latenz. Bessere Timings ebenso. Man kann also im OC ggf. fein granularer tunen.

[JVC]

Das bedeutet aber sicher im Umkehrschluss auch, dass die CPU-Performance nicht mehr so stark steigt durch bessere Ram-Timings.

Wird vielleicht wie ne Treppe aussehen, aber ne Treppe nach Oben ;)

m.f.g. JVC

[Linmoum]

Also das Aorus Extreme macht mich ja schon geil, obwohl ich's nicht brauche. :freak:

[crux2005]

@aufkrawall: Keine Sorge, auch Zen2 wird kein Land gegen deinen magischen 4,2GHz 6700K sehen. Der kann eigentlich nur noch von Ex3cut3r noch magischerem 4,2GHz 4770K geschlagen werden. Ich habe so langsam das Gefühl, dass es an den 4,2GHz liegt, die brigen die Orgonen in Schwingung und das bedeutet eben extreme Performance! ;)

:biggrin: you made my day.

Du hast noch Sardaukars i7 2600K@4,5 GHz vergessen.

[(del)]

Ich frage mich ob die TR Version von Zen2 auf aktuellen X399 Boards läuft, wie z.b dem MSI X399 Creation.
Es wäre wirklich blöd wenn dem nicht so wäre da die Dinger richtig teuer sind.

[maximus_hertus]

Ich bin ja mal gespannt, wie gut die Ryzen 3000 in den 300er Boards performt bzw. wie gut der EFI Support am Ende ausfallen wird.

[maguumo]

Ich frage mich ob die TR Version von Zen2 auf aktuellen X399 Boards läuft, wie z.b dem MSI X399 Creation.
Es wäre wirklich blöd wenn dem nicht so wäre da die Dinger richtig teuer sind.
Warum sollte das nicht laufen? Ob du den IO Kram zu den zwei Dies oder zu einem I/O Chiplet routest macht doch keinen Unterschied, ein neues Package braucht es sowieso. Rome ist doch ebenfalls abwärtskompatibel zu den Naples Boards.

EDIT: Hört doch auf alle auf den Troll anzuspringen, ist doch schon gelöscht.

[Gipsel]

Ich frage mich ob die TR Version von Zen2 auf aktuellen X399 Boards läuft, wie z.b dem MSI X399 Creation.
Es wäre wirklich blöd wenn dem nicht so wäre da die Dinger richtig teuer sind.Vermutlich laufen die nach einem BIOS-Update genauso wie die anderen B350/450/X370/470-Boards. Die Verbindung zum Chipsatz ist doch identisch (und der Chipsatz selber ja auch nur ein umgelabelter X370).
Da dürften aber längst nicht alle Slots mit PCIe4 funktionieren (falls überhaupt welche). Würde mich wundern, falls da die Boardhersteller gesteigerte Ressourcen investieren, um da noch was großartig nachträglich zu validieren. Da ist die Marktnische dann doch arg klein (vielleicht macht es aber einer wegen dem Prestige in dem Segment).

[(del)]

Naja hatte mir nur gedacht wie könnte das mit dem Quad Channel Speicher funktionieren bei mehr als 4 Dies. Eventuell noch mehr Dies ohne direkte Anbindung zum Speicher?
Oder spielt das keine so große Rolle mehr wegen dem IO Die?

[Gipsel]

Naja hatte mir nur gedacht wie könnte das mit dem Quad Channel Speicher funktionieren bei mehr als 4 Dies. Eventuell noch mehr Dies ohne direkte Anbindung zum Speicher?
Oder spielt das keine so große Rolle mehr wegen dem IO Die?
Genau. Der Speichercontroller sitzt doch im IO-Die (bei Ryzen 3000 genau wie bei Epyc2 aka Rome). Und der IO-Die von Epyc2 stellt 8 Kanäle bereit, wovon bei Threadripper 4 nach außen geführt werden. Bei Threadripper 3k werden also alle Dies identisch am Speicher hängen, egal wie viele Kerne verbaut werden.

[reaperrr]

Oder spielt das keine so große Rolle mehr wegen dem IO Die?
Ja, anders als bei Zen(+) dürfte die Zahl der (aktiven) Chips jetzt keinen negativen Einfluss mehr auf die Speicherperformance haben.

[MR2]

https://siliconlottery.com/collections/matisse

hui :-)

[Screemer]

Ich bin ja mal gespannt, wie gut die Ryzen 3000 in den 300er Boards performt bzw. wie gut der EFI Support am Ende ausfallen wird.
Das ist für mich das große Fragezeichen. Bin gespannt ob für das gt7 überhaupt noch was kommt von biostar.

[M4xw0lf]

https://siliconlottery.com/collections/matisse

hui :-)
Hui? War da mal was anderes zu sehen als 'sold out'?

[medi]

Macht ein R7 3700X eigentlich mehr Sinn für ne reine Zockmaschine als ein R5 3600X? Das sind ja immerhin 100€ mehr, die da aufgerufen werden.

[MR2]

Hui? War da mal was anderes zu sehen als 'sold out'?

Nein, wäre ja auch etwas früh.. Aber gabs dort überhaupt mal Ryzen CPUs?

Der 12 Kerner ist wirklich geil. Wenn man die 15% IPC Steigerung zu den 4,6 GHz rechnet...:cool:
Wäre ein schöner Sprung vom 1700X, aber wieso sollte ich den brauchen:biggrin:

[Unicous]

Hier wurde ja abgestritten, dass AMD für Frontier ein custom Design auflegt bzw. es lediglich Zen3 von der Stange wäre weil sich ein eigenes Design nicht lohnen würde...


Nun:

It has been largely assumed that this would be a combination of Milan CPUs and Radeon Instinct GPUs, and it would be connected CPU-to-GPU and GPU-to-GPU by Infinity Fabric rather than PCIe or CCIX. Forrest explained that the CPU is not Milan – it is actually a fully custom design CPU specifically for this project.

Forrest clarified that this custom CPU is not in the same way that Intel defines custom – i.e. it’s not simply the same silicon with adjustments in core counts / frequency / cache. The CPU for Frontier will be a fully custom design, built with CPU-to-GPU IF links in mind, without any excess. When asked if IF is going to be a connectivity in other platforms, Forrest would only confirm that it’s the connectivity for Frontier. Though, for what it's worth, AMD announced back at the Frontier unveil that the CPU would ultimately become available for other enterprise customers as well.
https://www.anandtech.com/show/14419/amd-confirms-zen-4-epyc-codename-and-elaborates-frontier-cpu

[maguumo]

Zen 3 hat schon einen eigenen Thread, wäre ein guter Start dafür. Ich frage mich ob das dann "nur" ein Custom I/O Die wird und die CPU Chiplets wieder durch alle Produktklassen recycelt werden.

[Knuddelbearli]

Ne Frage an all die "verrückten" die fast jedes Jahr CPU wechseln, wenn man abwarten will bis sich rauskristallisiert hat was eine gute Kombination an Mainboard + CPU + Ram ist wie lange wird das wohl dauern?
Mitte August also nach 1 Monat sollte hinhauen?

[Unicous]

@maguumo

Da es nicht Zen3 ist und hier schon besprochen wurde, sehe ich dafür keine Notwendigkeit. :uponder:

[maguumo]

Oops, war mir sicher das es Milan/Milan Ableger werden.

[Schnoesel]

Ne Frage an all die "verrückten" die fast jedes Jahr CPU wechseln, wenn man abwarten will bis sich rauskristallisiert hat was eine gute Kombination an Mainboard + CPU + Ram ist wie lange wird das wohl dauern?
Mitte August also nach 1 Monat sollte hinhauen?

In etwa bis dahin gibt es schon genug Verrückte die alle möglichen Kombinationen durch haben. Meine Frage wäre als erstes: Welcher Quirl was taugt, denn das Aourus Extreme brauch ich nicht (obwohl das richtig richtig geil aussieht)

[Langlay]

Ich werd wohl den 3900X auf mein C6H schnallen. Hatte eigentlich nicht vor das Board zu wechseln. Wäre dann die 3. CPU (1600X,2700X,3900X) die das Board sieht.

[Tatwaffe]

@medi
sind 80$ aufpreis für 3700x (330$),
aber da werden maximal noch ladezeiten etwas besser, fürs zocken reicht der kleine 3600 (4.2ghz boost 199$), übertaktet man den noch wird man keinen Unterschied zu den 8/16 Kernern merken beim zocken, die kommen max auf 5-6% mehr fps in multiplayertiteln, in singleplayer bremst eh die gpu.

[medi]

@medi
sind 80$ aufpreis für 3700x (330$),
aber da werden maximal noch ladezeiten etwas besser, fürs zocken reicht der kleine 3600 (4.2ghz boost 199$), übertaktet man den noch wird man keinen Unterschied zu den 8/16 Kernern merken beim zocken, die kommen max auf 5-6% mehr fps in multiplayertiteln, in singleplayer bremst eh die gpu.

Danke. Dachte ich mir schon fast. Dann spar ich mir die Kröten. :up:

[drmaniac]

gibt es für den 3900X nur Boards mit max. 4 Speicherbänken? Also 128GB dann dem TR vorbehalten?

[mironicus]

MSI-Mainboards kosten zwischen 219 und 777 Euro!!!
https://www.computerbase.de/2019-05/msi-x570-mainboards-uebersicht-preise/

Die haben doch ein Rad ab! :(

[Unicous]

Bits'n'Chips behauptet, es würde zum Athlon Jubiläum nächstes Jahr einen 5GHz Chip geben.

AMD will commercialize Ryzen 3000 @ 5GHz in march 2020
20th Anniversary Athlon 1GHz
https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1133044083772088322

[Opprobrium]

Tja, hätten die sich ein bißchen mehr ins Zeug gelegt hätten sie das neulich zum 50. schon machen können. Aber jedes Jubiläum sollten sie jetzt auch nicht feiern, vor allem nicht wenn sie den Athlon Namen nur noch im absoluten Low-Cost Bereich einsetzen...

[Unicous]

AMD behandelt das Jubiläum eher als internes Event so scheint es. Es könnten aber natürlich noch Special Editions folgen. Ich denke es wäre nicht unklug, ein paar Zen2 und Navi Special Editions nachzuschieben.

[Loeschzwerg]

MSI-Mainboards kosten zwischen 219 und 777 Euro!!!
https://www.computerbase.de/2019-05/msi-x570-mainboards-uebersicht-preise/

Die haben doch ein Rad ab! :(

Einerseits ja, aber andererseits muss man auch nicht wirklich auf ein x570 Board setzen, wenn man nicht wirklich einen Nutzen aus den aufgebohrten Schnittstellen ziehen kann.

[dildo4u]

MSI-Mainboards kosten zwischen 219 und 777 Euro!!!
https://www.computerbase.de/2019-05/msi-x570-mainboards-uebersicht-preise/

Die haben doch ein Rad ab! :(
Laut der AMD Liste kann man einfach X470 kaufen,angeblich sind keine Bios Updates notwendig.

https://live.staticflickr.com/65535/47944952353_4efb306e2c_h.jpg (https://flic.kr/p/2g3JpXx)29-1080.bc8dad20 (https://flic.kr/p/2g3JpXx) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

[Leonidas]

AMDs IPC-Aussagen zu Zen 2

1. Selbst die Fußnoten in der PM ergeben nicht exakt, gegen was AMD nun vergleicht. Es steht dort leider nur da "over the predecessor Zen architecture". Für mich ist das mehrdeutig: "Zen" deutet auf Zen 1, "predecessor" hingegen auf den direkten Vorgänger in Form von Zen+.

2. Es existieren zwei verschiedene Folien hierzu. Eine mit +15% (Keynote), eine mit +13% (Pre-Briefing). Muß nicht wirklich sein.

https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Ryzen-3000-Vorstellung-Computex-2019-Teil2.vorschau2.jpg

https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Zen-2-Core-Benefits-Computex-2019-Pre-Briefing.vorschau2.jpg

[Triskaine]

In der Presse (https://www.amd.com/en/press-releases/2019-05-26-amd-announces-next-generation-leadership-products-computex-2019-keynote) Meldung auf der AMD Homepage steht bei Fußnote 2:

Testing by AMD Performance Labs as of 5/23.2918 AMD “Zen2” CPU-based system scored an estimated 15% higher than previous generation AMD “Zen” based system using estimated SPECint®_rate_base2006 results.

SPECint 2006 ist ein mehr als ernstzunehmender Benchmark und die auf gedoppelte FPU geht dort nicht einmal ein (da es ein Integer Benchmark ist). Hier geht aber wieder nicht klar hervor ob die Referenz wirklich Zen oder Zen+ ist.

[HOT]

Sicher sind da BIOS-Updates notwendig. Es bleibt den Herstellern nur selbst überlassen ob sie 300er-Brettern auch ein BIOS verpassen.

Die 570 scheinen wirklich arschteuer zu sein. Die günstigen Varianten verzichten offenbar sogar z.T. auf PCIe4 und USB 3.2gen2. Die sind irre...

[M4xw0lf]

AMDs IPC-Aussagen zu Zen 2

1. Selbst die Fußnoten in der PM ergeben nicht exakt, gegen was AMD nun vergleicht. Es steht dort leider nur da "over the predecessor Zen architecture". Für mich ist das mehrdeutig: "Zen" deutet auf Zen 1, "predecessor" hingegen auf den direkten Vorgänger in Form von Zen+.

2. Es existieren zwei verschiedene Folien hierzu. Eine mit +15% (Keynote), eine mit +13% (Pre-Briefing). Muß nicht wirklich sein.

https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Ryzen-3000-Vorstellung-Computex-2019-Teil2.vorschau2.jpg

https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Zen-2-Core-Benefits-Computex-2019-Pre-Briefing.vorschau2.jpg
Die spezielle Leonidas-Goldwaage für AMD-bezogene Meldungen mal wieder.

[Unicous]

Nur mal so aus Nostalgiegründen:wink::

@BitsAndChipsEng
Zen+ -> Zen2: +13% IPC (Average) in scientific tasks. Not bad.
P.S. No gaming data, atm.

16.Oktober 2018
https://twitter.com/BitsAndChipsEng/status/1052194745647165441

Ich denke die 13 ist in Bezug auf Zen+, die 15 in Bezug auf Zen, kann aber auch sein, dass AMD uns foppen wollte.;)

[hilo]

Hm, vielleicht 13 % bezogen auf Zen+ und 15 % bezogen auf Zen 1?

Edit: Ups, ninjad, sorry.

[HOT]

Ich weiss nicht obs schon kam aber Gigabyte hat mal wieder das effektivste Design mMn:
https://en.ocworkbench.com/gigabyte-unveils-x570-aorus-master-motherboard-at-computex-taipei-2019/
Nur da sind sicher wieder 300 Schleifen für fällig.

[hilo]

Laut Gamers Nexus "roughly 350$" für das Master. Die haben echt nen Knall.

[crux2005]

Ich weiss nicht obs schon kam aber Gigabyte hat mal wieder das effektivste Design mMn:
https://en.ocworkbench.com/gigabyte-unveils-x570-aorus-master-motherboard-at-computex-taipei-2019/
Nur da sind sicher wieder 300 Schleifen für fällig.

Wieso ist dann das RAM OC verhalten schlechter als mit z.B. Asus?

Laut Gamers Nexus "roughly 350$" für das Master. Die haben echt nen Knall.

Laut TechPowerUp. "the MEG X570 Ace could be priced around the $260-mark". Kostet 430€. Also gebe ich auf sowas nicht viel.

[Linmoum]

Wieso ist dann das RAM OC verhalten schlechter als mit z.B. Asus?
Ist das so?

[crux2005]

Ist das so?

HOT meint "wieder einmal". Bis X470 war dem so. Wie das jetzt mit X570 sein wird kann keiner sagen. Wenn du darauf hindeutest.

[hilo]

Wieso ist dann das RAM OC verhalten schlechter als mit z.B. Asus?



Laut TechPowerUp. "the MEG X570 Ace could be priced around the $260-mark". Kostet 430€. Also gebe ich auf sowas nicht viel.

Na ja, ändern können wir's eh nicht, aber ich geh' schon so langsam in Deckung.
"Hm, der X470-Chipsatz ist doch eigentlich auch nicht so schlecht, könnten Sie da mal was zeigen..."

[MSABK]

Wann kann man mit den ersten Tests rechnen? Oder wird alles am 7.7 freigegeben?

[HOT]

HOT meint "wieder einmal". Bis X470 war dem so. Wie das jetzt mit X570 sein wird kann keiner sagen. Wenn du darauf hindeutest.
Ich mein doch nicht den RAM-Takt, sondern das Desing des Boards. Mir gefallen die 3 m.2, die Platzierung der Slots und auch einiges mehr. Auch das Taichi macht vom Design her einen echt guten Eindruck. Die Asus find ich weniger gelungen und die Crosshairs sind mir einfach zu teuer. Auch MSI find ich nicht so berauschend bisher. Da setzt aber jeder seine eigenen Prioritäten.

[w0mbat]

Ja, scheint der 7.7. zu werden. In zwei Wochen, am 10.6., soll es auf der E3 nochmal mehr Infos geben, aber wahrscheinlich eher zu Navi.

[USS-VOYAGER]

Warum hat der 3600X mit 6 Kernen eine TDP von 95W und der 3700X mit 8 Kerne nur 65W? Turbo ist gleich, nur wegen den 200mhz mehr Basistakt?

[Linmoum]

Wahrscheinlich hat der 3600X 'nen höheren All Core.

[Ravenhearth]

Der hält wahrscheinlich einen deutlich höheren All-Core-Turbo, und für XFR dürfte damit auch mehr Freiraum vorhanden sein.

[dildo4u]

Warum hat der 3600X mit 6 Kernen eine TDP von 95W und der 3700X mit 8 Kerne nur 65W? Turbo ist gleich, nur wegen den 200mhz mehr Basistakt?
Die 65 Watt 8 Core werden massiv beim All Core Takt droppen.

2700 läuft um 3.5Ghz beim Zocken also nicht! Vollast,Boost ist 4.1.

https://youtu.be/y_ljHzPHG_A

2700X läuft um 4 Ghz Beim Zocken,Boost ist dort 4.3.

https://youtu.be/NGI05kXOKsQ

Asus Ram OC auf 3800 war nicht mit Zen 2 sondern Zen+!

https://youtu.be/hk5c6Dun1SA

[Thomas Gräf]

Ich weiss nicht obs schon kam aber Gigabyte hat mal wieder das effektivste Design mMn:
https://en.ocworkbench.com/gigabyte-unveils-x570-aorus-master-motherboard-at-computex-taipei-2019/
Nur da sind sicher wieder 300 Schleifen für fällig.

Gigabyte is gut drauf, schaut nich in den Spoiler wenn Ihr Futter für Euren Wakü Loop sucht.
Leider is die "falsche" CPU drauf, aber ev schaffts ein Zen ja auchmal zu solch hohen Ehren. :biggrin:

YNKWdzLf4-I
m458LLmu8CU

[Nightspider]

Waren Gigabyte Mainboards in den vergangenen Jahren nicht eher schlecht und keine gute Wahl?


Kommt Renoir nun eigentlich in 7nm oder 7nm+ (EUV) ?

Gibts da handfestes?

[crux2005]

Waren Gigabyte Mainboards in den vergangenen Jahren nicht eher schlecht und keine gute Wahl?

Die HW war meistens sehr gut.

Meine persönlichen Probleme waren nur mit dem Support und BIOS bzw. Software.
Es gab ein BIOS auf der Homepage was intern alle PCI-Express Slots deaktivierte (?) und deswegen konnte die Grafikkarte kein Bild darstellen. Der Gigabyte Support war überfragt und gab mir nur generische Antworten wie "ihre Grafikkarte ist allen anschein Kaputt". :rolleyes:

Hilfe fand ich erst im TweakTown Forum wo es ein beta Bios gab das den Fehler behob und auch ein AMI Bios flash Tool womit ich die Bios Version downgraden konnte. Das war sonst auch nicht möglich.

Dazu ist das BIOS (seit Jahren schon) nicht wirklich übersichtlich und viele wichtige Einstellungen sind erst im unter-unter Menü verfügbar.

Für viele Teile wie z.B. Soundkarte (Creative ZxRi) hörte Gigabyte schnell auf Treiber zu entwickeln was im Zeitalter von Windows-as-a-Service schon nervt und auch zu Problemen führte. Und nein, die Daniel K Treiber funktionieren damit leider nicht.

[Ex3cut3r]

Waren Gigabyte Mainboards in den vergangenen Jahren nicht eher schlecht und keine gute Wahl?


Kommt Renoir nun eigentlich in 7nm oder 7nm+ (EUV) ?

Gibts da handfestes?

Seit dem Z390 Aorus Master haben sie beste Spawas Kühlung und beim X570 anscheinend auch.

[dildo4u]

Ich sehe kein Sinn in diesen überladenen Boards wenn sich Zen 2 wieder nicht Oc lässt ist die Performance out of the Box dank XFR Optimal.
Zumindest ist es beim Zocken der Fall da dort nicht alle Kerne unter Vollast laufen.

[mczak]

Die 65 Watt 8 Core werden massiv beim All Core Takt droppen.

Also "massiv" finde ich jetzt diese ~15% nicht, massiv finde ich eher den Effizienzgewinn...
Ausserdem ist der Basistakt beim 2700 und 2700X noch 15% auseinander, bei den 3xxx Modellen sind da alle sehr nahe beieinander.
Da muss man sich schon eher fragen wieso man (ausser beim 12 Kerner) nicht gleich die 95W Versionen ganz weggelassen hat und nicht stattdessen 45W Versionen aufgenommen hat, die würden wohl auch noch bei 8 Kernen auf locker über 3 Ghz Basistakt kommen...
Vor allem beim 6-Kerner scheinen mir die 95W wirklich nicht sinnvoll zu sein, es sei denn man verkauft hier wirklich miese Chips die deutlich mehr Spannung benötigen als die anderen...

[Leonidas]

Die spezielle Leonidas-Goldwaage für AMD-bezogene Meldungen mal wieder.


Ist es wirklich falsch, nach Korrektheit einer Angabe zu fragen, die AMD schließlich selber (ohne jeden Zwang) getroffen hat?

[Zossel]

Die 65 Watt 8 Core werden massiv beim All Core Takt droppen.

It's not a Bug, it's a Feature.

[tm0975]

Ist es wirklich falsch, nach Korrektheit einer Angabe zu fragen, die AMD schließlich selber (ohne jeden Zwang) getroffen hat?
also die 2% sind in meinen augen nicht der rede wert.
und wenn die tdp wieder im bios konfigurierbar sein wird, ist ja acuh das thema mit 95, 65 oder 45 watt erledigt.

[M4xw0lf]

Ist es wirklich falsch, nach Korrektheit einer Angabe zu fragen, die AMD schließlich selber (ohne jeden Zwang) getroffen hat?
Es ist absolut nicht falsch danach zu fragen. Aber muss dieser negative Unterton dabei wieder sein, wenn naheliegende Erklärungen für einen Miniunterschied (13% vs Zen+, 15% vs ur-Zen) sich quasi auf dem Silbertablett anbieten?

[MartinRiggs]

Ich bin gespannt wenn der PCGH-Artikel zu Zen2 raus ist, mal gucken was bei Games im Reallife rauskommt, alles andere ist für mich uninteressant.

Was mir nur auffällt, grade am Anfang gab es imho wenig gute Boards, viele sahen schon absolut billig aus, zu Zeiten des X370.
Jetzt drehen die MB-Hersteller völlig frei und es gibt X570 Platinen bis 700€?

Sorry aber alles über 250€ für ein Mainboard ist (auch imho) vollkommen am Markt vorbei, hat nicht sogar jemand hier geschrieben das AMD die meisten CPUs um 150€ rum verkauft?:uponder:

[ShinyMcShine]

Sorry aber alles über 250€ für ein Mainboard ist (auch imho) vollkommen am Markt vorbei.

Mein bisher teuerstes Board war 180€ und selbst das fand ich zu viel. :tongue: Leider gibt es immer weniger "nackte" Boards. Den ganzen Krims-Krams könnte man sich von mir aus sparen...

[rentex]

Das ist wirklich absurd mit den angekündigten MB Preisen. Ob das der Verbreitung von ZEN2 gut tut....eher dem Ganzen abträglich.

[Adam D.]

Das ist wirklich absurd mit den angekündigten MB Preisen. Ob das der Verbreitung von ZEN2 gut tut....eher dem Ganzen abträglich.
Das kann einem doch völlig egal sein, was die Hersteller da treiben, so lange es sich nicht auf die unteren Segmente auswirkt. Ich kann mir schwer vorstellen, dass das jetzt groß anders wird als im Vergleich zu X370/X470. Man wird gute Boards für 150€ bekommen.

[Ex3cut3r]

Naja, die meisten wollen sich ja ein 12 Kerner ins System schnallen dazu noch @ 4.5 allcore sind wir bei einer Leistungsaufnahme von 200-250W? Und das will man dann mit einen 150€ MB machen wo die Spawa Glühen? Also ich weiß ja nicht, sollte beim 12 Kerner schon was besseres sein IMO, ich dachte so an bis maximal 250€ Crosshair Hero, Taichi, oder Aourus Master.

[MartinRiggs]

Man wird sehen was die Preise machen, ich hab jetzt ein Z370 Extreme4 was 160€ gekostet hat, das war vollkommen ok und das Board hat auch gute Spannungswandler.

Man hat wirklich das Gefühl das die Boards immer mehr Kirmes anstatt was handfestes sind.
Gutes Layout und reichlich dimensionierte Spannungswandler, mehr brauch ich nicht.

[basix]

It's not a Bug, it's a Feature.

Das widerspricht den gezeigten Cinebench Werten ;) Sind weniger als 10% Taktunterschied.

Zum OC:
Heutige Prozessoren würde ich eher UV+sehr moderat OC. "Richtiges" OC bringt bei heutigen High-End Prozessoren nur wenig bei unproportinal viel Leistungsaufnahme.

[Fragman]

Das ist wirklich absurd mit den angekündigten MB Preisen. Ob das der Verbreitung von ZEN2 gut tut....eher dem Ganzen abträglich.

Das war es für mich im letzten Jahr.
Wollte damals schon den 12 core kaufen, aber bei Boardpreisen von 4-500 € vergeht einem das sehr schnell.
Zumindest kann man jetzt den 12 core auch auf die "normalen" drauf packen. So kann man dann wenigstens für um die 200 € ein vernünftiges Board bekommen.

[LadyWhirlwind]

Zum B550 gibts ja noch keine Informationen. Vielleicht tut es der ja auch. Da gibts ja durchaus auch brauchbare Mainboards. Das an der Computex der Fokus auf dem x570 liegt muss da nichts heissen. Im Gegenteil, die Anzahl der Mainboards lässt erwarten, dass die Mainboard Hersteller gute Verkäufe erwarten, da bin ich zuversichtlich, dass auch ordentlich ausgestattete Mittelklasse Mainboards kommen.

[Leonidas]

Es ist absolut nicht falsch danach zu fragen. Aber muss dieser negative Unterton dabei wieder sein, wenn naheliegende Erklärungen für einen Miniunterschied (13% vs Zen+, 15% vs ur-Zen) sich quasi auf dem Silbertablett anbieten?


Nein, ein negative Unterton muß nicht sein. Sollte der rübergekommen sein, bitte ich um Entschuldigung. Ich war/bin allein an der Exaktheit interessiert.

[ShinyMcShine]

Also von der angeblichen Vorgabe eines aktiven Mainboard-Lüfters (https://www.golem.de/news/amd-chip-mit-dem-x570-erscheinen-auch-pcie-gen4-ssds-1905-141554.html) bin ich nicht sonderlich begeistert. :frown: Ein ordentlich groß dimensionierter Passivkühlkörper und eine gute Gehäuse-Belüftung sollte doch ausreichend sein. Aber wer will schon sein neues Mainboard gleich einer kleinen Änderungsoperation unterziehen und dabei potentiell die Garantie verlieren...

[Zossel]

Nein, ein negative Unterton muß nicht sein. Sollte der rübergekommen sein, bitte ich um Entschuldigung. Ich war/bin allein an der Exaktheit interessiert.

Exaktheit setzt voraus das so was wie die "IPC" exakt messbar wäre und in jedem Kontext gültig wäre, das ist es aber nicht.

[Adam D.]

Naja, die meisten wollen sich ja ein 12 Kerner ins System schnallen dazu noch @ 4.5 allcore sind wir bei einer Leistungsaufnahme von 200-250W? Und das will man dann mit einen 150€ MB machen wo die Spawa Glühen? Also ich weiß ja nicht, sollte beim 12 Kerner schon was besseres sein IMO, ich dachte so an bis maximal 250€ Crosshair Hero, Taichi, oder Aourus Master.
Ich versteh das Problem nicht. Wer einen 500€-Prozessor am Maximum fahren will, der braucht 'ne ordentliche Kühlung und ein Top-Mainboard, das kostet alles richtig Kohle, aber das weiß jeder, der so eine Anschaffung plant.

[NikLaw]

Achtung Polemik:

Das was man bei der CPU spart, bezahlt man dann über das Mainboard...:freak:

Hab nur ein 100 EUR Board für meinen 400 EUR Prozessor... für 4,7 Ghz alle Kerne reicht´s locker.

[HOT]

@Leo

Auch nicht erwähnt ist, dass der KS erst in Q4 erscheint, was in deren Keynote erwähnt wurde. Von einem Vorabkonter kann da keine Rede sein, eher von Hilflosigkeit.

[Screemer]

Zum B550 gibts ja noch keine Informationen. Vielleicht tut es der ja auch. Da gibts ja durchaus auch brauchbare Mainboards. Das an der Computex der Fokus auf dem x570 liegt muss da nichts heissen. Im Gegenteil, die Anzahl der Mainboards lässt erwarten, dass die Mainboard Hersteller gute Verkäufe erwarten, da bin ich zuversichtlich, dass auch ordentlich ausgestattete Mittelklasse Mainboards kommen.
Der kommt wieder von asmedia wie schon die 3er und 4er.micj würde nicht wundern, wenn das nur ein umglabelter x3/470 wäre, der jetzt eine Klasse nach unten rutscht.

[Grendizer]

Bei den zu hohen Mainboardpreisen macht doch dann Ryzen nur noch bedingt Sinn. Dann kann man auch schon fast zu Threadripper wechseln :biggrin:

[Freestaler]

Nein, ein negative Unterton muß nicht sein. Sollte der rübergekommen sein, bitte ich um Entschuldigung. Ich war/bin allein an der Exaktheit interessiert.
Also ich finde deine Art wie du gefragt hast korrekt. Machst ja bei anderen Herstellern gleich (so ganz leicht zickig). Und es nerft einfach, wenn Hersteller mit exakten Zahlen kommen ohne exakte Angaben wie diese zustande kamen. Für das gibts spätestens im Handout/Pressemeldung/Download whatever genug Platz. AMD sollte hier wirklich exaktete Angaben liefern. Ich kann den Ton daher gut nachvollziehen. Hier im Forum.

[Linmoum]

Warum nicht zu B450/X470? ;)

[BlacKi]

Warum nicht zu B450/X470? ;)
warum am3+ wenn am3 reicht? ich kann schon verstehen das man eigentlich alle features onboard haben möchte. wieviel das ausmacht wissen wir nicht, aber es gibt hinweiße, das die performance zumindest für OC/optimierung mit den alten/günstigeren boards nicht ganz zu erreichen ist.

[Gipsel]

Die 65 Watt 8 Core werden massiv beim All Core Takt droppen.Oder nur bei kräftiger AVX256-Last wenn gleichzeitig 30GB/s per PCIe4 an die Grafikkarte rausgeschoben werden? Wir wissen da doch noch recht wenig, wann bzw. unter welchen Umständen welche Taktraten anliegen.

[dargo]

Bei den zu hohen Mainboardpreisen macht doch dann Ryzen nur noch bedingt Sinn. Dann kann man auch schon fast zu Threadripper wechseln :biggrin:
Und der nächste. :rolleyes: Was ist daran teuer?
https://geizhals.de/asus-prime-x370-pro-90mb0td0-m0eay0-a1582178.html?hloc=at&hloc=de

Hier hast du sogar noch eine sehr gute Spannungsversorgung dabei und immerhin recht guten Sound Chip. Sobald der X570 released wird wird es sicherlich auch gute Angebote beim ASUS Prime X470-Pro geben, sofern man unbedingt X470 haben will.

[Grendizer]

Und der nächste. :rolleyes: Was ist daran teuer?
https://geizhals.de/asus-prime-x370-pro-90mb0td0-m0eay0-a1582178.html?hloc=at&hloc=de

Hier hast du sogar noch eine sehr gute Spannungsversorgung dabei und immerhin recht guten Sound Chip. Sobald der X570 released wird wird es sicherlich auch gute Angebote beim ASUS Prime X470-Pro geben, sofern man unbedingt X470 haben will.

den Smiley am Ende hast du schon gesehen? Sei doch nicht immer so empfindlich nur weil man jemand deiner Meinung nach was negatives schreibt.
Und ja ... will man evtl. die Super duper NVME 4.0 mit 5gb/sec mal irgendwann nutzen, scheint es teurer zu werden als es momentan der Fall ist. Ich habe ja sogar nur ein B350 mit einem Ryzen 1700X und du tust gerade wieder so, als ob man AMD verdammt und unrecht tut... nervt.

[SKYNET]

Laut der AMD Liste kann man einfach X470 kaufen,angeblich sind keine Bios Updates notwendig.

https://live.staticflickr.com/65535/47944952353_4efb306e2c_h.jpg (https://flic.kr/p/2g3JpXx)29-1080.bc8dad20 (https://flic.kr/p/2g3JpXx) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr


ALLE! asrock boards mit B350 & X370 bekommen vollen ryzen 3000 support, einer der asrock mitarbeiter hats vor nen paar stunden im asrock forum gepostet ;D

muss ich also nicht den halben rechner auseinanderbauen... kühler runter, 2700X raus, 3900X rein, paste und kühler drauf, und gaaannnzzz viel den "benchmark starten" button drücken ;D :freak:

Bei den zu hohen Mainboardpreisen macht doch dann Ryzen nur noch bedingt Sinn. Dann kann man auch schon fast zu Threadripper wechseln :biggrin:

kannst die ein beliebiges asrock board mit B350/450 oder X370/470 kaufen und loslegen, oder ein beliebiger anderer hersteller mit B450 / X470(AMD vorgabe das diese support bekommen müssen)... zwingt einen ja niemand nen flagship board zu kaufen :freak:

[Gipsel]

Laut der AMD Liste kann man einfach X470 kaufen,angeblich sind keine Bios Updates notwendig.

https://live.staticflickr.com/65535/47944952353_4efb306e2c_h.jpg (https://flic.kr/p/2g3JpXx)29-1080.bc8dad20 (https://flic.kr/p/2g3JpXx) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf FlickrÄhm, das ist sehr wahrscheinlich eine Fehlinterpretation. Die Grafik sagt aus, daß bei den X370 und B350 Boards nur einige ein BIOS-Update bekommen werden (das "selective" soll wohl "nicht für alle" bedeuten [wer hat bloß diese mißverständliche Folie erstellt]), während es bei der 400er Chipsatz-Serie offenbar mehr oder weniger verpflichtend für die Boardhersteller ist, solche Updates anzubieten.
Aber ohne passendes BIOS läuft es natürlich nicht. Bei relativ neu produzierten Boards ist das Update aber vermutlich schon im Auslieferungszustand drauf.

[BlacKi]

kannst die ein beliebiges asrock board mit B350/450 oder X370/470 kaufen und loslegen, oder ein beliebiger anderer hersteller mit B450 / X470(AMD vorgabe das diese support bekommen müssen)... zwingt einen ja niemand nen flagship board zu kaufen :freak:
wird man sehen müssen, wie weiter oben schon geschrieben sieht es so aus als lassen die alten boards OC/optimierungspotential auf der straße liegen.

[dargo]

wird man sehen müssen, wie weiter oben schon geschrieben sieht es so aus als lassen die alten boards OC/optimierungspotential auf der straße liegen.
Und warum sollte das jemanden interessieren der seine CPU einfach nur @Default oder gar im Sweetspot wie ich betreibt? Zumal wir noch gar nicht wissen ob OC bei Ryzen 2 überhaupt sinnvoll ist.

[Unicous]

@Gipsel Selective ungleich selected. Das heißt meiner Meinung nach einfach man muss ein BIOS nutzen das entweder oder Support bietet. Im Gegensatz zu "selected only" steht da ja auch Selective "needed".

[BlacKi]

Und warum sollte das jemanden interessieren der seine CPU einfach nur @Default oder gar im Sweetspot wie ich betreibt? Zumal wir noch gar nicht wissen ob OC bei Ryzen 2 überhaupt sinnvoll ist.
darum ging es mir doch, skynet verbreitet aber genau das gegenteil, das mit den vorherigen boards diesselbe leistung erzielt wird. dabei wissen wir das nicht, ausserdem wirds auch bei den besitzern der vorherigen boards tweaker geben.

[Hammer des Thor]

Ähm, das ist sehr wahrscheinlich eine Fehlinterpretation. Die Grafik sagt aus, daß bei den X370 und B350 Boards nur einige ein BIOS-Update bekommen werden (das "selective" soll wohl "nicht für alle" bedeuten [wer hat bloß diese mißverständliche Folie erstellt]), während es bei der 400er Chipsatz-Serie offenbar mehr oder weniger verpflichtend für die Boardhersteller ist, solche Updates anzubieten.
Aber ohne passendes BIOS läuft es natürlich nicht. Bei relativ neu produzierten Boards ist das Update aber vermutlich schon im Auslieferungszustand drauf.


Ähem ein Mainboard-Hersteller der kein UEFI-Update dafür bringt schneidet sich doch ins eigene Fleisch. Sowas spricht sich rum und dann werden entsprechende Hersteller von viele gemieden!

[SKYNET]

darum ging es mir doch, skynet verbreitet aber genau das gegenteil, das mit den vorherigen boards diesselbe leistung erzielt wird. dabei wissen wir das nicht, ausserdem wirds auch bei den besitzern der vorherigen boards tweaker geben.

du wirst mit nem B350 oder X370 gleich viel frames haben, wie mit nem X570... wie könnte es auch anders sein, wenn deine graka mit PCIe 3.0 rennt, und der erste slot direkt an die CPU angebunden ist...

OC wird zumindest bei asrock genau so bleiben wies ist.

[Grendizer]

Ähem ein Mainboard-Hersteller der kein UEFI-Update dafür bringt schneidet sich doch ins eigene Fleisch. Sowas spricht sich rum und dann werden entsprechende Hersteller von viele gemieden!


Wegen einer normalerweise bei 80-150 Euro liegenden Komponente ?

Ich meine mal ehrlich.... ich habe jetzt ein B350 Board mit DDR4-3200 Speicher ...

Ich benutze das Board und baue einen 3900X ein ?

Eher nicht, also wird es wieder darauf hinauslaufen, ein neues Board zu kaufen, weil man ja "alles" performancemäßig rausholen will, dann 16Gb Speicher der schneller als 3200 ist... und das bestehende Board+CPU+Speicher der Zweitverwendung zuführen.

[BlacKi]

du wirst mit nem B350 oder X370 gleich viel frames haben, wie mit nem X570... wie könnte es auch anders sein, wenn deine graka mit PCIe 3.0 rennt, und der erste slot direkt an die CPU angebunden ist...

OC wird zumindest bei asrock genau so bleiben wies ist.
schon alleine beim ram OC wirst du , vorsichtig ausgedrückt, nicht die performance der x570er erreichen. und das zuckerle das bei den x570 boards dabei ist, ist auch ungewiss. lass einfach mal abwarten was die tests so zeigen.

[Radeonfreak]

Ich benutze das Board und baue einen 3900X ein ?
.

Sicher warum nicht. Wenn es geht. Mein 3200 CL15 Trident läuft super mit 3333 CL14, ich denke mit neuem Prozessor sind mindesten 3400-3466 drin und der Ryzen 1700x ist am Anschlag getaktet und schluckt manchmal + Soc Spannung 180W, die das Board locker wegsteckt.

Warum also nicht? Nur wegen PCI4 kauf ich kein neues Board.

[bun]

Ich kenne mich in der heutigen Popkultur nicht mehr aus. Aber ein Kind in seinem Kinderzimmer dreht ein Video und "ranted". Welche Bedeutung hat das für uns Erwachsene? Ist bei ihm Substanz dran? Habe das Video nicht geschaut, nur das Thumbnail gesehen.


Nein, das hat keine Bedeutung, und da ist auch keine Substanz dran. Er vergleicht (gleich in der ersten Minute, ich habe mir die 40 Minuten nicht angetan) die AMD PCIe4.0 demo mit der 28c 5Ghz demo von Intel oder Nvidia RTX. Im Gegensatz zu Intel und Nvidia hat AMD diese Demo aber nur irgendwo am Rand als nettes Detail untergebracht, um zu demonstrieren das PCIe4.0 funktioniert.

Natürlich war die Demo etwas realitätsfremd, ist halt nur ein synthetischer Benchmark. Ich denke AMD hat die Demo auch bewusst nur kurz gezeigt und erwähnt ohne jetzt eine halbe Stunde lang darauf herum zu reiten, weil AMD genau weiß das die versammelte Tech Presse das sofort zerpflücken würde.

Um sich darüber 8 Minuten lang auszukotzen (so wie der Zeitstempel in der Videobeschreibung es andeutet) ist völlig unangemessen. Zu so Etwas kommt es nur, wenn man keine richtige Perspektive für das Gezeigte hat, und sich auf ein unwichtiges Detail konzentriert.

Passt vllt. auch hier rein:

https://youtu.be/v7hofCnniJE

Neben den neuen CPUs scheinen auch fette Motherboards mit aktiver Kühlung zu kommen. Is ja auch mal was.

Noch so ein uninformierter angelsächsischer Teenager? Ich dachte das ist wenigstens ein halbwegs seriöses Forum ......

[dildo4u]

du wirst mit nem B350 oder X370 gleich viel frames haben, wie mit nem X570... wie könnte es auch anders sein, wenn deine graka mit PCIe 3.0 rennt, und der erste slot direkt an die CPU angebunden ist...

OC wird zumindest bei asrock genau so bleiben wies ist.
RAM OC könnte auf den neuen Boards besser sein,X370 wird dir vermutlich nicht erlauben über DDR4 4000 zu gehen.

[SKYNET]

schon alleine beim ram OC wirst du , vorsichtig ausgedrückt, nicht die performance der x570er erreichen. und das zuckerle das bei den x570 boards dabei ist, ist auch ungewiss. lass einfach mal abwarten was die tests so zeigen.

der chipsatz hat NULL!! mit dem speicher OC zutun, der speicher hängt dierekt an der CPU.

sieht man ja auch an den leuten mit den neuen hynix modulen, packen viele wenn der IMC es mitmacht 3800-4000, bringt halt nur nix, weil die timings verschissen sind bei den dingern. :tongue:

[dargo]

schon alleine beim ram OC wirst du , vorsichtig ausgedrückt, nicht die performance der x570er erreichen.
Und wen soll das bitte interessieren? Ich habe hier einige Tests mit Ryzen 1 in Games im absoluten CPU-Limit gemacht. Der Sprung von optimierten (Sub)timings @DDR4-3200 auf DDR4-3333 bringt im besten Fall +2% (verschiedene Spiele skalieren unterschiedlich). Der weitere Sprung von DDR4-3333 auf DDR4-3466 bringt im besten Fall weitere +2%. Und ab hier fängt die falsche Denkweise vieler hier an. Alles über DDR4-3200 hat höhere Timings/Subtimings (Ausgangsbasis CL14-14-14-34 mit scharfen Subtimings), ergo höhere Latenzen wodurch der Vorteil der höheren Bandbreite sich praktisch in Luft auflöst. Dieses Hecheln nach immer höheren Frequenzen beim Speicher und einer Ryzen CPU habe ich noch nie verstanden. Und selbst wenn da am Ende im absoluten CPU-Limit +4% mehr Leistung bei rumkommen sollten siehst du davon beim Spielen nur einen Bruchteil. Einfach nur lächerlich über solche Peanuts zu diskutieren und erst recht x-fach mehr Geld auszugeben.

[robbitop]

Enthusiasten sind halt Enthusiasten. Wir sind hier in einem HW Forum. ;)

[dargo]

Man kann es auch mit der Dummheit... ähm Enthusiasmus knallhart übertreiben. Einfaches Beispiel... DDR4-3466 mit CL16-18-18-38 wird nicht schneller sein als DDR4-3200 mit CL14-14-14-34 bei ansonsten gleichen Subtimings.

[dildo4u]

Du widerspricht dir doch selber du fummelst seit Jahren an den Timings und hast komplett überteuerten Ram gekauft,der so teuer wie deine CPU ist ich hab mein Ram rein gesetzt XMP an und gut ist.

[Nightspider]

Man kann sich auch 20h an RAM OC tutfummeln oder man geht einfach mal ein Tag mehr dafür arbeiten und kauft sich ein doppelt so teures RAM-Kit, welches sich viel leichter übertakten lässt.

[dargo]

Du widerspricht dir doch selber du fummelst seit Jahren an den Timings und hast komplett überteuerten Ram gekauft,der so teuer wie deine CPU ist ich hab mein Ram rein gesetzt XMP an und gut ist.
Du laberst wieder Zeug von dem du keine Ahnung hast, lass es einfach. :rolleyes: Ich habe für meinen Speicher 122€ bezahlt. Der kostet sogar jetzt mehr obwohl die Preise am fallen sind. Die CPU kostete damals übrigens 230€.

[robbitop]

Man kann sich auch 20h an RAM OC tutfummeln oder man geht einfach mal ein Tag mehr dafür arbeiten und kauft sich ein doppelt so teures RAM-Kit, welches sich viel leichter übertakten lässt.

Mehr Geld für mehr Arbeit gibt es in den wenigsten Berufen. ;)

Budget ist aber auch nicht immer ausschlaggebend: Vor 10 Jahren habe ich als Student fast jeden EUR in HW gesteckt. So High Endig wie möglich damals. Ich habe mittlerweile theoretisch so viel Budget wie nie zuvor in meinem Leben für PC HW. Und dennoch wird man mit dem "Alter" auch immer vernünftiger und schaut schon mehr auf P/L. Selbst wenn es (fast) egal wäre.

[w0mbat]

Man kann sich auch 20h an RAM OC tutfummeln oder man geht einfach mal ein Tag mehr dafür arbeiten und kauft sich ein doppelt so teures RAM-Kit, welches sich viel leichter übertakten lässt.
Aber man fummelt ja am RAM rum weil es Spaß macht :biggrin:



Budget ist aber auch nicht immer ausschlaggebend: Vor 10 Jahren habe ich als Student fast jeden EUR in HW gesteckt. So High Endig wie möglich damals. Ich habe mittlerweile theoretisch so viel Budget wie nie zuvor in meinem Leben für PC HW. Und dennoch wird man mit dem "Alter" auch immer vernünftiger und schaut schon mehr auf P/L. Selbst wenn es (fast) egal wäre.
Ja, geht mir genauso. Jetzt wo ich im Monat einen vierstelligen Betrag übrig habe stecke ich das Geld viel lieber in extra Urlaub oder in mein Depot. Ich musste mich letzten Herbst schon echt durchringen endlich auf Ryzen zu wechseln, ausschlaggebend war dann der Umstand, dass ich das alte System einem guten Freund geben konnte.

[Radeonfreak]

Aich im Monat einen vierstelligen Betrag übrig habe

:eek:

Der Verzicht auf Nahrung ausser Magerquark bringt ja einiges.

Sorry für Offtopic.tnxbye.

[dargo]

:eek:

Was soll daran jetzt :eek: sein?

Vierstellig sind doch schon bloß 1.000€.

[Radeonfreak]

Für einen armen Ostdeutschen ist das unerhört dekadent.

So, und nun weiter ontopic. =)

[Pirx]

10,01 hat auch vier Stellen:D

[Schnoesel]

Ich gehe davon aus, dass ein Zen2 OOTB mit einem X370 Chipsatz oder X470 Chipsatz fast die gleiche Performance haben wird wie mit einem X570 Chipsatz.

Wer das Maximum haben möchte sprich CPU OC, RAM OC, PCIe4 etcpp. der sollte dann wohl nicht allzu geizig sein, zumal wir gar nicht wissen ob/wie sehr sich OC bei Zen2 (RAM und CPU) eigentlich lohnen.

Daher heißt es erstmal abwarten. Mein Budget für CPU+Board hab ich mal so auf ca. 800€ gesetzt. Mal sehen was man dafür bekommt (RAM behalte ich wohl). Dank Nvidia hab ich ja schon bei der Graka dieses Jahr 4 stellig gespart ;-)

[Hammer des Thor]

Wegen einer normalerweise bei 80-150 Euro liegenden Komponente ?

Ich meine mal ehrlich.... ich habe jetzt ein B350 Board mit DDR4-3200 Speicher ...

Ich benutze das Board und baue einen 3900X ein ?

Eher nicht, also wird es wieder darauf hinauslaufen, ein neues Board zu kaufen, weil man ja "alles" performancemäßig rausholen will, dann 16Gb Speicher der schneller als 3200 ist... und das bestehende Board+CPU+Speicher der Zweitverwendung zuführen.

Mainboard-Tausch ist mit am kompliziertesten, Die Windows Lizenz ist an das Board gekoppelt etc. Und ja warum nicht muss doch nicht immer gleich alles sein.
Edit, jetzt werdet ihr damit kommen, dass nach deutschen Recht der Erschöpfungsgrundsatz besteht und man rechtlich mit Windows auf einen anderen Rechner umziehen darf, egal was MS dazu in die Lizenzvereinbarungen schreibt. In Deutschland wohlgemerkt wo MS das auch rechtswidrig über Jahre in den Lizenbedingungen hatte. Ist ein deustscher Sonderweg, in den meisten anderen Ländern ist das Umzogsverbot wahrscheinlich rechtens (in angelsäch. Ländern auf jeden Fall) und da muss dann mit einen neuem Board auch ein neues Retail-Windows gekauft werden. Das Verbot seitens MS dass Händler ein OEM-Windows ohne neuen PC verkaufen dürfen sollte in anderen Ländern auch gültig sein, da wird ein neues Board wohl dann meist der kleinere Preispunkt sein!

[Matrix316]

ALLE! asrock boards mit B350 & X370 bekommen vollen ryzen 3000 support, einer der asrock mitarbeiter hats vor nen paar stunden im asrock forum gepostet ;D

muss ich also nicht den halben rechner auseinanderbauen... kühler runter, 2700X raus, 3900X rein, paste und kühler drauf, und gaaannnzzz viel den "benchmark starten" button drücken ;D :freak:


[...]
Reicht da das letzte Bios z.B.
https://www.asrock.com/MB/AMD/Fatal1ty%20X470%20Gaming%20K4/index.de.asp#BIOS
, oder kommt da noch eins extra?

[w0mbat]

Sowohl als auch @Matrix316

[Grendizer]

Mainboard-Tausch ist mit am kompliziertesten, Die Windows Lizenz ist an das Board gekoppelt etc. ...


Gibt es bei Ebay für 7 Euro ... bis jetzt 5 Stück erworben und alle haben sich per Internet aktvieren lassen. Das war vieleicht mal ein Thema als die Dinger 130 Euro gekostet haben.

[MSABK]

Werden die neuen APUs auf 12nm Basis immer noch DDR4-2400 haben? Da legt ja Intel gerade mächtig vor und wäre ja für AMD eigentlich die einfachste Möglichkeit die Speed zu steigern im mobilen Bereich.

[rentex]

Die Windowslizenz kann übertragen werden, sofern man nen MS Account angelegt hat und das Windows damit gekoppelt hat.

[SKYNET]

Sowohl als auch @Matrix316

ne, das letzte ist nur 3000er APU... echte 3000er laufen damit nicht :)

[w0mbat]

Sicher, dass mit ComboAM4 0072 nur die APUs laufen und man für die neuen Ryzen 3k CPUs das ComboAM4 1001er braucht? Woher hast du die Info? Schon getestet? ;)

[SKYNET]

Sicher, dass mit ComboAM4 0072 nur die APUs laufen und man für die neuen Ryzen 3k CPUs das ComboAM4 1001er braucht? Woher hast du die Info? Schon getestet? ;)

naja, der asrock mitarbeiter sagte "biose werden kommen" nicht "sie sind schon da" ;)

[Locuza]

Zen 2 hat ein anderes L1-Instruction-Cache-Design.
Von 64KB 4-fach assoziativ wurde es auf 32KB 8-fach assoziativ umgestaltet:
Zen 2 cache was slightly changed to: L1D 32 KiB/core, 8-way; L1I 32 KiB/core, 8-way; L2 512 KiB/core, 8-way; L3 16 MiB/complex, 16-way
https://twitter.com/david_schor/status/1133179146169987074

Ansonsten, wie bekannt, wurde die Größe vom L3$ pro Kern-Komplex verdoppelt.

[BeetleatWar1977]

Man kann es auch mit der Dummheit... ähm Enthusiasmus knallhart übertreiben. Einfaches Beispiel... DDR4-3466 mit CL16-18-18-38 wird nicht schneller sein als DDR4-3200 mit CL14-14-14-34 bei ansonsten gleichen Subtimings.
Ne - aber die Timings musste erstmal auch schaffen, bei mir ist 3466 definitiv besser. Beispiel ist angehängt.


Edit: und nein ich komm bei 3200CL14 mit den Timings nicht weiter runter......

[dargo]

Ich sehe in deinem Vergleich keine Games. :confused: Auch entsprechen deine Timings nicht dem was ich geschrieben habe.

[Gipsel]

Zen 2 hat ein anderes L1-Instruction-Cache-Design.
Von 64KB 4-fach assoziativ wurde es auf 32KB 8-fach assoziativ umgestaltet:

https://twitter.com/david_schor/status/1133179146169987074
Hitrate sollte durch die verdoppelte Assoziativität nicht wesentlich sinken und der vergrößerte µOp-Cache (praktisch der L0-I$) kompensiert vermutlich auch noch was. Eventuell lief man ab und zu mit der vierfachen Assoziativität bei 2 aktiven Threads in Probleme, daß sich die Threads gegenseitig Cachelines rauswerfen (war ja bei BD ganz übel mit der 2fachen Assoziativität pro Modul, bevor man das auf 3fach angehoben hat) oder das war ein Flaschenhals für den Takt und 8way bei 32kB ist der bessere Kompromiß (sowohl höhere Assoziativität als auch Größe sind schlecht wahlweise für die Latenz oder den Takt [bzw. den dafür nötigen Verbrauch]), insbesondere wenn man den Zugriff wie beim L1-D$ mit way-prediction realisiert (L1-D$ hat effektiv meist 4 Takte Latenz, bei einem [seltenen] way-mispredict 5 Takte, spart etwas Strom [oder läßt sich wahlweise höher takten] weil man einen Takt länger hat, um zu checken, in welchem Set von Cachelines die Daten wirklich liegen).

[Kriton]

Mainboard-Tausch ist mit am kompliziertesten, Die Windows Lizenz ist an das Board gekoppelt etc. Und ja warum nicht muss doch nicht immer gleich alles sein.
Edit, jetzt werdet ihr damit kommen, dass nach deutschen Recht der Erschöpfungsgrundsatz besteht und man rechtlich mit Windows auf einen anderen Rechner umziehen darf, egal was MS dazu in die Lizenzvereinbarungen schreibt. In Deutschland wohlgemerkt wo MS das auch rechtswidrig über Jahre in den Lizenbedingungen hatte. Ist ein deustscher Sonderweg, in den meisten anderen Ländern ist das Umzogsverbot wahrscheinlich rechtens (in angelsäch. Ländern auf jeden Fall) und da muss dann mit einen neuem Board auch ein neues Retail-Windows gekauft werden. Das Verbot seitens MS dass Händler ein OEM-Windows ohne neuen PC verkaufen dürfen sollte in anderen Ländern auch gültig sein, da wird ein neues Board wohl dann meist der kleinere Preispunkt sein!

IIRC gibt es ähnliche Rechtsprechung auch vom EuGH.

[robbitop]

Zen 2 hat ein anderes L1-Instruction-Cache-Design.
Von 64KB 4-fach assoziativ wurde es auf 32KB 8-fach assoziativ umgestaltet:

https://twitter.com/david_schor/status/1133179146169987074

Ansonsten, wie bekannt, wurde die Größe vom L3$ pro Kern-Komplex verdoppelt.
Ui eine Reduktion? L1-I wurde halbiert. Reduktion von Caches ist doch sicherlich nie gut. Ideen, warum man das gemacht haben könnte?

edit: Gipsel hatte ja schon drauf geantwortet.

ICL: hat offenbar 32 kiB L1-I 8 way und 48 kiB L1-D 12 way
SKL: beides 32 kiB 8 way

[Zergra]

Ui eine Reduktion? L1-I wurde halbiert. Reduktion von Caches ist doch sicherlich nie gut. Ideen, warum man das gemacht haben könnte?

edit: Gipsel hatte ja schon drauf geantwortet.

ICL: hat offenbar 32 kiB L1-I 8 way und 48 kiB L1-D 12 way
SKL: beides 32 kiB 8 way
Naja dafür dürfte der L1 dann schneller sein als vorher, dazu der dicke L3. Denke das passt schon

[medi]

Aber man fummelt ja am RAM rum weil es Spaß macht :biggrin:

Ich fummel lieber an meiner Frau rum. Das macht mir mehr Spaß :biggrin: