AMD - Zen 2, 7nm, PCIe 4.0, 2019 (Matisse, Renoir, Castle Peak, Rome), Matisse-Refresh 2020 [Archiv] - Seite 30

Windi

2019-06-17, 17:58:53

@ WCCFTECH Preise
Die Preise gelten ja erst einmal nur für "Day One" Käufer. Am zweiten Tag sieht es häufig schon anders aus.
Da braucht sich wohl niemand verrückt machen.
AMD hat nichts davon, die Käufer mit überhöhten Preisen zu verschrecken. Dann wartet der Kunde lieber noch etwas und dann hat Intel plötzlich seine Fertigungsprobleme in den Griff bekommen. Und dann geht der Preiskrieg erst richtig los.

MiamiNice

2019-06-17, 18:13:06

Du findest einen 16 Kerner der wohl der schnellste 16 Kerner sein wird den Du kaufen kannst und das wird scheinbar auch ein wenig so bleiben für 690$ überteuert?!?!?!?!?!?

Geiz ist geil Generation? Ne, Dein Account ist von 03 kann nicht sein. Der Preis ist imo mehr als fair, wenn er den stimmt.

Schnoesel

2019-06-17, 18:16:36

Das in der Liste ist aber der 12 Kerner. Und 190€ über Dollar UVP von 499$ wäre teuer ja. Deswegen drehen ja einige am Rad. Ich sage der 12 Kerner wird zwischen 520€ und 550€ kosten zu Beginn.

Grendizer

2019-06-17, 18:19:40

Der 16 Kerner kommt doch erst im September, da wird es jetzt auch noch keine Preise geben.

MiamiNice

2019-06-17, 18:20:44

Sorry, schande auf mein Haupt. Komme mit den AMD Bezeichnungen bissel durcheinander. 3900X hat 12, 3950X hat 16 Kerne -.-
OK, dann ist schon ein wenig unstimmig.

Grendizer

2019-06-17, 18:21:36

Ravenhearth

2019-06-17, 18:25:14

Hat eigentlich jemand den in-depth-Artikel bei Anandtech gelesen? Die schreiben nämlich, dass Zen2 nur ein Tick ist, also ein "Shrink+" (nenn ich das jetzt mal). Die neue Architektur kommt mit Zen3, das wäre dann ein Tock.
Ich denke du hast den Artikel nicht ganz richtig verstanden. Ja, ursprünglich sollte Zen 2 nur ein Shrink werden, aber AMD hat sich dann doch dafür entschieden, die Architektur signifikant aufzubohren.
An interesting element to Zen 2 is around the intention. Initially Zen 2 was merely going to be a die shrink of Zen+, going from 12nm down to 7nm, similar to what we used to see with Intel in its tick-tock model for the initial part of the century. However, based on internal analysis and the time frame for 7nm, it was decided that Zen 2 would be used as a platform for better performance, taking advantage of 7nm in multiple ways rather than just redesigning the same layout on a new process node. As a result of the adjustments, AMD is promoting a +15% IPC improvement for Zen 2 over Zen+.

When it comes down to the exact changes in the microarchitecture, what we’re fundamentally looking at is still a similar floorplan to what Zen looks like. Zen 2 is a family member of the Zen family, and not a complete redesign or different paradigm on how to process x86 – as will other architectures that have familial updates, Zen 2 affords a more efficient core and a wider core, allowing better instruction throughput.
Der zweite Absatz bedeutet auch nur, dass sich Zen und Zen 2 grundsätzlich ähnlich sind, aber das gilt für bspw. Haswell vs. Skylake ja auch. Zen 2 ist also eher ein Tick und Tock in einem.

Schnoesel

2019-06-17, 18:26:29

Hab das schon kalkuliert ($--> € *1.19) deswegen meinte ich ja ab 520€. Für 499€ wirds ihn erstmal wohl nicht geben.

Ex3cut3r

2019-06-17, 18:31:32

550-600€ für den 12 Kerner am Launch sind imo realistisch. Kommt immer ein Deppenaufschlag oben drauf. Der 16 Kerner kommt ja erst im September, auch da sind 800€ am Launch realistisch. Trotzdem finde ich es immer noch billig. Einzig die Boards werden auch grade zum Launch nochmal teuer als ohnehin schon. Es ist und bleibt ab dem 12 Kerner eine Enthusiasten Plattform. Die meisten werden wohl zum 6/12 Threader und höchsten zum 8/16 greifen.

SKYNET

2019-06-17, 18:31:59

Grendizer

2019-06-17, 18:39:33

auch wenn ich mich wiederhole...
2700X UVP in $329, in € kostete der dann 319€.. gleiches wird auch mit dem 3900X sein --> $499 = ziemlich sicher 479€

btw. die ersten 4 tage gabs immer nen early adopter aufschlag von rund 60€(den ich auch gezahlt habe bei meinem 2700X X-D )

Wir werden es sehen. Ist ja nicht mehr solange. Und mit meinem zwar auf Grund der schlechten IPC furchtbar langsamen Ryzen 1700X, der naheu unspielbare Framerates liefert :biggrin: muss ich ja auch nicht zwingend sofort aufrüsten.

Piefkee

2019-06-17, 18:41:03

https://xtremmedia.com/?q=product/view/familia/31

Italienische Preise...sieht nicht schlecht aus:biggrin:

3900X = 512€
3900X = 402€
3700X = 343€
3600X = 256€
36000 = 209€

Linmoum

2019-06-17, 18:45:37

Man weiß doch bei AMD mittlerweile, wie die UVP grob aussieht.

Bei Zen+ im letzten Jahr lag die UVP sogar unterhalb der Dollar-Preise (z.B. 2700X für 319€ bei $329 MSRP und 2700 für 289€ bei $299 MSRP.

Bevor man wild über dänische Preise diskutiert, sollte man einfach dabei bleiben, was AMD in Deutschland all die Jahre ansetzt.

robbitop

2019-06-17, 18:55:02

Nein, die Früchte hangen derart tief, dass man die lässig abpflücken konnte.

Klar. Und das am oberen Ende des asymptotischen Verlaufs der IPC Kurve.
AMD macht genau das gleiche was Intel in den Tocks machte. Branch Prediction schneller, tiefere Puffer für mehr ILP Extraktion. Dazu doppelt ao breite Ausführungsressourcen im FP Bereich.
Das ist kein „shrink+„

Schnoesel

2019-06-17, 18:59:43

Planet3dnow hält den Geekbench 16Kerner nicht für den 3950X.

https://www.planet3dnow.de/cms/47698-bringt-amd-mehrere-16c-32t-cpus-fuer-sockel-am4/

y33H@

2019-06-17, 19:09:21

Der Win10 v1903 Scheduler braucht weder Firmware noch Treiber, nur das Clock Ramping.

SKYNET

2019-06-17, 19:13:41

Planet3dnow hält den Geekbench 16Kerner nicht für den 3950X.

https://www.planet3dnow.de/cms/47698-bringt-amd-mehrere-16c-32t-cpus-fuer-sockel-am4/

klar, gibt sicherlich genug chiplets die komplett intakt sind, aber nicht viel takt machen, den "abfall" muss man auch loswerden... und dann kann man ihn teuer loswerden, besser als ihn in nem 3700X zu verschwenden. ;)

gehe von $679 aus :)

Langlay

2019-06-17, 19:25:07

btw. die ersten 4 tage gabs immer nen early adopter aufschlag von rund 60€(den ich auch gezahlt habe bei meinem 2700X X-D )

War in D nicht so. Da konntest den für 319€ vorbestellen.

https://abload.de/img/2700xbdkld.jpg

Schnoesel

2019-06-17, 19:35:12

Summit Ridge war dagegen noch teuer. Der 1800X hat 499$ preorder gekostet und hierzulande dann 559€.

Linmoum

2019-06-17, 20:03:00

Damals war der €/$-Kurs aber auch ein anderer.

Zum Launch entsprachen die $499 des 1800X damals rund 473€, inkl. USt. also 563€.
Aktuell sind $499 nur rund 445€, inkl. USt. also rund 530€.

M4xw0lf

2019-06-17, 20:06:09

Planet3dnow hält den Geekbench 16Kerner nicht für den 3950X.

https://www.planet3dnow.de/cms/47698-bringt-amd-mehrere-16c-32t-cpus-fuer-sockel-am4/
Zu diesem Zeitpunkt kann das genausogut ein 3950X engineering sample gewesen sein.

Complicated

2019-06-17, 20:27:41

Zu diesem Zeitpunkt kann das genausogut ein 3950X engineering sample gewesen sein.
Die OPN sagt was anderes.

Brillus

2019-06-17, 20:45:21

https://xtremmedia.com/?q=product/view/familia/31

Italienische Preise...sieht nicht schlecht aus:biggrin:

3900X = 512€
3900X = 402€
3700X = 343€
3600X = 256€
36000 = 209€
Ok die haben 3% mwst mehr dann könnte es bei uns $=€ was werden.

SKYNET

2019-06-17, 21:01:48

War in D nicht so. Da konntest den für 319€ vorbestellen.

https://abload.de/img/2700xbdkld.jpg

wenn man ihn am review tag wollte, kostete es halt mehr ;)

Linmoum

2019-06-17, 21:08:40

Wenn man ihn da wollte hat man genauso die (319€) UVP bezahlt. Wie für die restlichen Zen+ ebenfalls.

Radeonfreak

2019-06-17, 21:17:14

Ich hab 439 € bezahlt. Für den 1700X am Releasetag. :freak:

N0Thing

2019-06-18, 00:47:08

War in D nicht so. Da konntest den für 319€ vorbestellen.

https://abload.de/img/2700xbdkld.jpg

Mit aktuell ca. 285€ ist der beim Preis ganz schön stabil geblieben.

Zossel

2019-06-18, 07:19:50

Hat eigentlich jemand den in-depth-Artikel bei Anandtech gelesen? Die schreiben nämlich, dass Zen2 nur ein Tick ist, also ein "Shrink+" (nenn ich das jetzt mal).

Als Shrink würde ich das nicht bezeichnen, unter anderen wurde die MUL Latenz gesenkt und eine weitere AGU verbaut, das sind neben dem größeren µ-OP Cache und den breiteren Bussen schon recht massive Umbauten.

Immerhin sollte Rome auch schon längst auf dem Markt sein, da hat es sicherlich 1-2 Revisionen mehr gebraucht als geplant.

Isen

2019-06-18, 08:13:44

3800X mit Krüppel Ram:

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/13567135

Rancor

2019-06-18, 08:20:21

Möglicherweise spielt RAM keine mehr so bedeutende Rolle wie bin Zen und Zen+

Isen

2019-06-18, 08:22:49

Doch, tut er. Gibt es auch vom 3600X mit schnellerem
Bis 3733 tut es das sowieso. Genau wie bei Zen1 (1700) mit 3466Mhz. Optimalfall natürlich.

BigKid

2019-06-18, 08:40:15

Der Win10 v1903 Scheduler braucht weder Firmware noch Treiber, nur das Clock Ramping.
Was genau brauchts da? Ich versuche noch herauszubekommen wieso mein Ryzen Laptop im Physics Bench zugelegt hat - mein Desktop aber nicht...

pipin

2019-06-18, 08:46:56

Was genau brauchts da? Ich versuche noch herauszubekommen wieso mein Ryzen Laptop im Physics Bench zugelegt hat - mein Desktop aber nicht...

Hast du auf dem Laptop den AMD Power Plan laufen? Der wurde auf 4.00.000 upgedated und hat sowohl Spar-, als auch Performance-Effekte.

dildo4u

2019-06-18, 08:59:14

Möglicherweise spielt RAM keine mehr so bedeutende Rolle wie bin Zen und Zen+

65 Watt CPU mit schnelleren Ram hat bessere Single Core Werte.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13527784

Tigershark

2019-06-18, 09:04:22

Hast du auf dem Laptop den AMD Power Plan laufen? Der wurde auf 4.00.000 upgedated und hat sowohl Spar-, als auch Performance-Effekte.

Also wenn ich mir anschaue, was gesetzt wird (90% min., 100% max), dann sehe ich da aber a) keinen Unterschied zu vorher und b) nichts, was einen Performanceunterschied begründet...

Rancor

2019-06-18, 09:20:15

65 Watt CPU mit schnelleren Ram hat bessere Single Core Werte.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13527784

Ahh okay :)

BlackBirdSR

2019-06-18, 10:35:40

65 Watt CPU mit schnelleren Ram hat bessere Single Core Werte.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13527784
Ihr habt das jetzt nicht tatsächlich anhand eines Sammel GeekB Wertes geschlussfolgert, bei dem nur der Memory Score höher ist und damit das Gesamt Ergebnis nach oben zieht?

Das würde dich niemand tun...

MusicIsMyLife

2019-06-18, 11:16:47

Also wenn ich mir anschaue, was gesetzt wird (90% min., 100% max), dann sehe ich da aber a) keinen Unterschied zu vorher und b) nichts, was einen Performanceunterschied begründet...

Ich habe zuletzt einen Quervergleich zwischen dem Power Plan vom Chipstztreiber 19.10.15 (Version 2.xx.xxxx, genau weiß ich die nicht aus dem Kopf) mit dem Power Plan vom geleakten Treiber 19.10.16 von ASRock gemacht. Dazu habe ich ein TR4-System verwendet.

Ich konnte in der Regel nur minimale Veränderungen in der Performance feststellen. Mal ein paar Promille flotter, mal ein paar Promille langsamer. Zwei Anwendungen haben aber dann doch deutlicher zugelegt - zwar auch nur im Rahmen von rund einem Prozent, dafür war bei beiden zugleich auch die Leistungsaufnahme geringer!

pipin

2019-06-18, 14:27:13

Also wenn ich mir anschaue, was gesetzt wird (90% min., 100% max), dann sehe ich da aber a) keinen Unterschied zu vorher und b) nichts, was einen Performanceunterschied begründet...

Wie hast du installiert?

Bei mir hat der neue Adrenalin Chipsatz-Treiber den Power Plan nicht mitinstalliert. Da das Ding ja auch nur ganz doof "AMD Ryzen Balanced" heißt, kann man da auch nicht die Version kontrollieren.

Im entpackten Zustand hat der neuer Adrenalin aber für alles msi-Installationsdateien. Wenn jetzt AMD noch vernünftig Releasenotes beilegen würde. *rolleyes*

Treiber sonst per Hand aus dem entpackten Treiber unter folgenden Pfad installieren: Laufwerk:\AMD\Chipset_Driver_Installer\AMD_Chipset_Drivers\Apps\RyzenPPKG

Redneck

2019-06-18, 16:37:20

Wann rechnet ihr mit ersten reviews? Doch nicht erst zum 7.7, oder?

Windi

2019-06-18, 16:45:52

In letzter Zeit wird ständig der 7.7 genannt.
Früher wurde hingegen der 1.7 für die Reviews und der 7.7 als Verkaufsstart genannt. Macht für die Zeitschriften in Papierform auch mehr Sinn, die bringen ihre neue Ausgabe normalerweise zum Monatsanfang auf den Markt.

Unicous

2019-06-18, 16:48:24

01.07. Launch der X570er Boards
07.07. Launch Zen 2

Verstehe auch nicht warum das so kontrovers ist, dass es Reviews erst am 07. geben wird zumal es eh ein Sonntag ist.:confused:

Windi

2019-06-18, 16:51:48

Er wollte doch nur ein Datum. Ist doch nicht schlimm.

JVC

2019-06-18, 17:10:54

Hat eigentlich jemand den in-depth-Artikel bei Anandtech gelesen? Die schreiben nämlich, dass Zen2 nur ein Tick ist, also ein "Shrink+" (nenn ich das jetzt mal).

Jup, gibt Gerüchte das Zen 3 einen größeren Sprung als Zen 2 machen soll...
(mehr Kerne mit Zen 2 und mehr CPU-IPC mit Zen 3)

M.f.G. JVC

Redneck

2019-06-18, 17:10:59

01.07. Launch der X570er Boards
07.07. Launch Zen 2

Verstehe auch nicht warum das so kontrovers ist, dass es Reviews erst am 07. geben wird zumal es eh ein Sonntag ist.:confused:
Äh ja... Vielleicht weil es schön wäre sich mit etwas Zeit durch die Tests zu lesen um dann eine Entscheidung zu treffen und frühzeitig zu ordern, so das die bestellte Hardware (Wunsch) am 8.7. Auf der Türschwelle steht? Welches Mag wird denn bitte schön auf einen Sonntag einen Review bringen? Keines wahrscheinlich und Montag ist erstmal Arbeit angesagt. Wer will schon die Katze im Sack kaufen?

y33H@

2019-06-18, 17:12:38

Wenn der 7.7. der der NDA-Fall ist, kommen die Reviews halt am Sonntag --- die sind sicherlich am Montag auch noch online dann ^^

Redneck

2019-06-18, 17:17:02

Wenn der 7.7. der der NDA-Fall ist, kommen die Reviews halt am Sonntag --- die sind sicherlich am Montag auch noch online dann ^^

Oh klasse. Danke

Gebrechlichkeit

2019-06-18, 17:26:17

Dachte der Start waere erst Juli, man kan den 3900X €515 bei usn kaufen
https://xtremmedia.com/?q=product/view/familia/31

JVC

2019-06-18, 17:37:42

Für 515.- würd ich ihn bei meinem Händler schon bestellen.
(ich würde mich nicht wundern, wenn die Zen 2 Preise nach dem Launch erst mal nach oben gehen, Angebot und Nachfrage und so ...)

M.f.G. JVC

Unicous

2019-06-18, 18:06:18

Äh ja... Vielleicht weil es schön wäre sich mit etwas Zeit durch die Tests zu lesen um dann eine Entscheidung zu treffen und frühzeitig zu ordern, so das die bestellte Hardware (Wunsch) am 8.7. Auf der Türschwelle steht? Welches Mag wird denn bitte schön auf einen Sonntag einen Review bringen? Keines wahrscheinlich und Montag ist erstmal Arbeit angesagt. Wer will schon die Katze im Sack kaufen?

Ich kann das ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, das ist bei so gut wie jedem Hardware-Launch so, dass erst am Releasetag Tests online gehen. Das ist seit Jahr und Tag so, du tust so als würde AMD das völlig umkrempeln.¯\_(ツ)_/¯

Die Online-Tests werden am 07.07. online gehen, bei Magazinen ist(/war?) es zum Teil sogar der Fall, dass Abonnenten die Zeitschriften schon am Freitag im Briefkasten haben.

Desweiteren checke ich nicht, warum du nicht ein paar Tage mehr warten kannst bevor du bestellst, das sind alles so extreme first world problems ich kann da nur mit dem Kopf schütteln.

Redneck

2019-06-18, 18:44:03

Ich kann das ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, das ist bei so gut wie jedem Hardware-Launch so, dass erst am Releasetag Tests online gehen. Das ist seit Jahr und Tag so, du tust so als würde AMD das völlig umkrempeln.¯\_(ツ)_/¯

Äh nein.. Ich hatte lediglich nach Daten gefragt.. Ich tue weder so noch so und schon gar nicht habe ich AMD etwas unterstellt. Lies bitte das, was geschrieben steht und orakel nicht etwas hinein.

Linmoum

2019-06-18, 19:46:51

Vermeintliches Rome-Lineup

https://pbs.twimg.com/media/D9W-s5TU8AAm5Ms.png
https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1141027878634573824?s=19

Unicous

2019-06-18, 20:04:11

Birdman

2019-06-18, 20:12:27

Dass es nun mehrere Modelle mit gleichem Corecount aber unterschiedlicher TDP gibt, lässt mich hoffen dass AMD mit Rome nun auch endlich etwas höhere getaktete CPUs rausbringt.

Allerdings is die TDP bei den lowcore Modellen insgesammt erstaunlich hoch, da bin ich echt gespannt wie sich diese performanctechnisch gegen Intels Scalable 2nd gen positionieren. (und ob die 8-16 Kerner wirklich so viel verbrauchen wie angegeben)

Windi

2019-06-18, 20:28:41

128x PCIe4.0 und 8x DDR4 braucht auch Strom.
Vor allem, wenn man die im Server auch wirklich auslastet.

Der_Korken

2019-06-18, 20:30:34

Der riesige IO-Chip wird sicherlich einiges ausmachen beim Verbrauch. Die TDP muss ja auch dann noch reichen, wenn alle PCIe-Lanes ausgelastet werden, Corecount hin oder her. Das hieße natürlich auch, dass bei wenig I/O die TDP entweder nicht ausgereizt wird oder die Kerne sehr hoch takten.

Edit: Zu langsam ^^

basix

2019-06-18, 22:36:38

Der X570 braucht peak 15W. Nun, man nehme ca. 4x davon für EPYC ;)

Interessant wird auch, wie viele Chiplets jeweils verbaut werden.

amdfanuwe

2019-06-18, 23:14:00

Der X570 braucht peak 15W. Nun, man nehme ca. 4x davon für EPYC ;)

Macht ~60W, dann sollten die 8 und der 16 Kerner ähnliche Frequenzen wie die 3700X, 3800X und 3950X haben.
Beim 24 Kerner 180W blieben auch noch ~5W pro Kern, wie es auch beim 3700X und beim 3950X ungefähr der Fall ist.
Mich wundert eigentlich, dass der 32 Kerner nicht mit 225W angeboten wird.
AMD hat da noch Spielraum für Sondermodelle mit höherer TDP.

maguumo

2019-06-18, 23:40:58

Der X570 hat aber keine aktiven memory controller und muss auch nur über vier lanes mit der CPU kommunizieren (während für die IF Anbindung der Chiplets sicherlich mehr drauf geht). Der I/O die müsste deutlich mehr schlucken als der X570 Chipsatz.

amdfanuwe

2019-06-19, 03:12:58

Der I/O die müsste deutlich mehr schlucken als der X570 Chipsatz.
Nicht unbedingt. Beim Zeppelin wurden noch 2 pJ/b für die IFOP Anbindung auf dem Träger benötigt und 11 pJ/b für die IFIS Anbindung zwischen 2 Sockeln über PCIe 3.0 .
Bei ZEN 2 wurde der IFOP noch gesenkt (1,3 oder 1,5 pJ/b).
RAM sollte etwas weniger brauchen als PCIe wegen kürzerer Wege und niedrigerer Spannung.
PCIe 4.0 etwas mehr wegen höherem Takt.
USB und SATA dürften dagegen richtige Säufer sein wegen hohen Spannungen und langen Leitungen.

Gemeinsam haben sie:
20 PCIe 4.0
4x USB 10 Gbps

IO zusätzlich:
2x IF
2x Memmory Controler
4x PCIe 4.0

x570 zusätzlich:
4x USB 10 Gbps
4x USB 480 Mbps
4x SATA 6 Gbps

Ist jetzt halt die Frage, was du unter "deutlich mehr" verstehst.

Linmoum

2019-06-19, 03:45:45

Das ist nicht einmal vermeintlich denn es wurde wieder mal auf dieser Seite "geleaked"

https://portal.eaeunion.org/sites/odata/_layouts/15/Portal.EEC.Registry.UI/DisplayForm.aspx?ItemId=62673&ListId=d84d16d7-2cc9-4cff-a13b-530f96889dbc

https://pbs.twimg.com/media/D9W-hynUIAAP_b_.png

der offiziellen Seite der eurasischen Wirtschaftsunion.:wink:
Die haben kurioserweise keinen 3700X,dafür einen 3700 und noch einen 3900 (65W) aufgeführt. Dafür fehlt noch der 3950X.

https://portal.eaeunion.org/sites/odata/_layouts/15/Portal.EEC.Registry.UI/DisplayForm.aspx?ItemId=62713&ListId=d84d16d7-2cc9-4cff-a13b-530f96889dbc

MSABK

2019-06-19, 10:12:28

Laut einem Thread in Reddit hat jemand in Deutschland schon vorbestellt und die Euro Preise sollen sich sehr am Dollar Preis orientieren. Das günstigste Asrock Board soll 160€ kosten.

SKYNET

2019-06-19, 10:14:23

Laut einem Thread in Reddit hat jemand in Deutschland schon vorbestellt und die Euro Preise sollen sich sehr am Dollar Preis orientieren. Das günstigste Asrock Boars soll 160€ kosten.

ich bin geneigt, zu meinem kleinen PC händler "um die ecke" zu gehen, um da mal anzufragen :upara:

pipin

2019-06-19, 11:00:25

Die haben kurioserweise keinen 3700X,dafür einen 3700 und noch einen 3900 (65W) aufgeführt. Dafür fehlt noch der 3950X.

https://portal.eaeunion.org/sites/odata/_layouts/15/Portal.EEC.Registry.UI/DisplayForm.aspx?ItemId=62713&ListId=d84d16d7-2cc9-4cff-a13b-530f96889dbc

Der 3700 sollte ein Vertipper sein, da die OPNs mit dem 3700X übereinstimmen.

Isen

2019-06-19, 12:33:38

https://abload.de/img/image_id_2195505jujm1.png (https://abload.de/image.php?img=image_id_2195505jujm1.png)

Pirx

2019-06-19, 12:46:45

Quelle?

aso

https://hwbot.org/submission/4176848

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/c1xnn4/3950x_geekbench4_multicore_score_becomes_official/

rentex

2019-06-19, 12:48:02

WTF?

dargo

2019-06-19, 13:03:34

https://abload.de/img/image_id_2195505jujm1.png (https://abload.de/image.php?img=image_id_2195505jujm1.png)
Ganz nett, haut mich jetzt aber nicht wirklich um. Sind +27% gegenüber meinem R5 1600 @3,8Ghz und DDR4-3200 bei Singlecore Score. :)

PS: bei Multicore Score wären es dann +263%. :D

Radeonfreak

2019-06-19, 13:07:06

+27 % Singlecore find ich jetzt nicht übel.

dargo

2019-06-19, 13:09:15

Kommt ja noch etwas drauf. Der Octacore wird ja höher als 4,3Ghz takten. Ich denke so 4,6-4,8Ghz sind ohne große Spannungskeule realistisch. Mir ist natürlich klar, dass man bei CPUs keine riesen Sprünge über so eine kurze Zeit erwarten kann. :)

PS: bei mir sind auch die Subtimings stark optimiert. Der Screen oben ist zwar mit DDR4-4126, bestimmt aber wieder mit total laschen Subtimings. Dann noch der suboptimale Speicher/IF Teiler. Vielleicht schlummert hier auch noch etwas Leistung. Ich habe aber keinen blassen Schimmer wie stark die Workloads von Geekbench auf Subtimings reagieren.

MiamiNice

2019-06-19, 13:45:54

Kommt ja noch etwas drauf. Der Octacore wird ja höher als 4,3Ghz takten. Ich denke so 4,6-4,8Ghz sind ohne große Spannungskeule realistisch. Mir ist natürlich klar, dass man bei CPUs keine riesen Sprünge über so eine kurze Zeit erwarten kann. :)

Nach den News der letzten Tage würde ich fast annehmen wollen das All Core nicht mehr so viel drin ist. Einzelne Cores auf 4,9 oder 5. All Core macht es den Anschein als wären so um 4,5 drin.

SKYNET

2019-06-19, 13:59:58

Nach den News der letzten Tage würde ich fast annehmen wollen das All Core nicht mehr so viel drin ist. Einzelne Cores auf 4,9 oder 5. All Core macht es den Anschein als wären so um 4,5 drin.

gehe davon aus das der 3900X max boost + 200MHz @ allcore macht... so wie mein 2700X es tat :D

aber wird eh schwierig bei erscheinen das ding ans limit zu treiben, habe jetzt schon 27°c. raumtemp :mad:

Isen

2019-06-19, 14:15:35

Quelle?

aso

https://hwbot.org/submission/4176848

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/c1xnn4/3950x_geekbench4_multicore_score_becomes_official/

Jooo danke. Ganz vergessen!

MiamiNice

2019-06-19, 14:26:52

gehe davon aus das der 3900X max boost + 200MHz @ allcore macht... so wie mein 2700X es tat :D

aber wird eh schwierig bei erscheinen das ding ans limit zu treiben, habe jetzt schon 27°c. raumtemp :mad:

Radi in den Kühlschrank? Chiller? :)

dargo

2019-06-19, 14:30:40

SKYNET

2019-06-19, 15:08:48

Radi in den Kühlschrank? Chiller? :)

danach brauchst nen neuen kühlschrank, solche experimente habe ich schon vor 20 jahren gemacht X-D

chiller wäre ne theoretische option, leider will ich sonen riesenkasten nicht rumstehen haben... aber evtl. radi in eimer und eiswürfel rein... :D

MiamiNice

2019-06-19, 17:45:09

Wurde das hier eigentlich schon diskutiert?

Das 6c12t-Modell des „Sunny Cove“-Prozessors mit 6 Kernen und 12 Threads, kommt bei einem Takt von 3,6 GHz auf 630 Punkte beim Single-Core-Scoring und liegt damit geringfügig hinter einem Intel Core-i7-7700K, der drei Punkte mehr schafft. Dieser ist aber auch mit 5,2GHz getaktet, so dass die Anzahl der Kerne in den Hintergrund rückt. Ebenfalls mit einem Takt von 5,2 GHz wird eine 8-Kern-CPU aus der „Comet Lake“-Reihe in dem Benchmark mit 640 Punkten gelistet. Der Chip basiert auf dem 14nm++ Coffee Lake-Design und nicht auf der fortschrittlicheren 10nm „Sunny Cove“ Architektur.

...

In der Datenbank daucht auch die AMD Ryzen 3000 Serie auf.: Der Ryzen 5 3600X, Ryzen 7 3700X und Ryzen 7 3800X. Der Ryzen 5 3600X erreicht eine Punktzahl von 609 Punkten bei einem maximalen Takt von 4,5 GHz. Der Ryzen 7 3700X schafft 622 Punkten bei einem maximalen Takt von 4,6 GHz und der Ryzen 7 3800X liefert eine Punktzahl von 635 Punkten bei einem maximalen Takt von 4,7 GHz.

https://www.tomshw.de/2019/06/17/saettigendes-aus-der-geruechtekueche-intel-10nm-ice-lake-und-amd-ryzen-3000-im-benchmark/

3,6 Ghz = 630 ST Punkte bei Intel, 4,7 Ghz = 635 ST Punkte bei AMD Zen2. Intel typisch gehen die CPU Richtung 5 Ghz und bei AMD ist bei 4,6/4,7 Ghz All Core wahrscheinlich Feierabend mit Zen 2.

Liest sich für mich so als könnte AMD aus den 7nm nicht so viel holen wie möglich ist. Was Intel da zeigt ist so ungefähr das was ich generell von 7nm erwartet hätte, irgendwie. Mit den Zahlen im Vergleich wirkt Zen 2 quasi ein wenig überholt eher er auf dem Markt war, finde ich. Wenn die Daten den stimmen.

biohaufen

2019-06-19, 17:48:41

10nm geht ganz sicher erstmal nicht gegen 5 GHz..
Nice try though

Ich denke da haben sich schon einige die dort etwas Expertise haben zu geäußert ;)
(bspw. Ian Cutress)

Bisher weiß auch niemand ob CPU-Z nicht eventuell der 40% Ausreißer auf der Intel Folie war.
Ich glaube nicht das es aktuell in Intels Interesse liegt, Sandbagging zu betreiben.

basix

2019-06-19, 17:49:42

CPU- Z reagiert extrem auf Cache. Jetzt ratet mal, welcher Cache sich mit Ice Lake glatt verdoppelt ;)

Linmoum

2019-06-19, 17:54:36

Intel typisch gehen die CPU Richtung 5 Ghz und bei AMD ist bei 4,6/4,7 Ghz All Core wahrscheinlich Feierabend mit Zen 2.
Hast du die letzte Zeit verschlafen? 10nm bringen massive Takteinbußen, da sind erstmal nicht mehr als ~4GHz möglich. Ob bzw. wann sich das ändern wird, bleibt abzuwarten.

Im ersten Halbjahr 2020 kommt wohl erstmal Comet Lake weiterhin in 14nm als Aufguss 42 (mit 10C) und bis Intel dann auch im Desktop entsprechende Produkte in 10nm am Markt hat, gibt's bei AMD wahrscheinlich Zen4.

MiamiNice

2019-06-19, 17:54:44

10nm geht ganz sicher erstmal nicht gegen 5 GHz..
Nice try though

.

Hast du die letzte Zeit verschlafen? 10nm bringen massive Takteinbußen, da sind erstmal nicht mehr als ~4GHz möglich. Ob bzw. wann sich das ändern wird, bleibt abzuwarten.

Im ersten Halbjahr 2020 kommt wohl erstmal Comet Lake weiterhin in 14nm als Aufguss 42 (mit 10C) und bis Intel dann auch im Desktop entsprechende Produkte in 10nm am Markt hat, gibt's bei AMD wahrscheinlich Zen4.

Warum nicht? AMD hat auch keine Probleme mit knappen 5 Ghz auf 7nm und die packen Ihre Transistoren noch weit enger als Intel, so weit mir bekannt. Eure Punkte können daher nicht valide sein.

Morpog

2019-06-19, 17:58:55

Das Intel aber seit Jahren 10nm nicht auf die Reihe bekommt ist dir scheinbar entgangen.

Linmoum

2019-06-19, 17:59:47

Sind sie aber nun einmal, auch wenn es dir nicht gefällt.

Davon ab ist es schon ziemlich vermessen, die 7nm von TSMC mit Intels... mehr oder weniger lauffähigen 10nm zu vergleichen. Die haben das immer noch und trotz jahrelanger Verspätung nicht komplett im Griff.

bbott

2019-06-19, 17:59:57

Ice Lake soll doch im Schnitt 18% mehr IPC bringen bei ca 20% weniger Takt?! Er war doch eine +- 0% Geschichte für Desktops, nur bei Notebooks dürften die IPC komplett durchschlagen. Damit hätte AMD im Desktop kein Problem, sondern nur in Notebooks.

Das waren doch Intels Angaben höchst persönlich und das einziele Benchmarks 40% zu legen andere aber um 20% verlieren war doch in der SPCT Folie zu sehen.

Was gibt es daran anders zu interpretieren?!

MiamiNice

2019-06-19, 18:01:50

Das Intel aber seit Jahren 10nm nicht auf die Reihe bekommt ist dir scheinbar entgangen.

Doch klar, bin ja nicht blind. Nichts desto trotz kommen die Teile nun dieses Jahr und wenn die Werte da oben stimmen hat Intel sich mal eben was aus dem Ärmel geschüttelt was Zen komplett deklassiert. So sieht es zumindest aus und es gibt heute diverse Meldungen dazu.

Lehdro

2019-06-19, 18:03:51

Zossel

2019-06-19, 18:03:52

danach brauchst nen neuen kühlschrank, solche experimente habe ich schon vor 20 jahren gemacht X-D

Wie viel Leistung (Watt) schafft ein handelsüblicher Kühlschrank weg?

MiamiNice

2019-06-19, 18:05:10

Linmoum

2019-06-19, 18:05:48

Was willst du hochrechnen? 2020 kommt Comet Lake mit 10C in 14nm.

Davon ab, dass man dann sowieso mit Zen3 und nicht Zen2 vergleichen müsste. Aber eh irrelevant durch CML-S. Klappt bestimmt 2021, wenn Intel den Prozess endlich in den Griff kriegt.

biohaufen

2019-06-19, 18:11:34

Warum nicht? AMD hat auch keine Probleme mit knappen 5 Ghz auf 7nm und die packen Ihre Transistoren noch weit enger als Intel, so weit mir bekannt. Eure Punkte können daher nicht valide sein.

Aus dem gleichen Grund aus dem zuerst U-Chips kommen und deren Taktraten sogar geringer sind als die der Vorgänger...

Und Cannon Lake hast du scheinbar auch schon verdrängt?
Ganz abgesehen davon ist die erreichbare Taktrate nicht rein vom Prozess abhängig, nur so nebenbei.

maximus_hertus

2019-06-19, 18:26:43

Wurde das hier eigentlich schon diskutiert?

https://www.tomshw.de/2019/06/17/saettigendes-aus-der-geruechtekueche-intel-10nm-ice-lake-und-amd-ryzen-3000-im-benchmark/

3,6 Ghz = 630 ST Punkte bei Intel, 4,7 Ghz = 635 ST Punkte bei AMD Zen2. Intel typisch gehen die CPU Richtung 5 Ghz und bei AMD ist bei 4,6/4,7 Ghz All Core wahrscheinlich Feierabend mit Zen 2.

Liest sich für mich so als könnte AMD aus den 7nm nicht so viel holen wie möglich ist. Was Intel da zeigt ist so ungefähr das was ich generell von 7nm erwartet hätte, irgendwie. Mit den Zahlen im Vergleich wirkt Zen 2 quasi ein wenig überholt eher er auf dem Markt war, finde ich. Wenn die Daten den stimmen.

AMD liefert die CPU in diesem Monat aus.
Intel vielleicht irgendwann 2021/2022 im Desktop. Toller Vergleich...

Stand jetzt muss sich diese Intel CPU mit Zen 4 oder 5(!) aka Ryzen 5000 oder 6000 messen. Macht irgendwas um +20-30% AMD Performance (vielleicht sogar noch mehr). Dann sieht diese Intel CPU nicht mehr so überragend aus. Nicht schlecht, aber eben auch nicht dramatisch besser als die dann aktuelle AMD Gen.

//differentRob

2019-06-19, 18:37:01

M4xw0lf

2019-06-19, 18:53:45

Warum nicht? AMD hat auch keine Probleme mit knappen 5 Ghz auf 7nm und die packen Ihre Transistoren noch weit enger als Intel, so weit mir bekannt. Eure Punkte können daher nicht valide sein.
Intels 10nm Produktankündigungen sind also auch nicht valide? Da steht iirc nicht mal die 4 vorne (nicht mal für 1-Core Turbo!). Zwar nur mobile-Teile zu denen sie bisher Taktraten gezeigt haben, aber auch bei denen ist das ein deutlicher Rückschritt zu ihren 14nm Vorgängern.

€: da sind die Taktraten aufgelistet https://www.computerbase.de/2019-05/intel-ice-lake-ueberblick/

eratte

2019-06-19, 19:13:38

Stoppt doch mal bitte den Intel-Offtopic.

Complicated

2019-06-19, 20:36:11

Rechne das mal auf eine Desktop CPU 2020 hoch. Darum geht es mir gerade.
Warum sollte man das hoch rechnen? Bisher ist der Stand, dass 2020 noch keine 10nm Desktop CPUs gibt, vermutlich nie geben wird. Intel wird da schon EUV am Start haben in 7nm. Zumindest haben das TSMC und Samsung.

Und den neuesten Gerüchten nach sollen ja einige 14nm Produkte sogar an Samsung ausgelagert werden, ich vermute um schnellst möglich alle Intel-eigenen Fabs direkt mit ASMLs neuester EUV-Technik zu bestücken. Da der Waferoutput bei EUV einiges geringer ist derzeit, wird wohl jede Fab gebraucht.

drmaniac

2019-06-19, 20:39:21

Stoppt doch mal bitte den Intel-Offtopic.

Danke!!

bbott

2019-06-19, 22:47:57

Rechne das mal auf eine Desktop CPU 2020 hoch. Darum geht es mir gerade.

Du klammerst dich auch an jeden Stohhalm den Intel dir vor die Nase hält und denkst dir dazu auch noch welche aus. Die 5Ghz wird Intel so schnell nicht mehr erreichen. Intel hat die letzten Jahre wie oft ihre Aussagen zu 10nm eingehalten???

2020 soll Zen 3 in 7nm+/6nm kommen, inzwischen gib es Gerüche der Sprung könnte größer als Zen1 auf Zen 2 sein und nun sieht Intels Cofe Lake alt aus bevor er überhaupt auf dem Markt ist....

Erstmal muss Intel zeigen, dass sie wieder liefern können was sie versprechen. AMD tut das zur Zeit.

Gönne es doch AMD mal dass Sie führen, das bessere Produkt haben und mehr Geld bekommen für F&E und somit Mittel- bis Langfristig Intel zu besseren Produkten zwingt.

Freestaler

2019-06-19, 23:47:43

Irgend wie hat dieser Intel "leak" was von damals zu P4 Zeiten als Intel in der genau gleichen Situation war. Dann kamen plötzlich so Konstrukte wie Dothan auf Sockel 478 und erste Leaks der nächsten kommenden Generation. War ne geile Zeit, wie war das nochmals mit dem ersten 1 ghz von intel, pressesample ja, rest äää jein ;-) Hoffen wir das die nächsten Jahre wieder bei beiden nach vorne gehen. Und jetzt will ich endlich nen Zen2! ;-)

mironicus

2019-06-20, 09:58:21

Ja, AMD triggert momentan mehr. Mehr Takt und gleichzeitig deutlich mehr IPC ergibt ein deutlich besseres Gefühl.

Schnoesel

2019-06-20, 11:18:08

Keine Ahnung obs schon war:

12 Kerner mit 65Watt TDP?

https://www.planet3dnow.de/cms/47811-bringt-amd-mit-dem-ryzen-9-3900-eine-12-kern-cpu-mit-65-watt/

mironicus

2019-06-20, 11:27:29

Ist doch kein Problem, wenn es schon 16 Kerner mit 105 Watt TDP gibt. :)
Ein bisschen weniger Basistakt und Turbotakt und die TDP sinkt deutlich. Da freue ich mich schon auf Mobile-CPUs, wenn AMD einen 12 Kerner mit 45 Watt TDP bringt.

SKYNET

2019-06-20, 11:37:07

Schnoesel

2019-06-20, 11:38:56

Gibt es eigentlich schon Infos bezüglich der Rambestückung? Vor allem Vollbestückung 4x8 würde mich interessieren. Da hatten die vorherigen CPUs ja eher Probleme damit.

SKYNET

2019-06-20, 11:40:04

Gibt es eigentlich schon Infos bezüglich der Rambestückung? Vor allem Vollbestückung 4x8 würde mich interessieren. Da hatten die vorherigen CPUs ja eher Probleme damit.

der letzte geekbench run, hatte 32GB drinne stecken die mit 4133MHz liefen, obs nun 4x8GB waren oder 2x16GB sieht man leider nicht :(

Schnoesel

2019-06-20, 11:44:25

Naja da ich meinen jetzigen Ram wohl zusammen mit Board und CPU an meinen Kumpel vermachen werde, wollte ich mich schon an das von AMD gennante "Optimum" 3600@ CL16 (evtl. auch weniger falls möglich) heranwagen und das scheint mir bei 8x4 leichter zu erreichen als z.B mit Dularank Speicher. >3733Mhz kommt ja wieder der Teiler ins Spiel und evtl. bringt es dann in Games eher weniger auf sehr teueren Speicher mit höheren Frequenzen zu setzen. Daher hätte es mich interessiert ob man bzgl Vollbestückung schon etwas weiß.

basix

2019-06-20, 11:57:38

Ich dachte die Schwelle für den Teiler kann man einstellen?

Schnoesel

2019-06-20, 12:00:26

Hör ich zum ersten Mal. Muss aber nix heißen. Ich beziehe mich da nur auf die AMD Folie:

https://i.postimg.cc/25sCrJgC/1.jpg

JVC

2019-06-20, 12:12:22

Doch klar, bin ja nicht blind. Nichts desto trotz kommen die Teile nun dieses Jahr und wenn die Werte da oben stimmen hat Intel sich mal eben was aus dem Ärmel geschüttelt was Zen komplett deklassiert. So sieht es zumindest aus und es gibt heute diverse Meldungen dazu.
"Nicht blind", ... so so ...
Da kommt also noch Heuer etwas, was AMD "total deklassieren" wird ... "Miami hat nice" gesprochen ...
So sieht es aus und es gibt Fakten dazu? ....

Dann studiere deine Fakten doch bitte etwas besser :wink:
(das deine komplette Argumentation nicht passt wurde schon mehrfach belegt)

Stoppt doch mal bitte den Intel-Offtopic.
:up: das beste und richtigste Wort zu Intel Heute ^^

Bezüglich dem RAM-Teiler:
Hab gelesen, das man den Teiler selbst aktivieren und deaktivieren können soll.
(k.a. ob es diese Option bei allen Mobos geben wird(1:1-1:2-Auto))

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/c2hfg8/asrock_x570_bios_showing_infinity_fabric/
Oder noch viel feiner :confused: https://i.redd.it/76yp2srrjb531.png

M.f.G. JVC

gmb

2019-06-20, 12:14:20

Da steht iirc nicht mal die 4 vorne (nicht mal für 1-Core Turbo!). Zwar nur mobile-Teile zu denen sie bisher Taktraten gezeigt haben, aber auch bei denen ist das ein deutlicher Rückschritt zu ihren 14nm Vorgängern.

€: da sind die Taktraten aufgelistet https://www.computerbase.de/2019-05/intel-ice-lake-ueberblick/

ICL-U geht bis 4.1 Ghz.

https://abload.de/img/icls7kjr.jpg

M4xw0lf

2019-06-20, 12:30:33

ICL-U geht bis 4.1 Ghz.

https://abload.de/img/icls7kjr.jpg
Was in auffälliger Art und Weise nicht 5 GHz sind.

Menace

2019-06-20, 12:39:22

ICL-U geht bis 4.1 Ghz.

Offtopic-intel-Werbung mal wieder. Lest Effes Beitrag!

Unicous

2019-06-20, 12:40:35

Nur mal so zur Info, die 4,1 GHz beziehen sich wahrscheinlich auf einen 4-Kerner.:freak:

https://www.semiaccurate.com/assets/uploads/2019/06/Ice_vs_14nm-617x427.jpg

https://www.semiaccurate.com/2019/06/05/a-look-at-intels-ice-lake-and-sunny-cove/

Ach ney es war anders, das sind ja Comet Lake SKUs. Man kommt da so leicht durcheinander.

https://www.semiaccurate.com/assets/uploads/2019/06/Ice_SKUs.jpg

Charlie behauptet, das sind echte SKUs von Ice Lake und gehen nur bis 3,9 GHz

dildo4u

2019-06-20, 12:46:11

Was Diskutiert ihr eigentlich Intels eigene Folie zeigt das ICE Lake ein kleineren Sprung macht als die 14nm Refreches,könnte gut sein das Desktop 10nm komplett überspringt.

basix

2019-06-20, 12:47:12

Und was ist dann der 10210U aufwärts? 14nm?

Momentan ist Intel bei Mobile deutlich vor AMD. Hoffe es kommt im Spätherbst was von AMD als 7nm APU.

gmb

2019-06-20, 12:49:45

Was in auffälliger Art und Weise nicht 5 GHz sind.

Erstens habe ich das nicht behauptet und zweitens sind das mobile ULV Versionen. Wozu sollte Intel gleich ans Limit gehen, es reicht doch auch so. So hält sich Intel für Tigerlake Luft nach oben frei.

Nur mal so zur Info, die 4,1 GHz beziehen sich wahrscheinlich auf einen 2-Kerner.:freak:

Die SKU mit 4.1 Ghz ist noch nicht geleakt und natürlich bezieht sich das auf den 1C/2C Turbo.

HOT

2019-06-20, 12:50:23

Was Diskutiert ihr eigentlich Intels eigene Folie zeigt das ICE Lake ein kleineren Sprung macht als die 14nm Refreches,könnte gut sein das Desktop 10nm komplett überspringt.
Glaub ich nicht. Die Coves werden alle 10nm sein und Golden Cove kommt sicherlich auch mit 10nm in den Desktop.

M4xw0lf

2019-06-20, 12:52:17

Erstens habe ich das nicht behauptet
Miami hat das, und mein von dir gequoteter Beitrag bezog sich darauf.

gmb

2019-06-20, 12:55:03

Glaub ich nicht. Die Coves werden alle 10nm sein und Golden Cove kommt sicherlich auch mit 10nm in den Desktop.

Willow Cove ist ein Kandidat für Rocket Lake und das ist dann 14nm.

Pirx

2019-06-20, 13:08:58

Ihr seid im falschen Thread, es nervt.

Zergra

2019-06-20, 13:36:23

Ich dachte die Schwelle für den Teiler kann man einstellen?

Ja kann man, die Folie bezieht sich auf den Auto teiler.

RainingBlood

2019-06-20, 14:13:10

wann fällt das nda? Mit dem 7.7.? Vorher?

SKYNET

2019-06-20, 14:16:19

wann fällt das nda? Mit dem 7.7.? Vorher?

1.7. für unboxing/vorstellung und technische details zur architektur etc.
7.7. für benchmarks, verbrauchsangaben, OC usw. tralala :)

Linmoum

2019-06-20, 15:14:08

Radeonfreak

2019-06-20, 15:16:34

1.7. für unboxing/vorstellung und technische details zur architektur etc.
7.7. für benchmarks, verbrauchsangaben, OC usw. tralala :)

Ich hoffe die testen den 12 Kerner mal in den alten x370/ B350 Boards. ich will wissen ob ich den auf mein Tomahawk pflanzen kann.

Ich mein ein 3800X wär wohl das vernünftigste aber von 8 auf 8 Kerne find ich jetzt so unspannend. :freak: Obwohl vermutlich für mich völlig ausreichend da ich nur zocke und nichts encode oder so.

Armaq

2019-06-20, 15:21:54

Ich hoffe die testen den 12 Kerner mal in den alten x370/ B350 Boards. ich will wissen ob ich den auf mein Tomahawk pflanzen kann.

Ich mein ein 3800X wär wohl das vernünftigste aber von 8 auf 8 Kerne find ich jetzt so unspannend. :freak: Obwohl vermutlich für mich völlig ausreichend da ich nur zocke und nichts encode oder so.
We need moar powar :D

Klar, das ist unvernünftig, aber geil.

Freestaler

2019-06-20, 16:07:29

Ist bei euch also der 3900x auch die Vernunft in unvernünftigen handeln? (3800x,3900x,3950x). Ich rede mir den gleichen schmarn ein. Wobei ich immerhin 2VM oft am laufen habe.

Radeonfreak

2019-06-20, 16:17:00

Nuja, der 3800x kostet 440 Euro, der 12 Kerner mit 4 Kernen und doppeltem Cache gerade 100 Euro mehr. Wär ja bekloppt wegen den hundert Euro das nicht mitzunehmen.

Die große Frage ist nur wie sich der zweite Chiplet auf Latenz und Spiele auswirkt und natürlich die Taktung im Vergleich. Imho.

robbitop

2019-06-20, 16:17:11

Irgend wie hat dieser Intel "leak" was von damals zu P4 Zeiten als Intel in der genau gleichen Situation war. Dann kamen plötzlich so Konstrukte wie Dothan auf Sockel 478 und erste Leaks der nächsten kommenden Generation.
Schoss mir auch gerade durch den Kopf. Aber die Frage ist, wie repräsentativ der CPU-Z Benchmark für allgemeine IPC / "Spiele IPC" ist.

Intel selbst gibt 18% an. Wäre es wesentlich mehr, hätte man damit auch schon breit geworben.

Man darf nicht vergessen, dass es expotenziell schwieriger wird mehr ILP aus einem Thread zu bekommen (Transistoraufwand). Damals war das Potenzial für Steigerungen weitaus größer, weil man deutlich weiter unten war, was ILP angeht. Heute sind 18% schon eine halbe Sensation.

SKYNET

2019-06-20, 16:18:26

Ist bei euch also der 3900x auch die Vernunft in unvernünftigen handeln? (3800x,3900x,3950x). Ich rede mir den gleichen schmarn ein. Wobei ich immerhin 2VM oft am laufen habe.

der 3900X hat halt einfach die besseren zukunftsperspektiven, nebst dem besseren wiederverkaufswert, weil 8 kerner dürften wohl in 2 jahren eher entry level = <150€ darstellen.

Pirx

2019-06-20, 16:19:14

Zergra

2019-06-20, 16:23:28

Übertakten gibts auch noch, also reicht 3700X:tongue:
Naja, die Selektion dürfte beim 3800X schon eine Ecke besser sein. Wenn der am Ende 10% mehr Takt macht, wäre das den Mehrpreis schon Wert.

Mein 1600 hat damals nur 3.8Ghz mit viel Spannung gemacht, der 2600 nur knapp 4Ghz mit viel Spannung

SKYNET

2019-06-20, 16:29:03

Übertakten gibts auch noch, also reicht 3700X:tongue:

glaub mal, die 3700X werden abfall sein was OC angeht... sind nix anderen als die nachfolger der 2700, wärend der 3800X der nachfolger vom 2700X ist ;)

und die 2700er gingen nahezu allesamt richtig scheisse, mit der brechstange hast evtl. 4.1GHz mit viel spannung hinbekommen, die meisten nur 3.9-4GHz mit halbwegs moderaten spannungen.

aufkrawall

2019-06-20, 16:34:59

Kann wieder so kommen. Muss aber nicht zwingend, weil TSMC 7nm statt 14nm Samsung, das bei GPUs schon vs. 16nm TSMC nicht berauschend war.

drmaniac

2019-06-20, 16:37:00

Ist bei euch also der 3900x auch die Vernunft in unvernünftigen handeln? (3800x,3900x,3950x). Ich rede mir den gleichen schmarn ein. Wobei ich immerhin 2VM oft am laufen habe.

Ich bin per Definition unvernünftig und es wird definitiv ein 3950X :biggrin: (was man so liest betreibt AMD heftiges selektieren der 8core cpus für den 3950x, damit vermute ich, kann man den in Summe besser OC als die anderen CPUs darunter?)

Wobei....kleines aber. Ich nutze auch ab und zu viele VMs. Ich vermute doch richtig, dass die 570er Boards alle nur 4 Ram Slots besitzen werden oder?

Evtl. wäre dann ein 590er die bessere Wahl. Ich schiele nämlich auf 128Gig Ram und mit 4*32 weis ich nicht, die 32er haben alle nur 2666 mhz bisher...

Oder Variante 2: AMD sagt bitte SOFORT ob es auch einen tollen Threadripper mit 16 oder 24 Kernen geben wird, und wann, und am besten mit wesentlich höherer TDP und besseren OC Potential im Vgl. zum 3950X.... mit den Boards kann man wahrscheinlich noch mehr anfangen...

Der_Korken

2019-06-20, 16:39:05

Der 3900X könnte beim OC Vorteile gegenüber dem 3800X haben. Zum einen verteilt sich die Wärme besser, zudem werden die beiden am schlechtesten taktenden Kerne deaktiviert, falls mehr als 6 Kerne auf einem Die heile sind. Ich finde den 3800X in dem Lineup eigentlich auch überflüssig, weil man für <25% Aufpreis 50% mehr Kerne bekommt.

Schnoesel

2019-06-20, 16:48:01

Ja kann man, die Folie bezieht sich auf den Auto teiler.

Wieder was gelernt, das habe ich bisher absolut nicht mitbekommen. Heißt man kann doppelt Glück haben, ein gutes Chiplet und ein guter Speichercontroller der mehr als die 3733 mit 1:1 mitmacht. Interessant.

BTW: Hier wirds auch der 3900X (vorraussichtlich wenn das was alle erwarten auch eintritt). 8 Kerne hab ich ja schon, wird Zeit für was neues :-)

SKYNET

2019-06-20, 17:03:03

Ich bin per Definition unvernünftig und es wird definitiv ein 3950X :biggrin: (was man so liest betreibt AMD heftiges selektieren der 8core cpus für den 3950x, damit vermute ich, kann man den in Summe besser OC als die anderen CPUs darunter?)

Wobei....kleines aber. Ich nutze auch ab und zu viele VMs. Ich vermute doch richtig, dass die 570er Boards alle nur 4 Ram Slots besitzen werden oder?

Evtl. wäre dann ein 590er die bessere Wahl. Ich schiele nämlich auf 128Gig Ram und mit 4*32 weis ich nicht, die 32er haben alle nur 2666 mhz bisher...

Oder Variante 2: AMD sagt bitte SOFORT ob es auch einen tollen Threadripper mit 16 oder 24 Kernen geben wird, und wann, und am besten mit wesentlich höherer TDP und besseren OC Potential im Vgl. zum 3950X.... mit den Boards kann man wahrscheinlich noch mehr anfangen...

ich gehe davon aus, das 3900X und 3950X sich gleich gut treten lassen, mit leichtem vorteil für den 3900X, da gleiche fläche, aber 25% weniger cores = kühler.

Rancor

2019-06-20, 17:13:33

Hole mir nen 8 Kerner. Mal sehen welchen. Je nachdem wie gut oc bei Zen 2 geht wird es entweder der 3700x oder 3800x

SKYNET

2019-06-20, 17:16:48

Hole mir nen 8 Kerner. Mal sehen welchen. Je nachdem wie gut oc bei Zen 2 geht wird es entweder der 3700x oder 3800x

naja, schneller als nen 2700X ist man in jedem fall... die frage ist, wie hoch ist das endergebnis? ich glaube, den 3700X würde ich nichtmal mit der kneifzange anfassen X-D

Langlay

2019-06-20, 17:18:28

Ich hoffe die testen den 12 Kerner mal in den alten x370/ B350 Boards.

Ich würde davon ausgehen, das ein Board das mit dem 2700X klarkommt sollte auch mit dem 3900X klarkommen. Ich glaube nicht das sich beim Stromverbrauch zwischen beiden CPUs viel tun wird(auch mit mildem OC).

Die große Frage ist nur wie sich der zweite Chiplet auf Latenz und Spiele auswirkt und natürlich die Taktung im Vergleich. Imho.

Sollte keinen Unterschied machen, der RAM Controller liegt ja jetzt im IO Die und von dem sollten beide Chiplets gleich weit weg sein.

Radeonfreak

2019-06-20, 17:25:15

Hmm ja, stimmt, ich vergess das immer. Wenn dem so sei wirds wohl dann ein 3900X werden.

bananenmann

2019-06-20, 17:26:28

Ich habe 4 Kerne (Ivybridge). Jetzt gehe ich in die Vollen mit allem drum und dran (X570 Board, 32 GB 3600 DDR4 Ram und 16 Kerne :) ... Ich hoffe Intels Konter 2021 wird nicht zu gut, so dass ich mich ärgern müsste soviel Geld ausgegeben zu haben.

Effe

2019-06-20, 17:29:31

Offtopic-intel-Werbung mal wieder. Lest Effes Beitrag!
Eratte meinst Du. Ich schaue nur fasziniert von der Seitenlinie zu, wie gmb verzweifelt weiter für INTEL trommelt. Sehr verzweifelt. ;D

teezaken

2019-06-20, 17:43:16

Was meint ihr eigentlich ob der größere L3 Cache des 3900x Vorteile bringt, obwohl es erst durch das IO Die muss for die Kommunikation? Also auf AMDs Folien wirkte es so als würden Latenz- und Singlethreadlastige Games beim 3900x schon etwas vor dem 3800x liegen größer als ich es beim takt Unterschied erwartet hätte. (CS Go zb.)
Meine Frage, falls sich da jemand auskennt, ist das so? Ist das bei Games wo den ersten CCD nutzen, aber den zweiten nur zur hälfte sehr kontraproduktiv wegen der Kommunikation unter den zwei Chiplets?
Vielleicht verstehe ich auch nur das Thema noch nicht so ganz.

Lehdro

2019-06-20, 17:43:45

Ich finde den 3800X in dem Lineup eigentlich auch überflüssig, weil man für <25% Aufpreis 50% mehr Kerne bekommt.
Ich glaube der steht da eher als Haloprodukt gegen Intel, damit man dort die Flanke auch ja gut besetzt. Wenn wieder diverse Reviewer stumpf 8 vs 8 Kerne antreten lassen und alles drumherum ausser acht lassen (Plattform, Preis etc) kann diese damit gut beschäftigen. Die Verkäufe nimmt man dann sowieso einfach mit.

rentex

2019-06-20, 17:51:21

Der 3800X war eigentlich das Gegenstück zum 9900K. Warum plötzlich der 3900X (ein zwölf Kerner!) gegen ihn Antritt, ist mir schleierhaft.

localhost

2019-06-20, 17:58:57

Ich habe vor kurzem ein kleines Bundle mit dem B450 Aorus M gekauft. Bis ich dann gemerkt habe, dass scheinbar alle Mainboard Hersteller das mATX Format im Gegensatz zu den anderen Formaten total vernachlässigen was Features angeht. Highend gibt es hierfür nicht wirklich, was ich extrem schade finde.
Das Crosshair X570 zähle ich mal nicht, da es mit DTX eher eine Niche bedient bzw. die passenden Gehäuse dafür einfach rar sind. Wohingegen mATX Gehäuse durchaus gut vertreten sind. Und da würde ich lieber den Platz ausfüllen, sei es mit mehr m.2 Steckplätzen oder einfach einen größeren Kühlkörper für den Chipsatz.

Bin nun gerade dabei mein Intel Skylake System aufzulösen. Also schnell noch das sinkende Schiff verlassen, hehe. Bin nun echt überzeugt von AMD und werde auch als Übergang eine gebrauchte 2700 o.ä. zulegen.

Radeonfreak

2019-06-20, 17:59:31

Der 3800X war eigentlich das Gegenstück zum 9900K. Warum plötzlich der 3900X (ein zwölf Kerner!) gegen ihn Antritt, ist mir schleierhaft.

Wo steht das? :confused:

Isen

2019-06-20, 18:03:20

Computex wurde ein 3800X gegen ihn ins Rennen geschickt, E3 der 3900X ... k.A wieso da einige sowas darin rein interpretieren.

Schnoesel

2019-06-20, 18:06:39

Intel kann ja ihren 8 Kerner wieder günstiger machen, dann darf er auch gegen sein 8 Kern Gegner bei AMD ran. Logisch dass man den hohen Preis bei Intel zum Anlass genommen hat gleich das Dickschiff auszufahren. Hätte ich nicht anders gemacht.

BTW bin ich mir ziemlich sicher, dass der 3800X nicht wesentlich langsamer sein wird als der 3900X.

rentex

2019-06-20, 18:19:44

@Isen Schon die CES vergessen?

SKYNET

2019-06-20, 18:21:46

Gebrechlichkeit

2019-06-20, 18:34:42

CSV hat den 3900X für 546€ gelistet (dasselbe auch für die anderen Zen2).

https://www.csv.de/artsearchresult.php?STICHWORT=3900X

Also wahrscheinlich dann bei Mindfactory und Co. 520€/530€. Passt dann auch.

Warum nicht gleich den 1950X? Zus. 8 Threads fuer €580, hat halt keine A.I ... aber extra threads fuer dne fast gleichen Preis? Frage ist wie teuer das billigste x570 board sien wird. Beim TR fangen die bei €300+ an.

Langlay

2019-06-20, 18:45:08

Warum nicht gleich den 1950X? Zus. 8 Threads fuer €580, hat halt keine A.I ... aber extra threads fuer dne fast gleichen Preis? Frage ist wie teuer das billigste x570 board sien wird. Beim TR fangen die bei €300+ an.

Die billigen X570 sollen 160€ kosten. Davonab würde ich nicht davon ausgehen, dass der 1950X wirklich schneller ist als der 3900X. Ich denke die beiden werden nicht weit auseinander liegen.

rentex

2019-06-20, 18:47:03

546€...da stehen noch zwei Angebote mit 599€ und 649€

kunibätt

2019-06-20, 18:51:02

Die billigen X570 sollen 160€ kosten. Davon würde ich nicht davon ausgehen das der 1950X wirklich schneller ist als der 3900X. Ich denke die beiden werden nicht weit auseinander liegen.

Zusätzlich ist der 1950x ein derber Säufer und ein Kühler ist auch nicht dabei. Desweiteren: Ab B350 ist man ja dabei.

Schwarzie

2019-06-20, 19:40:27

Zusätzlich ist der 1950x ein derber Säufer und ein Kühler ist auch nicht dabei. Desweiteren: Ab B350 ist man ja dabei.
Auf den allermeisten B350 Boards wirst du die 12 und 16 Kern Prozessoren aufgrund unterdimensionierter VRMs aber nur mäßig ausfahren können. OC ist da ganz aussen vor.

Radeonfreak

2019-06-20, 19:55:40

Ich hab mal gestöbert. Mein verbrauch vor 2 Jahren. Wenn das B350 Tomahawk das wegsteckt, wirds wohl auch den 12 kerner mit leichtem OC packen denk ich.

https://abload.de/img/unbenannt8xa49.png

Freestaler

2019-06-20, 19:57:41

Auf den allermeisten B350 Boards wirst du die 12 und 16 Kern Prozessoren aufgrund unterdimensionierter VRMs aber nur mäßig ausfahren können. OC ist da ganz aussen vor.
Quelle? Wieso sollte die Bretter plötzlich Probleme haben? Die liefern jetzt doch seit Jahren mehr als 150watt (ryzen1000er mit 1.4 volt). Bei intel war der Wechsel von 4 auf 6 bzw 8 core in der gleichen Strukturbreite und mit höher Takt verbunden. Ergo massiv höherer Verbrauch. Nur das ist jetzt nicht gegeben bei der Ryzen 3000gen. Die sollte im gleichen Wattbudget passen.

SKYNET

2019-06-20, 20:30:41

Auf den allermeisten B350 Boards wirst du die 12 und 16 Kern Prozessoren aufgrund unterdimensionierter VRMs aber nur mäßig ausfahren können. OC ist da ganz aussen vor.

sag das meinem B350 ITX kampfzwerg, der auch nen 2700X mit 4500MHz und 1.5V bei laune halten kann.... :freak: dürften so um die 250W gewesen sein ;D

Linmoum

2019-06-20, 20:33:52

Bei welchen VRM temps?

kunibätt

2019-06-20, 20:35:21

Quelle? Wieso sollte die Bretter plötzlich Probleme haben? Die liefern jetzt doch seit Jahren mehr als 150watt (ryzen1000er mit 1.4 volt). Bei intel war der Wechsel von 4 auf 6 bzw 8 core in der gleichen Strukturbreite und mit höher Takt verbunden. Ergo massiv höherer Verbrauch. Nur das ist jetzt nicht gegeben bei der Ryzen 3000gen. Die sollte im gleichen Wattbudget passen.

Ich verzichte auf die letzten paar gerne, wenn ich dadurch sogar mit dem boxed Kühler ein silent System habe. Und 105W TDP ist nicht viel.

BoMbY

2019-06-20, 21:35:51

Bei welchen VRM temps?

Da die meisten VRMs wohl bis 150 °C ausgelegt sind dürfte das eher nebensächlich sein.

Linmoum

2019-06-20, 22:20:27

SKYNET

2019-06-20, 22:28:25

Bei welchen VRM temps?

immer unter 50°c.(120er drüber der aktiv kühlt)

Piefkee

2019-06-20, 22:37:52

Dann lass ich meine GPU ab jetzt immer mit 85° laufen und meine CPU mit 80° beim Gaming, ist ja alles noch problemlos.

Ist schön, wenn die max. Temps höher liegen. Trotzdem ganz sicher nicht nebensächlich.

Ist komplett unbedenklich. In meinem Projekt entwickeln wir einen ASIC. Dieser ist auf 160 C qualifiziert

Linmoum

2019-06-20, 22:39:19

Auch das ist schön. Nur wer hat hier überhaupt von bedenklich/unbedenklich geredet? Das war nie das Thema.

nairune

2019-06-20, 22:47:22

Na was ist denn das Thema? Hier wird regelmäßig wiederholt, dass die kleinen Boards Probleme bekommen werden und dass man sie "nicht ausfahren könne".
In der Praxis läuft neben mir ein 120€ Intel-Board seit 9,5 Jahren mit OC-Keule. Da bin ich auch nicht der Einzige.
Also ich denke schon, dass man das mal relativieren sollte. Ist vielleicht nicht optimal, die Wahrscheinlichkeit dass es dennoch funktioniert ist aber nicht so gering.

Linmoum

2019-06-20, 22:54:15

Ein 2700X mit 1.4V ist auch nicht optimal und läuft trotzdem (und auch mit noch mehr), ist das deswegen nun gut? Eher nicht. ;)

Anderes Thema: EPYC SKUs mit potentiellen Boost Clocks

EPYC ROME 64-CORE 7702 3.35GHZ/SKT SP3 256MB CACHE 200W - P/N: 100-000000038
EPYC ROME 8-CORE 7262 3.4GHZ/SKT SP3 64MB CACHE 155W - P/N: 100-000000041
EPYC ROME 16-CORE 7302 3.3GHZ/SKT SP3 128MB CACHE 155W - P/N: 100-000000043
EPYC ROME 32-CORE 7502P 3.35GHZ/SKT SP3 128MB CACHE 180W - P/N: 100-000000045
EPYC ROME 24-CORE 7402 3.35GHZ/SKT SP3 128MB CACHE 180W - P/N: 100-000000046
EPYC ROME 64-CORE 7702P 3.35GHZ/SKT SP3 256MB CACHE 200W - P/N: 100-000000047
EPYC ROME 24-CORE 7402P 3.35GHZ/SKT SP3 128MB CACHE 180W - P/N: 100-000000048
EPYC ROME 16-CORE 7302P 3.3GHZ/SKT SP3 128MB CACHE 155W - P/N: 100-000000049
EPYC ROME 64-CORE 7742 3.4GHZ/SKT SP3 256MB CACHE 225W - P/N: 100-000000053
EPYC ROME 32-CORE 7502 3.35GHZ/SKT SP3 128MB CACHE 180W - P/N: 100-000000054
EPYC ROME 32-CORE 7452 3.35GHZ/SKT SP3 128MB CACHE 155W - P/N: 100-000000057
EPYC ROME 48-CORE 7642 3.4GHZ/SKT SP3 192MB CACHE 225W - P/N: 100-000000074
EPYC ROME 32-CORE 7542 3.4GHZ/SKT SP3 128MB CACHE 225W - P/N: 100-000000075
EPYC ROME 48-CORE 7552 3.35GHZ/SKT SP3 192MB CACHE 200W - P/N: 100-000000076
EPYC ROME 24-CORE 7352 3.2GHZ/SKT SP3 128MB CACHE 155W - P/N: 100-000000077
EPYC ROME 16-CORE 7282 3.2GHZ/SKT SP3 64MB CACHE 120W - P/N: 100-000000078
EPYC ROME 12-CORE 7272 3.2GHZ/SKT SP3 64MB CACHE 120W - P/N: 100-000000079
EPYC ROME 8-CORE 7252 3.2GHZ/SKT SP3 64MB CACHE 120W - P/N: 100-000000080
EPYC ROME 8-CORE 7252P 3.2GHZ/SKT SP3 32MB CACHE 120W - P/N: 100-000000081
https://forums.overclockers.co.uk/posts/32807358/

Schwarzie

2019-06-20, 23:04:19

Quelle?
Der 8auer hat die CPUs bereits und hat bezüglich OC kürzlich in einem Video eine Anmerkung gemacht, und zwar das die 10 und 12 Phasen VRMs nicht ohne Grund auf den X570ern sind.

https://youtu.be/iwSmoEk09YQ?t=273
So ab 4:30 rum

EDIT:

Anderes Thema: EPYC SKUs mit potentiellen Boost Clocks

3,4Ghz für einen 155W 8Kerner sieht mir nicht nach Boost sondern eher Baseclock aus.

Ist komplett unbedenklich. In meinem Projekt entwickeln wir einen ASIC. Dieser ist auf 160 C qualifiziert
Und was hat dein ASIC damit zu tun was die Boardhersteller als maximale Temperatur ihrer VRMs durchgehen lassen? Mir ist jetzt eher nicht bekannt das die auch nur die max 150°C die manche Powerstages aushalten ausnutzen, auf dem MB sitzen auch noch andere Komponenten in der Umgebung dieser Powerstages deren Limits ebenso mit in Betracht gezogen werden müssen. Ebenso ist es der Lebensdauer dieser Bauteile nicht zuträglich wenn man sie am absoluten Temperaturlimit laufen läßt. Ein weiterer Grund warum dies limitiert wird. Nur weil so ein Ding mal 150° überlebt bedeutet es nicht das es sinnvoll ist. Mal davon ab das bei diesen Temperaturen auch die Effizienz in den Keller geht (da man die Powerstages offensichtlich am Limit betreibt) In der Praxis greifen Schutzabschaltungen da schon eine ganze Ecke früher.

SKYNET

2019-06-20, 23:21:53

Der 8auer hat die CPUs bereits und hat bezüglich OC kürzlich in einem Video eine Anmerkung gemacht, und zwar das die 10 und 12 Phasen VRMs nicht ohne Grund auf den X570ern sind.

https://youtu.be/iwSmoEk09YQ?t=273
So ab 4:30 rum

EDIT:

3,4Ghz für einen 155W 8Kerner sieht mir nicht nach Boost sondern eher Baseclock aus.

manchmal könnte ich den... gaaannnzzzz feste drücken :lol: sorry, ich weiss nicht was der macht, aber 6 phasen langen um 250W CPU power zu versorgen, ganz ohne probleme... der sollte mal von seinem ross runter kommen, aber schon klar das der sonen murks labert, will ja bei CK boards verkaufen :freak:

Linmoum

2019-06-20, 23:27:16

3,4Ghz für einen 155W 8Kerner sieht mir nicht nach Boost sondern eher Baseclock aus.Das wäre ganz sicher der Boost, beim 7261 z.B. lag der noch bei nur 2.9GHz. ;)

https://www.amd.com/de/products/cpu/amd-epyc-7261

Schwarzie

2019-06-20, 23:40:45

Das wäre ganz sicher der Boost, beim 7261 z.B. lag der noch bei nur 2.9GHz. ;)

https://www.amd.com/de/products/cpu/amd-epyc-7261
Das wäre irgendwie ziemlich enttäuschend... Frisst ein 4 channel Ramcontroller und die extra PCIe Lanes SO viel um diese TDP zu rechtfertigen?

BTW der 2251 wäre der passendere Vergleich

SKYNET

2019-06-20, 23:44:45

achja, wegen dem ramteiler... er ist einstellbar(zumindest auf asrock):

Unicous

2019-06-20, 23:52:19

Gipsel

2019-06-20, 23:52:46

Frisst ein 4 channel Ramcontroller und die extra PCIe Lanes SO viel um diese TDP zu rechtfertigen?Acht RAM-Channels. Und ziemlich viele extra PCIe Lanes. Und recht viele IF-Links on-Package (auch acht).

BoMbY

2019-06-21, 00:39:46

Und was hat dein ASIC damit zu tun was die Boardhersteller als maximale Temperatur ihrer VRMs durchgehen lassen? Mir ist jetzt eher nicht bekannt das die auch nur die max 150°C die manche Powerstages aushalten ausnutzen, auf dem MB sitzen auch noch andere Komponenten in der Umgebung dieser Powerstages deren Limits ebenso mit in Betracht gezogen werden müssen. Ebenso ist es der Lebensdauer dieser Bauteile nicht zuträglich wenn man sie am absoluten Temperaturlimit laufen läßt. Ein weiterer Grund warum dies limitiert wird. Nur weil so ein Ding mal 150° überlebt bedeutet es nicht das es sinnvoll ist. Mal davon ab das bei diesen Temperaturen auch die Effizienz in den Keller geht (da man die Powerstages offensichtlich am Limit betreibt) In der Praxis greifen Schutzabschaltungen da schon eine ganze Ecke früher.

Naja, es sagt ja niemand das 150 °C gut wären. Ich würde schon versuchen immer wenigstens unter 100 °C zu bleiben, oder besser unter 90 °C. Nur halten halt die meisten VRMs deutlich mehr aus als die meisten Leute glauben, und bei den meisten Boards (bzw. für CPUs bis 105 W im Normalbetrieb) sind die eigentlich alle deutlich überdimensioniert.

BoMbY

2019-06-21, 00:48:37

Acht RAM-Channels. Und ziemlich viele extra PCIe Lanes. Und recht viele IF-Links on-Package (auch acht).

8x GMI2
64x PCIe Gen4
8x DDR4
plus Kleinkram wie Speicherverschlüsselung und USB

und dazu ein fetter Crossbar Switch mit vermutlich mind. 1.5 TBit/s Backplane der all das verbindet.

reaperrr

2019-06-21, 01:19:05

8x GMI2
64x PCIe Gen4
8x DDR4
plus Kleinkram wie Speicherverschlüsselung und USB

und dazu ein fetter Crossbar Switch mit vermutlich mind. 1.5 TBit/s Backplane der all das verbindet.
Und die Taktraten der Server-Modelle werden immer konservativer als die vergleichbarer Desktop-Modelle gewählt, gerade bei den Modellen mit weniger Kernen (war ja bei Epyc Gen1 auch schon so, die sind ja teils meilenweit von den Threadrippern gleicher Kernzahl weg).

SKYNET

2019-06-21, 01:53:22

Und die Taktraten der Server-Modelle werden immer konservativer als die vergleichbarer Desktop-Modelle gewählt, gerade bei den Modellen mit weniger Kernen (war ja bei Epyc Gen1 auch schon so, die sind ja teils meilenweit von den Threadrippern gleicher Kernzahl weg).

https://geizhals.eu/amd-epyc-7371-ps7371bdvgpaf-a1997006.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk

3.9GHz boost beim 16 kerner, der TR hatte 4GHz....

KodeX

2019-06-21, 02:12:00

Computex wurde ein 3800X gegen ihn ins Rennen geschickt, E3 der 3900X ... k.A wieso da einige sowas darin rein interpretieren.

Bin ich der einzige, dem aufgefallen ist, dass AMD den 3800X auf der Computex mit 105 Watt und auf der E3 mit 95 Watt beworben hat? Möglicherweise möchte man den Prozessor näher am Sweetspot betreiben und überlässt die Drecksarbeit dem 3900X. Vielleicht will man auch verhindern, dass sich 3800X und 3900X zu nah kommen. Oder trügt mich etwa meine Erinnerung? Immerhin war es bei mir früh am Morgen...

Isen

2019-06-21, 02:32:01

Da hast du ganz Recht ^^ wobei auf Folien etc solche Misstakes nicht unbekannt sind bei AMD.
Ja mei.. die 10W Unterschied :D

Edit: Kann aber auch andersherum sein. Die 105 waren falsch und die 95 sind richtig und nur der 3900X hat erst 105.

Leonidas

2019-06-21, 04:29:40

Die Folie zur E3 hab ich leider nicht live gesehen. Zur Computex haben sie 105W gesagt, die AMD Produkt-Datenbank sagt bis jetzt auch dasselbe aus. Also gehe ich davon aus, das 105W für den 3800X stimmen.

Isen

2019-06-21, 04:44:24

Computex 105W > https://youtu.be/wt51aNdkQXM?t=34
E3 105 W > https://youtu.be/T3wcRmbR-Pg?t=642
E3 im selben Stream wie oben ^^ 95W > https://youtu.be/T3wcRmbR-Pg?t=1149

Aber, dass wird nen klassischer, typischer AMD Fehler sein, den sie ja gern machen :-D

https://zapzockt.de/wp-content/uploads/sites/6/2019/06/ryzen3000-serie-produkt-%C3%BCbersicht-768x420.jpg

Complicated

2019-06-21, 07:19:44

Oder es gibt beide Varianten im Auslieferungszustand. Hatten wir ja auch schon bei den Phenoms, allerdings nach einem Respin mit den PII X4 955 in 125W und 95 W TDP für das C-Stepping IIRC.

Vielleicht wegen Kompatibilität zu den ersten AM4-Boards? Und der 105W kann mehr auf neueren Boards?
Die alten Boards haben ja keine Lüfter auf dem Board und kein PCIe4...10W weniger TDP fürs Marketing, für Leute die zuvor 95W TDP Ryzen hatten.

Nightspider

2019-06-21, 07:29:17

Wenn die Taktraten wirklich stimmen (auch wenn es nur Turbo ist) dann muss ich wirklich mal lachen. Und zwar weil hier so viele Leute nicht glauben konnten, dass AMD mit einem 64-Kerner über 3 GHz hinaus kommt, geschweige denn über 2,5GHz.:freak:

Wird bestimmt auch mit daran liegen dass sich die Wärme wunderbar über 8 (9) Chips breit verteilt und sich gut kühlen lässt.

rentex

2019-06-21, 07:59:48

@Isen 95W statt 105W und die Neuplatzierung des 3900X,nach der Computex, sehen mir eher nach einer Korrektur der Produkteinordnung aus.
Das übersteigt schon eine reine Interpretation des gezeigten.

Isen

2019-06-21, 08:11:28

Im selben Stream auf der E3 hat es keine 10min gedauert, da wurde aus dem 3800X mit 105W nun 95W :-D

Das wird nen Fehler sein. In sämtlichen Shops, wo er bereits gelistet ist, wird 105 angegeben. Bei AMD selbst auch weiterhin.

Rancor

2019-06-21, 08:25:37

Im IT Scope sind die CPUs auch schon gelistet

Gipsel

2019-06-21, 08:26:09

8x GMI2
64x 128 PCIe Gen4
8x DDR4
plus Kleinkram wie Speicherverschlüsselung und USB

FTFY. ;)

Freestaler

2019-06-21, 09:03:24

Der 8auer hat die CPUs bereits und hat bezüglich OC kürzlich in einem Video eine Anmerkung gemacht, und zwar das die 10 und 12 Phasen VRMs nicht ohne Grund auf den X570ern sind.

https://youtu.be/iwSmoEk09YQ?t=273
So ab 4:30 rum

A, daher kommts. Danke für den Link. Wobei er hier ja irgendwas Diskutiert mit Bauvorschlägen. Und sich auf 4/6 Phasen B350 bezieht. Und das wieder glaube ich gerne, das die aller kleinsten B350 Board kein Hardcore OC zulassen per max. Spannungqueule wie vermutlich der 8auer will. Vermutlich will er drauf hinweisen, dass wohl die aller Billigsten Boards keine gute Grundlage für OC sind. Nur ist die richtige Aussage nun nicht, das B350/B450 nicht geeignet sind, sondern das Board mit schwacher Stromversorgung nicht geeignet sind. Und gemäss meinem Wissenstand sind die meisten Boards am Markt genug gut dimensioniert. (200+ Watt) Und ja, 8auer will verkaufen. Ps: VRM Geschichte kennen wir ja eigentlich seit AM3 und dem Wechsel auf Towerkühler.

Edit: schaut mal das ganze Video. Er ist sich ja nur am Rechtfertigen und am "haten". Echt zuviel der Typ.

Edit2: hat einer ein Link zu einem 12+ Phasen Board? Selbst das x570 taichi hat nur echte 6+1.. ist also zu schwach ;-)..

w0mbat

2019-06-21, 09:25:11

Man muss aber auch ganz ehrlich sagen, dass die Anforderungen von der8auer deutlich höher sind als die von uns normal sterblichen.

maximus_hertus

2019-06-21, 09:44:11

Dickes OC ist doch eh ein Relikt der Vergangenheit (bei den Dickschiffen).

Klar, OC ist da einfach Spielwiese und es geht da weniger um mehr fps als um Basteldrang / Spass an der Freude.
Es ist ja keine Überraschung, dass man für die letzten MHz extrem hohen Stromverbrauch in Kauf nehmen muss und die günstigsten Boards da etwas früher „zu“ machen. Der 16C 3950X wird zudem eh keine Marktrelevanz bei den reinen Stückzahlen haben, sondern ein reines Hero Produkt sein. Von daher wird es wohl sehr selten passieren, falls überhaupt, dass ein 3950X nicht mit einem X570 Board gepaart wird.

Am Ende warte ich den 7.7. bzw allgemein den Juli ab und habe dann massig unabhängige Quellen. Nichts gegen der8auer, aber so richtig 100% Objektiv kann er nicht sein, Stichwort Interessenskonflikte. Das bedeutet nicht, dass seine Infos nicht sinnvoll sind etc, man muss nur Vorsicht walten lassen und auf unabhängige Messungen warten.

Pirx

2019-06-21, 10:02:36

nur die Anzahl der Phasen zählen reicht afaik nicht aus, man muß auch wissen, was Phase ist;)

y33H@

2019-06-21, 10:09:13

Ich hab daheim ein B350 mit PCI für meine X-Fi und will den 2600X gegen den 3800X tauschen, bin gespannt wie das läuft - OC ist nicht geplant.

SKYNET

2019-06-21, 10:11:31

A, daher kommts. Danke für den Link. Wobei er hier ja irgendwas Diskutiert mit Bauvorschlägen. Und sich auf 4/6 Phasen B350 bezieht. Und das wieder glaube ich gerne, das die aller kleinsten B350 Board kein Hardcore OC zulassen per max. Spannungqueule wie vermutlich der 8auer will. Vermutlich will er drauf hinweisen, dass wohl die aller Billigsten Boards keine gute Grundlage für OC sind. Nur ist die richtige Aussage nun nicht, das B350/B450 nicht geeignet sind, sondern das Board mit schwacher Stromversorgung nicht geeignet sind. Und gemäss meinem Wissenstand sind die meisten Boards am Markt genug gut dimensioniert. (200+ Watt) Und ja, 8auer will verkaufen. Ps: VRM Geschichte kennen wir ja eigentlich seit AM3 und dem Wechsel auf Towerkühler.

Edit: schaut mal das ganze Video. Er ist sich ja nur am Rechtfertigen und am "haten". Echt zuviel der Typ.

Edit2: hat einer ein Link zu einem 12+ Phasen Board? Selbst das x570 taichi hat nur echte 6+1.. ist also zu schwach ;-)..

er sollte sich einfach mal besser ausdrücken(falls ers überhaupt weiss)... phasen ist ja nur wieviele gleichzeitig schalten, und anzahl der VRMs wieviel A fliessen können... weiss nichtmal ob der typ den unterschied kennt :confused:

basix

2019-06-21, 10:32:47

Savay

2019-06-21, 10:39:23

Wahrscheinlich weil der 16 Kerner dann 250+W verbraten wird. Moderater OC oder OC + UV sind natürlich möglich.

Blöd nur wenn er da nicht entsprechend differenziert und diejenigen, die sich seine Videos ansehen, bei denen es idR um absolutes Extrem-OC geht, so interpretieren, als würde es sich auf "normale" Anwendungsfälle 1:1 übertragen lassen.

Davon abgesehen ist das normaler Dreisatz.
Schon jetzt sind die 8 Kern Zen+ oft Powerlimitiert...laufen aber recht früh in eine "Clockwall" (4,3-4,4+Ghz)..was auch deren Powerlimit, wenn man es nicht drauf anlegt sinnlos Leistung zu verbraten, effektiv begrenzt.
Wenn Zen2 (7nm hin oder her) deutlich besser taktet, zieht der 16 Kerner bei doppelter Kernzahl dann ab nem Punkt auch mal entsprechend deutlich mehr, wenn man das Ding bei voller Auslastung wirklich an die Kotzgrenze prügeln will.

Wer das Ding AllCore aufs maximum bringen will braucht halt dann nen entsprechendes Board...alle anderen setzen das PPT einfach passend, das einem die VRMs nicht durch das PCB schmelzen. (160, 180 oder 200W)
PBO ist dein Freund&Helfer!
Die 32 Threads kann man davon abgesehen eh mit den meisten normalen Anwendungen kaum ausreizen, wodurch sich im Alltag dann auch keine wirklich relevanten Leistungsverluste ergeben sollten.

SKYNET

2019-06-21, 10:46:26

Ehm als Extremübertakter wird er den Unterschied sicher kennen ;) In anderen Videos zeigt er schon, dass er eine gewisse Ahnung von Elektronik hat. Aber wenn jemand "hated" dann ihr hier gerade...

Was er im Kern aussagt ist, das hoher OC mit dem 3950X oder auch 3900X im Normalfall nicht auf den kleinen Boards gehen wird. Wahrscheinlich weil der 16 Kerner dann 250+W verbraten wird. Moderater OC oder OC + UV sind natürlich möglich.

ich kenne ihn nicht persönlich, entsprechend bin ich da zurückhaltend... habe ihm aber meine meinung zu seiner aussage bezüglich "kleiner" boards in YT mitgeteilt... ich habe schon mit stickstoff & trockeneis gespielt und weltrekorde gebrochen, da wusste der noch nichtmal was LN2 überhaupt ist ;)

btw. ein 3900X genehmigt sich ca. 150A max out, nen 3950X 200A.... nur mal so als info, für alle mit boards die nur 4 vcore VRMs haben(die sicherlich auch nur 50A haben), heisst ohne OC(nur PBO) läuft selbst nen 3950X dadrauf ohne probleme, solange man die VRMs mit nem lüfter anbläst.

Savay

2019-06-21, 11:10:37

nur mal so als info, für alle mit 4 phasen boards, die sicherlich auch nur 50A VRMs haben,

Nur auf die Phasen schauen hilft eh nicht! :wink:
Mein X470 hat bspw. ein 4+2 Setup, die 4 Phasen für die CPU sind aber gedoppelt und statt 1H und 1L hat es je phase 2H und 2L.

SKYNET

2019-06-21, 11:11:41

Nur auf die Phasen schauen hilft eh nicht! :wink:
Mein X470 hat bspw. ein 4+2 Setup, die 4 Phasen für die CPU sind aber gedoppelt und statt 1H und 1L hat es je phase 2H und 2L.

ok, dumm ausgedrückt... meinte VRMs... habs oben editiert ;)

hab ja auch nur 3 phasen(3 x 2 + 2, mit je 60A pro VRM)

Thunderburne

2019-06-21, 11:17:26

Edit2: hat einer ein Link zu einem 12+ Phasen Board? Selbst das x570 taichi hat nur echte 6+1.. ist also zu schwach ;-)..

Bitte!

https://www.hardwareluxx.de/community/f12/amd-3rd-gen-am4-mainboards-vrm-liste-x570-b550-a520-1228904-21.html

SKYNET

2019-06-21, 11:20:37

A, daher kommts. Danke für den Link. Wobei er hier ja irgendwas Diskutiert mit Bauvorschlägen. Und sich auf 4/6 Phasen B350 bezieht. Und das wieder glaube ich gerne, das die aller kleinsten B350 Board kein Hardcore OC zulassen per max. Spannungqueule wie vermutlich der 8auer will. Vermutlich will er drauf hinweisen, dass wohl die aller Billigsten Boards keine gute Grundlage für OC sind. Nur ist die richtige Aussage nun nicht, das B350/B450 nicht geeignet sind, sondern das Board mit schwacher Stromversorgung nicht geeignet sind. Und gemäss meinem Wissenstand sind die meisten Boards am Markt genug gut dimensioniert. (200+ Watt) Und ja, 8auer will verkaufen. Ps: VRM Geschichte kennen wir ja eigentlich seit AM3 und dem Wechsel auf Towerkühler.

Edit: schaut mal das ganze Video. Er ist sich ja nur am Rechtfertigen und am "haten". Echt zuviel der Typ.

Edit2: hat einer ein Link zu einem 12+ Phasen Board? Selbst das x570 taichi hat nur echte 6+1.. ist also zu schwach ;-)..

du weisst nur das phasen bedeutet wie sie angesteuert werden? es sind 12 VRMs verbaut... mit steigender anzahl echter phasen steigt ledeglich die effiziens, nicht aber das max. output das sie liefern können.

Thunderburne

2019-06-21, 11:37:31

1.X570 Creator 12/2Phasen.
2.X570 Aqua(Limited Edition 12/2 Phasen
3.X570 AORUS Master 12/2
4.Auros extreme 14Phasen
5.Asus ROG Strix F PV 12/2Phasen das Strix E PV 12/4Phasen
6. ROG Crosshair Hero und Formula 14/2

Biostar wahrscheinlich auch 12Phasen ansonsten meist gedoppelte Schaltung wie z. B das MSI Goodlike 14Phasen aber gedoppelte dafür sehr hochwertig.
Es gibt da auch Unterschiede z. B 40 50 60 70 Ampere usw.

Sory das ich den Hardwareluxx link iwe nicht richtig reinkopiert bekomme mit dem Smartphone
Es gibt auch Listen für ältere Chipssätze.

Isen

2019-06-21, 11:42:45

Das mittlerweile "kleine" x370 Hero VI schafft 320A und 160A für SoC. Würde selbst für das Dickschiff reichen. Tu es aber nicht.

SKYNET

2019-06-21, 11:50:06

Birdman

2019-06-21, 11:56:51

3,4Ghz für einen 155W 8Kerner sieht mir nicht nach Boost sondern eher Baseclock aus.
Baseclocks sind dies auf keinen Fall, ausser Du hälst AMD für Merlin, der 64 Kerne mit 3.35Ghz in 200W pressen kann.

Das wären auf jedenfall die Turbo Clocks, wenn die Angaben denn stimmen sollten. (hoffe ich aber nicht, denn diese Turbo Clocks sind ziemlich mager)

Thunderburne

2019-06-21, 11:57:19

gehe davon aus, das bei den meisten boards mit X570 und mehr als 8 phasen, grundsätzlich gedoppelt wird, selbst bei dem 700€ aorus brett sind sie wahrscheinlich gedoppelt.

Hab doch einen link reingesetzt da steht ob gedoppelte oder nicht!
Die von mir genannten sollen es nicht sein.

https://www.hardwareluxx.de/community/f12/amd-3rd-gen-am4-mainboards-vrm-liste-x570-b550-a520-1228904.html

Thunderburne

2019-06-21, 11:57:40

https://www.pcgamesn.com/amd/ryzen-9-3950x-best-gaming-cpu

AMDs "Special Binning",

MiamiNice

2019-06-21, 12:31:23

https://www.pcgamesn.com/amd/ryzen-9-3950x-best-gaming-cpu

AMDs "Special Binning",

Zusammen mit den 3DC News von heute, denen von letzter Woche und jetzt das ist mein Interesse an Zen2 wieder da wo es vor 2-3 Wochen war. Bei genau 0. Nichtmal für geschenkt. Vielleicht wird es was mit Zen3.

Habt Spaß.

Dino-Fossil

2019-06-21, 12:35:20

Oh, heißt das dann, dass wir uns dein getrolle hier nicht mehr anhören müssen? :ugly:

Schnoesel

2019-06-21, 12:45:21

Die Panik wird immer größer. Intel weiß bereits dass es eng für sie wird Miami hofft und betet noch:

https://www.computerbase.de/2019-06/cpu-geruechte-preissenkung-intel-10-15-prozent/

Rancor

2019-06-21, 12:49:44

@ Miami

Haben wir, während dein 9900K die Bremslichter sieht =)

dildo4u

2019-06-21, 13:00:33

9600k wurde bei MF angepasst aber nur auf 235€,ich vermute mal das ist genau der Preis des 3600 mit MWST.

dargo

2019-06-21, 13:04:27

Die Panik wird immer größer. Intel weiß bereits dass es eng für sie wird Miami hofft und betet noch:

https://www.computerbase.de/2019-06/cpu-geruechte-preissenkung-intel-10-15-prozent/
Die Entwicklung gefällt mir. Ob man irgendwann so ein Chipletdesign auf GPUs projezieren können wird? Damit könnte man die Kosten erheblich senken. Ich befürchte aber bei der Kommunikation zwischen den einzelnen Chiplets wird man bei GPUs nie genug Bandbreite haben können. :(

Nakai

2019-06-21, 13:05:22

Ja, das Rumgeweine der ganzen Intel Trolle ist ziemlich erbärmlich. Ja, Intel könnte bei ST noch hier und da schneller sein. Vor allem wenn man Spectre/Meltdown Fixes deaktiviert. Schon allein für solche Aussagen gehören sich jegliche Intel Trolle gekreuzigt. Es entzieht sich jeglicher Vernunft noch solche kaputten CPUs zu empfehlen oder ohne Mitigations zu betreiben. Intels Microarchitekturen sind Broken by Design und jeglicher HW Fix wird genauso Performance kosten. Das Security Whitepapier von AMD zeigt ziemlich gut, welche Designprinzipien gegen Sidechannel Attacken aushelfen.

@Dargo: Bei Computer wäre ein Chiplet Approach kein so großes Problem. Multigpu Workloads gibt es schon genug im HPC Umfeld. Ergo schreibt man die Kernels und deren Ansteuerung eh schon so dynamisch dass mehrere GPUs per se unterstützt werden sollten, sonst macht man seine Arbeit doppelt. Bei Grafikanwendungen hat man das Problem, das jede CU theoretisch auf jeden Speicherbereich zugreifen kann, wenn man normale Rendering Approaches anwendet.

MiamiNice

2019-06-21, 13:08:08

@ Miami

Haben wir, während dein 9900K die Bremslichter sieht =)

Sieht man doch schon genau das dies nicht passieren wird (beim Gaming) und genau deswegen ist mein Interesse auch geschwunden. Es sah aus als wird Zen 2 der neue K6-2 oder A64. Für sich genommen ist Zen2 toll auch für AMD aber im Vergleich kommt da einfach zu wenig bei rum, finde ich.

Rancor

2019-06-21, 13:10:06

Sieht man doch schon genau das dies nicht passieren wird (beim Gaming) und genau deswegen ist mein Interesse auch geschwunden. Es sah aus als wird Zen 2 der neue K6-2 oder A64. Für sich genommen ist Zen2 toll auch für AMD aber im Vergleich kommt da einfach zu wenig bei rum, finde ich.

Ja bla bla. Der Zen2 lief mit 2133 Mhz Ram beim Geekbench. Lächerlich was du hier abziehst. Sehe es ein du hast einen fundamentalen Fehlkauf bei der deiner CPU getätigt. Der 9900k ist ein Haufen Müll und wird von 350€ CPUs in die Schranken gewiesen ;D

Das würde mich auch extrem ärgern. Ich verstehe schon warum du dich an jedem Strohhalm festhältst um deinen Müllkauf zu rechtfertigen.

dildo4u

2019-06-21, 13:12:17

grobi

2019-06-21, 13:20:05

9900k und 3800X mit selben Ram, 25k vs 34.Das Ende ist Nah.

https://www.guru3d.com/news-story/amd-ryzen-7-3800x-surfaces-in-geekbenchperforms-roughly-similar-to-core-i9-9900k.html

Das ist ein Fake!
Mein Ryzen 2700 hat laut den Daten fast den gleichen Mulicorewert wie der 9900K. Das kann wohl kaum sein.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13534519

mfg grobi

Menace

2019-06-21, 13:22:45

@Miami: Glaubst Du wirklich jeder möchte zum 45mal lesen, wie Deine persönliche Gedanken zu Zen2 sind? Wie kommt man auf so etwas immer und immer wieder reinschreiben zu müssen? Gelebter Egozentrismus?

@Rest: Der 9900K wird doch nicht langsamer, wenn ein Zen2 raus kommt. Und wenn es Miami wichtig ist, dass es ein intel ist, dann hat er sich zwar im Thread verirrt, aber die Entscheidung ist für ihn schlüssig und somit ok.

Schnoesel

2019-06-21, 13:27:36

Das ist ein Fake!
Mein Ryzen 2700 hat laut den Daten fast den gleichen Mulicorewert wie der 9900K. Das kann wohl kaum sein.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13534519

mfg grobi

Das mit dem Ramspeed irgendwie übersehen? Mit höherem Ramspeed macht der 9900k 34k im Multi, so wie der R7 3800X in etwa. Da können unsere nicht mal dran schnuppern.

taddy

2019-06-21, 13:40:48

Sieht man doch schon genau das dies nicht passieren wird (beim Gaming) und genau deswegen ist mein Interesse auch geschwunden. Es sah aus als wird Zen 2 der neue K6-2 oder A64. Für sich genommen ist Zen2 toll auch für AMD aber im Vergleich kommt da einfach zu wenig bei rum, finde ich.

Die 9900k Besitzer sind vermutlich nicht die Zielgruppe für AMD, für mich ist es auch unerheblich. Selbst wenn dein 9900k schneller als ein 3900X ist, so freue ich mich doch über ein Upgrade.

Damit wird das Upgrade vermutlich immer noch günstiger als dein System.. was hast du für deine CPU bezahlt? Irgendwas vor 4stellig?

iuno

2019-06-21, 13:43:01

Ich verstehe auch nicht, warum Leo schreibt, es sei plausibel. Der Ryzen laeuft da mit 2133 MHz RAM und wird gegen einen Mittelwert aus der Geekbench DB gestellt. Bei der Masse an Werten ist aber wohl idR. eben kein Schrott RAM dabei, mal ganz davon abgesehen, dass man Linux und MacOS Werte erstmal filtern muesste, weil idR. deutlich hoeher. Als ich das zum Spass mal vermessen hatte, war bei meinem System (1700 stock, mit DDR4-3000) Windows vorneweg irgendwie ~20% lahmer. Die Top-Werte dort im Browser sind alle mit Mac oder Linux.

Wir wissen doch relativ sicher, dass Intel insgesamt recht alt aussehen wird. Wir wissen aber halt auch, dass ein 16C Zen2@5.3 GHz mit LN2 im gb4 "nur" 65k schafft. Es gibt also fuer keine Seite jetzt einen Grund voellig auszurasten.

MiamiNice

2019-06-21, 13:45:21

Ja bla bla. Der Zen2 lief mit 2133 Mhz Ram beim Geekbench. Lächerlich was du hier abziehst. Sehe es ein du hast einen fundamentalen Fehlkauf bei der deiner CPU getätigt. Der 9900k ist ein Haufen Müll und wird von 350€ CPUs in die Schranken gewiesen ;D

Das würde mich auch extrem ärgern. Ich verstehe schon warum du dich an jedem Strohhalm festhältst um deinen Müllkauf zu rechtfertigen.

Du hast irgendwie ein ganz großer Problem mit Geld nehme ich an?!?

Ich ärgere mich kein Stück den 9900k mit dem 4600er Ram gekauft zu haben. Ich frage mich sogar wie Du darauf kommst und warum Du das immer und immer wieder betonst, seit Monaten?

Ernsthaft, warum schreibst Du das immer und immer wieder? Ich kann es nicht nachvollziehen. Das Gerät ist der Hammer und schienbar nach dem Zen2 Release noch immer die schnellste Gaming CPU. Und das trotz 14++++++ und alten Kernen.

Schnoesel

2019-06-21, 13:48:46

Ja warum du hier immer noch schreibst versteht eigentlich wirklich niemand mehr. Geh TT fahren ... bitte!

w0mbat

2019-06-21, 13:52:41

TT wird doch ehr nur von Frauen gefahren. Jetzt verstehe ich Miami auch, er hat einfach seine Tage. Also dauerhaft ;D

(del)

2019-06-21, 13:54:37

@MiamiNice
Naja du redest Zen2 dauernd schlecht und das nicht gerade selten.
Das fällt schon auf.
Warte doch erst mal ab was die Reviews sagen.

Ich versteh das schon irgendwie, das ist bei dir so wie mit Discovery.
Ab und zu was gegen Zen2 sagen und es immer mal wieder einstreuen das es auch keiner vergisst.

Rancor

2019-06-21, 13:56:58

Du hast irgendwie ein ganz großer Problem mit Geld nehme ich an?!?

Ich ärgere mich kein Stück den 9900k mit dem 4600er Ram gekauft zu haben. Ich frage mich sogar wie Du darauf kommst und warum Du das immer und immer wieder betonst, seit Monaten?

Ernsthaft, warum schreibst Du das immer und immer wieder? Ich kann es nicht nachvollziehen. Das Gerät ist der Hammer und schienbar nach dem Zen2 Release noch immer die schnellste Gaming CPU. Und das trotz 14++++++ und alten Kernen.

Weil du es seit Monaten nicht lassen kannst, Zen2 schlecht zu reden, obwohl er das, nach allem was man bisher weiß und gesehen hat, objektiv absolut nicht ist und insgesamt die bessere Architektur werden wird.

Die Frage ist eher warum du zwanghaft und auf Krampf versuchst dies zu tun? Und dazu gibt es nur eine logische Erklärung. Du musst dir deinen Fehlkauf schönreden.

Der 9900k wird nachdem Release nicht mehr die schnellste Gaming CPU sein und dein Gerät ist der letzte Haufen Müll.

Was hat das nebenbei alles mit Geld zu tun? Wenn du soviel Kohle hättest, wie du immer behauptest, dann wäre bei dir längst ne 2080TI im Rechner und du würdest nicht mit Pascal (lul) rumeiern und du würdest auch keinen gebrauchten TT fahren.

basix

2019-06-21, 14:00:10

Leben und leben lassen, Leute ;)

tm0975

2019-06-21, 14:02:55

Leben und leben lassen, Leute ;)

warum muß ich dabei sofort an tim jackons "inside intel" denken...

SKYNET

2019-06-21, 14:04:29

Zusammen mit den 3DC News von heute, denen von letzter Woche und jetzt das ist mein Interesse an Zen2 wieder da wo es vor 2-3 Wochen war. Bei genau 0. Nichtmal für geschenkt. Vielleicht wird es was mit Zen3.

Habt Spaß.

dann bleib doch einfach aus dem faden hier raus... ich komme ja auch nicht die ganze zeit im intel faden rumspammen :P

Weil du es seit Monaten nicht lassen kannst, Zen2 schlecht zu reden, obwohl er das, nach allem was man bisher weiß und gesehen hat, objektiv absolut nicht ist und insgesamt die bessere Architektur werden wird.

Die Frage ist eher warum du zwanghaft und auf Krampf versuchst dies zu tun? Und dazu gibt es nur eine logische Erklärung. Du musst dir deinen Fehlkauf schönreden.

Der 9900k wird nachdem Release nicht mehr die schnellste Gaming CPU sein und dein Gerät ist der letzte Haufen Müll.

Was hat das nebenbei alles mit Geld zu tun? Wenn du soviel Kohle hättest, wie du immer behauptest, dann wäre bei dir längst ne 2080TI im Rechner und du würdest nicht mit Pascal (lul) rumeiern und du würdest auch keinen gebrauchten TT fahren.

nur ne 2080Ti? eher ne titan ;)

und nen haufen müll ist sein rechner nicht, aber halt nur noch mittelklasse ab dem 7.7. ;D

Rancor

2019-06-21, 14:05:24

Leben und leben lassen, Leute ;)

Ne eben nicht. Ich hänge auch nicht den ganzen Tag im Icelake/Tigerlake Thread rum und hate auf Intel ab, weils absolut sinnbefreit ist

Niall

2019-06-21, 14:18:48

Prima wie die CPU Geschichte dank AMDs Ryzen-Wurf mal wieder Schwung gekommen ist. Bin derzeit ja selbst in der Upgradeplanung vom 5820K und werde dann entweder auf einen 3900X wechseln, oder mir einen dann sicherlich günstigeren 9900K samt jeweils neuem Unterbau gönnen. Je nachdem wie die Reviews so aussehen. Für AMD bräuchte ich einen neuen Wakü-Block, somit muss ich dann knapp 80€ für’s AMD System zusätzlich veranschlagen. :D

Bin was die Marke angeht moralisch flexibel, demnach wird es schlicht jenes Paket, welches für mich und meinen Anwendungszwecke am »stimmigsten« ist. :)

Schade dass es immer noch zu solch verhärteten Fronten kommt, es profitieren doch schlussendlich alle, egal ob Intel- oder AMD-Nutzer. Jedem das Seine und so, habt euch mal lieb ey. :ulove:

SKYNET

2019-06-21, 14:30:30

Mangel76

2019-06-21, 14:45:04

Ich verstehe auch nicht, warum Leo schreibt, es sei plausibel.

Weil eben nicht sein kann, was nicht sein darf - die anderen Ergebnisse sahen viel zu gut aus. ;D

Screemer

2019-06-21, 14:48:08

@niall: was hast du denn für einen Block?

rentex

2019-06-21, 14:54:00

An alle Dummschwätzer, die Preissenkungen seitens Intel zum ZEN 2 Release verneint haben...

https://www.computerbase.de/2019-06/cpu-geruechte-preissenkung-intel-10-15-prozent/

BlacKi

2019-06-21, 15:03:27

Die Frage ist eher warum du zwanghaft und auf Krampf versuchst dies zu tun? Und dazu gibt es nur eine logische Erklärung. Du musst dir deinen Fehlkauf schönreden.
ihr fangt immer wieder an, miami hier miami dort, ist doch klar, das er dann irgendwann antwortet.

BTT: der hype ist real, der derail wird kommen und er wird schmerzen:biggrin:

Niall

2019-06-21, 15:04:00

@niall: was hast du denn für einen Block?

Auf meinem Hasi sitzt ein EKWB Velocity. (Im übrigen topp!) Leider muss man sich ja neuerdings vor dem Kauf entscheiden ob Intel, AMD TR oder AMD AM4. :(

LadyWhirlwind

2019-06-21, 15:07:38

An alle Dummschwätzer, die Preissenkungen seitens Intel zum ZEN 2 Release verneint haben...

https://www.computerbase.de/2019-06/cpu-geruechte-preissenkung-intel-10-15-prozent/

Computerbase spricht eindeutig von einem Gerücht!

Das als Tatsache hinzustellen ist Fakenews!

SKYNET

2019-06-21, 15:13:17

Auf meinem Hasi sitzt ein EKWB Velocity. (Im übrigen topp!) Leider muss man sich ja neuerdings vor dem Kauf entscheiden ob Intel, AMD TR oder AMD AM4. :(

könntest das asrock X570 ITX board nehmen, das hat intel bohrungen :)

BlacKi

2019-06-21, 15:14:18

SKYNET

2019-06-21, 15:18:26

warum könnt ihr das nicht im intel fred diskutieren? davon abgesehen, wird sich erst an den preisen etwas ändern, wenn intel mal schafft den bedarf zu decken, oder zen2 das kaufverhalten der käufer ändert.

naja, zen2 wird das kaufverhalten ziemlich sicher ändern... und zwar dahingehend das viele jetzt von ihrer sandy/ivy plattform den sprung machen, und wohl noch mehr vom Zen/Zen+ nen upgrade machen...

Dorn

2019-06-21, 15:33:42

Dann haben ja Konsumenten mit dem Kauf eines CPU auf skylake basis alles richtig gemacht.

Screemer

2019-06-21, 15:40:18

Auf meinem Hasi sitzt ein EKWB Velocity. (Im übrigen topp!) Leider muss man sich ja neuerdings vor dem Kauf entscheiden ob Intel, AMD TR oder AMD AM4. :(
Es gab zumindest für den supremacy evo alles mögliche an Befestigungsmaterial. Hast du ek schon Mal angeschrieben?

basix

2019-06-21, 16:04:04

warum muß ich dabei sofort an tim jackons "inside intel" denken...

Muss das mal lesen :)

KodeX

2019-06-21, 16:32:39

Du hast irgendwie ein ganz großer Problem mit Geld nehme ich an?!?

Ich ärgere mich kein Stück den 9900k mit dem 4600er Ram gekauft zu haben. Ich frage mich sogar wie Du darauf kommst und warum Du das immer und immer wieder betonst, seit Monaten?

Ernsthaft, warum schreibst Du das immer und immer wieder? Ich kann es nicht nachvollziehen. Das Gerät ist der Hammer und schienbar nach dem Zen2 Release noch immer die schnellste Gaming CPU. Und das trotz 14++++++ und alten Kernen.

Ich gebe dir insofern recht, dass der 9900K nicht dadurch langsamer wird, dass Ryzen 3000 erscheint. Nach wie vor wird dieser eine hervorragende Gaming-CPU und natürlich kein Fehlkauf sein. Dennoch wird es nächsten Monat wohl noch bessere Modelle geben - und zwar von AMD. Darauf deutet momentan schlicht und ergreifend alles hin. Und damit meine ich nicht nur das bessere Gesamtpaket aus Leistung, Verbrauch und Preis, sondern die reine Leistung. Selbst die Single-Thread-Performance von Coffeelake wird höchstwahrscheinlich übertroffen. Für dich würde dieses Upgrade natürlich wenig Sinn ergeben, weil die gefühlte Mehrleistung (kernnormiert) zu gering sein wird.

y33H@

2019-06-21, 17:05:21

Ob im Mittel die Singlethread-Leistung in Spielen die des 9900K erreicht, würde ich erstmal abwarten - das hängt doch arg von der Software ab.

Menace

2019-06-21, 17:52:04

Ob im Mittel die Singlethread-Leistung in Spielen die des 9900K erreicht, würde ich erstmal abwarten - das hängt doch arg von der Software ab.

Dein Versuch den Hype-Train vorsichtig auf ein realistisches Maß abzubremsen ehrt dich. Aber bisher war es bei jedem AMD-Launch so: Zunächst werden überzogene Erwartungen geschürt allein um danach fail zu schreien.

Man müsste meinen, dass in einem von Jungs beherrschten technikaffinen Forum es rationell zu geht, aber irgendwie werden hier eher die Dominanz der y-Chromosomen verglichen.

Ontopic: Macht das Testen Spaß? Denkt ihr daran, echte Multi-Thread-Anwendungen zu nutzen (C1, Boinc, DXO,...)?