Zen 2, 7nm, PCIe 4.0, 2019 (Matisse, Renoir, Castle Peak, Rome), Matisse-Refresh 2020

[dildo4u]

Sie haben auch im Interview gesagt das sie DDR5 spät erwarten,sie können sich nicht darauf verlassen das Ram allgemein(Nicht nur 200€ Kits) in den nästen Jahren viel schneller werden.

[Linmoum]

Zu Threadripper (Castle Peak) sagte Hallock übrigens sinngemäß "customers want more cores, we understand that". Also jetzt bezogen auf u.a. Content Creator bevor wieder jemand mit "aber spiele wer braucht das da!!!" ankommt. ;)

Also freut euch auf eure mindestens 48C. :tongue:

[rentex]

Ich denke mal, das es der 3800X wird und ein Aorus Master oder GPhanzom Gaming X. Der 16C wäre dann ne Option für die Zukunft.

[Linmoum]

https://pbs.twimg.com/media/D-FwnEtWwAAQC2e.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-FwnExXkAAED56.jpg
https://twitter.com/VideoCardz/status/1144319602383622144

Scheint loszugehen mit den Reviewer-Kits.

[dargo]

#PCWorld
die performance wird zwischen einem 3200cl14 kit und einem 3600cl15 kit ist kaum vorhanden laut seiner aussage, bezogen auf spiele. es scheint so, das die performance von super schnellen kits nicht wirklich umgesetzt werden kann.
Es scheint, dass du wenig Ahnung von Ryzen und seinen Default Subtimings bei verschiedenen Frequenzen hast. Das war auch schon bei Ryzen 1 so. ;)

Ja, dafür ist der doppelte L3 eben da. Die Latenz ist bei weitem nicht mehr so relevant, wie sie es noch bei Zen(+) war. Und das merkt man dann auch ab einem bestimmten Punkt, selbst wenn 4400+ plötzlich möglich sind. Es wird keine (große) Rolle spielen.
Nun mal langsam... über DDR4-3733 läuft der IF mit weniger Frequenz. Ergo lässt sich das pauschal gar nicht beurteilen. ;)

[BlacKi]

Es scheint, dass du wenig Ahnung von Ryzen und seinen Default Subtimings bei verschiedenen Frequenzen hast. Das war auch schon bei Ryzen 1 so. ;)


Nun mal langsam... über DDR4-3733 läuft der IF mit weniger Frequenz. Ergo lässt sich das pauschal gar nicht beurteilen. ;)
ich hab auf skynet angespielt, der sich den schnellsten ram kaufen und mit ddr4 4400cl14 mit der konkurenz den boden auf wischen will. so wird das nicht kommen. welche erfahrungen ich mit ryzen gemacht habe oder nicht, spielt in dem zusammenhang keine rolle.:rolleyes:

[M4xw0lf]

ich hab auf skynet angespielt, der sich den schnellsten ram kaufen und mit ddr4 4400cl14 mit der konkurenz den boden auf wischen will. so wird das nicht kommen. welche erfahrungen ich mit ryzen gemacht habe oder nicht, spielt in dem zusammenhang keine rolle.:rolleyes:
Mit so kurzer Latenz bei gleichzeitig riesiger Bandbreite würde das auch funktionieren ;)
Ansonsten opfert man bei hochtaktendem Ram Latenz für Bandbreite (oder hält sie höchstens konstant) und das bringt halt bei weitem nicht immer was.

[MusicIsMyLife]

Was soll da knapp werden? Unboxing NDA ist Montag, bis dahin hat auch jeder seine Exemplare.

Woher kommt eigentlich die Mär von einem Unboxing-NDA?



Und wenn man die ganze nächste Woche hat wird dir jeder Redakteur sagen, dass das verhältnismäßig viel Zeit ist. ;)

Das glaube ich nicht. Verhältnismäßig viel Zeit wäre es, wenn es nur um eine neue CPU gehen würde.

So aber haben wir es mit einer neuen Architektur, einer neuen Fertigung, einer neuen PCIe-Generation, einem neuen Chipsatz, mit neuen SSDs, mit einer neuen Grafikkarten-Architektur und obendrein auch noch mit einem Grafikkarten-Refresh von NVIDIA zu tun, was alles innerhalb weniger Tagen abgearbeitet sein will.

"Viel Zeit" sieht anders aus...

[Linmoum]

Das glaube ich nicht. Verhältnismäßig viel Zeit wäre es, wenn es nur um eine neue CPU gehen würde.

So aber haben wir es mit einer neuen Architektur, einer neuen Fertigung, einer neuen PCIe-Generation, einem neuen Chipsatz, mit neuen SSDs, mit einer neuen Grafikkarten-Architektur und obendrein auch noch mit einem Grafikkarten-Refresh von NVIDIA zu tun, was alles innerhalb weniger Tagen abgearbeitet sein will.

"Viel Zeit" sieht anders aus...
Echt? Eine ganze Woche für Refreshes wie Zen+ oder CFL-R? Das würde mich jetzt schon überraschen. :tongue:

Die Fertigung ist jetzt aber nicht wirklich neu, da hat man mit der VII schon ein Produkt am Markt und zur Architektur gab's doch schon zur E3 den umfangreichen Tech Day. Das muss man auch nicht nochmal zwingend doppelt abdecken. 4.0 NVMe gibt's ja auch noch keine am Markt.

Das es jetzt mehrere Produkte parallel sind, stimmt natürlich und schnürt das Zeitfenster enger. Aber generell ist eine Woche (hypothetisch, keine Ahnung wann die Review-Kits ankommen) doch nun an und für sich kein eng bemessenes Zeitfenster. Wenn jemand wie Raff mal wieder über nur drei Tage stöhnt.. :D

[BlacKi]

Zwischen 450-470 und 550-570 soll kein Leistungsunterschied sein.

dennoch bietet der 570 die beste memory OC performance.
https://youtu.be/OY8qvK5XRgA?t=3786

[MusicIsMyLife]

Echt? Eine ganze Woche für Refreshes wie Zen+ oder CFL-R? Das würde mich jetzt schon überraschen. :tongue:

Die Fertigung ist jetzt aber nicht wirklich neu, da hat man mit der VII schon ein Produkt am Markt und zur Architektur gab's doch schon zur E3 den umfangreichen Tech Day. Das muss man auch nicht nochmal zwingend doppelt abdecken. 4.0 NVMe gibt's ja auch noch keine am Markt.

Das es jetzt mehrere Produkte parallel sind, stimmt natürlich und schnürt das Zeitfenster enger. Aber generell ist eine Woche (hypothetisch, keine Ahnung wann die Review-Kits ankommen) doch nun an und für sich kein eng bemessenes Zeitfenster. Wenn jemand wie Raff mal wieder über nur drei Tage stöhnt.. :D

Eine Woche Zeit für ein einziges Produkt ist sicherlich Luxus, das stimmt. Aber ich sage nochmal: In dem konkreten Fall dreht sich halt nicht alles ausschließlich um die neuen CPUs. Deshalb ist die Situation nicht besser als sonst - nach meiner Einschätzung eher schlechter.

Ich bin jedenfalls froh, nichts mit den Grafikkarten zu tun zu haben...

Wahrer Luxus waren die drei Wochen Testzeitraum damals für AMDs Deneb. Und damals gab es nur eine einzige CPU, die getestet werden wollte...

[Linmoum]

Eine Woche Zeit für ein einziges Produkt ist sicherlich Luxus, das stimmt. Aber ich sage nochmal: In dem konkreten Fall dreht sich halt nicht alles ausschließlich um die neuen CPUs. Deshalb ist die Situation nicht besser als sonst - nach meiner Einschätzung eher schlechter.
Das man jetzt mehrere Produkte innerhalb kürzester Zeit testet (testen muss) ist natürlich nicht optimal, klar. Wenn man dann nicht speziell für jedes "Ressort" entsprechendes Personal hat auch sicherlich nahezu unmöglich, keine Frage.

Ich bin jedenfalls froh, nichts mit den Grafikkarten zu tun zu haben...
Ist ja performancetechnisch diesesmal auch von beiden Seiten relativ öde und altbekannt. Dein Glück. :D

Wahrer Luxus waren die drei Wochen Testzeitraum damals für AMDs Deneb. Und damals gab es nur eine einzige CPU, die getestet werden wollte...
Damals gab's auch noch 'nen Kaiser. :tongue:

Aber ja, ich verstehe dich. Ich denke einfach, dass man im immer mehr digitalisierten Zeitalter auch einfach (als Unternehmen) so wenig wie möglich Leaks haben will und man deswegen, im Vergleich zu früher, die Testzeiträume u.U. etwas weiter einschränkt (Prinzip Hoffnung, wobei die Leaks ja meistens von "außerhalb" kommen). Für Reviewer sicher weniger gut, klar.

[SKYNET]

dennoch bietet der 570 die beste memory OC performance.
https://youtu.be/OY8qvK5XRgA?t=3786

der aktuelle rekord, wurde auf nem X470 gemacht... 5100MHz speichertakt...

somit ist das auch grad mal wiederlegt :tongue:

[Linmoum]

Ich glaube nicht, dass man Hallock widerlegen muss. Er weiß, wovon er da spricht.

Ob mit X570 jetzt 200MHz mehr drin sind, ist aber auch völlig latte. Wie er selbst sagt, am wichtigsten ist der IMC und die Firmware.

[SKYNET]

Ich glaube nicht, dass man Hallock widerlegen muss. Er weiß, wovon er da spricht.

Ob mit X570 jetzt 200MHz mehr drin sind, ist aber auch völlig latte. Wie er selbst sagt, am wichtigsten ist der IMC und die Firmware.

also 5100MHz langen mir... X-D

[y33H@]

Super, Navi, Matisse, X570, PCIe Gen4 ... alles innerhalb weniger Werktage!

[Daredevil]

Und Sonntag 38°C, viel Spaß bei der Wochenendschicht. :(

[Linmoum]

Vier Sachen davon sind unwichtiger Kokolores. :D

[Langlay]

#PCWorld
die performance wird zwischen einem 3200cl14 kit und einem 3600cl15 kit ist kaum vorhanden laut seiner aussage, bezogen auf spiele. es scheint so, das die performance von super schnellen kits nicht wirklich umgesetzt werden kann.

Also ich hätte da mal einen Einzelfall. Aber eins vorne weg, aus Preisleistungsicht ist das alles natürlich recht sinnlos. Aber wenns absolute Performance geht ist das nicht ganz so einfach.

Ich hab 2 B-Die Kits, 1x G.Skill DDR3200 CL14 RGB & 1x G.Skill DDR3600 CL15.

Und auf meinem System (2700X & Crosshair 6 Hero) ist der Unterschied zwischen beiden Kits gewaltig. Das DDR3200 Kit rennt mit Geardown Mode off nur bis DDR3333 CL14 stabil. Und mit GDM on geht auch nur DDR3466 (14-15-15-30). Das DDR3600 Kit rennt DDR3533 mit GDM off und 14-15-14-28.

Der Unterschied zwischen dem DDR3200 B-Die Kit und DDR3600 B-Die Kit ist grösser als zwischen meinem DDR3600 Hynix CRJ Kit(aktueller Preis 80€) und dem DDR3200 B-Die Kit (aktueller Preis 165€).

[SKYNET]

Also ich hätte da mal einen Einzelfall. Aber eins vorne weg, aus Preisleistungsicht ist das alles natürlich recht sinnlos. Aber wenns absolute Performance geht ist das nicht ganz so einfach.

Ich hab 2 B-Die Kits, 1x G.Skill DDR3200 CL14 RGB & 1x G.Skill DDR3600 CL15.

Und auf meinem System (2700X & Crosshair 6 Hero) ist der Unterschied zwischen beiden Kits gewaltig. Das DDR3200 Kit rennt mit Geardown Mode off nur bis DDR3333 CL14 stabil. Und mit GDM on geht auch nur DDR3466 (14-15-15-30). Das DDR3600 Kit rennt DDR3533 mit GDM off und 14-15-14-28.

Der Unterschied zwischen dem DDR3200 B-Die Kit und DDR3600 B-Die Kit ist grösser als zwischen meinem DDR3600 Hynix CRJ Kit(aktueller Preis 80€) und dem DDR3200 B-Die Kit (aktueller Preis 165€).


wusste schon warum ich die 4266er genommen habe ;)

[BoMbY]

Super, Navi, Matisse, X570, PCIe Gen4 ... alles innerhalb weniger Werktage!

Na, den Last-Minute Super-Aufguss würde ich schön hinten anstellen.

[Hammer des Thor]

Seit den ersten Zens kann man sich aber quasi drauf verlassen bei den höheren SKUs auch bessere Chips zu bekommen, sodass man die kleineren nicht mal eben so auf das gleiche Niveau gezogen bekommt, oder nur zu nicht praktikablen Spannungen.


Wenn TDP 65 Watt nur 300 MHZ weniger Grundtakt hat als TDP 105 Watt , dann liest sich das eher umgekehrt. Auch wenn das täuscht: Dass der Max-Allcore-Turbo beim 3800X bei 105 Watt nur ca 100 MHZ höher sein wird als beim 3700X bei 105 Watt kann ich mir gut vorstellen. Das rechtfertigt keine ca. 80 Euro Mehrpreis!

[Hammer des Thor]

Soll das nicht die letzte CPU Generation werden für den AM4...mirwar da was????


Nein, AM4 soll bis in die Generartion von 2020 sein, also Zen 3 aka Ryzen 4000-Serie!

[Hammer des Thor]

https://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Architektur-261795/News/Ryzen-3000-Sockel-AM4-Support-2020-1254691/

Hier eine aktuellere Folie, etwa in der Mitte der Seite wo steht dass Zen 3 Mitte 2020 mit AM4 kommen soll!

https://www.heise.de/ct/artikel/Prozessorfahrplaene-von-AMD-und-Intel-4427754.html

[Leonidas]

Super, Navi, Matisse, X570, PCIe Gen4 ... alles innerhalb weniger Werktage!


Ist katastrophal, das das alles so zusammengestaucht kommt. Keine Zeit, um was genauer zu betrachten, teilweise ersetzen neue Infos Sachen, die erst vor wenigen Tagen "neu" waren (Gfx-Launches).





Und Sonntag 38°C, viel Spaß bei der Wochenendschicht. :(


Ein kleiner Vorteil meinerseits: AirCon ...





Na, den Last-Minute Super-Aufguss würde ich schön hinten anstellen.


Jener kommt ironischerweise terminlich am Anfang. Ich vermute, ich werde den jedoch eher klein abhandeln, weil es sich nicht lohnt, Super (2.7.) ohne Navi (7.7) zu betrachten. Aber Navi wird hart - weil am selben Tag Zen 2 dran ist.





Hier eine aktuellere Folie, etwa in der Mitte der Seite wo steht dass Zen 3 Mitte 2020 mit AM4 kommen soll!
https://www.heise.de/ct/artikel/Prozessorfahrplaene-von-AMD-und-Intel-4427754.html


Eigenerstellt. Dürfte zwar stimmen, aber genauer als "2020" hat es AMD selber noch nicht eingegrenzt.

[Screemer]

Nein, AM4 soll bis in die Generartion von 2020 sein, also Zen 3 aka Ryzen 4000-Serie!
Das heißt aber nicht, dass sich an den Boards nicht grundlegend was ändern wird. Würde auch von amd explizit so kommuniziert. Eine Kompatibilität von gen1 ryzen bis gen3 ryzen auf den 300 und 400 chipaatzwb ist nicht als gegeben zu betrachten. Es ist sogar möglich, dass zen3 nicht mehr auf den 5er Chipsätzen laufen wird. Freut euch also nicht zu früh. Nur weil am4 genug Pins für die Zukunft bietet muss das für den Rest nicht auch gelten. Es kann sich am Routing immer was ändern.

[M4xw0lf]

Wenn TDP 65 Watt nur 300 MHZ weniger Grundtakt hat als TDP 105 Watt , dann liest sich das eher umgekehrt. Auch wenn das täuscht: Dass der Max-Allcore-Turbo beim 3800X bei 105 Watt nur ca 100 MHZ höher sein wird als beim 3700X bei 105 Watt kann ich mir gut vorstellen. Das rechtfertigt keine ca. 80 Euro Mehrpreis!
Das mit der TDP ist ein Trugschluss. Die sagt nur, wie viel Verbrauch/Abwärme dem Prozessor üer längere Zeit erlaubt wird. Wie viel Leistung er innerhalb dieses Budgets erbringt, liegt dann an den Taktraten und daran, wie viel Spannung er braucht um diese Taktraten zu erreichen, also an der Chipqualität.
Soll heißen, ein Test mit einem 3700X und ein 3800X, beide auf 65W beschränkt, würde höchstwahrscheinlich einen leichten Vorteil bei der tatsächlich erbrachten Leistung für den 3800X sehen.
Wenn auf dem Papier nur 100 MHz zwischen den Maximaltaktraten des 3700X und 3800X sind, sagt dir das eben noch lange nicht, wie lange und auf wie vielen Kernen diese Taktrate jemals anliegen wird.

[HOT]

Vermeer wird sicherlich auf den jetzigen X5xxer-Boards laufen. 300er und 400er eher nicht. Und sein 5nm-Refresh Zen4, wird sicherlich AM5 einläuten mit DDR5 und PCIe 5. Das launcht dann am 5.5. :freak:

[M4xw0lf]

https://www.tomshardware.co.uk/amd-ryzen-3000-cpus-memory-recommendations-asrock,news-61041.html
Nice: der spezifizierte Maximaltakt von DDR4 3200 soll jetzt auch mit Dual Rank-Modulen drin sein, zumindest mit zwei Riegeln.

[Linmoum]

Wenn TDP 65 Watt nur 300 MHZ weniger Grundtakt hat als TDP 105 Watt , dann liest sich das eher umgekehrt. Auch wenn das täuscht: Dass der Max-Allcore-Turbo beim 3800X bei 105 Watt nur ca 100 MHZ höher sein wird als beim 3700X bei 105 Watt kann ich mir gut vorstellen. Das rechtfertigt keine ca. 80 Euro Mehrpreis!
Was soll die TDP mit der Güte der Chiplets zu tun haben? Wo die besten landen sieht man am Boost.

Ob einem besseres binning (bei gleichem Core-Count) den Aufpreis wert ist, muss jeder selbst entscheiden.

[Niall]

https://www.tomshardware.co.uk/amd-ryzen-3000-cpus-memory-recommendations-asrock,news-61041.html
Nice: der spezifizierte Maximaltakt von DDR4 3200 soll jetzt auch mit Dual Rank-Modulen drin sein, zumindest mit zwei Riegeln.

Was hieße das für mich mit folgenden Kits (Derzeit 2x im Rechner = 64GB)
(Bin da nicht ganz im Bilde was Ryzen und RAM angeht, laufen derzeit auf einem X99 mit 5820K stabil bei 3200/CL16)

Ballistix Sport LT Weiß 32GB Kit (2 x 16GB) DDR4-3000 UDIMM (https://www.crucial.de/deu/de/bls2k16g4d30aesc)

[ich auch]

sehr schön,weiter so AMD.

Intel an Mitarbeiter: Größter Konkurrenzdruck durch AMD seit Jahren

https://www.computerbase.de/2019-06/intel-memo-mitarbeiter-konkurrenzdruck-amd/

[M4xw0lf]

Was hieße das für mich mit folgenden Kits (Derzeit 2x im Rechner = 64GB)
(Bin da nicht ganz im Bilde was Ryzen und RAM angeht, laufen derzeit auf einem X99 mit 5820K stabil bei 3200/CL16)

Ballistix Sport LT Weiß 32GB Kit (2 x 16GB) DDR4-3000 UDIMM (https://www.crucial.de/deu/de/bls2k16g4d30aesc)
Damit sollte der spezifizierte Takt auf 2667 sinken, da deine Riegel dual rank sind, wenn ich das richtig sehe: https://gzhls.at/blob/ldb/a/0/b/3/bdc08cbd233487cbafda6edecc90434251eb.pdf
Wie sich das in der Praxis verhält, also ob der erreichbare Takt tatsächlich deutlich abfällt, werden hoffentlich die Tests zum Launch untersuchen.

[eratte]

Nice: der spezifizierte Maximaltakt von DDR4 3200 soll jetzt auch mit Dual Rank-Modulen drin sein, zumindest mit zwei Riegeln.

Das tut es auch jetzt schon in der Praxis mit einem 2700x/X470 und einmal mit 1700/B350.

Ballistix Sport LT Weiß 32GB Kit (2 x 16GB) DDR4-3000 UDIMM

Das (GRAU), läuft auf dem 1700/B350 aktuell mit 3200 CL14, zu mehr bin ich noch nicht gekommen. Aber die haben auch schon viele jetzt auf 3600 CL16 laufen (siehe Luxx oder CB).

Das wird mit Ryzen 3000 nicht schlechter werden. Die Kits sind P/L im Moment mit das Beste (ca 150 €).

[M4xw0lf]

Das tut es auch jetzt schon in der Praxis mit einem 2700x/X470 und einmal mit 1700/B350.

Ja aber Praxis ist nicht Spezifikation, soll heißen, es sollte bei den neuen Teilen schon mit einer sehr viel breiteren Auswahl an Komponenten/Kombinationen funktionieren.

[eratte]

Nach Jedec Spezifikation wirst du nicht viele gängige Module finden zum kaufen.

[BeetleatWar1977]

Das tut es auch jetzt schon in der Praxis mit einem 2700x/X470 und einmal mit 1700/B350.



Das (GRAU), läuft auf dem 1700/B350 aktuell mit 3200 CL14, zu mehr bin ich noch nicht gekommen. Aber die haben auch schon viele jetzt auf 3600 CL16 laufen (siehe Luxx oder CB).

Das wird mit Ryzen 3000 nicht schlechter werden. Die Kits sind P/L im Moment mit das Beste (ca 150 €).
Ich hab hier ein 32GB DR Kit (2x16GB Hynix DR 3600 CL19) mit 3466 CL16 am laufen, 2700X und X470 Spannung sind die 1.35V vom XMP-Profil. war etwas aufwand die Timings anzupassen aber 3400 lief auch auf Auto.

[BlacKi]

Also ich hätte da mal einen Einzelfall. Aber eins vorne weg, aus Preisleistungsicht ist das alles natürlich recht sinnlos. Aber wenns absolute Performance geht ist das nicht ganz so einfach.

Ich hab 2 B-Die Kits, 1x G.Skill DDR3200 CL14 RGB & 1x G.Skill DDR3600 CL15.

Und auf meinem System (2700X & Crosshair 6 Hero) ist der Unterschied zwischen beiden Kits gewaltig. Das DDR3200 Kit rennt mit Geardown Mode off nur bis DDR3333 CL14 stabil. Und mit GDM on geht auch nur DDR3466 (14-15-15-30). Das DDR3600 Kit rennt DDR3533 mit GDM off und 14-15-14-28.

Der Unterschied zwischen dem DDR3200 B-Die Kit und DDR3600 B-Die Kit ist grösser als zwischen meinem DDR3600 Hynix CRJ Kit(aktueller Preis 80€) und dem DDR3200 B-Die Kit (aktueller Preis 165€).
hallock meinte natürlich nicht die kits, sondern die presets der kits, also taktraten und timings. er hat es sogar so formuliert, das die 3600er potentiell die besseren chips hat, aber in den jeweiligen presets kaum ein performance unterschied gemessen werden kann.

der aktuelle rekord, wurde auf nem X470 gemacht... 5100MHz speichertakt...

somit ist das auch grad mal wiederlegt :tongue:
weils vermutlich keine ausgereift bios versionen zum 570 aktuell gibt. die performance wird vermutlich trotzdem unter eines 3733er kits mit angepassten timinigs liegen.

[Niall]

Damit sollte der spezifizierte Takt auf 2667 sinken, da deine Riegel dual rank sind, wenn ich das richtig sehe: https://gzhls.at/blob/ldb/a/0/b/3/bdc08cbd233487cbafda6edecc90434251eb.pdf
Wie sich das in der Praxis verhält, also ob der erreichbare Takt tatsächlich deutlich abfällt, werden hoffentlich die Tests zum Launch untersuchen.
Das tut es auch jetzt schon in der Praxis mit einem 2700x/X470 und einmal mit 1700/B350.



Das (GRAU), läuft auf dem 1700/B350 aktuell mit 3200 CL14, zu mehr bin ich noch nicht gekommen. Aber die haben auch schon viele jetzt auf 3600 CL16 laufen (siehe Luxx oder CB).

Das wird mit Ryzen 3000 nicht schlechter werden. Die Kits sind P/L im Moment mit das Beste (ca 150 €).
Ich hab hier ein 32GB DR Kit (2x16GB Hynix DR 3600 CL19) mit 3466 CL16 am laufen, 2700X und X470 Spannung sind die 1.35V vom XMP-Profil. war etwas aufwand die Timings anzupassen aber 3400 lief auch auf Auto.

Danke euch, denke das wird dann wohl passen –*hatte genau wegen des Preis-/Leistungsverhältnisses zugeschlagen. Plus: Kein Bling Bling, normale Größe, keine komische 1337-94M3R Gestaltung. :freak:

[SKYNET]

weils vermutlich keine ausgereift bios versionen zum 570 aktuell gibt. die performance wird vermutlich trotzdem unter eines 3733er kits mit angepassten timinigs liegen.

für die 3x0/4x0 bretter sind die biosse sicherlich auch nicht final für Zen2 ;)

denke das geht wohl noch 4-5 monate bevor da alles hand und fuss hat, war auch eigentlich dazu gedacht, das irgendwelche leute behaupten, man könne den speicher auf X570 höher takten als auf (guten) 3x0/4x0 brettern... nö, hängt zu 90% am IMC, die restlichen 10% gehen aufs board(layeranzahl, und dadurch signalstärke)...

[BlacKi]

Super, Navi, Matisse, X570, PCIe Gen4 ... alles innerhalb weniger Werktage!
igor renoviert neben den benches noch seine wohnung/haus und die kooperation von der THW seite ist jetzt auch komplett gekappt:biggrin:

langeweile hat er gerade nicht:D

für die 3x0/4x0 bretter sind die biosse sicherlich auch nicht final für Zen2 ;)

denke das geht wohl noch 4-5 monate bevor da alles hand und fuss hat, war auch eigentlich dazu gedacht, das irgendwelche leute behaupten, man könne den speicher auf X570 höher takten als auf (guten) 3x0/4x0 brettern... nö, hängt zu 90% am IMC, die restlichen 10% gehen aufs board(layeranzahl, und dadurch signalstärke)...
wenigstens hast du es zum schluss geschluckt. der teiler wird zwar ordentlich mehr ramtakt draufpacken, macht aber viel bei den timings wieder kaputt. ich bin gespannt ob du nicht später immernoch auf 3733cl14 rumgammeln wirst.

[BK-Morpheus]

für die 3x0/4x0 bretter sind die biosse sicherlich auch nicht final für Zen2 ;)

denke das geht wohl noch 4-5 monate bevor da alles hand und fuss hat, war auch eigentlich dazu gedacht, das irgendwelche leute behaupten, man könne den speicher auf X570 höher takten als auf (guten) 3x0/4x0 brettern... nö, hängt zu 90% am IMC, die restlichen 10% gehen aufs board(layeranzahl, und dadurch signalstärke)...
Das ist interessant und gegenteilig zu den Erfahrungen, die ich interessiert im HWLUXX verfolgt hatte, als Zen+ und X470 Boards rausgekommen sind.
Da gab es ja viele, die ebenfalls dachten, dass der maximal mögliche RAM Takt hauptsächlich vom IMC der CPU abhängt und man daher sein X370 Board behalten könnte und lediglich durch den Einsatz der neuen Zen+ CPUs höheren RAM Takte schaffen wird.
Die meisten waren dann enttäuscht, dass dem nicht so ist. Manche haben sich zu der Zeit aber erst mal nur ein neues X470 Board geholt und die alte ZEN CPU behalten...und voilà, da liefen zumindest bei vielen plötzlich etwas höhere RAM Geschwindigkeiten stabil, die vorher nicht liefen.

Ich will damit nicht sagen, dass das Board alleine den Hauptunterschied macht, aber dass es zu 90% am IMC der CPU liegt, scheint nicht zu stimmen.

[Linmoum]

Hallock hat bestätigt, dass es primär am IMC und der Firmware liegt.

[SKYNET]

wenigstens hast du es zum schluss geschluckt. der teiler wird zwar ordentlich mehr ramtakt draufpacken, macht aber viel bei den timings wieder kaputt. ich bin gespannt ob du nicht später immernoch auf 3733cl14 rumgammeln wirst.


warum sollte ich auf 3733 rumgammeln, wenn der teiler eh einstellbar ist, und eizig per default auf 3733 rennt? AMDs aussage bezieht sich ja nur dadrauf, das sie 3733 durch den MC garantieren, alles drüber 1:1 ist glücksspiel, wie schon bei Zen/Zen+ alles über 2666(Zen) bzw. 2933(Zen+)

Das ist interessant und gegenteilig zu den Erfahrungen, die ich interessiert im HWLUXX verfolgt hatte, als Zen+ und X470 Boards rausgekommen sind.
Da gab es ja viele, die ebenfalls dachten, dass der maximal mögliche RAM Takt hauptsächlich vom IMC der CPU abhängt und man daher sein X370 Board behalten könnte und lediglich durch den Einsatz der neuen Zen+ CPUs höheren RAM Takte schaffen wird.
Die meisten waren dann enttäuscht, dass dem nicht so ist. Manche haben sich zu der Zeit aber erst mal nur ein neues X470 Board geholt und die alte ZEN CPU behalten...und voilà, da liefen zumindest bei vielen plötzlich etwas höhere RAM Geschwindigkeiten stabil, die vorher nicht liefen.

Ich will damit nicht sagen, dass das Board alleine den Hauptunterschied macht, aber dass es zu 90% am IMC der CPU liegt, scheint nicht zu stimmen.


nun, ich glaube, ich bin das beste beispiel, das ein gutes B350 besser ist, als die meisten X470er :wink:

oder hast du jemanden mit nem X470 gesehen und Zen/Zen+ der an meine memory performance rankommt? ich nicht :tongue:

[Hammer des Thor]

Das heißt aber nicht, dass sich an den Boards nicht grundlegend was ändern wird. Würde auch von amd explizit so kommuniziert. Eine Kompatibilität von gen1 ryzen bis gen3 ryzen auf den 300 und 400 chipaatzwb ist nicht als gegeben zu betrachten. Es ist sogar möglich, dass zen3 nicht mehr auf den 5er Chipsätzen laufen wird. Freut euch also nicht zu früh. Nur weil am4 genug Pins für die Zukunft bietet muss das für den Rest nicht auch gelten. Es kann sich am Routing immer was ändern.

Ähem, genau das ist bei AMD aber Tradition im Gegensatz zu Intel. Zen 2 läuft doch auch auf 300er Boards. Bei Intel war ja der Grund dass 8700 nicht auf den alten 1151-Boards läuft, weil der neu verdrahtet werden musste weil er 6 statt 4 Kerne hat. Der Design Unterschied bei AMD ist noch viel grösser. Zen 2 hat nicht nur max doppelt so viel Kerne, sondern auch is der IO-Chip auf der CPU statt dem MB. Trotzdem geht das. Und Zen 3 wird sicher auch mal 16 Kerne haben! Warum solle hier AMD wegen wahrscheinlich deutlicher kleinerer Änderungen einen auf Intel machen?

[JVC]

...oder hast du jemanden mit nem X470 gesehen und Zen/Zen+ der an meine memory performance rankommt? ich nicht :tongue:
ASUS ROG Strix X470-F Gaming + 2700X + G.Skill Flare X(B-Die) =~59ns :tongue:
(gutes Mobo mit guter Spannungsversorgung)

Die rede war von "rann kommen" und nicht überholen :cool:

M.f.G. JVC

[Hammer des Thor]

Soll heißen, ein Test mit einem 3700X und ein 3800X, beide auf 65W beschränkt, würde höchstwahrscheinlich einen leichten Vorteil bei der tatsächlich erbrachten Leistung für den 3800X sehen.



Ein leichter Vorteil bei nicht nur leichtem höheren Preis. Selbt bei gleicher TDP 200 MHZ mehr Allcore Takt ist das viel zu viel. Über 17% mehr Preis für ca. 5% mehr Takt, das meine ich!

[Hammer des Thor]

Was soll die TDP mit der Güte der Chiplets zu tun haben? Wo die besten landen sieht man am Boost.

Ob einem besseres binning (bei gleichem Core-Count) den Aufpreis wert ist, muss jeder selbst entscheiden.

M4xw0lf hat sich aber über den hohen Preis des 3800X selber beschwert, deshalb habe ich ja die Diskussion angefangen.

[Hammer des Thor]

Damit sollte der spezifizierte Takt auf 2667 sinken, da deine Riegel dual rank sind, wenn ich das richtig sehe: https://gzhls.at/blob/ldb/a/0/b/3/bdc08cbd233487cbafda6edecc90434251eb.pdf
Wie sich das in der Praxis verhält, also ob der erreichbare Takt tatsächlich deutlich abfällt, werden hoffentlich die Tests zum Launch untersuchen.


Ich kenne jemand das betreibt 4 Dual Rank mit 64 GB bei 3200 MHZ in einen Rhyzen-System und hat damit keine Probleme!

[BK-Morpheus]

Ich kenne jemand das betreibt 4 Dual Rank mit 64 GB bei 3200 MHZ in einen Rhyzen-System und hat damit keine Probleme!
Ausnahmen gibt's natürlich immer, aber das ist bei 4x Dual Rank Bestückung out of the box mit XMP Profil echt ein Einzelfall und in den meisten Fällen auch mit manuellem tweaking nicht die Regel (zumindest bei Zen/Zen+ aka Ryzen, sofern das mit "Rhyzen" gemeint war).

[BoMbY]

2x Dual Ranked 16 GB Samsung B-Die ist mit CL14 und ein bisschen manueller Optimierung schon auf einem Ryzen 2700X perfekt stabil:


https://i.imgur.com/WRanvDN.png

https://i.imgur.com/LZzoWZN.png


Edit: Zu den XMP-Settings muss man bei mir im Prinzip nur die Default-ProcODT ändern, dann ist das eigentlich auch damit stabil nur nicht ganz so schnell.

[SKYNET]

ASUS ROG Strix X470-F Gaming + 2700X + G.Skill Flare X(B-Die) =~59ns :tongue:
(gutes Mobo mit guter Spannungsversorgung)

Die rede war von "rann kommen" und nicht überholen :cool:

M.f.G. JVC

1.5ns in dem sub 60ns bereich, sind aber galaxien auseinander :tongue: :wink:

[Pirx]

Passmark R5 3600 (?)
https://www.passmark.com/baselines/V9/display.php?id=123309317937

https://www.passmark.com/baselines/V9/display.php?id=123308740073

https://www.passmark.com/baselines/V9/display.php?id=123308007344

[mironicus]

Mal zum Vergleich ein 8700K im Passmark.
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?id=3098

CPU Punke 15961 (Intel 8700K) gegen 19650 (Ryzen 3600).

Ich schätze die 21000 Punkte im dritten Link weisen auf eine Übertaktung des 3600 hin, die Werte um 19000 dürften Stock sein.

Ne, im ersten und zweiten Link wurde 8 GB DDR4-2666 RAM verwendet, beim dritten Link 16 GB DDR4-3200 RAM.

EDIT: Mein 5820K mit 4,1 GHZ auf allen 6 Kernen schafft 15814 Punkte, der müsste schon mit mehr als 5 GHz takten um den Ryzen 3600 einzuholen.

[Pirx]

man kann nur mutmaßen Wenn der letzte Wert stimmt, wäre das schon 9900K-Niveau:ugly:, aber evtl. ist es doch völlig übertaktet

https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-5-3600-vs-Intel-i9-9900K-vs-Intel-i7-8700K/3481vs3334vs3098

Wird es schon am 1.7. Reviews geben?

[JVC]

... aber evtl. ist es doch völlig Übertaktet.
Vielleicht war da PBO aktiv :uponder:

M.f.G. JVC

[MR2]

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-3950x-cpu-world-record-overclock-5-4-ghz-cinebench-r15/

Cinebench Weltrekord
5501 Punkte für 16 Kerne

[JVC]

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-3950x-cpu-world-record-overclock-5-4-ghz-cinebench-r15/

Cinebench Weltrekord
5501 Punkte für 16 Kerne

1,77v für 7nm die am 7.7 kommen ... 666 ...
(vielleicht bestehen ja doch noch ne Chancen auf 4,8 oder gar 5Ghz AC unter Wasser)
12 x 5Ghz wären hald echt goilomat :freak:

M.f.G. JVC

[BlacKi]

warum sollte ich auf 3733 rumgammeln, wenn der teiler eh einstellbar ist, und eizig per default auf 3733 rennt? AMDs aussage bezieht sich ja nur dadrauf, das sie 3733 durch den MC garantieren, alles drüber 1:1 ist glücksspiel, wie schon bei Zen/Zen+ alles über 2666(Zen) bzw. 2933(Zen+)
aus demselben grund, warum beim 2700x niedrigere mhz clocks bessere performance bringt. btw. eine garantie gibts von amd nicht das die 3733 laufen, aber es sieht so aus das dürfte das der sweetspot für memory oc werden.

[MiamiNice]

https://wccftech.com/amd-ryzen-9-3950x-cpu-world-record-overclock-5-4-ghz-cinebench-r15/

Cinebench Weltrekord
5501 Punkte für 16 Kerne


So langsam habe ich selbst Bock auf den 16er. Ob man den Delidden und direct Die kühlen kann? :cool: Die scheint man ja gut treten zu können, wenn die Kühlung passt.
Da kommt mir glatt die AIO von gestern in den Sinn und ich muss schmunzeln :)

1,776 Volt das nenn ich mal Tim Tylor Style!

[BlacKi]

ich habs mal aus den navi fred rausgezogen
Aus dem gleichen Grund warum es keine >5Ghz Octacore CPU von Intel gibt. ;)
die selektierung ist da, die chips sind da, aber verbaut werden die guten nur in die 16kerner, damit man wenn man die max ST leistung haben will den 16c kaufen muss.

Ich kann mich zwar nicht erinnern wo AMD dies gesagt haben soll. Aber selbst wenn... seit wann bist du so empfindlich was das Marketing angeht?
ich wollte es nur anmerken, weil es sonst keiner tut im roten forum hier.

Hat AMD das so gesagt?
Dank der next gen Konsolen mit wenigstens 16 Threads wird die Skalierung sicherlich Fortschritte machen in Spielen.

Ich finde Anzahl der Kerne und RT sind nicht vergleichbar.

A) mehr Kerne kann die Nutzungsdauer der CPU erhöhen
B) es gibt außerhalb von Spielen auch jede Menge Anwendungen, die von mehr als 8 Kernen profitieren
C) es gibt auch SKUs mit 6 und 8 Kernen

RT HW ist wichtig damit es Spiele gibt. Der Einfluss der Nextgen Konsolen wird hier IMO größer sein, weil die Stückzahl höher ist.
ich bezog mich auf den pc world stream. ich hab nichts gegen viele kerne, es ging darum, das man das eine so sagt und beim anderen wieder umdreht.

scheiße keine zeit mehr.

[dargo]

die selektierung ist da, die chips sind da, aber verbaut werden die guten nur in die 16kerner, damit man wenn man die max ST leistung haben will den 16c kaufen muss.

Sonst hast du aber keine Probleme? :freak: Der 3950X taktet gerade mal lächerliche 100Mhz (2%) beim Boost höher als der 3900X. Damit reißt man natürlich Bäume raus. :crazy:

[Rabiata]

So langsam habe ich selbst Bock auf den 16er. Ob man den Delidden und direct Die kühlen kann? :cool: Die scheint man ja gut treten zu können, wenn die Kühlung passt.
Die Zen2 sollen weiterhin verlötet sein, ob da Delidding noch nennenswert was bringt? Oder überhaupt möglich ist, ohne das Die zu ruinieren?

[Gimmick]

Die Zen2 sollen weiterhin verlötet sein, ob da Delidding noch nennenswert was bringt? Oder überhaupt möglich ist, ohne das Die zu ruinieren?

Da sollte man wahrscheinlich eher, wenn nötig, den HS nachträglich plan schleifen.

[BK-Morpheus]

Die Zen2 sollen weiterhin verlötet sein, ob da Delidding noch nennenswert was bringt? Oder überhaupt möglich ist, ohne das Die zu ruinieren?
der8auer hat das beim Zen oder Zen+ ja getestet.
Bringt quasi nichts (wäre zudem recht aufwendig).

[Matrix316]

Das ist ja schon irgendwie unfair, wenn die CPU mit den meisten Kernen auch den höchsten Turbo hat. ;)

[Der_Korken]

Irgendwie schon interessant, wie "wenig" irgendwelche Monsterkühlungen bei den CPUs heute noch bringen. Ich kann mich noch dran erinnern wie regelmäßig mit Flüssigstickstoff irgendwelche 6-7Ghz-Rekorde bei normalen CPUs erreicht wurden, die sonst eher so mit 3Ghz liefen. Heute laufen die oob schon mit 4,5Ghz, aber mit der dicken Keule schafft man trotzdem nur 5,xGhz.

[SKYNET]

Irgendwie schon interessant, wie "wenig" irgendwelche Monsterkühlungen bei den CPUs heute noch bringen. Ich kann mich noch dran wie regelmäßig mit Flüssigstickstoff irgendwelche 6-7Ghz-Rekorde bei normalen CPUs erreicht wurden, die sonst eher so mit 3Ghz liefen. Heute laufen die oob schon mit 4,5Ghz, aber mit der dicken Keule schafft man trotzdem nur 5,xGhz.

naja, ich denke da drückt der schuh noch irgendwo, nen 2990WX war über 6GHz AC unter LN2 mit nur 1.45V :cool:

[N0rG]

Bringen würde das schon was, gerade weil die Abwärme/mm² mit Zen 2 vermutlich nochmal ansteigt. Allerdings bin ich sehr skeptisch ob man den HS bei einem Multichipdesign so einfach herunter bekommt. Vielleicht mit einer Heizplatte.

[Mangel76]

Irgendwie schon interessant, wie "wenig" irgendwelche Monsterkühlungen bei den CPUs heute noch bringen. Ich kann mich noch dran wie regelmäßig mit Flüssigstickstoff irgendwelche 6-7Ghz-Rekorde bei normalen CPUs erreicht wurden, die sonst eher so mit 3Ghz liefen. Heute laufen die oob schon mit 4,5Ghz, aber mit der dicken Keule schafft man trotzdem nur 5,xGhz.

Aber solche Taktrekorde werden dann nur auf ein oder zwei Kernen aufgestellt. Bei den Cinebench-Rekorden geht es ja um die Gesamtpunktzahl, nicht um den höchsten Kerntakt. Vielleicht sehen wir ja noch andere Rekorde in ST-Benchmarks mit höheren Taktraten???

[HOT]

Da sollte man wahrscheinlich eher, wenn nötig, den HS nachträglich plan schleifen.
Jo das wird beim 39x0er sicher nur gute Idee sein.

[Linmoum]

Sonst hast du aber keine Probleme? :freak: Der 3950X taktet gerade mal lächerliche 100Mhz (2%) beim Boost höher als der 3900X. Damit reißt man natürlich Bäume raus. :crazy:
Das nicht, aber man will ja eventuell übertakten - auch bei ggf. geringerer Spannung.

Aber das sollte gerade zwischen 3900X/3950X keine Rolle spielen, da die sich eh nicht dieselben Chiplets teilen.

[Matrix316]

Wann kommt denn eigentlich ein Threadripper 3950X äquivalent? Da hätte man mehr Raum für mehr RAM und mehr PCIe Lanes. Die kamen ja auch eigentlich immer im Herbst.

[Linmoum]

Wahrscheinlich entweder Ende des Jahres oder Anfang kommenden Jahres. Vorher würde ich nicht damit rechnen.

[SKYNET]

Wahrscheinlich entweder Ende des Jahres oder Anfang kommenden Jahres. Vorher würde ich nicht damit rechnen.

ich rechne mit anfang dezember, AMD wird alles versuchen um die noch vor dem lukrativen weihnachtsgeschäft auf den markt zu bringen.

[[MK2]Mythos]

Threadripper? Weihnachtsgeschäft? Glaub ich nicht.

[SKYNET]

Mythos;12033972']Threadripper? Weihnachtsgeschäft? Glaub ich nicht.


kenne genug die sich das teil(2970WX / 2990WX) schon nur aus prestigegründen gekauft haben... :freak:

[Grendizer]

Aber Ende des Jahres Budget, das ist nicht uninteressant :biggrin: die eine oder andere Abteilung hat im Oktober-November ein paar Budgetpositionen offen, die gerne ausgeben werden, bevor die Kohle im nächsten Jahr verfällt :biggrin:

Aber im großen und ganzen ist Threadripper das ganze Jahr verkaufbar :biggrin:

[Armaq]

So langsam habe ich selbst Bock auf den 16er. Ob man den Delidden und direct Die kühlen kann? :cool: Die scheint man ja gut treten zu können, wenn die Kühlung passt.
Da kommt mir glatt die AIO von gestern in den Sinn und ich muss schmunzeln :)

1,776 Volt das nenn ich mal Tim Tylor Style!
Mach keine Sachen!

Ich werd mir am 07.07 den 12 Kerner holen und dann auch mal mit dem NDH15 testen.

[Birdman]

Ich kann mich noch dran erinnern wie regelmäßig mit Flüssigstickstoff irgendwelche 6-7Ghz-Rekorde bei normalen CPUs erreicht wurden, die sonst eher so mit 3Ghz liefen. Heute laufen die oob schon mit 4,5Ghz, aber mit der dicken Keule schafft man trotzdem nur 5,xGhz.
Ist bei Intels Core Prozessoren noch heute der Fall.
Der i9 9900k wurde mit LN2 in mehreren Fällen deutlich über 7Ghz hochgepumpt.

Ob Zen2 unter LN2 wirklich nur auf ~5.5Ghz kommt würde ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht unterschreiben - habe das bisher von nur genau einer einzigen Quelle gelesen und ob die seriös war?

[reaperrr]

Mythos;12033972']Threadripper? Weihnachtsgeschäft? Glaub ich nicht.
Es schwirrt jedenfalls das Gerücht rum, dass AMD TR3 auf jeden Fall noch in Q4 bringen möchte, weil die Aufmerksamkeit Anfang 2020 auf "was anderes" gerichtet werden soll, ziemlich wahrscheinlich High-End Navi (bestimmt CES, wie dieses Jahr die VII).

[[MK2]Mythos]

Das glaube ich gerne, ich kann mir halt nur nicht vorstellen dass AMD ein Nicht-Consumer Produkt nach Weihnachten ausrichtet. Schließt natürlich nicht aus dass Threadripper in dem Zeitraum kommt.

[Karümel]

Passiert/ Kommt jetzt eigentlich was an kommenden Montag oder erst am 07.07?
Tests erst am 7., das ist klar, aber "technische Daten" vorher oder so?

[Linmoum]

Inwiefern denn technische Daten? Da ist doch eigentlich (fast) alles bekannt.

Vorbestellungen ab Montag, Reviews dann am 07.07., wahrscheinlich wie immer um 15 Uhr.

[BlacKi]

AMD könnte einen 8 Kerner 4,7GHz anbieten. Um die Nachfrage aber gering zu halten wegen der schlechten Verfügbarkeit der Chips, müßte der dann unverhältnismäßig teuer sein. [/SPOILER]
unverhältnismäßig? das läge bei knapp über der hälfte des preises. wait a moment... wo liegt der 3800x? genau da-.-


Ich finde Anzahl der Kerne und RT sind nicht vergleichbar.

für contentcreators ist das eine schöne sache. für leute die gerne 6 jahre auf ihrem 12-16 kerner sitzen bleiben wollen auch. aber derzeit, die nächsten 2-3 jahre sind mehr als 8 kerne unnötig, und sogar nachteilig wenn es um das max OC geht. wenn man einen amd prozessor kaufen möchte und die maximale ST leistung aus ihm herauskitzeln möchte, dann kommt man am 16 kerner nicht vorbei und jenen auf allen kernen im stresstest auf stabilität zu testen ist mehr als doppelt so schwer als wenn man einen guten Die als 8 kerner kaufen könnte. zumal die 8 kerne immernoch mehr als genug sind für spiele(mehr als genug = eigentlich zuviel).

was raytracing angeht, raytracing gibts schon sehr lange über 10 jahre, es ist erst ein thema seitdem nv es aufgegriffen hat, und eigentlich haben die konsolen sozusagen erst durch NV raytracing hw. das man bei amd raytracing auf dem abstellgleis stehen lässt liegt daran, das sie die chance schnuppern marktanteile im gaming markt zu gewinnen, bzw. marge.(recht erfolglos wenn man die preise ansieht)

[Linmoum]

Ja, unverhältnismäßig. Es gibt keinen 8C mit 4,7GHz, weil man

a) im Preissegment der 8C gar nicht mit der Nachfrage und dem Binning hinterherkommen würde und
b) man die sehr guten Chiplets schlicht dem 16C wegnehmen würde.

Ersteres ist halt auch ein entscheidender Grund, warum der 16C erst im September kommt - man braucht genug solcher Chiplets. Und AMD will die Besten natürlich bei den hochpreisigen Modellen nutzen und nicht bei den billigeren.

[BlacKi]

jaber was braucht ein 16c arbeitsgerät (dasnormalerweise eh nur 4,2 ghz taktet unter heavy workloads) 4,7(4,9)ghz ST takt? die wären in einer gaming cpu besser aufgehoben. ich meine da sind sogar 2 gute chips drin. da könnte man aus einer 16c 2x 8c 4,7(4,9)ghz cpus machen.

das der 3600 den abfall beherbergt verstehe ich.

[Linmoum]

Das kann man so oder so sehen. Ich find's richtig und nachvollziehbar, dass sie die Besten Chiplets für die High-End-Produkte nutzen.

Was anderes: Alternate Belgien mit Preisen.

3600: 219,90€
3600X: 269€
3700X: 369€
3800X: 439€
3900X: 549€

https://www.alternate.be/Hardware/Processoren/AMD/Socket-AM4

Um mal die (aktuellen) Zen+-Preise zwischen Belgien und Deutschland in Relation zu setzen (letzteres belgische Preise):

2600: 139,90 vs. 139,90
2600X: 174,90 vs. 199,90
2700: 209,90 vs. 224,90
2700X: 289€ vs. 299€

Mindfactory liegt nochmal 10-20€ unterhalb der Alternate DE Preise, also dürfte das ziemlich genau auf Umrechnung + USt hinauslaufen.

[Der_Korken]

jaber was braucht ein 16c arbeitsgerät (dasnormalerweise eh nur 4,2 ghz taktet unter heavy workloads) 4,7(4,9)ghz ST takt? die wären in einer gaming cpu besser aufgehoben. ich meine da sind sogar 2 gute chips drin. da könnte man aus einer 16c 2x 8c 4,7(4,9)ghz cpus machen.

AMD will einfach nicht, dass der 3800X in Spielen den 3900X und 3950X nass macht. Dadurch würden mehr Leute den 3800X kaufen und weniger die großen Modelle, was es zusätzlich erschwert überhaupt genug Chips zu finden, die 4,7Ghz schaffen. Wenn sich der 3800X gut genug gegen den 9900K schlägt, kann AMD sich das halt erlauben.

[maximus_hertus]

So langsam habe ich selbst Bock auf den 16er. Ob man den Delidden und direct Die kühlen kann? :cool: Die scheint man ja gut treten zu können, wenn die Kühlung passt.
Da kommt mir glatt die AIO von gestern in den Sinn und ich muss schmunzeln :)

1,776 Volt das nenn ich mal Tim Tylor Style!

Nope, delidden wird wohl eher wenig bringen, siehe bisherige Ryzen.

Ansonsten lieber 4 Hochleistungskerne von Intel als 16 AMD Luschen. Ok, es könnte noch Jahre dauern bis wir entsprechende Intel CPUs im Desktop kaufen können ;)

[x-force]

3800X: 439€

2700X: 289€ vs. 299€



satte preiserhöhung beim besten 8-kerner,
von nvidia lernen, heißt siegen lernen offensichtlich :(

[Linmoum]

Offensichtlich nicht, zumal man dafür auch logische Vergleiche anstellen sollte.

[x-force]

Offensichtlich nicht, zumal man dafür auch logische Vergleiche anstellen sollte.

kein problem, wenn dir das zu hoch ist.

[maximus_hertus]

satte preiserhöhung beim besten 8-kerner,
von nvidia lernen, heißt siegen lernen offensichtlich :(

:facepalm:

Ich halte dagegen. Es wird im 4. Quartal 2020 (!) keine Satte Preiserhöhung gegeben haben.

Aber ich lasse es sein, ist eh Hoffnungslos. Launch Preise gegen fast 15 Monate alte CPUs zu vergleichen, bei denen der Handel schon ordentlich den Preis gedrückt hat.

Stärkster 8 Kern Zen 1: 499 USD
Stärkster 8 Kern Zen 2: 399 USD

Was für eine satte Preiserhöhung....

[[MK2]Mythos]

satte preiserhöhung beim besten 8-kerner,
von nvidia lernen, heißt siegen lernen offensichtlich :(
:facepalm: :ulol:
Falscher könntest du echt nicht liegen. Wenn die Erinnerung schon so schwach ist, wieso googlest du nicht 2 Minuten die Launchpreise von Ryzen 1 und 2 bevor du so ein Posting absetzt?

[biohaufen]

Nope, delidden wird wohl eher wenig bringen, siehe bisherige Ryzen.

Ansonsten lieber 4 Hochleistungskerne von Intel als 16 AMD Luschen. Ok, es könnte noch Jahre dauern bis wir entsprechende Intel CPUs im Desktop kaufen können ;)

Korrigiere: Es hieß "Intels massive Hochfrequenzkerne sind genau das was Gamer wie ich brauchen!"
:biggrin::freak:

[x-force]

Mythos;12034230']:facepalm: :ulol:
Falscher könntest du echt nicht liegen. Wenn die Erinnerung schon so schwach ist, wieso googlest du nicht 2 Minuten die Launchpreise von Ryzen 1 und 2 bevor du so ein Posting absetzt?

das ist ein zitat du fisch, beschwer dich bei lin, wenn die preise nicht stimmen :freak:

btw: wer redet von launchpreisen?
selbst wenn du launchpreise ansetzt, hast du eine erhöhung um ca 100€ oder etwa 30%.
die aussage bleibt daher also korrekt.

[BigKid]

das ist ein zitat du fisch, beschwer dich bei lin, wenn die preise nicht stimmen :freak:

btw: wer redet von launchpreisen?
selbst wenn du launchpreise ansetzt, hast du eine erhöhung um ca 100€ oder etwa 30%.
die aussage bleibt daher also korrekt.
Also ich sehe da eine Reduktion - ohne jetzt die Preise geprüft zu haben...
Wenn ich Böse wäre könnte ich auch sagen: Bis 2 kannst du aber zählen ? ;)

[OgrEGT]

Hatten wir den schon?

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1144605570730643457

3900X
Geekbench
ST 5905
MT 44849

[Niall]

Hmm, angenommen ich möchte den »stärksten« 8-Kerner, liege ich preislich mit X570 Board nur knapp unter Intel Niveau (9900K + gescheites Z390 Board) – zumindest in den nächsten Wochen. Sehe ich das richtig? (Ganz objektiv betrachtet und ja, das Thema hatten wir in ähnlicher Form bereits, nur dass sich die Preise ja gerade erhärten)

[Radeonfreak]

Hatten wir den schon?

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1144605570730643457

3900X
Geekbench
ST 5905
MT 44849

Warum "nur" 4.51 GHZ max. Ich dachte auf den Folien stand Turbo 4.6 GHZ?

[rentex]

@Niall Bei mir gerade die gleiche Geschichte. Aktuell wäre ein Aorus Master Z390 mit 9900K bei etwa 740€. Ein 3800X würde mit nem Aorus Master x570 bei schätzungsweise 809€ (CPU ca. 430€ und Board 380€) in den ersten zwei Wochen des Ryzen Release liegen. Das ist aber auch der Zeitraum, in dem ich das Sys zusammenbauen will (Urlaub).

Zu den 8C Launchpreisen: Der 2700X lag bei ca. 320€, der 3800X wird bei ca 420- 430€ liegen...und ja, ich muss die aktuellen Preise der Konkurrenz zum Vergleich heranziehen, was den sonst🙄 Wenn man jetzt kauft, interessiert mich das, was ich jetzt bezahlen muss und wie sich die Marktlage darstellt.
Ein 9700K liegt aktuell bei 375€...

[grobi]

@rentex

Warum muss man ein Ryzen 3800X mit einem 380€ Mobo paaren?

mfg grobi

[rentex]

Weil ich vorhabe nach 2 Jahren, vllt. auf nen 16 Kerner zu wechseln. Vllt. werde ich mir auch den 3900X holen, wenn der Preis noch fallen sollte.
Das Master möchte ich mir auch wegen der Spawa Kühlung holen...habe eher schlechte Erfahrungen damit gemacht, beim Mobo zu sparen. Das System soll ja auch min. 5 Jahre laufen.

[Niall]

@Niall Bei mir gerade die gleiche Geschichte. Aktuell wäre ein Aorus Master Z390 mit 9900K bei etwa 740€. Ein 3800X würde mit nem Aorus Master x570 bei schätzungsweise 809€ (CPU ca. 430€ und Board 380€) in den ersten zwei Wochen des Ryzen Release liegen. Das ist aber auch der Zeitraum, in dem ich das Sys zusammenbauen will (Urlaub).

Zu den 8C Launchpreisen: Der 2700X lag bei ca. 320€, der 3800X wird bei ca 420- 430€ liegen...und ja, ich muss die aktuellen Preise der Konkurrenz zum Vergleich heranziehen, was den sonst🙄 Wenn man jetzt kauft, interessiert mich das, was ich jetzt bezahlen muss und wie sich die Marktlage darstellt.
Ein 9700K liegt aktuell bei 375€...

Exakt mein Gedanke …

@rentex

Warum muss man ein Ryzen 3800X mit einem 380€ Mobo paaren?

mfg grobi

Gut, dann zieh’ etwas ab, so riesig ist der Unterschied dann trotzdem nicht wirklich. (Wie beschrieben beziehe ich mich auf die ersten Wochen/ Monate und unabhängig davon wie toll oder doof ich AMD oder Intel finde. Was spricht dann bei ähnlicher Preislage für das AMD Äquivalent? Geringerer Verbrauch (Müsste man mal überschlagen was das in €/a macht)? »Hauptsache Kein Intel«? PCIe 4.0? 7nm? (Ernst gemeinte Frage)

[tm0975]

selbst wenn preis und leistung der top 8-kerner von intel und amd inkl mobo etwa gleich sind, so ist doch amd deutlich besser bei der ausstattung und der effizienz. das war doch früher immer so wichtig... vom upgrade-pfad mal ganz zu schweigen

[unl34shed]

Bein Intel wirst du für das Vorhaben dann aber min. noch mal 200€ für ein Sockel 2066 Mainboard und das doppelte für den 16 Kerner (nach aktuellem Stand) ausgeben müssen um einen ähnlichen Upgradepath zu nutzen.

Sockel 1151 ist tot, oder kommt da noch der 10 Kerner?

[Niall]

selbst wenn preis und leistung der top 8-kerner von intel und amd inkl mobo etwa gleich sind, so ist doch amd deutlich besser bei der ausstattung und der effizienz. das war doch früher immer so wichtig...

Effizienz und Upgradepfad sind valide Punkte, in wiefern »Ausstattung«?

[Linmoum]

Bei CML gibt's Gerüchte über einen neuen Sockel.

Ich sehe davon ab keinen Grund, warum man sich jetzt noch bei einem Neukauf für Intel entscheiden sollte, wenn die Leistungsunterschiede im einstelligen Prozentbereich (in Spielen) liegen. Bei Effizienz und Anwendungen zieht man Intel ja sowieso die Hosen aus.

[tm0975]

PCIe 4.0, deutlich mehr lanes.

[SKYNET]

das ist ein zitat du fisch, beschwer dich bei lin, wenn die preise nicht stimmen :freak:

btw: wer redet von launchpreisen?
selbst wenn du launchpreise ansetzt, hast du eine erhöhung um ca 100€ oder etwa 30%.
die aussage bleibt daher also korrekt.

eher nicht, da der 3700X der nachfolger vom 2700X ist, der 2800X wurde ausgesetzt...

1700X - 439€
2700X - 319€
3700X - 369€

heisst der 2700X wurde eigentlich zu billig verkauft, und der preis war eh nur so günstig, um gegen den 8700k bestehen zu können... und die rechnung ist aufgegangen.

[SKYNET]

Effizienz und Upgradepfad sind valide Punkte, in wiefern »Ausstattung«?


natives usb 3.2, PCIe 4.0, mehr lanes...

[Niall]

Danke euch für eure Punkte bisher. :)

[rentex]

Nun. Hauptsache kein Intel? Ja, sie haben es verdient abgestraft zu werden...kein Thema.
Zum Thema Sockel 1151: AM4 wird noch nächstes Jahr, Ryzen 4000 sehen und das war es dann auch schon wieder. Langfristig (auf 5 Jahre) gesehen nicht relevant, außer ZEN3 bringt noch nen großen Peformanceschub (wissen wir aber nicht zum jetzigen Zeitpunkt). PCIE 4.0 ist nice to have, nicht mehr.
Für den Intel 10 Kerner kommt ein neuer Sockel, das sollte definitiv so kommen.
Was die Leistung und Verbrauch der ZEN2 CPUs angeht, sollten wir in 7 Tagen weiterreden, da wird sich auch zeigen was die x570 Boards leisten und welche Probleme es mit ihnen gibt (Lüfter? BIOS?).
Im Grunde ist es eine richtig ungünstigen Zeit für mich zum aufrüsten, aber leider hab ich nen üblen Basteldrang und der zeitliche Faktor spielt ebenfalls eine Rolle.

[Achim_Anders]

Bei ähnlicher Ausstattung und trotzdem besseres Upgradepotenzial hast du auch immer noch x470...
Aus P/L Sicht macht x570 imo immer noch kaum Sinn für 95% der Nutzer

[rentex]

Ich plane für nen langen Zeitraum. Da macht ein "alter" Chipsatz keinen Sinn mehr. Wissen wir mit 100% Sicherheit, ob der Ryzen 4000 auf nem x470 noch vernünftig laufen wird, ohne das es zig BIOS Versionen braucht, bis er vernünftig läuft?
Wir wissen nicht mal, wie sich der x470 jetzt mit den Ryzen 3000 stellt.
Wie sieht es z.B. mit OC aus?
Da bin ich mit dem x570, dann eher besser aufgestellt.

[BlacKi]

Hmm, angenommen ich möchte den »stärksten« 8-Kerner, liege ich preislich mit X570 Board nur knapp unter Intel Niveau (9900K + gescheites Z390 Board) – zumindest in den nächsten Wochen. Sehe ich das richtig? (Ganz objektiv betrachtet und ja, das Thema hatten wir in ähnlicher Form bereits, nur dass sich die Preise ja gerade erhärten)
normalerweiße würde ich jetzt sagen, das intel in spielen mit dem 9900k und gutem ram und 5ghz allcore jeden ryzen3000 die hosen auszieht, aber das würde zuviele leute triggern.

deshalb schreibe ich lieber vorsichtshalber, warte vernünftige benches ab (nicht jene mit 2666er ram:wink: ) und bewerte anschließend neu. am besten das battle zwischen miami und skynet anschauen:popcorn:

[RainingBlood]

ich hab mich schon gefragt, wann der Erste auf die Idee kommt und Launchpreise mit den Straßenpreisen einer älteren CPU vergleicht. Hat 406 Seiten gedauert, spricht für den Thread.

Wartet doch einfach 1-2 Monate für die ersten Preisaktionen bei der CPU (falls gute Verfügbarkeit) und nehmt ein gutes B450 Board wie das MSI Carbon.

[[MK2]Mythos]

normalerweiße würde ich jetzt sagen, das intel in spielen mit dem 9900k und gutem ram und 5ghz allcore jeden ryzen3000 die hosen auszieht, aber das würde zuviele leute triggern.

deshalb schreibe ich lieber vorsichtshalber, warte vernünftige benches ab (nicht jene mit 2666er ram:wink: ) und bewerte anschließend neu. am besten das battle zwischen miami und skynet anschauen:popcorn:
Das einzige dass hier triggert, ist dein peinliches, kindisches Fanboygelaber.

[tm0975]

aber leider hab ich nen üblen Basteldrang
dann hole die einen 8-kerner auf 470 und bastle in absehbarer zeit mit 570/590 und 16 kernen nochmal :-)

[rentex]

Nein ich warte eben nicht. Wie oben beschrieben hab ich Gründe dafür, deswegen interessieren mich die jetzigen Strassenpreise.
Produkt A mag ja gerne länger auf dem Markt sein, Produkt B der Konkurrenz verwendet aber Produkt A als Maßstab zum Vergleich, also muss sich Produkt B auch vom Preis mit Produkt A messen lassen.
Alles andere macht keinen Sinn und wird in anderen Produktbereichen genauso gemacht.

[Thomas Gräf]

Also bei "üblen Basteldrang" :biggrin: würde ich ein gutes Vram Bord mit Wasserkühlblock verbauen. Die Cpu wird das auch danken, GPU sowieso.

Lukü hat eh nicht mehr viel Zukunft für performance Systeme, bei 40° Luft im Sommer hab ich dann so Chiptemps von mindestens 50° unter Wasser beim Zokken. Das mal am Rande...

Naja ich werde noch warten mit dem Ryzen bis es GPUs gibt die das PCIe 4.0 nutzen.

[rentex]

Mit max.23 Grad in der Bude, hab ich keine Probleme mit ner guten Lukü😉

[Thomas Gräf]

Aha so machst Du das.;) Klima auf längere Zeit vertrag ich leider nicht.

[Achim_Anders]

Ich plane für nen langen Zeitraum. Da macht ein "alter" Chipsatz keinen Sinn mehr. Wissen wir mit 100% Sicherheit, ob der Ryzen 4000 auf nem x470 noch vernünftig laufen wird, ohne das es zig BIOS Versionen braucht, bis er vernünftig läuft?
Wir wissen nicht mal, wie sich der x470 jetzt mit den Ryzen 3000 stellt.
Wie sieht es z.B. mit OC aus?
Da bin ich mit dem x570, dann eher besser aufgestellt.

Die Alternative ist ein ebenso alter sockel, der dann wieder viel teurer ist oO

[dildo4u]

Hatten wir den schon?

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1144605570730643457

3900X
Geekbench
ST 5905
MT 44849

Zum Vergleich Intel 16 Core Turbo geht dort nur bis 4.2Ghz,daher langsamer im Single Core Wert.

https://browser.geekbench.com/processors/2076

Kostet bei MF 1400€.

[rentex]

Beim X570 vermute ich jetzt mal sehr stark, das es deutlich weniger Probleme geben könnte. Nicht nur der Sockel ist entscheidend, sondern auch der Chipsatz.
Dann gehst du davon aus, das der X570 eine Marketingschote seitens AMD ist und es ihn ihm Grunde nicht braucht und er keinerlei Mehrwert bringt🤷*♂️

[Linmoum]

Weniger Probleme in welchem Zusammenhang?

[dildo4u]

Ich sehe das auch nicht X570 soll besseres Mem OC erlauben laut AMD lohnen sich Werte über 3733 aber nicht.

[rentex]

@Linmoum Ich gehe schlicht davon aus, das der Support für ein, zu dem Zeitpunkt (mid 2020) nicht mal ein Jahr alten Chipsatz unkomplizierter und bereitwilliger seitens der Hersteller abläuft.
Der Support im nächsten Jahr für den x470, mag ja von AMD gewollt sein, nur haben die MB Hersteller auch ein Wörtchen dabei mitzureden.

[dargo]

@Linmoum Ich gehe schlicht davon aus, das der Support für ein, zu dem Zeitpunkt (mid 2020) nicht mal ein Jahr alten Chipsatz unkomplizierter und bereitwilliger seitens der Hersteller abläuft.

Dann irrst du dich, ganz einfach.

[Linmoum]

Wir haben jetzt Mitte 2019 und selbst B350/X370 werden von den Herstellern weiterhin mit BIOS-Updates versorgt. Daher sehe ich das Problem nicht, gerade bei B450/X470.

[dildo4u]

@Linmoum Ich gehe schlicht davon aus, das der Support für ein, zu dem Zeitpunkt (mid 2020) nicht mal ein Jahr alten Chipsatz unkomplizierter und bereitwilliger seitens der Hersteller abläuft.
Der Support im nächsten Jahr für den x470, mag ja von AMD gewollt sein, nur haben die MB Hersteller auch ein Wörtchen dabei mitzureden.
AMD macht kaum Kohle mit dem Chipsatz sie haben kein Grund X570 zu puschen,für sie ist es viel wichtiger das so viele Kunden wie Möglich alle CPU Modelle bis 2020 nutzen können.

[Radeonfreak]

Ich geh ja eigentlich davon aus das zumindest mein B350 für Zen 3 nicht mehr unterstützt wird.

Deswegen hol ich mir auch jetzt lieber den 12 Kerner wenn möglich, das muss dann die nächsten Jahre reichen.

[rentex]

Darüber können wir ja in einem Jahr sprechen. Auch AMD will jetzt richtig Geld verdienen.

https://www.techpowerup.com/256340/msi-ceo-amd-plans-to-stop-being-the-value-alternative-x570-motherboards-to-be-expensive

[dildo4u]

Ich geh ja eigentlich davon aus das zumindest mein B350 für Zen 3 nicht mehr unterstützt wird.

Deswegen hol ich mir auch jetzt lieber den 12 Kerner wenn möglich, das muss dann die nächsten Jahre reichen.
Die näste CPU ist nur ein minimaler Sprung wenn Zen 2 B350 Support bekommt und ein viel größeren Sprung macht dann wird auch die 2020 CPU unterstützt.
Die Kompatibilität wird mit Zen 4 gebrochen,da die vermutlich DDR5 unterstützten.

[x-force]

Darüber können wir ja in einem Jahr sprechen. Auch AMD will jetzt richtig Geld verdienen.

https://www.techpowerup.com/256340/msi-ceo-amd-plans-to-stop-being-the-value-alternative-x570-motherboards-to-be-expensive

schön, das ist dann die offizielle bestätigung für

satte preiserhöhung [...]
von nvidia lernen, heißt siegen lernen offensichtlich :(

gleich kommen die ersten: "gut so, ich zahl gerne drauf, der samariter hat es verdient" ;D

mich würde es nicht wundern, wenn wir in zukunft ein verfahren zu preisabsprachen sehen.

[tm0975]

@x-force war für ein quatsch. warum soll amd geld verschenken. macht doch keiner der anbieter. und da der 570 im consumer segmend die leistungsfähgiste option ist, muss das auch entsprechend entlohnt werden. amd muß ja nicht besser und billiger sein, nur weil sich das hier einige wünschen. abgesehen davon kann ja jeder auch einen 450 nehmen und gut ists.

[Th3o]

Ich hoffe, dass wenigstens die High End Bretter wie z.B. Asus Hero VI/VII weiterhin supportet werden.

[rentex]

Das sehen ja viele AMD Besitzer nicht. Wie auch? Ich mache mir da keine Illusionen, werd aber zu 90% wechseln.
Wenn ich aber lese, das die X570 nich nicht ganz ausgereift sind (und das zwei Wochen vor Launch) komm ich schon ins grübeln...

[SKYNET]

weiss ja eh nicht wo das problem ist... nen mittleres X570 board, ist immernoch besser ausgestattet als die top Z390 boards, kostet dann aber schon weniger und kann mehr(usb 3.2, PCIe 4.0), die CPUs sind immernoch günstiger als intels gegenspieler --> 9700k(375€) vs. 3700X(320€), 9900k(480€) vs. 3800X(430€), 9920X(1250€) vs. 3900X(530€), 9960X(1630€) vs. 3950X(750€), bei den boards das gleiche in grün, aorus ultra X570(330€) vs. aorus xtreme(535€)... somit ist wenn man schnittstellen und speed / kerne miteinander vergleicht, AMD in jedem fall locker mindestens 250€ günstiger, bis hoch zu über 1000€ die man bei ner 16 kerne konfiguration spart ggü. intel :)

[dargo]

@x-force war für ein quatsch. warum soll amd geld verschenken. macht doch keiner der anbieter. und da der 570 im consumer segmend die leistungsfähgiste option ist, muss das auch entsprechend entlohnt werden. amd muß ja nicht besser und billiger sein, nur weil sich das hier einige wünschen. abgesehen davon kann ja jeder auch einen 450 nehmen und gut ists.
Dass du auf sein Getrolle noch eingehst. :tongue: Die dritte Generation Ryzen scheint so gut zu sein, dass schon einige aus dem Intellager das Haar in der Suppe wo anders suchen müssen. ;)

[Linmoum]

R5 3600X Physics Score 20400
https://twitter.com/TUM_APISAK

Das hat er aber nett versteckt. :D

Zum Vergleich: Der 8700K liegt bei knapp unter 19500 @Stock.

https://www.guru3d.com/articles-pages/intel-core-i7-8700k-processor-review,24.html
https://www.legitreviews.com/intel-core-i7-8700k-core-i5-8400-processor-review-coffee-lake_198473/7

[dildo4u]

Schneller als 2700X.

https://benchmarks.ul.com/compare/best-cpus

Interessant das 2700X öfter gebencht wird als 8700k und 9900k.

[rentex]

@SKYNET Im Gamingbereich sieht es etwas anders aus: 9700K(375€) vs 3800X(ca.430€) —8C vs. 8C/16T— , 9900K(475€) vs 3900X(ca.530€) —8C/16T vs, 12C/24T—

[SKYNET]

@SKYNET Im Gamingbereich sieht es etwas anders aus: 9700K(375€) vs 3800X(ca.430€) —8C vs. 8C/16T— , 9900K(475€) vs 3900X(ca.530€) —8C/16T vs, 12C/24T—

selbst wenns so wäre(und das isses nicht), ist das X570 mobo immernoch knapp 200€ billiger bei gleicher ausstattung und mehr features... :tongue:

[dildo4u]

....

[SKYNET]

Schneller als 2700X.

https://benchmarks.ul.com/compare/best-cpus

Interessant das 2700X öfter gebencht wird als 8700k und 9900k.


300€ CPU vs. 500€ CPU... nun weisst wo die schmerzgrenze bei den meisten liegt... denke der 3700X wird wohl AMDs verkaufsschlager nebst den beiden dicken mit 12 und 16 kernen.

[dildo4u]

300€ CPU vs. 500€ CPU... nun weisst wo die schmerzgrenze bei den meisten liegt... denke der 3700X wird wohl AMDs verkaufsschlager nebst den beiden dicken mit 12 und 16 kernen.
Der 8700k war ja nicht so teuer daher verwundert mich das,und ja alles über 300€ ist ein winziger Markt.Macht auch Sinn ich würde selbst für eine 2070 Super nur ein 3600X kaufen.

[Linmoum]

Der Verkaufsschlager wird mit weitem Abstand sicherlich der 3600 werden. Wie schon bei Zen(+).

[rentex]

@SKYNET Der Vergleich wurde von AMD selbst aufgestellt! Z390 Aorus Master (275€) vs X570 Aorus Master (sehr wahrscheinlich über 350€). Der X570 hat PCIE 4.0 (was in den nächsten 2 Jahren nicht relevant wird und der Kostentreiber bei der Produktion ist) und USB 3.2 (wo eine Minderheit die passenden Gerätschaften hat) sonst herrscht ENDLICH Gleichstand.
Und plötzlich werden Features, die für ganz wenige User wichtig sind, als relevant betitelt.
So dreht man es sich halt, wie man es braucht...nicht besser als das Intel Lager🤷*♂️

[dildo4u]

Z390 hat keine Zukunft keine Option über 8 Cores von daher musst du den MB Preis bei Intel mal zwei nehmen.
Bei AMD kannste jetzt 8 Cores kaufen und in zwei Jahren 16 Kerne.
Ich halte es für Realistisch das es dann 16 Kerne für 400€ geben wird.(Low Clock Version)

[Schnoesel]

Deine Argumentation versteht man aber auch nicht. Du willst ein 570er Board um später evtl. auf Zen3 oder nen 12/16Kerner aufzurüsten? Dann bleibt dir eh nichts anderes übrig. Da kannst du dir die Vergleiche mit einem Z390 sparen weil du dort diese Option nicht hast. Da bleibts du bei max. 8 Kernen. Sprich für mich hört sich das an wie: Ich hätte gerne die Option bin aber nicht bereit dafür zu zahlen.

Ansonsten bleibt dir immer noch ein gutes 470er Board wenn die Features von 570 nicht relevant sind. Was würde gegen ein Taichi Ultimate oder ein Crosshair X470 sprechen? Beide sind von den VRM wohl mehr als ausreichend für den 12/16Kerner.
Du vergleichst imo 2 Dinge die nicht zu vergleichen sind, weil dem Z390 die Option fehlt mehr Kerne drauf zu packen:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12034331&postcount=8104

[dargo]

Bei AMD kannste jetzt 8 Cores kaufen und in zwei Jahren 16 Kerne.
Ich halte es für Realitisch das es dann 16 Kerne für 400€ geben wird.
Das ist auch mein Plan. Jetzt einen 8C/16T Ryzen 2 und später (in ca. 2-3 Jahren) einen günstigen 16C/32T Ryzen 2+ (wenn Zen 3 da ist sollten die Preise bei Zen 2+ purzeln) abstauben. :D Mit etwas Glück hat der dann max. 95W TDP mit 7nm EUV. Ich mache das aber eh davon abhängig wie sich PCIe 4.0 und DDR5 in den nächsten 2-4 Jahren entwickelt.

[rentex]

Der X470 ist doch bei einer Neuanschaffung in diesem Preissegment keine Option mehr. Nur weil hier einige große Stücke auf die lange Laufzeit des Sockels halten, war er trotzdem nicht gut. Weniger Anschlüsse als sogar ein Z170, beschränktes RAM OC, wenig Auswahl im oberen Segment, anfänglich massive BIOS Probleme die man bei den blauen nicht kannte.
Man weiß doch gar nicht ob mehr als 8 Kerne auch bei ZEN2 (im Gaming) überhaupt was bringen.
Und natürlich muss man den Z390 mit dem X570 vergleichen...das ist ja immerhin der aktuelle Rivale.
@SKYNET Muss ich mich jetzt rechtfertigen, das ich viel Geld in HW stecke? Das macht für mich langfristig mehr Sinn, als alle Naselang ein Upgrade zu machen.

[dildo4u]

Die neuen Konsolen bekommen 16 Thread CPUs,es sollte also was bringen wenn man im PC echte 12 oder 16 Kerne hat.

[Screemer]

das den leuten immer noch nicht klar ist, dass vor allem der ram-takt nicht am chipsatz liegt :ugly:

das einzig neue beim speicher in kombination mit den 5er chipsätzen ist der infinityfabrik-teiler und den braucht man eigentlich nicht, wenn es einem nicht um bandbreite geht (auf die kaum ein game anspringt).

[M4xw0lf]

das den leuten immer noch nicht klar ist, dass vor allem der ram-takt nicht am chipsatz liegt :ugly:

das einzig neue beim speicher in kombination mit den 5er chipsätzen ist der infinityfabrik-teiler und den braucht man eigentlich nicht, wenn es einem nicht um bandbreite geht (auf die kaum ein game anspringt).
Es gibt aber ja noch mehr am Board, was den erreichbaren Takt beeinflusst, wie Signalweglänge und Mainboard-Topologie.

[BlacKi]

das den leuten immer noch nicht klar ist, dass vor allem der ram-takt nicht am chipsatz liegt :ugly:

das einzig neue beim speicher in kombination mit den 5er chipsätzen ist der infinityfabrik-teiler und den braucht man eigentlich nicht, wenn es einem nicht um bandbreite geht (auf die kaum ein game anspringt).
es gab doch bios screens wo auch bei den alten boards den infini teiler verstell bar war.

[rentex]

@Screemer Echt jetzt?! 🙄 Macht es trotzdem nicht besser für AMD🤷*♂️ Leider bestehen die RAM Restriktionen auch weiterhin für Ryzen 3000 CPUs, spricht nicht gerade für AMD....

[Schnoesel]

Es gibt aber ja noch mehr am Board, was den erreichbaren Takt beeinflusst, wie Signalweglänge und Mainboard-Topologie.

Wir haben doch einmal einen 3950x mit 4133 Mhz Ram auf 470 und auch einen 3600 mit 3733Mhz Ram auf 470 im Geekbench gesehen.

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/13631495 --> X470 GAMING PLUS --> 113€

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13495867 --> Mobo leider unbekannt, Chipsatz X470

Ich sehe hier immer noch kein spezielles Problem bei X470 mit RAM OC

[Linmoum]

Es wird auch kein Problem. Hallock ist im Livestream vor ein paar Tagen darauf eingegangen und hat bestätigt, dass besseres RAM OC bei Zen2 in erster Linie durch den IMC und die Firmware möglich sein wird. Und das hat nichts mit X570 oder X470 zu tun.

Kann natürlich sein, dass man hinten raus mit X570 einen (leicht) höheren Takt schafft. Aber oberhalb von 4000 (bzw. 3733) sieht's bisher sowieso eher belanglos aus durch den Teiler.

[dildo4u]

Die besten Geekbench Werte mit dem 3600 sind alle mit X470.


http://browser.geekbench.com/v4/cpu/search?dir=desc&q=3600&sort=multicore_score

[dargo]

das den leuten immer noch nicht klar ist, dass vor allem der ram-takt nicht am chipsatz liegt :ugly:

Manche Mythen sterben halt nie aus. ;D

[BlacKi]

Es wird auch kein Problem. Hallock ist im Livestream vor ein paar Tagen darauf eingegangen und hat bestätigt, dass besseres RAM OC bei Zen2 in erster Linie durch den IMC und die Firmware möglich sein wird. Und das hat nichts mit X570 oder X470 zu tun.

Kann natürlich sein, dass man hinten raus mit X570 einen (leicht) höheren Takt schafft. Aber oberhalb von 4000 (bzw. 3733) sieht's bisher sowieso eher belanglos aus durch den Teiler.
das bios hat ebenfalls einen großen anteil.

[Armaq]

Mein fies schlechter X470 kann sich ja in wenige Tagen beweisen. :)

[Screemer]

@Screemer Echt jetzt?! �� Macht es trotzdem nicht besser für AMD��*♂️ Leider bestehen die RAM Restriktionen auch weiterhin für Ryzen 3000 CPUs, spricht nicht gerade für AMD....
welche restriktionen?

ob 4200 ddr4 mit den meisten 3000er ryzens auf den 3/4-boards läuft weiß zumindest hier im forum niemand. es gibt hier allerdings läute die kratzen schon mit zen+ an der grenze. was willst du uns hier eigentlich erzählen?

es gab doch bios screens wo auch bei den alten boards den infini teiler verstell bar war.
das ist an mir vorbei gegangen. wenn dem so ist, dann macht es die ganze argumentation von rentex noch abwegiger.

ich bin sogar guter dinge, dass es via modbios, zumindest auf den boards für die es schon beta-biose mit pcie4.0 gab, auch recht viele 4er boards mit zumindest funktionsfähigem 4.0 auf dem erste pcie-slot geben wird. bei den 3er boards bin ich da allerdings nicht so guter dinge. die waren zumindest bei den x-varianten, was die layeranzahl und die signalqualität angeht, leider teils deutlich schlechter als die 4er nachfolger.

Mein fies schlechter X470 kann sich ja in wenige Tagen beweisen. :)
mein sich noch fieser schlechtes x370 wird sich auch beweisen dürfen :)

[Linmoum]

Bekommt dein Biostar denn überhaupt ein Zen2-Bios? :D

[Screemer]

Hat es mit ComboAM4 PI 1.0.0.1 schon. Wie beschissen das implementiert wurde muss sich noch zeigen. Ich erwarte schlimmes, bin es aber ja gewohnt. Mein RAM spricht auf das Update auf jeden Fall schon Mal schlechter an als auf das modbios, aus dem letzten August, das ich vorher installiert hatte :ugly:

[Radeonfreak]

Inwiefern schlechter?

[Screemer]

schlechtere timings oder weniger takt. das darf ich mir aussuchen. 3200 läuft quasi gar nicht mehr mit den xmp timings und die autotimings für 3200 sind 16-21-21-21 und als highlight trfc 525 :ugly:

und bevor die frage aufkommt: ja mein dualrank 32gb b-die kit ist richtig kacke :D

[[MK2]Mythos]

Ich habe mir jetzt nicht jedes Mainboard angesehen, aber zumindest die X470 ITX Boards gehen nur bis 3466-3600 MHZ DDR4, was natürlich zu wenig ist wenn man 1:1 bleiben möchte.

[dildo4u]

Mythos;12034638']Ich habe mir jetzt nicht jedes Mainboard angesehen, aber zumindest die X470 ITX Boards gehen nur bis 3466-3600 MHZ DDR4, was natürlich zu wenig ist wenn man 1:1 bleiben möchte.
Das galt für Zen+,der Speicherkontroller sitzt in der CPU nicht im Board.

X470 mit 3733.

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/13631495

[Gipsel]

Ist nicht der bisherige Speicher-OC Rekord mit Zen2 (~5100MHz) auch auf einem X470 Board entstanden?
Die ganze Diskussion ist ziemlich sinnlos. Bisher bregrenzte doch sehr stark der Speichercontroller in der CPU. Der wird bei Zen2 offenbar besser. Falls der also nicht mehr begrenzen sollte, hängen dann übrig bleibenden Unterschiede zwischen den Boards am Layout und Qualität derselben und nicht am Chipsatz.

[SKYNET]

Ist nicht der bisherige Speicher-OC Rekord mit Zen2 (~5100MHz) auch auf einem X470 Board entstanden?
Die ganze Diskussion ist ziemlich sinnlos. Bisher bregrenzte doch sehr stark der Speichercontroller in der CPU. Der wird bei Zen2 offenbar besser. Falls der also nicht mehr begrenzen sollte, hängen dann übrig bleibenden Unterschiede zwischen den Boards am Layout und Qualität derselben und nicht am Chipsatz.


korrekt, und da sind die ITX boards allesamt im vorteil(kürzere signalwege = stabilerer hoher takt), desweiteren haben -zumindest- die asrock ITX genug layer, das es auch für PCIe 4.0 problemlos langen würde ohne tamtam betreiben zu müssen.

[dargo]

Ist nicht der bisherige Speicher-OC Rekord mit Zen2 (~5100MHz) auch auf einem X470 Board entstanden?

Ja... und jetzt hast du mir den ganzen Spaß hier verdorben. :D

[Linmoum]

https://twitter.com/TUM_APISAK

Das hat er aber nett versteckt. :D

Zum Vergleich: Der 8700K liegt bei knapp unter 19500 @Stock.

https://www.guru3d.com/articles-pages/intel-core-i7-8700k-processor-review,24.html
https://www.legitreviews.com/intel-core-i7-8700k-core-i5-8400-processor-review-coffee-lake_198473/7
3700X mit 24935

https://www.3dmark.com/fs/19706318

[BoMbY]

Bisher bregrenzte doch sehr stark der Speichercontroller in der CPU.

Ich denke eher das Synopsys DDR4/3 PHY mit seinen max. spezifizierten 3200 Mbps war der begrenzende Faktor, nicht der UMC.

[JVC]

...und bevor die frage aufkommt: ja mein dualrank 32gb b-die kit ist richtig kacke :D
Ich glaube du gibst nur zu wenig Spannung drauf :wink:
Samsung B-Die sind mit Reserve für bis zu 1,65v auf Dauer freigegeben :rolleyes:
Meine Persönliche Grenze für 24/7 liegt bei 1,8v. (dann besser aktiv kühlen)

B-Die geht soweit wie du dich traust ^^
(manche werden erst bei 1,6v+ OC freundlich
und manche laufen auch mit über 2v problemlos)

M.f.G. JVC

[robbitop]

Ich denke eher das Synopsys DDR4/3 PHY mit seinen max. spezifizierten 3200 Mbps war der begrenzende Faktor, nicht der UMC.


Nicht (zumindest zT auch) die Fabric?

[M4xw0lf]

3700X mit 24935

https://www.3dmark.com/fs/19706318
Er schrieb jetzt auch noch was von 30000 ohne Modellbezeichnung, nur mit dem Hinweis, dass kein 6-8-Kerner auf diesen Score käme.

[Linmoum]

Hab keine Ahnung, wie sehr Firestrike in der Hinsicht nach oben hin skaliert. Vom Abstand 3600X -> 3700X würde aber der 3900X dazu passen.

[dildo4u]

Der 3900X Liegt über dem 16 Core und unter dem 18 Core Intel.

https://benchmarks.ul.com/compare/best-cpus

[Linmoum]

PCMark 10 mit 3900X. Hab von dem Teil aber keine Ahnung zwecks irgendwelcher Einordnung.

https://www.3dmark.com/pcm10b/577041

[mboeller]

3700X mit 24935

https://www.3dmark.com/fs/19706318

https://benchmarks.ul.com/compare/best-cpus

also geringfügig schneller als ein 9900k? (24296 Punkte)

und geringfügig langsamer als ein 1950x (25128 Punkte)

[Langlay]

https://benchmarks.ul.com/compare/best-cpus

also geringfügig schneller als ein 9900k? (24296 Punkte)

und geringfügig langsamer als ein 1950x (25128 Punkte)

Mein 2700X macht 22888 Punkte, mit 4.2 GHz Allcore.


https://www.3dmark.com/fs/19707229

[M4xw0lf]

Ist der CPU-Physics Test ein FPU-limitiertes Szenario?

Mein 2700X macht 22888 Punkte, mit 4.2 GHz Allcore.


https://www.3dmark.com/fs/19707229
Okay, wohl eher doch nicht. So gewaltig ist der Unterschied nicht.

[Screemer]

Ich glaube du gibst nur zu wenig Spannung drauf :wink:
Samsung B-Die sind mit Reserve für bis zu 1,65v auf Dauer freigegeben :rolleyes:
Meine Persönliche Grenze für 24/7 liegt bei 1,8v. (dann besser aktiv kühlen)

B-Die geht soweit wie du dich traust ^^
(manche werden erst bei 1,6v+ OC freundlich
und manche laufen auch mit über 2v problemlos)

M.f.G. JVC
Du willst meine Kiste brennen sehen? No way!

[Langlay]

Ich hab meinen 2700X nochmal mit 4.4 GHz durch Firestrike Extreme gejagt. 4.4 GHz ist bei meiner CPU allerdings ein Setting das nur noch Benchstable ist. Also das System ist auf diesen Takt mit der angelegten Spannung(1.5V) nicht mehr Langzeitstabil.


Ryzen 2700X @ 4.4 GHz Allcore ergibt 24619 Punkte.

https://www.3dmark.com/3dm/37170860?


4.4 GHz war auch der Maxturbo Takt vom 3700X daher hab ich meinen mit 4.4 Allcore nochmal durchgejagt für die Nachwelt.

[BlacKi]

Du willst meine Kiste brennen sehen? No way!
hast du samsung b die? eher nicht oder? daher wäre ich ohne erfahrung üner 1.45v vorsichtig.

[Screemer]

hast du samsung b die? eher nicht oder? daher wäre ich ohne erfahrung üner 1.45v vorsichtig.
Klar. Die schlechtesten die die Welt je gesehen hat. Ich poste die Tage mal nen typhoon screenshot.

[BlacKi]

da hat das bios viel mit zu tun. schiebs nicht auf die b die. das board(auf dem das bios schließlich sitzt) ist mindestens genauso wichtig.

[Screemer]

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRzvs8Da_Xm6gI56Y_0THmvlDRH1glWgBg4agnBA6r4T6M6cRXV

Was machst du hier? Ich hab Spaß mit meinen Antworten. Woraus ich schließe, dass das BIOS ein Problem ist? Die selben Werte die mit dem pinaclepi aus dem August liefen, laufen mit dem neuen nicht mehr. Die Jungs haben auch einen Haufen Zeug in dem modbios gefixt den biostar verbockt hat. Du kannst gern den thread Dazu lesen und was die Jungs so vom biostar Support hielten. Hielten deswegen, weil sie aufgrund von Ignoranz/Inkompetenz/Lack of Support/whatever keine Arbeit mehr ins modbios stecken wollten : https://www.win-raid.com/t3288f44-OFFER-Biostar-X-GT-modified-UEFI.html

Hör endlich mit deinem aggressiven Ton auf.

[JVC]

Du willst meine Kiste brennen sehen ?
Man kühlt doch adäquat :confused:

M.f.G. JVC

[BlacKi]

kein temp sensor? meine b die "brennen" bei 1.52 max 45 grad mit 400rpm lüfter.

[SKYNET]

Mein 2700X macht 22888 Punkte, mit 4.2 GHz Allcore.


https://www.3dmark.com/fs/19707229


23907 mit 4.5GHz :ulol:

die 3000er werden die 2000er so dermassen nass machen ;D

[Langlay]

23907 mit 4.5GHz :ulol:


Irgendwas stimmt da nicht.


Ryzen 2700X @ 4.4 GHz Allcore ergibt 24619 Punkte.

https://www.3dmark.com/3dm/37170860?

[SKYNET]

da hat das bios viel mit zu tun. schiebs nicht auf die b die. das board(auf dem das bios schließlich sitzt) ist mindestens genauso wichtig.

ne, ich habe auch verschissene b-die auf meinen alten patriot viper, bei 3333 ist schluss mit XMP timings, ein subtiming anfassen = crash, 3400MHz = crash... gibt halt schrottige B-Dies :)

[SKYNET]

Irgendwas stimmt da nicht.

das war noch ohne sheduler...

[BlacKi]

ne, ich habe auch verschissene b-die auf meinen alten patriot viper, bei 3333 ist schluss mit XMP timings, ein subtiming anfassen = crash, 3400MHz = crash... gibt halt schrottige B-Dies :)
auch mit damage 1,5v+?

[Langlay]

auch mit damage 1,5v+?

Bei meinem schlechten B-Die ist es so die Timings skalieren ganz gut mit Spannung. Also mit 1.53V kann ich z.b. DDR3200 CL12 fahren. Aber Trotzdem ist bei DDR3333 schluss ohne GDM und auch mit GDM bleibt bei 3466 Schluss genauso wie mit 1.42V.

[dargo]

Leute... ich will euch nicht den Spaß verderben, aber warum diskutiert ihr hier seitenlang über eure Speichererfahrungen wenn das mit dem neuen IMC höchstwahrscheinlich eh alles Latte ist?

[BoMbY]

Das PHY ist entscheidend. Speziell ab der neuen Version 5.0 welche wahrscheinlich bei Zen2 Verwendung findet:


The new specification completely transitions to PHY-independent training mode where the PHY trains the memory interface without involving the controller.


Und ich bin immer mehr überzeugt davon, dass die vom DesignWare DDR4/3 PHY IP (bis zu 3200 Mbps und DFI 4.0) auf das DesignWare DDR5/4 PHY IP (bis zu 4800 Mbps und DFI 5.0) gewechselt sind.

[SKYNET]

auch mit damage 1,5v+?

nichtmal dann... einfach die wohl schlechtesten b-dies dies gibt, selbst meine hynix mfr gehen besser(3400 und bessere timings) :ulol: leider nur 4GB riegel :(

[BigKid]

Ist der CPU-Physics Test ein FPU-limitiertes Szenario?


Okay, wohl eher doch nicht. So gewaltig ist der Unterschied nicht.
Der Physics reagiert extrem auf die CCX/Topology Awareness im Windows 1903 Update - muss echt ein Worst-Case gewesen sein bisher... Bei meinem 1700X gings da mal eben 40% nach oben...

[M4xw0lf]

Apisak fasst noch mal zusammen:

3900X 28500-30000
3700X 24000-25000
3600X 20XXX
3600 19000-19900

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1145162509399146497

[Sunrise]

Also der 3950X dann so um die 33000-35000...:eek:

[rentex]

@dargo Weil se vor lauter Warterei auf Ryzen 3000 durchdrehen 😂

[dargo]

@dargo Weil se vor lauter Warterei auf Ryzen 3000 durchdrehen 😂
Das Gefühl habe ich auch. Oder ist es die Hitze? :tongue:

[rentex]

@dargo Beides. Die sollen mal raus in die Natur...lüftet das Oberstübchen😉

[Slipknot79]

ne, ich habe auch verschissene b-die auf meinen alten patriot viper, bei 3333 ist schluss mit XMP timings, ein subtiming anfassen = crash, 3400MHz = crash... gibt halt schrottige B-Dies :)


Meine sind auch Shice. :wink:

B-dies sind nicht so gut wie im Internet rumerzählt wird. Vllt sind sie besser als non B-dies, aber wenn dann ist das nicht viel. :cool:

Im OCing allgemein (CPUs, GPU, RAMs) ist es die Regel, dass die Durchschnittshardware ne "Krücke" ist. Einzelfälle die in Foren präsentiert werden verzehren die Realität, egal welches Teil coed wird.

[BoMbY]

Das liegt nicht am Speicher das liegt an Zen1 (und ja, es gibt Unterschiede bei den CPUs). Alles über 3200 ist da reine Glückssache oder viel, viel Arbeit bei den Einstellungen. Es hat auch niemand versprochen das mehr läuft, vor allem nicht mit Dual Ranked Modulen:

https://i.imgur.com/nZBlt28.png

[Linmoum]

Ich find's ja interessant, wie sehr sich die bisher bekannten Preise teils unterscheiden

https://hardwaresfera.com/wp-content/uploads/2019/06/amd-ryzen-3000-precio-espa%C3%B1a.png
https://hardwaresfera.com/noticias/hardware/amd-ryzen-xtremmedia-filtra-los-precios-de-los-ryzen-3000-en-espana/

Wobei es mich aber wundert, dass bisher noch nichts zur UVP bekannt ist, obwohl Vorbestellungen ja ab morgen möglich sein sollen. Das ist ja eigentlich immer schon im Vorfeld bekannt.

[dargo]

Wobei es mich aber wundert, dass bisher noch nichts zur UVP bekannt ist, obwohl Vorbestellungen ja ab morgen möglich sein sollen. Das ist ja eigentlich immer schon im Vorfeld bekannt.
:confused:

Die UVPs sind doch schon lange bekannt.

[Linmoum]

Echt? Also ich weiß noch nicht, wie viel AMD bei uns aufruft. ;)

[rentex]

UVP bekannt, dt. Preise noch nicht🤷*♂️
Vorbestellungen bei CPUs oder Mobos sind wirklich nicht zu empfehlen, da man draufzahlt.

[dargo]

Echt? Also ich weiß noch nicht, wie viel AMD bei uns aufruft. ;)
Du bist nicht in der Lage Dollar in Euro umzurechnen und die Mwst. dabei zu berücksichtigen? :confused:
https://www.pcgameshardware.de/Matisse-Codename-268193/News/Euro-Preise-aus-Portugal-fuer-Ryzen-3000-1293201/

[Linmoum]

Und was genau hab ich davon?

Die Spanier haben 21%, das wären nach deiner Rechnung dann also 530€. Der spanische Shop oben hat(te) den 3900X aber für 514€ gelistet.

Stumpfe Umrechnung bringt nicht viel außer, dass man weiß, wie hoch der Preis in diesem Fall wäre. Das mag ein Anhaltspunkt sein, aber auch aus der Vergangenheit weiß man, dass das nicht immer der Realität entspricht. In beide Richtungen. ;) Und die länderspezifische(n) UVP im Vorfeld der Pre-Orders zu verkünden sollte ja nun kein Hexenwerk sein. Man muss eben auch entsprechend kalkulieren, bei 499€ kaufen sicher mehr Leute als bei 540€. Dann kann man womöglich nicht bis Abends warten. ;D

[dargo]

Varierende Straßenpreise sind für dich jetzt was Neues oder wie? Oh man... willst du hier jetzt eine seitenlange Diskussion über +/- 20-50€ führen?

[Screemer]

Das galt weder bei Zen noch bei Zen+ zum Start bei uns.

[Leonidas]

Die länderspezifische UVP kann vom Straßenpreise am Ende genauso weit entfernt sein wie der Listenpreis nach Umrechnung und Märchensteuer. Das ist einfach eine Frage der internen Rabatte und wie weit der Hersteller plant, das die Straßenpreise unterhalb/oberhalb der Listenpreise liegen sollen. Grob rechnen kann man daher jederzeit mit den Listenpreisen, die restliche Abweichung von ±5% ergibt sich immer erst in der Praxis. Eine UVP ergibt in jedem Fall keine bessere Vorab-Prognose.

[Linmoum]

Das Ausland tangiert mich weniger und da verfolge ich das auch nicht großartig weiter, aber Mindfactory hält sich quasi immer an die vom Hersteller vorgegebene UVP. Vorausgesetzt, sie haben genug auf Vorrat. ;)

[|MatMan|]

Das liegt nicht am Speicher das liegt an Zen1 (und ja, es gibt Unterschiede bei den CPUs). Alles über 3200 ist da reine Glückssache oder viel, viel Arbeit bei den Einstellungen. Es hat auch niemand versprochen das mehr läuft, vor allem nicht mit Dual Ranked Modulen:

https://i.imgur.com/nZBlt28.png
Nur zur Info: die Folie ist nicht mehr aktuell. Meine Dual Channel/Dual Rank/4 DIMM (4x 16 GB) laufen ootb mit 2133 MHz auf einem 1700. Das kam mit irgendeinem BIOS Update.
Die Grundausdage stimmt natürlich trotzdem. Es liegt viel an der CPU bzw. dem micro code in der CPU.

[y33H@]

Die Folie ist weiter aktuell weil Spec.

[SKYNET]

Meine sind auch Shice. :wink:

B-dies sind nicht so gut wie im Internet rumerzählt wird. Vllt sind sie besser als non B-dies, aber wenn dann ist das nicht viel. :cool:

Im OCing allgemein (CPUs, GPU, RAMs) ist es die Regel, dass die Durchschnittshardware ne "Krücke" ist. Einzelfälle die in Foren präsentiert werden verzehren die Realität, egal welches Teil coed wird.

doch, aber nur die handselektrierten like 4000+, alles drunter eher abfallcharge… :frown:

Das liegt nicht am Speicher das liegt an Zen1 (und ja, es gibt Unterschiede bei den CPUs). Alles über 3200 ist da reine Glückssache oder viel, viel Arbeit bei den Einstellungen. Es hat auch niemand versprochen das mehr läuft, vor allem nicht mit Dual Ranked Modulen:

https://i.imgur.com/nZBlt28.png

also wenn mein g.skill mit 3600 und scharfen Timings rennt, der Patriot aber nur 3333 XMP... dann liegts sicher nicht an der CPU X-D

[rentex]

@ Screemer Was bei ZEN und ZEN+ gegolten hat, muss nicht bei ZEN 2 gelten...schon vergessen? Laut dem MSi CEO ist AMD jetzt eine andere Firma😉

[Screemer]

Dann kann man sich den Hinweis auf rechne halt von $->€+MwSt um auch sparen.

[rentex]

Sind halt nur grobe Richtwerte...

[VelleX]

HardwareRat selbst meinte, dass der 3600 bei ihm 205 Euro kosten wird, und bei anderen vielleicht etwas günstiger.
Und allgemein "ziemlich genau die Dollarpreise"

[Schnoesel]

Steht und fällt dann alles mit der Verfügbarkeit. Da jedoch schon einige Redaktionen einen Matisse haben (zumindest einen 3600) und zwar nicht von AMD selbst (von diversen Händlern?!) gehe ich davon aus das die Händler schon seit einiger Zeit beliefert werden. Zumindest hoffe ich das.

[JVC]

doch, aber nur die handselektrierten like 4000+, alles drunter eher abfallcharge… :frown:

https://www.hardwareluxx.de/community/f13/g-skill-flarex-ddr4-3200-c14-14-14-34-1-35v-1160243.html

Streich das "like 4000+" und ich bin einverstanden :wink:

M.f.G. JVC

[Screemer]

HardwareRat selbst meinte, dass der 3600 bei ihm 205 Euro kosten wird, und bei anderen vielleicht etwas günstiger.
Und allgemein "ziemlich genau die Dollarpreise"
das wären dann exakt die preise die wir bei nem 2600 zum start hatten.

[Morpog]

Die Wartezeit nervt, heute alles bestellt was ich brauche für meinen neuen PC, bis auf CPU und Mainboard. Den letzten komplett PC aus Einzelteilen hab ich März 2011 zusammengebaut 😁

[rentex]

Kenne das gut🙄

[DrFreaK666]

Die Wartezeit nervt, heute alles bestellt was ich brauche für meinen neuen PC, bis auf CPU und Mainboard. Den letzten komplett PC aus Einzelteilen hab ich März 2011 zusammengebaut 😁

Sei froh wenn alles von Anfang an läuft 😁
Habe schonmal Komponenten bestellt (am Ende waren das DVD-Laufwerk (ja, ist schon etwas länger her) und ein Speicher-Riegel defekt...

[JVC]

Die Wartezeit nervt, heute alles bestellt was ich brauche für meinen neuen PC, bis auf CPU und Mainboard. Den letzten komplett PC aus Einzelteilen hab ich März 2011 zusammengebaut ��
Hab im November letztes Jahr mit dem Rechner für den "3900X" angefangen :ulol:
(geplant war ein 16Kerner ... aber kanns nima dawarten ^^)
Und dann brauch ich wahrscheinlich nochmal ein Monat bis er perfekt auf "Rille" läuft :biggrin:
(wenn nicht länger :( ... macht aber auch spass das Rechner-Quälen :devil:)
(wäre nicht das erste mal das was in Rauch aufgeht :uexplode: dann wart ich hald am 16 Kerner^^)

M.f.G. JVC

[[MK2]Mythos]

So, es ist der 01.07. Wo kann ich jetzt meinen 3900X vorbestellen? :freak:

[BeetleatWar1977]

Mythos;12035735']So, es ist der 01.07. Wo kann ich jetzt meinen 3900X vorbestellen? :freak:
;D

Bisher tut sich wenig - bei MF sind die 2700X aber zB schon auf 269€ runter.....

[rentex]

Wer hat überhaupt etwas vom 01.07. als Vorbestellerdatum geschrieben?

[BeetleatWar1977]

Wer hat überhaupt etwas vom 01.07. als Vorbestellerdatum geschrieben?

Schwirrt hier so rum.....
Btw Caseking wird normalerweise Di/Mi beliefert....

[Zergra]

Die Gerüchte gab es doch schon bei VegaII, gekommen ist da auch nix.

[MR2]

Unsere Großhändler haben noch nix. Ingram Micro vielleicht? Da hab ich grad keinen Zugriff.

[Tarkin]

Wo sind jetzt die Unboxing Videos? Dachte das Embargo fällt eine Woche vor dem Launch?

[mboeller]

wenn der 1.7. stimmt, was ja nur gerüchteweise so ist, dann dauert das immer noch 2-3 Stunden. In Kalifornien ist es immer noch der 30.06.

[unl34shed]

War hier doch immer um 15:00 Uhr als die Reviews freigegeben wurden.

[OgrEGT]

Wie kommen eigentlich die Stichworte für den Thread zustande?
"Stichworte:fanboys, intel sucks, mein ryzen ist toll"

[Screemer]

Wie kommen eigentlich die Stichworte für den Thread zustande?
"Stichworte:fanboys, intel sucks, mein ryzen ist toll"


Reine trollerei. Hab da auch so meine verdächtigen.

[rentex]

15:00 Uhr am 7.7. kommen die Reviews.

[Thunderburne]

Wann gehen die Tests online?
Kommenden Sonntag?

[rentex]

Ja das sollten sie.