Zen 2, 7nm, PCIe 4.0, 2019 (Matisse, Renoir, Castle Peak, Rome), Matisse-Refresh 2020

[Lehdro]

Sry für den Doppelpost, aber ich war einfach mal so frei den MSI Support wegen des X399 MEG Creation anzuschreiben zwecks 3rd Gen Threadripper:

Sehr geehrte/r [entfernt],

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Laut unseren Informationen sind neuen CPUs nicht kompatibel mit dem alten Boards

Mit freundlichen Grüßen
Ihr MSI Tech. Support Team
[entfernt]
Ich weiß, muss nicht viel heißen, ist ja nur der first level support.

[Opprobrium]

Wäre natürlich ärgerlich. Aber sicherheitshalber wird der Support natürlich erstmal so antworten.

Ich schließe mich der Annahme an, dass die "kleinen" Threadripper Modelle weiterhin auf den alten Boards laufen, während die großen Neuankömmlinge dann auch neue Boards mit mehr Speicherkanälen etc. brauchen.

Hmmm, vielleicht sollte ich meinen 1950er samt Board trotzdem noch schnell in die Bucht stellen... :uponder:

[Lehdro]

Wenn sie nicht laufen verliert mich AMD halt als potenzieller 3rd & 4th Gen Käufer, ich steige dann mit DDR5 wieder ein, Pech gehabt. Auch kein Beinbruch.

[MSABK]

Oh man, Microsoft hat nichts genaues zur CPU gesagt. Hoffentlich gibt es später mehr Infos.

[dildo4u]

Custom GPU laut Verge Blog.

[MSABK]

Custom GPU laut Verge Blog.

Wäre sie in 7nm hätten sie es glaube ich erwähnt. Ich gehe von den üblichen 4 Kernen in 12nm aus.

[dildo4u]

GPU nicht CPU.Es kann auch in 12nm eine stärke GPU Konfiguration sein.

https://live.staticflickr.com/65535/48832331432_e8fcdac791_c.jpg (https://flic.kr/p/2hp9sQQ)ryzenmedtuion (https://flic.kr/p/2hp9sQQ) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

[SKYNET]

also geht MS von ordentlich verkäufen aus, wenn sie die kohle für ne customlösung springen lassen, der gut... hoffentlich wird das NB das was ich hoffe das es wird: der ultimative macbook killer

[Zossel]

also geht MS von ordentlich verkäifen aus, wenn sie die kohle für ne customlösung springen lassen, der gut... hoffentlich wird das NB das was ich hoffe das es wird: der ultimative macbook killer

Sind die Surface Dinger eigentlich Windows only?

[SKYNET]

Sind die Surface Dinger eigentlich Windows only?

kannst dir sicherlich auch linux draufhauen... aber da die teile genau wie mac eigentlich perfekt auf die verbaute hardware abgestimmt sind, würde ich davon abraten.

[HOT]

Sind picassos. 3700U und auch etwas anders getaktete 3780U.

[aufkrawall]

kannst dir sicherlich auch linux draufhauen... aber da die teile genau wie mac eigentlich perfekt auf die verbaute hardware abgestimmt sind, würde ich davon abraten.
Das wird man dann sehen.

[Setsul]

Sind picassos. 3700U und auch etwas anders getaktete 3780U.
Ja aber eine CU mehr und "Ryzen Surface Edition" draufgedruckt, das ist praktisch fully-custom.
Alle Ähnlichkeiten zwischen 3500U/3580U und 3700U/3780U sind zufällig.

[MSABK]

Ja aber eine CU mehr und "Ryzen Surface Edition" draufgedruckt, dass ist praktisch fully-custom.
Alle Ähnlichkeiten zwischen 3500U/3580U und 3700U/3780U sind zufällig.

Naja meinst du? So einen Text kann man doch easy auf die Chips anbringen.

[Unicous]

Das war sicherlich Sarkasmus und dennoch ist es nicht falsch. Es eben nicht "nur" ein anders getakteter 3700U, sondern die Komplettausführung von Picasso als Mobil-Version und sicherlich ein paar Tricks und Optimierungen speziell für Surface.

Nach dem Gehype des Microsoft-Typen bei der Präsentation etwas ernüchternd aber dennoch interessant. Wir werden bald sehen wie sich die Plattform schlägt.

[HOT]

Ja aber eine CU mehr und "Ryzen Surface Edition" draufgedruckt, dass ist praktisch fully-custom.
Alle Ähnlichkeiten zwischen 3500U/3580U und 3700U/3780U sind zufällig.
Raven Ridge hat Hardware 11CUs.

[Setsul]

Ist definitiv Sarkasmus. 1 CU mehr angeschaltet ist per Definition der minimale Unterschied der über einfach nur andere Taktraten hinausgeht. Das rettet auch ein schöner Schriftzug nicht, schließlich unterscheidet sich der Aufdruck automatisch wenn "3580U" statt "3500U" draufsteht.

Aber SKUs mit einer CU mehr zu bestellen als "co-engineering" zu bezeichnen und zu behaupten dass es "unique cores" sind weil Microsoft so toll ist, wäre eigentlich eine Beleidigung der Ingenieure.
Also da muss schon mindestens custom package und firmware sein. Trotzdem sind das eben nur custom SKUs, definitiv nicht custom/semi-custom silicon.

[Locuza]

AMD hat einen Blogeintrag, wo sie ein wenig auf die gemeinsame Arbeit eingehen:
https://community.amd.com/community/amd-business/blog/2019/10/02/microsoft-takes-pole-position-in-laptops-based-on-amd-technology

Das ganze PR-Zeug mal ausgeblendet, sind es vermutlich ein bis zwei Punkte, die das Ganze etwas besonders machen.
Wie erwartet im Prinzip Firmware- und Software-Tuning:

-Go from idle to full boost in the blink of an eye: We challenged ourselves to improve Smart Performance Shift with enhanced highly tuned predictive algorithms that adapt to the end-user workload on-demand, delivering a perfect balance of battery life and peak performance under virtually any situation. This re-engineered approach provides a hybrid-turbo-like capacity for bursts up to 4 GHz of “Zen+” CPU performance or take what is already the world’s fastest performing graphics for ultrathin laptops to new heights when needed.

- No need for pit-stops: The system constantly monitors vital processor and skin temperatures to deliver the highest performance possible while keeping Microsoft Surface Laptop 3 cool to the touch. A new Windows system management framework enables the processor to directly negotiate the power policy with the OS. Microsoft added specific optimizations for the first time in the Windows OS to ensure that all the applications have the best environment to shine.


Und teilweise kann man sicherlich auch anmerken, dass so Zeug wie das neue System Management Framework allgemein zur Verfügung stehen wird.

[SKYNET]

die 2400MHz speicher stossen mir grad nen wenig sehr sauer auf... selbst der 2800H hatte schon 3200er speicher...

[robbitop]

Jep. IGPs sind eigentlich fast immer bandbreitenlimitiert.

[SKYNET]

Jep. IGPs sind eigentlich fast immer bandbreitenlimitiert.

da komme ich wirklich nicht draus, was das soll vorallendingen... das würde locker 10-15% mehrleistung bei der IGP bringen, und auch in vielen anwendungen durchschlagen... kopfschütteln... aber immerhin hat AMD jetzt den fuss bei MS drinnen, ein anfang, wenn auch ein kleiner.

[dildo4u]

Du kommst mit 3200 vermutlich nicht auf sonderlich gute idle Werte,je höher der Ram Takt so höhere muss die SOC Spannung sein.
Genau deswegen hatten nur die 35 Watt Modelle 3200 Support.
Irgendwo muss man Kompromisse machen ich meine sie schlagen hier mit 12nm Intels neue 10nm IGP die LPDDR4 nutzt und haben vermutlich keine Lieferprobleme.

[robbitop]

Kostet auch mehr. Und 99% der Leute interessieren es nicht/merken es nucht.

[SKYNET]

Du kommst mit 3200 vermutlich nicht auf sonderlich gute idle Werte,je höher der Ram Takt so höhere muss die SOC Spannung sein.
Genau deswegen hatten nur die 35 Watt Modelle 3200 Support.
Irgendwo muss man Kompromisse machen ich meine sie schlagen hier mit 12nm Intels neue 10nm IGP die LPDDR4 nutzt und haben vermutlich keine Lieferprobleme.

quatsch, können binning machen... brauchte bei meinem 2700X ja auch nur 0.975V-SoC für 3600MHz, das ist weniger als default... bei 3200MHz war ich bei 0.825V-SoC.

wenn AMD da ordentlich binnen würde, könnten sie auch <25W CPUs liefern die 4.2GHz machen.

[deekey777]

GPU nicht CPU.Es kann auch in 12nm eine stärke GPU Konfiguration sein.

https://live.staticflickr.com/65535/48832331432_e8fcdac791_c.jpg (https://flic.kr/p/2hp9sQQ)ryzenmedtuion (https://flic.kr/p/2hp9sQQ) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr
Passt ja perfekt zum Thema. 🤦

[aufkrawall]

wenn AMD da ordentlich binnen würde, könnten sie auch <25W CPUs liefern die 4.2GHz machen.
Und auf welchen ASIC von welchem Hersteller trifft es nicht zu, dass man massig Potenzial durch UV hat?

[SKYNET]

Und auf welchen ASIC von welchem Hersteller trifft es nicht zu, dass man massig Potenzial durch UV hat?

ändert nix an der aussage, das AMD durch binning massiv an der TDP schraube drehen kann und zwar nach unten... jede wette wenn sie das anständig durchziehen würden, könnten sie nen 35W mobile mit vega11 bringen, der exakt die gleichen leistungswerte wie der 3400G hat... DAS wäre mal was schönes... aber ich warte jetzt eh erstmal bis der 4x00G kommt, und die passenden mobil ableger. hätte gerne min. 6/12 und ne 20CU navi fürs NB... dann darf mein 8570P in rente, wenn da was kommt mit ordentlichem display(100% sRGB & adobeRGB, 99% DCI-P3).

[Nightspider]

Das neue AMD Surface ist bestimmt der erste Testlauf und wenn Renoir richtig gut wird, wird Microsoft vielleicht komplett auf AMD und 7nm wechseln.

-> günstigere Laptops die gleichzeitig schneller sind und sich besser verkaufen werden

win win

[MSABK]

Könnte AMD auch Wlan direkt in den Chipsatz implementieren oder ist das ein Intel-Ding?

[Opprobrium]

Müssten halt erstmal einen WLan Chip entwickeln ohne dabei irgendwelche Patente zu verletzen. Oder einen lizensieren.

[iuno]

Solange Intel weiter vollstaendige M.2 Module verkauft (was bei WiFi6/802.11ax noch der Fall ist), braucht das sowieso keine Sau.
Ein Intel mit 9260 M.2 Modul kostet mich als Endverbraucher(!) unter 10 €. AX200 geht auch Stand jetzt bei 11,77 € los. Selbst wenn Intel die Dinger kostenlos dazu gibt, dann legt man halt fuers AMD Modell die paar Euro drauf.

Man spart durch CNVi ja nichtmal Platz, weil trotzdem ein M.2 Modul gebraucht wird, das dann einfach nur weniger macht, voelliger Unsinn also.

[Emperator]

Das neue AMD Surface ist bestimmt der erste Testlauf und wenn Renoir richtig gut wird, wird Microsoft vielleicht komplett auf AMD und 7nm wechseln.

-> günstigere Laptops die gleichzeitig schneller sind und sich besser verkaufen werden

win win

Nur weil die CPUs vielleicht günstiger für MS sind, werden die Geräte für den Verbraucher doch nicht günstiger. MS sieht sich als Premiummarke und nimmt Preise die einfach nur unverschämt sind.

Das kleinste Ryzen Surface Book kostet 1349 Euro, dafür bekommt man dann mal gerade 8GB RAM und eine 128GB SSD. Für eine 256GB SSD werden gleich mal 1649€ fällig.
Braucht man 16GB RAM, sind 1849€ für die 256GB SSD und 2299€ für die 512GB Version fällig.

[Platos]

Und SSD/RAM erweitern viel Spass bei den Surface Pros

[Screemer]

@emperator: was bekommst du bei anderen Premiumherstellern in dem Preisbereich? Das es günstigere oder besser aUsgestattetet Alternativen ist keine Frage. MS wäre allerdings selten dämlich, wenn sie den Ruf der surface-geräte beschneiden würden. Da haben sie genug investiert. Sind ja nicht nur einmal mit sowas gescheitert.

[MSABK]

@emperator: was bekommst du bei anderen Premiumherstellern in dem Preisbereich? Das es günstigere oder besser aUsgestattetet Alternativen ist keine Frage. MS wäre allerdings selten dämlich, wenn sie den Ruf der surface-geräte beschneiden würden. Da haben sie genug investiert. Sind ja nicht nur einmal mit sowas gescheitert.

Microsoft sieht sich ja eher als "Vorbild" beim Design und die anderen Hersteller sollen die Geräte für den breiten Markt anbieten. Ein Lenovo mit 15 Zoll ist logischerweise viel günstiger z.B.

[Screemer]

sehe ich nicht so. ms wollte eine "edelmarke" am windowsmarkt mit ähnlichem prestige wie es macbooks inne haben. dafür haben sie einiges getan. das ganze kam imho nur aus dem grund zusammen, weil es niemand anderes im markt der windows notebooks in diese richtung getrieben hat. entweder war alles "professionell" oder "casual". eine hippe mischform gab es nicht.

[Emperator]

@emperator: was bekommst du bei anderen Premiumherstellern in dem Preisbereich? Das es günstigere oder besser aUsgestattetet Alternativen ist keine Frage. MS wäre allerdings selten dämlich, wenn sie den Ruf der surface-geräte beschneiden würden. Da haben sie genug investiert. Sind ja nicht nur einmal mit sowas gescheitert.

Man bekommt für 50€ weniger als die 8GB/256GB SSD Version zb. ein XPS 15 mit i7-9750H 8GB/256GB SSD GTX1650.
Und für 70€ mehr als die 16GB/512GB SSD Variante, bekommt man ein Lenovo Thinkpad X1 Extreme mit i7-9750H 16GB/512GB SSD GTX1650 4K OLED Display und 3J Garantie

Und im Gegensatz zum Surface kann man bei beiden Geräten den RAM/SSD später weiter aufrüsten sowie optionale Garantieerweiterungen auf 5 Jahre und Vor-Ort-Service erwerben.

Und das ist das Problem Microsoft möchte das Apple von Windows Geräten sein und nimmt die entsprechenden Preise ohne zu verstehen, das die meisten Leute Macbooks wegen MacOS kaufen, weil es einfach keine anderen Hersteller von MacOS Geräten gibt. Das heißt will man MacOS benutzen, muss man was von Apple kaufen.

Im Gegensatz dazu haben wir Windows User, wo ein nicht unerheblicher Anteil der User eine Raubkopie benutzt, weil denen Windows keine 50€ für eine Lizenz wert ist. Also warum soll der typische Windows User dann viel mehr Geld für ein MS Surface ausgeben, wenn ein günstigeres Lenovo, HP, Dell, Medion oder ein Gerät eines beliebiger chinesischer Hersteller genauso gut mit Windows läuft?


sehe ich nicht so. ms wollte eine "edelmarke" am windowsmarkt mit ähnlichem prestige wie es macbooks inne haben. dafür haben sie einiges getan. das ganze kam imho nur aus dem grund zusammen, weil es niemand anderes im markt der windows notebooks in diese richtung getrieben hat. entweder war alles "professionell" oder "casual". eine hippe mischform gab es nicht.

Diese Nische haben jahrelang Sony mit der Z Serie und Samsung mit der Series 9 versucht zu bedienen. Der Markt dafür ist einfach nicht besonders Groß, wer bereit ist viel Geld für eine Notebook auszugeben kauft sich ein Businessgerät, Gamernotebook oder ein Macbook.

[MSABK]

Man bekommt für 50€ weniger als die 8GB/256GB SSD Version zb. ein XPS 15 mit i7-9750H 8GB/256GB SSD GTX1650.
Und für 70€ mehr als die 16GB/512GB SSD Variante, bekommt man ein Lenovo Thinkpad X1 Extreme mit i7-9750H 16GB/512GB SSD GTX1650 4K OLED Display und 3J Garantie

Und im Gegensatz zum Surface kann man bei beiden Geräten den RAM/SSD später weiter aufrüsten sowie optionale Garantieerweiterungen auf 5 Jahre und Vor-Ort-Service erwerben.

Und das ist das Problem Microsoft möchte das Apple von Windows Geräten sein und nimmt die entsprechenden Preise ohne zu verstehen, das die meisten Leute Macbooks wegen MacOS kaufen, weil es einfach keine anderen Hersteller von MacOS Geräten gibt. Das heißt will man MacOS benutzen, muss man was von Apple kaufen.

Im Gegensatz dazu haben wir Windows User, wo ein nicht unerheblicher Anteil der User eine Raubkopie benutzt, weil denen Windows keine 50€ für eine Lizenz wert ist. Also warum soll der typische Windows User dann viel mehr Geld für ein MS Surface ausgeben, wenn ein günstigeres Lenovo, HP, Dell, Medion oder ein Gerät eines beliebiger chinesischer Hersteller genauso gut mit Windows läuft?

Das ist ja der große Vorteil in der Windows Welt. Man hat eine extrem breite Auswahl an Geräten. Mit den Surface Geräten hat man nochmal eine etwas hochwertigere Auswahl mit einem 3:2 Display. Das ist neben dem Huawei Matebook X soweit einmalig.

[SKYNET]

Man bekommt für 50€ weniger als die 8GB/256GB SSD Version zb. ein XPS 15 mit i7-9750H 8GB/256GB SSD GTX1650.
Und für 70€ mehr als die 16GB/512GB SSD Variante, bekommt man ein Lenovo Thinkpad X1 Extreme mit i7-9750H 16GB/512GB SSD GTX1650 4K OLED Display und 3J Garantie

Und im Gegensatz zum Surface kann man bei beiden Geräten den RAM/SSD später weiter aufrüsten sowie optionale Garantieerweiterungen auf 5 Jahre und Vor-Ort-Service erwerben.

Und das ist das Problem Microsoft möchte das Apple von Windows Geräten sein und nimmt die entsprechenden Preise ohne zu verstehen, das die meisten Leute Macbooks wegen MacOS kaufen, weil es einfach keine anderen Hersteller von MacOS Geräten gibt. Das heißt will man MacOS benutzen, muss man was von Apple kaufen.

Im Gegensatz dazu haben wir Windows User, wo ein nicht unerheblicher Anteil der User eine Raubkopie benutzt, weil denen Windows keine 50€ für eine Lizenz wert ist. Also warum soll der typische Windows User dann viel mehr Geld für ein MS Surface ausgeben, wenn ein günstigeres Lenovo, HP, Dell, Medion oder ein Gerät eines beliebiger chinesischer Hersteller genauso gut mit Windows läuft?


läuft es denn genauso gut? beim surface ist das win mit dem es ausgeliefert wird, auf das surface abgestimmt(dürfte wohl einige andere registry einträge vorweisen, und zudem dürfte es abgespeckt sein, da keine unnötigen treiber irgendwo im windows rumlungern damit auch ja jede hardware läuft die in der kiste steckt)... halt ein gut abgestimmtes ökosystem.

und wenn ich sehe, wieviele inzwischen auf MacOS schimpfen, weils eben nicht mehr das ist, was es mal war... auch bei den mobilgeräten ist apple ja vielen leuten auf den schlips getreten... sage nur ipad 2/3, das meist verkaufte überhaupt und dann "tjo pech, ab heute habt ihr keine apps mehr, alles nur noch 64bit"... habe ja auch nen 2er, zu mehr als zum rezepte anschauen in der küche und musik via BT auf die lautsprecher in der küche streamen, kannst es nicht mehr brauchen... immerhin läuft meine kreuzworträtsel app noch auf dem ding.

und ja, ich würde auch ein besser ausgestattetes NB bei gleichem preis den vortritt geben, aber nur weil ich das win selber entschlacken kann und weiss welche reg einträge ich ich ändern muss um es auf die hardware die verbaut ist zu trimmen. :wink:

[aufkrawall]

Ach komm, da gibts rein gar nichts zu "trimmen". Nur weil viele Geräte Treiber- und Bios-Fails haben, macht das Surfaces nicht auf magische Weise besser.

[Daredevil]

ändert nix an der aussage, das AMD durch binning massiv an der TDP schraube drehen kann und zwar nach unten...
Da muss AMD ja an sich gar keine Schraube drehen, das kann doch auch jeder Hersteller von Komplettsystem erledigen.
Der 8-Kerner im MacBook Pro ist Stock unter MacOS deutlich schneller als unter Windows, eben weil Apple hier Secret Sauce ( Undervolting.... ? ) betreibt.
Sollen sich die Hersteller mal ein wenig mehr trauen in der Sache, die GPU Hersteller bewerben ja auch jedes einzelne MHZ im Boost, sollen die CPU Hersteller bzw. die System Builder sich halt auch dort mal battlen. :D

[iuno]

Der 8-Kerner im MacBook Pro ist Stock unter MacOS deutlich schneller als unter Windows, eben weil Apple hier Secret Sauce ( Undervolting.... ? ) betreibt.
Aha. Und woran machst du das fest?

[Daredevil]

Hier dran: https://youtu.be/WxocVricANg?t=327

[VooDoo7mx]

Aha. Und woran machst du das fest?

Indem man nur ein scheiß gottverdammtes Review ließt oder sich einen Test sich auf YouTube anschaut, wo das Teil auch in Windows getestet wird.

Meine Fresse.

[Zossel]

quatsch, können binning machen... brauchte bei meinem 2700X ja auch nur 0.975V-SoC für 3600MHz, das ist weniger als default... bei 3200MHz war ich bei 0.825V-SoC.

wenn AMD da ordentlich binnen würde, könnten sie auch <25W CPUs liefern die 4.2GHz machen.

Ich finde es immer wieder faszinierend wenn Amateure meinen besser binnen zu können als der Hersteller.

[iuno]

Indem man nur ein scheiß gottverdammtes Review ließt oder sich einen Test sich auf YouTube anschaut, wo das Teil auch in Windows getestet wird.

Meine Fresse.
mad? :uconf3:


Hier dran: https://youtu.be/WxocVricANg?t=327
Naja. Nur weil jemand, der noch nicht mal ordentliche Graphen erstellen oder anmerken kann, ob die Umstaende vergleichbar waren, spekuliert hat, heisst das noch lange nicht, dass Apple untervoltet ;D

Schaut euch mal GB und CB scores an, es ist ewig bekannt, dass unter MacOS (und im uebrigen auch Linux) deutlich bessere Werte erzielt werden. Blender builds mit MSVC (default unter Windows) sind auch seit jeher schrottlahm. Deshalb untervolten Mac/Linux aber nicht. Sind die p95 builds ueberhaupt vergleichbar? Bitte, da muss schon etwas mehr kommen bevor man hier ueber "magic sauce" spricht und dann direkt am Ausrasten ist, wenn mal jemand nachfraegt. Es wurde ja oben nicht mal gesagt, ob der Luefter unter Windows ueberhaupt gleich schnell laeuft, geschweige denn ob "idle" ueberhaupt mit "idle" vergleichbar ist. Wir reden hier immerhin ueber Windows.

[Unicous]

Ist mülliges Gelaber wie eh und je. Keine echten Quellen mit harten Fakten, nur ein Typ der keine Ahnung hat und völlig dämliche Mutmaßungen anstellt. Dass Bootcamp seit jeher eine schlechtere Leistung liefert und geringere Akkulaufzeit hat ist nichts Neues (was unter anderem daran liegt, dass die "Windows"-Treiber von Apple Schrott sind).

Traurig, wenn man auf Halbsätze von Menschen mit gefährlichem Halbwissen zurückgreift um Recht haben zu können.:rolleyes:

Dass Apple spezielle bins von Intel bekommt (meist in der Leistung beschnitten), steht zwar außer Frage, aber es gibt bislang keinerlei Hinweise, dass irgendeine secret sauce im Spiel ist.:rolleyes:

Ich meine sogar gelesen zu haben, dass eine VM z.T. besser abschneidet als Bootcamp.

[Daredevil]

Wow, habe ich gerade nen YouTube Link gepostet oder eure Mütter beleidigt?
Wenn ihr was beizutragen habt, dann macht das in einem anständigen Ton und nicht in so einer Facebook Marnier.

Denn “Der hat keine Ahnung, weil das ein YouTuber ist“ ist die Kompetenz, einer Diskussion aus dem Weg zu gehen, aber nicht, um zu diskutieren.
Oder wieso sind die Temps unter Last mit einem 8 Kerner geringer, als beim Vorjahresmodell mit einem 6 Kerner? Haut doch mal was raus, woher das kommen kann?
40% mehr Performance bei 33% mehr Kernen und 7% geringere Temperatur. Magie?

[Unicous]

Habe ich bereits. Die von Apple bereitgestellten Treiber für Bootcamp sind absoluter Schrott und das waren sie schon immer.
Es gibt für Apple keinerlei Anreiz die Performance zu optimieren, denn dann würden sie sich selbst Konkurrenz machen.

Bootcamp ist nichts weiter als ein Zugeständnis gegenüber der Tatsache, dass Microsoft mit Windows den Markt beherrscht und es ein paar User gibt die Windows "brauchen". Wenn ihr schon Windows "braucht" dann benutzt es doch wenigstens auf unserem Mac.

Ich vermute deine Recherche hat sich darauf beschränkt "apple undervolting" o.ä. zu googlen. Komischerweise gibt es außer einem NBC-"Artikel" und einem Link zu besagten Video keinerlei weitere Hinweise oder gar substantielle Untersuchungen zu dem Thema.

Ein Satz in einem Video und eine "Vermutung" muss wohl heutzutage ausreichen.:rolleyes:

[SKYNET]

Ich finde es immer wieder faszinierend wenn Amateure meinen besser binnen zu können als der Hersteller.

amateur... :ulol: du weisst schon mit wem du hier redest? :freak:

[Daredevil]

Habe ich bereits. Die von Apple bereitgestellten Treiber für Bootcamp sind absoluter Schrott
Meine letzte Frage bezog sich nicht auf Bootcamp.
Aber ich zitiere sie dir gerne nochmal:
"Oder wieso sind die Temps unter Last mit einem 8 Kerner geringer, als beim Vorjahresmodell mit einem 6 Kerner? Haut doch mal was raus, woher das kommen kann?
40% mehr Performance bei 33% mehr Kernen und 7% geringere Temperatur. Magie?"


Um aber mal Ontopic zu kommen.
Kann man eigentlich überhaupt inzwischen die mobilen Ryzen Undervolten?
Das wäre sicherlich noch eine ziemlich feine Sache in Verbindung mit dem Ryzen Master, da man sich so sehr easy Profile anlegen kann, je nach Bedarf.
Mit dem aufgeblähten Intel Tool konnte man da gut und gerne mal 20% Leistung bei gleicher Aufnahme rausholen bei nem 8550u.

[Zossel]

du weisst schon mit wem du hier redest?

Nein.

[JVC]

Armer SKY ^^
Hilft nix, gehörst langsam zum "Alteisen" ;)

M.f.G. JVC

[w0mbat]

amateur... :ulol: du weisst schon mit wem du hier redest? :freak:
Ne, weiß er nicht. Schau mal wie lange er schon dabei ist, ist ja noch ein kleines Kind. Aber große Klappe hat er :freak:

[SKYNET]

Armer SKY ^^
Hilft nix, gehörst langsam zum "Alteisen" ;)

M.f.G. JVC

Ne, weiß er nicht. Schau mal wie lange er schon dabei ist, ist ja noch ein kleines Kind. Aber große Klappe hat er :freak:


naja, evtl. findet ers selber noch raus :freak:

und pffft... zitiere da mal aus terminator "Ich bin alt, aber nicht veraltet" :P :wink:

[Opprobrium]

Sry für den Doppelpost, aber ich war einfach mal so frei den MSI Support wegen des X399 MEG Creation anzuschreiben zwecks 3rd Gen Threadripper.
https://m.3dcenter.org/news/amd-spricht-erste-details-zu-zen-3
Zumindest der Sockel bleibt also vorerst bei TR4. Kann mir kaum vorstellen, dass man da nicht auch die kommenden 3000er TR auf den X399er Boards laufen lassen wird.

Zumal da sonst doch schon mehr Leaks zu hypothetischen X599er Chipsätzen kämen, oder? Benchmarkleaks zu den 3000er Threadripper gibt es ja bereits...

[basix]

https://m.3dcenter.org/news/amd-spricht-erste-details-zu-zen-3
Zumindest der Sockel bleibt also vorerst bei TR4. Kann mir kaum vorstellen, dass man da nicht auch die kommenden 3000er TR auf den X399er Boards laufen lassen wird.

Denke auch, dass das funktionieren sollte. Neue Chipsätze sind sicher wahrscheinlich aufgrund PCIe 4.0, das ist ja wohl klar. Vermutlich wird es wie bei B350 / X370 sein: Es hängt von den Boardherstellern ab, ob sie ein BIOS Update anbieten wollen. Da es ein Prestige-Marktsegment ist und relativ wenige MoBo SKUs betroffen sind, werden die allermeisten wohl ein Update bereitstellen. Ansonsten sehe ich den Image-Schaden seitens Boardhersteller als relativ gross an. Für AMD wäre der Image-Schaden vielleicht sogar noch etwas grösser.

Die ganzen Gerüchte von wegen "neuer Speichercontroller, deswegen geht es nicht" etc. halte ich für Fake News. Solange TR4 bestehen bleibt und das Ding pinkompatibel ist muss es eigentlich funktionieren (ausser das BIOS wird eben nicht geupdated). Es wird höchstens so sein, dass z.B. nur max. 2666 Speicher offiziell spezifiziert sein wird für die neuen Boards.

TRX80 ist eine andere Geschichte. Hier könnte das Pinout anders sein wegen den 8 Speicherkanälen.

[SKYNET]

Denke auch, dass das funktionieren sollte. Neue Chipsätze sind sicher wahrscheinlich aufgrund PCIe 4.0, das ist ja wohl klar. Vermutlich wird es wie bei B350 / X370 sein: Es hängt von den Boardherstellern ab, ob sie ein BIOS Update anbieten wollen. Da es ein Prestige-Marktsegment ist und relativ wenige MoBo SKUs betroffen sind, werden die allermeisten wohl ein Update bereitstellen. Ansonsten sehe ich den Image-Schaden seitens Boardhersteller als relativ gross an. Für AMD wäre der Image-Schaden vielleicht sogar noch etwas grösser.

Die ganzen Gerüchte von wegen "neuer Speichercontroller, deswegen geht es nicht" etc. halte ich für Fake News. Solange TR4 bestehen bleibt und das Ding pinkompatibel ist muss es eigentlich funktionieren (ausser das BIOS wird eben nicht geupdated). Es wird höchstens so sein, dass z.B. nur max. 2666 Speicher offiziell spezifiziert sein wird für die neuen Boards.

TRX80 ist eine andere Geschichte. Hier könnte das Pinout anders sein wegen den 8 Speicherkanälen.

da die boardhersteller sogar für den A320 schrott updates für ryzen 3000 gebracht haben, und damit meine ich nicht die APUs, werden sie sicherlich alle, und zwar ausnahmslos, die TR4 bretter fit machen für TR3000...

und ich behaupte weiter, die 8-kanal CPUs werden auch auf X399 laufen, allerdings dann auf 4 kanäle beschnitten.

desweiteren würde mich nicht wundern, wenn AMD sogar PCIe 4.0 auf X399 freigibt für alles, was direkt an die CPU angebunden ist.

[Zossel]

da die boardhersteller sogar für den A320 schrott updates für ryzen 3000 gebracht haben,

Warum sollten das die Boardhersteller nicht tun?

[kunibätt]

Warum sollten das die Boardhersteller nicht tun?

Deren Interesse wäre es ja gewesen mehr neue (überteuerte) Boards zu verkaufen. Vielleicht ist das auch eine Art Wiedergutmachung seitens AMD wenn man für TR4 dann neue Boards braucht. Erstens weils eh nur Enthusiasten betrifft, denen das Geld zu locker sitzt und zweitens weil man die Gewissheit hat, dass Intel den CPUs eh nichts entgegensetzen kann. Stand vor 2 Wochen war, dass es bis dahin keine Bioseinträge für ältere X399 Boards gab.

[Opprobrium]

Hier gibt es neues zum TR. Bzw. tut sich was, aber echte Erkenntnisse gibt es noch keine:

https://www.anandtech.com/show/14963/trx40-chipset-for-3rd-gen-threadripper-listed

Little is known about what AMD intends to call the chipset for the new HEDT 3rd generation Threadripper processors, but it has been speculated that it might be called TRX80. With the accidental leak on the MSI website which has since been removed with much haste, it adds further speculation to the fire that AMD might release two chipsets instead of one. We have no confirmation as to what each of these chipset names mean, and some users have theorised that it could relate to consumer/commercial platforms or the memory channel count.

[basix]

In der c't habe ich noch was interessantes gelesen: Die neuen Threadripper könnten ganz und gar ohne Chipset kommen. SATA & PCIe läuft alles über das I/O Die, solange man nicht mehr als das verfügbare benötigt.

[SKYNET]

In der c't habe ich noch was interessantes gelesen: Die neuen Threadripper könnten ganz und gar ohne Chipset kommen. SATA & PCIe läuft alles über das I/O Die, solange man nicht mehr als das verfügbare benötigt.

das funktioniert schon seit ryzen 1000... in der theorie brauchst kein chipsatz, frage mich eh immernoch, warum auf ITX brettern mit AM4 überhaupt welche drauf sind... weil 1x PCIe 16x, 1x NVMe 4x, 4x SATA und LAN etc. kann die CPU auch direkt, und mehr haben die ITX zwerge ja eh nicht :)

[Tobalt]

Ich dachte es gab 24 PCIe lanes ? 16 für GPU, 8 Lanes für USB, LAN, und Massenspeicher ist schon arg knapp für kommerzielles ITX board. Allerdings wäre es durchaus ausreichend, nur will kein Hersteller das risiko eingehen. Es wäre es nur wert, wenn man stattdessen dann zb 4 DIMM hätte

[Gipsel]

4x USB3 kommt auch schon bei Ryzen1k noch direkt von der CPU (zusätzlich zu den PCIe-Lanes, die SATA-Ports gehen ja von den Lanes ab). Die A/B/X300-Boards haben auch tatsächlich keinen Chipsatz auf dem Board. Sind halt extrem selten (AsRock hat wohl mal ein Mini-STX-Board so gebaut).

[reaperrr]

Auch wenn's WTFTech ist, unspektakulär genug um glaubwürdig zu sein ist es:
https://wccftech.com/exclusive-next-generation-amd-7nm-mobility-cpu-apu-laptop-price-down-699/

6c für Renoir macht schon Sinn. Sollte dann auch ein einzelner CCX sein, und mindestens 6MB L3 haben.

[MSABK]

6 Kerne in der APU wären ein guter Kompromiss. Mit 8 Kernen wäre glaube ich der thermische Spielraum sehr eng. An sich langt ja auch Vega, solange da sehr schneller RAM verbaut wird.

[dildo4u]

Zen 2 hat bessere Performance per Watt als Comet Lake macht kein Sinn keine 8 Kerne zu bringen,es gibt genug Chassis die 45 Watts vertragen.

[MSABK]

Ich denke AMD wird sich weiterhin verstärkt auf den 15W Markt konzentrieren, in der Summe verspricht das sicherlich die meisten Verkäufe.

[LasterCluster]

Ich glaub nicht, dass sie von ihrem 4er CCX Prinzip vor ZEN 3 abweichen und dann auch nur auf 6. Wenn, dann sinds 6/8 aktivierte Kerne und 8c ist für 35-45w und Desktop.

[Unicous]

Igor hat auch einen Artikel (https://www.igorslab.media/bis-zu-30-guenstiger-amd-greift-2020-den-markt-der-gaming-notebooks-an/)dazu geschrieben. Ich war zuerst skeptisch und ein wenig enttäuscht, dass Igor Folgendes schreibt:

. Folgt man den plausiblen Informationen diverser Medien, dann ist AMDs Plan für den Einstieg durchaus ambitioniert, weil nichts mehr so sein wird, wie es mal war.

Erstens: keine Quelle. Zweitens, wirkt der Satz, als hätte er nur abgeschrieben und als eigenen Artikel verwurstet.
Im Forums-Thread schreibt er aber Folgendes:

Es basiert auf dem Gespräch, das ich mit einem Anbieter und einem OEM geführt habe, wobei meine Quellen durchaus belastbar sind. Ich darf vor allem den Hersteller nicht als Quelle anführen, weil das sonst jemanden den Job kosten würde. Das ist beim OEM eigentlich auch nicht anders. Allerdings habe ich mir die Anregung für die Nachfrage durchaus bei WCCFTECH geholt, allerdings düften es nicht die gleichen Quellen sein, weil ich zumindest beim OEM sicher bin, dass der Kollege dort mit denen nichts anfangen kann. Ich chatte ja öfters mit besagtem Kollegen und das hattte infach mein Interesse geweckt. :)

Das Ganze liegt einen Tick hinter dem eigentlichen Plan zurück, was allerdings auch an der mobilen Grafik liegen dürfte. Schließlich wurde ja auch die RX 5500 Series auf November geschoben, da die Boardpartner nichts fertig haben (was sehr schade ist).
https://www.igorslab.media/community/threads/bis-zu-30-g%C3%BCnstiger-amd-greift-2020-den-markt-der-gaming-notebooks-an.1817/#post-35075

Also steht das Behauptete auf deutlich solideren Beinen, als WTF-Tech es anmuten lassen würde. ;)

[reaperrr]

Ich glaub nicht, dass sie von ihrem 4er CCX Prinzip vor ZEN 3 abweichen und dann auch nur auf 6. Wenn, dann sinds 6/8 aktivierte Kerne und 8c ist für 35-45w und Desktop.
Zen3 wird keine 4er CCX mehr haben, sondern die Chiplets werden zu einem monolithischen 8c CCX/CCD. Wenn sie bei Zen3 vom ursprünglichen 4c CCX abweichen, wüsste ich nicht, warum das nicht auch bei der nächsten APU möglich sein sollte.

Man darf auch nicht vergessen, dass mehr als ein CCX sowohl für Effizienz als auch MT-Performance nach wie vor negativ ist, und beides kann man gerade im Mobile-Sektor, wo jedes Watt zählt, nun wirklich nicht gebrauchen.

Und 8c im Mobile-Bereich halte ich momentan noch für Overkill bzw. negativ bzgl. Perf/W. 6c ist aktuell der Sweet-Spot, würde ich sagen.

[LasterCluster]

Zen3 wird keine 4er CCX mehr haben, sondern die Chiplets werden zu einem monolithischen 8c CCX/CCD. Wenn sie bei Zen3 vom ursprünglichen 4c CCX abweichen, wüsste ich nicht, warum das nicht auch bei der nächsten APU möglich sein sollte.

Man darf auch nicht vergessen, dass mehr als ein CCX sowohl für Effizienz als auch MT-Performance nach wie vor negativ ist, und beides kann man gerade im Mobile-Sektor, wo jedes Watt zählt, nun wirklich nicht gebrauchen.

Und 8c im Mobile-Bereich halte ich momentan noch für Overkill bzw. negativ bzgl. Perf/W. 6c ist aktuell der Sweet-Spot, würde ich sagen.

Aber noch sind wir bei Zen2 mit 4c CCXs. Und selbst wenn Zen3 Technik kommen würde. Wie du sagst , ist es dort ein 8c CCX. Warum den nicht einfach übernehmen? 2c sparen in 7nm lächerlich Fläche und 8c kann man wie erwähnt dann bei 35watt+ loswerden, für 15 watt gibts dann halt 2 abgeschaltene Kerne

[hilo]

WCCFTech:

AMD has already managed to completely disrupt the desktop pricing paradigms in the PC industry irrevocably.[...]
AMD has also reduced the cost of ownership of a laptop for the average game, with AMD Ryzen powered laptops bringing the cost of a latest-generation NVIDIA Turing powered laptop down to just $1099.

Igor:

AMD hat es geschafft, die Anschaffungskosten für Gaming-fähige Notebooks signifikant zu senken, was sogar im Vorfeld schon dazu beitrug, dass auch aktuelle Notebooks mit Intel-CPU und Nvidias Turing-GPUs deutlich im Preisgefüge gefallen sind bzw. man deren Preise bereits strategisch neu ausgerichtet hat.

WCCFTech:

It gets even better, I am told that the new AMD 7nm part (specifically the 6-core) is netting almost 12 hours in battery life for day to day use, which makes it perfect for the thin and light form factor. Needless to say, this will also help it get a lot of design wins since currently Intel processors are considered the fan-favorite when it comes to battery longevity (among x86 parts) and these usually net around 10-11 hours of battery life.

Igor:

Und wenn man schon über Effizienz spricht: Laut Insidern sollen diese Systeme mit AMDs 6-Kern Ryzen 5 Mobile-CPUs eine Akkulaufzeit von mehr als 12 Stunden haben. Das muss man sich wirklich einmal auf der Zunge zergehen lassen, dass eine 6-Kern-CPU fast 12 Stunden Akkulaufzeit im normalen Anwendungsszenario erreichen soll, was sie natürlich perfekt geeignet für schlanke und leichte Formfaktoren macht. Und es ist unnötig zu betonen, dass dies auch dazu beitragen wird, erhebliche Designgewinne zu erzielen. Intel-Prozessoren gelten derzeit ja (noch) als Favorit, wenn es um die Akkulaufzeit von x86-Laptops geht (in der Regel etwa bis zu 10-11 Stunden Akkulaufzeit netto).

WCCFTech:

With economies of scale and process maturity kicking in, AMD is really starting to reap the benefits of a brand new node. Keeping both CPU and GPU on the 7nm process means double the economy and margins that are completely within AMD's control.

Igor:

Mit dem einsetzenden Greifen von Skalierungseffekten und fortschreitender Prozessreife beginnt AMD nun endlich auch die Früchte dessen zu ernten was beim Einführen des neuen Nodes noch skeptisch beäugt wurde. Die konsequente Fertigung von CPU und GPU im 7-nm-Prozess bedeutet am Ende nichts anderes als eine Verdoppelung der Wirtschaftlichkeit und der Margen, die vollständig in der Hand von AMD liegen.

WCCFTech:

The new parts are going to be based on Zen 2 architecture and Renoir APU should be included in the lineup.

Igor:

Die neuen Notebooks werden auf der Architektur von Zen 2 basieren und auch die Renoir APU sollte mit Sicherheit in das Portfolio mit aufgenommen werden.

...und so weiter. Sogar der Aufbau der Artikel ist gleich.

Also bei Doktorarbeiten hat sowas schon gereicht für 'ne Aberkennung. Igor hat hier einfach abgeschrieben/übersetzt.
Aber es ist nun mal keine Doktorarbeit, sei's drum. Zur Gewohnheit sollte das aber bitte nicht werden.

[Linmoum]

RENOIR NB Ryzen 7 B10 45W FP6
RENOIR NB Ryzen 7 B10 45W FP6 DVT
RENOIR NB RYZEN 9 B12 45W FP6
RENOIR NB RYZEN 9 B12 45W FP6 DVT
RENOIR NB RYZEN 5 B8 45W FP6
RENOIR NB RYZEN 5 B8 45W FP6 DVT
RENOIR NB RYZEN 9 PRO B12B 15W FP6
RENOIR NB RYZEN 9 PRO B12B 15W FP6 DVT
RENOIR NB RYZEN 7 PRO B10B 15W FP6
RENOIR NB RYZEN 7 PRO B10B 15W FP6 DVT
RENOIR NB RYZEN 5 PRO B8B 15W FP6
RENOIR NB RYZEN 5 PRO B8B 15W FP6 DVT
RENOIR NB RYZEN 3 PRO B6B 15W FP6
RENOIR NB RYZEN 3 PRO B6B 15W FP6 DVT

Ryzen 9 jetzt auch für Mobile dürfte auf jeden Fall untermauern, dass man nicht bei 4C bleiben wird.

Ein 3750X taucht ebenfalls auf, auch wenn ich keine Ahnung habe, was eine solche CPU bringen würde.
DT RYZEN 7 3750X 105W AM4
DT RYZEN 7 3750X 105W AM4 DVT

Threadripper auf SP3r3 und bei scheinbar (vorerst?) gleichbleibender Kernzahl.
CPK DT Ryzen Threadripper 16C 280W SP3R3
DT Ryzen Threadripper 280W SP3R3 DVT
CPK DT Ryzen Threadripper 280W SP3R3 EVT
DT Ryzen Threadripper 2E24 280W SP3R EVT
CPK DT Ryzen Threadripper 32C 280W SP3r3
DT Ryzen Threadripper 280W SP3r3 DVT
DT Ryzen Threadripper 32C 280W SP3r3 EVT
CPK DT Ryzen Threadripper 280W SP3r3 EVT
DT RyzenThreadripper 2E32 280W SP3r3 EVT
DT RyzenThreadripper 2832 280W SP3r3 EVT
DT RyzenThreadripper 2E32 280W SP3r3 EVT

https://www.amd.com/system/files/documents/product-master.pdf

[basix]

32C am Desktop sind schon massiv. Ausserdem werden die TR SKUs mit Zen 2 massiv aufgewertet. UMA lässt Grüssen (nein, nicht Uma von TW3 :D). Der 2990WX ist ausserhalb von Rendering Tasks für nur wenige Consumer Tasks geeignet. Zen 2 wird im Gegensatz dazu nicht bei vielen Anwendugne in so ein Loch fallen. Vermutlich wird TR 3000 auch für Spiele gut geeignet sein.

Stimmen zudem die 280W, werden die Dinger auf 32 Kernen vermutlich etwa auf 4.0 GHz laufen. Das sind gut +35% Takt verglichen zu heute (CB R15 als Basis). Dazu noch die erhöhte IPC und das Ding ist +50-60% schneller. In Spielen oder latenzsensiblen Anwendungen vielleicht noch mehr.

Aber Renoir ist eigentlich fast interessanter. Spekus sprechen von 6C, ich hoffe ja immer noch auf 8C :D Mit halbierten L3 sind 8C noch etwa 50mm2 gross.

[Langlay]

Wenn Threadripper 3 draussen ist, muss man eigentlich mit Klammersack geprügelt worden sein wenn man sich ein Intel Cascade Lake-X System kauft.

Wahrscheinlich wird schon der 16 Kerner Threadripper den Core i9-10980XE ganz gut im Griff haben.

[dildo4u]

Naja Threadripper 3 braucht neue Boards,für Caskadelake reicht ein BIOS Update.
Bin auf Preise gespannt denke aber nicht daß die neuen Boards zum Anfang Schnäppchen sind.

[Lehdro]

11x TR 3000 SKUs, bin gespannt was das alles sein soll. Auch krass direkt immer auf 280W zu gehen, die WX von TR 2000 hatten "nur" 250W.

[Langlay]

Naja Threadripper 3 braucht neue Boards,für Caskadelake reicht ein BIOS Update.
Bin auf Preise gespannt denke aber nicht daß die neuen Boards zum Anfang Schnäppchen sind.

Ich sprach von System. Das beinhaltet auch das Mainboard. Wenn man natürlich schon ein LGA 2066 Board hat sieht die Sache anders aus, ausser man hat schon einen 7980XE oder 9980XE. Dann könnte der 24/32 Kern Threadripper schon wieder interressant werden wenn man mehr Leistung will.

[Opprobrium]

Naja Threadripper 3 braucht neue Boards,für Caskadelake reicht ein BIOS Update.
Bin auf Preise gespannt denke aber nicht daß die neuen Boards zum Anfang Schnäppchen sind.

Ist das inzwischen gesichert? Wenn ja bitte eine Quelle.

[Berniyh]

Aber Renoir ist eigentlich fast interessanter. Spekus sprechen von 6C, ich hoffe ja immer noch auf 8C :D Mit halbierten L3 sind 8C noch etwa 50mm2 gross.
Also wenn man die Liste oben etwas naiv betrachtet, dann entdeckt man da einen Renoir Ryzen 9 mit 12 Cores und 15W.
Frag mich nicht wie das gehen soll, aber das war halt so meine erste Interpretation. ^^

(ok, 12 CU wäre vermutlich realistischer)

[Screemer]

Ist es nicht. Geht wohl um die potentiell 8 Speicherkanäle. Imho läuft tr3 auf den alten mit 4 Kanälen. Wir werden sehen.

[SKYNET]

Zen3 wird keine 4er CCX mehr haben, sondern die Chiplets werden zu einem monolithischen 8c CCX/CCD. Wenn sie bei Zen3 vom ursprünglichen 4c CCX abweichen, wüsste ich nicht, warum das nicht auch bei der nächsten APU möglich sein sollte.

Man darf auch nicht vergessen, dass mehr als ein CCX sowohl für Effizienz als auch MT-Performance nach wie vor negativ ist, und beides kann man gerade im Mobile-Sektor, wo jedes Watt zählt, nun wirklich nicht gebrauchen.

Und 8c im Mobile-Bereich halte ich momentan noch für Overkill bzw. negativ bzgl. Perf/W. 6c ist aktuell der Sweet-Spot, würde ich sagen.

warum overkill? lieber 8 niedrig getaktete kerne mit 16 threads, als 6 schnelle mit 12 threads... weil die 8 niedriger getakteten kerne verbrauchen weniger saft als 6 schnell getaktete und sind trotzdem schneller... :wink:

[dildo4u]

Ist das inzwischen gesichert? Wenn ja bitte eine Quelle.
https://www.computerbase.de/2019-10/amd-dokument-neuer-sockel-threadripper/

[reaperrr]

warum overkill? lieber 8 niedrig getaktete kerne mit 16 threads, als 6 schnelle mit 12 threads... weil die 8 niedriger getakteten kerne verbrauchen weniger saft als 6 schnell getaktete und sind trotzdem schneller... :wink:
In Spielen ist ein 3600 meist schneller als ein 2700X, obwohl die sogar quasi gleich hoch takten. Da reichen 33% mehr Kerne also nicht mal, um 15% weniger IPC zu kompensieren.

Will sagen, dass es in Consumer-Anwendungen noch ne ganze Weile eher Ausnahme als Regel sein wird, dass ein niedriger taktender 8c gegen einen höher taktenden 6c gewinnt.

Im Desktop ist die Lage etwas anders, weil du dort die 8c genauso hoch wie (oder höher als) die 6c takten kannst. Aber in 15W wird das eher nicht gehen, und dann hat man in vielen Anwendungen höchstens Gleichstand bei höheren Chipkosten.

[Opprobrium]

https://www.computerbase.de/2019-10/amd-dokument-neuer-sockel-threadripper/
Interessant, es bleibt also spannend. Hier (https://www.3dcenter.org/news/amd-spricht-erste-details-zu-zen-3) sprechen sie ja noch von Sockel TR4 ohne +

Wobei das + ja theoretisch auch ein &, also TR4&WOF (wasauchimmer WOF ist) sein könnte. Und in der Vergangenheit ja auch gerne mal Kompatibilität zwischen den + und non + Sockeln herrschte. Vielleicht ist TR4+ einfach der Sockel, der das 8-Kanal Speicherinterface unterstützt.

Als gesicherte Quelle würde ich das also noch nicht bezeichnen:

Denn an mancher Stelle ist von TR4+ die Rede, was einen überarbeiteten Sockel TR4 vermuten lässt. Dafür spricht auch die Erwähnung von SP3R3, denn der bisherige TR4 wurde auch SP3r2 genannt.

[Lehdro]

WOF bedeutet bei AMD "ohne Kühler". "Without original fan"

[basix]

Wenn sich die 280W bestätigen und man PCIe 4.0 dazunimmt ist doch eine Revision ("r3") normal. Weil höher / schneller als alle heute verfügbaren SKUs. Ergo neue Boards. Das heisst für mich noch nicht, dass das nicht kompatibel ist. Evtl. dann halt auf 250W / PCIe 3.0 gedrosselt.

[Blediator16]

Naja Threadripper 3 braucht neue Boards,für Caskadelake reicht ein BIOS Update.
Bin auf Preise gespannt denke aber nicht daß die neuen Boards zum Anfang Schnäppchen sind.

Gerade in dem Bereich, wo man sagt Geld spielt keine Rolle, spielt es plötzlich doch eine Rolle?

[davidzo]

Wahrscheinlich wird schon der 16 Kerner Threadripper den Core i9-10980XE ganz gut im Griff haben.

Davon kannst du ausgehen. Im Moment macht schon der kleine 16core Epyc 7301P die mehr als doppelt so teuren Xeon Gold 6230 und 6240 nass. Und die haben nicht nur mehr Cores, 20 respektive 18, sondern auch den Turbotakt-Vorteil. Nebenbei schlägt der 8-core 7232P einen 12core Xeon Silver. Da sieht man deutlich den IPC Vorteil von AMD.

https://www.servethehome.com/wp-content/uploads/2019/09/AMD-EPYC-7302P-c-ray-8K-Benchmark.png

https://www.servethehome.com/wp-content/uploads/2019/09/AMD-EPYC-7302P-Linux-Kernel-Compile-Benchmark.jpg

Irgendwie deutet das alles in Richtung der Geschichte von Zen2 als reines Server-CPU Design. Da ist schon was dran, die Dominanz bei Epyc ist einfach noch erdrückender als auf dem Desktop. Man führt sowohl bei der Singlethreaded-Leistung und erst recht auch in MT. Daneben scheint IF2 mit seiner verdoppelten Bandbreite und der per i/o-DIE vereinfachten UMA Topologie auch besser mit den Cores zu skalieren als Intels UPI-Implementation.

[amdfanuwe]

In dem Video https://www.planet3dnow.de/cms/51933-amd-rome-in-rom-video-und-praesentation/
sagt Norrod bei 1:41:20 zu der Folie
http://www.planet3dnow.de/cms/wp-content/gallery/rome-in-rome-2019/Rome_in_Rome_35.png

Norrod (sinngemäß): Intel bietet bei 8Core etwas bessere Leistung bei 5 fachen Kosten. Man soll das Diagramm aber nicht zu ernst nehmen, das würde sich bald ändern.

Deutet sich da an, dass sie die Produktion jetzt im Griff haben und jetzt höher Taktende ZEN2 vom Band purzeln?

Dürfte dann auch für Threadripper interessant werden. 16C 280W 4,x GHz Base?

[Linmoum]

https://www.computerbase.de/2019-10/amd-dokument-neuer-sockel-threadripper/
Hilft ihm nur nicht weiter, da es ihm explizit darum ging, ob neue Boards zwingend erforderlich ist. Was bisher niemand sagen kann und dabei hilft auch nicht die reine Info, dass es einen neuen Sockel gibt.

Jetzt hat man TR4, demnächst dann noch TR4+. Damals hatte man AM3 und AM3+. Letztere CPUs konnte man (passendes BIOS-Update vorausgesetzt) genauso auf ein AM3-Board schnallen. Bei TR4(+) könnte der Unterschied entsprechend bei den Speicherkanälen (4/8) liegen. Wird man nächsten Monat sehen.

[N0Thing]

Deutet sich da an, dass sie die Produktion jetzt im Griff haben und jetzt höher Taktende ZEN2 vom Band purzeln?

Ich denke eher, sie erwarten bei Intel eine Preisanpassung.

[Linmoum]

Da er zu der Folie und den Balken sagt
don't get to used to that chart, we'll change it pretty soon from a performance standpoint.
wird das ganz sicher nicht eine Preisanpassung von Intel implizieren. ;)

Im Zusammenhang mit nur mehr Takt ergibt die Aussage aber auch keinen Sinn, da der 7262 ja nur mit bis zu 3.4GHz taktet. Da kriegt man schon jetzt problemlos mit 7nm mehr hin. Es sei denn, man schraubt die TDP nach oben. Ist ja noch Luft ausgehend von den 155W des 7262. Dann kann man den Takt auch noch höher prügeln und so natürlich mehr Performance rausholen. :freak:

[HOT]

Da er zu der Folie und den Balken sagt

wird das ganz sicher nicht eine Preisanpassung von Intel implizieren. ;)

Im Zusammenhang mit nur mehr Takt ergibt die Aussage aber auch keinen Sinn, da der 7262 ja nur mit bis zu 3.4GHz taktet. Da kriegt man schon jetzt problemlos mit 7nm mehr hin. Es sei denn, man schraubt die TDP nach oben. Ist ja noch Luft ausgehend von den 155W des 7262. Dann kann man den Takt auch noch höher prügeln und so natürlich mehr Performance rausholen. :freak:

Die 7nm Zen2 Chiplets wären theoretisch auch in N7 Pro ohne Redesign möglich.

[amdfanuwe]

TSMC’s N7P uses the same design rules as the company’s N7, but features front-end-of-line (FEOL) and middle-end-of-line (MOL) optimizations that enable to either boost performance by 7% at the same power, or lower power consumption by 10% at the same clocks.
https://www.anandtech.com/show/14687/tsmc-announces-performanceenhanced-7nm-5nm-process-technologies
Warum nicht, wenn es ohne großen Aufwand für AMD realisierbar ist.
Vielleicht auch deshalb die Verschiebung des 3950X und Threadripper so spät.

[mboeller]

das wäre aber schon sehr schnell nachdem der Prozess serientauglich ist:

https://www.themobileindian.com/news/tsmc-starts-mass-producing-7nm-chips-6nm-trial-production-to-start-in-early-2020-28250


Taiwan-based semiconductor maker TSMC has confirmed the mass production of 7nm+ process chips made using the company’s EUV process.


Der Artikel ist ca. 1 Woche alt.

[HOT]

das wäre aber schon sehr schnell nachdem der Prozess serientauglich ist:

https://www.themobileindian.com/news/tsmc-starts-mass-producing-7nm-chips-6nm-trial-production-to-start-in-early-2020-28250



Der Artikel ist ca. 1 Woche alt.

A) 7nm+ läuft schseit April in Massenproduktion (HiSilicon, Apple)
b) N7+ ist was anderes als N7 Pro

[basix]

Die Frage ist, ob N7P auch für den HPC Prozess gilt.

[HOT]

Das ist ja nur ne EUV-Upgrade-Variante für N7 (der ist ja absichtlich so designt), von daher wird das auch mit HPC gehen - das wird sogar der Hauptzweck sein.
Ich nehme an, dass auch Renoir/Dali in dem Prozess erscheinen werden, damit sie in 21 dann in 6nm refresht werden können.

Übrigens wird in dem Artikel auf die HPC-Variante des N7+ angespielt worden sein, denn das passt zeitlich ganz gut. Wenn AMD da was in Massenproduktion hat in N7+ HPC, dann wird das N12 sein.

[y33H@]

Offenbar nutzt Apple den N7P und nicht N7+ (EUV) für den A13 ... gibt aber noch keinen Die Shot.

[Dural]

Ich finde es schon sehr amüsant wie AMD ständig auf den Listenpreis der Konkurrenz rumreitet. Vor allem die Preise bei Intel so wie so keiner Bezahlen muss ;)

Ich finde AMD schaufelt sich im Moment gerade ihr eigenes Desktop CPU Grab. Schon bei Intel hat man die letzten Jahre gesehen das die Nutzer nicht mehr Aufrüstungswillig wie auch schon waren, da die Abstände einfach nur noch klein sind. AMD liefert jetzt 16/32 und sogar 32/64 CPUs zu richtig günstigen Preisen aus... die Gründe für eine Aufrüstung dürfte es die nächsten Jahre gar nicht mehr geben, jedenfalls für die meisten Desktop Nutzer nicht. Dazu weiss man zb. auch aus anderen Bereichen wenn die Preise erst mal unten sind bringt man sie kaum mehr hoch.

Ich bin gespannt wie sich der Desktop CPU Markt entwickeln wird, oder auch nicht ;)

[HOT]

Sry, das ist das typische BS-Argument. Wie du schon geschrieben hast, hat Intel das jahrelang praktiziert - mit ständigen Rekordumsätzen.

[SKYNET]

Ich finde es schon sehr amüsant wie AMD ständig auf den Listenpreis der Konkurrenz rumreitet. Vor allem die Preise bei Intel so wie so keiner Bezahlen muss ;)

Ich finde AMD schaufelt sich im Moment gerade ihr eigenes Desktop CPU Grab. Schon bei Intel hat man die letzten Jahre gesehen das die Nutzer nicht mehr Aufrüstungswillig wie auch schon waren, da die Abstände einfach nur noch klein sind. AMD liefert jetzt 16/32 und sogar 32/64 CPUs zu richtig günstigen Preisen aus... die Gründe für eine Aufrüstung dürfte es die nächsten Jahre gar nicht mehr geben, jedenfalls für die meisten Desktop Nutzer nicht. Dazu weiss man zb. auch aus anderen Bereichen wenn die Preise erst mal unten sind bringt man sie kaum mehr hoch.

Ich bin gespannt wie sich der Desktop CPU Markt entwickeln wird, oder auch nicht ;)

bei intel hat man nicht aufgerüstet weils kein grund gab... jahrelang 4 kerne und 8 threads... der sprung von nem 2600k zu nem 7700k war verschwindent gering(22% @ stock vs. stock in games, und die meisten 2600k liessen sich ohne weiteres auf 4.7-4.8GHz AC betreiben, ergo machte es überhaupt keinen sinn aufzurüsten)... und dann kam das kleine AMD und packte auf einmal 8/16 in die rechner... endlich wieder nen grund aufzurüsten... dann 12 und nächsten monat 16 kerne... und mit zen3 wird es wieder nen grund geben, da AMD sicherlich die anzahl der cores im mainstream desktop weiter erhöhen wird(gehe von 20 und 24 kernen aus).

AMD machts halt im gegensatz zu intel, richtig, sie gehen in die breite, weil nur das ist zukunftsträchtig... mehr takt bringt heutzutage kaum noch was ausser in synthetischen benchmarks... fazit: die leute werden brav weiter aufrüsten... :cool:

[Leonidas]

in der theorie brauchst kein chipsatz, frage mich eh immernoch, warum auf ITX brettern mit AM4 überhaupt welche drauf sind.


Sind sie ja auch nicht. Ein A300 stellt keinerlei weitere Funktionalität zur Verfügung, ist wahrscheinlich nur ein kleiner Flash-Speicher, der den Namen in die Welt funkt.



Was anderes: 24C-Threadripper von Zen 2 nennt sich "Ryzen Threadripper 3960X" (Quelle (https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1184653669179916289/photo/1))

Bei Zen+ war das noch ein 2970WX. Die niedrigere Nummer schafft Platz ... für theoretisch größere Kern-Mengen:
Ryzen Threadripper 3960X ... 24C
Ryzen Threadripper 3970X ... 32C
Ryzen Threadripper 3980X ... 48C
Ryzen Threadripper 3990X ... 64C

[Opprobrium]

Mein einziger Kritikpunkt ist AMDs wirre Namensgebung.

Und das ist als Kompliment gemeint.

[basix]

Das ist ja nur ne EUV-Upgrade-Variante für N7 (der ist ja absichtlich so designt), von daher wird das auch mit HPC gehen - das wird sogar der Hauptzweck sein.

Das ist doch falsch. N7P ist immer noch DUV. https://www.anandtech.com/show/14687/tsmc-announces-performanceenhanced-7nm-5nm-process-technologies & https://fuse.wikichip.org/news/2567/tsmc-talks-7nm-5nm-yield-and-next-gen-5g-and-hpc-packaging/

Du verwechselst das glaube ich mit N7+.

N7 = N7 Standard (Mobile & HPC)
N7P = N7 Performance
N7+ = N7 + EUV (Mobile & HPC)


Mein einziger Kritikpunkt ist AMDs wirre Namensgebung.
Ich bin da etwas anderer Meinung. Es ist deutlich übersichtlicher als bei Intel (K, KF, KS, 10647G7 blubb etc.).

@Leonidas:
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es bei den "normalen" TR bei 24-32C bleibt. 48C und 64C Modell gibt es dann nur als "WX".

[Opprobrium]

Ich bin da etwas anderer Meinung. Es ist deutlich übersichtlicher als bei Intel (K, KF, KS, 10647G7 blubb etc.).


Hehe, AMD ist wirr, Intel ist grotesk ;)

[HOT]

Das ist doch falsch. N7P ist immer noch DUV. https://www.anandtech.com/show/14687/tsmc-announces-performanceenhanced-7nm-5nm-process-technologies & https://fuse.wikichip.org/news/2567/tsmc-talks-7nm-5nm-yield-and-next-gen-5g-and-hpc-packaging/

Du verwechselst das glaube ich mit N7+.

N7 = N7 Standard (Mobile & HPC)
N7P = N7 Performance
N7+ = N7 + EUV (Mobile & HPC)



Ich bin da etwas anderer Meinung. Es ist deutlich übersichtlicher als bei Intel (K, KF, KS, 10647G7 blubb etc.).

@Leonidas:
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es bei den "normalen" TR bei 24-32C bleibt. 48C und 64C Modell gibt es dann nur als "WX".


Ich verwechsel da gar nichts: N7 -> N7P -> N6, N6 bringt dann das Upgrade der beiden Prozesse mit EUV. Steht übrigens in deinem zweiten Link.
N7+ ist ein neuer 7nm-EUV-Prozess, der mit N7 bis N6 nicht viel zu tun hat. N6 nutzt allerdings die Erfahrungen, die mit N7+ und N5 gemacht werden.

Daher kann es durchaus sein, dass AMD die Zen2-Maske mit N7P einfach weiterverwendet für CP (wo man offenbar auch den 3950X zuzählt) und auch Renoir/Dali darauf ausgelegt ist. Die APUs wären dann in 2021 in N6 refreshbar, ähnlich wie Picasso, ich wette, darauf können wir uns schonmal einstellen. Spannender wird, ob Navi12 jetzt in N7P oder N7+ kommt, ich tippe bei den High-End-Sachen auf zweiteres.

[SKYNET]

Sind sie ja auch nicht. Ein A300 stellt keinerlei weitere Funktionalität zur Verfügung, ist wahrscheinlich nur ein kleiner Flash-Speicher, der den Namen in die Welt funkt.



Was anderes: 24C-Threadripper von Zen 2 nennt sich "Ryzen Threadripper 3960X" (Quelle (https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1184653669179916289/photo/1))

Bei Zen+ war das noch ein 2970WX. Die niedrigere Nummer schafft Platz ... für theoretisch größere Kern-Mengen:
Ryzen Threadripper 3960X ... 24C
Ryzen Threadripper 3970X ... 32C
Ryzen Threadripper 3980X ... 48C
Ryzen Threadripper 3990X ... 64C

die meisten ITX haben aber nen B350/450 oder nen X370/470/570 drauf... totale recourcenverschwendung... :mad:

[SKYNET]

Sind sie ja auch nicht. Ein A300 stellt keinerlei weitere Funktionalität zur Verfügung, ist wahrscheinlich nur ein kleiner Flash-Speicher, der den Namen in die Welt funkt.



Was anderes: 24C-Threadripper von Zen 2 nennt sich "Ryzen Threadripper 3960X" (Quelle (https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1184653669179916289/photo/1))

Bei Zen+ war das noch ein 2970WX. Die niedrigere Nummer schafft Platz ... für theoretisch größere Kern-Mengen:
Ryzen Threadripper 3960X ... 24C
Ryzen Threadripper 3970X ... 32C
Ryzen Threadripper 3980X ... 48C
Ryzen Threadripper 3990X ... 64C

denke alles über bzw. sogar schon ab dem 32er wird WX heissen... oder nur die 8-kanäler bekommen das WX, unabhängig von der kernzahl :confused:

[Leonidas]

Ob WX oder nur X - mehr als 32C ist die spannende Frage.

[Schnoesel]

Arctic Freezer 50 TR: Threadripper-Kühler kündigt neue CPUs mit 64 Kernen an


https://www.computerbase.de/2019-10/arctic-freezer-50-tr/

[reaperrr]

Sry, das ist das typische BS-Argument. Wie du schon geschrieben hast, hat Intel das jahrelang praktiziert - mit ständigen Rekordumsätzen.
Jup. Und da Intel im Desktop bis 2022 nichts weiter bringt als nochmal 2 zusätzliche SKL-Kerne und marginal höhere Turbo-Taktraten, wird AMD die Preise auch stabil halten können, und mittelfristig von steigenden Yields und sinkenden Waferpreisen profitieren, während Intels 14nm in beiden Disziplinen wahrscheinlich schon praktisch voll ausgereizt ist.
Man sollte sich mal vor Augen halten, dass der Preis des 3950X mehr(!) als doppelt so hoch und der des 3900X noch mehr als anderthalb mal so hoch ist wie der typische Launchpreis von Intels Mainstream-Top-Modellen bis einschließlich 7700K war (nämlich nur knapp über 300$/€).
Sicher waren die auch günstiger herzustellen, aber die absolute Marge wird beim 3900X mindestens ähnlich und speziell beim 3950X deutlich höher sein, als sie bei früheren Intel-Modellen war.

Außerdem: Man sieht doch an den Verkaufszahlen bei Mindfactory, dass die meisten Leute sich momentan doch noch 6c und 8c holen, und sogar noch recht viele erstmal nur nen 2600 wg. P/L-Verhältnis. Die rüsten dann in 1-2 Jahren wahrscheinlich schon wieder um 2-4 Kerne auf.

[Setsul]

@Dural:
Ist doch kein Problem. Wenn alle Aufrüstungen der nächsten Jahre jetzt schon bei AMD gekauft werden ist das das Gegenteil eines Problems. Wenn sich AMD hält zieht das den Gewinn nur zeitlich vor, was zu mehr Geld für zukünftige Architekturen und Sicherung der Position führt. Schließlich gibt es mehr als nur Desktop Aufrüstungen, auch nicht-Desktop und Neuanschaffungen. Wenn AMD wieder abstürzt dann wären die Upgrades in ein paar Jahren bei Intel gekauft worden, weil besser. Da verliert AMD erst recht nichts wenn stattdessen jetzt bei ihnen gekauft wird.

[gmb]

Jup. Und da Intel im Desktop bis 2022 nichts weiter bringt als nochmal 2 zusätzliche SKL-Kerne und marginal höhere Turbo-Taktraten


Täusch dich mal nicht. Schon mal was von Rocket Lake gehört?

[Setsul]

https://pics.computerbase.de/8/7/4/9/3/1-1080.d2553d95.jpg

"Rocket Lake S 2/4/6/8/10C 14nm"
Was ist daran jetzt neu oder interessant? Ich sehe keinen Unterschied zu Comet Lake.

[gmb]

"Rocket Lake S 2/4/6/8/10C 14nm"
Was ist daran jetzt neu oder interessant? Ich sehe keinen Unterschied zu Comet Lake.


Du redest von den Kernen. Rocket Lake bekommt Willow Cove Kerne und nicht die von Skylake.

[eratte]

Intel wie AMD Roadmaps in die entsprechend Threads ist das so schwer?

[HOT]

Du redest von den Kernen. Rocket Lake bekommt Willow Cove Kerne und nicht die von Skylake.
Nein das sind eigene .cove Kerne für 14nm (und das ist auch gut so). Das wird weder mit Sunny- noch Willow-Cove sein. 10nm ist nicht zu 14nm kompatibel.

[Berniyh]

Ich finde es schon sehr amüsant wie AMD ständig auf den Listenpreis der Konkurrenz rumreitet. Vor allem die Preise bei Intel so wie so keiner Bezahlen muss ;)
Also erstens, wenn das Preise sind die keiner bezahlt: was ist dann der Sinn von solchen nutzlosen Preisen?

Zweitens: selbst schuld, wenn man diese dann so definiert, so schafft man schließlich Angriffsfläche.

[Birdman]

Ich finde es schon sehr amüsant wie AMD ständig auf den Listenpreis der Konkurrenz rumreitet. Vor allem die Preise bei Intel so wie so keiner Bezahlen muss ;)
Natürlich werden die bezahlt und zwar von einem Grossteil der (End)Kunden.
Wenn Du nicht grad Google oder Amazon heisst, kriegst Du gnadenlos die Intel Listenpreise aufs Auge gedrückt.

[Setsul]

@gmb:
Das basiert auf nichts außer Hoffnung.

@eratte:
Sehr, wenn in jedem Thread wieder alles angezweifelt werden muss.

[Lehdro]

Ob WX oder nur X - mehr als 32C ist die spannende Frage.
Natürlich mehr - Lisa Su sprach von: “If mainstream is moving up, then Threadripper will have to move up, up—and that’s what we’re working on,” (https://www.pcworld.com/article/3397917/amd-ceo-confirms-threadripper-is-alive-well-and-moving-up.html)
Die Frage ist nur - wo kommt was? Ab 48C nur WRX? WRX auch < 32C?

[amdfanuwe]

Würde mich nicht wundern, wenn WRX EPYC kompatibel wäre.

[gmb]

Nein das sind eigene .cove Kerne für 14nm (und das ist auch gut so). Das wird weder mit Sunny- noch Willow-Cove sein. 10nm ist nicht zu 14nm kompatibel.


Doch das ist Willow Cove, eine Portierung ist mittlerweile möglich.


@gmb:
Das basiert auf nichts außer Hoffnung.



Du musst dich mehr einlesen, freu dich nicht zu früh. Wie man da einfach so von Skylake ausgehen kann, wenn Rocket Lake AVX 512, PCIe 4, Gen12 mitbringt und das dann als nichts außer Hoffnung bezeichnen kann, Junge Junge bist du schlecht informiert.

[Setsul]

Es steht absolut nirgends.
Viele schreiben es als Spekulation dazu, aber sonst nichts.
AVX-512 gibts offensichtlich schon bei Skylake.
PCIe und GPU haben absolut nichts mit den Kernen zu tun.

EDIT:
Nebenbei ist es für das Argument auf das du dich ursprünglich bezogen hast völlig egal.
Jup. Und da Intel im Desktop bis 2022 nichts weiter bringt als nochmal 2 zusätzliche SKL-Kerne und marginal höhere Turbo-Taktraten, wird AMD die Preise auch stabil halten können, und mittelfristig von steigenden Yields und sinkenden Waferpreisen profitieren, während Intels 14nm in beiden Disziplinen wahrscheinlich schon praktisch voll ausgereizt ist.


Auch 10 Kerne Willow Cove auf 14nm werden keine großen Preissenkungen bei Zen3 und später Zen4 erzwingen.

[Linmoum]

AMD is planning three Threadripper 3000 SKUs: 3960X, 3970X and 3990X. The first two will be unveiled on November 5th, but the embargo on sales and reviews will be lifted on November 19th.

On November 5th AMD will also announce Ryzen Threadripper 3990X processor. This model is currently planned for January 2020.

https://videocardz.com/82293/exclusive-amd-ryzen-threadripper-3960x-3970x-and-3990x-launch-dates-leaked

Also wahrscheinlich 24C & 32C im November (genauso wie dann der 3950X) und ein erstes anteasern für 'nen 64C TR. Bei dem Namen gehe ich jetzt einfach mal davon aus, dass das nicht "nur" 48C sein werden. :D

[gmb]

Es steht absolut nirgends.


Das stand im versehentlich geleakten Testtreiber, PCIe 4 steht im übrigen sogar in der Roadmap. Nichtmal Sunny Cove bringt PCIe 4, Willow Cove ist die erste Mainstream CPU mit PCIe4. Und nein Skylake unterstützt kein AVX 512, wir reden von der Mainstream Architektur. Skylake hat auch keine Gen12, als wenn Intel Skylake nochmal umbaut aber dann die CPU Kerne so belässt. Es steht absolut nirgends, dass Rocket Lake ein Skylake refresh wird, das spekulieren nur Ahnungslose.

[HOT]

Es ist trotzdem kein Willow Cove :freak:.
Rocket Lake bekommt einen eigenen Cove-Kern, alles andere macht einfach keinen Sinn. Natürlich ist das nicht mehr Skylake, da stimme ich zu. Das wär doch arg enttäuschend - und man würde doch massiv ins Hintertreffen geraten. MMn hat der 12 Cove Kerne und ich denke der wird auch ziemlich groß, so >200mm² und das ohne Grafik, die ist ja als Chiplet ausgeführt.

[SKYNET]

AMD is planning three Threadripper 3000 SKUs: 3960X, 3970X and 3990X. The first two will be unveiled on November 5th, but the embargo on sales and reviews will be lifted on November 19th.

On November 5th AMD will also announce Ryzen Threadripper 3990X processor. This model is currently planned for January 2020.

https://videocardz.com/82293/exclusive-amd-ryzen-threadripper-3960x-3970x-and-3990x-launch-dates-leaked

Also wahrscheinlich 24C & 32C im November (genauso wie dann der 3950X) und ein erstes anteasern für 'nen 64C TR. Bei dem Namen gehe ich jetzt einfach mal davon aus, dass das nicht "nur" 48C sein werden. :D


der november wird so bitter für intel... desktop: leistungskrone entgültig flöten, da die boost problematik inzwischen vom tisch ist, also wird der 3950X seine vollen 4700MHz boost und ggf. sogar drüber(die 3800X/3900X machen ja oft so 50-75MHz + auf den angegebenen max boost seit der bug gefixt ist)... heisst SC wird dann auch der 9900 super-cooking-edition abgezogen, und MC wird das ding eh komplett geplättet, selbst von nem 3900X, der sicherlich weniger kostet als die herdplatte. und im HEDT sektor werden sie auch komplett abgezogen mit TR3000 dann... ;D

mal sehen wann intel -ausser im mobile bereich- wieder konkurrenzfähig ist, gehe von ende 2021 aus ;D

edit. meine natürlich, wann deren produkte mit ryzen 3000 konkurrenzfähig sind, weil ende 2021 hat AMD ja schon ryzen 5000 am markt :D

[Tigershark]

der november wird so bitter für intel... desktop: leistungskrone entgültig flöten, da die boost problematik inzwischen vom tisch ist, also wird der 3950X seine vollen 4700MHz boost und ggf. sogar drüber(die 3800X/3900X machen ja oft so 50-75MHz + auf den angegebenen max boost seit der bug gefixt ist)... heisst SC wird dann auch der 9900 super-cooking-edition abgezogen, und MC wird das ding eh komplett geplättet, selbst von nem 3900X, der sicherlich weniger kostet als die herdplatte. und im HEDT sektor werden sie auch komplett abgezogen mit TR3000 dann... ;D

mal sehen wann intel -ausser im mobile bereich- wieder konkurrenzfähig ist, gehe von ende 2021 aus ;D

edit. meine natürlich, wann deren produkte mit ryzen 3000 konkurrenzfähig sind, weil ende 2021 hat AMD ja schon ryzen 5000 am markt :D


Deine Euphorie in allen Ehren, aber ich glaube jetzt schießt Du endgültig "etwas" über's Ziel hinaus :tongue:


Intel ist nicht umsonst seit Ewigkeiten sehr erfolgreich im Geschäft. Natürlich haben sie jetzt lange gepennt bzw. sich auf ihren Core-Serien zu lange ausgeruht und hauptsächlich mini-"Tic" Entwicklungen gemacht. Und sicherlich ist ein großer "Toc" auch nicht innerhalbe von 2-3 Jahren durchentwickelt. Aber ich finde es einfach naiv zu denken, dass da gar nichts passiert.


Und selbst wenn bis Ende 2021 "nichts" von intel kommt, wird es den Riesen finanziell wenig kratzen. Nicht falsch verstehen, ich freue mich seit Ryzen auch regelmäßig diebisch dass wieder Wettbewerb da ist und ich liebe meinen 3700X, aber intel wird wiederkommen, das bezweifle ich nicht.


Und übrigens - 2021 für Ryzen "5000".... ja ne, iss klar :D

[SKYNET]

Deine Euphorie in allen Ehren, aber ich glaube jetzt schießt Du endgültig "etwas" über's Ziel hinaus :tongue:


Intel ist nicht umsonst seit Ewigkeiten sehr erfolgreich im Geschäft. Natürlich haben sie jetzt lange gepennt bzw. sich auf ihren Core-Serien zu lange ausgeruht und hauptsächlich mini-"Tic" Entwicklungen gemacht. Und sicherlich ist ein großer "Toc" auch nicht innerhalbe von 2-3 Jahren durchentwickelt. Aber ich finde es einfach naiv zu denken, dass da gar nichts passiert.


Und selbst wenn bis Ende 2021 "nichts" von intel kommt, wird es den Riesen finanziell wenig kratzen. Nicht falsch verstehen, ich freue mich seit Ryzen auch regelmäßig diebisch dass wieder Wettbewerb da ist und ich liebe meinen 3700X, aber intel wird wiederkommen, das bezweifle ich nicht.


Und übrigens - 2021 für Ryzen "5000".... ja ne, iss klar :D


doch, es wird ihn finanziell kratzen, weil er jetzt seine preise nach unten korrigieren musste, das drückt ordentlich auf die marge, und das wird den anlegern nicht passen, die werden intel abstrafen bei den quartalszahlen anfang 2020... intel wird die kommenden 2 jahre richtig bluten, und sie können froh sein, das deren reserve so gut gepolstert ist, weil das werden sie nun brauchen... mal ein wenig von der eigenen medizin zu nehmen, schadet dem blauen riesen sicher nicht. ;)

und dank internet und deren informationsdichte, spricht sich schneller rum das AMD wieder leader ist, als es das damals mit athlon und A64 tat, das ja vornehmlich in den printmedien zufinden war.

nächstes jahr kommt ryzen 4000(2020), ryzen 5000 folgt somit 2021 :)

[Felixxz2]

Er hat insofern Recht, als das dass nicht Intels einziger Brandherd ist. Modem wurde verkauft, ARM macht weiter Druck, Mobile klappt eh nicht mehr usw, also da bietet sich für AMD schon ne einmalige Möglichkeit. Intel hat zur Zeit wirklich an allen Fronten zu kämpfen.

[Setsul]

@gmb:
Wie schwer ist es zu verstehen, dass PCIe nicht Teil des Kerns ist und keinerlei Änderungen an der Architektur verlangt?
Kaby Lake hat Gen9.5 und der Kern ist trotzdem Skylake.
Änderungen am Uncore und an der GPU erzwingen keine Änderungen am Kern. Du kannst gerne die Skylake-Server Kerne als komplett andere Architektur ansehen, aber das macht die IPC kein bisschen besser.

Dass Intel absolut nichts gesagt hat und PCIe 4.0 Leaks als Beweis zu werten, dass die Kerne Willow Cove sein müssen, weil das auch PCIe 4.0 bekommt ist völlig absurd.

Wie gesagt es ist auch völlig egal. Selbst 10 Willow Cove Kerne werden auf 14nm keine Preissenkungen beim 3900X auslösen. Außer man glaubt an ein Wunder, dass Willow Cove auf 14nm auf magische Weise weniger Strom vebraucht als auf 10nm und gleichzeitig 5 GHz erreicht.

@HOT:
Die Roadmap sagt 10C, also wieso 12C? Chiplet Grafik nur für die 4C usw. die die Grafik als 10nm Chiplet bekommen. Chiplet bringt ja nichts wenn beides 14nm ist.
Natürlich wäre Skylake arg enttäuschend, aber das heißt nicht dass Intel das nicht macht. 10C Comet Lake wird schon stark an der TDP hängen und Cove Kerne werden deutlich größer. Es bringt ja nichts wenn der Prozess zwar höheren Takt erlauben würde im Gegensatz zu 10nm, dafür aber die TDP nicht mitspielt. Dann hat man wieder 20% höhere IPC bei 20% niedrigerem Takt. Größerer Kern mit gleicher Leistung ist ein Verlustgeschäft für Intel.

@thread:
Es ist eigentlich kaum schlimmer als vorher. 8 Kerne statt 4 für den gleichen Preis zu verkaufen hat sicherlich mehr weh getan. 10 Kerne sind nur noch eine kleine Korrektur. Marktanteil ist das größere Problem. Ob 200 oder 250$ Gewinn pro Stück bei den teureren Desktop CPUs ist nicht so wichtig. Wenn 30% weniger von allen CPUs verkauft wird, auch die billigeren die die Masse ausmachen, dann siehts düster aus.

[reaperrr]

Du musst dich mehr einlesen, freu dich nicht zu früh. Wie man da einfach so von Skylake ausgehen kann, wenn Rocket Lake AVX 512, PCIe 4, Gen12 mitbringt und das dann als nichts außer Hoffnung bezeichnen kann, Junge Junge bist du schlecht informiert.
AVX 512 wird auch von SKL-X unterstützt, ist also schon mit SKL möglich. Willow Cove packt dermaßen viele Transistoren drauf, dass der Stromverbrauch pro MHz ggü. SKL locker um 20-30% steigen und die maximale Taktbarkeit sinken würde, viel höher als die 10nm-Variante würde der in 14nm auch nicht takten können, schon gar nicht bei 10 Kernen. Viel wahrscheinlicher ist, dass man die Cannon Lake-Verbesserungen in 14nm re-implementiert hat (der hat nämlich auch in den Mainstream-Kernen AVX512).
PCIe 4.0 hat wie Setsul richtig schreibt nichts mit der Architektur zu tun und sollte vergleichsweise einfach und v.a. unabhängig von der Kern-uArch möglich sein.
Gen12 ist zu 99% eine per EMIB angebundene 10nm-GPU, Rocket Lake hat wahrscheinlich gar keine interne IGP, um Kosten zu sparen für die F-Modelle.

Junge, Junge, bist du schlecht informiert :wink:

[dildo4u]

Selbst wenn sie seine Fantasie umsetzen wäre es wegen der Die Größe niemals ein 16 Core,Intel würde Ende 2020 ausgelacht werden wenn sie wieder mit 8 Kernen kommen.

[w0mbat]

Intel ist nicht umsonst seit Ewigkeiten sehr erfolgreich im Geschäft.
Stimmt, die Bestechung von Geschäftspartnern kostet sehr viel Geld :D

[HOT]

Setsul
Jo 10C, habs grad auch nochmal nachgesehen. Das wird trotzdem recht groß mMn, an Skylake X-Kerne glaub ich einfach nicht im Desktop-Segment, was wäre einfach Selbstmord.
Und klar bringt Chiplet was, egal ob 14 oder nicht.
a.) kann man mehr Produkte erzeugen mit den gleichen Chips (z.B. einen 8C mit 10nm GFX oder einen 4C mit 14nm GFX)
b.) kann man die billigsten Grafik-Chiplets auch beispielsweise bei Samsung produzieren, wenn man selber keine Fertigungskapazität dafür nutzen möchte

[MartinRiggs]

Dieser Thread ist wirklich kaum zu ertragen, wie sich ein paar Fanboys auf AMD abfeiern und natürlich ist jetzt jeder auf einmal Content-Creator der mindestens 12 Kerne aufwärts braucht.:rolleyes:

Kommt mal wieder runter, dann nimmt man euch auch ernst.

Man darf sich freuen das AMD wieder da ist, aber AMD hat auch mehr als genug Baustellen.
Ich sehe immer noch kaum mal ein gutes Notebook mit AMD Chip, der X570 ist scheinbar aus der Not geboren, anders kann ich es mir nicht erklären warum er soviel Strom frisst und aktiv gekühlt werden muss. Ich kaufe 2019 kein Board mit Lüfter auf dem Board....

An sowas muss AMD dringend ran, es zählt nicht nur die gute CPU, es zählen auch die "Soft-Skills" ala Mainboard-Auswahl, gute Chipsätze und bugfreies Bios.

[w0mbat]

Du beschwerst dich über die Aussagen andere, fängst dann aber mit BS wie "der X570 muss aktiv gekühlt werden" an, obwohl wir es doch schon lange besser wissen.

Und es interessiert niemanden dass du keinen modernen Chipsatz haben willst, kannst gerne bei AGP bleiben.

[Linmoum]

Man darf sich freuen das AMD wieder da ist, aber AMD hat auch mehr als genug Baustellen.
Ich sehe immer noch kaum mal ein gutes Notebook mit AMD Chip
Wusste gar nicht, dass AMD selbst jetzt schon Notebooks baut. Ansonsten gehe ich davon aus, dass auch dir frühere Aussagen von u.a. Dell und MSI bewusst sind. Die reichen zur Einordnung, auch zwecks der Qualität aktueller bzw. bisheriger AMD-Notebooks. Lenovo ist da aktuell eine erfrischende Ausnahme.
der X570 ist scheinbar aus der Not geboren, anders kann ich es mir nicht erklären warum er soviel Strom frisst und aktiv gekühlt werden muss. Ich kaufe 2019 kein Board mit Lüfter auf dem Board....
Das ist schlecht, oder willst du die nächsten zwanzig Jahre dein aktuelles System behalten? Denn auch Intel wird zeitnah PCIe 3.0 hinter sich lassen. Ansonsten wundere ich mich über die Aussage, mittlerweile ist doch, auch von etlichen Usern selbst, mehrfach bestätigt worden, dass die Lüfter nur für den absoluten Worst-Case sind und man sie ansonsten nicht wahrnimmt.

Achso, übrigens...
Kommt mal wieder runter, dann nimmt man euch auch ernst.
An sowas muss AMD dringend ran, es zählt nicht nur die gute CPU, es zählen auch die "Soft-Skills" ala Mainboard-Auswahl, gute Chipsätze und bugfreies Bios.Wusste gar nicht, dass AMD jetzt schon die BIOSe bastelt. ;D Man lernt immer wieder dazu.

[Unicous]

@MartinRiggs

Sagte der fanboy mit i7 8086K in der Signatur.:freak:

Du hast ja nicht unrecht mit dem Gehype, aber wenn du schon von fanboy-Gelaber sprichst dann solltest du wenigstens vorher in den Spiegel schauen.:wink:

Der 570 frisst keinen Strom, er hat eine hohe TDP weil er PCIe4 ausführen muss, die Lüfter sind nachweislich entweder nicht hörbar oder zu 90% gar nicht aktiv, soweit ich das mitbekommen habe. Dass es eine Notlösung ist kann man wohl so stehen lassen, AMDs Zulieferer Asmedia konnte anscheinend keinen Chip liefern. Das Gute ist doch: niemand braucht ein X570er Board B450 und X470 reichen vollkommen aus, außer man benötigt unbedingt PCIe4. ;) Und selbst dann gibt es wohl bald einen B550 Chipsatz der dies bietet.

Keine Ahnung was dein Gejammer über Notebooks soll, es gibt mittlerweile mehrere sehr gute Laptops die Intels Ausführungen ebenbürtig sind.:confused:
Darüber hinaus wurden gerade Surface-Laptops mit AMD-Chips vorgestellt und MSI bringt Gaming Laptops mit AMD APU und GPU.

[Brillus]

Dieser Thread ist wirklich kaum zu ertragen, wie sich ein paar Fanboys auf AMD abfeiern und natürlich ist jetzt jeder auf einmal Content-Creator der mindestens 12 Kerne aufwärts braucht.:rolleyes:

Kommt mal wieder runter, dann nimmt man euch auch ernst.

Man darf sich freuen das AMD wieder da ist, aber AMD hat auch mehr als genug Baustellen.
Ich sehe immer noch kaum mal ein gutes Notebook mit AMD Chip, der X570 ist scheinbar aus der Not geboren, anders kann ich es mir nicht erklären warum er soviel Strom frisst und aktiv gekühlt werden muss. Ich kaufe 2019 kein Board mit Lüfter auf dem Board....

An sowas muss AMD dringend ran, es zählt nicht nur die gute CPU, es zählen auch die "Soft-Skills" ala Mainboard-Auswahl, gute Chipsätze und bugfreies Bios.


Muss dich korrigieren hab hier ein super rein AMD (also CPU + GPU) Notebook und bin seit über einem halben Jahr äußerst zufrieden damit. Nächstes Jahr gibts dann wahrscheinlich Update auf Renoir + Navi14

[y33H@]

Er sagte kaum und das ist relativ zu Intel halt leider so.

[Lehdro]

Er sagte kaum und das ist relativ zu Intel halt leider so.
Jop da kann man eigentlich nur zustimmen. Und das ist sehr wohl eine AMD Baustelle - bessere Vorgaben und Vorschläge machen für die Hersteller, vorallem mal so Kinkerlitzchen wie Single Channel für die APUs sind einfach nur rufschädigend. Da lässt man für ein paar wenige Dollar einfach mal einen der größten Pluspunkte der AMD APUs liegen - die Grafikleistung. AMD muss da ran (ja das kostet Geld...) und sowas forcieren bzw. unterbinden.

[Zossel]

AVX-512 gibts offensichtlich schon bei Skylake.

Hat jemand einen schicken und belastbaren Vergleich der verschiedenen AVX-Breiten in x264 und x265?

Wie gut skaliert das mit der AVX-Breite und der Anzahl Cores? Wie ist da der Stand der Dinge?

[LasterCluster]

Edit: Wurde schon mehr als genug auf den Unsinn eingegangen

[Unicous]

Er sagte kaum und das ist relativ zu Intel halt leider so.

Das war die letzten 8+ Jahre der Fall, AMD hat vor genau zwei Jahren Ryzen Mobile gelaunched. Microsoft und AMD haben zwei Jahre für das Surface gebraucht. In den letzten Monaten haben die OEMs mehrere konkurrenzfähige Designs veröffentlicht. Zuvor hat man AMD Laptops absichtlich schlechter ausgestattet und so gut wie keine Sorgfalt bei den Designs walten lassen. Du weißt doch selbst, dass solche Umbrüche nicht von einem Tag auf den anderen geschehen?:confused:

[y33H@]

Was hat mein Wissen damit zu tun, dass es halt vergleichsweise wenig AMD Designs gibt? :freak:

[Unicous]

Die Frage ist doch, was bringen solche Captain Obvious Kommentare?:confused:

[maximus_hertus]

Das war die letzten 8+ Jahre der Fall, AMD hat vor genau zwei Jahren Ryzen Mobile gelaunched. Microsoft und AMD haben zwei Jahre für das Surface gebraucht. In den letzten Monaten haben die OEMs mehrere konkurrenzfähige Designs veröffentlicht. Zuvor hat man AMD Laptops absichtlich schlechter ausgestattet und so gut wie keine Sorgfalt bei den Designs walten lassen. Du weißt doch selbst, dass solche Umbrüche nicht von einem Tag auf den anderen geschehen?:confused:

Es ist nahezu irrelevant, ob die Design konkurrenzfähig sind. AMD hat ein suboptimales Image oder bestenfalls kennen viele AMD gar nicht. AMD war jetzt so lange irrelevant (im Notebookmarkt), dass viele mit Intel-only aufgewachsen sind. Dazu die Intel Werbnug im TV und Co.

Sei es damals Centrino, später die Ultrabooks und Co. - man ist präsent.

Imo müsste AMD im Zweifel in Eigenregie ein absolutes Hero-Device ausliefern / verkaufen. Eine Kleinserie reicht ja, es muss ja nichtmal den MAssenmarkt bedienen. Einfach ein Gerät, dass man haben will (a la Surface) und einen in den Köpfen reinbringt.

Zusätzlich würde man von den ganzen "Influencern" viel Werbezeit erhalten für einen kleinen Gegenwert (Testgeräte).


Klar ist auch sowas ein Kostenfaktor und AMD muss (immer noch) genau überlegen, wo sie Geld "versenken" / investieren und wo eher weniger. Aber das wäre der Weg, um wieder "rein" zu kommen.

[Unicous]

Warum in Eigenregie? Sie sind kein OEM. Sie zeigen gerade mit Microsoft, dass eine Kollaboration zu fruchtbaren Ergebnissen führt, die sogar Synergieeffekte für bestehende und kommende Designs hat. Denn die Erfahrungen die man durch das Projekt gemacht hat und die Optimierungen die man in "Hardware" und Software integriert hat werden, so habe ich es verstanden an die Partner weitergegeben.

Ich glaube diese Ergebnisse sieht man auch schon bei den neueren Laptops, denn die Effizienz hat sich zum Teil enorm verbessert.

Nur nutzt das nicht viel, wenn Intel anscheinend wieder droht in die finanzielle Trickkiste zu greifen und damit prahlt Geld in die Menge zu werfen. Oder wenn P3D behauptet, dass Dell ihre AMD Business-Produkte einstellt auf Grund mangelnder Nachfrage einstellt. Das weckt Erinnerungen an vermeintlich vergangene Zeiten.


So, all #AMD business products at #Dell are EOL without forthcoming replacements someone was told by a german Dell rep. Due to lack of interest.

Which is no wonder, because they are very well hidden on Dells webpage.
https://twitter.com/planet3dnow/status/1184439674380705793

Intels Marktmacht "zwingt" die OEMs ihre Designvorstellungen zumindest teilweise umzusetzen. AMD wird bislang immer noch als Zweitlieferant behandelt. Es gibt kaum auf AMD optimierte Designs und wenn dann sind es trotzdem nur Intel-Klone. Das wird sich erst mit entsprechender Marktmacht ändern. Hier wird so getan als würde AMD nur Däumchen drehen. Der Surface design win ist genau die richtige Strategie. Man ist in den Medien, Microsoft ist offenbar sehr froh über die Zusammenarbeit und darauf kann aufbauen.

Bislang ist die Strategie von Su wunderbar aufgegangen. Am Beispiel von Epyc und Ryzen kann man das sehr gut feststellen. Man hat mit der ersten Generation Interesse geweckt, ein gutes Produkt zu einem unschlagbaren P/L-Verhältnis und hat mit der zweiten Generation vollständig überzeugt.
Alle paar Wochen wird ein neuer Supercomputer design win verkündet, neue und alte Partner "bekennen" sich zu Epyc. Ryzen 3000 wurde hervorragend von der Presse aufgenommen und verkauft sich anscheinend wie geschnitten Brot.
Es gibt immer mehr design wins bei OEMs. Das braucht aber alles Zeit und es sind gerade mal 2 bzw 2 1/2 Jahre vergangen.

Ich denke Renoir, als echte zweite Generation von Ryzen Mobile könnte Intel das Fürchten lehren, denn selbst Ice Lake kann sich nicht genügend von Picasso absetzen obwohl man die GPU mit LPDDR4X-Steroiden füttert. ;)
Zen 2-Kerne + (marginal?) verbesserte und vermutlich mehr Vega CUs, LPDDR4X 7nm haben Potential hier deutlich mehr vom Markt abzuknapsen als es bislang der Fall im mobilen Sektor der Fall ist.

[Voodoo6000]

AMD ist in allen Segmenten auf einen guten Weg und gewinnt beständig Marktanteile. Aus diesem Grund muss AMD auch nichts gravierendes ändern. Ich bin sogar positive überrascht, dass es mittlerweile schon viele höherwertige AMD Notebooks gibt obwohl Intel die technisch besseren CPUs liefert. Produkte wie das Surface Laptop 2 oder die höherwertigen ThinkPads habe ich erst mit Renoir erwartet. Insgesamt ist die Entwicklung für AMD gut, ich denke mit Zen 2 wird AMD den HighEnd Markt ordentlich aufmischen. Intel schafft es mit Ice Lake nicht mehr als 4 Kerne zu liefern.

[MartinRiggs]

@MartinRiggs

Sagte der fanboy mit i7 8086K in der Signatur.:freak:

Du hast ja nicht unrecht mit dem Gehype, aber wenn du schon von fanboy-Gelaber sprichst dann solltest du wenigstens vorher in den Spiegel schauen.:wink:


Die Fanboy-Keule kannst du stecken lassen, der 8086K hat mich gebraucht kaum mehr gekostet als der 8700K :wink:

Ich habe mehr als genug X570 Board-Tests gelesen und es gibt nur recht wenige Boards wo der Lüfter wirklich dauerhaft ausbleibt, wo ich mich dann Frage wozu überhaupt, wirklich rund als Produkt ist das für mich nicht und da es mein Geld ist behalte ich es dann halt für mich.

Schade das man immer in die Fanboy-Schublade gesteckt wird wenn man nicht auf dem Hype-Train ist.
Ein gutes bezahlbares X570 ohne Lüfter und der Basteldrang hätte vermutlich gesiegt...ohne das in Games wirklich was bei rumkommen würde.



Wusste gar nicht, dass AMD jetzt schon die BIOSe bastelt. ;D Man lernt immer wieder dazu.

Das AGESA kommt ja wohl von AMD und das mit 1.0.02, 1.0.03, 1.0.03a, ab, abb, abba, AC/DC usw. war schon eine alberne Vorstellung.

[unl34shed]

Ich hab den Lüfter auf meinem X570 noch nie gehört...

Außerdem haben alle(?) Boards doch recht zeitnah den Lüfter gedrosselt bekommen...

[Unicous]

@MartinRiggs

Wait? Du kommst mit der fanboy-Keule und beschwerst dich wenn der Schwinger zurück kommt? Wald, Hall... du weißt schon.:wink:

Deine Polemik hilft dir eben nicht, falls du eine ernstgemeinte Debatte führen willst. Und an deiner Ernsthaftigkeit kann man durchaus zweifeln.

[MartinRiggs]

Ich weiß gar nicht warum du anspringst, ich meinte eher so Leute wie Skynet, wo ständig nur "vernichten, AMD-Weltherrschaft" etc. kommt.:wink:

@unl34shed
Was hast du für ein Board?
Meines Wissens ist es sehr unterschiedlich, von läuft fast nie bis vergurkte Lüftersteuerung(Asrock) ist alles dabei, daher möchte ich ja ein bezahlbares passives.

[Ex3cut3r]

Er hat doch recht, ich warte immer noch auf den 3950X :freak: Um meinen 4770k zu ersetzen, aber irgendwie habe ich keinen Bock mehr bzw. war ich nie so wirklich 100 % überzeugt. Das lag zuerst am relativ niedrigen Takt, dann am X570 Chipsatz + Lüfter, dann an den Biosen, und jetzt denke ich mir sowieso, wieso nicht gleich bis ins nächste Jahr warten? Und schauen was Intel bzw. Ryzen 4000 liefert und ob der X670? Chipsatz ohne Lüfter daherkommt?

Ich zocke in 3440x1440 mit der 2080 und dieses Jahr warte ich nur noch auf Read Dead 2...Doom Eternal wurde ja verschoben...bis nächstes Jahr hält der 4770k @ 4,2 + 16GB DDR3 2400er auch noch durch. Was solls.

[Freestaler]

Ich verstehe es nicht, euch stört der x570 durch den Lüfter. Macht es doch so wie alle andere b450, x470 oder Kühlerwechsel. Sollte doch für euch echt machbar sein. Und erzählt jetzt nicht was von PCIe4.0. Ihr sucht einen Grund wieso nicht. Wenn ihr wirklich wolltet würdet ihr. Gerade erst recht mit basteldrang.

Ps: alle Agesa waren von Anfang an stabil und schnell seit dem Release inkl. Ramkompatibilität. Und vergleicht jetzt nicht prerelease betabiosen für eine Neuanschaffung.

[Lehdro]

Das AGESA kommt ja wohl von AMD und das mit 1.0.02, 1.0.03, 1.0.03a, ab, abb, abba, AC/DC usw. war schon eine alberne Vorstellung.
Dann doch lieber Intel Microcode Updates für Sicherheitslücken bei denen dann mal fix OC gesperrt wird (https://www.computerbase.de/2018-09/microcode-broadwell-e-kein-oc/). Oder gleich BIOS Updates die einfach nur dazu da sind OC zu sperren (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Board-Hersteller-und-Intel-streiten-um-Overclocking-Sperre-bei-Haswell-CPUs-1922329.html). Oder fehlerhafte Sicherheitspatches (https://winfuture.de/news,101459.html). Oder einfach gar kein Support für Sicherheitslücken (https://www.heise.de/security/meldung/Sicherheitsluecke-Spectre-V2-Aeltere-Intel-Prozessoren-bleiben-schutzlos-4010772.html).
Dagegen ist das Hick Hack um die 1-2% Takt bei AMD der reinste Witz.

Kannst du drehen und wenden wie du willst: Du musst schon auf etwas umsteigen was weder AMD noch Intel ist wenn du keine "albernen" Vorstellungen haben willst.

[Linmoum]

Das AGESA kommt ja wohl von AMD und das mit 1.0.02, 1.0.03, 1.0.03a, ab, abb, abba, AC/DC usw. war schon eine alberne Vorstellung.
Du hast von BIOS gesprochen, was soll jetzt der Verweis aufs AGESA? ;)
Es hat schon seinen Grund, warum es immer wieder von einzelnen Herstellern (Beta-)BIOSe mit Fehlerbehebungen gibt oder warum diese vereinzelt sogar wieder zurückgezogen werden. AGESA ist das eine, aber für das finale BIOS sind immer noch einzig und allein sämtliche Hersteller verantwortlich.

Ich wüsste aber gerne mal, was du unter "alberner Vorstellung" verstehst. Interessiert mich wirklich, da man von irgendwelchen Instabilitäten oder (wie noch bei Zen/Zen+) schwieriger RAM-Kompatibilität nirgends von gelesen hat. Das Post-Launch AGESA 1003 und alles danach lief einwandfrei.

[Unicous]

Hatte Ex3cut3r nicht versprochen dem Forum fernzubleiben?:frown:

[unl34shed]

@unl34shed
Was hast du für ein Board?
Meines Wissens ist es sehr unterschiedlich, von läuft fast nie bis vergurkte Lüftersteuerung(Asrock) ist alles dabei, daher möchte ich ja ein bezahlbares passives.

Das ASUS X570 ACE WS

[hilo]

Oder auf Zen 3 warten. Da ist dann bestimmt auch der I/O-Die auf 7 nm geshrinkt und der Chipsatzlüfter nicht mehr nötig.

[w0mbat]

Ob sich 7nm beim I/O-die lohnen ist die Frage, die physikalischen lanes müssen so oder so ausgeführt werden, da kann man nur wenig shrinken.

[gravitationsfeld]

https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/48319140097/

Da kann man schon einiges shrinken.

Es ist uebrigens immer noch sehr deutlich zu sehen, dass AMD auf komplett automatisiertes Layout setzt seit Zen 1. Der I/O-Die hat nur "organische" Strukturen in der Logik. Bei Intel ist immer noch alles manuell in Bloecke eingeteilt.

[basix]

Shrinken geht sicher. Was ich mich aber frage: I/O ist immer am Rand. Hat sicher Vorteile, aber ist das zwingend? Weil beim IOD ist faktisch der komplette Rand des Die belegt.

[Zossel]

https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/48319140097/

Da kann man schon einiges shrinken.

Ich bin kein Chipdesigner, ich sehe eine geometrische Figur dessen Fläche durch die Kantenlängen der Strukturen die am Rand sein müssen bestimmt wird.

[Zossel]

Shrinken geht sicher. Was ich mich aber frage: I/O ist immer am Rand. Hat sicher Vorteile, aber ist das zwingend? Weil beim IOD ist faktisch der komplette Rand des Die belegt.

Am Rand werden die Pins angeschlossen, sicherlich gibt es auch Verfahren um Pins nicht am Rand anzuschließen, die brauchen bestimmt ganz viel $€$€$€$€$€

[amdfanuwe]

sicherlich gibt es auch Verfahren um Pins nicht am Rand anzuschließen, die brauchen bestimmt ganz viel $€$€$€$€$€
Nennt sich Flip Chip BGA und wird seit Jahren eingesetzt. Haste wohl ein paar Jahre ausgesetzt?

[HOT]

Das ist doch BGA? Warum sollen die Anschlüsse außen sein müssen? Es ist halt praktischer fürs Chip-Design, da ist halt der meiste Platz, aber sonst?

[basix]

Ich kenne nunmal kein Design, welches PCIe, Mem-Controller, GMI Links oder whatever nicht am Rand hat. Wenn das aus einem Grund ein Muss ist, limitiert das die Skalierung enorm.

[robbitop]

https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/48319140097/

Da kann man schon einiges shrinken.

Es ist uebrigens immer noch sehr deutlich zu sehen, dass AMD auf komplett automatisiertes Layout setzt seit Zen 1. Der I/O-Die hat nur "organische" Strukturen in der Logik. Bei Intel ist immer noch alles manuell in Bloecke eingeteilt.
MWn tut man das sogar schon seit Excavator. :)

[Pirx]

Ich kenne nunmal kein Design, welches PCIe, Mem-Controller, GMI Links oder whatever nicht am Rand hat. Wenn das aus einem Grund ein Muss ist, limitiert das die Skalierung enorm.
da wäre dann aber Platz für ne GPU:|

[basix]

da wäre dann aber Platz für ne GPU:|

Natürlich. Ich hoffe ja schon lange, dass alle Desktop CPUs mit IGP kommen. Nur ist die Strategie von AMD dazu völlig unbekannt. Ausserdem sind dann die total ca. 200mm2 in 7nm nicht günstig. Der heutige IOD in 7nm und mit einer kleinen Navi GPU wird vermutlich nicht kleiner werden als 120mm2.

Hier macht eine 8C APU mehr Sinn.

[SKYNET]

Natürlich. Ich hoffe ja schon lange, dass alle Desktop CPUs mit IGP kommen. Nur ist die Strategie von AMD dazu völlig unbekannt. Ausserdem sind dann die total ca. 200mm2 in 7nm nicht günstig. Der heutige IOD in 7nm und mit einer kleinen Navi GPU wird vermutlich nicht kleiner werden als 120mm2.

Hier macht eine 8C APU mehr Sinn.

evtl. haben wir ja glück und kommt ne 2 CU für alle desktop CPUs mit ryzen 4000 *man darf ja noch träumen*

[LasterCluster]

Es wäre doch naheliegend, dass der IO Chip auf GloFos 12nm+ geschrinkt wird.

[Leonidas]

Für den Epyc-I/O-Chip wird doch IMO schon GloFo 12nm benutzt.

[Linmoum]

Deswegen ja das "+" dahinter. ;)
GlobalFoundries’ 12LP+ manufacturing technology builds upon the company’s 12LP process yet enables a 20% increase in performance (at the same power and complexity) or a 40% reduction in power requirements (at the same clocks and complexity) as well as a 15% improvement in logic area scaling when compared to 12LP platform.
https://www.anandtech.com/show/14905/globalfoundries-unveils-12lp-technology-massive-performance-power-improvements

[Denniss]

da könnten sie ja erstmal eine separaten I/O Chip für den X570 auflegen der ob einigen Ballasts befreit auch um einiges Sparsamer sein kann.
Beim jetzigen Zen2 wird man wohl erstmal nichts mehr ändern.

[HOT]

AMD wird das I/O Die nicht ändern, dafür gibts einfach keinen Grund. Der nächste Chipsatz wird eh wieder von Asmedia kommen.

[Zossel]

Nennt sich Flip Chip BGA und wird seit Jahren eingesetzt. Haste wohl ein paar Jahre ausgesetzt?

Ist das free Lunch? Wie ich schrieb bin ich kein Chipdesigner.

[Denniss]

AMD wird das I/O Die nicht ändern, dafür gibts einfach keinen Grund. Der nächste Chipsatz wird eh wieder von Asmedia kommen.
wie das denn? die bekommen momentan gerae mich ach und krach die Chipsätze auf PCIe3 und dann sollen die plötzlich eine mit PCIe4 aus dem Hut zaubern?

Warum wohl musste AMD ihren I/O Die zweckentfremden um eine PCIe4 Chipsatz anbieten zu können ?

[Lehdro]

Warum wohl musste AMD ihren I/O Die zweckentfremden um eine PCIe4 Chipsatz anbieten zu können ?
Weil es zum einen wesentlich schneller geht und zweitens noch relativ kosteneffektiv ist, da ja die Hardware schon vorhanden ist.

Asmedia muss sowas zu erst einmal entwickeln/implementieren (PCIe 4.0) und dann noch kostenoptimieren (Fertigung, Controller etc), man will ja auch noch etwas daran verdienen.

[Opprobrium]

AMD wird das I/O Die nicht ändern, dafür gibts einfach keinen Grund. Der nächste Chipsatz wird eh wieder von Asmedia kommen.

Ich würde es begrüßen wenn AMD in Zukunft wieder ihre eigenen Chipsätze bauen würde.

War nicht sogar der infame "Ryzenfall" letzten Endes auf asmedia zurückzuführen?

[HOT]

Dafür geben die kein Geld aus, wenn die das einfach bei ASMedia einkaufen können. Und Ryzenfall war eh Marketing-BS eines Investors, der Aktielkurse manipulieren wollte oder wie war das? Ich denke auch nicht, dass es billiger wird, wenn man das selber macht. Der X570 war ne schnelle Idee, den geplanten Z490 zu ersetzen. War halt günstiger den vorhandenen I/O-Chip entsprechend zu designen als einen PLX-Chip dazuzukaufen. Man wird den jetzt auf dem Markt lassen, bis Vermeer auftaucht und dann den zusammen mit Vermeer refreshen (das Die bleibt aber auch bei Vermeer eh das gleiche). AMD ersetzt den Chipsatz sicherlich dann durch ein entsprechendes ASMedia-Modell in der 600er-Generation.

[LasterCluster]

Dafür geben die kein Geld aus, wenn die das einfach bei ASMedia einkaufen können. Und Ryzenfall war eh Marketing-BS eines Investors, der Aktielkurse manipulieren wollte oder wie war das? Ich denke auch nicht, dass es billiger wird, wenn man das selber macht. Der X570 war ne schnelle Idee, den geplanten Z490 zu ersetzen. War halt günstiger den vorhandenen I/O-Chip entsprechend zu designen als einen PLX-Chip dazuzukaufen. Man wird den jetzt auf dem Markt lassen, bis Vermeer auftaucht und dann den zusammen mit Vermeer refreshen (das Die bleibt aber auch bei Vermeer eh das gleiche). AMD ersetzt den Chipsatz sicherlich dann durch ein entsprechendes ASMedia-Modell in der 600er-Generation.

Könnte mir aber gut vorstellen, dass sie den I/O-Chip-Chipsatz weiterführen, nur nicht als Standardchipsatz. Vielleicht gibts ne 690er Reihe für dual-channel-(Pseudo)-HEDT, also AM4 mit fetter Ausstattung

[Lehdro]

Vielleicht gibts ne 690er Reihe für dual-channel-(Pseudo)-HEDT, also AM4 mit fetter Ausstattung
Was braucht man denn noch alles auf AM4, was man bisher nicht hat?

[reaperrr]

Ich denke, der X570 wird noch als X670 refresht. X570 ist schließlich noch in 14LPP, evtl. reicht die 12LP-Variante schon, um wieder auf passive Kühlung umsteigen zu können. Und von den Features recht es für Ryzen 4K auch, warum also Chips von Asmedia einkaufen, wenn man an den eigenen Geld verdienen kann?

[w0mbat]

Hm, ich glaube das wird ein neudesign.

[LasterCluster]

@Lehdro: Ich meinte, dass AMD ein Chipsatz wie X570 in Zukunft weiter oben als 690er oder so plaziert um als X670 wieder etwas günstigere Boards ermöglichen zu können. Also 4 Segemente (A,B,X,X++), von denen das oberste einen I/O Chip nutzt.

[BoMbY]

https://pbs.twimg.com/media/EHbhLVSW4AI_p2F.jpg:orig

Von ihm hier: https://twitter.com/FritzchensFritz/status/1186383152450887680

[Nightspider]

Das hängen sich jetzt Manche als großes Bild an die Wand.

Schön ist es ja. :D

[basix]

OK, da habe ich meine finale Antwort. I/O nicht am Rand des Die (vermutlich PCIe und GMI in diesem Fall).

Dann steht einem Shrink für den Matisse IOD nichts im Wege :D

Schöner Die Shot! Mal gespannt auf die Bilder mit sichtbarem Licht anstatt infrarot.

[Locuza]

Ahh dank OC_Burner/Fritzchens Fritz ist die Welt wieder ein Stückchen besser geworden. ;D

Der Client I/O die von Zen ist zu großen Teilen wirklich 1/4 vom Server I/O die.
https://pbs.twimg.com/media/EHdhGgxX0AAf-Dp?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EHdhGg0XkAAVTga?format=jpg&name=large

[basix]

Zwischen den DRAM Controllern und dem Mittelteil scheint SRAM zu sein. Was wird da wohl gecached?

[BoMbY]

Das wichtigste an dem ganzen Ding, und was da in der Mitte sein sollte, ist der Crossbar Switch um all die Controller und CPU Dies zu verbinden. Das braucht eine enorme Bandbreite im Terrabit-Bereich, wie ich schon vor Monaten gesagt habe.

Direkt in der Mitte an den Speichercontrollern könnte die ARM TrustZone und die Speicherverschlüsselung sein.

[Der_Korken]

Ich hätte in der Mitte des IOD einen Interconnect erwartet, der alles miteinander verdrahtet. Deswegen finde ich es merkwürdig, dass es beim Epyc IOD eine vierfache Replikation des Ryzen IOD (mehr oder weniger) ist. Ich hätte eher gedacht, dass man dort ein Unikat findet, weil man ein Netzwerk nicht einfach wie CPU-Cores replizieren und nebeneinander stellen kann. Eventuell ist der Interconnect in vier Sektoren aufgeteilt und an jedem Sektor hängen 2 Chiplets, 2 DRAM-Channel und 32 PCIe-Lanes. Also quasi Epyc 1 Topologie, nur on-die statt on-package.

[BoMbY]

Was ist denn bitte ein Crossbar Switch sonst, als ein m:n Interconnect? Infinity Fabric ist der Nachfolger von HyperTransport, und basiert immer noch auf Paketen und Switches.

Sowohl der kleine IO-Die bei AM4, als auch der große bei SP3, braucht so einen Switch. Bei AM4 halt eben nur grob ein Viertel.

[Setsul]

@Der_Korken:
https://www.anandtech.com/show/14694/amd-rome-epyc-2nd-gen/7
Also ja, scheint wirklich 4x Matisse IO zu sein.
Ein einziger riesiger Crossbar wird nicht praktikabel sein, schon allein wegen der Entfernungen, also gibts eine leicht Hierarchie beim Routing.

Effektiv ist damit genau das eingetreten was ich vorausgesagt hatte, dass EPYC2 auch 4 NUMA Zonen bekommt, aber mit sehr viel ähnlicherer Latenz. Natürlich sind die Gründe und die Implementierung ganz anders als ich dachte aber ich zähl das einfach trotzdem. :D

[Der_Korken]

Was ist denn bitte ein Crossbar Switch sonst, als ein m:n Interconnect? Infinity Fabric ist der Nachfolger von HyperTransport, und basiert immer noch auf Paketen und Switches.

Sowohl der kleine IO-Die bei AM4, als auch der große bei SP3, braucht so einen Switch. Bei AM4 halt eben nur grob ein Viertel.

Ich dachte, dass man beim Epyc IOD ein großes Netzwerk in der Mitte hat, welches nicht noch mal in vier Sektoren fragmentiert ist. Allerdings scheinen die Latenzen auch so OK zu sein und wenn man Teile des Designs durch die Aufteilung für den kleinen IOD wiederverwerten kann, macht das sogar Sinn.

[basix]

AMD hat begrenzte R&D Ressourcen. Deswegen macht das schon Sinn. Ausserdem kann man so evtl. EPYC 1 rückwärtskompatibel bleiben (NUMA Domains) oder anderweitig Synergie-Effekte auf SW-Seite bilden (mit Consumer Plattforman aka Matisse), keine Ahnung.

Ausserdem ist ein kleiner Switch schneller als ein grosser. Vermutlich sind 2 DRAM-Controller und 32 PCIe Lanes auf jeweils einen Switch verbunden. Je nach Applikation kann der Workload dann so gemapped werden (bestmögliche Latenz).

[amdfanuwe]

Ich dachte, dass man beim Epyc IOD ein großes Netzwerk in der Mitte hat, welches nicht noch mal in vier Sektoren fragmentiert ist.
Vielleicht ein Thema für die nächste Generation?
Eigentlich schön zu sehen, wie sich AMD Schritt für Schritt mit minimalem Risiko an das Optimum herantastet.

[Lehdro]

766eoe7obrQ

:rolleyes:

[Felixxz2]

Eigentlich schön zu sehen, wie sich AMD Schritt für Schritt mit minimalem Risiko an das Optimum herantastet.

Das muss man wohl wirklich feststellen: strategisch ist das ganz großes Kino, was AMD da macht. Man hat da einen Technologiepfad beschritten der einerseits heute schon gut funktioniert und andererseits massig Spielraum für Verbesserungen lässt.

[Zossel]

Ich dachte, dass man beim Epyc IOD ein großes Netzwerk in der Mitte hat, welches nicht noch mal in vier Sektoren fragmentiert ist. Allerdings scheinen die Latenzen auch so OK zu sein und wenn man Teile des Designs durch die Aufteilung für den kleinen IOD wiederverwerten kann, macht das sogar Sinn.

Es braucht auch weitere Logik und Speicher um effektiv Kohärenz gewährleisten zu können.
Ein reiner "Crossbar" müsste den MESI-State permanent bei allen CPU-Chiplets erfragen.

[BoMbY]

Der Crossbar Switch ist ein Crossbar Switch. Die Kohärenz wird nicht vom Switch gewährleistet, sondern von den Komponenten untereinander, über entsprechende Pakete. Ich meine da gibt es einige Patente die das relativ gut darstellen, aber ich hab jetzt keine Zeit das zu suchen.

[BoMbY]

Okay, ich hab doch noch kurz geschaut:

Vor jedem CCX hat man einen "CCM: Cache-Coherent Master", vor jedem Speichercontroller gibt es einen "CS: Coherent Slave", und zwischen Sockeln wird es über den "CAKE: Coherent AMD socKetExtender" ausgetauscht. Das sind alles Komponenten welche über den Transport Layer Pakete miteinander austauschen, der SDF Transport Layer sollte wirklich nur ein großer Switch sein.

Edit: Das Prinzip ist eigentlich überall gleich:

https://i.imgur.com/MqY5bbU.jpg

https://i.imgur.com/TSGniFf.png

[Zossel]

Okay, ich hab doch noch kurz geschaut:

Vor jedem CCX hat man einen "CCM: Cache-Coherent Master", vor jedem Speichercontroller gibt es einen "CS: Coherent Slave", und zwischen Sockeln wird es über den "CAKE: Coherent AMD socKetExtender" ausgetauscht. Das sind alles Komponenten welche über den Transport Layer Pakete miteinander austauschen, der SDF Transport Layer sollte wirklich nur ein großer Switch sein.

Für jeden Speicherzugriff alle übrigen CPU-Chiplets auf den MESI State abzufragen dürfte ziemlich ineffektiv sein, ich gehe davon aus das das IO-Chiplet den MESI-State aller Caches vorhält.

Edit: Das Prinzip ist eigentlich überall gleich:


Leider hab ich keine Folien bzgl. der Architektur mit IO-Die gesehen.

[amdfanuwe]

Für jeden Speicherzugriff alle übrigen CPU-Chiplets auf den MESI State abzufragen dürfte ziemlich ineffektiv sein, ich gehe davon aus das das IO-Chiplet den MESI-State aller Caches vorhält.
Müßte dann nicht auch die Adressen der Cachelines vorgehalten werden, damit im I/O entschieden werden kann, ob ein Zugriff überhaupt eine Cacheline irgendwo betrifft? Eine Cacheline enthält 64 Byte. Eine Adresse + MESI Flags dürfte ~8Byte ausmachen. Da müßte im I/O also ca. 32MByte, ein achtel des gesamten Caches von 256MB bei Rome, an Speicher für Cacheline-Adressen und Mesi Flags vorhanden sein.
32MB machen in 14nm 64mm² aus. Der I/O ist ~400mm² groß.

Habe ich da einen Denkfehler?

[BoMbY]

Es dürften wohl noch immer Broadcast Probes und komprimierte Indextabellen genutzt werden, wie schon früher: https://www.cs.columbia.edu/~junfeng/11sp-w4118/lectures/amd.pdf

Edit:

https://i.imgur.com/kNI4qft.jpg

https://www.hotchips.org/wp-content/uploads/hc_archives/hc29/HC29.22-Tuesday-Pub/HC29.22.90-Server-Pub/HC29.22.921-EPYC-Lepak-AMD-v2.pdf

Edit2: Dann könnten die Bereiche in der Nähe der Speichercontroller SRAM-Zellen für den Probe Filter sein.

Edit3: Ich glaube das war das Patent was ich heute Morgen im Kopf hatte: http://www.freepatentsonline.com/20180052631.pdf

[basix]

Da müßte im I/O also ca. 32MByte, ein achtel des gesamten Caches von 256MB bei Rome, an Speicher für Cacheline-Adressen und Mesi Flags vorhanden sein.
32MB machen in 14nm 64mm² aus. Der I/O ist ~400mm² groß.

Beim von BoMbY verlinkten Dokument steht folgendes:
HT Assist is a sparse directory cache
- Associated with the memory controller on the home node
- Tracks all lines cached in the system from the home node
1MB of a 6MB L3 cache per die holds 256k probe filter entries and covers 16MB of cache

Das wären dann noch 16 MByte oder ca. 30mm2. Könnte sein, dass das seit Magny Cours nochmals verbessert = höher komprimiert wird, keine Ahnung. Der EPYC IOD Die Shot lässt auf total 10x Cache-Blöcke mit jeweils 2 MByte schliessen. Wäre also im Bereich des Möglichen ;) Wenn heute 1MB spekulativ 32MB L3$ abdecken würde das perfekt zu den jeweils 2x Cache-Blöcken bei den DRAM-Controllern passen.

[amdfanuwe]

Was mir noch auffällt:
Beim Zeppelin Die wirken die IFOP geradezu winzig im Vergleich zu den MMC oder PCIe Controllern.
Beim ROME IOD wirken die GMI dagegen ja riesig.
Hat jemand eine Erklärung dazu?
edit: ah, bei Rome sind die doppelt so breit ausgelegt.
https://en.wikichip.org/w/images/thumb/7/75/amd_zen_octa-core_die_shot_%28annotated%29.png/950px-amd_zen_octa-core_die_shot_%28annotated%29.png


https://pbs.twimg.com/media/EHdhGgxX0AAf-Dp?format=jpg&name=large

[Setsul]

Naja kommt darauf an ob die schmäleren wirkklich exakt die Grenzen des IFOP markieren. Wenn man den größeren Block unten links nimmt passts eigentlich. 4,3 mm² statt 2,9 mm² glaube ich, das ist bei doppelter Bandbreite ok.

[Gipsel]

Wieviele USB3.x-Ports führt SP3 eigentlich raus? Alle 16, die bei Epyc1 (Naples) on-die vorhanden waren? Die müßte man dann ja auch noch irgendwo finden.

[amdfanuwe]

Wurden bei Naples nicht nur von einem Chip die USB und SCH herausgeführt?
https://en.wikichip.org/wiki/amd/microarchitectures/zen
https://en.wikichip.org/w/images/thumb/3/39/AMD_Naples_SoC.svg/681px-AMD_Naples_SoC.svg.png (https://en.wikichip.org/w/images/3/39/AMD_Naples_SoC.svg)
edit: werden bei Rome aus kompatibilitätsgründen dann auch nur 4 USB sein.

[Gipsel]

Wurden bei Naples nicht nur von einem Chip die USB und SCH herausgeführt?
https://en.wikichip.org/wiki/amd/microarchitectures/zen
https://en.wikichip.org/w/images/thumb/3/39/AMD_Naples_SoC.svg/681px-AMD_Naples_SoC.svg.png (https://en.wikichip.org/w/images/3/39/AMD_Naples_SoC.svg)
edit: werden bei Rome aus kompatibilitätsgründen dann auch nur 4 USB sein.Keine Ahnung, bei Threadripper waren es aber mehr als 4 (8 USB 3.1 aus dem praktisch gleichen Sockel, was dazu paßt, daß mindestens 2 Dies verbaut waren [2x4 USB]). Die Grafik von Wikichip zu Epyc ist ja auch selbst erstellt und kommt nicht von AMD. Und da (anders als bei TR) bei Epycs immer 4 Dies verbaut wurden (um die vollen 128 PCIe-Lanes bieten zu können), würde es mich fast wundern, wenn es da nicht Pins für 16xUSB am Sockel gegeben hätte.
Edit: Ist das vielleicht sogar der Grund, warum sTRX4 Threadripper 3k CPUs nicht mehr mit X399 TR4-Boards kompatibel sein sollen (und alte Threadripper angeblich nicht in sTRX4-Boards laufen), weil jetzt das IO-Die keine 8xUSB mehr bietet?
Edit2:
Ist tatsächlich so: Epyc1 (Naples) führt genau wie Epyc2 (Rome) nur 4x USB3 raus (habe eine AMD-Folie aus einer Präsentation gefunden, die das besagt), auch wenn die Threadripper 1k/2k 8x USB3 bieten.

[Eldoran]

Nachdem Rome ja kompatibel mit Naples Mainboards sein soll, würde ich vermuten, dass praktisch alles, was Zeppelin ausser den beiden CCX hatte quasi 4x im IO-Die gelandet ist. Nicht vergessen, da sind unter anderem SATA, USB, 10Gb Netzwerk etc drinnen. So wie ich das verstanden habe sind die markierten Bereiche am Rand nur die Hochfrequenz Analogtechnik Teile mit den PHY etc. Irgendwo muss ja auch die steuernde Logik sein.

[Gipsel]

Nachdem Rome ja kompatibel mit Naples Mainboards sein soll, würde ich vermuten, dass praktisch alles, was Zeppelin ausser den beiden CCX hatte quasi 4x im IO-Die gelandet ist. Nicht vergessen, da sind unter anderem SATA, USB, 10Gb Netzwerk etc drinnen. So wie ich das verstanden habe sind die markierten Bereiche am Rand nur die Hochfrequenz Analogtechnik Teile mit den PHY etc. Irgendwo muss ja auch die steuernde Logik sein.PCIe, SATA und auch die verschiedenen möglichen Ethernet-Schnittstellen teilen sich die PHYs für die GPIO-Lanes. Das sind die Teile, die man sieht und auch eindeutig identifizieren kann (die Logik für die Protokoll-Layer ist im Vergleich dazu winzig und schwer zu lokalisieren). USB hat ja eigene PHYs auf dem Die (4 Stück pro Zeppelin-Die bei Epyc1/Ryzen1k/2k, weswegen Naples auch bis zu 16 USB3 hätten bieten können [wurden aber nur 4 verdrahtet] und Threadripper 1k/2k auch 8x USB3 bietet).

[Zossel]

Es dürften wohl noch immer Broadcast Probes und komprimierte Indextabellen genutzt werden, wie schon früher: https://www.cs.columbia.edu/~junfeng/11sp-w4118/lectures/amd.pdf

https://www.hotchips.org/wp-content/uploads/hc_archives/hc29/HC29.22-Tuesday-Pub/HC29.22.90-Server-Pub/HC29.22.921-EPYC-Lepak-AMD-v2.pdf

Edit2: Dann könnten die Bereiche in der Nähe der Speichercontroller SRAM-Zellen für den Probe Filter sein.

Edit3: Ich glaube das war das Patent was ich heute Morgen im Kopf hatte: http://www.freepatentsonline.com/20180052631.pdf

Es fehlen einfach ein paar Architekturfolien zu dem IO-Chiplet.

[Setsul]

Ist eventuell auch eine Sache der Pins. EPYC hat ja einiges das Threadripper nicht hat, schon allein die 8 DDR4 Channels. Der Bedarf an USB 3.x Ports dürfte sich bei Servern aber eher in Grenzen halten.
Bei TR regen sich jetzt zwar alle auf, aber ein neuer Sockel alle 2 Jahre ist bei Desktop CPUs mittlerweile dank Intel die Regel und nicht mehr die Ausnahme. Serversockel sind da etwas langlebiger, also ist AMD vielleicht deswegen etwas weniger freizügig bei den Pins.

[BoMbY]

Naja, das Bild von AMD scheint jedenfalls schon relativ akkurat die groben Positionen darzustellen:

https://i.imgur.com/JB7BrN1.jpg

Inkl. Trennung zwischen "Memory Controller" und DDR4-PHY.

[BoMbY]

Das hier hat jemand bei Twitter gebastelt:

https://i.imgur.com/5PYffaY.jpg

https://twitter.com/wmf/status/1187504981538160641

[Unicous]

Vielleicht können wir ja für Renoir doch einen eigenen Thread eröffnen. Hier geht es ja eher um die Zen 2-Architektur...


Renoir bekommt einen neuen Microcontroller namens DMCUB bzw. Display MicroController Unit B der sich u.a. Panel Self Refresh (PSR) und "Adaptive Backlight Management" kümmern soll.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Renoir-DMCUB-AMDGPU-Patches

Scheint also ein Stromsparmechanismus zu sein. Mir stellt sich gerade die Frage ob AMDs APUs bzw. generell GPUs PSR überhaupt beherrschen, unter Linux zumindest scheint sich da erst seit letztem Jahr wirklich etwas zu tun (Raven Ridge wird explizit erwähnt). Unter Windows scheint es auch keine Unterstützung zu geben. Das wären jedenfalls nochmals starke Indikatoren für AMD, dass sie die idle-Leistungsaufnahme nochmals verringern können, LG hat 2013 behauptet das Display allein kann wohl bis zu 26% bei statischen Bild sparen. Wieviel der Chip einsparen kann hat Intel wohl nie wirklich verlautbart.

Phoronix behauptet zum Beispiel "Reports from different vendors I've seen indicate the PSR power saving benefits can be anywhere from ~29% to 85% based upon the hardware and other factors. "
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Intel-PSR-Default

bzw.
At least on the Intel side, they claimed benefits of 25%+ in lower power consumption of the GPU when PSR is enabled.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=AMDGPU-DC-PSR-Patches-Ready

In diesem Vortrag "Improving LinuxLaptop battery life" wird von 0,5W ausgegangen wenn PSR aktiviert wurde. Ich gehe davon aus, dass der Chip gemeint ist.
https://archive.fosdem.org/2018/schedule/event/hwenablement_improving_linux_laptop_battery_life/attachments/slides/2334/export/events/attachments/hwenablement_improving_linux_laptop_battery_life/slides/2334/improve_linux_laptop_battery_life.pdf

[Complicated]

PSR ist Teil des VESA Standards der auch für Adaptive Sync/Freesync verwendet wird. Keine Bildwiederholung in Freesync ohne PSR.
https://www.golem.de/news/amd-freesync-im-test-kostenlos-im-gleichen-takt-1503-113065-2.html
"Die grundlegende Idee stammt aus dem Notebookmarkt, wo sie in Kombination mit dem Embedded-Displayport genutzt wird, um Energie zu sparen (Panel Self Refresh). Läuft ein Film mit 24 Bildern pro Sekunde, kann der Monitor mit konstant 48 statt 60 Hz arbeiten (Media Buffer Optimization)."

Es gibt eigentlich keine Laptops mehr ohne eDP. AMD hat seit Jahren nur noch eDP in den GPUs und LVDS ist auch bei Intel mittlerweile EOL.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/VGA-Buchse-zum-Aussterben-verurteilt-1151036.html
Spätestens ab dem Jahr 2015 sollen neue Desktop-PCs und Notebooks keine VGA- oder DVI-I-Ports mehr besitzen, sondern nur noch DisplayPort-(DP-) oder HDMI-Ausgänge. Grafikprozessoren und in Chipsätze und Prozessoren integrierte GPUs sollen dann außer analogen auch keine LVDS-Schnittstellen mehr enthalten – Letztere werden heute noch in den meisten Notebooks zur Anbindung der internen Display-Panels genutzt. Hier soll künftig der Embedded DisplayPort (eDP) zum Einsatz kommen.

Den Plan zur Abschaffung von VGA und LVDS verfolgen AMD, Intel, Dell, Lenovo sowie die Display-Sparten von LG und Samsung gemeinsam und haben ihn auch öffentlich*verkündet. AMD will ab 2013 "die meisten Produkte" ohne LVDS ausliefern und dann auch mit der VGA-Abschaffung beginnen, die 2015 vollendet sein soll.

[aufkrawall]

Mein eDP Gemini Lake-Gerät hat kein PSR...

[Unicous]

Was will uns der Autor Complicated mit diesem Captain Obvious Kommentar mitteilen?:confused:

[Complicated]

Was will uns der Autor Complicated mit diesem Captain Obvious Kommentar mitteilen?:confused:
Dass alle aktuellen AMD GPUs PSR beherrschen und deine Fragestellung eher sein sollte ob die Implementierung des Panels in den getesteten Systemen das korrekt beherrscht. So wie aufkrawalls Gemini Lake.

[Unicous]

Beweis durch Behauptung? Du kannst mir gerne zeigen wie und wo PSR bei AMD implementiert ist anstatt den angeblichen Besserwisser heraushängen zu lassen. In einem Produkt und hoffentlich auch in Aktion. Dein Rumgewiesel "Fragestellung eher sein sollte ob die Implementierung des Panels in den getesteten Systemen das korrekt beherrscht" kannst du Taten folgen lassen und diese beantworten.:up:

Dass die Hardware es theoretisch beherrscht steht dabei nicht wirklich zur Debatte. Der Umstand allein, dass es bei Linux weiterhin nicht implementiert zu sein scheint, lässt vermuten, dass es unter Windows ähnlich ist. Beim Laptop ist die GPU nur noch äußerst selten für das Display zuständig, das wird zu 99% über die iGPU gemuxed.

Ich habe in den letzten Jahren keinen Mucks dazu gelesen, außer vllt. in white papers und Vorträgen.

[aufkrawall]

Der Umstand allein, dass es bei Linux weiterhin nicht implementiert zu sein scheint, lässt vermuten, dass es unter Windows ähnlich ist.

Uff, also AMD hängt leider gerne mal mit dem Linux-Support hoffnungslos hinterher. Bei Renoir wirkt es immerhin vorab bemüht. Wenn jetzt noch Navi stabil liefe...


Ich habe in den letzten Jahren keinen Mucks dazu gelesen, außer vllt. in white papers und Vorträgen.
Das ist allerdings in der Tat verdächtig. Bei Intel gibts im Control Panel des Grafiktreibers auch die Möglichkeit, PSR an oder abzuschalten, sofern das Display es unterstützt.

[Unicous]

Ja, der Übertrag von Linux auf Windows war jetzt vllt. nicht sehr sauber, aber wie du ja sagst, bei Intel gibt es einen toggle. Und wenn das System nicht PSR-fähig ist, erscheint der Menüpunkt erst gar nicht (ist aber noch nicht lange der Fall, wenn ich das richtig gelesen habe).

Bei AMD findet sich dazu aber rein gar nichts. Den Windows-Treiber kann man dort selten bemühen um auf Spurensuche zu gehen, aber Linux lässt ja den ein oder anderen Rückschluss zu. Darüber hinaus ist ja die Treiberentwicklung seit einiger Zeit deutlich verzahnter zwischen den Treiberteams.

[Opprobrium]

Lisa Su hat mehr oder weniger offiziell die 7nm APUs für Anfang 2020 angekündigt:

We’re also pretty excited as we go into 2020. You’ll start to see our next-generation mobile products, as well, coming in early 2020. You’ll see 7nm mobile chips that have yet to come to market.
Quelle (https://venturebeat.com/2019/11/03/amd-ceo-lisa-su-interview-2020-will-be-a-bigger-product-year-for-us/)

[Unicous]

Intel Performance Strategy Team Publishing Intentionally Misleading Benchmarks (https://www.servethehome.com/intel-performance-strategy-team-publishing-intentionally-misleading-benchmarks/)

Es war nicht anders zu erwarten, aber es ist schon erstaunlich, welche Mühe sich Intel gibt AMD schlecht in Benchmarks aussehen zu lassen (, mal davon abgesehen, was für ein Gewaltverbrechen dieses Balkendiagramm darstellt:eek:).

[Tarkin]

Intel Performance Strategy Team Publishing Intentionally Misleading Benchmarks (https://www.servethehome.com/intel-performance-strategy-team-publishing-intentionally-misleading-benchmarks/)

Es war nicht anders zu erwarten, aber es ist schon erstaunlich, welche Mühe sich Intel gibt AMD schlecht in Benchmarks aussehen zu lassen (, mal davon abgesehen, was für ein Gewaltverbrechen dieses Balkendiagramm darstellt:eek:).

https://www.servethehome.com/intel-performance-strategy-team-publishing-intentionally-misleading-benchmarks/

https://semiaccurate.com/2019/11/05/intel-messaging-hits-a-new-low/

einfach nur zum Fremdschämen sowas. Wenn die sowas notwendig haben, dann ist die Situation ziemlich eindeutig denke ich.

Die Propagandisten und ex AMD-Lautsprecher machen Überstunden. Bin gespannt wann sie die Nase voll haben und sich aus dem Staub machen.

ein passendes Zitat aus dem Serverthehome Artikel:

"you only lose your reputation once in the valley.” With this, the “Performance at Intel” blog just had that moment. Perhaps in marketing, one gets multiple attempts."

Dieser Ryan Shrout wird gewiss nie wieder ernstgenommen, sollte er jemals etwas anders machen.

aber aktuell heißt die Devise: Wes Brot ich ess, des Lied ich sing

[Complicated]

Das gibt dem Disput mit AdoredTV damals eine zusätzliche "Told u so" note.
https://linustechtips.com/main/topic/889943-pc-perspective-accused-of-violating-journalistic-ethics-update-2-with-pcper-reply/

[dildo4u]

Ist doch sein Job seine Firma gut dastehen zu lassen genau wie AMD Rome nicht mit idealer Intel Konfig gezeigt hat.
AMD ist immer noch besser aber halt nicht so massiv wie vom PR Team gezeigt.

https://www.servethehome.com/amd-epyc-rome-namd-intel-xeon-computex-2019/

[Zossel]

Es war nicht anders zu erwarten, aber es ist schon erstaunlich, welche Mühe sich Intel gibt AMD schlecht in Benchmarks aussehen zu lassen (, mal davon abgesehen, was für ein Gewaltverbrechen dieses Balkendiagramm darstellt:eek:).

Oracle, DB2 oder auch SAPS aus einer vernünftigen Quelle wären interessant, optimalerweise gegen den gleichen Storage.

HPC, Cloud und Co ist auch ein Markt, es gibt allerdings auch konventionelle Loads im RZ.

[dildo4u]

7nm APUs kommen angeblich mit Vega 12 und 15.

https://www.notebookcheck.net/Iris-Plus-and-MX250-could-be-in-trouble-AMD-Ryzen-4000-Renoir-Zen-2-APUs-touted-have-a-Ryzen-9-variant-expected-to-sport-Vega-12-and-Vega-15-iGPUs.442582.0.html

[Brillus]

7nm APUs kommen angeblich mit Vega 12 und 15.

https://www.notebookcheck.net/Iris-Plus-and-MX250-could-be-in-trouble-AMD-Ryzen-4000-Renoir-Zen-2-APUs-touted-have-a-Ryzen-9-variant-expected-to-sport-Vega-12-and-Vega-15-iGPUs.442582.0.html

Wobei die 15 reine Speku von notebook check sind die 12 aber schon auf halbwegs glaubhaften leaks beruhen.

[amdfanuwe]

Wobei die 15 reine Speku von notebook check sind die 12 aber schon auf halbwegs glaubhaften leaks beruhen.
While Vega 12 is definitely a possibility, hardware enthusiast Locuza feels that a Vega 13 or even a Vega 15 configuration is also possible.
Ich spekuliere auf 18. Wer bietet mehr?

[JVC]

Ich tippe auf 21 im April-Mai :ulol:

M.f.G. JVC

[Felixxz2]

Wie viele Kerne wirds denn geben? Und glaubt jemand an einen Einsatz im neuen MacbookPro?

[Emperator]

Die Wahrscheinlichkeit das wir AMD CPUs in Macbooks sehen liegt im hohen 0-stelligen Bereich.

Apple will mittelfristig weg von x86 und MacOS. Apple Axx CPUs und eine angepasste IOS-Variante a la iPadOS sind die Zukunft für MacBooks, iMac und Co.

[MSABK]

Wie viele Kerne wirds denn geben? Und glaubt jemand an einen Einsatz im neuen MacbookPro?

Ich glaube das wird noch sehr lange dauern bis AMD so ein Paket wie es Intel es hat anbieten kann. Intel bietet TB3 und Wifi6 z.B. aus eigener Hand. Das hat AMD alles nicht und wer weiß wie lange das dauern wird.

Sieht man auch beim Microsoft Surface Laptop 3. Dort gibt es jeweils eine Intel und AMD Version vom selben Chassis, aber trotzdem mit Unterschieden in den Fähigkeiten. Kein Wifi6, langsamere Videobearbeitung.

[dildo4u]

Intel bringt aber keine Modelle mit 8 Kernen und guter IGP,keiner bietet ein Rundes Paket.

[Felixxz2]

Das ist eben die Überlegung. Mit AMD könnte man im MBP auf die dedizierte GPU verzichten, was nochmal deutlich Platz und Strom spart.

[dildo4u]

Ich halte es für verasche ein Pro Modell mit IGP zu verkaufen aber das machen sie eh,dafür sollte das 15 Zoll Modell mit RX5500 als Basis kommen.

[MSABK]

Ich halte es für verasche ein Pro Modell mit IGP zu verkaufen aber das machen sie eh,dafür sollte das 15 Zoll Modell mit RX5500 als Basis kommen.

Das wäre nur logisch denke ich, eine neue 7nm AMD GPU im neuen 16 Zoll MacBook.