AMD - Zen 2, 7nm, PCIe 4.0, 2019 (Matisse, Renoir, Castle Peak, Rome), Matisse-Refresh 2020 [Archiv] - Seite 44

mczak

2020-01-09, 04:31:18

Ich gehe eigentlich davon aus dass man auch 8-Kern Desktop Renoir Chips sehen wird, die Kombination von schneller CPU und ordentlichem IGP wäre schon ganz nett. Allerdings würde ich vermuten das dauert noch eine ganze Weile bis man Renoir überhaupt als Desktop Chips sehen wird - bis dahin kommt dann wohl schon fast Zen 3... Keine Ahnung wie das eigentlich bei den Fertigungskosten gegenüber Matisse aussieht (so Handgelenk mal Pi würde ich mal sagen die sind ähnlich?), aber 7nm Wafer sind ja nur knapp verfügbar, da hat ein Desktop-Lanuch sicher keine Priorität - für Notebooks ist Renoir absolut unverzichtbar für AMD, da muss dann wohl der Desktop warten. (Nach dem Lesen des Interviews mit Lisa Su würde ich jedenfalls eher von 2. Halbjahr ausgehen für Desktop Renoir.)

pipin

2020-01-09, 08:40:37

Oder im Desktop kommen die ganzen schwer fehlerhaften Renoir-Dies, die maximal für 4C und 6C reichen und schlechte Energieeffizienz-Werte aufgrund hochgesetzte Spannungen haben. Reicht für AMDs Zwecke auch aus und man muß nix extra auflegen.

Das macht wahrscheinlich den meisten Sinn. Also Athlon 4000 für den Desktop.

Frage ist halt was macht AMD dann mit den Embedded Prozessoren, ich wäre ja fast versucht zu sagen, dass es die dann erst wieder 2021 gibt, aber Komachi hatte letztens was dazu ausgegraben, was nach Embedded klang.

@mczak

Nach der normalen Kadenz wäre Renoir für den Desktop sowieso erst frühestens im Juli dran.

Zergra

2020-01-09, 08:50:11

Oder im Desktop kommen die ganzen schwer fehlerhaften Renoir-Dies, die maximal für 4C und 6C reichen und schlechte Energieeffizienz-Werte aufgrund hochgesetzte Spannungen haben. Reicht für AMDs Zwecke auch aus und man muß nix extra auflegen.

Wie viele sind das denn ? Selbst bei N10 fallen ja kaum Reste an, wenn die Resteverwertung schon fast den Vollausbau hat. Würde da eher mit 6&8C Rechnen, 4C sehen wir so schnell nicht wieder.

mboeller

2020-01-09, 10:26:38

Oder im Desktop kommen die ganzen schwer fehlerhaften Renoir-Dies, die maximal für 4C und 6C reichen und schlechte Energieeffizienz-Werte aufgrund hochgesetzte Spannungen haben. Reicht für AMDs Zwecke auch aus und man muß nix extra auflegen.

laut anandtech soll der Yield bei 87% liegen, basierend auf der Defektrate von TSMC. Der Renoir im Vollausbau (4800u) ist also hier das Hauptgeschäft.

I was able to make out that the new APU is pretty much double the size of a single Zen 2 chiplet, and double 74mm2 is 148mm2 or 150mm2 for a round number. Given TSMC’s defect rate of 0.09 per cm2, this would give a yield around 87%.

https://www.anandtech.com/show/15324/amd-ryzen-4000-mobile-apus-7nm-8core-on-both-15w-and-45w-coming-q1

SKYNET

2020-01-09, 10:34:26

Oder im Desktop kommen die ganzen schwer fehlerhaften Renoir-Dies, die maximal für 4C und 6C reichen und schlechte Energieeffizienz-Werte aufgrund hochgesetzte Spannungen haben. Reicht für AMDs Zwecke auch aus und man muß nix extra auflegen.

ich glaube eher, desktop bekommt ne eigene schiene verpasst, wie eh und je, mit mehr CUs in der IGP und dickerer TDP

und was spricht gegen 8C/16T mit IGP im desktop? AMD ist seit zen2, an einem punkt angekommen, wo sie sachen liefern können, die es so vorher nie gab... und ich denke das wird AMD schamlos ausnutzen.

denke die 16 CU gerüchte waren evtl. nicht nur eine ente, sondern das tatsächlich der desktop ableger mit besagter anzahl kommt und 8C/16T...

16CUs + 8C/16T + 3.4GHz/4.3GHz + $379 werfe ich mal in den raum

CrazyIvan

2020-01-09, 10:57:37

Wieso wie eh und je? RR und Picasso waren doch auf dem Desktop baugleich, nur mit höherer TDP, oder irre ich da? Sehe keinen Grund, davon jetzt abzuweichen.

amdfanuwe

2020-01-09, 11:32:22

Problematisch dürften nur die 8 PCIe 3.0 Lanes für die GPU Anbindung im Desktop werden.
Andererseits gibt es viele, die keine schnelle GPU benötigen und mit der IGPU zufrieden sind, sich dann aber über die 8 Kerne freuen.
Ich könnte mir vorstellen, dass Renoir billiger in der Produktion ist als Matisse 6/8 Kern.
4 Kern braucht es eh nicht mehr bei Preisen ab 100€ für 6 Kerner.
Bei ähnlicher Leistung dürfte sich Ryzen 4000G für Desktop im Preis bei 200€ 6 Kern, 300€ 8 Kern einordnen. Mit 65W TDP sollten sie schon an 3600/3700X herankommen.
Für 4 Kerner gibt es noch eine Weile Picasso.

CrazyIvan

2020-01-09, 11:41:24

Jo, wer PCIE Lanes braucht, soll sich halt keine APU kaufen. Der Zielmarkt ist doch eher SMB-Server, Office, embedded.

Pirx

2020-01-09, 11:54:28

basix

2020-01-09, 12:03:49

Scheint schon ganz schön auf mobil ausgelegt zu sein mit dem kleinen Die. Dort dann 65W+ draufgeben? Ist ja dann ein einziger Hotspot. Dazu die PCIe3-Sache.
Da wäre doch ein GPU-Ciplet mit 8 GB HBM-Stäpelchen per EMIB viel sympathischer im Desktop.:D
Vllt. kommt ja beides? Naja wahrscheinlich doch "nur" Renoir.

Intel gibt fast 150W auf 150mm2 und das mit WLP (8700K @ AVX) und 250W auf 170mm2 mit verlötetem IHS (9900KS @ AVX).

Auch bei Matisse ist die Power Density auf dem CCD viel höher. 65W sind kein Problem ;)

Zur PCIe Thematik:
Hatte RR nicht total 16 Lanes? 4x Chipsatz, 4x Nvme, 8x dGPU.

robbitop

2020-01-09, 12:40:24

Dank PCIe 4.0 sollte das kein Drama sein.

Da wäre doch ein GPU-Ciplet mit 8 GB HBM-Stäpelchen per EMIB viel sympathischer im Desktop.:D

Der Markt ist dafür anscheinend sehr beschränkt in seiner Größe. Siehe Kabylake-G. Kommt halt sehr schnell in den Preisbereich von dGPUs.
Ich vermute, dass AMD mittelfristig nicht extra Dies für Nischenmärkte auflegen wird.

amdfanuwe

2020-01-09, 12:56:19

Hatte RR nicht total 16 Lanes? 4x Chipsatz, 4x Nvme, 8x dGPU.
Wird bei Picasso und Renoir ebenso sein.
Dank PCIe 4.0 sollte das kein Drama sein.

Dummerweise scheint Renoir nur PCIe 3.0 zu haben.

robbitop

2020-01-09, 12:59:31

Oh .... schade :(

Pirx

2020-01-09, 13:00:10

Das ist noch nicht sicher, oder?

mboeller

2020-01-09, 13:05:00

Das ist noch nicht sicher, oder?

It should be noted that for both U-series and H-series, the chips only support PCIe 3.0 - I suspect that PCIe 4.0 might be too power hungry for these form factors, and for modern graphics PCIe 3.0 is sufficient

https://www.anandtech.com/show/15324/amd-ryzen-4000-mobile-apus-7nm-8core-on-both-15w-and-45w-coming-q1

Leonidas

2020-01-09, 13:40:22

PCIe 3.0 ist schon sicher für Renoir. Die Anzahl der Lanes ist es noch nicht - es könnten auch nur 8 Lanes sein, wie bei RR & Picasso.

Ravenhearth

2020-01-09, 13:58:47

denke die 16 CU gerüchte waren evtl. nicht nur eine ente, sondern das tatsächlich der desktop ableger mit besagter anzahl kommt und 8C/16T...

16CUs + 8C/16T + 3.4GHz/4.3GHz + $379 werfe ich mal in den raum
AMD wird für Desktop APUs kaum ein eigenes Die mit mehr CUs auflegen, und wenn Renoir jetzt schon mehr als 8 CUs hätte, würde AMD das für Mobile sicher nutzen. Das kannst du also vergessen.

Berniyh

2020-01-09, 19:41:06

Ich könnte mir vorstellen, dass man für den Desktop Renoir mit maximal 4 Kernen bringt, also APUs die sich unterhalb von Ryzen 5 (3500/)3600 ansiedeln. Wozu 6 und 8 Kerne, wenn man da schon Matisse hat? Die Dies kann man sich besser für Mobile sparen.
Ich sehe den Sinn darin nicht. Warum sollte man im Mobilbereich 8 Kernel bringen, sich dann aber auf dem Desktop auf 4 beschränken?
Wegen Matisse? Ach komm …
Wenn Renoir für den Desktop released wird hatte Matisse fast ein Jahr Vorlaufzeit und kann dennoch nach wie vor mit mehr L3 Cache sowie höherer TDP punkten.
Zudem zeichnet sich dann ja auch in überschaubarer Zeit schon Vermeer ab.

Warum also sollte sich AMD mit Renoir auf dem Desktop unter Wert verkaufen? Macht für mich keinen Sinn.
Zumal gerade diese Chips auch sehr interessant für die OEMs sind bei denen AMD ja sicherlich auch gerne einen Fuß in die Tür bringen würde.
Für Büro PCs und kleinere Desktops etc.

iuno

2020-01-09, 19:58:52

Kann ich mir auch nicht vorstellen.
Zumal Intel ja am Desktop auch 6 und 8 Kerne mit IGP anbietet. Zuvor hatte man auch sowohl mit RR als auch mit SR salvage 4 Kerner mit und ohne IGP. Macht doch keinen Sinn, das jetzt nicht zu bringen, vorausgesetzt natuerlich die koennen ueberhaupt genug produzieren.

mczak

2020-01-09, 20:35:17

PCIe 3.0 ist schon sicher für Renoir. Die Anzahl der Lanes ist es noch nicht - es könnten auch nur 8 Lanes sein, wie bei RR & Picasso.
Naja also für 100% sicher halte ich das noch nicht. Es könnte ja sein dass das nur für die Mobilchips gilt aus Stromspargründen. (Scheint mir allerdings extrem unwahrscheinlich, bei den 15W Chips könnte das noch sinnvoll sein, bei den 45W Chips allerdings kaum.)

nairune

2020-01-09, 20:39:39

AMD kann den 8-Kern APUs doch einfach einen passenden Preispunkt geben. Dass die Dinger nur <150€ waren, muss nicht so bleiben ;)

amdfanuwe

2020-01-09, 21:27:27

APU bedeutet ja nicht billig. Die werden sich entsprechend ihrer Leistung ins Portfolio einsortieren.
Für <300€ würde ich die 8 Kern APU vorerst nicht erwarten.

SKYNET

2020-01-09, 21:33:47

AMD kann den 8-Kern APUs doch einfach einen passenden Preispunkt geben. Dass die Dinger nur <150€ waren, muss nicht so bleiben ;)

4400G wird +/- das kosten was der 3700X bei erscheinen gekostet hat... war mit dem 2400G das gleiche zum 1500X, 2500X gabs ja offiziel nie zu kaufen, darum kann man da leider keinen vergleich zum 3400G ziehen.

gehe aber davon aus, das der 2C/4T wegfallen wird, dafür gibts dann 4C/8T zum einstieg als 4200G und 8C/16T als 4400G

Ravenhearth

2020-01-09, 21:36:05

Eine 8 Kern-APU würde wohl nicht 4400G heißen, sondern eher 4700G.

Pirx

2020-01-09, 21:53:37

Wäre auch iwie komisch, denn sie käme CPU-seitig wohl nicht an einen 3700X ran.

Gipsel

2020-01-09, 21:59:34

Wäre auch iwie komisch, denn sie käme CPU-seitig wohl nicht an einen 3700X ran.Auf 65W vermutlich aber ziemlich nahe.

Dino-Fossil

2020-01-09, 22:56:15

AMD wird sicherlich einen Preis verlangen, der dem entspricht, wie sich die Chips Performancemäßig ins Portfolio einordnen.
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass sie sich evtl. eine ganze Weile Zeit lassen und das Release relativ nahe an Zen3 erfolgt - der dann bereits wieder einen spürbaren Vorsprung vor Zen2 haben dürfte.

Nightspider

2020-01-10, 01:51:38

In Games dürften alle Zen 2 CPUs dann auch wieder vom Zen3 Sechskerner verknüppelt werden.

4400 würde da gut passen.

Eldoran

2020-01-10, 02:01:45

Ich bin auch sicher dass AMD die neuen APUs am Desktop entsprechend zu deren Leistung anbieten wird. Allerdings sind die Details noch offen - es ist anzunehmen, dass die effektive IPC von Picasso niedriger als Mantisse liegt, ebenfalls könnte auch der Maximale Takt niedriger sein. Wenn wie anzunehmen auch weniger PCIe Lanes und auch nur auf Gen 3, dann ist das ganze eben hauptsächlich in Bereichen, die eigentlich keine dGPU verbauen wollen interessant. Also eher OEM Komplettsysteme...
Möglicherweise auch teilweise OEM exklusiv - das war etwa auch schon bei den Ryzen 2xxx so.

Im Endeffekt dürfte am Desktop dann auch schon Ryzen 4xxx mit Zen 3 anstehen. Auch eine gute Frage dürfte werden wie die Zukunft am low end aussieht - bleiben da die alten 14/12nm APUs? Es könnte sich also einfach dadurch auflösen, dass die CPU Teile von Picasso etwas weniger leistungsfähig als Mantisse herauskommt und sich dann aber schon mit Vermeer messen muss. Es sieht ja auch nicht danach aus, als ob Ryzen 4xxx über 16C hinauskommen würde, oder intel AMD zu einem weiteren gröberen Rutsch der Core/Preisklasse zwingen würde - etwa 16C Ryzen 9, 12 Ryzen 7, 8 Ryzen 5.
So etwas macht vielleicht noch Sinn wenn Zen 3 erst 2021 in die Läden kommen würde (was aber eigentlich nicht geplant ist)

amdfanuwe

2020-01-10, 05:54:36

@Eldoran: Da bringst du aber was durcheinander.
Zunächst heißt "Matisse".
Picasso ( mit ZEN+ Kernen ) ist in Form des 3200G und 3400G schon einige Zeit im Desktop.
Die neue APU nennt sich Renoir ( mit ZEN 2 Kernen ) und ist gerade als Ryzen 4xxx(U|H) für Notebooks vorgestellt worden. Im Desktop wird Renoir vorraussichtlich als Ryzen 4xxxG erscheinen.
Vermeer ( Desktop ZEN3 Kerne ) werden ab Ende Q3/20 erwartet als Ryzen 4xxx, also etwas mehr als 12 Monate nach ZEN 2, die seit Anfang Q3/19 verkauft werden.

So etwas macht vielleicht noch Sinn wenn Zen 3 erst 2021 in die Läden kommen würde (was aber eigentlich nicht geplant ist)
Die Einführung von ZEN 2 hat sich über mehrere Monate hingezogen. Erste Desktop ableger Q3/19, Desktop Top Produkt und erste Threadripper Q4/19, Mobile und High End Threadripper Q1/20, Desktop APU ~Q2/20?.
Mit ZEN 3 wird es ähnlich verlaufen und somit ein guter Teil der ZEN 3 Produkte erst in 2021 erscheinen.
Was AMD geplant hat, würde mich und viele andere auch interessieren.
Allerdings ändern sich die Pläne auch je nach Marktanforderungen, Verfügbarkeit der Produktionslinien, erreichen von Projektmeilensteinen.
AMD scheint mir da relativ flexibel zu sein und passt die Pläne ausgewogen an Risiken und Möglichkeiten an.
Da die Roadmaps nur sehr grob sind und wir vor der eigentlichen Produktvorstellung kaum noch Leaks bekommen, bekommen wir es gar nicht mit, wenn sich etwas mal wegen Designfehler, Produktionsproblemen, abverkauf von Lagerbeständen oder sonstigen Planänderungen verschiebt.
Aber ich denke, AMD wird uns auch zukünftig mit Technik am Limit zu bezahlbaren Preisen bedienen.

iuno

2020-01-10, 15:07:00

Wäre auch iwie komisch, denn sie käme CPU-seitig wohl nicht an einen 3700X ran.
Weiss man eigentlich was zur Struktur des 8C in Renoir?

RR hatte ja einen leichten Vorteil ggue. einem SR Quad mit 2+2 Kernen. Mit Zen3 will AMD wohl auf 8C pro CCX gehen, ist das womoeglich schon bei Renoir der Fall?

Brillus

2020-01-10, 15:13:54

Unter der Annahme von Zen3 dies Jahr denk ich auch eher das es ein 4600g sein wird von Namen her.

CrazyIvan

2020-01-10, 17:34:41

Weiss man eigentlich was zur Struktur des 8C in Renoir?

RR hatte ja einen leichten Vorteil ggue. einem SR Quad mit 2+2 Kernen. Mit Zen3 will AMD wohl auf 8C pro CCX gehen, ist das womoeglich schon bei Renoir der Fall?
Nein, das ist noch nicht der Fall und wird erst mit Ryzen 3 kommen. Beleg ist der Latenzverlauf.

HOT

2020-01-11, 14:06:58

LasterCluster

2020-01-11, 14:24:54

Das ist normale CCX wie bisher auch lt. Latenztests. Hinzu kommt der kleine L3.

AMD wird sicherlich die 8C Renoirs unter den 6C Vermeers platzieren, da diese einfach deutlich schneller sein werden im Desktop.

Das wäre dann doch übertrieben, vor allem, da die iGPU durchaus ~30€ Wert ist und ein 6c bei nur ~200€ ist. Darüber hinaus müsste Zen3 wirklich erheblich schneller sein um das zu rechtfertigen.
Vielleicht gibt es einfach keine 6c ZEN3s mehr, sondern nur noch 12c, epyc, TRs .

mironicus

2020-01-11, 14:27:49

Wann wird es wohl erste Tests bzw. richtige Benchmarks zu Renoir geben? Februar?

HOT

2020-01-11, 14:29:42

Das wäre dann doch übertrieben, vor allem, da die iGPU durchaus ~30€ Wert ist und ein 6c bei nur ~200€ ist. Darüber hinaus müsste Zen3 wirklich erheblich schneller sein um das zu rechtfertigen.
Vielleicht gibt es einfach keine 6c ZEN3s mehr, sondern nur noch 12c, epyc, TRs .
Wenn Zen3 17% mehr Power bringen soll wird das in Verbindung mit dem 32MB L3$ lässig reichen, Renoir einzufangen von der Leistung her, auch mit nem 6-Kerner. 2 und 4-Kerner sehe ich nur in 12nm, die wirds erst mal nicht in 7nm geben.

Berniyh

2020-01-11, 14:45:48

Das wäre dann doch übertrieben, vor allem, da die iGPU durchaus ~30€ Wert ist und ein 6c bei nur ~200€ ist. Darüber hinaus müsste Zen3 wirklich erheblich schneller sein um das zu rechtfertigen.
Naja, Renoir (für den Desktop) kommt ja sehr spät, da wird der 7nm Prozess zumindest schon günstiger sein und die Ausbeute noch besser.
Entsprechend kann man den Preis ggf. doch recht niedrig ansetzen.
Gerade mit den APUs ist die Chance für AMD ja auch groß bei den OEMs attraktiver zu werden.
Vielleicht gibt es einfach keine 6c ZEN3s mehr, sondern nur noch 12c, epyc, TRs .
Kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Zumindest aktuell scheint die Nachfrage nach 6C noch groß zu sein.
Aber klar, ausgeschlossen ist es nicht, dass man ab Zen3 bei 8C einsteigt.

robbitop

2020-01-11, 14:59:33

Wenn Zen3 17% mehr Power bringen soll wird das in Verbindung mit dem 32MB L3$ lässig reichen, Renoir einzufangen von der Leistung her, auch mit nem 6-Kerner. 2 und 4-Kerner sehe ich nur in 12nm, die wirds erst mal nicht in 7nm geben.
Ich vermute, die 17% Performanceuplift sind inkl. des Effektes der besseren Hitrate durch den größeren L3.

LasterCluster

2020-01-11, 15:07:59

Naja, Renoir (für den Desktop) kommt ja sehr spät, da wird der 7nm Prozess zumindest schon günstiger sein und die Ausbeute noch besser.

Das ist kein Widerspruch. Gerade die niedrigeren Kosten werden die iGPU relativ gesehen wertvoller machen. Darum wird man Renoir nicht im Vergleich zu Zen3 (Vermeer) 'verramschen' wie es Hot meinte.

Kann ich mir nicht so richtig vorstellen. Zumindest aktuell scheint die Nachfrage nach 6C noch groß zu sein.
Aber klar, ausgeschlossen ist es nicht, dass man ab Zen3 bei 8C einsteigt.

Die Nachfrage im ~200€ Segment wird man aber leicht mit Renoir befriedigen können. Ich denke, dass I/O Die+ 1 Chiplet eine recht ungünstige Kostenstruktur hat, die AMD im Prinzip vermeiden will, es jetzt aber noch nicht kann. I/O Die + 2 6c Chiplets bekommt man dagegen schön als 12c los, was auch 2020 noch ne Marke bleiben wird

Brillus

2020-01-11, 15:38:15

Die Nachfrage im ~200€ Segment wird man aber leicht mit Renoir befriedigen können. Ich denke, dass I/O Die+ 1 Chiplet eine recht ungünstige Kostenstruktur hat, die AMD im Prinzip vermeiden will, es jetzt aber noch nicht kann. I/O Die + 2 6c Chiplets bekommt man dagegen schön als 12c los, was auch 2020 noch ne Marke bleiben wird

Kommt auf die Yields an, wenn man alle Chips die nur 6c können mit den 12c Ryzen weg bekommt (+evtl. Epcy) dann könnte ich mir vorstellen das 4-8c von Renoir abgedeckt wird.

Und 2c dann noch von Raven2.

LasterCluster

2020-01-11, 15:52:42

Kommt auf die Yields an, wenn man alle Chips die nur 6c können mit den 12c Ryzen weg bekommt (+evtl. Epcy) dann könnte ich mir vorstellen das 4-8c von Renoir abgedeckt wird.

Und 2c dann noch von Raven2.

Unten herum ist AMD eh super flexibel. Sie haben noch die Athlonmarke, über die 12/14nm Chips weiterverkauft werden können und man bietet weiterhin noch die älteren Ryzen Generationen an wie jetzt auch.

Berniyh

2020-01-11, 16:27:12

Die Nachfrage im ~200€ Segment wird man aber leicht mit Renoir befriedigen können. Ich denke, dass I/O Die+ 1 Chiplet eine recht ungünstige Kostenstruktur hat, die AMD im Prinzip vermeiden will, es jetzt aber noch nicht kann.
Das ist schon recht spekulativ, aber könnte natürlich schon sein.

Ich halte es für denkbar, dass AMD den 1 Chiplet-Markt zukünftig wieder mit monolithischen Strukturen bedient, evtl. auch generell als APU, d.h. mit kleiner Grafikeinheit.
Aber komplett in der jetzigen Struktur kann man das nicht ableisten, da die APUs einfach zu wenig PCIe Lanes und zudem nur 3.0 mitbringen.
Für ernsthaften Desktop – und zumindest 8C ist das aktuell und auch in einem Jahr noch definitiv – braucht es aber schon das was Matisse bietet.
Wenn mit Prozessen <=7nm hinreichend Kapazitäten verfügbar sind (naja, so mehr oder weniger evtl.), die Prozesse ausgereift sind (sollte halbwegs gegeben sein) und AMD profitabler ist (auch so halbwegs), dann wäre es schon denkbar, dass man quasi noch eine APU ähnlich zu Renoir mit 24 PCIe 4.0 Lanes und evtl. auch größerem L3 Cache baut.
Dann könnte man die Desktop Varianten mit nur einem Chiplet in der Tat einstampfen.
Sind aber sehr viele Wenns drinnen …

Könnte aber eine Erklärung dafür sein, warum man für nächstes Jahr schon so viele APU Codenamen (Van Gogh, Rembrandt, Cézanne) kennt die wir nicht wirklich gut zuordnen können.

Complicated

2020-01-11, 16:28:59

Mehr Kerne billiger zu verkaufen, inkl iGPU ist absoluter Unfug. Das lässt sich auch mit Performance nicht ausreichend unterlegen. Renoir-Desktop wird die Chiplet-Designs auf über 8 Kerne verschieben und ich denke da so wie LasterCluster, dass dann ab 12-Core die Chiplet-Designs anfangen.

Es ist ja auch einfach zu segmentieren, da jetzt auch dGPUs passend im Lineup sind und AMD könnte alles unterhalb von 8 Kernen in 45W TDP Klassen anbieten mit Renoir - das würde Intel vor gewaltige Probleme stellen mit seinen Verbrauchsproblemen die man von den 10-Core Modellen so zu lesen bekommt. Hier ab Q2 einen weiteren Hebel anzusetzen gegen Intel würde AMD zusätzliche Dynamik und Vorteile geben. Die Performance stimmt und jetzt kommt die Optimierung beim Verbrauch.

AMD weiss ja, dass der Transit auf Chiplets, den Intel vor sich hat, mit einem erhöhten Verbrauch bei den Interconnects einhergeht zunächst. Diese Achillesferse schon jetzt zu exponieren mit den mobilen Modellen im Desktop bringt den maximalen Nutzen. Und Intel könnte seine Chiplet-Synergien nicht auf die selbe Weise nutzen wie AMD es konnte.

Ravenhearth

2020-01-11, 16:44:32

Berniyh

2020-01-11, 16:52:54

Renoir ist nur eine Ergänzung zu Matisse. Durch die bspw. nur 8 PCI-E 3.0 Lanes ist der gar kein adäquater Ersatz. Außerdem wäre Zen 3 dann im Bereich von 6-8 Kernen wesentlich später dran als bei 12 Kernen und mehr, weil die Zen 3-APU sicher auch nicht vor 2021 kommt. Wird nicht passieren.
Eben. Prinzipiell ist es schon vorstellbar, dass AMD den <=8C Bereich mit APUs abdeckt, aber eben nur dann, wenn eine APU mit 24×PCIe 4.0 bereit steht.
Das ist aktuell mit Renoir offensichtlich nicht der Fall.

Complicated

2020-01-11, 18:09:46

Renoir ist nur eine Ergänzung zu Matisse. Durch die bspw. nur 8 PCI-E 3.0 Lanes ist der gar kein adäquater Ersatz. Du stellst das schon als Fakt dar - hast du eine Quelle wie Renoir angebunden sein wird im Desktop mit PCIe?
Zumal ich nicht glaube, dass AMD im Desktop noch eine Plattform nur mit PCIe 3.0 bringt. Schau doch mal was da alles an SSDs derzeit mit PCIe4.0 für Consumer auftaucht. Jetzt haben Sie auch 4x PCIe 4.0 ans Limit gebracht:
NVME 1.4, 1,5 Mio. Random Read IOPS, über 7 GB/s
https://www.computerbase.de/2020-01/adata-xpg-sage-indigo-pearl-ssd-pcie-4/#update1

Renoir APUs im Desktop mit PCIe 4.0 mit max 45 W TDP und 8 Cores ist etwas, das Intel nur schwer kontern wird können. Intels 10-Kerner verbrauchen enorm viel mehr, was erneut zur Verschiebung geführt hat bis April, wie man so liest.

Und wenn Renoir nur 8x PCIe 4.0 für die GPU anbietet, dann setzen Sie sogar ein Nadelöhr für die derzeitigen Nvidia-GPUs. Riskant ist das sicherlich, doch mit dem eigenen GPU-Lineup bedient man hier alles aus dem eigenen Haus. Die 6 GB der RX 5600 werden nochmals besser da stehen in Benchmarks. Die Highend-Gamer werden sowieso keine APU kaufen um etwas aufwärts von RTX 2070 zu betreiben. Alles zwischen einer APU und der 300,- € GPU-Preisklasse wäre dann nur optimal und zukunftssicher mit einem AMD-only System. Ein strategischer "Squeezout", den ich mir gut vorstellen kann, und der sowohl an der CPU und an der GPU Front Wirkung entfaltet.

Zumal AMD sicherlich nicht ohne Grund das Upgrade der ersten Ryzen Generation Zen-Cores durchgeführt hat. Ich denke da wird jeder bedient mit dem was er braucht, bis Zen 4 kommt.

LasterCluster

2020-01-11, 20:42:55

Ich könnte mir die 4000er Desktop-Palette gut so vorstellen:

R7/R9: 2chiplet Vermeer + 1 Hochtakt 8c Vermeer
R5 : 8c Vermeer + 1 Hochtakt 6c Vermeer + 8c Renoir
R3 : 6c Renoir + vlt 4c Renoir (Denke aber die kommen besser ins Notebook)
Athlon: Zen(+) APUs 2c/4c

Marketingtechnisch kann man den 6c sicher über den Takt und die X-Bezeichnung über/neben den 8C Renoir setzen. Möglich wäre es natürlich den 6c Vermeer auch als höchsten R3 zu bringen wie Intel mal ein 2c/4t K Modell als i3 gebracht hat, der glaube ich auch teurer war als der niedrigste i5.

fondness

2020-01-11, 21:26:52

Ich bin gespannt, wie sich Renoir in punkto Speicherlatenz ggu den aktuellen Produkten schlägt. Immerhin ist das der erste Zen2 Chip, den den MC am selben Die hat wie die CPU Kerne. Daraus könnte man dann auch die Latenz der off Chip infinity fabric ermitteln.

robbitop

2020-01-11, 22:17:19

Gan doch schon hier eine Latencyladder eines Renoir mit 3200er RAM. Die Memorylatenz lag bei 8x ns. Egal welcher Speicher da verbaut war - das ist grottig. IMO. Mal schauen wie es im Desktop aussehen wird, wenn man alle Settings sauber optimieren kann.

Brillus

2020-01-11, 22:49:27

Wex

2020-01-12, 02:09:52

Lisa Su hat ja 59% bessere Vega iGPU Performance versprochen.

Schneller wird es anscheinend nur durch die höheren Taktfrequenzen.

Ryzen 5 2500U 512 Shader 1100 Mhz
Ryzen 7 4800U 512 Shader 1750 Mhz

1750 / 1100 = 1,59 = 59% mehr (Roh-)Performance im Vergleich zur iGPU des 2 Jahre alten Ryzen 5 2500U

Verglichen mit dem Ryzen 7 3700U ist es nur noch ein Performance Upgrade von

512*1750Mhz / (640*1400Mhz) = 1 = Keine Verbesserung der Rohleistung :/

Durch die bessere IPC der Zen2 Kerne und dem 7nm Prozess kommt bestimmt ein bisschen bessere Performance raus allein schon durch die bessere Effizienz in einem engen TDP Korsett. Bin da aber schon etwas enttäuscht und bin auf die unabhängigen Testergebnisse gespannt

Complicated

2020-01-12, 02:31:57

Warum sollte der 2500 die Basis für Performance Verbesserungen des 4800 sein?

Linmoum

2020-01-12, 02:33:33

SKYNET

2020-01-12, 02:49:17

Man sollte Rückschlüsse nicht anhand dessen ziehen, sondern den realen Takt berücksichtigen. Da ist die Rohleistung auf dem Papier dann auch zweitrangig, denn der kann dank 7nm auch in der Praxis durchaus deutlich höher ausfallen.

Höhere Bandbreite wird zudem ebenfalls zusätzlich für ein Performanceplus sorgen.

die bandbreite wird den grössten anteil am performance zuwachs haben...

2400MHz --> 3200MHz = 33% mehr bandbreite, damit könnte sich auch ne V10 von ner V8 endlich absetzen, weil beide mit gleichem takt und 2400er speicher, gibt kaum nen unterschied... wenn dann aber den speicher auch hochdrehst, geht die schere auseinander...

Wex

2020-01-12, 03:17:26

Warum sollte der 2500 die Basis für Performance Verbesserungen des 4800 sein?

Mir ist gestern beim Zahlenspielen dieser 59% Performance Unterschied aufgefallen, der mich dann an die Aussage von der AMD Presentation erinnert hat.

Diesen "Zufall" fand ich dann doch sehr erstaunlich. Es geht ja letztendlich um die Performance der Vega CU's in der iGPU.

Wie gesagt, bin sehr gespannt auf reale Gaming Tests und nicht nur auf den 3DMark Time Spy Benchmark, den der Ryzen 7 4800U in der 15W Klasse um 28% Gewinnt gegen den Core i7-1065G7.

Ein bisschen sinnloses Zahlenspielen und Brainstorming:

I7..G7 15W
https://www.notebookcheck.com/Test-HP-Spectre-x360-13-aw0013dx-Convertible-Jetzt-mit-Intel-Ice-Lake.448793.0.html
Timespy Score: 771
Bioshock: 89,4 FPS (min Settings)
Witcher3: 43,9 FPS (min Settings)

MX250
https://www.notebookcheck.com/Debuet-des-ScreenPad-2-0-Asus-VivoBook-S15-S532FL-Laptop-im-Test.428036.0.html
Timespy Score: 1223
Bioshock: 191,8 FPS (min Settings) [6,4 Verhältnis TimespyScore/BioshockFPS]
Witcher3: 66,9 FPS (min Settings)

Ryzen 7 3700U (ohne TDP Limit = ~<=35W cTDP)
https://www.notebookcheck.com/Test-Dell-Inspiron-15-5000-5585-Laptop-Eine-Klasse-Alternative-zu-Intel.428892.0.html
Timespy Score: 955
Bioshock: 123,7 [7,72]
Witcher3: 53,8

Pseudowerte:
Ryzen 7 4800U 15W
Timespy Score: 771*1,28 = 987 (=3,35% besser als 3700U~= ähnliche Rohleistung; 28% besser siehe https://imgur.com/Wll8fPj)
Bioshock: 123,7 * 1,0335 = 127,8 FPS (min Settings)
Witcher3: 53,8 * 1,0335 = 55,6 FPS (min Settings)
(Die Gaming Werte sollten sicher nicht nur mit 3,35% multipliziert werden, da hier die CPU Cores ja auch nochmal deutlich effizienter sind, ist aber nur zum Brainstormen:))

Ich könnte auch noch die Watt Verbrauchswerte in die Rechnung reinpacken, jedoch variieren die extrem stark zwischen den Laptops und den Leistungsklassen.

Nur als Bsp:
1. Vega10 Dell Modell
53,8 FPS / 38 W = 1,41 FPS/Watt

2. MX250 Modell
66,9 FPS / 57,8 W = 1,16 FPS/Watt

In dieser Rechnung hätte der Ryzen 7 3700U im Dell eine bessere Gaming Strom Effizienz als ein MX250 Modell mit einem i7-8565U.

Eigentlich interessant.

... Naja food for thoughts. ;D

amdfanuwe

2020-01-12, 09:16:50

wenn 4c dann wird es Renoir sein denke die 4c 12nm APUs laufen aus.
AMF hat nun 3 APUs im Programm:
8C Renoir 7nm
4C Picasso 12nm
2C Dali 14nm

Die werden sie entsprechend ihrer Leistung einpreisen.
Für den 100€ Markt wird Picasso noch lange gut sein. Ich denke nicht, dass der Yield bei Renoir so schlecht ist, dass man die Massenweise als 4C verkaufen muß. Die 4C Renoir bleiben dann auf Grund der besseren Effizienz dem Mobile Bereich vorbehalten.
Für dieses Jahr sehe ich noch nicht, dass 4C Desktop großartig mit 7nm bedient wird.

Complicated

2020-01-12, 09:59:01

Nur als Bsp:
1. Vega10 Dell Modell
53,8 FPS / 38 W = 1,41 FPS/Watt

2. MX250 Modell
66,9 FPS / 57,8 W = 1,16 FPS/Watt

In dieser Rechnung hätte der Ryzen 7 3700U im Dell eine bessere Gaming Strom Effizienz als ein MX250 Modell mit einem i7-8565U.

... Naja food for thoughts. ;D
In dieser Rechnung sollten die Stromkosten für die Anbindung über PCIe berücksichtigt werden bei einer dGPU. Das verschiebt die Rechnung nochmals bzgl. Vergleichbarkeit.

mironicus

2020-01-12, 10:46:48

Werden die 59% GPU-Mehrperformance mit Renoir eigentlich schon mit DDR4-3200 erreicht, oder bezieht sich das LPDDR4-4266?

robbitop

2020-01-12, 11:05:12

Ich würde darauf tippen, dass es sich um den Bestfall handelt. Marketing schlachtet doch immer aus was geht. :D

gmb

2020-01-12, 11:52:46

Verglichen mit dem Ryzen 7 3700U ist es nur noch ein Performance Upgrade von

512*1750Mhz / (640*1400Mhz) = 1 = Keine Verbesserung der Rohleistung :/

Durch die bessere IPC der Zen2 Kerne und dem 7nm Prozess kommt bestimmt ein bisschen bessere Performance raus allein schon durch die bessere Effizienz in einem engen TDP Korsett. Bin da aber schon etwas enttäuscht und bin auf die unabhängigen Testergebnisse gespannt

Das sind theoretische Werte, die Taktfrequenzen erreicht Picasso lange nicht, unter 1000 Mhz taktet die GPU in games normalerweise. Außer er läuft mit 35W. Renoir ist natürlich überraschend schmal geworden, ein Picasso shrink mit LPDDR4-4266 Support hätte mindestens die gleiche 3D Leistung gebracht. Interessant wären Vergleiche mit Renoir ohne RAM Vorteile mit DDR4 2400 oder 2666, solche Geräte wird es auch geben.

robbitop

2020-01-12, 12:03:13

Man weiß natürlich nicht, ob man die uArch nochmal getunt hat. Zumindest in Bezug auf Verbrauch bei höheren Taktraten und Verbrauch im Allgemeinen.

LasterCluster

2020-01-12, 13:49:34

Die werden sie entsprechend ihrer Leistung einpreisen.
Für den 100€ Markt wird Picasso noch lange gut sein. Ich denke nicht, dass der Yield bei Renoir so schlecht ist, dass man die Massenweise als 4C verkaufen muß. Die 4C Renoir bleiben dann auf Grund der besseren Effizienz dem Mobile Bereich vorbehalten.
Für dieses Jahr sehe ich noch nicht, dass 4C Desktop großartig mit 7nm bedient wird.

Sehe ich ähnlich. Rein aus Yield Perspektive muss man bei einem 8c Die wohl quasi niemals mehr als 2c deaktivieren. Die sehr starke Staffelung bei den Ryzen ist mMn weitgehend eine Sache der Preisdiskriminierung. Außerdem sind die Picassos ja recht ordentlich und das starke SMT und die dicke iGPU werden sie noch ne Weile nützlich halten. Ist nur ne Frage wie billig die doch recht großen Chips von Glofo produzierbar sind.

SKYNET

2020-01-12, 14:55:19

Ich würde darauf tippen, dass es sich um den Bestfall handelt. Marketing schlachtet doch immer aus was geht. :D

was aber vollkommen egal ist, weil mit 4266 async habe ich zb. weniger durchsatz als mit 3733 sync, gleiches wird für renoir gelten... LPDDR4X hat nur verbrauchsmässig die nase vorn.

reaperrr

2020-01-12, 16:07:19

Das sind theoretische Werte, die Taktfrequenzen erreicht Picasso lange nicht, unter 1000 Mhz taktet die GPU in games normalerweise. Außer er läuft mit 35W.
Was hier außerdem nicht vergessen werden darf, GCN allgemein einschließlich Vega skaliert generell besser mit Takt als mit mehr CUs, da bei höherem Takt auch Frontend und Backend entsprechend besser performen.

TFLOPs@MaxTurbo waren noch nie ein guter Indikator für Ingame-Leistung, speziell in Laptops mit <=15W TDP für die ganze APU.

dildo4u

2020-01-13, 16:48:53

Kein Plan ob das ein Fehler ist aber Asus will Ryzen 9 im Notebook anbieten,da scheint noch was zu kommen.

https://edgeup.asus.com/2020/new-ryzen-powered-tuf-gaming-laptops-deliver-next-level-gaming-built-to-last/?sf227663294=1

Die scheinen mir nicht fett genug für Desktop Chips.

Screemer

2020-01-13, 17:19:30

Evtl kommt ja noch ein r9 mobile Ableger, den man bisher noch nicht gesehen hat. Was ich ich auch interessant finde ist, dass sie trotz Nvidia gpus mit freesync werben und keinen gsync-ready Aufkleber drauf pappen.

Opprobrium

2020-01-13, 17:45:14

Evtl kommt ja noch ein r9 mobile Ableger, den man bisher noch nicht gesehen hat.

Ist zu vermuten. Wird schon seine Gründe haben, daß das bisherige Topmodell der 4000er H Serie nur 7 CU hat ;)

Btw: Renoir Die Size ist laut Anandtech ~150mm2 (ca. 3/4 von Picasso), morgen gibt es wohl einen ausführlicheren Artikel zu dem Chip:

By eye, I said 150 mm2. I was almost right.
Precise numbers coming in an article tomorrow... :)
Quelle (https://www.anandtech.com/show/15380/i-ran-off-with-intels-tiger-lake-wafer-who-wants-a-die-shot)

Piefkee

2020-01-14, 00:01:59

LasterCluster

2020-01-14, 00:43:50

Dino-Fossil

2020-01-14, 01:11:19

Interessanter Post eines Lenovo Mitarbeiters.
Anschneidend ist Renior sehr sparsam und der R5 4600H schneller oder gleich schnell wie ein i9-9980 (8C) aus dem MacBook Pro...

Wird lustig. Übersetzt wurde das von RetiredEngineer

Bei solchen Beiträgen ist immer etwas Vorsicht angebracht. Vor jedem Launch, der ein wenig Erwartung/Aufmerksamkeit erzeugt, gab es in den letzten Jahren Aussagen, die ganz fantastisch klingen - und hinterher ist nicht viel dran gewesen.
Kann natürlich so kommen - aber glauben würde ich es erst, wenn unabhängige Tests raus sind. Im Netz kann man leicht jeglichen Unsinn schreiben.

Kurz Gesagt: Die 14nm H-CPUs von Intel sehen gegen Renoir quasi kein Land, außer beim Single Core. Ist aber auf Grund des Fertigungsvorsprungs keine Überraschung. Wenn es dann aber Tiger Lake nicht bringt wird es erst mal Düster für Intel im Mobile Geschäft.

Man kann froh sein, wenn AMD beim mobile-Geschäft langsam wieder ernsthaft einen Fuß in die Tür bekommt. Auch wenn Renoir hält, was er verspricht, ist der Markt träge und Intel hat ne Menge Möglichkeiten, ihn zu beeinflussen.
So schnell sehen wir da keine grundlegende Umkehr der Verhältnisse.

LasterCluster

2020-01-14, 01:20:56

Im Mobile mit einer 7nm APU gegen 14nm zu gewinnen ist keine Kunst, vor allem im MT Benchmarkt nicht. Außerdem kennen wir ja die Zen2 Arch schon.
Da wird es keine großen Überraschungen geben.
Sicherlich wird Intel nicht von heut auf morgen nicht massiv Marktanteile verlieren, aber dafür wird man den OEMs sicher entgegenkommen müssen -> Preissenkung. Schau dir den HEDT-Markt an. Und im H-Bereich ohne 10nm auf Intels Seite wird es ähnlich aussehen.

JeytheKay

2020-01-14, 01:22:45

Interessanter Post eines Lenovo Mitarbeiters.
Anschneidend ist Renior sehr sparsam und der R5 4600H schneller oder gleich schnell wie ein i9-9980 (8C) aus dem MacBook Pro...

Ich kann mir das durchaus vorstellen. Die entscheidende Frage wird wohl die Kühlösung sein. Wenn die nur halbherzig ausgeführt ist, dann wird die APU zu sehr ausgebremst und das Intel-Pendant liegt mal wieder vorne :/

Berniyh

2020-01-14, 07:20:03

Kurz Gesagt: Die 14nm H-CPUs von Intel sehen gegen Renoir quasi kein Land, außer beim Single Core. Ist aber auf Grund des Fertigungsvorsprungs keine Überraschung. Wenn es dann aber Tiger Lake nicht bringt wird es erst mal Düster für Intel im Mobile Geschäft.
Die 10er Serie ist doch schon 10nm?

Ravenhearth

2020-01-14, 07:30:48

Die 10er Serie ist doch schon 10nm?
Nur Ice Lake, der Großteil der 10er-Serie ist aber Comet Lake in 14nm. Es gibt Comet Lake-H für 45W, aber keinen Ice Lake-H.

Berniyh

2020-01-14, 08:14:45

Ah ok, hab ich übersehen, danke für die Korrektur.

Adam D.

2020-01-14, 08:32:23

dildo4u

2020-01-14, 08:43:00

Das kann man von den Desktop Chips gut ableiten Intel kann dort beim Gameing noch mithalten,weil sie mit jedem neuen Release das TDP sprengen z.b 300 Watt für 10 Kerne.

https://www.computerbase.de/2020-01/intel-comet-lake-s-mainboard-cpu/

Das können sie sich im Notebook nicht erlauben.

Complicated

2020-01-14, 08:55:55

Kurz gesagt: Tests abwarten. Vor jedem AMD-Release wird dieser unglaubliche Hype-Train gefahren, nur um am Ende wieder auf dem Boden der Tatsachen anzukommen.Welcher Hype-Train?
Und auf welchem Boden der Tatsachen ist man denn gelandet mit AM4+16 Kernen im Desktop und TRX4+64 Kernen im HEDT?
Du denkst, dass Comedy Lake und Paper Tiger Lake da was ändern können in den nächsten 2 Jahren?

Fakt ist, dass Intel nicht einfach nur einen Rückstand in der Fertigung hat. Intels Problem ist vielmehr, dass Sie ohne ein Chiplet-Design 3 Dinge nicht können die AMD einen Vorsprung verschaffen:
1. Sie können die Kernzahl nicht so weit nach oben skalieren wie AMD, da der Verbrauch explodiert.
2. Sie können Chips mit vielen Kernen nicht wirtschaftlich genug herstellen um bei den Preisen zu konkurrieren.
3. Sie können aus Yield-Gründen deutlich später erst gleich große Chips fertigen in den neuen Fertigungen.

Daraus ergibt sich eine Tatsache: AMDs Vorsprung in der Fertigung basiert auf der Architektur der Chiplets und ist kein Zufallsprodukt, weil gerade TSMC etwas weiter vorne ist. Würde AMD immer noch monolithische Dies bauen, dann wäre Zen+ und Zen2 1 Jahr später dran und Intels Probleme wären nicht so groß. 75 mm² (x8) vs. 500mm ² für die selbe Anzahl der Kerne.
Intel wurde eiskalt erwischt und das Leiden hat noch lange kein Ende.
Was nutzt Intel ein 7nm EUV Prozess wenn die Chips immer noch monolithisch daher kommen?

mironicus

2020-01-14, 09:34:25

Anschneidend ist Renior sehr sparsam und der R5 4600H schneller oder gleich schnell wie ein i9-9980 (8C) aus dem MacBook Pro

In Cinebench bestimmt schon. Ein R5 4600H mit 45 Watt und 6 Kernen dürfte fast so hoch boosten wie der Desktop Ryzen 3600, vielleicht sogar genau so hoch wegen der besseren Effizienz des 4600H. Also zwischen 3,8-4,0 GHz auf allen Kernen.

Bei Enkodierungsarbeiten dürfte der 4600H den 8 Kerner von Intel schlagen. Deshalb kann man mit Renoir auch Sub-1000 Euro Notebooks bauen, die praktisch jede Intel 9750H/9980H + Diskrete Grafik NVidia MX250 Kombination überflüssig macht.

Screemer

2020-01-14, 09:37:53

Naja, die 250 und selbst 150 ist schon noch ne Ecke schneller als die 8 Vega cus. Selbst wenn sie wirklich bis an die kolportierten 1,7ghz takten. Wenn man da überhaupt von "schnell" sprechen kann.

dildo4u

2020-01-14, 09:42:50

In Cinebench bestimmt schon. Ein R5 4600H mit 45 Watt und 6 Kernen dürfte fast so hoch boosten wie der Desktop Ryzen 3600, vielleicht sogar genau so hoch wegen der besseren Effizienz des 4600H. Also zwischen 3,8-4,0 GHz auf allen Kernen.

Bei Enkodierungsarbeiten dürfte der 4600H den 8 Kerner von Intel schlagen. Deshalb kann man mit Renoir auch Sub-1000 Euro Notebooks bauen, die praktisch jede Intel 9750H/9980H + Diskrete Grafik NVidia MX250 Kombination überflüssig macht.
Die H Chips machen eh kein Sinn mit einer so mickrigen GPU,die werden meist mit 1660 oder besser kombiniert.
Was noch schlecht für AMD aussieht ist das niemand 2070 oder besser verbaut,könnte sein das erstmal die 5700m die beste GPU bleiben wird.

mironicus

2020-01-14, 09:47:24

Vielleicht hat das NVidia verboten. :biggrin:

Notebooks mit 2070/2080 sind auch extrem teuer. Man testet erst mal den Markt, wie Renoir ankommt.

dildo4u

2020-01-14, 09:50:01

Ich tippe eher drauf das die Hersteller auf Ryzen 9 Mobile warten,Nvidia will natürlich so viele GPUs wie möglich verkaufen.

mironicus

2020-01-14, 09:56:54

Ryzen 9 wäre dann wohl ein 12/16 Kerner...?

Bedenkt man wie klein Renoir ist mit 150 mm²... ein Chip mit 16 Kernen wäre auch nicht besonders groß.

dildo4u

2020-01-14, 10:02:01

Könnten auch nur besser gebindte 8 Cores sein,mit Boost bis 4.5 Ghz oder so.

mironicus

2020-01-14, 10:05:41

Ja, aber was hält AMD davon ab bis zu 16 Kerne im Mobilebereich anzubieten, wenn der Chip nicht größer wäre als z.B. ein GPU-Chip wie der 5700? Der würde dann natürlich in den wirklich teuren Spielelaptops landen kombiniert mit den schnellsten GPUs am Markt.

Oder ist das eher was für die nahe Zukunft, z.B. Zen 4 in 5 nm?

maguumo

2020-01-14, 10:07:27

Das sie nur begrenzte Entwicklungsressourcen haben und es sich deswegen nicht erlauben können Nischenprodukte mit fragwürdiger Sinnhaftigkeit zu basteln.

mironicus

2020-01-14, 10:18:13

Mit dem 3950x hat AMD seine Überlegenheit im Desktop-Bereich demonstriert. Renoir ist für den Mainstream. Mehr als 8 Kerne werden auch im Mobilebereich gefragt sein, allerdings fehlt AMD dafür ein Highend-Chipsatz der z.B. auch USB 4 bietet. Aber da warte ich einfach nur ab.

Leonidas

2020-01-14, 10:47:18

Für so etwas braucht man zuerst einen Notebook-Hersteller, der so etwas verbauen will. Das begrenzt sich auf wenige Serien einzelner Hersteller - im Prinzip dasselbe, wie wenn Intels Desktop-CPUs in Notebooks verbaut werden. Da kann man ruhig warten, bis da ein Notebook-Hersteller von alleine auf AMD zukommt. Die werden ihrerseits erst einmal abwarten, wie Renoir wirklich vom Konsumenten angenommen wird und ob sich daraus ein Markt für "mehr" ergibt.

SKYNET

2020-01-14, 10:54:18

dildo4u

2020-01-14, 10:58:18

Ich hab mich auch erst gewundert wie konservativ die IGP ist aber es macht komplett Sinn weil AMD weiß das sie erstmal nicht im absoluten High-End spielen,der Chip muss also so klein wie möglich sein.
Bei Acer soll z.b der Preisunterschied bei 300€ liegen was schon massiv ist.

https://www.zdnet.de/88375479/acer-swift-3-mit-amd-ryzen-4000-oder-intel-core-i7-1065g7/

YfOrU

2020-01-14, 11:08:19

Es ist genau anders herum. Die IGP ist kleiner geworden damit AMD mit einer APU von 15W bis zum absoluten Highend (Gaming, mobile Workstations, 45W+) bedienen kann. Dafür braucht es 8C/16T statt einer fetten IGP mit 4C/8T. Genaugenommen war das einer der großen Nachteile von Raven Ridge/Picasso. Gegenüber Intels 35/45W SKUs hatte man keine konkurrenzfähigen Produkte. Mit Renoir lässt sich jetzt nahezu der gesamte Markt bedienen.

Windi

2020-01-14, 11:18:47

In einem Jahr gibt es wahrscheinlich die nächste APU, mit Zen3, Navi und USB4.
Das wird dann der erste "HighEnd" Chip.

Für dieses Jahr wäre das wohl zu riskant geworden. AMD muss sich Jahre vorher entscheiden, was sie für Produkte auf den Markt bringen wollen. Und niemand konnte sicher sein, das die OEMs wirklich die Chips verbauen werden. Bei manchen OEMs hat man ja schon fast den Eindruck, das sie nur AMD verbauen, da Intel nicht liefern kann.

AMD kann einfach kein hundertemillionen schweres Risiko mit einem Chip eingehen, der sich vielleicht gar nicht verkauft. Die Taktik sich langsam nach vorne zu robben ist absolut richtig.

robbitop

2020-01-14, 11:28:40

Intels Problem ist vielmehr, dass Sie ohne ein Chiplet-Design 3 Dinge nicht können die AMD einen Vorsprung verschaffen:
1. Sie können die Kernzahl nicht so weit nach oben skalieren wie AMD, da der Verbrauch explodiert.
Inwiefern helfen beim Verbrauch in Bezug auf viele Kerne Chiplets? Chiplets kosten eher ein wenig mehr Energie, da die Signale aus dem Chip müssen.
Punkt 2 und 3 würde ich zustimmen. Punkt 1 liegt eher daran, dass AMD 1x Fullnode weiter ist als Intel (bis sie mal 10nm sinnvoll in der Breite der Produkte erreichen).

SKYNET

2020-01-14, 11:33:59

Inwiefern helfen beim Verbrauch in Bezug auf viele Kerne Chiplets? Chiplets kosten eher ein wenig mehr Energie, da die Signale aus dem Chip müssen.
Punkt 2 und 3 würde ich zustimmen. Punkt 1 liegt eher daran, dass AMD 1x Fullnode weiter ist als Intel (bis sie mal 10nm sinnvoll in der Breite der Produkte erreichen).

sehe ich auch so, das sie nicht mehr kerne können liegt am fertigungsprozess, das der verbrauch explodiert(10 kerne = 300W+ :ulol:)... die dinger würde viel zu gross werden, siehe der neue 22 kerner, der platzmässig nicht mehr auf 2066 passt und darum nen neuer sockel her muss... bei den grössenverhältnissen die AMD hat, würde das noch locker gehen als mono-die wie intel sie hat.

Dino-Fossil

2020-01-14, 11:54:25

Ich denke, die Chiplets haben für AMD einen erheblichen Vorteil bei Flexibilität und Ausbeute gebracht. So konnte man leicht und kosteneffizient alles von kleineren Desktop bis hin zum großen Server bedienen. Aber im mobilen Bereich fährt man mit einem monolithischen Die wohl doch besser.
Zumal läuft der 7nm Prozess inzwischen ja recht gut.

LasterCluster

2020-01-14, 12:04:37

Kurz gesagt: Tests abwarten. Vor jedem AMD-Release wird dieser unglaubliche Hype-Train gefahren, nur um am Ende wieder auf dem Boden der Tatsachen anzukommen.

Wir kennen die relevanten Eckdaten bzgl. Architektur und Prozess schon von Matisse. Aber klar, manche Dinge wie der Einfluss des kleineren Cache, monolithisches Design und eventuelle Optimierungen gegenüber Matisse müssen sich in Tests zeigen. Genauso wie die Leistungen abseits voller Performance wie idle Verbrauch und i/o

Windi

2020-01-14, 12:10:52

Chiplets helfen wohl hauptsächlich im Serverbereich. Einen 64Core mit so viel IO auf einen Chip zu pressen ist fast unmöglich.

Im Mobilen- und Billig-Bereich bleibt man lieber beim monolithischen DIE.

Einzig über die höher preisigen Desktop-CPUs kann man streiten. Dank der sehr kleinen Chiplets konnte man über ein halbes Jahr früher starten. Mehr Vorteile sehe ich da aber nicht. Man hätte neben Renoir auch noch eine größere APU mit 16 Kernen und 24x PCIe bringen können.

Die drei großen Fortschritte sind eher:
-eine neue, gute Architektur
-besserer Fertigungsprozess
-die schwäche von Intel

Brillus

2020-01-14, 12:13:25

LasterCluster

2020-01-14, 12:23:05

mboeller

2020-01-14, 12:49:13

Ich hab mich auch erst gewundert wie konservativ die IGP ist aber es macht komplett Sinn weil AMD weiß das sie erstmal nicht im absoluten High-End spielen,der Chip muss also so klein wie möglich sein.

hatten wir das nicht schon 3-4 mal?

Vergleiche mal den 4800u mit einer Desktop GPU wie dem alten RX560:

4800u : 68GB/sec Bandbreite (LDRR4 4266) + ~1,8TFlops (wie PS4!) = ca. 37,5 (68/1,8)
RX 560: 112GB/sec Bandbreite + ~2,6 TFlops = 43 (112/2,6)

Fast Gleichstand. Die GPU im 4800u sollte aber einige der neuen, bandbreitensparenden Sachen eingebaut haben

zum Vergleich:
3700u: 38,4 GB/sec + ~1,8 TFlops/sec = 21,33

Im 4800u kann man IMHO endlich mal die GPU richtig nutzen und die verhungert nicht länger, wie die GPU im 3700u an der Bandbreite. Die Leistung sollte damit in Spielen wesentlich mehr steigen als die 3DMark-Werte vermuten lassen. 60-70% der Leistung einer RX560 könnten drin sein.

Dino-Fossil

2020-01-14, 13:09:02

Bleibt nur noch abzuwarten, wie oft man die mit schnellem Dual-Channel RAM sehen wird. Würde mich nicht wundern, wenn trotzdem viele Hersteller Billig-Gurken mit 1x DDR4-2400 bringen...

Wex

2020-01-14, 13:15:12

Bleibt nur noch abzuwarten, wie oft man die mit schnellem Dual-Channel RAM sehen wird. Würde mich nicht wundern, wenn trotzdem viele Hersteller Billig-Gurken mit 1x DDR4-2400 bringen...

Für Premium Leistung wird man dann sicherlich auch Premium Preise zahlen müssen.

Dino-Fossil

2020-01-14, 13:17:15

In dem Zusammenhang:

https://www.golem.de/news/ryzen-mobile-4000-renoir-lasst-die-aera-der-schrottigen-amd-notebooks-enden-2001-146032.html (https://www.golem.de/news/ryzen-mobile-4000-renoir-lasst-die-aera-der-schrottigen-amd-notebooks-enden-2001-146032.html)

gmb

2020-01-14, 13:24:29

Die Leistung sollte damit in Spielen wesentlich mehr steigen als die 3DMark-Werte vermuten lassen. 60-70% der Leistung einer RX560 könnten drin sein.

Das muss nicht so sein, weil in realworld die CPU mehr bringen muss, da bleibt weniger power budget übrig. Renoir ist stärker auf GPU Takt angewiesen als Picasso mit den weniger Einheiten. Ist eigentlich bekannt, mit welchem power Budget der 4800U in AMDs Marketingslides antreten durfte?

Iscaran

2020-01-14, 13:44:58

Ich möchte die Idee von Complicated hier nochmal aufgreifen:

Die Renoir APU könnte eine Art Vega auf "Navi" sein...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12186771#post12186771

Und wenn die CUs so wie bei FP und Double Precision zusammengeschaltet verwendet werden können? Also 2 CUs an den selben Daten arbeiten, dann wären auf Renoir tatsächlich 16 CUs vorhanden in so einer Art Dual-CU wie bei Navi, nur eben mit Vega CUs die reorgansiert wurden. Dann wäre es ein Hammer Bluf von AMD.

Wenn man das mal ein bisschen mit bekannten Zahlen durchrechnet dann geht das sogar fast perfekt auf !:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12191292#post12191292

Rechnet man mit 1024 SEs in Form von DCUs unter Berücksichtigung der bekannten Die Größen und CPU Chiplet größen ergibt sich fast perfekt eine APU Die Größe von 150mm^2.

SKYNET

2020-01-14, 14:10:43

hatten wir das nicht schon 3-4 mal?

Vergleiche mal den 4800u mit einer Desktop GPU wie dem alten RX560:

4800u : 68GB/sec Bandbreite (LDRR4 4266) + ~1,8TFlops (wie PS4!) = ca. 37,5 (68/1,8)
RX 560: 112GB/sec Bandbreite + ~2,6 TFlops = 43 (112/2,6)

Fast Gleichstand. Die GPU im 4800u sollte aber einige der neuen, bandbreitensparenden Sachen eingebaut haben

zum Vergleich:
3700u: 38,4 GB/sec + ~1,8 TFlops/sec = 21,33

Im 4800u kann man IMHO endlich mal die GPU richtig nutzen und die verhungert nicht länger, wie die GPU im 3700u an der Bandbreite. Die Leistung sollte damit in Spielen wesentlich mehr steigen als die 3DMark-Werte vermuten lassen. 60-70% der Leistung einer RX560 könnten drin sein.

also bei mir ist 3733 sync deutlich schneller als 4266 async...

hier sieht mans auch ganz gut, 3400 vs. 4266, kommt bei +/- null raus... heisst der async 4266LP wird sich nur minimal absetzen vom sync 3200
Mo-9WZwPqHg

mboeller

2020-01-14, 14:15:48

SKYNET

2020-01-14, 14:19:14

seit wann läuft eine GPU nur mit "Sync" mit voller Leistung?

weil die GPU auch am IF hängt? und wenn der IF runtertaktet, kastriert er die bandbreite automatisch...

darum wäre mir nen NB mit sodimm lieber, zumindest wenn der hersteller wenigstens RAM OC erlauben würde... 3600 1:1 mit straffen timings dürfte ordentlich was bringen.

Ravenhearth

2020-01-14, 14:26:58

Ich möchte die Idee von Complicated hier nochmal aufgreifen:

Die Renoir APU könnte eine Art Vega auf "Navi" sein...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12186771#post12186771

Wenn man das mal ein bisschen mit bekannten Zahlen durchrechnet dann geht das sogar fast perfekt auf !:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12191292#post12191292

Rechnet man mit 1024 SEs in Form von DCUs unter Berücksichtigung der bekannten Die Größen und CPU Chiplet größen ergibt sich fast perfekt eine APU Die Größe von 150mm^2.
Zum einen: Das wäre eine ziemlich große Architekturänderung für Vega und wenn Renoir in Wirklichkeit 1024 SPs hätte, dann hätte AMD das auch erwähnt bzw. von 16 "Radeon Cores" gesprochen. Navi10 hat laut AMD ja auch 40 CUs und nicht nur 20.

Zum anderen ist deine Rechnung durch zahlreiche falsche Annahmen beeinträchtigt:
1) 7nm HP erhöht die Packdichte nicht um 3x, AMD selber gibt bis zu 2x an.
2) Der CPU-Teil von Picasso ist durch den halbierten L3 eher bei 52mm²
3) Bei Renoir sind es durch den geviertelten L3 und wegfallende externe Interfaces (IF) auch keine 75mm², sondern eher unter 40mm² für den CPU-Teil
4) Du kannst nicht einfach den CPU-Teil vom Gesamtchip abziehen und den Rest durch die Zahl der SPs teilen, allein die Grafikeinheit besteht noch aus wesentlich mehr, vom ganzen SoC gar nicht zu reden. Davon skalieren viele Teile quasi gar nicht mit 7nm, z.B. der Speichercontroller

Iscaran

2020-01-14, 14:43:29

Zum einen: Das wäre eine ziemlich große Architekturänderung für Vega und wenn Renoir in Wirklichkeit 1024 SPs hätte, dann hätte AMD das auch erwähnt bzw. von 16 "Radeon Cores" gesprochen. Navi10 hat laut AMD ja auch 40 CUs und nicht nur 20.

Aber genau das tut AMD auch bei Navi. Siehe auch die Analyse bei PCGamesN.
Navi hat 40 DCUs...das sind 80 CUs. Deine 20 sind hier falsch. Denn es sind 40 DCUs die eben 80 CUs "beinhalten". Und AMD "verkauft" diese auch bei Navi schon als 40 "CUs" (DCUs).

Siehe auch CB:
https://www.computerbase.de/2019-06/navi-radeon-rx-5700-xt/#abschnitt_erste_details_zur_rdnaarchitektur
Völlig neu sind die RDNA Compute Units, wovon es zehn pro Shaderblock gibt. Diese sind auf RDNA als eine „Dual Compute Unit“ zusammengefasst, es gibt also fünf pro Block.

https://pics.computerbase.de/8/8/1/1/7/17-1080.a19d7014.jpg
40 RDNA CUs = 2560 Streaming units (=SE 2560/40= 64 SE pro CU (wie bei Vega)

Zum anderen ist deine Rechnung durch zahlreiche falsche Annahmen beeinträchtigt:
1) 7nm HP erhöht die Packdichte nicht um 3x, AMD selber gibt bis zu 2x an.
2) Der CPU-Teil von Picasso ist durch den halbierten L3 eher bei 52mm²
3) Bei Renoir sind es durch den geviertelten L3 und wegfallende externe Interfaces (IF) auch keine 75mm², sondern eher unter 40mm² für den CPU-Teil

Dafür sind die SEs ja dann wieder größer weil der Shrinkfaktor nur x2 ist ;).

4) Du kannst nicht einfach den CPU-Teil vom Gesamtchip abziehen und den Rest durch die Zahl der SPs teilen, allein die Grafikeinheit besteht noch aus wesentlich mehr, vom ganzen SoC gar nicht zu reden. Davon skalieren viele Teile quasi gar nicht mit 7nm, z.B. der Speichercontroller

Das ist mir schon klar - aber überschlagsmäßig passt das extrem gut - und die nicht skalierenden teile sind nicht so groß. Zumal bei dem "CPU-Teil" die CCX- also I/O bereich schon mit dabei sind.

Berniyh

2020-01-14, 15:01:12

4800u : 68GB/sec Bandbreite (LDRR4 4266) + ~1,8TFlops (wie PS4!) = ca. 37,5 (68/1,8)
RX 560: 112GB/sec Bandbreite + ~2,6 TFlops = 43 (112/2,6)
Puh, mein Physiker-Gehirn blutet, wenn ich das sehen muss … :freak:

Ravenhearth

2020-01-14, 15:04:05

Aber genau das tut AMD auch bei Navi. Siehe auch die Analyse bei PCGamesN.
Navi hat 40 DCUs...das sind 80 CUs. Deine 20 sind hier falsch. Denn es sind 40 DCUs die eben 80 CUs "beinhalten". Und AMD "verkauft" diese auch bei Navi schon als 40 "CUs" (DCUs).

Siehe auch CB:
https://www.computerbase.de/2019-06/navi-radeon-rx-5700-xt/#abschnitt_erste_details_zur_rdnaarchitektur
Völlig neu sind die RDNA Compute Units, wovon es zehn pro Shaderblock gibt. Diese sind auf RDNA als eine „Dual Compute Unit“ zusammengefasst, es gibt also fünf pro Block.

https://pics.computerbase.de/8/8/1/1/7/17-1080.a19d7014.jpg
40 RDNA CUs = 2560 Streaming units (=SE 2560/40= 64 SE pro CU (wie bei Vega)
Nein, Navi hat 40 CUs bzw. 20 DCUs. Eine CU waren bei Vega schon 64 SPs, bei Navi10 mit seinen 2560 SPs sind es also logischerweise 40 CUs bzw. 20 DCUs. Das Zitat von CB sagt dies sogar: "Diese sind auf RDNA als eine „Dual Compute Unit“ zusammengefasst, es gibt also fünf pro Block." Fünf pro Block x Vier Blöcke = 20 DCUs. Das von dir verlinkte Schaubild zeigt sogar nur 20 DCUs...

mboeller

2020-01-14, 15:09:48

weil die GPU auch am IF hängt? und wenn der IF runtertaktet, kastriert er die bandbreite automatisch...

Vega56/64, Navi benutzen intern auch IF

Es gibt außerdem nicht nur 1:1 sondern auch 3:2, 4:5 etc... es hängt soweit ich weiß vor allem vom Cache ab wie gut das funktioniert.

edit:
schau dir mal die PS4 an. GPU: 18CU @ 800MHz; Speicher: 1375MHz (176GB/sec)

Da ist die Relation auch alles andere als 1:1 und Sony hatte wirklich kein Interesse zu viel zu verbraten oder die Leistung zu beschneiden

Dino-Fossil

2020-01-14, 15:12:13

AMD selbst gibt auf der Homepage auch 40CU bei 2560 Stream Prozessoren für Navi10 an.

Wenn sie sich hier also keinen bewussten Bruch der Nomenklatur geleistet haben, ist davon auszugehen, dass bei Renoir 8CU=512 Stream Prozessoren sind.

basix

2020-01-14, 15:22:30

150mm2 passen meiner Meinung nach recht gut zu 8 CUs / 512 Shader. 1024 Shader wäre ca. 30mm2 grösser.

robbitop

2020-01-14, 17:48:08

also bei mir ist 3733 sync deutlich schneller als 4266 async...

hier sieht mans auch ganz gut, 3400 vs. 4266, kommt bei +/- null raus... heisst der async 4266LP wird sich nur minimal absetzen vom sync 3200
https://youtu.be/Mo-9WZwPqHg
Für Matisse irrelevant, für eine IGP aber ein entscheidender Vorteil. Die Latenz ist für die cpu sicherlich wegen Asynchronbetriebs etwas schlechter, aber die igp wird die erhöhte Bandbreite brauchen.

Es werden schon 8CUs sein.
1.) große Zahlen werben besser - man hätte 16 CUs ausgeschlachtet/beworben, wenn es so wäre.
2.) laut Treiberpatches ist das GFX9 also Vega. Unwahrscheinlich, dass man zusätzlich zu Arcturus und Navi noch groß Arbeit investiert um tiefe Eingriffe in Vega vorzunehmen. Für eine igp. Dann hätte man schneller/einfacher Navi verbaut.

SKYNET

2020-01-14, 18:12:00

Für Matisse irrelevant, für eine IGO aber ein entscheidender Vorteil. Die Latenz ist für die cpu sicherlich wegen Asynchronbetriebs etwas schlechter, aber die igp wird die erhöhte Bandbreite brauchen.

Es werden schon 8CUs sein.
1.) große Zahlen werben besser - man hätte 16 CUs ausgeschlachtet/beworben, wenn es so wäre.
2.) laut Treiberpatches ist das GFX9 also Vega. Unwahrscheinlich, dass man zusätzlich zu Arcturus und Navi noch groß Arbeit investiert um tiefe Eingriffe in Vega vorzunehmen. Für eine igp. Dann hätte man schneller/einfacher Navi verbaut.

das würde aber nur gelten, wenn die IGP direkt am speicher hängt, ohne den IF dazwischen... und ich gehe davon aus das alles über den IF rennt. :confused:

robbitop

2020-01-14, 18:20:11

Die CPU und die igp haben sicherlich je einen eigenen IF Link zum imc. ;)

mboeller

2020-01-14, 20:28:05

das würde aber nur gelten, wenn die IGP direkt am speicher hängt, ohne den IF dazwischen... und ich gehe davon aus das alles über den IF rennt. :confused:

yein, alle alten APU's von AMD incl. der PS4 hatten "Garlic" und "Onion" ;)

https://www.extremetech.com/gaming/154924-secrets-of-the-ps4-heavily-modified-radeon-supercharged-apu-design/2

Bei der PS4 war es dann ein "Super-Garlic"; CC steht übrigens für Cache Coherent.

Ich gehe davon aus, dass es bei den neuen APUs ähnlich läuft, nur eben mit IF

Complicated

2020-01-14, 21:44:01

https://en.wikichip.org/wiki/amd/microarchitectures/zen#APU
Up until Zen APUs, AMD had two separate buses: Fusion Compute Link (ONION) - a coherent bus that linked the GPU and CPU together which was used for cache snooping, and a Radeon Memory Bus (GARLIC) - a non-coherent bus that linked the GPU directly to the memory controller. Starting with Zen APUs, everything is now handled by the Infinity Fabric. The desktop Zeppelin die featured a 32-byte wide data fabric, AMD has not stated if that is also the case with Raven Ridge. On Raven Ridge, the Infinity Fabric services 6 clients: CCX, GPU, Multimedia Engine, Display Engine, Memory Controller, and the I/O and System Hub. It's worth noting that unlike previous APUs, on Raven Ridge, both the Multimedia Engine and the Display Engine are now separate from the GPU and are interconnected via the fabric.

Wex

2020-01-15, 15:38:01

https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2020/01/AMD-Ryzen-7-4800U-vs-Ryzen-7-4700U-vs-Core-i7-1065G7-740x309.jpg

https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2020/01/AMD-Ryzen-7-4800U-vs-Ryzen-7-3700U-740x324.jpg

https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2020/01/AMD-Ryzen-7-4800U-vs-Ryzen-7-4800U-28W-cTDP-740x453.jpg

https://wccftech.com/amd-ryzen-4000-renoir-vega-gpu-versus-intel-ice-lake-gen-11-gpu/

Wex

2020-01-15, 16:15:54

Here's the math:

Take the 3700U last year versus 4800U this year, the graphics engine is about 28-30% faster in the 4800U. These are analogous products in the portfolio year over year. To be clear, we are saying that we've made the graphics performance 30% faster generationally inclusive of all the changes and optimizations.

But the 4800U has 8x CUs (two fewer), so how does that math work? It means that each compute unit must be ~59% faster. So let's do that math: 8 CU*1.59X = 12.72 or +27.2% vs 10 CU*1.00X. So happens 3DMark is about 28% faster on the 4800U, so the math checks out in testing.

The improvement comes from many sources:

People are, I think, overlooking how much faster the Zen2 core can make the IGP with improved CPU performance. The CPU and GPU are hugely interrelated on an APU device.
Clock is up 250MHz (17%) thanks to 7nm.
Driver improvements help.
Better on-the-fly characterization of workloads to improve GPU boost residency and performance (edit for clarity: trying to improve the "average frequency" of a given workload)
The aforementioned secret sauce performance and power optimizations for low-power cases
Lots of little things can add up to something pretty big. :)

https://old.reddit.com/r/Amd/comments/em6ycl/reason_why_renoir_apus_still_use_vega_instead_rdna/

Zitat von AMD_Robert

mironicus

2020-01-15, 18:09:39

Der 3DMark Physics Score von 12000 ist schon enorm gut, und das bei nur 15 Watt. Ein Ryzen 3700x erreicht etwas unter 24000 Punkte.

mboeller

2020-01-15, 20:50:20

nette Vergleiche:

https://gpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-RX-550-vs-AMD-Radeon-Graphics/3925vsm1005641

https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GeForce-MX250-vs-AMD-Radeon-Graphics/m762458vsm1005641

gegen eine RX560 sieht eine 4800u IGP aber kein Land:

https://gpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-RX-560-vs-AMD-Radeon-Graphics/3926vsm1005641

ist aber nur der UserBenchmark...

SKYNET

2020-01-15, 21:12:47

LasterCluster

2020-01-15, 21:23:00

Wie sehr springt 3DMark auf Bandbreite an?

basix

2020-01-17, 12:40:47

So weit ich weiss, benötigt 3DMark wesentlich weniger Bandbreite als Spiele. Deswegen sieht man oft, dass iGPUs gar nicht so schlecht abschneiden und dann gegenüber dGPUs in Spielen abkacken. Ein Teil davon ist bei iGPUs aber sicher auch das geteilte Power Budget mit der CPU.

mironicus

2020-01-17, 16:15:49

Nächster AMD 600er-Chipsatz vielleicht mit nativer USB 4.0-Unterstützung?

https://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Architektur-261795/News/600er-Chips-fuer-Ryzen-4000-angeblich-mit-USB-4-1341367/

Daredevil

2020-01-17, 17:41:02

Bei Notebooksbilliger gibts aktuell -20€ bei Zahlung mit Mastercard, das ganze kann man kombinieren mit Asus Cashback und somit kommt man für nen X570 Prime auf ~124€.

OgrEGT

2020-01-18, 11:30:24

Nächster AMD 600er-Chipsatz vielleicht mit nativer USB 4.0-Unterstützung?

https://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Architektur-261795/News/600er-Chips-fuer-Ryzen-4000-angeblich-mit-USB-4-1341367/

Ui... hoffentlich kommt der B550 dann noch... liegt ja nicht so viel Zeit dazwischen... für USB4 im B550 dürfte es zu spät sein... so langsam kann man überlegen gleich dann auf Zen3 B600 und BigNavi / NV Ampere zu warten... Argh

Windi

2020-01-18, 12:12:38

KarlKastor

2020-01-18, 13:35:04

AMD braucht ja vor allem einen neuen Low End Chipsatz. Da bietet sich der B550 für an.

4xPCIe4.0 für die Verbindung zur CPU.
Dazu die übrigen PCIe Lanes auf 3.0 upgraden.
Und noch ein paar weitere Modernisierungen.
Das sollte für den B550 reichen.

Der neue 600er Chipsatz mit USB4 kann ja eine High End Version werden. (X670)
Die braucht mindestens 8xPCIe4.0 für die Verbindung zur CPU, um ihn auch auf den neueren Threadripper Boards nutzen zu können.
Dazu müssen die übrigen PCIe Lanes auch auf Version 4.0 sein, um nicht hinter dem X570 zu fallen.

Wenn dann Zen3 erscheint kann man den B550 ja zu B650 umlabeln.
Also einmal High End und einmal Low End.

Sehe ich ähnlich. PCIe 4.0 Link zur CPU braucht's nicht mal. Aber da die alten Teile nur PCIe 2.0bieten und zudem von AMD auch bei neuen Boards kein PCIe 4.0 der CPU freigegeben wird, ist die Lücke riesig.
Man kann also entweder einen x570 kaufen, mit dann 20+16 Lanes PCIe 4.0 oder man hat nur 20x PCIe 3.0 und ein paar 2.0 Lanes.
Da fehlt was dazwischen.
Es müsste ja nur auf PCIe 3.0 upgedated werden, evtl ein paar Lanes mehr und ansonsten eben die CPU nicht beschnitten und schon hatte man ein gelungenes Produkt.
Ich fand die Chipsets vor 3 Jahren schon unmöglich. Da hat's eben die CPU mit 20 Lanes noch gerettet.
Aber da war schon absehbar, dass man eine zweite NVMe SSD nicht vernünftig anbinden kann.

Verstehe AMD nicht, warum sie das so vernachlässigen. Die CPU ist exquisit, aber die Plattform ist mäh abseits des x570.

LasterCluster

2020-01-18, 13:43:41

Nächster AMD 600er-Chipsatz vielleicht mit nativer USB 4.0-Unterstützung?

https://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Architektur-261795/News/600er-Chips-fuer-Ryzen-4000-angeblich-mit-USB-4-1341367/

Ich kann die angebliche Orginalquelle auf Electronic Times irgendwie nicht finden. Scheint eines dieser Gerüchte zu sein wo ein Haufen Spekus im Netz sich gegensetig "bestätigen".
Da ASMedia den B550 einerseits relativ spät bringt und deswegen sicherlich nicht sofort ersetzen will, aber anderseits klar vor USB4 Start, kommt mir eine Weiterverwendung in der 600er Serie mit extra USB4 Chip am Wahrscheinlichsten vor.
Und so lahm wie ASMedia bisher war, würde es micht nicht wundern, wenn der fetteste 600er wieder von AMD selbst kommt.

Th3o

2020-01-19, 15:49:44

3950X für 789€ bei MF
https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-9-3950X-16x-3-50GHz-So-AM4-WOF_1329862.html

gmb

2020-01-20, 16:00:29

Ryzen 7 4700U Geekbench v4
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/15154654

Hat das schon jemand gepostet? Also wenn die Taktfrequenz richtig angeben wird von Geekbench mit knapp 4,2 Ghz, ist das kein guter Singlecore Score für den Takt. Ein alter i7-8550U mit weniger Takt kann da noch gut mithalten. Setzt man dann CML-U dagegen mit deutlich mehr Boost, sieht es eklig aus: https://browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/15150339?baseline=15154654

Nur beim AES kann Renoir punkten. Da kann man nur hoffen, dass irgendwas mit dem System nicht stimmt, was durchaus sein kann, weil sonst wird Renoir beim Singlethread von Tigerlake komplett zerstört.

dildo4u

2020-01-20, 16:09:55

Was für Browser Benches eine Rolle spielt und sonst?

Selbst der PC Mark(Hauptsächlich SC Lastige Tests) sieht Intel unter 20% vor 3700U.Das heißt der 4700U segelt gemütlich vorbei.

https://www.computerbase.de/2019-12/amd-picasso-intel-ice-lake-comet-lake-test/2/#diagramm-pcmark-10-10

4700U 27% vor 3700U im SC Test.

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/52089-core-i9-10980hk-und-ryzen-7-4700u-messen-sich-erstmals.html

M4xw0lf

2020-01-20, 16:21:00

Setzt man dann CML-U dagegen mit deutlich mehr Boost, sieht es eklig aus: https://browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/15150339?baseline=15154654

Nur beim AES kann Renoir punkten. Da kann man nur hoffen, dass irgendwas mit dem System nicht stimmt, was durchaus sein kann, weil sonst wird Renoir beim Singlethread von Tigerlake komplett zerstört.
13% mehr Punkte bei 16% mehr Takt, grandios. Tigerlake muss erst mal in die Taktregionen von CoffeeCometKabySkylake kommen, wofür es noch keine Anzeichen gibt.

dildo4u

2020-01-20, 16:29:00

Geekbench ist Nutzlos beim Vergleich Intel vs AMD,laut Version 5 ist 16 Core Skylake = 16 Core Zen 2,ich möchte mal eine Review sehen die 16 Sky oder Caskade Lake Cores über 3950X empfiehlt.

https://live.staticflickr.com/65535/49414185928_f43bab561f_b.jpg (https://flic.kr/p/2ihyBUU)geekebench (https://flic.kr/p/2ihyBUU) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

Laut 3DC Index 18 Core Intel = 16 Core AMD.

https://www.3dcenter.org/artikel/launch-analyse-cascade-lake-x-vs-threadripper-3000

Schnoesel

2020-01-20, 16:47:50

War schon bei Geekbench 4 so. Vor allem SGEMM und AES multi haben massiv besser performt auf Intel und damit das rating verschoben siehe z.B.:

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/14170497?baseline=14169928

gmb

2020-01-20, 16:51:20

13% mehr Punkte bei 16% mehr Takt, grandios. Tigerlake muss erst mal in die Taktregionen von CoffeeCometKabySkylake kommen, wofür es noch keine Anzeichen gibt.

Es ist nicht gerade grandios, wenn AMD gerade mal die IPC von einer 5 Jahre alten Architektur erreicht, das muss man sich mal reinziehen. Und wie gesagt, der i7-8550U hält super mit. Die CPU gibt es schon mehr als 2 Jahre. Bezüglich Tigerlake ist es recht wahrscheinlich, dass mindestens der Boost von Renoir erreicht wird, da ein ES2 schon auf 4,3 Ghz kommt. Kann schon sein das die mit Tigerlake 4,5 Ghz anpeilen und dann ist Renoir ST so am Arsch wenn man sich das so ansieht.

Unicous

2020-01-20, 16:58:09

Geht doch nicht auf das Trollen ein, Leute.:wink: Er hat doch schon wieder erreicht was er wollte.:freak:

dildo4u

2020-01-20, 17:04:31

Davon ab ignoriert er das beim 6 Kern Intel der Takt schon wegbricht.
SC 5200 MC 21000.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/15154462

No Shit das Low Core Count Modelle bei limitierten TDP besser Takten.

SKYNET

2020-01-20, 17:06:35

Blediator16

2020-01-20, 17:15:14

Ach bringt doch nichts.

TheAntitheist

2020-01-20, 17:39:13

Complicated

2020-01-20, 18:03:56

IPC aus Geekbench berechnet - sagt doch alles ;D

Loeschzwerg

2020-01-20, 18:07:44

also ich habe auch nen ES 3840QM, und die haben im normalfall finale taktraten... :P

Zwar OT aber:
Qualification Samples ja, Engineering Samples eher nein. Auch QS werden in CPU-Z und Co. als "ES" ausgewiesen.

gmb

2020-01-20, 21:40:45

dann Vergleich doch mal zen2 mit Skylake X, der hat ja auch kein Ringbus mehr. DANN hast du einen besseren Vergleich der IPC,
aber du kannst es einfach nicht verstehen.

SKL-X ist doch keine mobile CPU, vergleichen kann man nur die direkten Gegner in ihrem Bereich. Wenn man 8 Kerne ausnutzen kann, ist Renoir sicherlich eine gute Option, ansonsten eher langweilig. Aber mal schauen, wie es mit der Akkulaufzeit aussieht und eventuell haben sie ein paar freie Monate bis Tigerlake. Durch den verkleinerten L3 Cache sind wohl auch 5% IPC verloren gegangen, weswegen Renoir nur Skylake IPC erreicht. Also ST Leistung kann man als durchwachsen bezeichnen.

Brillus

2020-01-21, 00:42:00

SKL-X ist doch keine mobile CPU, vergleichen kann man nur die direkten Gegner in ihrem Bereich. Wenn man 8 Kerne ausnutzen kann, ist Renoir sicherlich eine gute Option, ansonsten eher langweilig. Aber mal schauen, wie es mit der Akkulaufzeit aussieht und eventuell haben sie ein paar freie Monate bis Tigerlake. Durch den verkleinerten L3 Cache sind wohl auch 5% IPC verloren gegangen, weswegen Renoir nur Skylake IPC erreicht. Also ST Leistung kann man als durchwachsen bezeichnen.

Tigerlake bekommt keine Taktrate hin ST Leistung (und MT Leistung) kann man als durchwachsen bezeichen.

Bemerkest du eigentlich nicht selbst wie schlecht deine Argumente sind. Stellst hier irgendwelche Annahmen auf und stellst sie dann als Fakt hin. Kann genauso sein das der Wegfall des Offchip-IO und schnellern RAM sogar den Cache mehr als ausgleicht. Warte erstmal Tests ab dann sehen wir ja wo die IPC steht.

SKYNET

2020-01-21, 01:31:40

Zwar OT aber:
Qualification Samples ja, Engineering Samples eher nein. Auch QS werden in CPU-Z und Co. als "ES" ausgewiesen.

es ist nen ES...

Nightspider

2020-01-21, 01:48:37

Tigerlake bekommt keine Taktrate hin ST Leistung (und MT Leistung) kann man als durchwachsen bezeichen.

Bemerkest du eigentlich nicht selbst wie schlecht deine Argumente sind. Stellst hier irgendwelche Annahmen auf und stellst sie dann als Fakt hin. Kann genauso sein das der Wegfall des Offchip-IO und schnellern RAM sogar den Cache mehr als ausgleicht. Warte erstmal Tests ab dann sehen wir ja wo die IPC steht.

Woher willst du die Taktraten von Tigerlake wissen?

Selbst ohne Taktsprung würde eine IPC von +15-20% schon ein sehr netter Sprung sein.

dildo4u

2020-01-21, 04:14:08

Guckt Mal ganz unten auf die Bandbreite,das wird ein böses Erwachen für gmb wenn Ryzen 4000 mit optimalen RAM läuft.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/14390125?baseline=15154654

Loeschzwerg

2020-01-21, 06:56:29

es ist nen ES...

Schön für dich. Ändert trotzdem recht wenig daran dass sich die Taktraten noch ändern könnten und dies nicht gerade unwahrscheinlich ist.

Spannend wird in meinen Augen aber eh der Takt bei anhaltend hoher Last, sowohl bei Renoir als auch TGL.

Opprobrium

2020-01-21, 09:34:15

Es ist nicht gerade grandios, wenn AMD gerade mal die IPC von einer 5 Jahre alten Architektur erreicht, das muss man sich mal reinziehen.
Naja, Intel tut sich da ja ebenfalls schwer (https://www.anandtech.com/show/15385/intels-confusing-messaging-is-comet-lake-better-than-ice-lake)^^

robbitop

2020-01-21, 09:46:02

Wie man sieht ist IPC nicht alles, wenn vergrößerte IPC mit Unmengen an Transistoren bezahlt werden muss (überproportional) und entsprechend anfängt überproportional mehr Energie zu benötigen. Siehe Skylake, der von Cometlake besiegt wird. 5 Jahre alter Kern und 5 Jahre alter Prozess (on Steroids) vs neuer Kern und neuer Prozess. Tigerlake wird sicherlich besser als Icelake werden. Dennoch muss auch er sich erstmal beweisen. Die Erwartungen zu ICL waren ja auch sehr hoch.
Wenn Tigerlake wirklich erst gegen Jahresende kommt, muss er sehr bald gegen eine Zen 3 + Navi APU antreten.

Alles in Allem sind es endlich mal wieder interessante Zeiten dank starken Wettbewerbs statt jahrelanger Salamitaktik. Gut für uns alle. :)

HOT

2020-01-21, 10:11:33

Es ist nicht gerade grandios, wenn AMD gerade mal die IPC von einer 5 Jahre alten Architektur erreicht, das muss man sich mal reinziehen. Und wie gesagt, der i7-8550U hält super mit. Die CPU gibt es schon mehr als 2 Jahre. Bezüglich Tigerlake ist es recht wahrscheinlich, dass mindestens der Boost von Renoir erreicht wird, da ein ES2 schon auf 4,3 Ghz kommt. Kann schon sein das die mit Tigerlake 4,5 Ghz anpeilen und dann ist Renoir ST so am Arsch wenn man sich das so ansieht.

Hatten wir schon 8000x: Zen2s IPC ist höher, nur bei Spielen grätscht das CCX -Design und der niedrigere Takt rein. Das CCX -Problem hört aber mit Zen3 auf und beim Takt scheinen sich die Coves generell auch schwerer zu tun.
Jetzt alles auf den letzten Strohhalm Tigerlake zu projezieren ist albern. Das ist ein Zwischenstück genau wie Icelake. Auch hier wird mMn Rocket Lake U den Löwenanteil stellen. Interessant wirds erst ab Amber Lake, weil erst dieser den gesamten U/Y/H-Markt übernehmen kann ohne 14nm als Hauptpalette. Vorher bleibt 10nm ein Exklusivprozess für 4-Kern-Prozessoren mit dicker Grafik. 10nm++ (Amber Lake) umd 10nm+++ (Meteor Lake) werden Intels Durststrecke ein bisschen abmildern, aber nicht beenden, da AMD ja schon mit N5 und N5P hantieren wird.

Und bezüglich Renoir: Der hat nur 4MB L3$ Pro CCX. Sicher ist das grad bei Spielen nicht sonderlich toll, dafür ist er aber nicht gedacht. AMD schafft es so allerdings 8 Kerne auf die gleiche Fläche zu bekommen, das ist einfach ein Nachteil für Intel, das kannst du drehen und wenden und schönreden wie du willst. Die reale Leistung spielt hier ja nur eine untergeordnete Rolle, auf dem einen Notebook steht 8 Kerne auf dem anderen nicht.

davidzo

2020-01-21, 12:13:17

Kurz gesagt: Tests abwarten. Vor jedem AMD-Release wird dieser unglaubliche Hype-Train gefahren, nur um am Ende wieder auf dem Boden der Tatsachen anzukommen.
Guckt Mal ganz unten auf die Bandbreite,das wird ein böses Erwachen für gmb wenn Ryzen 4000 mit optimalen RAM läuft.

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/14390125?baseline=15154654

Latenz sieht doch gut aus für mobile. Hat sich locker 10% verbessert.
Bandbreite ist halt SC, wahrscheinlich nur der verlötete Teil des Rams, zeigt ja auch nur 8gb an.

Und bezüglich Renoir: Der hat nur 4MB L3$ Pro CCX. Sicher ist das grad bei Spielen nicht sonderlich toll, dafür ist er aber nicht gedacht. AMD schafft es so allerdings 8 Kerne auf die gleiche Fläche zu bekommen, das ist einfach ein Nachteil für Intel, das kannst du drehen und wenden und schönreden wie du willst. Die reale Leistung spielt hier ja nur eine untergeordnete Rolle, auf dem einen Notebook steht 8 Kerne auf dem anderen nicht.

Und neben der gleichen Fläche auch auf die gleiche TDP zu bringen. In allem was minedestens mittelmäßig mit MT skaliert wird Intel mit 4C kein Land sehen, völlig egal ob Skylake, Icelake oder Papertiger-lake. Da hilft es auch nicht mehr wenn man bei ST noch einen winzigen IPC-Vorsprung rauskratzen kann.

Es ist nicht gerade grandios, wenn AMD gerade mal die IPC von einer 5 Jahre alten Architektur erreicht, das muss man sich mal reinziehen. Und wie gesagt, der i7-8550U hält super mit. Die CPU gibt es schon mehr als 2 Jahre. Bezüglich Tigerlake ist es recht wahrscheinlich, dass mindestens der Boost von Renoir erreicht wird, da ein ES2 schon auf 4,3 Ghz kommt. Kann schon sein das die mit Tigerlake 4,5 Ghz anpeilen und dann ist Renoir ST so am Arsch wenn man sich das so ansieht.

Die 5-jahre alte Architektur ist die aktuelle Highend-Architektur in der leistungsfähigsten, am weitesten verbesserten fertigung, die der Marktführer von x86 CPUs derzeit zu bieten hat. Comedy-Lake ist in der Nomenklatur über Icelake positioniert und das hat auch seine Gründe: https://www.anandtech.com/show/15385/intels-confusing-messaging-is-comet-lake-better-than-ice-lake

Schnoesel

2020-01-21, 12:19:42

Und bezüglich Renoir: Der hat nur 4MB L3$ Pro CCX. Sicher ist das grad bei Spielen nicht sonderlich toll, dafür ist er aber nicht gedacht. AMD schafft es so allerdings 8 Kerne auf die gleiche Fläche zu bekommen, das ist einfach ein Nachteil für Intel, das kannst du drehen und wenden und schönreden wie du willst. Die reale Leistung spielt hier ja nur eine untergeordnete Rolle, auf dem einen Notebook steht 8 Kerne auf dem anderen nicht.

Braucht Renoir überhaupt den Game Cache der dektop CPUs? Renoir ist doch auch monolitish daher sollten die Latenzen hier eh schon besser ausfallen auch ohne großen Cache oder hab ich nen Denkfehler?

HOT

2020-01-21, 12:23:29

Es ist eben ein Kompromiss.
Und Notebookspeicher ist selten Latenzarm :D.

robbitop

2020-01-21, 14:12:46

Das CCX -Problem hört aber mit Zen3 auf
Eines der Hauptprobleme von Zen ist gar nicht mal das CCX im Sinne von Inter Core communication. Dadurch, dass immerhin 4 Kerne sehr schnell untereinander kommunizieren können, sollte das selten ein Problem sein. Es ist eher die Memorylatenz. Und die relativ schlechte Memorylatenz wird man nunmal mit einer so skalierbaren Fabric nicht los. Man kann es nur durch Cachehitrate etwas entschärfen. Siehe 16 MiB L3 pro CCX in Zen 2 und 32 MiB für Zen 3. Aber weg wird es nie sein.
Ich habe letzte Woche gerade Timings von einem 3900X mit DDR4-3600 optimiert. 82 ns -> 70 ns. Und zack 12-15% mehr FPS im Red Dead Redemption 2 Benchmark im CPU Limit (1024x767 @2080 super).
Die aktuellen Cores liegen hier bei ~40 ns und Buildzoid hat neulich 30 ns geschafft. Das kann schonmal bremsen und wird sich grundsätzlich auch nicht mehr ändern. Es wird nur weniger schlimm durch höhere Cachehitrate.
Intel wird die Fabric mittelfristig auch wechseln müssen - dann ist das Spielfeld wieder geebnet. ;) (man sieht ja, dass sie bereits mit Sunny Cove und Willow Cove die Cachegrößen deutlich hochziehen...)

Latenz sieht doch gut aus für mobile. Hat sich locker 10% verbessert.
Bei Notebooks immer problematisch. Unterschiedliche Timings und Taktraten. Und man kann beide nicht normieren. Der 3700U lief offenbar mit richtig mistigem 2400er RAM.
Beide Latenzen sind noch relativ grottig. (aber wie gesagt normal im Bereich mobile - aber so nicht zu vergleichen)
Pinnacle Ridge schafft knappe 60 ns mit 3200 MHz und optimierten Timings. Matisse schafft ~70 ns mit 3600 MHz und optimierten Timings.
Es wird schon interessant, wenn Picasso und Renoir im Desktop (latenz- und takt-) normiert verglichen werden.

Braucht Renoir überhaupt den Game Cache der dektop CPUs? Renoir ist doch auch monolitish daher sollten die Latenzen hier eh schon besser ausfallen auch ohne großen Cache oder hab ich nen Denkfehler?
Siehe oben. 8x ns. Das ist immernoch vergleichsweise lahm. Matisse sollte in Spielen, die keine tolle Hitrate haben, schon ein gutes Stück schneller sein als Renoir.
Aber wie die Vorredner schon schrieben: Renoir sollte es schaffen, 8C und halbwegs anständige IGP auf 150 mm² zu pressen und das bei 15W. Im Notebook ist die CPU eh seltenst der Flaschenhals. Da kann man auch diesen Nachteil gut in Kauf nehmen.
Mit Zen 3 wird es eher besser, da dann 2x CCX zusammengelegt werden. Entsprechend mehr L3 ist für jeden Kern nutzbar.

IMO hat man mit Renoir alles richtig gemacht. Ein hervorragendes Produkt, was die Kosten nicht sprengt. Ein paar Trade-Offs gibt es halt immer...

Zossel

2020-01-22, 07:36:38

Hatten wir schon 8000x: Zen2s IPC ist höher, nur bei Spielen grätscht das CCX -Design und der niedrigere Takt rein. Das CCX -Problem hört aber mit Zen3 auf

Es gibt jetzt schon CPUs mit mehr als 8 Cores, also wird es auch in Zukunft CPUs mit mehr als einem CCX geben. Und ob Intel in Zukunft überhaupt noch CPUs mit Ringbus auflegen wird ist auch fraglich.

basix

2020-01-22, 08:00:50

Es gibt jetzt schon CPUs mit mehr als 8 Cores, also wird es auch in Zukunft CPUs mit mehr als einem CCX geben. Und ob Intel in Zukunft überhaupt noch CPUs mit Ringbus auflegen wird ist auch fraglich.

Intel könnte so etwas wie ein Ringbus CCX machen. Bis max. 6-8 Kerne funktioniert der RB exzellent.

robbitop

2020-01-22, 09:42:13

Auch Intel wird mittelfristig auf eine Topologie wevhseln müssen, die Latenz kostet. So ist es nunmal wenn es skalierbar sein soll. An den vergrößerten Caches in SC und WC kann man erahnen, dass das nicht mehr ewig dauert für deren kommenden High End PC CPUs. AMD zingt Intel mit ihren 16C Mainstream CPUs ja förmlich dazu.

Zossel

2020-01-22, 19:54:28

Intel könnte so etwas wie ein Ringbus CCX machen. Bis max. 6-8 Kerne funktioniert der RB exzellent.

Mach doch mal ein Bild und bedenke das Intel TSX (wg. Cachestruktur) hat, dann kann man das diskutieren.

basix

2020-01-22, 21:31:54

Mach doch mal ein Bild und bedenke das Intel TSX (wg. Cachestruktur) hat, dann kann man das diskutieren.

Ich kenne mich da zuwenig aus. Mein Gedanke war nur, dass de CCX interne Kommunikation ein Ringbus anstatt ein Direct Link sein könnte wie bei Zen 1/2. CCX übergreifend muss man was anderes machen. Wie da TSX reinspielt: 0-Ahnung :D

Complicated

2020-01-23, 19:45:17

TSX ist sowieso zu deaktivieren, da kein Schutz für die Sicherheitslücke vorhanden ist.
https://portal.msrc.microsoft.com/de-de/security-guidance/advisory/CVE-2019-11135
Schadensbegrenzungen

Für dieses Sicherheitsrisiko gibt es noch keine*schadensbegrenzenden Faktoren.

Problemumgehungen

Für dieses Sicherheitsrisiko gibt es noch keine*Problemumgehungen.

https://www.zdnet.de/88373317/zombieland-v2-windows-und-linux-erhalten-option-zur-abschaltung-von-intel-tsx/
Zombieland v2 lässt grüßen

Zossel

2020-01-23, 20:12:05

TSX ist sowieso zu deaktivieren, da kein Schutz für die Sicherheitslücke vorhanden ist.
https://portal.msrc.microsoft.com/de-de/security-guidance/advisory/CVE-2019-11135

https://www.zdnet.de/88373317/zombieland-v2-windows-und-linux-erhalten-option-zur-abschaltung-von-intel-tsx/
Zombieland v2 lässt grüßen

Hmmm, es gab durchaus Sachen die davon signifikant profitiert haben: https://halobates.de/blog/p/category/tsx

BTW: Konkurrierendes Verändern von Datenstrukturen gibt es auch in Telespielen.

Unicous

2020-01-24, 21:13:18

Van Gogh, was auch immer es sein soll, ist anscheinend schon in der Testphase:

00890F00h \ Zen2 \ VanGogh \ VN-A0 \ 7nm

https://twitter.com/zimogorets/status/1220676647411769344

Von Cezanne (vermutlich der Renoir Nachfolger?) gibt es anscheinend auch schon Chips

00A50F00h \ Cezanne \ CZN-A0 \ 7nm
https://twitter.com/zimogorets/status/1197947087490617345

00A50F00h \ Zen3 \ Cezanne \ CZN-A0 \ 7nm+ \ K19.5 \ APU
https://twitter.com/zimogorets/status/1199932690482499585

Schon krass, dass man noch keine wirklichen Hinweise hat, außer ein paar Einträgen hier und da.

edit: Van Gogh ist vermutlich ein custom Chip mit größerer GPU, da gab es wohl ein paar Andeutungen, analog zum Fenghuang/FireFlight im Subor Z+.

M4xw0lf

2020-01-24, 21:47:32

Pff. Wenn überhaupt, dann sollte van Gogh eine beschnittene Version sein... Amateure.

reaperrr

2020-01-24, 22:46:17

Pff. Wenn überhaupt, dann sollte van Gogh eine beschnittene Version sein... Amateure.
;D:up:

dildo4u

2020-01-25, 11:52:35

R7 4800H im Timespy CPU Test.

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1219815618964180992

LasterCluster

2020-01-25, 13:02:54

Sind die Künstlernamen nicht immer die Non-Custom-APUs? Wenn Dali/Pollock 2c Raven2 Dies sind , könnte Van Gogh dann einfach eine 4c Zen2 APU sein, also Renoir halbiert.

Edit: Was liefert ein auf 35-45W limitierter 8c Matisse an Punkten? Wäre mal interessant um den Einfluss des reduzierten Cache rauszufinden

unl34shed

2020-01-25, 13:03:31

Pff. Wenn überhaupt, dann sollte van Gogh eine beschnittene Version sein... Amateure.

Was willst du bei Renoir denn noch beschneiden? Mit 8C kannst du den auch als 4C verkaufen und die GPU ist schon verdammt klein. :confused:

Vor allem sollte Van Gogh nicht auf Navi basieren? Gab AFAIK im Dezember Einträge dazu im Treiber.

Noch kleinere Chips denkt man als Athlon mit Zen1 ab.

Linmoum

2020-01-25, 13:06:38

Schau dir den Namen an und überlege noch mal, warum er von beschnitten spricht. ;)

basix

2020-01-25, 13:13:27

R7 4800H im Timespy CPU Test.

https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1219815618964180992

Scheint auf ca. 9880H Niveau zu sein. Ist aber schwer zu sagen, da extrem stark vom Notebook und dessen Einstellungen abhängig.

unl34shed

2020-01-25, 13:14:25

Schau dir den Namen an und überlege noch mal, warum er von beschnitten spricht. ;)

Sorry bin noch nicht richitg wach :biggrin:

LasterCluster

2020-01-25, 13:15:26

Mit 8C kannst du den auch als 4C verkaufen und die GPU ist schon verdammt klein.
.
Die Yields sind gut und 50% Kerne deaktivieren ist einfach harte Verschwendung. Hat man ja bei Raven Ridge/Picasso auch nicht dauerhaft gemacht, siehe Raven2. Ein Markt für 4c ist sicherlich da und Picasso als recht großer Chip ist vlt zu fett auf Dauer. Und 4CU GPU für Office reicht locker aus.

Vor allem sollte Van Gogh nicht auf Navi basieren? Gab AFAIK im Dezember Einträge dazu im Treiber.

Interessant! Link?

unl34shed

2020-01-25, 13:36:32

Die Yields sind gut und 50% Kerne deaktivieren ist einfach harte Verschwendung. Hat man ja bei Raven Ridge/Picasso auch nicht dauerhaft gemacht, siehe Raven2. Ein Markt für 4c ist sicherlich da und Picasso als recht großer Chip ist vlt zu fett auf Dauer. Und 4CU GPU für Office reicht locker aus.

Aber halbieren der CUs und Cores dürfte max. 1/3 Die Size sparen. Klar am Ende ist es Kosten/Nutzen und da stecken wir nicht drin.

Interessant! Link?

https://ownsnap.com/amd-prepares-van-gogh-custom-apu-with-navi-21-23-rdna2-architecture-igpu/

LasterCluster

2020-01-25, 13:50:03

Dank dir! Ja, Van Gogh basiert eindeutig auf RDNA2 und ist deswegen eindeutig kein Renoirableger. Andereseits ist laut Unicous Van Gogh Zen2 basiert. Custom APU klingt dann am Wahrschenlichsten. Könnte mir trotzdem vorstellen, dass AMD noch ein 4C Die bringt.

HOT

2020-01-25, 14:01:56

Van Gogh, was auch immer es sein soll, ist anscheinend schon in der Testphase:

https://twitter.com/zimogorets/status/1220676647411769344

Von Cezanne (vermutlich der Renoir Nachfolger?) gibt es anscheinend auch schon Chips

https://twitter.com/zimogorets/status/1197947087490617345

https://twitter.com/zimogorets/status/1199932690482499585

Schon krass, dass man noch keine wirklichen Hinweise hat, außer ein paar Einträgen hier und da.

edit: Van Gogh ist vermutlich ein custom Chip mit größerer GPU, da gab es wohl ein paar Andeutungen, analog zum Fenghuang/FireFlight im Subor Z+.

Cezanne muss ja auch schon Tapeout gehabt haben, wenn der zum Jahreswechsel kommen soll. Van Gogh könnte auch ne APU für teure, leistungsfähige Embedded-Systeme sein, oder was ganz anderes: Apple?

mironicus

2020-01-25, 14:25:10

Scheint auf ca. 9880H Niveau zu sein. Ist aber schwer zu sagen, da extrem stark vom Notebook und dessen Einstellungen abhängig.

Der 9880H ist auf eher auf 6 Kern Zen 2-Niveau. Und der Intel wird schnell durch die 45 Watt TDP ausgebremst und throttelt enorm, der 4800H wird das Problem wohl nicht haben und unter Dauerstress deutlich schneller und kühler bleiben.

Complicated

2020-01-25, 14:39:27

Van Gogh könnte auch ne APU für teure, leistungsfähige Embedded-Systeme sein, oder was ganz anderes: Apple?
Apple könnte tatsächlich zusammenpassen, wenn man bedenkt, wie Apple auf Lieferprobleme reagiert.

Wenn man es ganz wild spekuliert könnte dieses Szenario sogar so laufen. Man stelle sich das mal in einem neue MacBook Air vor bei 17W TDP - dürfte max 100mm² groß sein solch ein Chip und auch nicht zu viele Stückzahlen brauchen:

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12199970#post12199970

Ich habe da tatsächlich einen weiteren möglichen Chip-Kandidaten von AMD gefunden, der als Überraschung in 5nm möglich wäre. Kürzlich gab es einen Eintrag einer "Van Gogh" Custom-APU, den Komachi gefunden hatte:
https://ownsnap.com/amd-prepares-van-gogh-custom-apu-with-navi-21-23-rdna2-architecture-igpu/
Bemerkenswert hier ist vor allem die neuere GFX-Version gegenüber Navi22. GFX1032, also mit RDNA2. Navi23 ist mit GFX103? eingetragen, könnte also die selbe Version oder noch neuer sein.

Hier könnte Apple dahinter stecken und vielleicht auch die frühen 5nm-Erfahrungen eingebracht haben um den Chip so früh zu ermöglichen. Geht man von etwas wie Renoir aus, das mit den neuesten IP-Blöcken von Zen3/RDNA2 von AMD auf 5nm designed wurde, dann könnte das ein perfektes Teil für Apples Notebooks werden. Kosten wäre hier ebenfalls auch bei anfangs schlechteren Yields weniger relevant. Dann würde Apple vielleicht Ende 2020/Anfang 2021 eine Zen3/RDNA2 APU für seine Geräte haben mit Effizienzvorteilen, die selbst der Nachfolger von Renoir wegen fehlenden 5nm noch nicht liefern kann für die anderen OEMs.

Das könnte genau die Art von Deal sein, die AMDs Custom-Unit neue Kunden bescheren würde und für Intel ein weiteres neues Problem darstellen könnte, wenn Semi-Custom plötzlich solch größere Vorteile bieten würde, dass die Standard-Lineups kein Highend mehr erreichen können. Wer absolutes Highend wollte, der würde sich gezwungen sehen im Notebook auf AMD zuzugehen und sich ebenfalls einen Semi-Custom Chip designen zu lassen um im den Märkten die Apple bedient mit halten zu können.
AMD hat in Q3/2019 zusätzliche 40 Mio. R&D Budget in den Quartalszahlen ausgewiesen, die Lisa Su als "Gelegenheit" bezeichnet hat im Q/A - passt zu dem Zeitraum als Intel die größten Lieferprobleme an die OEMs hatte. Für die Entwicklung eines Semi-Custom Design würde der Betrag gut passen. Und Apples schon vorhandene 5nm-Erfahrung ebenfalls. Das könnte dieses Jahr sogar noch erscheinen (mit den neuen iPhones?)

BoMbY

2020-01-25, 16:19:06

Van Gogh, was auch immer es sein soll, ist anscheinend schon in der Testphase:

https://twitter.com/zimogorets/status/1220676647411769344

Von Cezanne (vermutlich der Renoir Nachfolger?) gibt es anscheinend auch schon Chips

https://twitter.com/zimogorets/status/1197947087490617345

https://twitter.com/zimogorets/status/1199932690482499585

Schon krass, dass man noch keine wirklichen Hinweise hat, außer ein paar Einträgen hier und da.

edit: Van Gogh ist vermutlich ein custom Chip mit größerer GPU, da gab es wohl ein paar Andeutungen, analog zum Fenghuang/FireFlight im Subor Z+.

Dekodiert heißt das:

00890F00h: Family 17h, Model 90h
00A50F00h: Family 19h; Model 50h

Complicated

2020-01-25, 17:07:00

Ok dann entfällt Van Gogh als 5nm Kandidat :)
Apple bleibt heisser Kandidat als Auftraggeber für diese Zen2/RDNA2 Custom-APU. Ein Custom Renoir also im Großen und Ganzen mit gepimpter iGPU.

dildo4u

2020-01-25, 17:33:45

Scheint auf ca. 9880H Niveau zu sein. Ist aber schwer zu sagen, da extrem stark vom Notebook und dessen Einstellungen abhängig.

Scheint kein Sinn zu machen nach i9 zu gehen,vermute mal der Markt über 2000€ ist extrem dünn.

https://benchmarks.ul.com/compare/best-cpus?amount=0&sortBy=SCORE&reverseOrder=true&types=MOBILE&minRating=0

Unicous

2020-01-27, 19:26:35

Eine APU(?!) wurde gebenched. 8 Kerne, kein SMT, anscheinend bis zu 4GHz, _rogame, der Threadersteller, behauptet es wären 16 GB GDDR"X" wovon sich die GPU 4 nimmt. Keine Ahnung wie er zu der Annahme kommt, aber es wäre nicht unplausibel.

https://old.reddit.com/r/Amd/comments/euq7b0/new_unknown_apu_xbox_series_s_apu_amd_fireflight/

Vergleich mit dem Subor Z+
https://preview.redd.it/8hmcg7pohcd41.png?width=1464&format=png&auto=webp&0ece657c

Performance 3DMARK 11 Performance (Slightly old score)

Unknown APU (left) vs AMD FireFlight / Subor Z+ (right)

+12.3% CPU performance
+31.2% GPU performance despite the poor GT4 score

For context :

R7 4700U with DDR4 2666MHz have 8 862 CPU score (+7.12% over this APU)
RX 5600M GPU score is 20 930
GTX 1660 Super Desktop best GPU score is 22 378 (+6% over this APU)
GTX 1660 Ti Desktop best GPU score is 24 119 (+14.3% over this APU)

Performance Time Spy (New score)

Unknown APU (left) vs AMD FireFlight / Subor Z+ (right)

+33.6% CPU performance (around TGL U or Top end 25W 1065G7 performance)
+28.4% GPU performance (Around GTX 980 performance)

I can accept CPU performance but GPU performance is mediocre at best for both APU, at least the scores I was able to find.

There is however a private time spy score for the new APU :

New APU overall score 7.1K
Rx 5600M + 4800H overall score 5.4K
R9 3900X + OCed GTX 1660 Super 7.3K
i9 9900K + OCed GTX 1660 Ti 7.5K

Given the disparity between 3DMARK 11 Performance score and Time Spy score, I urge you to take these performance results with a grain of salt.

Die Werte sind jetzt nicht berauschend, aber auch nicht schlecht.

basix

2020-01-27, 19:53:00

Für schlanke Workstation Notebooks definitiv ein gutes Device. Ergäbe wohl eine Die Size von etwas zwischen 200-250mm2. Ist nicht die Annahme, das Ding ist für Apple?

Unicous

2020-01-27, 20:16:20

Nur weil irgend ein Hallodri behauptet, es wäre für Apple ist das nicht gleich plausibel. (Wo kommt das Gerücht eigentlich her?) Ich sehe nicht, warum Apple von Intel abspringen will für eine einzige Produktserie besonders wenn man Apples CPU+GPU Ambitionen mit einbezieht.

Die Integration der Intel Chips ist deutlich höher, als man denken mag. Allein schon der Umstand TB3 zu integrieren erhöht den Aufwand, weil man einen externen Controller braucht. Das erhöht die Kosten und das mag Apple so gar nicht. Intel schnürt sicherlich für Apple passende Pakete. Und bis USB4 einsatzbereit ist, vergeht sicherlich noch mehr als ein Jahr.

Apple wird nicht auf Thunderbolt verzichten. Insbesondere wenn das Produkt für den professionellen Einsatz vorgesehen ist.

Ah, okay. Jemand hat "Van Gogh" in den Mac-Treibern gefunden. Das sagt aber rein gar nichts aus. Da wird so viel reingeschrieben, das dann sang- und klanglos verschwindet.

Zossel

2020-01-27, 20:19:04

Intel schnürt sicherlich für Apple passende Pakete. Und bis USB4 einsatzbereit ist, vergeht sicherlich noch mehr als ein Jahr.

Das AMD auch passende Pakete schnüren kann hat AMD u.a. bei Sony und MS gezeigt.

mironicus

2020-01-27, 20:45:31

Vielleicht ist das ja eine CPU für eine Apple-Konsole...?

Berniyh

2020-01-27, 20:45:31

Die Integration der Intel Chips ist deutlich höher, als man denken mag. Allein schon der Umstand TB3 zu integrieren erhöht den Aufwand, weil man einen externen Controller braucht. Das erhöht die Kosten und das mag Apple so gar nicht. Intel schnürt sicherlich für Apple passende Pakete. Und bis USB4 einsatzbereit ist, vergeht sicherlich noch mehr als ein Jahr.
Auch AMD kann TB3 integrieren. Die Frage ist nur, wann man soweit ist (bzw. ob sich das zeitlich im Vergleich zu USB4 noch was gibt).

Zossel

2020-01-27, 20:50:07

Auch AMD kann TB3 integrieren. Die Frage ist nur, wann man soweit ist (bzw. ob sich das zeitlich im Vergleich zu USB4 noch was gibt).

AMD verbaut ja auch Fremd-IP in seinen Chips.

Complicated

2020-01-27, 21:29:38

Apple verbaut 2 eigenständige Dual-Port TB3 Controller und bindet diese über PCIe an. Da spielt die CPU/APU keine Rolle. Eines dieser Dual-Port-Modelle kommt, je nach Generation, zum Einsatz: https://ark.intel.com/content/www/de/de/ark/compare.html?productIds=87402,94031,97400,97401

Unicous

2020-01-27, 22:03:32

Ja, die Chips fungieren gleichzeitig als Host-Controller für die 4 TB-fähigen USB-C Ports. No shit, Sherlock.:rolleyes:

edit:

Falls nicht klar wird was ich meine. Die Controller sind direkt an den Chip angebunden und "übergehen" damit den PCH. Apple will damit die Latenzen gering halten. Ice-Lake hat das bereits integriert, ein extra Controller sollte dann nicht mehr nötig sein.

https://www.anandtech.com/show/14514/examining-intels-ice-lake-microarchitecture-and-sunny-cove/8

Berniyh

2020-01-27, 22:06:47

AMD verbaut ja auch Fremd-IP in seinen Chips.
Thunderbolt ist mittlerweile von Intel freigegeben.

Ob AMD in der Zeit selbst einen entsprechenden Chip herstellen konnte ist natürlich eine andere Frage, aber letztendlich muss man im Hinblick auf USB4 ja sowieso was in der Art basteln.

LasterCluster

2020-01-27, 22:27:34

Die Werte sind jetzt nicht berauschend, aber auch nicht schlecht.

GPU Performance bei 1660 Super Desktop? Wäre je nach TDP doch ernorm stark.

Unicous

2020-01-27, 22:36:49

Bezog sich eher auf den anderen custom Chip, da sieht es ein wenig durchwachsen aus. Kann natürlich auch an den Treibern liegen.

edit:

Interessante Analyse zu Renoir von Hiroschige Goto:

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1231518.html

bzw. Google Translate: http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=auto&tl=en&u=https%3A%2F%2Fpc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fcolumn%2Fkaigai%2F1231518.html

mboeller

2020-01-28, 07:05:34

Interessante Analyse zu Renoir von Hiroschige Goto:

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1231518.html

bzw. Google Translate: http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=auto&tl=en&u=https%3A%2F%2Fpc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fcolumn%2Fkaigai%2F1231518.html

Danke für den Link.

Es geht also davon aus, dass 4 Kerne 20mm² "kosten" und 3 CU 10mm²

Ein Renoir mit 16 CU wäre damit ca. 175-180mm² groß geworden und ein 4-Core mit 16 CU 155-160mm² ... AMD hat damit aus meiner Sicht mit 8-core + 8 CU die bessere Wahl getroffen.

edit:
mal ein wenig gespielt (https://caly-technologies.com/die-yield-calculator/)

bei einer Defekt Density von 0,1 haben die 30mm² für 16CU folgende Auswirkungen:

gute Dies: 333 -> 263; Yield ca. -3% (86,x% -> 83,x%)

Bei ca. 10000 Dollar für einen Wafer (die Zahl stammt aber von einer nicht so seriösen Quelle) hat das dann schon einen großen Einfluss auf den Gewinn, und dazu kommt, dass AMD vor einigen Jahren bestimmt nicht davon ausgegangen ist, dass der Yield bei TSMC gar so gut ist (laut anandtech bei 150mm² ja 90%)

mczak

2020-01-28, 08:27:34

Ein Renoir mit 16 CU wäre damit ca. 175-180mm² groß geworden und ein 4-Core mit 16 CU 155-160mm² ... AMD hat damit aus meiner Sicht mit 8-core + 8 CU die bessere Wahl getroffen.

Wenn schon grössere Konfiguration wäre imho sowas wie 8C aber mit 2x8MB L3 + 12 CU deutlich sinnvoller gewesen.

amdfanuwe

2020-01-28, 08:29:27

dass AMD vor einigen Jahren bestimmt nicht davon ausgegangen ist, dass der Yield bei TSMC gar so gut ist (laut anandtech bei 150mm² ja 90%)
Geben die 90% nicht den Yield der voll funktionsfähigen Chips wieder?
Da AMD auch gut Salvage verkauft, 6C 6CU, dürfte der Yield für AMD weniger eine Rolle spielen.

HOT

2020-01-28, 09:46:35

Was soll das mit dem TB? Wenn die APU schon USB4 unterstützen sollte stellt sich die Frage doch nicht mehr oder? Wer weiss wann das Teil kommt.

Apple bekommt doch schon exklusive Chips von AMD. Wenn das TB-Problem gelöst ist, wieso dann nicht auch APUs? Find ich jetzt nicht so abwegig. Ob Apple eigene Sachen baut ist doch unabhängig davon.

BoMbY

2020-01-28, 11:28:55

Eine APU(?!) wurde gebenched. 8 Kerne, kein SMT, anscheinend bis zu 4GHz, _rogame, der Threadersteller, behauptet es wären 16 GB GDDR"X" wovon sich die GPU 4 nimmt. Keine Ahnung wie er zu der Annahme kommt, aber es wäre nicht unplausibel.

Man kann nur bei 3dMark gar nicht mal mehr sagen ob es eine iGPU oder dGPU ist. Könnte Van Gogh sein, oder was vollkommen anderes. Alles pure Spekulation soweit ich das sehe.

Complicated

2020-01-28, 12:43:35

Mit dem TB bedeutet, dass es Apple völlig egal ist ob TB onSoC ist oder nicht bei der Auswahl der CPU. Auch braucht AMD das nicht zu verbauen, damit Apple das nutzen kann...hatte Intel bisher auch nicht verbaut.

USB4 wird Apple ebenfalls nicht abwarten müssen. Weder Intel noch AMD werden 2 Controller verbauen um 4 Ports nutzen zu können. Das ist wie bei den OnChip LAN-Ports, die auch keiner benutzt, weil die LAN-Controller billiger sind als die Anbindung aus der CPU raus zu führen.
Erst USB 4 wird hier wohl einen Fortschritt bedeuten.

dildo4u

2020-01-28, 13:01:48

KarlKastor

2020-01-28, 15:00:21

Das ist wie bei den OnChip LAN-Ports, die auch keiner benutzt, weil die LAN-Controller billiger sind als die Anbindung aus der CPU raus zu führen.

Ein Blick auf Geizhals.de zeigt, dass 190/300 1152v2 Boards den integrierten Controller nutzen.
Vielleicht haben wir aber auch einfach nur eine andere Definition von keiner.

basix

2020-01-28, 15:28:38

Könnte mit ein Grund sein warum wir so wenig Renoir Laptops gesehen haben die Super Turings kommen erst noch für Mobile.

https://wccftech.com/nvidia-geforce-gtx-1650-super-1650-ti-turing-refresh-notebook-gpus-leak/

Was hat das mit Renoir zu tun? Renoir + Nvidia kommt erst später (Renoir wird durch Nvidia verzögert) oder man will eher Intel + Nvidia Notebooks produzieren?

dildo4u

2020-01-28, 15:33:32

Sie können die Modelle mit Super GPUs erst zeigen wenn Nvidia das NDA für die Chips freigibt,das Asus G14 war eins der wenigen welches gezeigt wurde,da die 2060 weiter produziert wird.

Complicated

2020-01-28, 16:38:08

Ein Blick auf Geizhals.de zeigt, dass 190/300 1152v2 Boards den integrierten Controller nutzen.
Vielleicht haben wir aber auch einfach nur eine andere Definition von keiner.
Wie viele AMD LAN Ports könnten denn auf den von dir recherchierten Boards theoretisch genutzt werden. Verwechsle "auch" nicht mit "ebenfalls" und du wirst feststellen wo dein Missverständnis liegt im Kontext meines Satzes.

KarlKastor

2020-01-28, 17:33:11

Dann erklär mal das Missverständnis. Ich hole schon mal Popcorn.

Complicated

2020-01-28, 17:49:08

Ich soll dein Mißverständnis erklären? Wohl kaum. Du musst nur meinen Satz nochmals richtig lesen und feststellen warum deine Recherche am geschriebenen vorbei ging. Du schaffst das ;)

Langlay

2020-01-28, 18:07:19

Dann erklär mal das Missverständnis. Ich hole schon mal Popcorn.

Ist ganz einfach. Wir sind hier im Zen2 Thread und es ging um AMD Mainboards. Jeder Ryzen Prozessor hat einen LAN Controller auf der CPU, er wird nur nicht genutzt. (zumindest is mir kein Board bekannt)

Wie das bei Intel Mainboards aussieht ist in dem Fall völlig belanglos.

KarlKastor

2020-01-28, 19:09:12

Ist ganz einfach. Wir sind hier im Zen2 Thread und es ging um AMD Mainboards. Jeder Ryzen Prozessor hat einen LAN Controller auf der CPU, er wird nur nicht genutzt. (zumindest is mir kein Board bekannt)

Wie das bei Intel Mainboards aussieht ist in dem Fall völlig belanglos.
Erstens sehe ich nicht, dass der IO Die einen Ethernet Controller enthält. AMD weist den nirgends aus.
Zweitens war die Aussage es wäre teurer zu nutzen als einen kompletten Controller zu kaufen. Warum sollte ein PHY auf einem Intel-Board weniger als auf einem AMD Board Kosten.
Drittens hat er von Intel und AMD gesprochen im gleichen Abschnitt gesprochen.

BoMbY

2020-01-28, 19:29:36

davidzo

2020-01-28, 22:44:02

Was hat das mit Renoir zu tun? Renoir + Nvidia kommt erst später (Renoir wird durch Nvidia verzögert) oder man will eher Intel + Nvidia Notebooks produzieren?

Es kann schon ein bisschen zusammen hängen, mit den Nvidia Refresh chips, aber vor allem aber auch mit den Comedy-Lake H Chips. Die OEMs denken in Saisons und Releasezyklen, wenn man dazwischen fällt ist das bloß mehr Zeit für testing und feilen für die, kein Grund was früher zu releasen. Zum einen muss der Abstand zwischen den Generationen gewahrt werden, weil man sonst auf Unverständnis im Einzelhandel stößt wenn die verfrüht restocken müssen (OEMs müssen dann Abschläge geben oder die geräte zurücknehmen). Zum Anderen müssen die Features der neuen generation dann aber auch wirklich neu klingen. Wenn es dann Chips gibt die es in der letzten Saison nicht gab, umso besser. Auch stellt man AMD Notebooks gerne zusammen mit den äquivalenten Intel Notebooks vor, sozusagen als Alternative (meistens "die preis-sensible Alternative"). Im leeren Raum werden selten einzelne Geräte gelauncht, das sind höchstens Herstelersupportete Vorzeigeprojekte wie das Asus zephyrus G14.

Also für Zen1 ist dokumentiert dass die Enterprise 12G PHYs auf Ethernet gemuxed werden können, der Treiber ist auch in Linux vorhanden. Was den Teil angeht wurde das PPR von AMD leider nicht für Zen2 aktualisiert.
Ist das denn mit dem I/O Die von Matisse überhaupt noch der Fall? Bei Zen1 waren die EPYC features ja noch im CPU Die, bei Matisse gibt es keinen Grund dazu irgendwelche Epyc phys noch in den i/o Die zu packen.

Eldoran

2020-02-01, 04:44:01

Also für Zen1 ist dokumentiert dass die Enterprise 12G PHYs auf Ethernet gemuxed werden können, der Treiber ist auch in Linux vorhanden. Was den Teil angeht wurde das PPR von AMD leider nicht für Zen2 aktualisiert.
Ist das denn mit dem I/O Die von Matisse überhaupt noch der Fall? Bei Zen1 waren die EPYC features ja noch im CPU Die, bei Matisse gibt es keinen Grund dazu irgendwelche Epyc phys noch in den i/o Die zu packen.
Gute Frage, allerdings scheint das kleine IO-Die von Mantisse quasi vier mal copy&paste im IO-die von Rome zu stecken. Andererseits ist auch eine gute Frage ob Mantisse auch für embedded vorgesehen ist, wenn ja, dann wären die Chancen höher, sonst würde ein Feature bei der aktuelleren Generation fehlen.

Andererseits war bisher was ich bei serverthehome gelesen habe, bei keinem EPYC Board oder embedded board das 10 GBit ethernet von AMD genutzt wird. Es gibt zwar Boards mit 10GBit ethernet, aber da ist immer die entsprechenden Controller anderer Hersteller aufgelötet, etwa Intel X550. Jetzt mit Rome / Mantisse kommt noch hinzu, dass man durch PCIe4 unnötig viele PHY/Lanes belegt.

BlacKi

2020-02-01, 13:45:55

was glaubt ihr wird die renoir cpu im vollausbau kosten? ich würde sagen bis zu 300€ oder?

Leonidas

2020-02-01, 15:17:38

Gute Frage. Ich bin jedenfalls auf Ryzen 4000G gespannt. Aber möglicherweise bringt AMD den so spät (Sommer), das dann schon der echte Ryzen 4000 (Zen 3) vor der Tür steht.

dildo4u

2020-02-01, 15:35:24

was glaubt ihr wird die renoir cpu im vollausbau kosten? ich würde sagen bis zu 300€ oder?
Vermutlich Intel will über 400$ für den Ice Lake Quad,die AMD Systeme sollte da deutlich billiger werden.

Unicous

2020-02-01, 16:19:45

Das ist der Listenpreis. :rolleyes:

Kein OEM zahlt diese Preise. Ich würde großzügig mal die Hälfte vom Listenpreis abziehen und selbst dann bin ich noch nicht sicher ob das nicht ein wenig viel ist. Für Atoms und Pentiums zahlt man als OEM nicht mehr als 50 Dollar würde ich schätzen.

Ergo wird AMD auch keine 300 Dollar für ihre Notebook-Chips verlangen.:wink:

edit:

Als Beispiel:

Dell Inspiron 14 3493 mit 1065G7, 8GB RAM, 512GB SSD, 14" 1080p IPS und dem ganzen anderen Schnickschnack kostet 700 Euro. Davon gehen natürlich nicht knapp 400 Euro in die CPU, denn dann bleibt nachdem man die anderen Komponenten eingepreist hat keine Marge für den OEM und den Händler mehr übrig, bzw. man zahlt für den Laptop sogar drauf. ;)

https://geizhals.eu/dell-inspiron-14-3493-5g0t5-a2168116.html

Beispiel Nr. 2:

Lenovo IdeaPad S340 is the cheapest Ice Lake Core i7-1065G7 laptop you can buy right now at just $450 (https://www.notebookcheck.net/Lenovo-IdeaPad-S340-is-the-cheapest-Ice-Lake-Core-i7-1065G7-laptop-you-can-buy-right-now-at-just-450.451772.0.html)

$450 (kostet laut NBC normalerweise $780)

Wenn die CPU allein 426 Dollar kostet würde das bedeuten, dass der Online-Shop bei diesem Rabatt-Angebot mächtig Miese gemacht hat. Oder eben, dass Laptops deutlich weniger in der Herstellung kosten als man annehmen würde. ;)

reaperrr

2020-02-02, 01:14:24

was glaubt ihr wird die renoir cpu im vollausbau kosten? ich würde sagen bis zu 300€ oder?
Man soll niemals nie sagen, aber dass es so hoch geht glaube ich nicht.

Im Vergleich zum 3700X gibt es immerhin nur 1/4 des L3-Caches, vermutlich ~200 MHz weniger CPU-Takt und die GPU wird im Desktop deutlich weniger gegenüber Picasso zulegen als im Mobile-Bereich, da a) schon der 3400G arg im Bandbreiten-Limit hängt und b) der prozentuale GPU-Takt-Unterschied unter Last auch nicht annähernd so groß ausfallen wird wie im 15-25W-Bereich.

Außerdem gibt es das Gerücht (von der Quelle, bei der ich als erstes 8 CUs gesehen habe, @KOMACHI_ENSAKA auf Twitter), dass es im Desktop nicht mehr als 7 aktive CUs geben wird, noch ein Grund warum man dann selbst mit 1,75 GHz nicht weit vor dem 3400G landen dürfte, was GPU-Leistung angeht.

Also mMn maximal 269-279$ für 8c/16t/7CU (4700G?) und 199$ für 6c/12t/5-6CU (4600G?).
Und das wohl auch nur zum Start, spätestens zum Zen3/Vermeer-Release werden die Preise zumindest inoffiziell sicher noch etwas sinken.
Der Vorteil bei der GPU-Leistung rechtfertigt keinen nennenswerten Aufpreis gegenüber ähnlich schnellen Intel-CPUs, und mit Comet Lake wird es ~8700K-Leistung (= meist etwas bessere CPU-Spieleleistung) zum 9600K-Preis geben.

BlacKi

2020-02-02, 02:31:00

dildo4u

2020-02-02, 08:20:29

Es gibt keine vernünftigen Low End 7nm GPUs,das kommt also drauf an was für ein System man bauen will.
Von der Effizienz her sollte diese APU ganz vorne dabei sein,und Windows kann auch ja auch mittlerweile HDR und 4k Netflix,ein HTPC macht da wieder mehr sinn.

KarlKastor

2020-02-02, 09:21:14

wenn ich mir die preise 3400g vs 2600x anschaue dann wäre der 8c16t renoir wohl deutlich teurer als der 3700x, und das obwohl der 2600x höher boostet und 2c4t mehr hat als der 3400g.

die extra gpu ist zwar nice, aber einen 50€ aufpreis würden die meisten dafür wohl nicht zahlen.
Der 2600x ist auch massiv im Preis gefallen, als er einen Nachfolger bekommen hat. Imho nicht ganz vergleichbar.
Wie bei Matisse, wird der Preis höher angesetzt, aber ich glaube schon, dass der Preis unter den Matisse liegen wird.

dildo4u

2020-02-02, 10:41:34

4500U Geekbench SC 1076 MC 4323

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1121212

3500U SC 733 MC 2550

https://browser.geekbench.com/processors/2590

Ice Lake i5-1035G7 SC 1253 MC 3912

Intel’s main advantage is in AES encryption which significantly boosts its single-core score. In the rest of the tests, the two CPUs perform largely within a few percent of each other.

https://www.hardwaretimes.com/amd-ryzen-5-4500u-renoir-beats-intels-10th-gen-core-i5-1035g7-ice-lake-in-geekbench/

SKYNET

2020-02-02, 15:19:11

4500U Geekbench SC 1076 MC 4323

https://browser.geekbench.com/v5/cpu/1121212

3500U SC 733 MC 2550

https://browser.geekbench.com/processors/2590

Ice Lake i5-1035G7 SC 1253 MC 3912

https://www.hardwaretimes.com/amd-ryzen-5-4500u-renoir-beats-intels-10th-gen-core-i5-1035g7-ice-lake-in-geekbench/

also alles beim alten, reine SC leistung intel vorne, MT leistung wird intel abgezogen... :)

JVC

2020-02-02, 15:25:39

Gibt's am PC überhaupt noch neue reine SC Sachen?
(wird noch Irgendwas zukünftiges rein auf SC Nutzung optimiert?)

Heutzutage hat Jeder noch so kleine Scheiss doch schon zig Kerne...

M.f.G. JVC

dildo4u

2020-02-02, 15:38:54

Java Script hauptsächlich,Zen 2 fixt das aber schon wobei es kaum was bringt als mehr als 65 Watt freizugeben was ideal für Mobile sein sollte.

https://www.anandtech.com/show/15043/the-amd-ryzen-9-3950x-review-16-cores-on-7nm-with-pcie-40/7

Unicous

2020-02-02, 15:43:09

Welchen Einfluss hat Single Channel auf GB5? Bin mir relativ sicher, dass der Renoir nur mit einem Riegel läuft. Bei GB4 war der Unterschied iirc sehr deutlich.

dildo4u

2020-02-02, 15:53:54

Schätze mal die Cache Beschneidung haut rein.

Uff, was ist denn da passiert? Der AMD Ryzen 5 3500 ist gerade einmal im Bereich eines Ryzen 5 2600 oder Intel Core i7-5775C. Der große Bruder in Form des Ryzen 5 3600 scheint meilenweit entfernt. Das liegt weder an den fehlenden 100 MHz Boost-Takt, noch an der fehlenden Unterstützung für SMT. Schuld ist tatsächlich der magere L3-Cache. Das offenbart eine Schwäche von Zen 2, hinter der sich all die anderen Modelle verstecken und ist eine mögliche Erklärung dafür, warum sich die CPU hinter dem OEM-Schild verbirgt. Uns liegt leider kein Testmuster des AMD Ryzen 5 3500X vor, um unsere Vermutung zu bestätigen, denn dieser verfügt über die gleiche Menge an L3-Cache wie der Ryzen 5 3600. So jedenfalls ist die CPU quälend langsam im Vergleich zu den anderen Zen-2-CPUs. Der Prozessor wird in einigen Benchmarks gar vom altehrwürdigen Intel Core i7-4790K überholt. Wir vermuteten erst einen Defekt, doch die Benchmarks sprechen die Wahrheit: Ohne mindestens 32 MiByte L3-Cache ist der AMD Ryzen 5 3500 gerade einmal auf dem Leistungsniveau eines Intel Core i7-6700K oder 5775c.

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-3500-CPU-275810/Tests/vs-3600X-und-i5-9400F-Review-Benchmark-Kaufen-1340927/

SKYNET

2020-02-02, 16:34:02

Schätze mal die Cache Beschneidung haut rein.

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-3500-CPU-275810/Tests/vs-3600X-und-i5-9400F-Review-Benchmark-Kaufen-1340927/

3500X test:
https://www.techspot.com/review/1966-amd-ryzen-5-3500x/

liegt nicht am fehlenden cache, liegt am fehlenden SMT.

oder anders gesagt: die Zen2 brechen ohne SMT massiv weg, unabhängig der cachegrösse.

BlacKi

2020-02-02, 16:43:59

Gibt's am PC überhaupt noch neue reine SC Sachen?
(wird noch Irgendwas zukünftiges rein auf SC Nutzung optimiert?)

Heutzutage hat Jeder noch so kleine Scheiss doch schon zig Kerne...

M.f.G. JVC
ja, mag sein das es meistens 2-4t oder 8t anwendungen gibt. aber man kann doch auch nicht sagen das man eine 2t anwendung eher am multicore score einordnet sonder eher richtung SC score einordnet. ist eine 4t anwendung am mutlicore score einzuordnen? eher nicht. im mobile liegen schon lange kurzzeitig hohe performance werte auch mit mehr als einem thread, bevor die performance entweder durch temp oder verbrauch eingebremst wird.

Screemer

2020-02-02, 16:46:07

3500X test:
https://www.techspot.com/review/1966-amd-ryzen-5-3500x/

liegt nicht am fehlenden cache, liegt am fehlenden SMT.

oder anders gesagt: die Zen2 brechen ohne SMT massiv weg, unabhängig der cachegrösse.
ist doch jetzt nicht wirklich eine neuigkeit. intels i5 ohne ht geht es auch nicht anders.

CrazyIvan

2020-02-02, 17:15:30

ja, mag sein das es meistens 2-4t oder 8t anwendungen gibt. aber man kann doch auch nicht sagen das man eine 2t anwendung eher am multicore score einordnet sonder eher richtung SC score einordnet. ist eine 4t anwendung am mutlicore score einzuordnen? eher nicht. im mobile liegen schon lange kurzzeitig hohe performance werte auch mit mehr als einem thread, bevor die performance entweder durch temp oder verbrauch eingebremst wird.
Ich würde sogar soweit gehen und die Fokussierung auf nur eine Anwendung als nicht mehr praxisrelevant bezeichnen. Gerade im Geschäftsumfeld ist es doch so: Selbst wenn ich da nur JavaScript Hauptlast habe, laufen parallel zig Prozesse. Virenscanner, Malware Detection, Firewall, Policy Scan etc. Interessant ist aus meiner Sicht eher, wieviel lightly bis heavy threaded Leistung aus 15 Watt TDP herausgeholt werden können.

BlacKi

2020-02-02, 17:31:43

ja, aber aus 2 anwendungen wird nicht aus singlecore performance gleich multicore performance wie sich das so bei den leuten aus dem kommentaren rauslesen lässt.

Complicated

2020-02-02, 17:33:04

also alles beim alten, reine SC leistung intel vorne, MT leistung wird intel abgezogen... :)
Wie dildo4u schon zitierte eigentlich nur bei AES-Verschlüsselung:
Intel’s main advantage is in AES encryption which significantly boosts its single-core score. In the rest of the tests, the two CPUs perform largely within a few percent of each other.
Beim Rest auch die SC Leistung gleichauf.

Leonidas

2020-02-02, 18:23:58

ist doch jetzt nicht wirklich eine neuigkeit. intels i5 ohne ht geht es auch nicht anders.

Nicht ganz. Bei Intel ist der HT-Effekt erstaunlicherweise beachtbar kleiner als bei AMD.

SKYNET

2020-02-02, 19:02:55

Nicht ganz. Bei Intel ist der HT-Effekt erstaunlicherweise beachtbar kleiner als bei AMD.

was aber auch dadran liegt, das intels HT grützig umgesetzt ist, das SMT bei AMD ist deutlich effektiver, und das merkt man halt dann extrem wenns fehlt oder garnicht genutzt wird...

was wiederrum natürlich spielraum für spekulationen gibt: liegt bei AMD bei nativen threads soviel leistung brach, das SMT soviel bringt? weil das sollte dann natürlich mal gefixt werden, evtl. ist auch das der hauptansatzpunkt bei dem an zen3 angesetzt wird, um die IPC zu steigern :uponder: dafür würde dann aber natürlich die mehrleistung durch SMT %ual geringer ausfallen als noch zen1/+/2

aufkrawall

2020-02-02, 19:28:58

was aber auch dadran liegt, das intels HT grützig umgesetzt ist

Bez. Seitenkanalangriffe schon, bez. Performance nicht. Ich hab schon +35% in Spielen gemessen, wo bitte soll das bei AMD mehr sein.

Der_Korken

2020-02-02, 19:37:32

Das SMT bringt bei AMD deswegen mehr, weil die Auslastung der Kerne bei nur einem Thread/Kern geringer ist als bei Intel. AMD hat breitere Kerne, d.h. da liegt mehr brach, was für den zweiten Thread genutzt werden kann.

reaperrr

2020-02-02, 21:04:41

was wiederrum natürlich spielraum für spekulationen gibt: liegt bei AMD bei nativen threads soviel leistung brach, das SMT soviel bringt? weil das sollte dann natürlich mal gefixt werden, evtl. ist auch das der hauptansatzpunkt bei dem an zen3 angesetzt wird, um die IPC zu steigern :uponder: dafür würde dann aber natürlich die mehrleistung durch SMT %ual geringer ausfallen als noch zen1/+/2
Eher nein.

Dass Zen besser mit SMT skaliert liegt mMn hauptsächlich daran, dass die Integer- und FP-Einheiten auf getrennte und insgesamt mehr Ports verteilt sind und sich die Threads dadurch bei aktivem SMT weniger ins Gehege kommen als bei Intels Core-Architektur. Auch das exklusive Cache-Design und der doppelt so große L2 hilft da evtl. ein bisschen.

Das SMT bringt bei AMD deswegen mehr, weil die Auslastung der Kerne bei nur einem Thread/Kern geringer ist als bei Intel. AMD hat breitere Kerne, d.h. da liegt mehr brach, was für den zweiten Thread genutzt werden kann.
Siehe oben, eigentlich nur was Ports angeht. Skylake hat genauso viele INT und FP Ressourcen und sogar ein etwas breiteres Decode, bloß da alle INT/Vector und FP Einheiten an nur 4 geteilten Ports hängen, während bei Zen jede INT und jede FP Pipeline ihren eigenen Port hat, lassen sich die Ressourcen von SKL schwerer von zwei Threads gleichzeitig nutzen.

Anders ausgedrückt: es ist weniger so, dass Zen(2) ohne SMT nennenswert schlechter ausgelastet wird als SKL ohne SMT (außer vielleicht durch den schmaleren Decoder, der bei SMT aber eher zusätzlich schaden sollte), sondern eher Skylake mit SMT schlechter ausgelastet wird als Zen(2) mit SMT.

Brillus

2020-02-03, 00:24:31

was aber auch dadran liegt, das intels HT grützig umgesetzt ist, das SMT bei AMD ist deutlich effektiver, und das merkt man halt dann extrem wenns fehlt oder garnicht genutzt wird...

was wiederrum natürlich spielraum für spekulationen gibt: liegt bei AMD bei nativen threads soviel leistung brach, das SMT soviel bringt? weil das sollte dann natürlich mal gefixt werden, evtl. ist auch das der hauptansatzpunkt bei dem an zen3 angesetzt wird, um die IPC zu steigern :uponder: dafür würde dann aber natürlich die mehrleistung durch SMT %ual geringer ausfallen als noch zen1/+/2
Nach meinem Wissen ist AMD da einfach breiter als Intel daher kann da halt mehr Leistung brach liegen.

Nightspider

2020-02-03, 00:40:10

was glaubt ihr wird die renoir cpu im vollausbau kosten? ich würde sagen bis zu 300€ oder?

Bei so einem winzigen Chip? Niemals.

wenn ich mir die preise 3400g vs 2600x anschaue dann wäre der 8c16t renoir wohl deutlich teurer als der 3700x, und das obwohl der 2600x höher boostet und 2c4t mehr hat als der 3400g.

die extra gpu ist zwar nice, aber einen 50€ aufpreis würden die meisten dafür wohl nicht zahlen.

Du vergleichst jetzt nicht ernsthaft die Preise der noch aktuellen APU mit den veralteten Zen+ Prozessoren, die, bis auf paar Sparfüchse, niemand mehr haben will!?
Was glaubst du wie die Preise der Raven Ridge APUs einbrechen werden, wenn Renoir erstmal draußen ist? :D

Gibt's am PC überhaupt noch neue reine SC Sachen?

Programmstarts und snappiness ;)

LadyWhirlwind

2020-02-03, 07:37:16

Bei so einem winzigen Chip? Niemals.

Du vergleichst jetzt nicht ernsthaft die Preise der noch aktuellen APU mit den veralteten Zen+ Prozessoren, die, bis auf paar Sparfüchse, niemand mehr haben will!?
Was glaubst du wie die Preise der Raven Ridge APUs einbrechen werden, wenn Renoir erstmal draußen ist? :D

Programmstarts und snappiness ;)

Die Grösse spielt doch keine Rolle. Wenn die CPU dann immer noch 100 € billiger als das Leistungsmässige Konkurrenzprodukt, dann kann mann auch 300 € verlangen und sich über die Marge freuen.

Tobalt

2020-02-03, 08:12:03

wenn Intels neue Icelake und Tiger Lake nicht recht vom Fleck kommen, glaube ich auch das Amd bald den Weg Intels ab Ivy Lake einschlagen wird: langsamere Leistungssteigerung und höhere Preise. damit würden die eigenen Produkte nicht so schnell obsolet, die Produktion wird langfristiger und planbarer und dir marge höher.

Amd braucht das Geld um die Gpu Sparte voranzutreiben

basix

2020-02-03, 08:28:17

Momentan müssen sie vor allem eines: Gas geben! Intel ist zwar in schräglage, aber immer noch der >80%-Marktanteil Platzhirsch. Wenn sie hier mit Zen 3 & 4 nicht nochmals eine Schippe drauflegen, wird es schwer sich wirklich zu etablieren. AMDs zweites Problem ist die Fertigungskapazität. Bei TSMC gibt es massig Konkurrenz rund um Bleeding Edge Nodes. Mit dem 5nm Ramp könnte es besser werden. AMD wird wohl aber einen Mix aus 7nm/5nm anstreben und zudem noch einiges in 12nm behalten. Die I/O Die werden mit Sicherheit nicht auf 7nm transferiert, einfach aufgrund Kapazitätsgründen. Zudem gibt es noch das Waferabnahmeabkommen mit GloFo. Ausnahme wäre, wenn man ein paar Sachen zu Samsung transferieren könnte. Momentan wird aber alles von Zen zu APUs zu RDNA1/2 und zu Konsolen bei TSMC aufgesetzt.