Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AMD - Zen 2, 7nm, PCIe 4.0, 2019 (Matisse, Renoir, Castle Peak, Rome), Matisse-Refresh 2020
steht zumindest bei PCGH, es "klang" so:
Zu den Preisen ist bisher leider nichts bekannt, auch nicht, ob die Modelle direkt lieferbar sind - in der Präsentation klang es so, dass zuerst OEM-Kunden für vorgefertigte PCs beliefert werden und Endkunden mit Selbstbau-Ambitionen später.
r3ptil3
2020-07-21, 15:13:34
Computerbase (https://www.computerbase.de/2020-07/amd-ryzen-4000-pro-renoir-desktop/)
"Renoir wird es nicht für Retail geben – nur im Komplett-System
Laut AMD sollen die neuen Prozessoren ab sofort exklusiv für Computerhersteller (OEM) und Systemintegratoren erhältlich sein. Doch wäre es nicht das erste Mal, dass einige Modelle mit der Zeit auch den Weg in den Retail-Handel finden werden, auch wenn AMD dies eigentlich nicht vorsieht. Aus diesem Grund hat AMD auch keine Preisempfehlungen ausgesprochen."
Zumindest nen Test hätte ich gerne gesehen.
"Den Retailmarkt vertröstet man mit dem Hinweis, dass mit Zen 3 auch wieder APUs für die 400er- und 500er-Chipsätze kommen werden."
https://www.planet3dnow.de/cms/56956-amd-stellt-ryzen-4000-apus-fuer-den-desktop-renoir-vor/
Achso???
Sie schreiben was vom 8. August für die Pro-Modelle in Japan https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1266821.html https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2020/0721/356407
AMD knows it’s disappointing some fans, and it responded with a message of hope. “We understand and appreciate that there are lots of DIY builders out there that have APUs and they want to upgrade those APUs,” said AMD’s Robert Hallock during a press briefing discussing the new chips. “And while I cannot go into the details of our roadmap, there is a next-gen APU coming for DIY customers, and it will fit into 400- and 500-series boards.”
https://www.pcworld.com/article/3567204/the-amd-ryzen-4000-g-chips-are-for-mainstream-desktop-pcs.html
AMD schätzte grob, dass die OEM-Verkäufe von mega-großen PC-Unternehmen an Mainstream-Verbraucher und Firmenkunden vier- bis fünfmal höher sind als die Verkäufe an DIY-Kunden.
dildo4u
2020-07-21, 15:23:42
Da fehlt noch eine wichtige Info wenn erst die Zen 3 APU PCI -E 4.0 kann könnte man es verstehen das es keine Retail Version gibt, besonders wenn Renoir wie im Notebook auf X8 3.0 beschränkt ist.
mironicus
2020-07-21, 15:33:01
"Den Retailmarkt vertröstet man mit dem Hinweis, dass mit Zen 3 auch wieder APUs für die 400er- und 500er-Chipsätze kommen werden."
Wie? Ist Zen 3 eine APU? :eek:
So wie das Hallock sagt kommt wohl mit Zen3 auch gleich eine APU, oder?
"Most tech companies never make promises, but Hallock broke that rule and actually pinkie-swore to it. “So if those enthusiasts are reading the news tomorrow and thinking ‘where my’s upgrade?!’ I promise it’s coming,” Hallock said."
heise schreibt:
"Im Vorab-Briefing betonte AMDs Senior Technical Marketing Manager Robert Hallock, dass neue Kombiprozessoren für den Retail-Handel erscheinen werden, bloß später."
Welche APUs das auch immer sein sollen...
Screemer
2020-07-21, 15:39:44
ich würde da vom gleichen zyklus wie bisher ausgehen. alles andere wäre schön aber unwarscheinlich. also apus mind. 6 monate nach den desktop/server cpus.
eratte
2020-07-21, 15:40:21
Irgendwann wird eine ZEN3 APU erscheinen, nach den jetzigen Zeiträumen eher später als die ZEN CPUs. Würde mich eher überraschen wenn sie auch gleich mit erscheinen - wir man dann sehen.
mironicus
2020-07-21, 15:44:03
Irgendeine Hardwareseite wird sich hoffentlich bemühen, einen 4700G zu besorgen und dann ausführlich zu testen.
Ja, ich hoffe inständig. PCGH hat zumindest wegen Muster angefragt.
Vielleicht wäre Desktop Renoir auch zu viel Konkurenz für Matisse?
Berniyh
2020-07-21, 15:54:30
Vielleicht wäre Desktop Renoir auch zu viel Konkurenz für Matisse?
Ich bezweifle, dass das ein Problem wäre. Die Matisse Chiplets kann man auch an anderer Stelle zur Genüge unterbringen (z.B. EPYC).
Dürfte wohl wirklich eher an der möglichen Stückzahl kranken.
Wobei ich nicht verstehe, dass man den Retailmarkt komplett raus nimmt, wenn der im Vergleich zu OEM so ein kleines Volumen ausmacht.
Ich mein … dann kann man es ja auch drin lassen, ändert ja nicht viel, oder? Bringt aber bessere Publicity.
Zudem finde ich es dann extrem ärgerlich, dass man nicht andere APUs auf B550 ermöglicht.
Defakto sind damit die B550 Grafikanschlüsse für grob ein 1/2 bis 3/4 Jahr vollkommen nutzlos.
Was für ein unsinniges Vorgehen. :rolleyes:
maximus_hertus
2020-07-21, 16:06:58
Desktop Renoir wird wahrscheinlich mehr Kosten als ein Matisse. Ergo wird man im Retailmarkt lieber Matisse verkaufen ;)
Es ist echt schade, ich hätte gerne Renoir im Desktop gesehen :)
Unicous
2020-07-21, 16:14:33
Es geht vermutlich eher um Verfügbarkeit, ich wollte eben einen Post dazu schreiben, da habe ich einen Tweet von Ian Cutress gefunden:
The smart way to look at AMD's OEM only launch is that they want that OEM pre-built market, which they say is ~80% of the APU business.
There's a question whether the Renoir laptop market is doing so well, that being OEM only helps them manage stock.
https://twitter.com/IanCutress/status/1285567414319685639
AMD kann nicht genug herstellen und beschränkt sich auf Wachstumsmärkte die sie in der Vergangenheit nicht so gut behandelt haben: OEMs.:wink:
Das ist für den DIY-Markt natürlich äußerst uncool, aber da gerade so viele Codenamen herumfliegen, kann es durchaus sein, dass man auf eine Zen 3 Desktop APU nicht allzu lange warten muss.
Und ich bin auch weiterhin nicht davon überzeugt, dass Renoir "teurer" ist. Das Packaging ist ein ordentlicher Kostentreiber und ist bei Renoir deutlich einfacher gestaltet. Aber das hatten wir schon einmal durchgekaut.
YfOrU
2020-07-21, 16:46:02
I
Dürfte wohl wirklich eher an der möglichen Stückzahl kranken.
Wobei ich nicht verstehe, dass man den Retailmarkt komplett raus nimmt, wenn der im Vergleich zu OEM so ein kleines Volumen ausmacht.
Ich mein … dann kann man es ja auch drin lassen, ändert ja nicht viel, oder? Bringt aber bessere Publicity.
AMD hat mit Renoir (Mobile) den Fuß in einige große Geräteserien bei OEMs in die Tür bekommen. Da dürfte es auf absehbare Zeit sowieso schon knapp sein und bei OEM Desktop Serien ist auch Potential vorhanden. Da Desktop und Mobile der gleiche Chip in einem anderen Package ist kann AMD alles was verfügbar ist (Produktion) individuell nach Bedarf an OEMs verteilen bzw. aufteilen.
Für DIY natürlich sehr ärgerlich - für AMD müssen die OEMs aber absolute Priorität haben und leichter als jetzt wird es kaum mehr werden. In der Vergangenheit hat die vergleichsweise sehr große Abhängigkeit von DIY und kleinen Integratoren AMD immer wieder Kopf und Kragen gekostet. AMD braucht (wie Intel) längerfristige Verträge (Abnahme, Stückzahlen) und etablierte Geräteserien bei OEMs. Damit kann man auch wenn es mal nicht so läuft recht problemlos längere Durststrecken überstehen.
Das ist für den DIY-Markt natürlich äußerst uncool, aber da gerade so viele Codenamen herumfliegen, kann es durchaus sein, dass man auf eine Zen 3 Desktop APU nicht allzu lange warten muss.
Die wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch wieder Mobile first sein. Das ist einfach der größte und wichtigste Markt im Client Segment.
So, what’s next for AMD in the PC space? Well, I cannot share too much, but I can say our high-performance journey continues with our first “Zen 3” Client processor on-track to launch later this year. I will wrap by saying you haven’t seen the best of us yet…
Rick Bergman is Executive Vice President of Computing & Graphics at AMD.
Kann sein wenn wir Zen3 sehen, will niemand mehr den öden Renoir 😉
Berniyh
2020-07-21, 17:21:47
AMD hat mit Renoir (Mobile) den Fuß in einige große Geräteserien bei OEMs in die Tür bekommen. Da dürfte es auf absehbare Zeit sowieso schon knapp sein und bei OEM Desktop Serien ist auch Potential vorhanden. Da Desktop und Mobile der gleiche Chip in einem anderen Package ist kann AMD alles was verfügbar ist (Produktion) individuell nach Bedarf an OEMs verteilen bzw. aufteilen.
Für DIY natürlich sehr ärgerlich - für AMD müssen die OEMs aber absolute Priorität haben und leichter als jetzt wird es kaum mehr werden. In der Vergangenheit hat die vergleichsweise sehr große Abhängigkeit von DIY und kleinen Integratoren AMD immer wieder Kopf und Kragen gekostet. AMD braucht (wie Intel) längerfristige Verträge (Abnahme, Stückzahlen) und etablierte Geräteserien bei OEMs. Damit kann man auch wenn es mal nicht so läuft recht problemlos längere Durststrecken überstehen.
Klar, ich versteh das ja auch, aber wie gesagt: dann hätte man doch wenigstens Picasso auf B550 verfügbar machen können.
Es klang aber auch durch, dass Cezanne offenbar recht nah dran ist. Sicherlich wird man jetzt gern nur die OEMs mit Renoir versorgen und damit Lieferengpässe vermeiden dann nächstes Jahr erst Retail mit Cezanne.
Für B550 ist das alles natürlich etwas ungünstig, dass stimmt. Wirkt alles wenig durchdacht. Aber bei mir nährt sich ja auch der Verdacht, dass es das für AM4 sowieso schon auch an Chipsätzen war, also dass man Abseits der 5er-Serie keine neuen Chipsätze bis Warhol sehen wird. Das wäre also eher als Investition in die Zukunft zu sehen. Wenn man Cezanne schon zur CES erst für Desktop und später erst für Mobil launchen möchte wär das ja auch irgendwo erträglich und ich find das auch plausibel, dass man den OEMs so mehr Zeit für die Produktentwicklung gibt.
amdfanuwe
2020-07-21, 17:49:48
Liest sich für mich als käme Cesanne früher als gedacht in den Desktop.
Nächstes Jahr dann Vermeer 16/12 Core und Cesanne 8/6 Core.
Leonidas
2020-07-21, 17:58:32
Schade, ich hatte mich auf einige Benchmark-Schlachten gefreut.
https://geizhals.eu/amd-ryzen-5-pro-4650g-100-000000143-a2336540.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl
Wer bestellt? ;-)
mironicus
2020-07-21, 18:17:15
4750G
https://geizhals.eu/amd-ryzen-7-pro-4750g-100-000000145-a2336370.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl
OgrEGT
2020-07-21, 18:39:40
4750G
https://geizhals.eu/amd-ryzen-7-pro-4750g-100-000000145-a2336370.html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl
400 Kröten für den 8c16t ist ein wenig teuer... mega meh...
Linmoum
2020-07-21, 18:49:10
Das Ding hat eine IGP und ist schneller als AMDs Matisse 8C. Passt schon, zumal der Launch keinen Tag zurückliegt.
DeadMeat
2020-07-21, 19:34:08
Ich würd den 6 oder 8er zum basteln bestellen, aber mein board hat (noch) keinen support :(
basix
2020-07-21, 19:59:52
Wie? Ist Zen 3 eine APU? :eek:
Es gibt da folgende Auflösungen:
Produktstrategie: Sie wollen im Desktop lieber Matisse verkaufen. z.B. wegen Kosten oder mehr Wachstum. DIY liegt z.B. bei Mindfactory ja bei 80% Marktanteil, die restlichen 20% lohnen den Aufwand nicht. Bei OEM und Mobile ist der Marktanteil <20%.
7nm Kapazität: H2/2020 steigt die 7nm Waferkapazität für AMD drastisch. Momentan halt einfach nicht genug für Chips für Mobile, DIY und OEM zusammen.
Zen 3 APU kommt bereits Ende 2020 / Anfang 2021 in lieferbaren Stückzahlen inkl. PCIe 4.0. Renoir wurde prinzipell am 6. Januar 2020 vorgestellt
Zen 3 I/O Die kommt mit GPU ;D Oder es gibt das Zen 2 I/O Die und ein weiteres mit GPU.
Frei nach Arnold Schwarzenegger: "Ich nehm' Nummer drei!"
Liest sich für mich als käme Cesanne früher als gedacht in den Desktop.
Nächstes Jahr dann Vermeer 16/12 Core und Cesanne 8/6 Core.
Es wird sehr sicher auch 1CCD-Varianten geben ;).
HTB|Bladerunner
2020-07-21, 21:10:17
Wie kommt man denn an die passenden Grafik-Treiber für die APU's? Nimmt man einfach den Mobile-Treiber?
das_Apo
2020-07-21, 22:08:10
Evtl. veröffentlicht AMD Renoir Desktop für DIY relativ zeitgleich mit den Zen 3 CPUs? Die Zen 3 CPUs wären dann schneller dank Zen 3 und AMD könnte die Renoir Desktop APUs zu passablen Preisen anbieten ohne den normalen CPUs das Wasser abzugraben.
SKYNET
2020-07-21, 22:20:34
400 Kröten für den 8c16t ist ein wenig teuer... mega meh...
zum 1. ist das die pro version(non pro = 4700G) 2. die non pro version aka 4700G dürfte gut 15% günstiger sein
SKYNET
2020-07-21, 22:23:36
Ich würd den 6 oder 8er zum basteln bestellen, aber mein board hat (noch) keinen support :(
mein AB350 hat schon lange das bios draussen :ulol: falscher hersteller :tongue:
Linmoum
2020-07-22, 00:28:27
Charlie schreibt von Retail ab August.
https://www.semiaccurate.com/2020/07/21/amd-launches-desktop-ryzen-4000g-ge-pro/
DeadMeat
2020-07-22, 01:25:20
mein AB350 hat schon lange das bios draussen :ulol: falscher hersteller :tongue:
Wirklich? Fies. Welche Agesa version unterstützt denn die 4xxxer eigentlich? Beim aktuellsten Update steht bei mir nur die XT Reihe, welche aber wohl schon vorher liefen nur "weniger gut" laut Beschreibung.
Berniyh
2020-07-22, 07:49:38
Charlie schreibt von Retail ab August.
https://www.semiaccurate.com/2020/07/21/amd-launches-desktop-ryzen-4000g-ge-pro/
Wenn das der Fall wäre, dann hätte man das jetzt doch anders (oder gar nicht) angekündigt. Ist ja nicht mehr lange bis dahin.
dildo4u
2020-07-22, 08:40:06
4750G Vega IGP@ 2.5GHz.
https://youtu.be/yI8K4JGjM10?t=1014
mironicus
2020-07-22, 09:08:03
Grafikpunkte im 3DMark Firestrike bei 2500 MHz: 5374 Punkte.
Normal im Renoir-Laptop mit 4800u bei 1750 MHz: 3877 Punkte.
Leonidas
2020-07-22, 09:11:29
Charlie schreibt von Retail ab August.
https://www.semiaccurate.com/2020/07/21/amd-launches-desktop-ryzen-4000g-ge-pro/
Mutmaßlicherweise eigene Vermutung. Zum sagt "hit retail" nichts über die Art des Marktstarts aus. Offizielles AMD-Angebot - oder inoffizieller Verkauf von eigentlich für OEMs gedachter Tray-Ware durch die Einzelhändler? Letzteres kann man immer annehmen, da liegt man kaum jemals falsch.
mironicus
2020-07-23, 09:08:53
Igor meint in seinen letzten Video, daß es keine schnelleren Grafikkarten als RTX 2060 in Renoir-Laptops gibt, weil AMD die Anbindung der diskreten GPU auf PCI 3.0 - 8 fach begrenzt hat.
dmejk6t9dDI
unl34shed
2020-07-23, 09:32:53
Dabei bremst PCIe 3.0 x8 nicht mal wirklich eine Desktop 2080ti ein... Komisch.
techpowerup (https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-pci-express-scaling/3.html)
mironicus
2020-07-23, 09:43:04
Igor spricht gerade mal von 5% bei einer RTX 2070. In Wirklichkeit wollen sich die Hersteller doch nicht eine Konkurrenz zu den eigenen Intel-Modellen ins Nest legen.
Corny
2020-07-23, 09:46:06
5% Einbruch durch das Interface, dafür eine wesentlich schnellere CPU, das passt also nicht als Begründung.
dildo4u
2020-07-23, 09:47:03
Laut dem Video gab es warum auch immer größere Unterschiede mit Intel zwischen 1660 Ti und 2060, da könnte schon was dran sein.
Möglich das es mit den dickeren Karten weniger auffällt weil der Vram nicht am Limit läuft.
CnX6RE7uKpo
mironicus
2020-07-23, 09:58:16
Der Nachfolger von Renoir soll auch nur mit PCI-Express 3.0 arbeiten. Also wieder eine enorm schnelle CPU kombiniert mit einer Mittelklasse GPU in zukünftigen Laptops?
Dann sollte AMD selbst mal dafür sorgen eine RDNA2-basierte GPU ins Laptop zu bringen, die schneller als eine RTX 2070 ist. Das werden die Hersteller schon verbauen, da die GPUs ohnehin günstiger sein werden als die jeweiligen NVidia-Konkurrenten.
Cezanne hat offenbar ebenfalls nur PCIe3 und wird evtl. das gleiche Notebook-Package nutzen. Cezanne wird aber mMn grundsätzlich PCIe4 können, nur aufgrund der Limitierungen im Notebook nicht dort. Der bräuchte ein neues Package, was mMn aber erst mit DDR5 und Rembrandt/van Gogh kommen wird.
Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das irgendeinen Notebookhersteller daran hindert, da war mit zu bauen. Das hat andere Gründe.
davidzo
2020-07-23, 10:22:02
Cezanne hat offenbar ebenfalls nur PCIe3 und wird evtl. das gleiche Notebook-Package nutzen. Cezanne wird aber mMn grundsätzlich PCIe4 können, nur aufgrund der Limitierungen im Notebook nicht dort. Der bräuchte ein neues Package, was mMn aber erst mit DDR5 und Rembrandt/van Gogh kommen wird.
Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das irgendeinen Notebookhersteller daran hindert, da war mit zu bauen. Das hat andere Gründe.
Jo, das ist der vorgeschobene Grund, aber kein echter. Es hat sich ja bisher auch keiner davon abhalten lassen eine M2 ssd nur mit nur zwei Lanes anzubinden oder nur mit PCIe2.0, dabei spürt man das im Gegensatz zur GPU sogar richtig in den Benchmarks.
5% ist schon übertrieben. Einen solchen Unterschied sieht man eigentlich nur in niedrigen Auflösungen.
dildo4u
2020-07-23, 10:24:24
Ihr unterschätzt das im Notebook die GPU Modelle deutlich dichter zusammen liegen weil sie nicht bei 250 watt maxen, dort spielt es eine größere Rolle wie die GPU angebunden ist.
Berniyh
2020-07-23, 10:57:19
Dabei bremst PCIe 3.0 x8 nicht mal wirklich eine Desktop 2080ti ein... Komisch.
techpowerup (https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-pci-express-scaling/3.html)
Bei der 5500 sieht man doch ganz gut, dass das auch vom Grafikkartenspeicher abhängt.
mironicus
2020-07-23, 11:18:39
Na ja, wieviel Marktanteil haben wohl Laptops unter 1000 Euro und wieviel über 1000 Euro? Wenn AMD für alles bis 1000 Euro eine bessere Alternative darstellt dann kann Renoir allein wohl 80% des Marktbedarfs abdecken.
davidzo
2020-07-23, 12:14:11
Laut dem Video gab es warum auch immer größere Unterschiede mit Intel zwischen 1660 Ti und 2060, da könnte schon was dran sein.
Möglich das es mit den dickeren Karten weniger auffällt weil der Vram nicht am Limit läuft.
https://youtu.be/CnX6RE7uKpo
Das hat andere Gründe. Das TUF A15 ist doch dieses Chassis ohne intake holes. Die 2060 ist darin klar tdp+thermisch limitiert und der effizientere tu116 kann damit im gleichen chassis höhere Tatraten fahren.
dildo4u
2020-07-23, 13:37:27
Jemand hat die Preisliste für die Desktop Renoir ausgegraben.
4750G 309$.
https://twitter.com/momomo_us/status/1286243580667781120
mironicus
2020-07-23, 13:39:02
Preislich (UVP) unter dem 3700x angeordnet, da kann man nicht meckern.
Brillus
2020-07-23, 13:49:00
https://m.youtube.com/watch?v=DetDeQWd9IM
Hier mal ein schönes Video wo es auch darum geht warum wir wohl noch bis Anfang 2021 auf Top-Laptops mit AMD warten müssen.
Kurzfassung: Laptops haben 12-18 Monate Vorlaufzeit und alle spielen eher sicher insbesonders im Highend Bereich.
SKYNET
2020-07-23, 17:27:04
Preislich (UVP) unter dem 3700x angeordnet, da kann man nicht meckern.
single-die kostet halt massiv weniger als chiplet design.
maximus_hertus
2020-07-23, 17:49:07
warum wir wohl noch bis Anfang 2021 auf Top-Laptops mit AMD warten müssen.
Das Problem ist doch die Anbindung zur GPU => es gibt nur eine PCIe 3.0 x8 Anbindung und keine PCIe 4.0 Anbindung?
fondness
2020-07-23, 18:32:57
Igor meint in seinen letzten Video, daß es keine schnelleren Grafikkarten als RTX 2060 in Renoir-Laptops gibt, weil AMD die Anbindung der diskreten GPU auf PCI 3.0 - 8 fach begrenzt hat.
https://youtu.be/dmejk6t9dDI
Selten so einen Blödsinn gelesen. Als ob man für alles schneller als eine RTX2060 zwingend ein breiteres Interface benötigt.
SKYNET
2020-07-23, 19:05:48
Selten so einen Blödsinn gelesen. Als ob man für alles schneller als eine RTX2060 zwingend ein breiteres Interface benötigt.
zumal er ja selber bewiesen hat, das ne 2080Ti nur 3% langsamer ist mit PCIe 3.0 8x vs. 16x
dildo4u
2020-07-23, 19:08:29
Weil sie genug Vram hat es gibt massive Unterschiede wenn die Karte Vram limitiert ist wie ebend 2060 oder 5600XT etc.
Opprobrium
2020-07-23, 19:51:22
Selten so einen Blödsinn gelesen. Als ob man für alles schneller als eine RTX2060 zwingend ein breiteres Interface benötigt.
Na, aber sowas spricht sich dann doch rum, und setzt sich dann in den Köpfen fest:
https://www.notebookcheck.com/Keine-Chance-fuer-High-End-Gaming-Notebooks-AMD-Ryzen-Renoir-bindet-Grafikchips-nur-mit-PCIe-3-0-x8-an.482739.0.html.
Wieder mal ein mythischer Makel der AMD anheftet, obwohl doh eigentlich jeder der die Berichterstattung in den letzt ~20 Jahren verfolgt hat weiß, daß der Unterschied zwischen PCIe 8x und 16x immer nur im marginalen einstelligen Prozentbereich lag. Und da reden wie über absolute HighEnd Desktop GPUs, nicht über schon durchbdie TDP beschränkte mobile GPUs...
Besonders albern:
[...] dadurch entsteht ein Bandbreiten-Flaschenhals, der die Bildrate in Spielen schon bei 1.080p-Auflösung einschränken kann.
memory_stick
2020-07-23, 21:18:17
Auch ergibt die Argumentationskette so keinen Sinn.
Problem: Keine Laptops mit Renoir und High Performance GPUs > rtx2060 (meist noch mit niedrigerem Power Budget als vergleichbare Intel Modelle)
Angeblicher Grund: nur PCIe 3.0 x8 Anbindung, was in einem Flaschenhals bei der Bandbreite CPU<->GPU resultiert. Langsame GPUs benötigen nicht so viel Bandbreite, da weniger Leistungsstark, wenniger fps (aka Berechnungen), weniger Datenanfragen an den RAM.
So, alles klar und bekannt. Seit Jahrzenten. Genau deshalb packt man ja direkt sehr breitbandigen Speicher direkt an die GPU: VRAM. Und erst wenn der voll ist, wirds performancekritisch, da nicht die Draw calls und Command queues, welche die CPU schickt, den Löwenanteil des Bandbreitenverbrauchs ausmachen, sondern die Daten(Textur, Geometrie, etc) welche die GPU nun auf den RAM auslagern muss.
Was könnte man da machen?
a) mehr VRAM
b) höhere PCIe Bandreite via x16
b) bringt erwiesenermassen etwas, wenn der VRAM ausgeht, siehe RX5500.
a) bringt VIELVIEL mehr etwas, siehe ebenfalls RX5500.
Also mehr VRAM >>> PCIe 3.0 x16.
So, und nun der clou:
Was haben alle High Performance GPUs von den beiden Optionen? Genau: Beides.
Was bringt mehr Leistung? Diverse Untersuchungen von verschiedenen Seiten über die Jahre haben gezeigt, dass VRAM >>> PCIe Bandbreite. Meist reicht heutzutage dad Aufstocken von 6 auf 8GB VRAM (besonders im Laptop Umfeld, wo man eh meist TDP (Power, Thermals) limitiert ist, also eh nicht so viel Leistung generiern kann und somit _weniger_ berechnet.
Um zum Bsp von oben zurückzukommen:
Die RX5500 nun echt nicht highend, heist die Relation wird sich noch mehr pro VRAM beim Performance Einfluss verschieben.
Und jetzt kommts:
Alles >rtx2060 hat, stellts euch vor, >6GB VRAM.
Heisst konkret, das die Gefahr, durch die PCIe Bandbreite limitiert zu werden, *sinkt* (Ja, schnellere GPUs benötigen mehr draw calls aka CPU Bandbreite, doch diese Erhöhung ist marginal im Vergleich zu den Anforderungen der GPU[siehe ebenfalls Verweis auf Untersuchungen mit Highend Desktop GPUs mit 8GB VRAM {welche ja noch schneller sind und noch mehr Daten benötigen}] und wird durch den erhöhten VRAM mehr als kompensiert).
Fazit: "Nur" PCIe 3.0 x8 *kann gar nicht* der technische Grund sein für das Fehlen von Renoir + >rtx2060 GPUs in Laptops.
Grandioser Humbug, der leider wie mit notebookcheck gesehen völlig unreflektiert weiterverbreitet wird.
Ich verneine nicht, das es andere (auch technische Gründe wie Plattform Validierung, etc.) geben kann, aber der hier diskutierte ist definitiv nicht haltbar.
SKYNET
2020-07-23, 23:07:32
Weil sie genug Vram hat es gibt massive Unterschiede wenn die Karte Vram limitiert ist wie ebend 2060 oder 5600XT etc.
auch ne 2080 verliert nicht mehr... nur so am rande erwähnt :)
dildo4u
2020-07-24, 06:55:02
Auch ergibt die Argumentationskette so keinen Sinn.
Problem: Keine Laptops mit Renoir und High Performance GPUs > rtx2060 (meist noch mit niedrigerem Power Budget als vergleichbare Intel Modelle)
Angeblicher Grund: nur PCIe 3.0 x8 Anbindung, was in einem Flaschenhals bei der Bandbreite CPU<->GPU resultiert. Langsame GPUs benötigen nicht so viel Bandbreite, da weniger Leistungsstark, wenniger fps (aka Berechnungen), weniger Datenanfragen an den RAM.
So, alles klar und bekannt. Seit Jahrzenten. Genau deshalb packt man ja direkt sehr breitbandigen Speicher direkt an die GPU: VRAM. Und erst wenn der voll ist, wirds performancekritisch, da nicht die Draw calls und Command queues, welche die CPU schickt, den Löwenanteil des Bandbreitenverbrauchs ausmachen, sondern die Daten(Textur, Geometrie, etc) welche die GPU nun auf den RAM auslagern muss.
Was könnte man da machen?
a) mehr VRAM
b) höhere PCIe Bandreite via x16
b) bringt erwiesenermassen etwas, wenn der VRAM ausgeht, siehe RX5500.
a) bringt VIELVIEL mehr etwas, siehe ebenfalls RX5500.
Also mehr VRAM >>> PCIe 3.0 x16.
So, und nun der clou:
Was haben alle High Performance GPUs von den beiden Optionen? Genau: Beides.
Was bringt mehr Leistung? Diverse Untersuchungen von verschiedenen Seiten über die Jahre haben gezeigt, dass VRAM >>> PCIe Bandbreite. Meist reicht heutzutage dad Aufstocken von 6 auf 8GB VRAM (besonders im Laptop Umfeld, wo man eh meist TDP (Power, Thermals) limitiert ist, also eh nicht so viel Leistung generiern kann und somit _weniger_ berechnet.
Um zum Bsp von oben zurückzukommen:
Die RX5500 nun echt nicht highend, heist die Relation wird sich noch mehr pro VRAM beim Performance Einfluss verschieben.
Und jetzt kommts:
Alles >rtx2060 hat, stellts euch vor, >6GB VRAM.
Heisst konkret, das die Gefahr, durch die PCIe Bandbreite limitiert zu werden, *sinkt* (Ja, schnellere GPUs benötigen mehr draw calls aka CPU Bandbreite, doch diese Erhöhung ist marginal im Vergleich zu den Anforderungen der GPU[siehe ebenfalls Verweis auf Untersuchungen mit Highend Desktop GPUs mit 8GB VRAM {welche ja noch schneller sind und noch mehr Daten benötigen}] und wird durch den erhöhten VRAM mehr als kompensiert).
Fazit: "Nur" PCIe 3.0 x8 *kann gar nicht* der technische Grund sein für das Fehlen von Renoir + >rtx2060 GPUs in Laptops.
Grandioser Humbug, der leider wie mit notebookcheck gesehen völlig unreflektiert weiterverbreitet wird.
Ich verneine nicht, das es andere (auch technische Gründe wie Plattform Validierung, etc.) geben kann, aber der hier diskutierte ist definitiv nicht haltbar.
Kein Plan wie die Validierung abläuft aber könnte sein das sie 2060 getestet haben und die Performance nicht da war und man sich dann den Rest geschenkt hat.
Davon ab das das AMD Image es eh nicht hergibt 2000€ System zu verkaufen, das kapiert jeder der nicht kompletter Fanboy ist.
Alle Ryzen System werden durch die Bank komplett verramscht, die Ausnahme ist vermutlich ein Surface was später kommt.
memory_stick
2020-07-24, 08:41:12
Deswegen verneine ich auch keine anderen Gründe, sei es das Markenimage, der Validierungsprozess, Timeline, etc.
Nur die Bandbreiete als einzigen (und noch technischen) Grund kann ich nicht nachvollziehen, zumal er keiner ernsthaften Analyse standhält
Leonidas
2020-07-24, 10:16:33
Da Renoir auf dem Die tatsächlich x24 Lanes hat, könnte AMD locker extra Mobile-SKUs auflegen, die x16 für Grafikkarten bieten:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-23-juli-2020
... und wenn das irgendjemand wirklich haben wollte von den Notebook-Herstellern, wird man es auch sicher machen. Ich vermute, die Notebook-Hersteller juckt das überhaupt nicht.
Zossel
2020-07-24, 10:32:13
Da Renoir auf dem Die tatsächlich x24 Lanes hat, könnte AMD locker extra Mobile-SKUs auflegen, die x16 für Grafikkarten bieten:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-23-juli-2020
... und wenn das irgendjemand wirklich haben wollte von den Notebook-Herstellern, wird man es auch sicher machen. Ich vermute, die Notebook-Hersteller juckt das überhaupt nicht.
Bleibt die Frage ob das bei dem begrenzten thermischen Budget was bringen würde. Es könnte auch durchaus besser sein das thermische Budget woanders zu verbraten.
Computer zu bauen ist mehr als möglichst viele Leitungen von A nach B zu verlegen.
Leonidas
2020-07-24, 10:35:20
Das ist ja der Punkt. Sinnvoller oder effektiv ist es überhaupt nicht. Die x16 Lanes haben im Desktop ihre Tradition, aber ab PCIe 3.0 ist es gar nicht mehr wirklich effektiv. x8 spart Strom und ist effektiver. Aber man wird trotzdem dafür niedergemacht. Nun ja, manchmal dauert die Erkenntnis einfach nur ein paar Jahre ... offentlich ist jene Erkenntnis da, bevor man im Mobile-Segment bei PCIe 5.0 generell nur noch x8 Interfaces einsetzt.
Gipsel
2020-07-24, 11:26:45
Da Renoir auf dem Die tatsächlich x24 Lanes hat, könnte AMD locker extra Mobile-SKUs auflegen, die x16 für Grafikkarten bieten:
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-23-juli-2020Geisterten nicht mal Gerüchte um "Extreme Edition" Mobil-CPUs von AMD durch die Gegend? :lol:
mironicus
2020-07-24, 12:02:25
Geisterten nicht mal Gerüchte um "Extreme Edition" Mobil-CPUs von AMD durch die Gegend? :lol:
Einen Threadripper-Mobile Prozessor hat "Moore's Law Is Dead" mal in einen Nebensatz erwähnt bei einen seiner letzten Videos.
Renoir ist ja auch preislich gesehen Lowend. Da ist noch Platz für Highend im Mobile-Bereich. Und das kann ja nur ein 12-16 Kern Prozessor sein.
mironicus
2020-07-24, 18:16:22
Hier gibt es ein Aufrüstkit mit Asus B550, Ryzen 4750G Pro, 16 GB RAM und Kühler für 490 Euro. 30 Euro Cashback bei Asus ist noch möglich.
https://www.mydealz.de/deals/arlt-ryzen-7-4750g-pro-asus-tuf-b550m-plus-wifi-2x8gb-3200-mhz-pure-rock-2-kuhler-1626299
Das Mainboard bietet auch HDMI 2.1.... :)
OgrEGT
2020-07-24, 21:47:41
AMD Ryzen 7 Pro 4750G im Kurztest
https://www.heise.de/tests/AMD-Ryzen-7-Pro-4750G-im-Kurztest-Schneller-Achtkern-Prozessor-fuer-Business-PCs-4852186.html
4750g pro vs 3700x
Latenz bei identischem RAM besser beim 3700x...
Ich lese hier:
In der Praxis sieht es anders aus: Das Auslese- und Benchmark-Tool AIDA64 maß rund 88 gegen 76 ns zugunsten des Ryzen 7 3700X.
M4xw0lf
2020-07-24, 22:22:26
Ich lese hier:
In der Praxis sieht es anders aus: Das Auslese- und Benchmark-Tool AIDA64 maß rund 88 gegen 76 ns zugunsten des Ryzen 7 3700X.
Jo, komisch.
Der_Korken
2020-07-24, 22:53:38
Hm, hätte auch erwartet, dass Renoir bei der Speicherlatenz besser abschneidet. Kann man den IF-Takt irgendwie auslesen bzw. kann man ausschließen, dass das IF nur mit 800Mhz lief? Das würde ja gegenüber den 1600Mhz vom 3700X ordentlich bremsen. Aber selbst damit dürfte er den 3700X nicht überholen.
Die gute Nachricht: Das Chiplet-Design scheint sich bei den Latenzen nicht so negativ auszuwirken wie vermutet und man muss bei Zen 3 nicht drauf hoffen, dass wir Gamer irgendeinen monolithischen Die bekommen - Chiplets tun es auch.
Die schlechte Nachricht: Irgendwas macht Zen 2 bei den Latenzen schlechter als Zen 1 und es ist fraglich ob und wie Zen 3 hier nachbessern könnte.
Außerdem: Ich hätte erwartet, dass Renoir bei gleichem PPT etwas schneller als Matisse ist, weil der 12nm IO-Die mit externen Datenleitungen durch einen integrierten 7nm-SoC ersetzt wurde und Renoir bei 15-25W so brutal effizient ist, dass ich mir sicher war AMD hätte da hardwareseitig noch ordentlich nachgelegt und uns quasi einen "Zen 2+" serviert.
Langlay
2020-07-25, 01:21:01
Die schlechte Nachricht: Irgendwas macht Zen 2 bei den Latenzen schlechter als Zen 1 und es ist fraglich ob und wie Zen 3 hier nachbessern könnte.
Das stimmt so nicht, mit ordentlichen B-Dies hat Zen2 schon eine geringere Latenz als Zen1. Ist allerdings 2-4ms hinter einem ausgereizten Zen+.
Zossel
2020-07-25, 08:38:20
Jo, komisch.
Das Ding ist auf Stromsparen ausgerichtet. DRAM Latenzen spielen in dem Zielmarkt eine untergeordnete Rolle.
Unicous
2020-07-26, 21:25:40
https://pbs.twimg.com/media/Ed3rPUiWkAIEOF9.jpg
https://twitter.com/ExecuFix/status/1287443824491536384
Bin nicht davon überzeugt, dass Renoir schlechte Latenzen hat.:wink:
Ich könnte mir vorstellen, dass das mit den dynamischen Takt-Domänen zu tun hat.
(edit: Falls es jemand es noch nicht wusste, und Bilder von Twitter im Forum verlinken will, nachdem Twitter seit einiger Zeit keine ordentlich aufgelösten URLs mehr ausgibt: https://pbs.twimg.com/media/Ed3rPUiWkAIEOF9?format=png&name=small den fett markierten Teil entfernen und dann .jpg anhängen. Habe ich gerade beim Experimentieren herausgefunden.)
edit:
Twitter-Thread...
I don't know if it's the "pro" features causing this, but I can't seem to get the latency below 70ns with 4200Mhz cl16 ram. The IF is at 2100MHz too. I'm a total noob when it comes to RAM oc tho, so I could just be messing it up
Yeah, you're right. There's a specific pro feature that causes about 10ns extra latency, though the name eludes me. It's there in bios if you want to disable it, but I don't know the name. :/
(Also if you're going for minimum latency then disable the iGPU too)
Ah you're right, it's probably the SME. Haven't disabled the IGPU yet either, good shout!
https://twitter.com/ExecuFix/status/1286706252756779009
https://pbs.twimg.com/media/EdtY9N8UYAA0Mx4.jpg
Er sagt zwar im Anschluss, dass das Ausschalten nichts geholfen hätte, aber ich es könnte durchaus sein, dass die PRO-Versionen ein oder mehrere Features haben, die Einfluss auf die Latenz haben.
edit:
https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/53735-community-test-ryzen-5-pro-4650g-in-der-ram-skalierung.html
https://www.hardwareluxx.de/images/cdn01/5A4E295EB75A490590AD77274F96A06C/img/E750CFCA6D214F00835BF420EF1D7577/Reous-RyzenPro-4650G-DDR4-Skalierung-00002_E750CFCA6D214F00835BF420EF1D7577.jpg
https://www.hardwareluxx.de/images/cdn01/5A4E295EB75A490590AD77274F96A06C/img/896762334F9249AAA5C2E64FD74B2303/Reous-RyzenPro-4650G-DDR4-Skalierung-00006_896762334F9249AAA5C2E64FD74B2303.jpg
dildo4u
2020-08-04, 11:32:36
Es gibt shops die OEM Renoir einzeln verkaufen.
https://geizhals.de/amd-ryzen-5-pro-4650g-100-000000143-a2336540.html
Nightspider
2020-08-04, 11:41:15
Da gribbelts in den Fingern. :D
am Besten gleich 60 CPUs für 228 € https://www.i-cs.at/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=14147736&rid=Geizhals
:upara:
Berniyh
2020-08-04, 12:15:32
Es gibt shops die OEM Renoir einzeln verkaufen.
https://geizhals.de/amd-ryzen-5-pro-4650g-100-000000143-a2336540.html
Wobei es sich da um die Pro Version handelt.
Da gibt es kleine Änderungen gegenüber Retail.
iirc waren das ECC Support und fester Multiplikator.
Leonidas
2020-08-04, 13:02:25
Erstmal Nachliefer-Probleme bei Renoir:
https://old.reddit.com/r/XMG_gg/comments/i2vsu9/supply_bottleneck_on_amd_ryzen_in_xmg_core/
Das sind ja alles Tray Versionen. Gibt es da überhaupt Garantie (mehr als die 6 Monate gesetztlicher Gewährleistung)?
Unicous
2020-08-04, 22:02:46
Wovon sprichst du bitte? Es gibt in der EU immer 2 Jahre Gewährleistung. Ab 7 Monaten gilt lediglich die Beweislastumkehr, du musst beweisen, dass der Mangel schon bestanden hat. Und du setzt dich bei Tray-Versionen mit dem Händler direkt auseinander und nicht AMD.
Ich spreche von den Tray Versionen der Renoir APUs.
Unicous
2020-08-04, 23:42:22
:confused:
Nochmal.
Auf (so gut wie) alle Waren (ausgenommen sind offensichtlich Verbrauchswaren) in der EU gibt es 2 Jahre Gewährleistung. Du musst nach 6 Monaten beweisen, dass der Schaden nicht von dir verursacht wurde, bzw. schon bei Kauf bestand. Das wars.
2 Jahre. Immer. Keine 6 Monate.
reaperrr
2020-08-05, 07:15:18
Das sind ja alles Tray Versionen.
Natürlich, denn
OEM-Ware = tray
Ware direkt für Konsumenten/Einzelhandel = boxed
Renoir scheint auf absehbare Zeit nicht boxed für Konsumenten zu kommen, also logisch, dass es nur tray gibt.
OT: Deskmini X300 auf der Asrock-Seite https://www.asrock.com/nettop/AMD/DeskMini%20X300%20Series/
unl34shed
2020-08-06, 14:47:43
Also im Vergleich zum A300 nur Renoir Support rein, Bristol support raus geflogen. Ob man mit dem X300 wirklich OC betreiben kann bleibt abzuwarten, scheint ja das gleiche Board zu sein.
Gipsel
2020-08-06, 15:04:14
Also im Vergleich zum A300 nur Renoir Support rein, Bristol support raus geflogen. Ob man mit dem X300 wirklich OC betreiben kann bleibt abzuwarten, scheint ja das gleiche Board zu sein.Da der Unterschied zwischen A300 und X300 rein ein Firmware-Lock war bzw. ist (beide Optionen stellen ja ein Board ohne Chipsatz dar), muß man theoretisch auch nicht wirklich was ändern (und die Webseite von ASRock behauptet "Supports Overclocking Option with X300"). Es wäre natürlich nett, ein neues Board mit Support auch höherer Speichertakte zu haben, aber nun ja. Noch besser wäre allerdings, wenn jemand mal ein Mini-ITX oder gar µATX-Board (damit auch in andere Cases als dieses STX passend und normale RAM-Module statt SO-DIMM nutzbar) ohne Chipsatz rausbringen würde. Mit den 24 PCIe-Lanes von Renoir benötigt man den Chipsatz ja nun noch weniger als vorher.
unl34shed
2020-08-06, 15:24:42
Ja weiß ich, hätte gerne noch einen weiteren M2 gesehen, oder 95W support wegen dem X300 Chipsatz.
Aber werde damit wohl so oder so ein NAS bauen.
Leonidas
2020-08-07, 04:17:34
OT: Deskmini X300 auf der Asrock-Seite https://www.asrock.com/nettop/AMD/DeskMini%20X300%20Series/
Ich kontere: Mobile Threadripper Workstation.
https://www.mediaworkstations.net/systems/portable-amd-workstations/a-xp/
https://i.imgur.com/gNHbLp7.jpg
LOL:ulol: ziemlich retro-mäßig (vor allem das Touchpad)
rentex
2020-08-07, 07:17:53
Das Teil sieht wie ein Siemens Field PG mit nem 486SX aus :-D
Das Disklaufwerk ist ist auch rechts, für die 5,1/4 Disketten. Sehr gut! Hat was von nem sx64.
Aber geile Kiste irgendwie!
mironicus
2020-08-09, 09:55:00
Hier mal kurz ein Prototyp eines Handhelds mit Ryzen 4500u. Darauf läuft Horizon Zero Dawn mit über 30 FPS.
a5FRz6qeN8E
Badesalz
2020-08-09, 09:59:08
Das Teil sieht wie ein Siemens Field PG mit nem 486SX aus :-DDie sahen auch mit einem P3 immernoch so aus ;) (PG 740)
Deinorius
2020-08-09, 12:26:52
Dieses AYA neo sieht ja nicht uninteressant aus. Schade nur, dass AMD kein SoC mit 6C/6T und besserer iGPU anbietet (bei Intel gäbe es vergleichbar das 1035G7). Das wäre die perfekte Kombi.
Aber sind die 14 W exkl. 18 W SoC Power normal? Wirkt auf mich etwas hoch. Vielleicht wegen den günstigeren Bauteilen, um die Herstellungskosten nicht explodieren zu lassen.
Complicated
2020-08-09, 12:31:37
1200x800 und 90 min. Spielzeit...Naja. Ich bin kein Fan von diesen Handhelds.
Deinorius
2020-08-09, 17:29:16
Anders gehen diese PC Handhelds nicht. Keine optimierten Spiele und die Hardware ist nicht für 5 W Dauerleistung optimiert. Man kann für ältere Spiele, und dafür kann man die ja ohne weiteres verwenden, die Leistung auf 10 W (vielleicht auch niedriger?) senken und es hält etwas länger.
Aber hier sehe ich das größere Problem in der nicht bestmöglich optimierten restlichen Hardware.
dildo4u
2020-08-10, 12:19:20
Desktop Renoir Test der IGP Treiber scheint noch Mist zu bauen.
https://www.computerbase.de/2020-08/amd-ryzen-5-4650g-4750g-test/
davidzo
2020-08-10, 12:35:28
Desktop Renoir Test der IGP Treiber scheint noch Mist zu bauen.
https://www.computerbase.de/2020-08/amd-ryzen-5-4650g-4750g-test/
Ich verstehe die Diagramme irgendwie nicht. Frametimes sind doch Latenzen, da ist niedriger doch sowieso besser oder nicht?
Badesalz
2020-08-10, 12:38:28
Was zum Geier ist das mit den Tabellen "Einheit: Bilder pro Sekunde (FPS)" und dann "Frametimes" dadrin?
Ok bei 0.2%. Was, 121.2? Und um was genau geht es bei Frametimes eigentlich? Geht es da nicht um die Schwankungen? Das lässt sich mit einem Wert beschreiben?
@davidzo
Ah ja. Das auch noch. Willkommen im Club.
Der_Korken
2020-08-10, 13:07:16
Ersetzt gedanklich "Frametimes (0.2P)" durch "0.2% percentile FPS", dann stimmt alles. Oder nehmt den Kehrwert von den Zahlen, dann stimmt auch das Label wieder.
Sieht aber echt ziemlich meh aus die iGPU-Leistung. Es scheint so, als der Verbrauch bei den 3000U-Modellen viel krasser gebremst hat als bei den 4000U-Modellen, sodass dort der Zuwachs ziemlich krass ist. Bei den Desktop-Modellen läuft Picasso volle Möhre und Renoir muss erstmal 37% Mehrtakt nur dafür aufbringen um die fehlenden 3 CUs aufzuholen.
Schade dass CB gerade erst einen RAM-Tuning-Artikel über den 3300X rausgehauen hat, denn ein 3300X vs Renoir wäre hier interessanter gewesen.
dildo4u
2020-08-10, 13:10:46
Ich verstehe die Diagramme irgendwie nicht. Frametimes sind doch Latenzen, da ist niedriger doch sowieso besser oder nicht?
Nein Frametimes sind in dem Fall die schlechtesten fps Werte in einem Run, je näher die am Durchschnitt sind um so besser.
Hier wird das z.b mit Low 1% abgebildet.
https://youtu.be/A8T_ZDRijWs?t=19
aufkrawall
2020-08-10, 13:10:52
Was zum Geier ist das mit den Tabellen "Einheit: Bilder pro Sekunde (FPS)" und dann "Frametimes" dadrin?
Ist so eine unsinnige CB-Terminologie, die leider von Leuten auch unreflektiert übernommen wird. Dann faselt jeder von "Frametimes", meint aber nur low fps-Perzentile (also viel weniger Aussagekraft als ein Frametime-Graph). Kotz ich mich schon seit Ewigkeiten drüber aus...
Edit: LOL, der Post über dem hier...
Lehdro
2020-08-10, 14:26:14
Ich kontere: Mobile Threadripper Workstation.
https://www.mediaworkstations.net/systems/portable-amd-workstations/a-xp/
https://i.imgur.com/gNHbLp7.jpg
Wieso so bescheiden? Kannst du schließlich auch direkt mit 128 Kernen & 2 TiB RAM anrücken:
https://static.mediaworkstations.net/wp-content/uploads/2020/01/27110620/a-x2p-portable-dual-epyc-workstation-pc-portable-amd-workstations-1.jpg
https://www.mediaworkstations.net/systems/portable-amd-workstations/a-x2p/
Vollausbau >110.000 $
davidzo
2020-08-10, 15:08:26
Ersetzt gedanklich "Frametimes (0.2P)" durch "0.2% percentile FPS", dann stimmt alles. Oder nehmt den Kehrwert von den Zahlen, dann stimmt auch das Label wieder.
Nein Frametimes sind in dem Fall die schlechtesten fps Werte in einem Run, je näher die am Durchschnitt sind um so besser.
Hier wird das z.b mit Low 1% abgebildet.
https://youtu.be/A8T_ZDRijWs?t=19
:up:
Ah, deshalb die Abkürzung 0.2P :rolleyes:
Bin ich der einzige der das komisch findet das hier 0.2percent low verwendet wird und nicht die üblichen 1% low?
Irgendwie finde ich 0.2% low ohne ein Frametimediagramm überhaupt nicht aussagekräftig, was denn wenn am anfang der benchmarksequenz im treiber noch irgendwelche intialisierungstasks laufen und das dann eben die 0.2% low sind, ab da aber alles flüssig läuft?
CB kann doch Frametimediagramme und liefert diese auch üblicherweise in Spieletests. Wieso ist das denn jetzt zu schwierig? Ich glaube jetzt nicht das CB das extra für Renoir macht, aber ungeschickt ist das schon, jetzt suche ich erstmal nach anderen benches mit echten frametimediagrammen und 1% lows...
Badesalz
2020-08-10, 15:17:55
@aufkrawall
Bin bei dir.
Und die Erklärungen dann: Ja lese Frametimes, aber denk dir FPS... :uclap: Was für ein Müll.
Degeneration wohin das Auge reicht. Daß es ausgerechnet vor CB halt macht wäre eh ein Wunder...
Gipsel
2020-08-10, 16:32:29
Wieso so bescheiden? Kannst du schließlich auch direkt mit 128 Kernen & 2 TiB RAM anrücken:
https://static.mediaworkstations.net/wp-content/uploads/2020/01/27110620/a-x2p-portable-dual-epyc-workstation-pc-portable-amd-workstations-1.jpg
https://www.mediaworkstations.net/systems/portable-amd-workstations/a-x2p/
Vollausbau >110.000 $
Dann aber bitte die Version mit 6 ausklappbaren Bildschirmen!
https://static.mediaworkstations.net/wp-content/uploads/2020/01/27110802/a-x2p-portable-dual-epyc-workstation-pc-portable-amd-workstations-6.jpg
Berniyh
2020-08-10, 19:49:06
Ist der Leiterwagen für den Transport inbegriffen?
mboeller
2020-08-10, 20:13:43
Ist der Leiterwagen für den Transport inbegriffen?
wiegt doch nur 40-50lb :)
Eldoran
2020-08-19, 17:11:29
Interessantes Detail der Hot Chips 2020 X-Box Präsentation:
https://www.anandtech.com/show/15994/hot-chips-2020-live-blog-microsoft-xbox-series-x-system-architecture-600pm-pt
09:06PM EDT - 3.8 GHz Zen2 Server cores
09:11PM EDT - >Says Zen2 server class, but L3 cache is mobile class?
09:38PM EDT - Q: Says Zen 2 is server class, but you use L3 mobile class? A: Yeah our caches are different, but I won't say any more, that's more AMD.
Die interessante frage in dem Zusammenhang: wodurch unterscheidet sich Zen 2 in Rome und Zen 2 in Renoir? (abgesehen von Cache)
Klar abseits der CCX gibt es diverse Unterschiede, aber sind da Unterschiede im CCX bekannt? Ich würde vermuten Microsoft spielt da an die Powermanagement Sachen an.
Complicated
2020-08-19, 18:26:09
Hier kam ein Hinweis:
09:32PM EDT - Q: Can you stream into the GPU cache? A: Lots of programmable cache modes. Streaming modes, bypass modes, coherence modes.
09:33PM EDT - Q: Coherency CPU and GPU? A: GPU can snoop CPU, reverse requires software
Locuza
2020-08-19, 19:23:18
Ich würde tippen das Virtualisierung und Memory-Encryption damit gemeint ist.
Die Chips werden auch bald für Cloud-Server-Systeme verwendet.
konkretor
2020-08-24, 07:55:59
Igor hat heute morgen auch schon was raus gehauen
https://www.igorslab.de/kommt-amds-neue-und-noch-geheime-lucienne-apu-exklusiv-als-8-kerner-nur-fuer-google-opn-und-erste-daten-aufgetaucht-leak/
hlynska
2020-08-24, 09:11:15
Das Video ist noch lustiger. Naja, die Lucie eben :D
4GrlCC1TS1w
BTW: Er hat Bastard gesagt! Lustig, dass Google offensichlich erst mal mit Chromium OC und Coreboot bastelt, um es auf AMD umzupolen...
Complicated
2020-08-24, 09:29:11
Die AGESA Codes müssen auch bei Google irgendwo hinterlegt werden für die unterstützen CPUs.
LasterCluster
2020-08-24, 11:06:22
Ok, Lucienne ist sehr nah an Renoir inkl 8c. Bin gespannt wo die Unterschiede sind. Dass das Ding exklusiv für Google ist, ist ja von Igor nur geraten. Der Künstlernamen deutet aber eher auf ein allgemeines Produkt hin und nicht auf semi-custom.
Leonidas
2020-08-25, 07:26:50
Noch keiner was zum ClockTuner for Ryzen?
https://www.guru3d.com/news-story/clocktuner-for-ryzen-(ctr-by-1usmus).html
dildo4u
2020-08-25, 07:44:15
Steht doch im Text es wurde noch nicht veröffentlicht.
Denniss
2020-08-25, 16:03:49
Linus hat damit auch schon rumexperimentieren dürfen
davidzo
2020-09-09, 16:38:37
Woher kommt euch das bekannt vor?
- Zen 2 CPU
- RDNA2 GPU
- 128bit SI (Dualchannel)
- TSMC N7e
- PCIe Gen4
Es hat mit abgeschnittenen Ohren zutun...
aber was noch?
https://news.xbox.com/en-us/wp-content/uploads/sites/2/2020/09/XboxSeriesS_Inline1.jpg
Ist das Zufall oder Absicht? IMO wäre das der absolute Tigerlake Hardcounter und GDDR6 und DDR4 sind soo verschieden nicht, vermutlich kann man vieles vom SI Reusen...
War das nicht Da Vinci? Zen 2 SOC mit RDNA2?
Genau sowas hätte ich gerne im Notebook.
Oder Van Gogh? Ist länger her, müsste ich suchen.
https://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Architektur-261795/News/Ryzen-Roadmap-bis-2022-Leak-Rembrand-Raphael-1356674/
Ex3cut3r
2020-09-12, 18:55:31
Hier mal 2 nette Besipiele was Tuning bringen kann:
Das ist für manche ein Upgrade von Zen 2 auf Zen 3. ;D
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12423074&postcount=26
BlacKi
2020-09-18, 16:15:20
glaubt ihr die neuen zen2 konsolen könnten in gaming sogar schneller sein, als zen2 mit weit über 4ghz?
mein spekulation dreht sich hier um den speicher, das ist sehr schneller gddr6 ram, mit besten timings. es würde mich nicht wundern wenn die konsolen sich sogar mit zen3 anlegen könnten.
dildo4u
2020-09-18, 16:23:01
GDDR6 wird keine guten Timings haben um auf hohen Frequenzen für die GPU zu kommen.
Ryzen 4000 Mobile kann z.b LPDDR4X über 4000 für die IGP, die CPU Performance ist aber nicht so der Knaller weil die Timings leiden und der große L3 Cache fehlt.
Nightspider
2020-09-18, 17:14:06
glaubt ihr die neuen zen2 konsolen könnten in gaming sogar schneller sein, als zen2 mit weit über 4ghz?
mein spekulation dreht sich hier um den speicher, das ist sehr schneller gddr6 ram, mit besten timings. es würde mich nicht wundern wenn die konsolen sich sogar mit zen3 anlegen könnten.
Die gleiche Frage hatte ich vor ~2 Monaten auch mal hier gestellt. ^^
Unterm Strich wohl: nein.
Die Entwickler werden durch hardwarenahe Programmierung dennoch mehr Leistung herausholen können als am PC mit Zen 2 möglich ist.
Vor allem müssen wir uns am PC mit Denuvo Kopierschutz, Windows und Treiber Overheads herumschlagen.
nonharderware
2020-09-22, 13:41:22
Habe ich bisher nicht gelistet gesehen - oder ich hab e einfach nicht genau genug hingeschaut: Ryzen 5 3500X:
https://geizhals.at/amd-ryzen-5-3500x-100-100000158box-a2377254.html?hloc=at
unl34shed
2020-09-22, 13:51:08
Da steht gelistet seit gestern, scheint also neu zu sein.
Preislich aber gegen den 3600 aktuell uninteressant.
Denniss
2020-09-22, 15:22:16
Als Boxed ist der neu in Europa, gab's bisher nur als Tray.
Da müssen wohl die Lager geleert werden für Zen3-Nachschub
mboeller
2021-02-22, 14:04:38
ZEN2 Cinebench R15 Ergebnisse analysiert:
https://chipsandcheese.com/2021/02/22/analyzing-zen-2s-cinebench-r15-lead/
Unicous
2021-07-30, 21:54:15
:confused:
AMD Mendocino | MDN-A0
Zen 2 | socket FT6
CPUID 0x8A0F00
https://twitter.com/ExecuFix/status/1420851817248923654
LasterCluster
2021-07-30, 22:49:36
FT ist die Low Power, low cost (eg Single Channel RAM) BGA Platform. Könnte also der Pollock Nachfolger werden (wieder 2 Kerne?). Bin gespannt, ob es auch 12LP+ wie bei Monet wird.
Unicous
2021-07-31, 01:23:07
Laut den duchgesickerten roadmaps wird Dali/Pollock wohl (frühestens) 2023 abgelöst, daher bietet sich hier ja Monet als Kandidat an.
Extra einen weiteren Die aufzulegen um den ultra low cost Markt zu bedienen erscheint mir irgendwie nicht so ganz logisch.
Außerdem meint ExecuFix, dass der Chip vier Memory-Interfaces hat, was auf LPDDRx hinweist. Scheint mir daher nicht allzu sehr low cost zu sein. Die SKUs die auf FTx-Sockel nutzen sind ja afaik bislang auf SingleChannel beschränkt.
I'm not sure what it is, but it has 4 channels of something
https://twitter.com/ExecuFix/status/1420859414492426243
Unter Umständen könnte es sogar eine weitere Van Gogh-Erscheinung sein. :uponder:
Der Codename jedenfalls passt sogar gar nicht zwischen Dali, Pollock, Van Gogh und Monet.
edit:
https://twitter.com/Bullsh1t_buster/status/1421123241049919493
Mendocino is quite a nice little APU.
Zen 2 cores with RDNA2 iGPU on FT6, which I believe to be the Raven2/Dali successor platform.
That rumored Monet die on the other hand......
Schon wieder so ein Mysterium. Ist Monet der Nachfolger vom Nachfolger, etwas eigenständiges oder ein totales Hirngespinst?
LasterCluster
2021-07-31, 12:55:37
Mendocino is quite a nice little APU.
Zen 2 cores with RDNA2 iGPU on FT6, which I believe to be the Raven2/Dali successor platform. That rumored Monet die on the other hand......
Zen2+RDNA2 ist ein klarer Hinweise, dass Mendocino irgendwie auf VG oder Dragon Crest basiert. Also
a) Es handelt sich einfach um die FT6 Variante von Dragon Crest. Dann gibt es halt noch paar technologische "Relikte" wie die 4 Channels, die aber auf FT6 einfach keine Rolle spielen.
b) Es ist ein zusammengeschnittener VG/DC, also mit zB weniger CUs und vlt sogar Kernen. Die 4 Channels beziehen sich gar nicht auf den MC oder sind ein Überbleibsel im Treiber, das irgendwann verschwindet.
Zum Namen: Das Namensschema scheint sich zu ändern, siehe Dragon Crest und Strix Point. Dragon Crest und Mendocino sind Orte. Bei Strix Point habe ich so schnell nichts gefunden.
Wenn ich diese Roadmap als Vorbild nehme
https://icdn.digitaltrends.com/image/digitaltrends/amd-ryzen-notebook-apu-platform-2020-2022-768x768.jpg
könnte ich mir Monet als Dalinachfolger auf FP6 oder 7 und Mendocino als Pollocknachfolger auf FT6 vorstellen.
Nachtrag: Strix ist der Namenbestandteil mancher Eulenarten (zB Tawny Owl = Strix aluco, Barred Owl = Strix varia) und dementsprechend könnte Strix Point irgendwo ein Ort sein an dem man gut Eulen beobachten kann.
Noch Möglichkeit c) Wie bei Raven2 gibt es erst Fall a) (Salvage eines andere Produktes) und später b) (extra Die).
:confused:
https://twitter.com/ExecuFix/status/1420851817248923654
lol cooler Codename :D. Das war in den Neunzigern ein P2-Codename für den ersten Celeron mit integriertem L2-Cache, was fürn Verkaufsschlager damals :D.
|MatMan|
2021-07-31, 14:09:34
Vor allem ließ sich der Celeron von 300 auf 450-500 MHz übertakten und hat so mit Hilfe des integrierten L2 Caches die Pentium Topmodelle abgezogen. Ich hatte so einen :D
50% und mehr OC - davon kann man heute nur noch träumen...
CrazyIvan
2021-08-07, 10:46:30
Vielleicht interessiert es ja hier jemanden...
Nachfolgend ein Diagramm meiner Vergleichsmessungen mit meinem R7 4700U (Renoir) bei per RyzenAdj fixierten TDPs zwischen 10 Watt und 30 Watt. Zur Vermessung habe ich die Multi-Thread-Ergebnisse von PES verwendet (siehe hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?goto=newpost&t=606794)).
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=76391&stc=1&d=1628325345
Ich finde die daraus ableitbaren Aussagen schon recht spannend:
IMHO ist das eine weitere Bestätigung, dass AMD den Zen2-Core auf einen optimalen Betriebspunkt zwischen 1,5 und 2 Watt ausgelegt hat. Sobald es weiter runter geht, sinkt die Performance überproportional. Sobald es drüber geht, sinkt wiederum die Effizienz überproportional.
Bevor ich mit dem ganzen Spaß hier begonnen hatte, nahm ich folgendes an: Je weniger TDP man einer CPU zugesteht, desto effizienter arbeitet sie. Nicht nur an meinen Messungen sondern auch an denen vieler anderer ist einwandfrei erkennbar, dass das zumindest auf Zen2 und Zen3 nicht zutrifft. Es gibt tatsächlich ein Limit nach unten, ab dem man sich wieder von der Effizienz entfernt.
P.S.
Mehr als 30w habe ich meinem HP Envy x360 nicht zumuten wollen - selbst bei 30w habe ich mehrere Anläufe benötigt, um wenigstens einmal ohne Thermal Limit durch die Tür zu kommen.
Platos
2021-08-07, 13:16:20
Das Tool wäre gut für CPU Tests. Anstatt einfach im Auslieferungszustand testen, wäre das ideal geeignet um zu sehen, wie viel eine CPU pro Watt leisten kann... aber eben über eine grosse Bandbreite an absoluten Watt-Zahlen.
Wäre m.M.n ein super Tool für die ganze Undervoltingszene. Wenn das jemand nutzt beim austesten, könnten andere so gleich mit einem Blick sehen, wie geeignet die CPU für seine (individuellen) Bedürfnisse ist.
Das müsste es auch für GPUs geben. Denn für Leute, die untervolten usw. spielt es fast keine Rolle, wie eine CPU auf Auslieferungszustand läuft. Es könnte gut sein, dass bei niedrigeren Spannungen/Wattzahlen die Sache dann völlig anders aussieht.
Eben soche Kurven wären Gold wert bei CPU-/GPU Tests
amdfanuwe
2021-08-07, 13:56:24
Bevor ich mit dem ganzen Spaß hier begonnen hatte, nahm ich folgendes an: Je weniger TDP man einer CPU zugesteht, desto effizienter arbeitet sie.
Die Annahme ist falsch. Selbst wenn das System nichts tut, hat man schon einen Grundverbrauch. Da ist die Effizienz also unendlich miserabel und unter einer bestimmten eingestellten TDP dürfte das System erst gar nicht hochfahren.
Irgendwo zwischen Grundlast und Verglühen liegt halt der Sweet Spot.
Das liegt an den Leckströmen, Leakage https://www.itwissen.info/Leckstrom-DC-leakage-current-DCL.html.
Bei kleineren Strukturen vergrößert sich das Problem noch, da die Isolationsschichten sich ja auch verkleinern. Deshalb die Suche nach besseren Materielien in der Halbleiterfertigung.
Dann die Bemühungen in der Schaltungstechnik. Früher Open Kollektor, TTL, CMOS zu aktuell FinFet und zukünftig Nanosheets (GAA). Früher einfache Gatter aus wenigen Transistoren zu heutigen komplexen Gattern mit vielen Transistoren zur Eingrenzung der Ströme.
Dazu Überwachungsschaltungen zur Temperaturkontrolle, Abschalten von nichtgenutzten Bereichen auf dem Chip etc..
Diese Zusatzschaltungen verbrauchen wiederum auch Strom und führen dazu, dass unter einer gewissen Grundlast mehr Strom durch die Überwachung verbraucht wird als an eigentlicher Arbeit geleistet wird.
Je nach Aufgabenstellung ist zudem das System ordentlich damit beschäftigt Einheiten Ein oder Aus zu schalten, Threads zu verteilen etc. ohne dass eine eigentliche Arbeitsleistung erbracht wird.
Also ab einer bestimmten Grundlast ( min TDP) fängt ein System überhaupt erst an zu arbeiten.
Nach oben, mit zunehmenden Takt, überwiegen dann die Umschaltverluste.
Damit ab einer gewissen Frequenz die nötigen Ströme erreicht werden, muß man dann mit der Spannung rauf. Höhere Ströme führen dann wiederum zu mehr Htzeentwicklung ... bis irgenwann ein Punkt erreicht ist, an dem die Schaltung kurz vor dem Verglühen steht bzw. die Isolatoren zwischen den Leiterbahnen nicht mehr ausreichen und es zu Kurzschlüssen kommen kann.
Irgendwo zwischen Grundlast und Verglühen liegt halt der Sweet Spot.
Je nach Aufgabenstellung ist das für jede Prozessorarchitektur halt ein anderer Arbeitspunkt.
Daher ist es ja auch wichtig für eine bestimmte Aufgabenstellung das effizienteste System zu finden. Eine kleine Steuerungsfunktion wird von einem 8 Bit Microkontroler sicherlich effizienter ausgeführt als mit einer hochgezüchtetetn 64 Bit CPU. HPC Berechnungen sind effizienter auf einer GPU. Man kann eben nicht für alles einen eigenen optimierten ASIC entwickeln. Die nächste CPU/GPU könnte schon wieder effizienter arbeiten als der ASIC.
amdfanuwe
2021-08-07, 14:02:02
Wenn das jemand nutzt beim austesten, könnten andere so gleich mit einem Blick sehen, wie geeignet die CPU für seine (individuellen) Bedürfnisse ist.
Im Grunde würde er nur sehen, wie effizient die CPU das Tool bearbeitet.
Bei anderen Aufgaben kann der Sweet Spot bei einer anderen Frequenz liegen, je nach I/O Nutzung, RAM Zugriffe, Fixed Funktion Nutzung, AVX etc.
Edit:
Man müßte sich also einen Bench aufstellen, der die eigenen Bedürfnisse abbildet und dann damit das System ausmessen.
Platos
2021-08-07, 15:26:30
Ja, so ist das nunmal. Perfekt ist es niemals.
CrazyIvan
2021-08-08, 09:11:53
Die Annahme ist falsch. Selbst wenn das System nichts tut, hat man schon einen Grundverbrauch. Da ist die Effizienz also unendlich miserabel und unter einer bestimmten eingestellten TDP dürfte das System erst gar nicht hochfahren.
Irgendwo zwischen Grundlast und Verglühen liegt halt der Sweet Spot.
Das liegt an den Leckströmen, Leakage https://www.itwissen.info/Leckstrom-DC-leakage-current-DCL.html.
Bei kleineren Strukturen vergrößert sich das Problem noch, da die Isolationsschichten sich ja auch verkleinern. Deshalb die Suche nach besseren Materielien in der Halbleiterfertigung.
Dann die Bemühungen in der Schaltungstechnik. Früher Open Kollektor, TTL, CMOS zu aktuell FinFet und zukünftig Nanosheets (GAA). Früher einfache Gatter aus wenigen Transistoren zu heutigen komplexen Gattern mit vielen Transistoren zur Eingrenzung der Ströme.
Dazu Überwachungsschaltungen zur Temperaturkontrolle, Abschalten von nichtgenutzten Bereichen auf dem Chip etc..
Diese Zusatzschaltungen verbrauchen wiederum auch Strom und führen dazu, dass unter einer gewissen Grundlast mehr Strom durch die Überwachung verbraucht wird als an eigentlicher Arbeit geleistet wird.
Je nach Aufgabenstellung ist zudem das System ordentlich damit beschäftigt Einheiten Ein oder Aus zu schalten, Threads zu verteilen etc. ohne dass eine eigentliche Arbeitsleistung erbracht wird.
Also ab einer bestimmten Grundlast ( min TDP) fängt ein System überhaupt erst an zu arbeiten.
Nach oben, mit zunehmenden Takt, überwiegen dann die Umschaltverluste.
Damit ab einer gewissen Frequenz die nötigen Ströme erreicht werden, muß man dann mit der Spannung rauf. Höhere Ströme führen dann wiederum zu mehr Htzeentwicklung ... bis irgenwann ein Punkt erreicht ist, an dem die Schaltung kurz vor dem Verglühen steht bzw. die Isolatoren zwischen den Leiterbahnen nicht mehr ausreichen und es zu Kurzschlüssen kommen kann.
Irgendwo zwischen Grundlast und Verglühen liegt halt der Sweet Spot.
Je nach Aufgabenstellung ist das für jede Prozessorarchitektur halt ein anderer Arbeitspunkt.
Daher ist es ja auch wichtig für eine bestimmte Aufgabenstellung das effizienteste System zu finden. Eine kleine Steuerungsfunktion wird von einem 8 Bit Microkontroler sicherlich effizienter ausgeführt als mit einer hochgezüchtetetn 64 Bit CPU. HPC Berechnungen sind effizienter auf einer GPU. Man kann eben nicht für alles einen eigenen optimierten ASIC entwickeln. Die nächste CPU/GPU könnte schon wieder effizienter arbeiten als der ASIC.
Hallo Uwe,
vielen Dank für den kleinen Refresher - aber im großen und ganzen bin ich mir dessen durchaus bewusst ;) Mir war schon klar, dass man die TDP nicht infinitesimal klein wählen und dabei erwarten darf, dass die CPU damit am effizientesten läuft. Aber meine SKU hat beispielsweise einen Idle-Verbrauch von knapp 2W bei ruhendem Windows-Desktop - und grundsätzlich wird Renoir mit bis zu 65W TDP verkauft.
Insofern empfinde ich es schon als recht bemerkenswert, dass der Sweet-Spot nicht etwa bei 10 Watt oder gar bei 40 Watt liegt, sondern ziemlich exakt bei 15 Watt - und das bestätigt nicht nur meine Messung. Das ist ja definitiv kein Zufall und auch nix, was man beim Designen der APU so ohne Weiteres hinbekäme, wenn man nicht bereits beim Design der Cores auf diese Marke hinarbeitet.
Aber wenn das für Dich offensichtlich und völlig klar ist, dann bitte ich um Entschuldigung für die Lebenszeitverschwendung ;)
CrazyIvan
2021-08-08, 09:17:12
Im Grunde würde er nur sehen, wie effizient die CPU das Tool bearbeitet.
Bei anderen Aufgaben kann der Sweet Spot bei einer anderen Frequenz liegen, je nach I/O Nutzung, RAM Zugriffe, Fixed Funktion Nutzung, AVX etc.
Edit:
Man müßte sich also einen Bench aufstellen, der die eigenen Bedürfnisse abbildet und dann damit das System ausmessen.
Nunja, ich habe mich initial für CB23 entschieden, weil es IMHO schon von weiten Teilen der Community als brauchbar für die grundsätzliche Einordnung der Performance einer CPU im allgemeinen betrachtet wird.
Es ist allerdings kein großes Problem, andere Workloads/Benchmarks in die Methodik einzubinden, sofern sie folgende Voraussetzungen erfüllen:
Sie sollten einen fixed Workload besitzen
Sie sollten per Kommandozeile abfahrbar sein (also ohne Notwendigkeit der Nutzerinteraktion)
Da fiel mir halt als erstes CB23 ein. Gerne würde ich beispielsweise die Spec CPU Suite verwenden - aber die scheint ja richtig Geld zu kosten. Habe mich aber ehrlich gesagt noch nicht eingehend mit der Thematik beschäftigt.
Welchen Workload würdest Du denn bevorzugen? Oder ziehst Du Dich auf den Standpunkt zurück, dass grundsätzlich jeder Benchmark unbrauchbar für faire Vergleiche ist?
/edit:
Ich würde im Übrigen auch behaupten, dass der Sweet-Spot sich auch bei Verwendung eines anderen Workloads - GeekBench, Prime95, whatever - nicht großartig verschieben würde, da er immanent für das zugrundeliegende Design bzw. den Fertigungsprozess ist.
Mal sehen, ob ich bei Gelegenheit die Muse habe, diese Behauptung zu fundieren.
amdfanuwe
2021-08-08, 13:30:05
Alles gut, keine Verschwendung. Hoffe ich hab deine nicht Verschwendet. :wink:
Hab mich wohl zusehr an deine Aussage nahm ich folgendes an: Je weniger TDP man einer CPU zugesteht, desto effizienter arbeitet sie. aufgehängt.
Oder ziehst Du Dich auf den Standpunkt zurück, dass grundsätzlich jeder Benchmark unbrauchbar für faire Vergleiche ist?
...
/edit:
Mal sehen, ob ich bei Gelegenheit die Muse habe, diese Behauptung zu fundieren.
Für einen Benchmark zum Vergleichen ist das schon OK.
Zum optimieren scheint mir nur nicht jeder Benchmark geeignet.
Sieht man ja auch bei den aktuellen Tests zum 5600G/5700G.
Bei single Core und Multicore Anwendungen können die gut mit 5600X und 5800X mithalten, beim Gaming mit diskreter GPU laufen sie nur auf ZEN2 Niveau.
Wäre schön, wenn du etwas mit viel I/O, RAM, GPU Zugriffen gegen etwas das fast nur im Cache läuft ausmessen könntest.
Das scheinen mir die beiden Extreme zu sein.
CrazyIvan
2021-08-08, 14:02:59
Wäre schön, wenn du etwas mit viel I/O, RAM, GPU Zugriffen gegen etwas das fast nur im Cache läuft ausmessen könntest.
Das scheinen mir die beiden Extreme zu sein.
Okay, was könnte das sein? Geht GB in die Richtung? Ansonsten schaue ich mal, was Anandtech da immer so verwendet. Die schreiben ja meistens dazu, wo welcher Benchmark den Schwerpunkt setzt.
Unicous
2021-08-29, 18:29:33
Neue Häppchen zu Mendocino:
Pssst... 6 nm and RDNA2
https://twitter.com/patrickschur_/status/1431575252027461635
Hmmm... LPDDR5-6400
https://twitter.com/ExecuFix/status/1431612444703707140
Van Gogh Refresh?:confused:
Goldmund
2021-08-29, 20:45:54
Neue Häppchen zu Mendocino:
https://twitter.com/patrickschur_/status/1431575252027461635
Ein neuer Celeron :freak: ;D
dildo4u
2022-09-20, 12:01:06
Ryzen 7020 Mendocino Specs.
https://videocardz.com/newz/amd-introduces-ryzen-athlon-7020-mendocino-apus-with-6nm-zen2-and-rdna2-architectures
ChaosTM
2022-09-20, 12:05:34
Ein neuer Celeron :freak: ;D
Hat Intel den Celeron und Pentium Namen nicht endgültig gekippt?
Erinnere mich da was gelesen zu haben. ^^
MSABK
2022-09-20, 12:17:47
Ryzen 7020 Mendocino Specs.
https://videocardz.com/newz/amd-introduces-ryzen-athlon-7020-mendocino-apus-with-6nm-zen2-and-rdna2-architectures
Zen2 mit RDNA2, ist das was ähnliches wie im Steam Deck?
dildo4u
2022-09-20, 12:21:54
Steam Deck hat massiv mehr GPU Power (8CU) und ein dickere Speicherinterface, das hier ist für Netbooks.(IGP nur 2CU)
AMD wird drauf setzen das Intels Low End zu viel Strom braucht daher wird mit 12 Stunden Laufzeit geworben.
Es gibt selbst Chromebooks mit i3, das wird das Ziel sein.
https://geizhals.de/?cat=nb&v=l&hloc=de&sort=p&bl1_id=30&xf=10929_Chrome+OS%7E6748_22
amdfanuwe
2022-09-20, 12:29:22
Gleiche iGPU wie die neuen ZEN 4 7000er im I/O Die haben, 2CU.
Zossel
2022-09-22, 20:05:36
Immerhin lassen sich auch rasante SSDs nutzen, denn PCIe ist in Version 4.0 an Bord – wir hatten zuvor nur PCIe 3.0 vermutet
https://www.heise.de/news/Ryzen-7020-AMD-nennt-weitere-technische-Details-zu-seinen-Mendocino-CPUs-7273277.html
Leider steht nicht die Anzahl der Lanes dabei.
amdfanuwe
2022-09-22, 20:25:29
AMD gibt 4x PCIe 3.0 an
https://www.amd.com/en/product/12196
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