AMD - RYZEN 2/Zen+ (Pinnacle Ridge): Review-Thread [Archiv] - Seite 4

BlacKi

2018-05-26, 22:01:52

klasse,danke für die schnellen & informativen antworten :up:

würdet ihr meinen 6700k @ 4.5ghz behalten und den 3600/4000er ram dazu kaufen oder das komplette sys auf ryzen2 2700x upgraden?
4k speicher für das z170 board wäre etwas zuviel, ausserdem lassen sich 3600er auch übertakten. meine 3600cl17 laufen auch 4kcl17. den erfahrungen nach die ich heute machen durfte bringt speicher OC mehr als core clock OC, aber ersetzen natürlich keine kerne wenn sie mangelware sind.

alles weitere ist OT hier.

SKYNET

2018-05-26, 22:23:49

Also ein Kumpel mit 8700k und Asus ROG Board hat sogar 4266mhz laufen, wie stabil kann ich nicht sagen, haben aber zusammen 4.Std hintereinander BF1 MP gezockt ohne Absturz.

Auf Ryzen sollte 3400/3600 mit scharfen Timings so das Maximum sein.

3800 mit relativ guten timings war das beste was ich bisher gesehen habe auf nem 2700X... evtl. teste ich mal auf blöd XMP profil @ 3800 auf meiner möhre ;D

JVC

2018-05-27, 18:57:38

Ich frag mich wann endlich Speicher mit "AMD Profilen" kommen :confused:
Es ist zwar nett das es auf den Asus brettern hinterlegte Timings für Samsung B-Dies gibt aber AMD bräuchte auch so was wie XMP.

m.f.g. JVC

Pirx

2018-05-31, 09:22:34

Nun doch(?) Vierkerner auf PR-Basis(?) https://www.computerbase.de/2018-05/ryzen-5-2500x-ryzen-3-2300x-amd-cpu/

Menace

2018-05-31, 09:35:24

Vor allem der 2700E könnte mir als Boincler gefallen. Bitte, bitte, könnte da jemand endlich einen Vergleichstest mit dem 1700er machen?

BTW: Der 2700 non X wurde bisher immer noch kaum getestet, oder?

SKYNET

2018-05-31, 09:35:57

Nun doch(?) Vierkerner auf PR-Basis(?) https://www.computerbase.de/2018-05/ryzen-5-2500x-ryzen-3-2300x-amd-cpu/

logischer schritt, warum kapazitäten für die alten zen verschwenden, wenn man nur eine produktionslinie mit zen+ haben kann, um somit die gesammt ausbeute zu erhöhen.

ausserdem, will man intel sicherlich nicht bei den billig CPUs den ganzen kuchen lassen. :wink:

dildo4u

2018-05-31, 09:47:08

Der 1600 ist noch ein viel zu guter Deal,da machen die neuen Quads kein Sinn bin gespannt wann er ausläuft,ich vermute mal der 2200G wird der billigste bleiben.

SKYNET

2018-05-31, 09:56:10

Der 1600 ist noch ein viel zu guter Deal,da machen die neuen Quads kein Sinn bin gespannt wann er ausläuft,ich vermute mal der 2200G wird der billigste bleiben.

ich denke die lager werden leer sein bei AMD mit 1th gen zen, darum werden jetzt die kleinen nachgeschoben.

dildo4u

2018-06-05, 10:37:38

ruirDiUHKGE

SKYNET

2018-06-05, 11:04:36

ich glaube immernoch an den weihnachtsmann... und somit das nen TR ITX board kommt.

bnoob

2018-06-06, 14:52:49

Wie genau möchtest du den Sockel auf miniITX unterbringen?

Emperator

2018-06-06, 15:34:12

ich glaube immernoch an den weihnachtsmann... und somit das nen TR ITX board kommt.
Nur beides gibt es nicht und wird es nie geben.

Asrock hat den ganzen schon eine Absage gegeben, das wegen den riesigen Sockel ein mITX Board technisch einfach nicht realisierbar ist.
Und wenn Asrock schon Nein sagt, dann wird von den anderen auch nichts kommen, da Asrock der einzige Hersteller ist, der sich auf solche "verrückten" Mainboards für Nischenmärkte einlässt.

SKYNET

2018-06-06, 16:45:57

Nur beides gibt es nicht und wird es nie geben.

Asrock hat den ganzen schon eine Absage gegeben, das wegen den riesigen Sockel ein mITX Board technisch einfach nicht realisierbar ist.
Und wenn Asrock schon Nein sagt, dann wird von den anderen auch nichts kommen, da Asrock der einzige Hersteller ist, der sich auf solche "verrückten" Mainboards für Nischenmärkte einlässt.

naja, sie könnten ja 2 der 4 so-dimm sockel auf der rückseite plazieren, dann passt das sicherlich... aber dürfte aufwandsmässig zu keinem verhältnis stehen :frown:

dildo4u

2018-06-13, 09:24:23

71onBU69dNg

SKYNET

2018-06-13, 09:43:07

http://youtu.be/71onBU69dNg

fazit: alles innert dem bereich der messtolleranzen und kein umstieg nötig.

SKYNET

2018-06-13, 14:23:52

Mangel76

2018-06-13, 17:04:16

mal ne blöde theorie:

CL15 scheint auf zen+ ja generell schneller zu sein als CL14, kann es sein das der speichercontroller intern auf CL15 optimiert ist, und ensprechend wenn der speicher auf CL15 rennt "synchron" läuft, wärend alles andere dann "asynchron" wäre? :confused:

Gehen den bei zen+ auch ungerade CL-Werte? Bei dern ersten Ryzen gingen doch bei höheren Geschwindigkeiten nur gerade CL-Werte, oder?

F4USt

2018-06-17, 12:24:31

Interessant den Ryzen mal vorne zu sehen.

samm

2018-06-17, 13:39:48

Nur ne Frage der Zeit, bis einige Forums-Leute darauf hinweisen werden, dass Wreckfest ein schlechtes Spiel ist etc :)

Gibt's für TR2 eigentlich ein konkreteres Release-Datum ausser "Q3" was ich auf die Schnelle finden konnte?

dildo4u

2018-06-17, 13:40:35

AMD Ryzen 5 2500X and Ryzen 3 2300X Mainstream AM4 Quad Core CPUs Spotted, First Benchmarks Revealed – Boost Up To 4.00 GHz

https://wccftech.com/amd-ryzen-5-2500x-ryzen-3-2300x-specs-performance-price-revealed/

Performt massiv besser als 2400G,also scheinbar doch nicht so Sinnlos.

https://browser.geekbench.com/processors/2075

Megamember

2018-06-17, 13:47:14

Interessant den Ryzen mal vorne zu sehen.

Profitiert offensichtlich von vielen Kernen. Jetzt wäre mal interessant was Intel 2066er ab 8 Kernen da leisten können.

dildo4u

2018-06-17, 13:54:03

Menace

2018-06-17, 15:10:14

Das skalt nicht dort wo es zählt bei den min fps ist der 8100 viel zu gut dabei.
Alle drüber ist viel zu teuer für die Leistung,die Konsolenversion kommt erst im Winter vielleicht planen sie noch bessere CPU Skalierung zu patchen.

Ähhh, wie meinen? :freak: Könntest Du aus dem Schreiben von Dir nochmals einen verständlichen Text machen?

Was ist "Das", "es", "Alle drüber", "zu teuer"? :confused:

grobi

2018-06-17, 15:45:41

https://wccftech.com/amd-ryzen-5-2500x-ryzen-3-2300x-specs-performance-price-revealed/

Performt massiv besser als 2400G,also scheinbar doch nicht so Sinnlos.

https://browser.geekbench.com/processors/2075

Könnte am größeren L3 Cache liegen. Ich komme mit meinem 2400g auf:

Single:4316
Multi:12216

Pirx

2018-06-17, 19:52:40

Geekbench... dildo plz...

grobi

2018-06-17, 20:23:49

Geekbench... dildo plz...

Ist ja klar das es kein großer Unterschied ist. Aber für ihn eklatant.......:freak:

dildo4u

2018-06-17, 21:13:37

Geekbench 4 skaliert gut mit Ryzen 2000,der 2700X ist vor dem 8700k.
Es skaliert also besser als Games und bissel schlechter als ideal skalirende Programme guter Schnitt.Ich fand den 2400G schon immer zu langsam vorallem gegen den 8100,schätze mal XFR2 rennt erst in 12nm korrekt.

Djudge

2018-06-23, 19:41:31

Auf einem B350er MSI Brett gab es etwas Kurioses. Der angelegte Ryzen-Ernergiesparplan war volle Pulle und bei ca. 4,1Ghz. Der optisch ansprechendste war Energiesparmodus 2,1-4,1Ghz bei 0,775-1,35V welcher aber Probleme machte mit der Soundkarte, es war als wenn der Bus mit den Hz verkackte. Lange rumprobiert und den Verdacht dem RAM zugeschoben und seit heute alles gut mit dem Energiesparmodus Ausbalanciert.

dildo4u

2018-06-24, 14:40:15

Ryzen schlägt jetzt endlich auch bei Steam durch,von 8 zu 16% von Januar zu Mai.

https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/

Brillus

2018-06-24, 15:31:40

Ryzen schlägt jetzt endlich auch bei Steam durch,von 8 zu 16% von Januar zu Mai.

https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/

Wobei es eher März-> April war und es jetzt das Wachstum niedriger wird kann natürlich auch gut Sommer und Verschnaufpause nach dem Sprung sein.

Unicous

2018-06-24, 16:26:51

Ryzen schlägt jetzt endlich auch bei Steam durch,von 8 zu 16% von Januar zu Mai.

https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/

Da schlägt gar nichts durch, das waren die Systeme chinesischer Internetcafés die Valve immer wieder neu gezählt hat, wenn man sich mit einem neuen Account angemeldet hat.:rolleyes:

Schaut man sich an, wann dieses "Phanömen" zuerst aufgetreten ist und wann es wieder "verschwand" dann sieht man eher Stagnation, zumal man vor 1 1/2 Jahren mit Buldozer-Generation sogar bei fast 22% stand.

NeoVx

2018-06-28, 16:35:39

wollte mich mal umsehen nach einen R3 1200, aber 8GB Ram sind gleich teuer wie die CPU;D

Auch wenn ich mal neu kaufen möchte, müsste ich zu Intel mit meinen 12GB DDR3

dildo4u

2018-07-04, 09:17:57

Nur die Ergebnisse:

https://www.patreon.com/posts/ryzen-7-2700x-vs-19852492

yVnCCMI--Bo

HTB|Bladerunner

2018-07-04, 11:13:13

Also dafür, dass die Intel-CPU übertaktet und die AMD-CPU runtergetaktet wurde, kann sich das Ergebnis wirklich sehen lassen. :up:

Savay

2018-07-04, 11:21:27

Wundert mich auch wieso die bei Spielen generell davon ausgehen, dass stumpfe 4,2GHz@AllCore besser als die 4,35GHz@XFR2 wären und "maximum Performance" darstellt!

Um den ST Boost nicht zu verlieren ist es doch eh besser einfach dem PB2 alle schranken zu öffnen, also TDP und Stromlimits soweit aufreißen das die CPU@AllCore über die Telemetrie einfach ungefähr da landet wo sie es auch beim stumpfen übertakten würde...man müsste halt nur mal andere Regler im BIOS bemühen als den Multi. :freak:

dildo4u

2018-07-04, 12:00:18

Savay

2018-07-04, 12:14:45

4GHz+ Allcore macht der aber auch nur auf einer Platine, die die TDP überfährt.
Bei meinem MSI x470 musste ich das TDP Limit schon nen ganzes Stück höher setzen damit er auf das Niveau kommt...mit BIOS defaults liegt er eher bei 3,9@AllCore

Es wäre trotzdem cleverer einfach die PB2 Limits höher zu setzen als stumpf am Multi zu drehen, da man so den ST Boost schlicht nicht verliert, da es nämlich durchaus noch genug Spiele gibt die vielleicht 1-2 Threads richtig auslasten.
Manuelles OC ist beim 2700X einfach irgendwie vergebene Liebesmüh.

HTB|Bladerunner

2018-07-04, 12:36:16

dildo4u

2018-07-04, 13:10:36

Savay

2018-07-04, 13:20:14

In dem Video wird der Takt auf 4GHz limitiert egal wieviel Kerne gleichzeitig im Einsatz sind. Irgendwas stimmt da nicht.

Da BF recht gut Multithreaded ist kann das schon hinkommen (je nach Platine und konkreten Limits!!), die PB2 kurve flacht ja ab 50% Auslastung ziemlich ab...in sowas wie WoW läuft der 2700X dann aber auch durchaus mal mit >4,2GHz.

Deswegen halte ich das auch nicht für besonders Clever den 2700X stumpf über den Multi hochzuprügeln, wenn man stattdessen auch einfach die PB2 Limits hochsetzen könnte...den ST Boost von 4,35GHz knackst du so ja normalerweise einfach nicht, weshalb das IMO immer nur nen halbgarer Kompromiss ist!
Bei nem geköpften 8700K sind die 5GHz aber in jedem erdenklichen Fall mehr als auch per Boost rausspringen kann...insofern ist es da wumpe ob ich per Holzhammer OC betreibe oder nicht.

Gipsel

2018-07-04, 14:24:04

Würden real 4.2 anligen gäbe es kaum noch ein Unterschied zum 8700k.Der läuft innerhalb des TDP auch nur um 4.3.

CB hat den 2700X z.b dichter am 8400 als am 8700.Der 8400 bewegt sich um 3.8.

https://www.computerbase.de/thema/prozessor/rangliste/#diagramm-performancerating-frametimesDas ist mit relativ langsamen Speichertimings. Hardware Unboxed hat schnellen Speicher benutzt und dann kommt auch Computerbase auf andere Ergebnisse (https://www.computerbase.de/2018-04/amd-ryzen-2000-test/7/#diagramm-performancerating-speicheroptimierungen-frametimes), nämlich mit dem 2700X vor dem 8700K@stock bei den Frametimes ;). Nur mit optimierten Timings und ebenfalls schnellerem Speicher kommt dann der 8700K noch knapp vor dem 2700X raus.

https://abload.de/img/2018-07-041kxsxa.png

Kurz:
Bei den angeführten Testbedingungen von Hardware Unboxed mit schnellem Speicher und optimierten Timings gibt es tatsächlich keinen wesentlichen Performancevorteil mehr für den 8700K gegenüber dem 2700X.

dildo4u

2018-07-04, 14:33:57

So lange wir 200€ für den passenden Ram ausgeben müssen erscheint mir das nicht als Sinnvoll das als Basis für irgendwelche Vergleiche zu nehmen.
Das wäre genau so als wenn du eine Titan XP statt der 1080 Ti empfiehlst.Minimaler Gewinn,für ein massiven Aufpreis.

Gipsel

2018-07-04, 14:35:49

So lange wir 200€ für den passenden Ram ausgeben müssen erscheint mir das nicht als Sinnvoll als Basis für irgendwelche Vergleiche zu nehmen.
Das wäre genau so als wenn du eine Titan XP statt der 1080 Ti empfiehlst.
Minimaler Gewinn,für ein massiven Aufpreis.Es ist eben kein minimaler Gewinn und auch kein massiver Aufpreis. Auch der 8700K gewinnt nochmal ordentlich durch schnelleren RAM (+10%). Und zwar mehr als durch den Schritt vom 8400 zum 8700K (nur +8%)! Für die beste Performance benötigst Du den also sowieso. ;)
Und ein 16GB Kit mit Samsung B-Dies kostet ab 200€ absolut. Das billigste DDR4-3200 Kit mit 16GB (ohne Samsung B-Dies) gibt es momentan für ~160€ (DDR4-2933 macht es auch nicht billiger). Der Aufpreis ist also nicht so hoch (40€). DDR4-2666 gibt es ab 145€, aber damit liegt man ja schon unterhalb des spezifizierten maximalen Speichertakts der Ryzen2000 Serie. Wie auch immer, die 40€-55€ Aufpreis sind gut angelegt. Denn dafür gibt es laut Computerbase auch bei intel mehr Spieleperformance (Frametimes) als durch den ~160€ teuren Schritt vom i5-8400 zum i7-8700K* (und beim Ryzen relativ gesehen sogar noch mehr [+16%]) ;).

*:
Okay, Computerbase hat mit DDR4-3466 getestet, die 16GB-Kits mit Samsung B-Dies für 200€ sind nur DDR4-3200 spezifiziert. Sagen wir also in etwa genau viel Performancezuwachs für 40€-55€ teureren Speicher mit optimierten Settings für den 8700K wie auch der mehr als 160€ teure Schritt vom i5-8400 zum i7-8700K bringt.

dargo

2018-07-04, 17:42:45

@Gipsel

Passt schon.
https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3466c16d-16gvk-a1429194.html?hloc=at&hloc=de

Sind Samsung B-Die. ;)

Tobalt

2018-07-04, 17:45:15

ich finde die tests mit 16 gb dual channel eigentlivh alle für die tonne.
jemand der ein neues system baut, fängt doch nicht mit 8 gb riegeln an ??

vinacis_vivids

2018-07-04, 17:56:20

Wieso nicht? 2x8GB sind zurzeit Mainstream und bei 4 slots gehen max. 48GB RAM wenn man aufrüsten will für später.

Tobalt

2018-07-04, 18:00:48

ok die 48 gb hatte ich jetztnicht aufn schirm. ist bei dual chan ja kein problem. aber dann bleibt trotzdem die frage nach derart schnellen 16 GB modulen mit DDR4

Gipsel

2018-07-04, 18:47:11

@Gipsel

Passt schon.
https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3466c16d-16gvk-a1429194.html?hloc=at&hloc=de

Sind Samsung B-Die. ;)Okay, 202€. Ist dann ja gar nicht wirklich mehr als die 3200er (gibt es ab 199€). Ich hatte zum Überprüfen der Preise nur bei 2933/3000/3200er geschaut in der Vermutung, daß die billiger wären. Ist offenbar nicht wirklich der Fall. Vermutlich geht mit denen sowieso grob das Gleiche (die 3200er, die ich gesehen habe, können nominell 1 Takt niedrigere Latenz als die von Dir verlinkten 3466er).

Aber ist ja auch egal. Der Punkt bleibt, daß die Samsung B-Die-Riegel nicht wirklich so viel Aufpreis kosten. Und wenn man die Optimierung der Timings betreiben will, lohnt sich der Aufpreis für solche Riegel vor allem im Gamingbereich locker, wenn man mal vergleicht, für welche Kosten man sonst eine entsprechende Steigerung der CPU-limitierten Leistung hinbekommt (also durch Kauf eines größeren/schnelleren CPU-Modells). Und das gilt sogar für intel-CPUs, wo man nicht ganz so stark wie Ryzen von schnellerem Speicher profitiert.

dargo

2018-07-04, 19:11:51

Okay, 202€. Ist dann ja gar nicht wirklich mehr als die 3200er (gibt es ab 199€). Ich hatte zum Überprüfen der Preise nur bei 2933/3000/3200er geschaut in der Vermutung, daß die billiger wären. Ist offenbar nicht wirklich der Fall. Vermutlich geht mit denen sowieso grob das Gleiche (die 3200er, die ich gesehen habe, können nominell 1 Takt niedrigere Latenz als die von Dir verlinkten 3466er).

Die 3200-er und 3000-er Samsung B-Die haben dann schärfere Timings. 14-er ganz sicher B-Dies, 15-er nicht immer. Da muss man dann genauer hinschauen. Bei 2933-ern wird afaik kein B-Die mehr genommen, wäre auch Verschwendung.

Gipsel

2018-07-04, 19:33:53

Ich hatte die Modellnummern bei Geizhals mit einer entsprechenden Tabelle für B-Dies abgeglichen. Das günstigste 16GB DDR4-3200er Kit mit B-Die-Riegel hatte CL15 (und 3000er CL14 war praktisch gleich teuer, wie offenbar auch die von Dir verlinkten 3466er-CL16). Kosten alle so um 200€. Und vermutlich kommt man mit allen auch in etwa gleich weit.

Der Punkt war: Wenn man nicht unbedingt 4266er (ab 270€ für 16GB) oder gar noch mehr für das allerletzte Prozentpünktchen kaufen will, halten sich die Aufpreise für vernünftige Speicherriegel durchaus im Rahmen. Das billigste 16GB DDR4-Kit, mit dem man überhaupt die spezifizierte Speicherfrequenz der Ryzen2000-Serie erreichen kann (DDR4-2933) kostet halt auch schon 160€.

dargo

2018-07-04, 19:41:48

Ich weiß worauf du hinaus möchtest und habe dir nirgendwo widersprochen. :wink:

HTB|Bladerunner

2018-07-04, 20:34:49

Mein 2700x verhält sich definitiv anders. In dem Video wird der Takt auf 4GHz limitiert egal wieviel Kerne gleichzeitig im Einsatz sind. Irgendwas stimmt da nicht.

4GHz kann mein 2700x sogar in Prime95 halten. Zumindest für 1-2min. Danach pendelt sich der Takt bei 3,85GHz Allcore ein. Spiele-Last ist weit davon entfernt. Und ich habe hier nur ein ITX-System mit einem kleinen Noctua-Kühler.

3DMark protokolliert doch die Taktfrequenz. Eignet sich das nicht zum testen? Das könnte ich heute Abend schnell hinkriegen.

Ich muss mich korrigieren, auch meine CPU sucht ihr Taktlimit bei 4GHz. Es ist dabei völlig gleichgültig wieviele Kerne in der jeweiligen Situation beansprucht werden. Obwohl ich bei BF1 mit 4k ein GPU-Limit gesetzt habe und die CPU nur so vor sich hindümpelt bei niedrigen Temperaturen.

horn 12

2018-07-04, 20:52:23

Mit welchem Tool kann man bitte die Einzelnen die Kerne anzeigen lassen und die Spannung, Temperatur während dem Zocken ?
----> für RyZen+ 2600 X zusammen mit X470 Gigabyte Gaming 7 - WiFi

Hat zwar ein Tool integriert, aber dies löudt auch im Vordergrund ?

Screemer

2018-07-04, 20:56:43

Hwinfo+rtss

horn 12

2018-07-04, 23:52:11

Danke sehr!

SKYNET

2018-07-06, 09:55:09

4.2 wird schon schneller sein,ein 2700X scheint default um 4Ghz zu laufen in Games.Eine AIO bringt vielleicht noch 50mhz.

https://youtu.be/rLru2yueeis

Den hohen Boost bekommt man wenn man 2 oder 3 Cores nutzt,moderne Games scheinen bei 4-6 zu sein.

kommt auf das game an, nen game das nur 1-2 cores nutzt, ist durch diese "übertaktung" langsamer als XFR... warum drücken sie den nicht grad auf 4.35GHz AC? :confused:

SKYNET

2018-07-06, 10:08:10

Mein 2700x verhält sich definitiv anders. In dem Video wird der Takt auf 4GHz limitiert egal wieviel Kerne gleichzeitig im Einsatz sind. Irgendwas stimmt da nicht.

4GHz kann mein 2700x sogar in Prime95 halten. Zumindest für 1-2min. Danach pendelt sich der Takt bei 3,85GHz Allcore ein. Spiele-Last ist weit davon entfernt. Und ich habe hier nur ein ITX-System mit einem kleinen Noctua-Kühler.

3DMark protokolliert doch die Taktfrequenz. Eignet sich das nicht zum testen? Das könnte ich heute Abend schnell hinkriegen.

dito, meiner hält mit dem mini noctua kühler bei 3.9GHz den takt(-0.1V offset) AC...

aber mit dem neuen case kann ich nun ja auch den boxedkühler drauf klopfen, mal sehen wie hoch er damit den takt halten kann.

Akkarin

2018-07-08, 09:19:29

Kurzes OT: gibt es einen thread zu den China-Zens ? Hab jetzt auf die schnelle nichts gefunden

robbitop

2018-07-13, 12:41:13

Kurze Frage:
Ich soll für einen Bekannten ein neues System zusammenstellen. Ich würde einen Ryzen 2600X nehmen wollen. Nun ist B450 ja leider noch nicht raus.
Ist XFR2 und Precisionboost 2 auch mit B350 möglich? Gibt es irgendwelche gravierenden Nachteile ggü X470/B450?

BIOS Version ist (unabhängig von meiner Frage) natürlich immer das Problem bei B350 Mainboards...
Zur Not habe ich aber einen R7 1700 in meinem Server, den ich zum Flashen einbauen könnte...

y33H@

2018-07-13, 12:45:07

Ist XFR2 und Precisionboost 2 auch mit B350 möglich? Gibt es irgendwelche gravierenden Nachteile ggü X470/B450?ja / nein

dildo4u

2018-07-13, 12:46:07

Performance ist gleich PCGH hat dazu ein Test im aktuellen Heft.
Mit 2700x+ Asus B350,Crossair 6 X370 und Crossair Hero 7 X470.

robbitop

2018-07-13, 12:47:13

ja / nein
Ja XFR2 und PB 2?
Nein für Nachteile? :)

Ist das ASUS B350 Prime Plus OK als Mainboard?

Ist dieser RAM hier ok:
https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3200c16d-16gvkb-a1327025.html?hloc=de
?

Günstigstes 16 GB Kit mit 3200er Takt

dargo

2018-07-13, 12:48:07

Ist das ASUS B350 Prime Plus OK als Mainboard?

Ist dieser RAM hier ok:
https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3200c16d-16gvkb-a1327025.html?hloc=de
?

Ja und ja.

iuno

2018-07-13, 15:22:24

Gibts denn in Sachen moeglicher RAM-tagt bei Boards noch so grosse Unterschiede, wie die Datenblaetter suggerieren?
Man bekommt ja jetzt AM4 Boards regelrecht hinterhergeschmissen, ab gut 40€. Meins war mit um die 100€ damals so mit das billigste was man kriegen konnte. Das billigste bei GH fuer 44€ wird schon mit 3200 MHz genannt. "Garantierte" 3600 MHz kosten dann halt 150€. Aber gut, ist natuerlich eine positive Entwicklung. Jetzt muesste nur noch der RAM billiger werden :usad:

Screemer

2018-07-13, 15:36:20

nein. ryzen 2xxx > 1xxx. that's it.

im übrigen kommt wohl die tage ein neues agesa:

Good news for you guys.

At the moment, AGESA 1.0.0.4 Pinnacle Pi is being tested. The main change is improved DRAM overclocking.
Estimated release date - mid-July.

https://www.overclock.net/forum/11-amd-motherboards/1640394-ryzen-bios-mods-how-update-bios-correctly-52.html#post27526138

Freestaler

2018-07-13, 15:38:15

Was heisst kommt.. asrock beta sind da..

Der_Korken

2018-07-13, 15:46:00

Hmpf. Mein X470-Pro von Asus krebst immer noch mit einer 1002a-Version von Mai rum. Aber gut zu wissen, dass sich da was tut. Ich war gerade dabei wieder ein bisschen zu tunen, aber das lasse ich dann sein, sonst mache ich alles doppelt. Ich hoffe Asus lässt sich nicht zu viel Zeit.

Screemer

2018-07-13, 16:11:21

Was heisst kommt.. asrock beta sind da..
beta != final. schon klar, dass man schon betas schon da sind. allerdings weniger lang als es 1usmus erwähnt hatte.

Hmpf. Mein X470-Pro von Asus krebst immer noch mit einer 1002a-Version von Mai rum. Aber gut zu wissen, dass sich da was tut. Ich war gerade dabei wieder ein bisschen zu tunen, aber das lasse ich dann sein, sonst mache ich alles doppelt. Ich hoffe Asus lässt sich nicht zu viel Zeit.
das ist ja auch die letzte und immer noch aktuelle agesa version.

Unicous

2018-07-13, 16:16:48

Was heisst kommt.. asrock beta sind da..

Der Post ist 6 Tage alt, die BIOS von Asrock wurden vor 3? Tagen veröffentlicht.:rolleyes:

Und es ging generell um BIOS aller Hersteller. Denn sie haben offensichtlich (zumindest einige) 1.0.0.3 geskipped.

Freestaler

2018-07-13, 16:43:11

Der Post ist 6 Tage alt, die BIOS von Asrock wurden vor 3? Tagen veröffentlicht.:rolleyes:

Und es ging generell um BIOS aller Hersteller. Denn sie haben offensichtlich (zumindest einige) 1.0.0.3 geskipped.

Aem ne mehr als 6 Tage her. X470 beta war die erste am 28.6, also 15 Tage ;-) daher dachte ich, ich sag mal. Die Beta für die mit Problemen und dennen mutigen Bastlern.

Siehe hier
https://www.jzelectronic.de/jz2/index.php

Unicous

2018-07-13, 16:47:47

Was soll ich da sehen?

Das ist ein Nachricht vom 12.07., dass es ein BIOS vom 28.06. gibt. Wurde es am 28. veröffentlicht oder ist es nur an dem Tag signiert worden?:rolleyes:

btw. steht da "TestBetaBIOS auf eMail Anfrage oder Download für Kunden im Forum!"

SKYNET

2018-07-13, 17:59:19

Was heisst kommt.. asrock beta sind da..

nö, da ist noch immer die 0.3 beta....

Screemer

2018-07-13, 18:08:58

Einfach Mal auf seiner verlinkten Seite lesen. Es gibt von Support und auch von jz auf Anfrage beta biose mit agesa 1.0.0.4 pinaclepi für ASRock. Das ist schon richtig so. Downloadbar direkt sind sie "noch" nicht.

Freestaler

2018-07-13, 20:22:39

Der_Korken

2018-07-13, 22:12:47

das ist ja auch die letzte und immer noch aktuelle agesa version.

Ich hatte irgendwann im Mai mal in einem Thread auf overclock.net was davon gelesen, dass Agesa 1003 "in den nächsten Tagen" kommen sollte. Ich glaube das war sogar explizit auf Asus bezogen. Aber gut, jetzt ist das auch egal, wenn eh schon 1004 kommt.

Screemer

2018-07-13, 22:28:45

Ich hatte irgendwann im Mai mal in einem Thread auf overclock.net was davon gelesen, dass Agesa 1003 "in den nächsten Tagen" kommen sollte. Ich glaube das war sogar explizit auf Asus bezogen. Aber gut, jetzt ist das auch egal, wenn eh schon 1004 kommt.
keine ahnung obs jemals bios-files mit agesa 1.0.0.3 pinaclepi gab. für mein board auf jeden fall nicht.

Unicous

2018-07-13, 22:46:55

Ja, es gab vereinzelt Beta-Versionen (U.a. bei Asrock MBs). Gab anscheinend auch mehrere Revisionen. Scheint wohl nicht so stabil gewesen zu sein, denn z.B. bei Asrock ist man wieder zurück auf 1.0.0.2a gegangen.

SKYNET

2018-07-13, 22:50:20

Seit 28.6 kannst du bei jz betabios mit agesa 1.0.0.4 downloaden (reg im forum reicht). X370 taichi direkt downloadbar seit diesem gennanten Datum, also 6.7. läuft seit dem hier. @Skynet was sollen 0.2 beta sein? Agesa version ist von 30.6 im 4.72. Welche soll es da noch geben? Bis dato gabs zwischen zwei stable bios immer nur eine beta zu mindest bei x370 taichi.

1003 meinte ich, das 4.51D... lief leider total scheisse bei mir, speicher kam nicht mal mehr auf 3200 mit C15 nach dem "update"(gleiches mit dem 4.60) zurück aufs 4.50 und alles war wieder gut.

Freestaler

2018-07-14, 01:16:37

Du meinst Asrock einzige agesa 1003 betabios. Soweit ich das sah, war ja gerade dies der Grund für asrock weitere bios auf basis von agesa 1003 nicht weiter zuverfolgen. Neue agesa 1004 für dein itx bereits da?

SKYNET

2018-07-14, 02:36:07

grobi

2018-07-14, 08:34:03

Freestaler

2018-07-14, 08:51:10

Hallo!

Wenn ich manuell im Bios übertakte singt die Bandbreite um ca 8 bis 10 GB's ab. Mit einem Asrock AB350 Pro4. Ich meine das dieser Bug schon eine weile da ist. Das neuste Bios hat daran leider auch nichts geändert. Tritt der BUG auch bei anderen Herstellern auf?

mfg grobi

Dieser Bug ist beim Taichi x370 mit dem agesa 1004 bios nun gefixt. Kein bandbreiteverlust mehr bei oc per bios. Passt nun alles.

grobi

2018-07-14, 08:54:34

Dieser Bug ist beim Taichi x370 mit dem agesa 1004 bios nun gefixt. Kein bandbreiteverlust mehr bei oc per bios. Passt nun alles.

Dann ist wohl Agesa 1004 das Stichwort. Mal sehen ob da was für die billigen Mainboards kommt in nächster Zeit.

mfg grobi

SKYNET

2018-07-14, 10:09:12

Dann ist wohl Agesa 1004 das Stichwort. Mal sehen ob das was für die billigen Mainboards kommt in nächster Zeit.

mfg grobi

ich hoffe es kommt erstmal für die eher teuren boards... weil das ITX ist ja nicht grad im unteren preissegment zu finden :redface:

grobi

2018-07-14, 10:15:59

ich hoffe es kommt erstmal für die eher teuren boards... weil das ITX ist ja nicht grad im unteren preissegment zu finden :redface:

Unsere Mainboards sind sich ja soweit recht ähnlich. :freak:

y33H@

2018-07-14, 11:56:37

Ich nutze selbst ein Prime B350 Plus mit nem 2600X und DDR4-3200-CL14.

SKYNET

2018-07-14, 12:28:51

dito, meiner hält mit dem mini noctua kühler bei 3.9GHz den takt(-0.1V offset) AC...

aber mit dem neuen case kann ich nun ja auch den boxedkühler drauf klopfen, mal sehen wie hoch er damit den takt halten kann.

mit dem boxed springt er immer zwischen 4050-4100AC nun, nicht so schlecht... denke werde mal nen BQ DR TF testen, mal sehen obs mit dem nochmal 100MHz mehr werden AC :biggrin:

SKYNET

2018-07-14, 12:30:54

Unsere Mainboards sind sich ja soweit recht ähnlich. :freak:

abgesehen von den 30€ ITX aufpreis X-D ok, habe ja nur 83 franke gezahlt, also ca. 70€ :ulol:

dildo4u

2018-07-14, 14:55:59

2600X für 185€.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-5-2600X-6x-3-60GHz-So-AM4-BOX_1233731.html

Kein Plan ob das jetzt permanent ist.

akuji13

2018-07-15, 23:09:26

Ich hätte da mal ein paar Fragen zur Speicherbestückung nachdem ich das review der PCGH gelesen habe.
http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-7-2700X-CPU-267374/Tests/vs-8700K-Ryzen-5-2600X-Review-Benchmark-Release-Preis-1254720/

Es sind 4x16Gb und 4x8Gb vorhanden (also für 2 Systeme), jeweils 2400er DR die auch als 2666er laufen können.

Mit welcher Geschwindigkeit laufen diese auf einem guten Ryzen board?
1866? Oder gilt alles darüber nur als OC ohne eine Garantie auf Funktion?

Bei CB verwendet man ja 3466er, allerdings nur 2 Riegel.
Und bei mainboards wird ja auch z. B. DDR4-3200 angegeben.

Irgendwie verwirrt mich das. :confused:

dildo4u

2018-07-16, 09:19:48

Das kann dir keiner Sagen gibt zu viele Faktoren die das beinflussen.(Bios, Board,Speicherkontroller in der CPU)
Auf jeden Fall verlierst du Takt mit vier Modulen,2666 sollte aber machbar sein.

Der_Korken

2018-07-16, 10:05:59

4x Dualrank habe ich bisher noch nicht gesehen. Mit 2xDualrank verliert man gegenüber 2xSinglerank so ca. eine Taktstufe (266Mhz). Wie stark sich vier gegenüber zwei DIMMs auswirken (also Verdopplung von 4 auch 8 Ranks), ist schwer zu sagen. Offiziel sind nur 1866 von AMD angegeben, aber mit 2400Mhz würde ich jetzt schon rechnen.

akuji13

2018-07-16, 10:35:24

Schade das man das nicht vorhersehen kann.

Also entweder alles verkaufen und alles erneuern oder erst den Ram behalten und testen und evtl. nachkaufen.
Zumindest bei einem System stellt das kein Problem da weil das eh nur zum Spielen genutzt wird und die 32Gb keinen relevanten Nutzen bringen.

Kriegt man irgendwo komfortabel heraus wieviele layer die boards haben um die Wahrscheinlicheit zu erhöhen?

Isen

2018-07-16, 11:09:08

Die Samsung B-DIEs die auch CB verwendet, laufen bei mir Vollbestückt (4x 8GB) auf 3466@CL14 mit bis zu 4GHz CPU Takt. Kein Thema.
Auf dem Asus C4H - hatte ich aber schon mal erwähnt.

Es ist bei Vollbestückung sehr wichtig, dass der erhöhte Widerstand bzw. schwächere Signal bei den weiter entfernten Banks (A2+B2) im Bios angepasst werden muss, man muss beide RAM-Paare unabhängig voneinander einstellen (Widerstand, Spannung) - dann läuft das. Man kann, um auf Nummer sicher gehen zu wollen die beiden RAM-Paare checken, welche mit weniger Spannung bereits mit 3466 lauffähig sind, sodass man mehr Spielraum hat mit diesen und die schlechteren in den ersten Banks (A1+B1) setzt und die besseren auf A2+B2
Das Board sollte also diese Einstellung im Bios bieten können. Da ist atm Asus ab dem C4H nur zu empfehlen.

Controller ist egal. Zickt der Ram, und mehr Spannung wird für diesen benötigt (1,450+), Controller-Spannung runter, statt hoch.
Sub-Timings mit den bereits bekannten Rechnern abstimmen natürlich. Bei Vollbestückung muss der CCX noch berücksichtigt werden, also die Sub-Timings nicht so scharf einstellen, wie der Rechner es ausspuckt. Von Hand etwas lockern, sonst braucht die CPU wieder mehr Spannung und der Controller mag das nicht, was man dann wiederum nur mit mehr Spannung kompensieren kann, was aber dann dazu führt, dass der Speicher wieder mehr Spannung benötigt... sitzt dann im Teufelskreis. Fein Tuning wie man es ab diesem Punkt bräuchte bieten nur noch selbst gemoddete Biose, aber damit kommt man auch nicht sehr weit, da dann der Ram aktiv gekühlt werden muss, der reagiert dann schon mal ziemlich pingelig wenn der auch nur 2°c wärmer wird. Alles schon durch den Käse.
Board ist auch nicht dafür ausgelegt derart feine Settings auszuführen.

dargo

2018-07-19, 19:58:35

Isen

2018-07-19, 20:13:36

Warte lieber bis nächste Gen.
Soviel reißt der 2700er nicht raus, gegenüber einem Händisch optimierten 1600/1700er - außer du kannst mit den zusätzlichen 4 Threads erheblich etwas anfangen.

SKYNET

2018-07-19, 21:30:58

grobi

2018-07-20, 08:58:44

Mein Ryzen 2700 macht über 4 GHZ schluss .Bei 4Ghz@1.4v(die Spannung droppt aber leider auf 1,35v unter Last.) Ich habe leider keine Möglichkeit die LLC anzupassen. Unter Standardsettings ist die CPU aber extrem sparsam. Sie genehmigt sich da nicht mehr als 1.05v.

Der_Korken

2018-07-20, 09:33:44

Argh... ich werde langsam schwach. :usad:

Den Ryzen 7 2700 gibt es gerade im Mindstar für schlanke 249€. Bekomme ich diese CPU mit entsprechenden Biossettings auf die gleichen Daten hoch wie einen R7 2700X? Mit dann einer TDP von 105W versteht sich. :)

Wenn ich mir die Gerüchte um Zen2 angucke (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11748675&postcount=440), dann glaube ich eher, dass du alles richtig gemacht hast, während mein 2700X möglicherweise meine CPU mit der kürzesten Lebenszeit werden könnte. Und das, obwohl meine vorige CPU fast 6 Jahre alt war und der Sprung entsprechend groß.

SKYNET

2018-07-20, 10:53:43

grobi

2018-07-20, 11:50:08

4GHz mit 1.35V... das sind ja schon 1700X zustände :freak:

Kein Ahnung ob ich das jetzt positiv sehen soll.:freak:

SKYNET

2018-07-20, 11:52:41

Wenn ich mir die Gerüchte um Zen2 angucke (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11748675&postcount=440), dann glaube ich eher, dass du alles richtig gemacht hast, während mein 2700X möglicherweise meine CPU mit der kürzesten Lebenszeit werden könnte. Und das, obwohl meine vorige CPU fast 6 Jahre alt war und der Sprung entsprechend groß.

3500X dann mit 8C/16T? wenn der sich fett taken lässt sicher ne kostengünstige ablöse für meinen 2700X ;D

Der_Korken

2018-07-20, 15:27:07

3500X dann mit 8C/16T? wenn der sich fett taken lässt sicher ne kostengünstige ablöse für meinen 2700X ;D

Naja, sind alles nur Gerüchte und es weiß auch keiner, ob in der 350-400€-Klasse wirklich gleich ein 16-Kerner antritt. Könnte auch sein, dass wir einen 3800X für >500€ mit 16 Kernen sehen, den 3700X mit 12 Kernen, 3600X mit 8 und 3500X mit 6. Aber das ist eigentlich nicht der richtige Thread dafür. Ich wollte dargo nur darauf hinweisen, dass er sich vielleicht ärgert, wenn nächstes Jahr der nächste Sprung kommt :D (und man die ganze RAM-Optimierung wieder von vorne machen muss ...)

Fattyman

2018-07-23, 09:12:49

Rancor

2018-07-23, 10:00:09

Also noch mehr Kerne tun doch nicht Not. Die sollte lieber noch nen bischen an der IPC und dem Takt drehen ^^

w0mbat

2018-07-23, 10:15:03

Ich bin mir auch sehr unsicher, was die kommende Kernanzahl betrifft.

Schon jetzt sind 8 Kerne im Performance-Desktop Segment eher viel. Ich meine, Intel bietet aktuell nur maximal 6 Kerne an. Man sieht ja, dass ein R5 2600X in Spielen fast genauso schnell ist wie ein R7 2700X.

Zen 2 braucht mehr IPC und mehr Takt, sowie gleichzeitig eine gesteigerte Effizienz. Zen+ ist vom IPC her schon so nahe an CFL dran, dass es tatsächlich im Bereich des Möglichen liegt, dass AMD Anfang nächsten Jahres mit Zen 2 wieder die IPC Führung übernimmt.

Wenn dazu noch die Taktrate und der Verbrauch stimmt, könnte das echt gefährlich für Intel werden. Ein 6C oder 8C CCX würde die maximale Taktrate bremsen und den Verbrauch steigern, alles Dinge die man nicht braucht. Und für Leute die wirklich mehr als 8C/16T brauche gibt es ja Threadripper.

Auf der anderen Seite war AMDs Strategie mit Zen bisher "mehr Kerne", also ist ein größeres CCX gut möglich. Dann gehe ich aber wirklich eher von einem 6C CCX aus.

Ich bin wirklich gespannt. Wenn Zen 2 gut wird löst er meinen i5-3570K ab :)

HOT

2018-07-23, 10:38:13

Zen 2 mit physischen 16 Kernen.

Viel interessanter wäre die TDP und die maximale Taktrate bei Vollauslastung aller Kerne...
Tip: mehr als 3,5 GHz sollten es schon sein. Aber dann bei wahrscheinlich 200 W.

Was weiter interessant wäre: Kommt der Zen 2 als erster Consumer-Prozessor auf mehr als 1 TFlop (double)?
7nm vs. 14nm -> 60%-70% weniger Strombedarf oder bis zu 40% höhere Leistung. Bedeutet mindestens heutige Taktrate mit allen Kernen, oder eben, wenn man PB2 bedenkt und sicherlich ein noch feinerer Boost kommen wird, 8 Kerne mit mehr Takt als heute 4 Kerne. Warum vergesst ihr immer die Fertigung? Leistungsmäßig ist 14LPP bzw. 16FF+ nicht weit weg von Intels 22nm... der Sprung auf 7nm (entspricht Intels 10nm) ist einfach nur gigantisch.

Gipsel

2018-07-23, 11:24:40

Viel interessanter wäre die TDP und die maximale Taktrate bei Vollauslastung aller Kerne...
Tip: mehr als 3,5 GHz sollten es schon sein. Aber dann bei wahrscheinlich 200 W.In dem Bereich bist jetzt schon locker mit den 12nm-Versionen (dann als TR2000-Serie in Kürze auf dem Markt). Schon die alten 14nm-Versionen haben das in realer Software geschafft (also 8 Kerne@3,5GHz in 100W bzw. 16 Kerne@3,5GHz in 200W). Der TR1950X hat 16 Kerne mit Basetakt von 3,4GHz und all-core-Boost von 3,6GHz innerhalb von 180W. ;)
Was weiter interessant wäre: Kommt der Zen 2 als erster Consumer-Prozessor auf mehr als 1 TFlop (double)?Das schafft bereits der Core i9-7980XE. Ist offiziell auch eine Consumer-CPU.

SKYNET

2018-07-23, 11:25:07

Kein Ahnung ob ich das jetzt positiv sehen soll.:freak:

eher nicht X-D

mboeller

2018-07-23, 17:18:10

In dem Bereich bist jetzt schon locker mit den 12nm-Versionen (dann als TR2000-Serie in Kürze auf dem Markt). Schon die alten 14nm-Versionen haben das in realer Software geschafft (also 8 Kerne@3,5GHz in 100W bzw. 16 Kerne@3,5GHz in 200W). Der TR1950X hat 16 Kerne mit Basetakt von 3,4GHz und all-core-Boost von 3,6GHz innerhalb von 180W. ;)
Das schafft bereits der Core i9-7980XE. Ist offiziell auch eine Consumer-CPU.

eine Zen2 CPU mit 16 Kernen sollte also in etwa die Cinebench-Leistung eines TR haben aber nur 95W Verbrauch haben, wenn nicht sogar noch ein wenig schneller sein (IMHO +10%) und gleichzeitig, wenn die Gerüchte stimmen die 1,55 - 1,6 fache Single-Thread Leistung haben (40% schneller durch 7nm + 10-15% höhere IPC). Wird also eine "nette" CPU

SKYNET

2018-07-23, 21:30:50

eine Zen2 CPU mit 16 Kernen sollte also in etwa die Cinebench-Leistung eines TR haben aber nur 95W Verbrauch haben, wenn nicht sogar noch ein wenig schneller sein (IMHO +10%) und gleichzeitig, wenn die Gerüchte stimmen die 1,55 - 1,6 fache Single-Thread Leistung haben (40% schneller durch 7nm + 10-15% höhere IPC). Wird also eine "nette" CPU

ist der zen+ doch jetzt schon im singlecore... kannst also nochmals was drauf packen.

Gipsel

2018-07-23, 22:56:37

eine Zen2 CPU mit 16 Kernen sollte also [..] wenn die Gerüchte stimmen die 1,55 - 1,6 fache Single-Thread Leistung haben (40% schneller durch 7nm + 10-15% höhere IPC).Das ist extrem optimistisch. +40% Takt wären vom ~4,3GHz Boosttakt dann schon satte 6GHz Boosttakt. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe. Ich würde da bei der Erwartung mal so ein GHz abzwacken.

Hott3X

2018-07-24, 08:19:23

Also mit einem Ryzen 5 3600(x) mit 8/16T und 5ghz für ca.200€ würde ich
sagen perfektes Update für meinen 1600x. :biggrin:
Voraussetzung der passt auch noch auf ein B350 Board.

SKYNET

2018-07-24, 09:45:20

Also mit einem Ryzen 5 3600(x) mit 8/16T und 5ghz für ca.200€ würde ich
sagen perfektes Update für meinen 1600x. :biggrin:
Voraussetzung der passt auch noch auf ein B350 Board.

bis einschliesslich 2020 wird der sockel supportet, darum denke ich: ja! :wink:

mboeller

2018-07-24, 13:18:41

Das ist extrem optimistisch. +40% Takt wären vom ~4,3GHz Boosttakt dann schon satte 6GHz Boosttakt. Das glaube ich erst, wenn ich es sehe. Ich würde da bei der Erwartung mal so ein GHz abzwacken.

ich bin eigentlich von den 1700x/1800x Taktraten ausgegangen. Die 40% Vorsprung für 7nm beziehen sich ja auf 14nm und nicht auf 12nm.
Deshalb erwarte ich so ca. 5.5 bis 5.6Ghz Single Core Takt.

robbitop

2018-07-24, 13:23:04

5 GHz sind IMO schon recht optimistisch als SC Takt. Das muss man erstmal schaffen.
Intel holte das erst in der 3. Version ihres 14 nm Prozesses. AMD krebst in 12 nm noch bei 4,2 GHz herum.
Das hat ja auch viel mit dem Design selbst zu tun.

Zu optimistisch zu sein war noch nie gut...

dildo4u

2018-07-24, 13:27:34

Angeblich boostet der 8 Core 14nm Intel bis 5ghz wäre enttäuschend wenn AMD das in 7nm nicht schafft.

robbitop

2018-07-24, 13:38:47

Daredevil

2018-07-24, 13:41:42

Der 8086K boostet auch bei wenigen Kernen "bis 5 Ghz" und der 2600X ist in Multicore Anwendungen nur 10% langsamer und im Singlecore 19%. ( https://www.computerbase.de/2018-06/intel-core-i7-8086k-limited-edition-cpu-test/2/#diagramm-cinebench-r15 )

So sehr sehe ich das gar nicht, dass AMD bis 5Ghz boosten muss, um ihre Energieeffizienz noch weiter über den Jordan zu hauen. Auch heute ist ein Ryzen 2 nicht "zu langsam" im Single Core, da muss man nicht mit dem Brecheisen kommen.

M4xw0lf

2018-07-24, 14:05:01

Angeblich boostet der 8 Core 14nm Intel bis 5ghz wäre enttäuschend wenn AMD das in 7nm nicht schafft.
Wie Daredevil schon erwähnte - man sieht ja am 8086K was diese Angabe wert ist. Real boostet der nicht höher als der 8700K.

SKYNET

2018-07-24, 14:12:43

ich denke eher das Zen2 4.7-4.8GHz mit max. 2 kernen boosten wird, und 4.4-4.5GHz AC... OC wird sicherlich bei 4.7-4.8GHz AC gehen... und dadurch das die pro-takt leistung sicherlich nochmals verbessert werden wird und mind. DDR3200 einzug halten wird(wenn nicht gar 3333) sollte schon bei gleichem takt zum Zen+ 6-10% drinne sein, und somit takt bereinigt sogar den 8x00k schlagen.

Pirx

2018-07-24, 14:25:56

neuer Prozeß, neues Spiel - afaik war "14 nm" GF vor allem auf Sparsamkeit ausgelegt

MiamiNice

2018-07-25, 15:50:26

Der Fertigungsprozess allein ist wie gesagt kein Garant für hohen Takt.
Sandy Bridge und Bulldozer ließen sich trotz 32 nm höher oder gleichhoch takten (OC) als vieles in 14 nm. (wenn man mal CFL und ggf KBL ausblendet)

Zumindest Ryzen in seiner jetzigen Form ist nicht unbedingt auf allerhöchste Taktraten ausgelegt. Ggf ändert sich das mit Zen 2. Aber andererseit hat AMD nur begrenzte Ressourcen im Vergleich zu Intel. Die automatisierten Layouts sind da sicherlich nicht 100% förderlich.
Kritische Signallaufzeiten, Pipelinestufen etc - da gibt es eine ganze Menge Einflüsse...

Ich bin da nach wie vor skeptisch (schön wäre es aber natürlich).

War es nicht auch so das AMD die Transistoren zwecks kleinerer DIE Größen mit den "Pack Libs" der Grafikkartendesigner organisiert. Und das deswegen die Transistoren so nah beieinander liegen das gar nicht so viel Takt möglich ist? AMD hat doch den Tradeoff wegen Geldmangel in Kauf genommen. Günstig produzieren, dafür wenig Takt.
Ob sich das bei Zen 2 ändern wird?

robbitop

2018-07-27, 09:57:07

So ist es. Die Dichte kostet Takt (Energiedichte) - aber es ist auch das Optimierungsziel. Der automatische Layouter kann vermutlich weniger gut (vor allem wenn er auf Packdichte optimiert ist, was sicherlich ein Stück weit diametral zur Taktbarkeit als Optimierungskriterium ist) auf Taktbarkeit optimieren als von Hand.
In der Praxis wird es sicherlich auch ein Nebenoptimierungskriterium sein. Aber kein alleiniges.

fondness

2018-07-27, 10:11:02

AMD verwendet seit Excavator die HD-Libs. Laut AMD bringt das bis zu 50% Flächenersparnis und ein Perf/Watt Improvement wie bei einem full node Shrink. Zum Takt hat man sich dagegen nicht geäußert. Hier wurde dann alles mögliche hinein interpretiert wieviel Takt das nicht kosten wird, etc. pp. Wenn man sich mal die Fakten anschaut, ist der Takt aber beinahe identisch geblieben:

Athlon X4 845 (Carrizo) 3.5 Ghz (3.8 turbo) (65W TDP)
Athlon X4 860K (Kaveri) 3.7 Ghz (4.0 turbo) (95W TDP)

https://en.wikipedia.org/wiki/Excavator_(microarchitecture)

Der Verzicht von SOI mit den 28nm bulk Prozess hat da bsw. mehr Takt gekostet. Ergo werden da IMO mal wieder viel zu viele alternative Fakten geschaffen. Zen lässt sich für den 14nm LPP Prozess von Samsung (ein mobile Prozess(!)) IMO sehr gut takten. Ich bin gespannt, was mit Zen2 möglich sein wird in 7nm TSMC.

robbitop

2018-07-27, 10:35:19

Carrizo ist ja eher low power. Außerdem werden nicht alle Produkte an der Taktgrenze betrieben wie Ryzen. SB liess deutlich mehr Takt zu als die Standardtaktraten. Die Raubkatzen auch. Excavator eher etwas weniger. Ich sehe da eher den maximal möglichen durchschnittlichen OC Takt als Indikator der Clockwall.

basix

2018-07-28, 09:57:16

Eigentlich lässt sich Ryzen sehr hoch takten, wenn man die Randbedingungen mit einbezieht. AMD hat wahrscheinlich selbst nicht mit ganz so viel gerechnet. Aber wo man den 6900K in Reichweite sah, hat man wohl das Lineup taktmässig ein wenig nach oben gezogen. Mehr Takt liegt nicht drin und der 2700X lässt sich faktisch gar nicht übertakten, da man keine wesentlichen Leistungsgewinne bieten kann.

TSMC Prozesse sind deutlich mehr auf HPC ausgelegt. Ich würde allein wegen dem einen Sprung erwarten. Irgendwas um 5.0 GHz SC Boost oder sogar noch etwas mehr und AMD hat die Krone in allen Lebenslagen. Das sind ausgehend vom originalen Zen mit 1800X "nur" +25% Takt bei einem doppelten Node-Sprung. Evtl. kann man ja auch auf Intel schauen. Der 9900K hat extrem hohe Taktraten an der Kotzgrenze des Designs. Grundlos macht man das nicht.

Sunrise

2018-07-28, 13:20:14

...TSMC Prozesse sind deutlich mehr auf HPC ausgelegt. Ich würde allein wegen dem einen Sprung erwarten. Irgendwas um 5.0 GHz SC Boost oder sogar noch etwas mehr und AMD hat die Krone in allen Lebenslagen. Das sind ausgehend vom originalen Zen mit 1800X "nur" +25% Takt bei einem doppelten Node-Sprung. Evtl. kann man ja auch auf Intel schauen. Der 9900K hat extrem hohe Taktraten an der Kotzgrenze des Designs. Grundlos macht man das nicht.
AMD fertigt aber nicht exklusiv bei TSMC...und schon stimmt es nichtmehr.

AMD wird sich sowohl der marketingtechnischen und signalwirkenden Auswirkung von 5GHz bewusst sein. Man sieht es beispielhaft schon sehr schön an den Beiträgen hier, wo jeder direkt in Ekstase versetzt wird, wenn die 5GHz-Schallmauer angesprochen wird.

Wenn AMD sich dessen bewusst ist, darf da auch kein Design kommen, das dieses Ziel nicht erreicht. Es geht wohl vor allem um die Feinheiten, in welchem thermischen Rahmen dies, und vor allem bei wievielen Kernen zur gleichen Zeit, erreicht wird.

AMD muss auch auf die Effizienz achten und das spricht immer direkt gegen Takt, bzw. sollte man den "Core" zu stark aufblasen hat man wieder zuviel Fläche zugunsten des Taktes.

AMD hatte aber Zeit, vor allem mit der Unterstützung von TSMC, sich diese Faktoren abzustecken und wenn die Zeit ausreichend war und die Prozesse dies auch anfänglich schon hergeben, darf man eigentlich auch nicht weniger als das erwarten.

Es wird jedenfalls enorm spannend und ich drücke AMD die Daumen, gute Arbeit geleistet und auch auf die richtigen Signale gesetzt zu haben.

dargo

2018-07-28, 21:58:20

Wenn ich mir die Gerüchte um Zen2 angucke (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11748675&postcount=440), dann glaube ich eher, dass du alles richtig gemacht hast, während mein 2700X möglicherweise meine CPU mit der kürzesten Lebenszeit werden könnte. Und das, obwohl meine vorige CPU fast 6 Jahre alt war und der Sprung entsprechend groß.
Ui... das wäre echt fein. Ich wüsste zwar nicht was ich mit 32 Threads (:freak:) anfangen sollte aber so ein 16 Threader dürfte dann preislich recht niedrig angesetzt sein. Mal sehen... vielleicht lächelt mich auch ein 24 Threader an. :tongue:

dildo4u

2018-07-29, 08:39:02

Ryzen 2600 für 155€.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-5-2600-6x-3-40GHz-So-AM4-BOX_1233732.html

M4xw0lf

2018-07-29, 08:55:54

Wo bleiben denn diese B450-Bretter :confused:

dildo4u

2018-07-29, 09:02:00

31.7.

QKzOzFsgRcQ

dargo

2018-07-29, 09:25:54

Wo bleiben denn diese B450-Bretter :confused:
Bringen doch eh nichts Neues, warum kein B350 Brett? Nur weils älter ist? Manchmal ist älter auch besser da ausgereifter. ;)

dildo4u

2018-07-29, 09:35:42

Gerade weil sie sich nicht unterscheiden werden sie vergleichbar ausgereift sein.
Der größte Vorteil von B450 ist garantierter Ryen 2000 Support,da sie immer ein 2018 Bios haben.

Megamember

2018-07-29, 09:55:26

Bringen doch eh nichts Neues, warum kein B350 Brett? Nur weils älter ist? Manchmal ist älter auch besser da ausgereifter. ;)

Die B450 sind ausgereifter weil die Boardhersteller mittlerweile Erfahrung mit Ryzen haben. Ausserdem besitzt der 450er noch kleine Verbesserungen im Boost Verhalten der Ryzen 2000er Serie.

dargo

2018-07-29, 10:45:36

Die B450 sind ausgereifter weil die Boardhersteller mittlerweile Erfahrung mit Ryzen haben.
Was ein Bullshit.

Megamember

2018-07-29, 11:20:46

Du widersprichst also das das Boardlayout Einfluss auf Stabilität, Kompatibilität und OC von Speicher und CPU hat.
Ausserdem ist die chance auf Kompatibilität mit zukünftigen CPUs und längerer Biossupport höher.

robbitop

2018-07-29, 11:41:01

Beides valide Argumente IMO. Zum Ryzen 2 Launch hieß es bei den Reviews, dass das Layouting / Routing der neuen Mainboards (zumindest bei den X470ern) daraufhin optimiert wären und dass ein guter Teil der höheren Taktbarkeit daher käme.
Ein 2600X + Asus B350-PLUS Pakt bei einem 3200er Kit (https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3200c16d-16gvkb-a1327025.html?hloc=at&hloc=de) seinen Nominaltakt nicht. Selbst mit SoC Spannung hoch/runter VRAM Spannung hoch und ProcODT nicht. 3000 war das Maximum. Ich frage mich, ob ein gutes X470er Board (oder ggf ein B450er) hier einen Unterschied gemacht hätte...

dargo

2018-07-29, 11:44:26

Du widersprichst also das das Boardlayout Einfluss auf Stabilität, Kompatibilität und OC von Speicher und CPU hat.

Nein, ich widerspreche genau dem was ich vorhin zitiert habe. :rolleyes:

Beides valide Argumente IMO. Zum Ryzen 2 Launch hieß es bei den Reviews, dass das Layouting / Routing der neuen Mainboards (zumindest bei den X470ern) daraufhin optimiert wären und dass ein guter Teil der höheren Taktbarkeit daher käme.
Ein 2600X + Asus B350-PLUS Pakt bei einem 3200er Kit (https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-16gb-f4-3200c16d-16gvkb-a1327025.html?hloc=at&hloc=de) seinen Nominaltakt nicht. Selbst mit SoC Spannung hoch/runter VRAM Spannung hoch und ProcODT nicht. 3000 war das Maximum. Ich frage mich, ob ein gutes X470er Board (oder ggf ein B450er) hier einen Unterschied gemacht hätte...
Wenn du dir die Bewertungen zu deinem Speicher angesehen hättest würde dir folgendes auffallen.

Läuft in Verbindung mit einem "Ryzen 5 2600" und dem "ASUS PRIME B350M-K", bei Verwendung des XMP Profils, mit voller Geschwindigkeit von 3200MHz

Es ist immer ein Zusammenspiel zwischen Fertigungstoleranzen beim Brett, Speicherchips und dem Memorycontroller der CPU im Grenzbereich. Oftmals spielt das Bios auch eine entscheidende Rolle.

Screemer

2018-07-29, 12:11:30

Ausserdem besitzt der 450er noch kleine Verbesserungen im Boost Verhalten der Ryzen 2000er Serie.
das stimmt nicht. das boostverhalten wird ausschließlich von der cpu beeinflusst. precissionboost 2 und xfr2 sind völlig unabhängig vom chipsatz. das einzige ist xfr enhanced und precissionboost overdrive, die beide noch nicht verfügbar sind, sind softwarefeatures und völlig unabhängig vom chipsatz. ob amd sie allerdings auch auf x/b3ern freigiebt ist fraglich.

http://www.hardocp.com/article/2018/05/01/precision_boost_overdrive_xfr_enhanced_confusion

zum rest: like dargo said. imho hat sich am silicon der x/b3 chipsets gar nichts geändert und das die boardhersteller irgendwas am routing geändert hätte würde mich mehr als wundern.

Unicous

2018-07-29, 13:43:37

Bringen doch eh nichts Neues, warum kein B350 Brett? Nur weils älter ist? Manchmal ist älter auch besser da ausgereifter. ;)

Das ist natürlich Blödsinn. Denn auch wenn die B450 so gut wie keine Neuerungen bieten, wurde u.a. das Layout und die Signalwege verbessert, was zu besserem OC führen sollte bzw. generell die Stabilität erhöhen wird. Wenn man darauf wert legt ist es keine Schande.

Und ich erreiche im übrigen nicht den Sweetspot RAM OC von 3200MHz@14er Latenzen, du brauchst also hier nicht deine Allgemeinpätze als Argumente liefern. Bei dem und dem läuft es doch auch, warum nicht bei dir.

@Screemer

Natürlich hat sich bei den Chipsets nichts verändert.:rolleyes:
Und ja, haben sie.

Screemer

2018-07-29, 13:48:53

@Screemer

Natürlich hat sich bei den Chipsets nichts verändert.:rolleyes:
Und ja, haben sie.
genau deshalb imho. ich hatte auch mal gelesen, dass die dinger pin-kompatibel seien. desweitern gab es null technische änderungen, die offensichtlich sind. was hat sich denn also verändert? <- ernst gemeinte frage.

auch sind deine infos zu besserem routing auf den brettern erst mal völlig unbelegte behauptungen. das es neue layouts gibt ist klar (das neue rog hero hat ein anderes vrm design z.b.), es gibt jedoch bretter die 1:1 den x/b3ern entsprechen.

Unicous

2018-07-29, 13:57:26

Also sind auch die Veränderungen bei den X470er Boards unbelegte Behauptungen?:uponder:

Screemer

2018-07-29, 14:00:01

siehe oben. ist ja jetzt nichts, was man nicht mit "einfachen" neuen revisionen von brettern auch früher schon gemacht hat.

Unicous

2018-07-29, 14:28:11

Und... dein Argument ist?

Ist doch scheiß egal wie die Bretter heißen B450 oder B350 Rev.B Hauptsache sie verbessern die Kompatibilität und die Stabilität. Denn so wie es momentan aussieht, sind einige Boards sehr picky was Speicher-OC angeht. Finde es lustig wie hier mit Anekdoten gegen Anekdoten argumentiert wird. Der Typ, den ich nicht kenne aber der im Internet behauptet hat er könne 4200MHZ mit einer 12er Latenz fahren ist Beweis genug dass es bei jedem Board und Speicher geht.
vs. Ich kann nicht mal das XMP-Profil nutzen und muss den Speicher mit 2133MHz laufen lassen sonst crashed das System.

Warum kann man sich nicht darauf einigen, dass Ryzen samt Boards Kinderkrankheiten hat, die ausgemerzt werden müssen?:confused:
Nicht jede persönliche Erfahrung kann man 1:1 auf andere Konstellationen und System übertragen.

Ich verstehe nicht wie man gegen eine neue "Revision" argumentieren kann.:confused:

Screemer

2018-07-29, 14:41:22

und wer tut das? niemand tut das! man liest halt was man lesen will.

das ryzen und speziell ryzen 1 extrem picky ist was speicher und board angeht, steht doch überhaupt nicht zur debatte. da hat sich mit ryzen+ einiges getan und gute "neue" boards helfen auch. unstrittig sollte aber auch sein, dass es eben auch boards gibt die keinen deut besser gehen als die "alten" 3er.

aufkrawall

2018-07-29, 14:56:34

imho ändert sich durch die neuen Chipsätze so ziemlich gar nichts bez. des RAMs. Die meisten B350-Boards sind offenbar einfach in der Funktionalität bez. Timing-Einstellungen verkrüppelt und ich hab hier noch nicht gelesen, dass X470 allgemein besser ginge als X370. Dementsprechend wär ich auch skeptisch für B450. Bleibt so ziemlich nur die garantierte Ryzen 2-Kompatibilität, denn der angeblich verbesserte Idle-Verbrauch ist ja offenbar auch nur eine Luftnummer.

-> 3200er CL14 und am besten X470 kaufen...

dargo

2018-07-29, 15:13:40

Das ist natürlich Blödsinn. Denn auch wenn die B450 so gut wie keine Neuerungen bieten, wurde u.a. das Layout und die Signalwege verbessert, was zu besserem OC führen sollte bzw. generell die Stabilität erhöhen wird.
So ein Unsinn!!! Das hat rein gar nichts mit dem Chipsatz zu tun sondern ist reine Auslegung vom Hersteller. Völlig unabhängig ob B350/B450 oder X370/X470. Schon mal was vom Budget für Brett X gehört? Genau dort limitiert Qualität.

Übrigens... das könnte für den einen oder anderen auch interessant sein sofern man im Bios Zugriff auf "PARK" hat.
https://www.overclock.net/forum/13-amd-general/1640919-ryzen-dram-calculator-1-1-0-beta-2-overclocking-dram-am4-238.html#post27554246

Und falls noch nicht bekannt, es gibt die RTC Version 1.04.
https://www.techpowerup.com/download/ryzen-timing-checker/

Letzteres hatte ich schon lange nicht mehr aktualisiert.

https://abload.de/img/rtcm4fbd.jpg

Freestaler

2018-07-29, 17:27:53

Hat nicht Amd für b450/x470 eine minimum 6 layern gesetzt? Bei 350 gabs ja auch 4layer pcb. Das sollte helfen ua. beim Ram.

Screemer

2018-07-29, 17:30:25

Ich glaub man kann sich darauf einigen, dass x/B4 Board nicht per sé besser als 3er Boards sind, oder? Dann wäre hier endlich Ruhe.

dargo

2018-07-29, 17:38:26

Hat nicht Amd für b450/x470 eine minimum 6 layern gesetzt?
Wo steht das?

Unicous

2018-07-29, 17:48:22

dargo weiß immer alles besser und es nützt auch nichts wenn man ihm sagt, das anekdotische Beweise nichts nutzen er kommt trotzdem mit Timings die bei ihm laufen, also muss das ja auch bei allen anderen gehen.:rolleyes:

Timing Checker ist übrigens schon vor mehreren Monaten geupdated worden.
Gerade herausgekommen ist übrigens eine neue DRAM Calculator Version, kannst du ja gleich mit erwähnen wenn du schon den Thread hier postest.:wink:

https://www.overclock.net/forum/13-amd-general/1640919-ryzen-dram-calculator-1-1-0-beta-2-overclocking-dram-am4.html

AMD hat bei den B450 Boards strengere Vorgaben gemacht aber gut, das ist ja egal denn jeder kann laut dargo seine Wunschfrequenzen und Timings bei den B350 Boards erreichen man muss halt nur mindestens so schlau, intelligent und klug sein wie dargo.:rolleyes:

Wie das Ganze dann umgesetzt wird und wer geschlampt hat (ASUS bei meinem Strix Board, z.B. mit nur 4 Layer Layout) oder nicht werden wir sehen wenn die Boards offiziel raus sind.:uup:

edit: Als Denkanstoß

https://www.pugetsystems.com/pic_disp.php?id=48164&width=800&height=800

dargo

2018-07-29, 17:57:57

dargo weiß immer alles besser und es nützt auch nichts wenn man ihm sagt, das anekdotische Beweise nichts nutzen er kommt trotzdem mit Timings die bei ihm laufen, also muss das ja auch bei allen anderen gehen.:rolleyes:

Junge, du bist einfach nur noch peinlich.

Den Screen vom neuen RTC (ja... für mich ist es neu) habe ich nur gepostet damit man sehen kann, dass bei mir die von "1usmus" ermittelten Werte ProcODT + RTT bei der angegebenen Frequenz problemlos funktionieren. Aber offenbar sind einfachste Zusammenhänge bereits zu hoch für dich.

AMD hat bei den B450 Boards strengere Vorgaben gemacht...
Auch an dich die Frage... wo steht das?!

ChaosTM

2018-07-29, 18:08:51

Mein neues Gigabyte Aorus Ultra Gaming Sys mit 2700X läuft brav mit 3200mhz (irgendwelche Ripjaws) @ 15.15.X.X ... Settings. (XMP Profil)

Bin bisher hochzufrieden.

nalye

2018-07-29, 18:30:04

Schaffen wir es jetzt mal, hier normale Umgangsformen zu pflegen? Ja?

Freestaler

2018-07-29, 20:31:52

Wo steht das?
Ich habs ja eben als Frage formuliert. Wenn ich wüsste hätte ich es auch so gepostet...

https://www.techpowerup.com/244415/amd-b450-mid-range-chipset-detailed

Ich frag mich da, ob nun alle B450/X470 6er PCB haben. Ich kann nicht abschaätzen ob AMD vorgabe oder Boardhersteller Marketing.

dargo

2018-07-30, 10:20:00

Übrigens... das könnte für den einen oder anderen auch interessant sein sofern man im Bios Zugriff auf "PARK" hat.
https://www.overclock.net/forum/13-amd-general/1640919-ryzen-dram-calculator-1-1-0-beta-2-overclocking-dram-am4-238.html#post27554246

Kleine Ergänzung dazu wer Samsung B-Die hat.

Ich empfehle jedem sich mal mit den Zusammenhängen zwischen ProcODT und RTT-Park bei Frequenz X zu beschäftigen wenn man alles rausholen möchte. Ich fahre aktuell das Fast-Preset vom neuen Ryzen DRAM Calculator.

https://abload.de/img/fast-presetd1ddq.png

Läuft bei mir auch mit DDR4-3333. Ich nehme das Preset deshalb weil der Speed absolut identisch zu meinen ermittelten (Sub)timings ist. Der Unterschied ist aber, dass mein Speicher offenbar weniger Spannung dafür braucht. Vorher brauchte ich 1,37V bei DDR4-3333 mit meinen (Sub)timings. Jetzt brauche ich weniger. Wieviel weniger, das lote ich noch aus. Sowas braucht Langzeittests.

Um mal wieder auf das Thema ProcODT + RTT Park zurück zu kommen... mit dem Fast-Preset von "1usmus" @DDR4-3333 (zur Erinnerung, meine Riegel sind mit DDR4-3200 spezifiziert) und ProcODT 53 Ohm sowie RTT Park 48 Ohm und 1,360V Speicher gibt es einen Bluescreen mit "Memory Management". Mit ProcODT 53 Ohm sowie RTT Park 40 Ohm und 1,360V Speicher bootet das System sauber durch und ich kann damit ganz normal arbeiten.

Ob das ganze auch absolut stabil ist wird sich zeigen. Man sieht aber, dass eventuell auch weniger Spannung am Speicher reicht.

Megamember

2018-07-30, 13:13:07

Hat nicht Amd für b450/x470 eine minimum 6 layern gesetzt? Bei 350 gabs ja auch 4layer pcb. Das sollte helfen ua. beim Ram.

Auch an dich die Frage... wo steht das?!
Hier zum Beispiel:
https://www.techpowerup.com/244415/amd-b450-mid-range-chipset-detailed

The chipset has the same "enhanced" CPU VRM and memory routing specifications (additional PCB layers), introduced by the X470.

Unicous

2018-07-30, 14:51:31

Da nur Techpowerup davon schreibt, habe ich das bewusst nicht gepostet, denn es gibt keine zweite unabhängige Quelle dafür.

Megamember

2018-07-30, 16:27:56

Komisch, wenn ich "enhanced CPU VRM and memory routing" + X470 google bekomm ich viele verschiedene QUellen.

Unicous

2018-07-30, 16:58:40

Aber da steht dann nicht, dass es auch mehr PCB Layers (also 6 anstatt 4 z.B.) gibt.:wink:

TPU könnte auch einfach hier abgeschrieben haben.

The B450 also has enhanced VRM and memory routing specifications, a featured originally introduced with the X470 design.
http://www.biostar.com.tw/app/en/news/news.php?S_ID=344

Screemer

2018-07-30, 17:35:40

das hat wtftech schon gut nen monat vor tpu gepostet: https://wccftech.com/amd-x470-motherboard-roundup-asus-asrock-msi-aorus-biostar/

thg hat wenige tage darauf ähnliches verlauten lassen und im ersten x470 auch "six layer pcb" als voraussetzung für ddr4 2933 support genannt: https://www.tomshardware.com/reviews/gigabyte-x470-aorus-gaming-7-wifi-amd-atx-motherboard,5576.html

würde mich auch nicht wundern, wenn's da noch andere quellen gibt so "alte" quellen. die frage ob das auch für b450 und auch ob es zwingend für x470 gilt ist aber offen. würde für letzteres aber davon ausgehen, da die besseren x370 board ja auch schon auf 6 lagen gesetzt haben.

btw. hat james prior kurz nach dem start von ryzen auch schon auf die problematik mit 4 und 6 layer pcbs bzgl. speicherkompatibilät hingewiesen: https://www.forbes.com/sites/antonyleather/2017/05/18/an-interview-with-amd-the-latest-on-ryzen-memory-support-game-performance-and-ryzen-3s-launch/#3d9958875ff4

Unicous

2018-07-30, 17:56:08

Keine Ahnung warum du ausgerechnet WTF-Tech verlinkst, die haben das mit Sicherheit von VCZ geklaut.

Das mit den 6 Layer PCBs ist schon eine Weile bekannt nicht erst mit Start der X470er Reihe. Deswegen habe ich es ja erwähnt.

SKYNET

2018-07-30, 20:18:49

Hat nicht Amd für b450/x470 eine minimum 6 layern gesetzt? Bei 350 gabs ja auch 4layer pcb. Das sollte helfen ua. beim Ram.

hast bei asrock serienmässig bei den besseren B und bei den X brettern sowieso.

Megamember

2018-07-30, 20:35:59

Ja X370 haben glaub auch alle (?) 6 Layer, aber die meisten B350 4 und das war schlecht.

y33H@

2018-07-30, 21:11:43

Layer und VRM sind nicht an den Chipsatz gebunden, aber klar kosten die X mehr als die B ... zumindest das Prime B350 Plus hier läuft brav mit 2x 8GB DDR4-3200-CL14.

SKYNET

2018-07-30, 21:16:33

Layer und VRM sind nicht an den Chipsatz gebunden, aber klar kosten die X mehr als die B ... zumindest das Prime B350 Plus hier läuft brav mit 2x 8GB DDR4-3200-CL14.

mein AB350 mit 3466 c14 und der prozzi mit 4.35GHz AC ;D

Th3o

2018-07-30, 21:43:37

Layer und VRM sind nicht an den Chipsatz gebunden, aber klar kosten die X mehr als die B ... zumindest das Prime B350 Plus hier läuft brav mit 2x 8GB DDR4-3200-CL14.
Mit welcher CPU? Bin am Überlegen einen 2700X zu holen beim gleichen Board.

y33H@

2018-07-30, 21:44:21

2600X

M4xw0lf

2018-07-31, 09:39:38

Endlich kommen die µATX-Bretter! :usweet:

https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=317_B450%7E4400_%B5ATX

Ist heute wie immer um 16 Uhr der offizielle Launch?

Radeonfreak

2018-07-31, 10:09:14

Cerises Kaufgenehmigung einholen nao.

Der_Korken

2018-07-31, 12:53:22

Endlich kommen die µATX-Bretter! :usweet:

https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=317_B450%7E4400_%B5ATX

Leider gut zwei Moante zu spät, ich konnte wollte nicht warten und hab schon bei den ATX-Brettern zugeschlagen. Allerdings bin ich da im Nachhinein doch ganz froh drüber, da ich durch die zusätzlichen Slots eine Zweitgraka unterbringen kann, um mit Linux und VM-Passthrough rumzuexperimentieren :cool:. Verstehe nur nicht, warum die sich so viel Zeit gelassen haben. Sowohl mit dem B450 als auch mit µATX.

Unicous

2018-07-31, 15:33:56

Leider weiterhin keine konkreten Angaben nur vage Spezifikationen.

For those of you not keeping up with chipset changes, AMD’s increment from the 300 series to 400 series primarily includes improvements for board physical specifications to formally support XFR2 (an update of AMD's extended frequency range feature) and Precision Boost Override for what AMD calls its 2nd Generation Ryzen chips (Ryzen 2000 series). AMD provides specifications for layer counts and supported memory speeds, regulator design requirements, and other stipulations for these refreshed boards.
https://www.tomshardware.com/reviews/gigabyte-b450-aorus-pro-wifi,5705.html

deekey777

2018-07-31, 17:24:20

B450 kann kein 2933 (offiziell)?

https://www.anandtech.com/show/13091/analyzing-b450-for-amd-ryzen-a-quick-look-at-all-the-motherboards

Dafür 2W niedrigere TDP.

Screemer

2018-07-31, 17:29:52

Offiziell geht 2933 erst ab 6 layer pcbs und ob das bei b450 vorgeschrieben ist, ist nicht klar.

Pirx

2018-08-01, 07:13:21

hat doch mit dem "Chipsatz" gar nichts zu tun, mit den Layern schon eher

Benutzername

2018-08-06, 15:04:31

B450 kann kein 2933 (offiziell)?

https://www.anandtech.com/show/13091/analyzing-b450-for-amd-ryzen-a-quick-look-at-all-the-motherboards

Dafür 2W niedrigere TDP.

refresch halt. Machen eigentlich alle einen ganz brauchbaren Eindruck. wenn sie jetzt auch noch aufhörten auf boards LED Disco zu löten. Eine POST anzeige wäre nützlich, böinkende Lichter kann man auch so nachrüsten wenn man denn möchte. Macht die boards nur teurer :rolleyes:

was mir in der Auflistung afgefallen ist, daß Asrock wohl nicht mehr die preiswerte Marke von Asus ist?

Loeschzwerg

2018-08-06, 16:37:20

dildo4u

2018-08-06, 17:49:44

DarkFox

2018-08-06, 18:51:00

Jemand ne Idee, was mit dem Preis die letzten paar Tage passiert ist?
2600X:
https://i.imgur.com/sGs6hFe.png
Beim 2700X siehts ähnlich aus, Verfügbarkeit ist gut.

N0Thing

2018-08-06, 20:02:25

Jemand ne Idee, was mit dem Preis die letzten paar Tage passiert ist?
2600X:
https://i.imgur.com/sGs6hFe.png
Beim 2700X siehts ähnlich aus, Verfügbarkeit ist gut.

Vermutlich haben die Händler in Erwartung der neuen Threadripper-CPUs die Preise angehoben, weil es durch die verstärke Berichterstattung über diese neuen AMD-CPUs auch einige Spontankäufer der Ryzen-CPUs geben wird, die nicht auf den letzten Euro schauen. Ich würde davon ausgehen, dass die Preise in einem Monat wieder dort sind, wo sie vor zwei Wochen waren.

dildo4u

2018-08-06, 20:11:27

Die AMD Preise sind immer noch im absoluten Keller der 2600 kostet 155,kann OC werden und hat SMT ist also besser als der 8600k für 240€.

zucee

2018-08-06, 20:19:34

Jemand ne Idee, was mit dem Preis die letzten paar Tage passiert ist?
2600X:
https://i.imgur.com/sGs6hFe.png
Beim 2700X siehts ähnlich aus, Verfügbarkeit ist gut.
Ich glaube MF ist bei der Masterpass Aktion von NBB mitgegangen (-25€ bei 100€ MBW, ~200€ für die CPU), welche zum Ende des Montas auslief.

Benutzername

2018-08-07, 19:45:35

Ja, ASRock ist kurz nach der Jahrtausendwende ausgegliedert worden. Mittlerweile gibt es auch Qualitativ keinen Unterschied mehr zu den anderen großen Namen, da hat ASRock ohne Probleme aufgeschlossen.

Ich vermisse allerdings die verrückten Kreationen der vergangenen Tage (K8 Combo mit 754 und 939; Platinen mit AGP und PCIe; Future Port Zusatzkarten...). Teilweise extrem zickig, aber auch erfrischend anders.

Ja. Damals war da noch was los und Asrock jung und wild. Schade eigentlich, daß man die beiden CPUs nicht zusammen benutzen konnte. :D

Heute sehen die boards eigentlich alle eigentlich gleich aus und unterschieden sich in der Diskobeleuchtung und den hübschen Kühlkörpern und der Farbe des Harzes für die Platine. :freak: Klar in Details sind da unterschiede und die Qualität der Leiterbahnen kann mna sowieso nicht vom Angucken beurteilen. Ausstattung ist aber so gleich, daß es kaum einen Unterschied macht. Preislich sind die auch alle nah beeinander. Schade daß sich die POSt anzeigen nicht generell durchgesetzt haben. Die wären ja auch tatsächlich nützlich.

Freund von Mir sucht gerade nach einem board mit ISA slots für die teure Messkarte in der Firma. PCI slots findet man ja auch kaum noch. Oder gar einen Floppyanschluß. Ich habe hier sogar noch ein schwarzes 3,5" und ein 5,25" Laufwerk aus einem alten ESCOM gerettet, daß Ich so gerne wieder einbaute. ;( Ist ein besserer Hingucker als jedes casemod. :biggrin:

Zugegeben, für die meisten Leute reicht ein kleines ITX und sie stöpseln eine Graka fürs Daddeln dazu, wenn überhaupt. Onboardgrafik(oder in der CPU) reicht ja auch für vieles heutzutage.
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Aber nach dem Shwelgen in besseren Zeiten, schiele Ich im Moment auf das Asus TUF B450M Plus Gaming, aber diese LED Disko und dieses Unreal TOrunament artige Logo. (Ein Q würde Ich ja sofort kaufen ;) quake is for everyone)

Hat eigentlich schon jemand tests mit unterschiedlichen RAM Modulen gemacht auf unterschiedlichen boards? Der Thread hier im Forum sammelt ja mehr so Einzelerfahrungen.

=Floi=

2018-08-07, 20:40:16

Freund von Mir sucht gerade nach einem board mit ISA slots für die teure Messkarte in der Firma.

https://www.ebay.de/itm/Ably-Tech-GH-200-PCI-Riser-Expansion-Card-Adapter-16Bit-ISA-Slot-Board/323261356809?hash=item4b43e0db09:g:PdIAAOSwcOVa~gJM
gibt auch um 150€ adapterkarten auf usb. so langsam sollte man aber auch mal umsteigen, weil so alte software auch eher steinzeit ist im verglich mit aktueller software.

Benutzername

2018-08-14, 23:05:34

https://www.ebay.de/itm/Ably-Tech-GH-200-PCI-Riser-Expansion-Card-Adapter-16Bit-ISA-Slot-Board/323261356809?hash=item4b43e0db09:g:PdIAAOSwcOVa~gJM
gibt auch um 150€ adapterkarten auf usb. so langsam sollte man aber auch mal umsteigen, weil so alte software auch eher steinzeit ist im verglich mit aktueller software.

Sag das seinem Chef, der will kein neues Messgerät kaufen. Er ist nur der Dumme, der besorgen darf.

Danke für den link! :)

Linmoum

2018-09-10, 21:12:45

AMD has announced four new 2000-series processors based on Zen+ which fills out its launch of parts: two X-series processors at 65W focused on overclocking with Precision Boost overdrive, and two E series parts at 45W.
https://www.anandtech.com/show/13343/amd-announces-four-new-ryzen-cpus-2700e-2600e-2500x-and-2300x

kruemelmonster

2018-09-11, 00:26:37

Freund von Mir sucht gerade nach einem board mit ISA slots für die teure Messkarte in der Firma.

DFI (ja die von früher, machen seit einiger Zeit aber kein Privatkundenzeug mehr) hat da was passendes im Angebot, das HD620-H81 : https://www.dfi.com/Product/Index/305

4th Gen Intel® Core™, Intel® H81 Chipset
Dual channel DDR3 1600MHz DIMM up to 16GB
1 VGA, 1 DVI-I
Multiple expansion: 1 PCIe x16, 1 PCIe x4, 4 PCI, 2 ISA, 4 SATA
Rich I/O: 2 Intel GbE, 10 USB, 10 COM
7-Year CPU Life Cycle Support

Der Sockel passt zwar nicht zu den hier besprochenen CPUs, die zwei ISA Slots sollten dieses Manko aber wieder wettmachen. :biggrin:

MSABK

2018-09-11, 09:22:21

https://www.anandtech.com/show/13343/amd-announces-four-new-ryzen-cpus-2700e-2600e-2500x-and-2300x

Damit dürfte AMD bei beiden Modellen ein CCX des Pinnacle-Ridge-Dies komplett abschalten, was die Latenzen durch den Wegfall der Kommunikation zwischen zwei CCX reduziert. Bei Ryzen 5 1500X und Ryzen 3 1300X hatte AMD noch zwei teilaktive CCX auf dem Package eingesetzt.
Bin mal gespannt wie schnell zwei neuen X werden mit einem CCX. Meint ihr das wird sich positiv auswirken?

https://www.computerbase.de/2018-05/ryzen-5-2500x-ryzen-3-2300x-amd-cpu/

unl34shed

2018-09-11, 09:39:22

Weiß nicht, es fällt ja auch der halbe L3 weg.

Der_Korken

2018-09-11, 10:08:45

Find die Serienbezeichnung für die beiden etwas komisch. Der 2600X hat 50% mehr Kerne als der 2500X und doppelten L3 Cache (und vllt noch bessere Temps wegen zwei CCXs), beides sind aber Ryzen 5 mit 100 Abstand im Namen. Der 2300X verliert nur SMT, sonst bleibt alles gleich, aber hier wird auf Ryzen 3 abgewertet und 200 Abstand im Namen. Hätte 2300X+2400X logischer gefunden. Wobei ich mich eh frage, ob der 2300X überhaupt eine Daseinsberechtigung neben den APUs hat.

w0mbat

2018-09-11, 10:24:08

Ryzen 3 2200G
Ryzen 3 2300X
Ryzen 5 2400G
Ryzen 5 2500X

Linmoum

2018-09-11, 10:25:06

Passt schon für OEM-exklusive CPUs.

dildo4u

2018-09-30, 11:13:20

Mindfactory Report für September.2/3 der CPU Verkäufe gehen an AMD.

https://imgur.com/a/Dx5hYp1#MMFzpNT

basix

2018-09-30, 12:00:02

Sieht gut aus. Schade ist der Umsatz aber immer noch ähnlich und nicht höher als bei Intel.

dildo4u

2018-09-30, 12:07:45

Ich sehe das trotzdem extrem positiv da so mehr AM4 Boards verkauft werden,wenn 7nm rockt hat AMD zumindest die Chance auf ein weiteres Upgrade.
Die einzige Frage ist nun ob AMD genug CPUs hat um den Bedarf abzudecken schätze mal November wird es zeigen wenn Black Friday ist.

Linmoum

2018-09-30, 12:52:39

Der Trend wird sich auch die nächsten Monate fortsetzen und das nicht nur bei Mindfactory, eher wird AMD sogar noch mehr CPUs absetzen. Dass OEM/ODM-Partner nicht vor Mitte 2019 mit einer Entspannung rechnen, ist schon ein kleiner Fingerzeig.

Dass man durch das MCM-Design extrem flexibel ist, tut dann sein übriges dazu. Geringe Fertigungskosten und sicherlich hohe Ausbeute. Segen für AMD, dass Intel 10nm bisher so dermaßen gegen die Wand gefahren hat und das auch erst frühestens gegen Ende des nächsten Jahres was wird - wenn überhaupt.

Kriton

2018-09-30, 14:59:09

Sieht gut aus. Schade ist der Umsatz aber immer noch ähnlich und nicht höher als bei Intel.

Zumindest 3% höher. Gerade wenn man das mit den Vorquartalen vergleicht ist das diesmal ein ordentlicher Sprung.

basix

2018-10-01, 09:34:01

Ich sehe das trotzdem extrem positiv da so mehr AM4 Boards verkauft werden,wenn 7nm rockt hat AMD zumindest die Chance auf ein weiteres Upgrade.

Sehr gutes Argument, daran habe ich gar nicht gedacht ;) Eigentlich profitiert AMD somit doppelt und dreifach von der AM4 Unterstützung für zukünftige Prozessoren. Die Boardhersteller wird es ebenfalls freuen, da die meisten mit alten und nicht aufrüstfähigen Intel-Boards unterwegs sind und somit sowieso ein neues Board brauchen.

][immy

2018-10-01, 09:44:31

Sehr gutes Argument, daran habe ich gar nicht gedacht ;) Eigentlich profitiert AMD somit doppelt und dreifach von der AM4 Unterstützung für zukünftige Prozessoren. Die Boardhersteller wird es ebenfalls freuen, da die meisten mit alten und nicht aufrüstfähigen Intel-Boards unterwegs sind und somit sowieso ein neues Board brauchen.
Ich bin mir relativ sicher das 7nm CPUs (wenn sie denn mal irgendwann erscheinen) ein AM4+ Board benötigen würden ;)

Mich hält nach wie vor der DDR4 Speicher ab. Ist mir das Aufrüsten einfach nicht wert wieder mal "alles" zu tauschen. Da kann mein core i5 ruhig noch ein paar Jahre länger bleiben. Und sobald ich dann umsattle lohnt es sich auch mal wirklich. Der Sprung vom Core2Q zum Core i5 war schon ziemlich winzig, hatte damals aber den Vorteil das ich die Komponenten gut verkaufen konnte und kaum einen euro für das neue System extra ausgeben musste.

Rancor

2018-10-01, 10:02:12

AMD hat schon bei Release der ersten ZEN Generation bestätigt, das AM4 Boards alle CPUs bis einschließlich 2020 tragen können.

HOT

2018-10-01, 10:15:25

Es wird jetzt sogar noch Vermeer werden, AMD gab auf der letzten Roadmap hier ebenfalls AM4 an.

dildo4u

2018-10-03, 10:51:07

Ich hab leicht besser CPU Performance mit dem neuen Windows Update.

Hatte hier immer was um 3730.

2600X Default DDR4 2933 16.17.17.35 1T

https://farm2.staticflickr.com/1908/43259045070_72d0849693_o.png (https://flic.kr/p/28UDUYE)cpuper (https://flic.kr/p/28UDUYE) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

Performance ist jetzt voll da auch ohne Ryzen Profil,hatte immer um 23k mit Ryzen Profil.

https://farm2.staticflickr.com/1948/31203454878_9e4b0aedfa_o.png (https://flic.kr/p/PxkS2m)win1809 Balance (https://flic.kr/p/PxkS2m) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

aufkrawall

2018-10-04, 17:59:45

Jetzt konnte ich mich davon überzeugen, dass AC: Origins auch mit 6C + HTT wie Abfall in Alexandria läuft. Die Spikes sind weniger fies als mit dem 6700k, aber sie sind trotzdem da und eklig.

[x] Für Ubisoft-Schrott keine extra Hardware kaufen...

Langlay

2018-10-04, 18:06:02

[immy;11814550']Ich bin mir relativ sicher das 7nm CPUs (wenn sie denn mal irgendwann erscheinen) ein AM4+ Board benötigen würden ;)

Es gibt vielleicht AM4+ Boards, aber die 7nm Zen2 CPUs werden auch im AM4 laufen.

Der Phenom X2 kam auch als AM3 CPU raus und lief trotzdem auf AM2 bzw. AM2+ Mobos. Das man mit den Boards länger was anfangen kann war auch der Grund wieso ich mir damals das Crosshair 6 Hero gekauft hab.

dildo4u

2018-10-05, 09:57:17

Paar CPU Werte in AC: Odyssey,2400g vor dem Intel Quad,2600x vor 7700k.

https://www.computerbase.de/2018-10/assassins-creed-odyssey-benchmark-test/2/#abschnitt_prozessorbenchmarks_auf_einer_rtx_2080_ti_fe

dargo

2018-10-05, 10:34:25

Und schon wieder werden Fehlinformationen gestreut. :rolleyes:
Auch Assassin's Creed Odyssey benötigt einen schnellen Prozessor. Vor allem die Kern-Skalierung ist – trotz DirectX 11 – vorbildlich.

Wenn schon selbst die Redaktionen nicht mitkriegen, dass es nicht die Engine ist...

dildo4u

2018-10-05, 10:44:24

Das Game skaliert deutlich besser als das neue Tomb Raider,dort werde ich im Bench Thread von einem 4770k geschlagen.
DX12 entlastet die CPU erzwingt aber kein Coreskaling.

w0mbat

2018-10-05, 10:47:52

Die Frage ist doch, skaliert der Nvidia Treiber oder das Spiel selber.

y33H@

2018-10-05, 10:55:28

Wenn schon selbst die Redaktionen nicht mitkriegen, dass es nicht die Engine ist ...Sondern?

dildo4u

2018-10-05, 10:56:22

Die Frage ist doch, skaliert der Nvidia Treiber oder das Spiel selber.

Core Skaling ist da PCGH hat Benches mit Vega 64.

dargo

2018-10-05, 11:09:56

Sondern?
Der Nvidia Grafiktreiber.

Das Game skaliert deutlich besser als das neue Tomb Raider,dort werde ich im Bench Thread von einem 4770k geschlagen.
DX12 entlastet die CPU erzwingt aber kein Coreskaling.
Deinen R5-2600X schlage ich mit meinem 3,8Ghz R5-1600 auch. Wenn deine Ram-Timings lasch und die Frequenz relativ niedrig ist ist es auch keine Kunst. Und wo genau habe ich gesagt DX12 würde automatisch besser multithreaden? Lege mir wieder nicht Sachen in den Mund die ich gar nicht gesagt habe. Und nochmal auch wenn du es wieder nicht verstehst... die größte Portion vom Scaling in Odyssey kommt bei dir durch das Multithreading der ekeligen DX11 Treiberlast durch den Treiber zustande und nicht durch die Engine! Diesen Overhead hat ein SotTR unter DX12 einfach nicht.

dildo4u

2018-10-05, 11:21:33

Lehdro

2018-10-05, 11:26:27

Der Nvidia Grafiktreiber.

Bei einer AMD GPU? PCGH hat doch extra Benches mit ner Vega LC, die läuft da zwar früher ins GPU Limit, profitiert aber auch von 6c/12t. Ist zwar meilenweit vom Scaling der RTX 2080 TI entfernt, aber Scaling ist auf jeden Fall grundsätzlich erstmal da. Vor allem die minimum FPS profitieren stark.

dargo

2018-10-05, 11:37:12

@Lehdro

Die Skalierung von 4C/8T auf 6C/12T mit Vega bei den avgs. ist lachhaft. Die Messung der 99 Percentiles zweifle ich an wenn ich sehe, dass bei einer DX11 Applikation die Vega mit ~14% profitiert wo die 2080TI nur ~7% liefert.

SKYNET

2018-10-05, 14:14:33

Linmoum

2018-10-05, 14:20:37

Genau, dargo ist Nvidia-Jünger. ;D

dargo

2018-10-05, 14:49:31

und, was ist da komisch? weil dein fav. brand da schlechter skaliert als die AMD? :rolleyes:
Kopf einschalten wäre wünschenswert anstatt immer wieder die Grabenkriege zu führen.

Die Messergebnisse ergeben einfach keinen Sinn. Beim messen kann man auch viel Mist messen. Mögliche Fehlerquellen:

1. Einfache Messfehler. Bsw. unterschiedliches Wetter und/oder andere Tageszeit bei gleichem Savegame und somit u.U. unterschiedliche CPU-Lasten.
2. Bugs in der Applikation.
3. Bugs im Grafiktreiber.
4. Nicht 100% reproduzierbare Testszene.

Du kannst mir gerne technisch erklären warum Nvidia beim Wechsel von 4C/4T auf 4C/8T bei den 99 Percentiles mit 33% profitiert während es AMD mit 19% tut. Und sich das Blatt beim weiteren Wechsel auf 6C/12T komplett wieder wendet. Und wir sprechen hier immer noch von einer DX11 Applikation mit "secret sauce" bei Nvidia und keiner bei AMD. Letzteres wäre mir nämlich neu.

][immy

2018-10-05, 15:37:30

Mehr CPUs der 8400 hat nicht viel zu melden sehr interessant.

https://farm2.staticflickr.com/1942/31240633208_f95f16c8e1_b.jpg (https://flic.kr/p/PACpR3)ACOThreadripper (https://flic.kr/p/PACpR3) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flic

https://www.computerbase.de/2018-10/assassins-creed-odyssey-benchmark-test/2/#abschnitt_prozessorbenchmarks_auf_einer_rtx_2080_ti_fe_update
sieht für mich so aus, als wenn da vieles noch an einem Thread hängt, denn ansonsten ergibt es keinen sinn.
Der Core I8700k kann mehr in den boost gehen, da er mehr verbrauchen kann. Der Core i9 zeigt ja, das ACO wohl nicht auf die kerne wirklich anspringt sondern eher mit dem Takt geht. Der Threadripper 2 kann da wohl einfach quasi durchboosten, weil die meisten kerne wenig zu tun haben.

Sieht fast so aus als wenn es Konsolenoptimiert auf 4-6 Kerne wurde. Auch den ryzen 2700x und 2600x scheint nur der Takt zu trennen. Der 2700x darf sich auch 10W mehr genehmigen wodurch er den boost wohl leichter durchhält wenn nicht alle kerne etwas zu tun haben.

Auf eine maximale Skalierung von 4 kernen komme ich da der Core i5 mit 6kernen immernoch hinter dem älteren core i7 mit 4 kernen liegt. Die 2 zusätzlichen theoretischen Threads sollten es kaum ausmachen. Der i7 kann sich einfach mehr boost erlauben und zieht wohl daher auch an dem 6c i5 vorbei.

Ist da wieder dieser tolle Kopierschutz für verantwortlich der die hohe CPU-Last durch einen Fehler verursacht hat?

dildo4u

2018-10-05, 15:48:03

[immy;11818578']
Ist da wieder dieser tolle Kopierschutz für verantwortlich der die hohe CPU-Last durch einen Fehler verursacht hat?
Laut Digital Foundry stocken auch die Konsolen immer mal wieder sie vermuten das die CPU Kerne überfordert sind.

dargo

2018-10-05, 15:58:56

@][immy

Für mich sieht das eher danach aus, dass der Nvidia Treiber den i5-8400 außerhalb der Engine-Last dermaßen mit Treiberlast voll knallt (Generierung von zusätzlichen Threads durch den Treiber), dass dieser eben nicht besonders hoch boostet und deshalb gegenüber den anderen CPUs (auch dem i7-7700K) zurück fällt. Mich würde es kein bisschen wundern wenn die Aufstellung der CPUs mit einer Radeon GPU völlig anders aussehen würde. Sprich... i5-8400 vor i7-7700K, R5 1600X und womöglich auch noch vor R5-2600X.

dildo4u

2018-10-05, 16:10:30

Wie soll der 1600X vor dem 2600X sein wenn er höheren Basis und Turbo Takt hat.

w0mbat

2018-10-05, 16:12:44

Les nochmal genauer. i5-8400 > i7-7700K, R5 1600X und vielleicht sogar vor R5 2600X.

dildo4u

2018-10-05, 16:14:28

Ah so meint er das,ich hoffe das ist nicht der Fall,der 2600X braucht ja 95 Watt statt der 65 vom 8400.

unl34shed

2018-10-05, 16:42:25

TDP != Verbrauch. Gerade bei vernünftiger Kühlung übersteigen die Intels gerne mal ihre TDP sehr deutlich.

Bei THWG verbraucht der 8400 dank Wasserkühlung mehr als ein 2700X
https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-2700x-review,5571-12.html

dildo4u

2018-10-05, 16:50:04

Ich hoffe mal das er wie hier Konfiguriert ist.Die Performance spricht für ein enges TDP Limit.

https://www.computerbase.de/2018-04/amd-ryzen-2000-test/5/#abschnitt_leistungsaufnahme

dargo

2018-10-05, 18:20:09

Ah so meint er das,ich hoffe das ist nicht der Fall,der 2600X braucht ja 95 Watt statt der 65 vom 8400.
Der R5 2600X braucht garantiert keine 95W bei Odyssey + Radeon. Der Stromverbrauch der CPU ist auch geringer als R5 2600X + Geforce. Ganz einfach weil der Treiber der CPU bei Nvidia mehr Arbeit gibt.

MR2

2018-10-06, 21:00:06

Bei mf kostet der 2700x eben 289€ im Mindstar!

https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-2700X-8x-3-70GHz-So-AM4-BOX_1233729.html

SKYNET

2018-10-06, 23:04:10

Das Game skaliert deutlich besser als das neue Tomb Raider,dort werde ich im Bench Thread von einem 4770k geschlagen.
DX12 entlastet die CPU erzwingt aber kein Coreskaling.

ehm, also wenn ich mir anschaue wie mein 2700X deinen kleinen komplett nackig macht in SotTR bench… ich würde sagen bei dir drückt der schuh woanders, denk das ist dein gammelspeicher ;)

dildo4u

2018-10-06, 23:18:42

ehm, also wenn ich mir anschaue wie mein 2700X deinen kleinen komplett nackig macht in SotTR bench… ich würde sagen bei dir drückt der schuh woanders, denk das ist dein gammelspeicher ;)
Ich komme weiter wenn ich die GPU OC,die 1070 limitiert zu sehr.

SKYNET

2018-10-06, 23:37:34

Ich komme weiter wenn ich die GPU OC,die 1070 limitiert zu sehr.

auch in 720p?

dildo4u

2018-10-06, 23:41:07

Ja steht doch im Bild 33% GPU Bound.

SKYNET

2018-10-07, 02:59:09

Ja steht doch im Bild 33% GPU Bound.

ihhh, das ja eklig... probier mal 800*600 X-D

Marodeur

2018-10-08, 12:32:28

aufkrawall

2018-10-08, 14:47:37

Dafür solltest du nicht auf Ryzen upgraden, CFL wär je nach Spiel irgendwas mit 20-40% schneller. Wobei mit AMD halt die Upgrademöglichkeit auf Zen 2 bleibt.

y33H@

2018-10-08, 14:53:45

Mein 2600X ist in solchen Fällen nur etwas flotter als ein 4790K, schwankt aber von Titel zu Titel.

Marodeur

2018-10-08, 18:35:17

Dafür solltest du nicht auf Ryzen upgraden, CFL wär je nach Spiel irgendwas mit 20-40% schneller. Wobei mit AMD halt die Upgrademöglichkeit auf Zen 2 bleibt.

Ich will nicht extra dafür upgraden aber auch nicht unbedingt downgraden. CFL ist mir jetzt einfach zu teuer. Wenn man sich die Preisentwicklung vom z.B. 8600k ansieht wird einem schlecht. Hies es nicht bei der Single Core Leistung hätte sich nicht mehr viel getan? Also taktbereinigt.

aufkrawall

2018-10-08, 18:49:50

Mein Bruder hat von einem 4770k DDR3 1333 auf einen optimierten Ryzen 2600 DDR4 3200 CL14 (Timings händisch optimiert) aufgerüstet, und das Plus in ST-Spielen ist wohl so ziemlich allein dem Speicher anzulasten.
In Heroes of the Storm oder Unigine Valley 720p ist mein 5% höher getakteter 6700k (ebenfalls optimierter 3200er CL14 RAM) schon ca. 20% schneller. Wenn man jetzt überlegt, dass Skylake gegenüber Haswell damals im Schnitt nur ca. 10% höhere Spiele-IPC bescheinigt wurde, könnte es wirklich sein, mit Ryzen 2 gegenüber einem Haswell mit schnellem Speicher für solche Spiele ein kleines Downgrade hinzulegen.

Rancor

2018-10-08, 18:52:35

N0Thing

2018-10-08, 18:56:18

Gibt es eigentlich auch Benchmarks älterer Singlecorespiele? Würd gern wissen wie sich hier ein Ryzen 2 im Vergleich z.B. zur intel Haswell Generation schlägt.

Ich spiele halt gern auch ältere Sachen bei denen auch ein einzelner Kern eines Haswell in die Knie geht. X3, Sins of a Solar Empire, etc. Würd da gern mal wissen auf was ich mich da bei einem Umstieg einlasse.

Wenn du aktuell nicht mehr Leistung benötigst und ein Umstieg / Upgrade nur nice to have wäre, würde ich einfach gemütlich Zen2 abwarten, vielleicht gehen die Speicherpreise bis dahin sogar noch einmal nach unten.

JA du hast alles richtig gemacht mit deinem 6700k... Ist schon gut :comfort2:

Spam?

Rancor

2018-10-08, 18:58:01

Nein, aber er muss bei jeder Gelegenheit raushängen lassen, das sein 6700k schneller ist als jeder Ryzen, denn er hat ja von einem R5 1600(x) "aufgerüstet" ...Weiß jeder und es nervt einfach irgendwann.

aufkrawall

2018-10-08, 19:02:54

Savay

2018-10-08, 19:04:14

Ich hab von nem Haswell Xeon umgerüstet auf nen 2700X...und langsamer ist das System nichtmal im Worst-Case...und nu?!

Im schlimmsten Fall kommt er vlt. bei +-0 raus...taktbereinigt performen die pro Core in alten Spielen doch recht ähnlich.

Und dann ist auch immer noch die Frage von was für einem Haswell hier überhaupt die rede ist...deren avg. Boost liegt nämlich nicht in jedem Fall auf höhe der Zen+ X CPUs. Nicht jeder Haswell war ein 4790K :tongue:
Bei meinem Xeon war ST bei ~3,7Ghz Schluss und MT lag eher 3,6Ghz an...da sind ~4,3GHz ST und ~3,9-4,1GHz MT (je nach Last) des Zen+ doch eher was anderes!

Rancor

2018-10-08, 19:55:51

Hö? Der Fragesteller möchte eine Performanceeinschätzung haben, und da ist ein Vergleich absolut legitim. Ich hab btw. von einem 2500k aufgerüstet. Keine Ahnung, was bei dir da durcheinander läuft...

Ja auf einen R5 und als du dann damit nicht klargekommen bist, haste den Kram verkauft und dir gebraucht den 6700k gekauft. Kannste ja auch machen, aber du musst die Entscheidung nicht jedes mal rechtfertigen, wenn sich die Gelegenheit bietet.

@ Marodeur

Du hattest einen 4690k? Dann würde sich in ST lastigen Spielen nicht soo viel ändern, das stimmt schon. Wenn du aber generell aufrüsten willst, würde ich den 2600x nehmen, da CFL momentan einfach zu teuer ist. Und der 2600x ist in Modernen Spiele deinem I5 auch deutlich überlegen.
Willst du max Performance haben, kommst du da allerdings um CFL nicht drum herum.

Denke bei dem Ryzen aber daran dir ordentlichen RAM zu kaufen. 3200er CL 14 Kits sollten es schon sein.

aufkrawall

2018-10-08, 20:00:31

Ja auf einen R5 und als du dann damit nicht klargekommen bist, haste den Kram verkauft und dir gebraucht den 6700k gekauft. Kannste ja auch machen, aber du musst die Entscheidung nicht jedes mal rechtfertigen, wenn sich die Gelegenheit bietet.
Du erzählst Quatsch. Ich habe meine persönliche schlechte Erfahrung von damals völlig außen vor gelassen, weil das mit gescheiter Hardware und neuen Agesa-Versionen überhaupt nicht mehr aktuell ist. Ich rechtfertige btw. gar nix, das bildest du dir nur ein.

Ich hatte übrigens einen 1700 mit 8C, deine Erinnerung lässt sehr zu wünschen übrig...

Rancor

2018-10-08, 20:07:27

Ja mei, dann ist es eben ein R7 gewesen sein, ändert aber nix an der Tatsache.

aufkrawall

2018-10-08, 20:10:24

Weischt was: Flame mich weiter doof von der Seite an, und ich melde den Müll ab jetzt einfach. :cool:

Marodeur

2018-10-09, 23:49:57

@ Marodeur

Du hattest einen 4690k? Dann würde sich in ST lastigen Spielen nicht soo viel ändern, das stimmt schon. Wenn du aber generell aufrüsten willst, würde ich den 2600x nehmen, da CFL momentan einfach zu teuer ist. Und der 2600x ist in Modernen Spiele deinem I5 auch deutlich überlegen.
Willst du max Performance haben, kommst du da allerdings um CFL nicht drum herum.

Denke bei dem Ryzen aber daran dir ordentlichen RAM zu kaufen. 3200er CL 14 Kits sollten es schon sein.

Ok, danke soweit.

Ja, aktuell ist der 4690K drin. Mal sehen was die nächsten Spiele so fordern. Allen voran eventuell X4. Da bin ich dann nicht viel über Minimalanforderung. Auch wenn SC mal "spielbarer" wird könnt es nötig werden.