Fragen zum Nforce 2 Dual-Channel Betrieb

[Unregistered]

Ich möchte von meinen 2,4 Ghz Intel Rechner auf einen 2400+ Athlon wechseln. Weil mir gerade danach ist, und draußen die Sonne scheint (und ich ein paar Mark gut gebrauchen kann). Nur habe ich noch ein paar offene Fragen. Wird der Dual-Channel DDR-SDRAM Betrieb auch mit einen 512 MB und einen 256 MB Modul funktionieren, oder brauche ich 2x 512 MB? Denn dann kann ich gleich noch mein 256 MB Modul mitverscherbeln.

Im übrigen, haben die NForce 2 Boards einen FSB von 200 Mhz oder 166 Mhz?

[BlueI]

Dual-Channel läuft auch mit zwei unterschiedlich großen Modulen.
Der nforce2 unterstützt 100, 133 und 166 MHz FSB und kann je nach Board bis über 200MHz eingestellt werden, aber die meisten derzeitigen Boards steigen schon vor 200 aus.

[Longbow]

aber optimal is es wenn beide kanäle mit der gleichen "menge" bestückt sind. sprich die beiden eng beieinanderliegenden Slots machen einen Kanal aus, also da 512, und auf dem einzelnen Slot(Kanal) dann auch 512 mb'erse. sprich du kannst den 1 slot mit einem 512'er (is nur ein beispiel) bestücken und auf die beiden anderen jeweils 256 mb!! ich hoffe man versteht dat kauderwelsch halbwegs.

[GloomY]

Bei jeweils einem 512 und 256 MB Modul wird aber der komplette RAM nicht mit Dual Channel betrieben. Das ist nämlich gar nicht möglich, weil man ja ein Byte nicht in ein Drittel bzw. zwei Drittel restfrei aufteilen kann.

Imho läuft der 256 MB Riegel und weitere 256 MB des 512ers mit Dual Channel. Die anderen 256 MB des 512ers laufen normal.

[BlueI]

Frag mich nicht wie sie das machen, aber hier (http://www.nvidia.de/docs/lo/49/SUPP/nForce_TwinBank_Memory_Architecture_Tech_Brief.pdf) steht, dass der Speicher bei 2 Modulen, egal welcher Größe, mit 128bit angesprochen wird.
Der Rechner greift doch eh nur auf eine Datei zu, d.h. er nutzt die 64bit beim 512er auf die Datei, die er grade braucht. Oder hab' ich jetzt was falsch verstanden?

p.s.: Wie wär's mal mit nem Test auf nem NForce2-Board: 2x gleiche Größe gegen 2x unterschiedliche Größe.

[Unregistered]

Originally posted by GloomY
Bei jeweils einem 512 und 256 MB Modul wird aber der komplette RAM nicht mit Dual Channel betrieben. Das ist nämlich gar nicht möglich, weil man ja ein Byte nicht in ein Drittel bzw. zwei Drittel restfrei aufteilen kann.

Imho läuft der 256 MB Riegel und weitere 256 MB des 512ers mit Dual Channel. Die anderen 256 MB des 512ers laufen normal.


hi,

ich habe einen 512MB OCZ PC3500 Riegel und eine 256MB PC3500 Riegel.
wenn ich diese beide Riegel im DUAL Betrieb betreibe, habe ich nur 512MB ?
wie kann ich die vollen 768MB haben ?

[GloomY]

Originally posted by BlueI
Frag mich nicht wie sie das machen, aber hier (http://www.nvidia.de/docs/lo/49/SUPP/nForce_TwinBank_Memory_Architecture_Tech_Brief.pdf) steht, dass der Speicher bei 2 Modulen, egal welcher Größe, mit 128bit angesprochen wird.
Der Rechner greift doch eh nur auf eine Datei zu, d.h. er nutzt die 64bit beim 512er auf die Datei, die er grade braucht. Oder hab' ich jetzt was falsch verstanden?

p.s.: Wie wär's mal mit nem Test auf nem NForce2-Board: 2x gleiche Größe gegen 2x unterschiedliche Größe. Hmm, ich bin mir momentan nicht mehr ganz sicher, was meine Argumentation angeht.
Diese beruht auf der Vorstellung, dass sämtliche Daten geteilt werden, d.h. ein Byte wird aufgeteilt in 2x4 Bit, die jeweils an einem der Speicherkanäle geschickt wird. Daher bin ich davon ausgegangen, dass bei z.B. 768 MB RAM nur 512 MB im Dual Channel laufen und 256 MB im Singel Channel (aufgeteilt in 3x 256 MB)

In dem Pdf schreibt nVidia aber u.a., dass der AGP und die CPU gleichzeitig auf die einzelnen Speicherkanäle zugreifen können. Damit wäre das Prinzip der Teilung der Speicherinhalte hinüber. Bloß wie funktioniert das Ganze dann?
Oder ist das nur eine Marketingaussage, der man nicht trauen kann ?! Wie das ganze funktioniert, darüber schweigt nV sich ja leider aus (schwach, ein pdf rauszugeben und sich dann praktisch dort drin nur selbst zu loben).

Ich mach' mir zu dem Thema nochmal ein paar Gedanken...

btw: Testen ist immer gut ;)

[mapel110]

ich hab drei module derzeit drin und dual bank ist aktiv.
laut messungen hat sich die performance gegenüber 2 riegeln nicht verschlechtert.
system siehe sig !

[BlueI]

Originally posted by Unregistered
hi,

ich habe einen 512MB OCZ PC3500 Riegel und eine 256MB PC3500 Riegel.
wenn ich diese beide Riegel im DUAL Betrieb betreibe, habe ich nur 512MB ?
wie kann ich die vollen 768MB haben ?

Du hast auf jeden Fall 768MB, wenn du einen 256er und einen 512er nutzt.

[GloomY]

Originally posted by mapel110
ich hab drei module derzeit drin und dual bank ist aktiv.
laut messungen hat sich die performance gegenüber 2 riegeln nicht verschlechtert.
system siehe sig ! Ist ja auch klar, weil zwei Riegel zusammen die Größe des restlichen Riegels haben. Das ist logisch, dass Dual Channel dann funktioniert.
Originally posted by BlueI
Du hast auf jeden Fall 768MB, wenn du einen 256er und einen 512er nutzt. Das ist auch klar, aber ob dann die kompletten 768 MB auch mit Dual Channel betrieben werden, das ist längst nicht trivial.

[Dj_Brubaker]

hat schon einer mal über dei möglichkeiet nachgedacht, 3x 256er zu nehmen ?
wie sähe das dann aus?

das wären ja 512 in den eng zusammenleigenenen und 256 in dem einzelnen.

[mapel110]

Originally posted by GloomY
Ist ja auch klar, weil zwei Riegel zusammen die Größe des restlichen Riegels haben. Das ist logisch, dass Dual Channel dann funktioniert.


dual channel funktioniert immer, wenn drei riegel drin sind !
laut asus manual funzt dual chan, wenn
rams in slot
1 und 3
2 und 3 oder
1, 2 und 3
computerbase hat auch die performance untersucht.
http://www.computerbase.de/news.php?id=4723

[GloomY]

Originally posted by mapel110
dual channel funktioniert immer, wenn drei riegel drin sind !
laut asus manual funzt dual chan, wenn
rams in slot
1 und 3
2 und 3 oder
1, 2 und 3
computerbase hat auch die performance untersucht.
http://www.computerbase.de/news.php?id=4723 Wie du vielleicht in dem Artikel gelesen hast, ist der Betrieb mit 3 Riegeln im Test aber immer langsamer als mit zweien. Das würde doch für meine These sprechen, dass bei Bestückung der beiden Speicherkanäle mir unterschiedlicher Größe der größere nicht zu 100% mit Dual Channel betrieben wird.

Computerbase begründet die schlechtere Performance mit einem "höheren Verwaltungsaufwand" bei drei Riegeln. Wie sich dieser Verwaltungsaufwand zeigt und wo er auftritt, darüber schweigt Computerbase. Imho ist das nur ein blödes Geschwafel, ohne technischen Verstand von der Materie. Dem Leser werden hier ein paar Häppchen gutklingender Wörter vorgelegt, mit denen er sich zufrieden stellen soll. Dass bei jedem anderen Chipsatz der "Verwaltungsaufwand" von der Anzahl der Speichermodule unabhängig ist, und das dies nun auf einmal beim nForce2 anders sein soll, leuchtet einfach nicht ein.
Imho hat Computerbase einfach keine Ahnung, wie es zu diesem Phänomen kommt. Außerdem wird in dem Artikel in keinster Weise auf die verwendeten Speichergrößen eingegangen. Ein weiteres Indiz dafür, dass Computerbase im Dunklen tappt.

edit: Rechtschreibung

[GloomY]

JAAAAAAAAAAAAAA! :D

Ich hab's ja vermutet und jetzt ist es Fakt. In nVidias Pdf über den nForce2 (http://www.nvidia.de/docs/lo/2605/SUPP/nForce2_Synchronous_Mode_FINAL-de.pdf) wird es bestätigt:

"Dank dieser Flexibilität kann der Benutzer bis zu drei asymmetrische DIMMs in jeder Kombination, Größe und Geschwindigkeit verwenden. DualDDR stellt sich einfach auf die kleinste gemeinsame Dichte ein, die eine 128-Bit-Bandbreite erlaubt."

Also wird bei 768 MB Speicher nur 512 MB im Dual Channel verwendet. Die restlichen 256 MB laufen im Single Channel.

Wie ich es schon vermutet habe, wäre der Betrieb mit 768 MB im Dual Channel ja technisch auch nicht möglich...

[mapel110]

Originally posted by GloomY
JAAAAAAAAAAAAAA! :D

Ich hab's ja vermutet und jetzt ist es Fakt. In nVidias Pdf über den nForce2 (http://www.nvidia.de/docs/lo/2605/SUPP/nForce2_Synchronous_Mode_FINAL-de.pdf) wird es bestätigt:

"Dank dieser Flexibilität kann der Benutzer bis zu drei asymmetrische DIMMs in jeder Kombination, Größe und Geschwindigkeit verwenden. DualDDR stellt sich einfach auf die kleinste gemeinsame Dichte ein, die eine 128-Bit-Bandbreite erlaubt."

Also wird bei 768 MB Speicher nur 512 MB im Dual Channel verwendet. Die restlichen 256 MB laufen im Single Channel.

Wie ich es schon vermutet habe, wäre der Betrieb mit 768 MB im Dual Channel ja technisch auch nicht möglich...

hm, wie siehts dann bei mir aus ? 2x 256 mb und einmal 512 ?

ich glaub, ich vertick meine beiden samsungs und hol noch nen 512 riegel und hab dann 1 prozent mehr performance :D

[GloomY]

Originally posted by mapel110
hm, wie siehts dann bei mir aus ? 2x 256 mb und einmal 512 ?Kein Problem. Hier sind die verwendeten RAMs auf beiden Kanälen exakt gleich groß (beides mal 512 MB, einmal als 512 MB Riegel, einmal als 2x256 MB).
Daher läuft bei dir der RAM zu 100% im DualChannel. =)

Edit: Öhm, ich hoffe, du hast den 512er in dem einzelnen RAM-Slot drinnen. Sonst sieht's nämlich ganz anders aus... :|
Originally posted by mapel110
Ich glaub, ich vertick meine beiden samsungs und hol noch nen 512 riegel und hab dann 1 prozent mehr performance :D Nicht nötig. Siehe oben. ;)

[BlueI]

Gut, dass das jetzt aufgeklärt ist. :)