nVidia - Neues generelles nVidia-NDA [Archiv] - Seite 2

Szudri

2018-06-26, 15:06:22

Es hat nicht jeder das Knowhow und Werkzeug um sowas herauszufinden bzw. sich das zusammenzureimen. Als Nvidia im 3D-Mark gecheatet hat, die Info kam auch erst von den 3D-Mark-Machern. Weil sie eine Version hatten in der man die Kamera frei bewegen kann. Und da sah man, dass der Treiber Szenen und Geometrie wegclippt, die man im normalen 3D-Mark nicht sieht.

Man stelle sich vor, die hätten dieses NDA unterschieben. Dann würde womöglich keiner davon erfahren. Nvidia hätte nur das Cheating als "Confidential Information" deklarieren brauchen. Dann wüssten die 3D-Mark-Macher zwar sofort vom Cheat aber sie dürften nichts darüber berichten. Gut, sie hätten eine 3D-Mark-Version herausbringen können wo man die Kamera frei drehen kann. Dann müsste dieses Cheating unterbunden werden weil es sonst jeder gesehen hätte.

Es wäre interessant zu Wissen, ob so eine 3D Mark Version nicht auch unter das NDA fallen würde denn du würdest noch immer den Cheat veröffentlichen, wenn auch indirekt. Aber du stellst die Mittel dafür dar. Letzlich eine Auslegung wie weitreichend die Bedingungen im Gericht dann bewertet werden.

Bzgl. Rechtssicherheit in DT: Zur Zeit machen sich die Leute da ja keine Große Gedanken. Aber wie schaut das mit einem Handelsabkommen aus, welches zb. Vertragsbrüche abdeckt die evtl. nicht immer mit nationalen Recht vereinbar sind? Wenn dort Zugeständnisse zum Gerichtsstandort erreicht werden, dann kann das schnell finster werden.

JVC

2018-06-26, 15:15:40

@Argo Zero SRY hab deine Lösch Aktion zu spät bemerkt.
( hier die etwas gekürzte Version. Ich denke so ist es ok )

Diese breite Maße macht sich leider wenige Gedanken beim shoppen.
Für die ist (wie ich schon weiter vorne geschrieben habe) die "blingbling" Werbung oder die Markt Akzeptanz ( was die meisten kaufen muss gut sein ) wesentlich wichtiger als reale Fakten .

D.h. NV´s neue NDA greift genau dort wo es für NV wichtig ist ^^
( NV will wenn möglich nur sich gut verkaufende positive Kritik )

Die Leute die hier mitreden sich viel informieren und bescheid wissen sind bestimmt nicht die Hauptzielgruppe von NV

Ich bleib dabei.
Eine NDA muss mit der Veröffentlichung des Produktes fallen .

Die neue NV NDA ist viel zu "undurchsichtig" ( NV erhält damit meiner Meinung nach viel zu viel macht ) und die "trotz Kündigung" 5 Jahres Fußfessel geht ja mal gar nicht.

m.f.g. JVC

EvilTechno

2018-06-26, 15:17:08

Klasse Diskussion. Als ungebildeter Konsument liest sich das hier toll. Jetzt weiß ich wenigstens wie Teile der Fachpresse sich als "Informierende" definiert. Meine oberfläche Lesart der Verteidigung war:"Sich über das neue NDA aufregen ist albern, des war fei scho imma so!"

Mein spontaner Gedanke war: Damit habt ihr (=die Fachpresse) gerade eure Existenzberechtigung widerrufen.

Mal ohne Spass.... welchen Vorteil hat dieses NDA denn? Den für NV sehe ich. Den für die Fachpresse ahne ich. Aber wo ist der Vorteil für mich?

Mag ja sein dass die Marktrealität es nicht hergibt kritisch und herstellerunabhängig zu arbeiten. Aber das gibt niemandem das Recht seine potentiellen Kunden zu belügen und dann noch zu beschimpfen wenn sie aufmucken. Und ja, das ist sicher total unfair vereinfacht angesichts der schwierigen Lage in der die Fachpresse steckt, nur interessiert mich das nicht.

Und bei Igor dem Großen, ... du bist doch (letztlich) im Sold einer US-Entität (mein Kentnissstand - muss nicht zutreffen - ändert wenig an der Gesamtsituation). Wenn NV bei denen tobt dass der doofe Deutsche zu blöd ist ein NDA zu verstehen und der Muttergesellschaft mit Übel droht, willst du denen dann erklären, dass du zwar unterschrieben hast, es dich aber nicht interessiert? Wie kommst du mit den Rieseneiern denn in deine Hosen rein?

Dural

2018-06-26, 15:23:37

Ich bin jetzt kein Rechtsgelehrter. Aber im Vertrag steht doch drinnen, dass das ganze hinfällig ist, wenn die Information von nVidia selbst "veröffentlicht" wurde.

Eine Grafikkarte, die in den Verkehr gebracht wurde ist das selbe wie veröffentlichen. Jeder kann das Produkt sehen, jeder kann es untersuchen und feststellen ob etwas fehlt. Jeder kann durch Tests feststellen, wie schnell der Speicher angebunden ist oder ob getrickst wurde. Ergo kann auch jeder darüber berichten. Hat man diese Information eben durch z. B. Vorabtests erlangt, muss man darüber schweigen, bis das Produkt eben offiziell "erschienen" ist.

Das zu verstehen ist für einige offensichtlich wirklich schwierig :wink:

Auf meine Frage wie so in letzter zeit ständig auf NV eingehauen wird wurde natürlich ignoriert. :rolleyes:

Troyan

2018-06-26, 15:28:43

Es hat nicht jeder das Knowhow und Werkzeug um sowas herauszufinden bzw. sich das zusammenzureimen. Als Nvidia im 3D-Mark gecheatet hat, die Info kam auch erst von den 3D-Mark-Machern. Weil sie eine Version hatten in der man die Kamera frei bewegen kann. Und da sah man, dass der Treiber Szenen und Geometrie wegclippt, die man im normalen 3D-Mark nicht sieht.

Man stelle sich vor, die hätten dieses NDA unterschieben. Dann würde womöglich keiner davon erfahren. Nvidia hätte nur das Cheating als "Confidential Information" deklarieren brauchen. Dann wüssten die 3D-Mark-Macher zwar sofort vom Cheat aber sie dürften nichts darüber berichten. Gut, sie hätten eine 3D-Mark-Version herausbringen können wo man die Kamera frei drehen kann. Dann müsste dieses Cheating unterbunden werden weil es sonst jeder gesehen hätte.

Also bitte. Als nächstes kommst du noch mit Aliens und Eidechsenmenschen an.

Wie abstrus sind die Gedankengänge hier: nVidia cheatet mit dem Treiber und kommuniziert dies mit jedem Journalisten, weil diese ja ein NDA unterschrieben haben. Gleichzeitig behauptet nVidia aber nach außen, dass man nie betrügen würde. Und du denkst, die Journalisten würden alle ihren Mund halten? Damit kommst du nicht mal in der Nähe eines Gerichtes in den USA.

Ehrlich, ein bisschen Abstand und fünf Minuten Denkzeiten sollte man sich schon gönnen, bevor man mit den Verschwörungstheorien anfängt.

/edit: Die 3DMark-Macher erkennen Cheats auch ohne offizielle Erklärung von nVidia. Mal davon abgesehen, hat sich nVidia nach dem 3DMark2003 Fiasko dazu bekannt nicht mehr speziell auf den 3DMark zu optimieren.

Exxtreme

2018-06-26, 15:36:51

Also bitte. Als nächstes kommst du noch mit Aliens und Eidechsenmenschen an.

Wie abstrus sind die Gedankengänge hier: nVidia cheatet mit dem Treiber und kommuniziert dies mit jedem Journalisten, weil diese ja ein NDA unterschrieben haben. Gleichzeitig behauptet nVidia aber nach außen, dass man nie betrügen würde. Und du denkst, die Journalisten würden alle ihren Mund halten? Damit kommst du nicht mal in der Nähe eines Gerichtes in den USA.

Ehrlich, ein bisschen Abstand und fünf Minuten Denkzeiten sollte man sich schon gönnen, bevor man mit den Verschwörungstheorien anfängt.

Ich habe nirgendwo behauptet, dass dieses Szenario wahrscheinlich ist. Nur ist es so, dass dieses NDA dieses Szenario tatsächlich ermöglicht. Das NDA ist halt auf kein Produkt oder eine Produktgruppe gebunden sondern ausschließlich auf "Confidential Information". Wann und wo Nvidia sowas rauslässt das bestimmen einseitig sie.

/edit: Die 3DMark-Macher erkennen Cheats auch ohne offizielle Erklärung von nVidia. Mal davon abgesehen, hat sich nVidia nach dem 3DMark2003 Fiasko dazu bekannt nicht mehr speziell auf den 3DMark zu optimieren.
Ja, das ist ja gut. Nur bedeutet das nicht, dass sie andere Benchmarks oder Spiele ebenfalls in Ruhe lassen.

Troyan

2018-06-26, 15:41:46

Ich habe nirgendwo behauptet, dass dieses Szenario wahrscheinlich ist. Nur ist es so, dass dieses NDA dieses Szenario tatsächlich ermöglicht. Das NDA ist halt auf kein Produkt oder eine Produktgruppe gebunden sondern ausschließlich auf "Confidential Information". Wann und wo Nvidia sowas rauslässt das bestimmen einseitig sie.

Und wo ist der Unterschied zu einem speziellen NDA, dass du vorab unterschreiben musst ohne zu wissen, was du als Information erhältst? Glaubst doch nicht wirklich, dass der Inhalt der Mail mit dem NDA folgendermaßen lauten würde:
"Informationen zu Optimierungen für den neusten 3DMark. Erhalt erst nach NDA-Unterschrift."

Und dann bekommst du die Infos, dass man dummdreist cheatet...

Ja, das ist ja gut. Nur bedeutet das nicht, dass sie andere Benchmarks oder Spiele ebenfalls in Ruhe lassen.

Das stimmt. Aber sie werden darüber mit niemanden reden.

BlacKi

2018-06-26, 15:44:00

an dem nda gibts eigentlich nichts positives, aber der aufriss der hier gemacht wird sprengt einfach den rahmen. da machen sich die leute doch selbst lächerlich.

Blediator16

2018-06-26, 15:52:27

an dem nda gibts eigentlich nichts positives, aber der aufriss der hier gemacht wird sprengt einfach den rahmen. da machen sich die leute doch selbst lächerlich.

Im Grunde die selbe Taktik wie z.B bei GPP. Hier gibt es nichts zu sehen einfach weiter gehen und ins lächerliche ziehen ist die beste Taktik.

Man kann nur Abwarten wie sich das entwickelt speziell auf die Berichterstattung muss man warten. Es könnte nämlich passieren, dass die Relativierungen ein neues Hoch erleben werden :freak:

Stretcher

2018-06-26, 15:52:39

Die Erde ist flach und die Echsenmenschen kontrollieren in Ur-Logen das Weltgeschehen.
Dieser Thread ist wieder mal das beste Beispiel wie man das Sommerloch ausgiebig füllen kann.
Anstatt sich im Generellen um den längeren NDA Zeitraum zu unterhalten und was sich Nvidia dabei gedacht haben könnte, kommt Halbwissen, Paranoia und Guerilla Marketing zugunsten AMDs zum Vorschein.

Natürlich werden die Journalisten die das unterzeichnet haben mit Huang ins Bett steigen, so wie es bei den drölf vorherigen NDAs auch gewesen ist, nur wusste niemand was davon. ;)

Vielleicht kann der ein oder andere wenigstens das Aftershave von Jensen leaken, dann wäre wenigstens den Schelmen genügegetan.

Ich tippe ja auf Christina Aguilera.

Im Grunde die selbe Taktik wie z.B bei GPP. Hier gibt es nichts zu sehen einfach weiter gehen und ins lächerliche ziehen ist die beste Taktik.

Es gibt im Gegensatz zu GPP weit weniger zu sehen als so mancher vermuten mag.

Ex3cut3r

2018-06-26, 15:53:32

BlacKi

2018-06-26, 15:54:15

Savay

2018-06-26, 15:54:24

Guerilla Marketing zugunsten AMDs

Was AMD in dieser Diskussion auch nur Ansatzweise verloren hat ist mir ein absolutes Rätzel!!!! :freak:

Es geht hier immer noch einzig und allein um nVidia und deren Geschäftsgebahren...um nix anderes.

Diskussionswürdig ist dieses Stück Papier definitiv...da braucht man auch nicht von einem angeblichen "Sommerloch" fabulieren.

Exxtreme

2018-06-26, 15:56:38

Und wo ist der Unterschied zu einem speziellen NDA, dass du vorab unterschreiben musst ohne zu wissen, was du als Information erhältst? Glaubst doch nicht wirklich, dass der Inhalt der Mail mit dem NDA folgendermaßen lauten würde:
"Informationen zu Optimierungen für den neusten 3DMark. Erhalt erst nach NDA-Unterschrift."

Und dann bekommst du die Infos, dass man dummdreist cheatet...
Das spezielle NDA ist idR. für einen sehr überschaubaren Zeitraum begrenzt und auf ein Produkt oder Produktgruppe beschränkt. Und weil das so ist braucht man ein NDA zu Benchmark-Optimierungen gar nicht bzw. es wäre obsolet.

Hat man aber dieses Universal-NDA wie hier im Thread beschrieben dann kann man (Pseudo-)Informationen zu Optimierungen zukommen lassen und diese dann als "Confidential Information" deklarieren. Und schon darf niemand mehr darüber berichten, der das NDA unterschieben hat.

Ab dem Zeitpunkt kann man nur hoffen, dass jemand die Informationen entweder unter der Hand weiter gibt oder das per reverse engineering ermittelt wird.
Das stimmt. Aber sie werden darüber mit niemanden reden.
Ja. Müssen aber dann hoffen, dass keiner sehr genau hinschaut.

Menace

2018-06-26, 15:57:47

an dem nda gibts eigentlich nichts positives, aber der aufriss der hier gemacht wird sprengt einfach den rahmen. da machen sich die leute doch selbst lächerlich.

Kann ich ja verstehen, dass Dir die Kritik nicht passt, aber ich finde, dass die Kritik doch sehr sachlich bisher war. Vor allem wenn man sieht, wie lächerlich sich die Unterzeichner hier versuchen rauszuwinden.

Dieser Thread zeigt ja nicht nur das Vorgehen von nvidia auf; was jetzt wirklich nicht so neu ist. Es zeigt noch viel mehr das Verhalten von diversen Redaktionen und ihr Vorgehen gegenüber (a) den Veröffentlicher und (b) die Kritiker.

Das gemeinsame Einstechen auf heise, weil sie als einziger ihren Job Ernst nahmen und mal eine wirkliche Neuigkeit gepostet haben zeigt doch, wie hintenrum geküngelt wird. Pah, gemeinsame Absprachen wenn man nicht unterschreibt und anschließendes Rumheulen, da man doch unterschrieben hat.

Dahingegen ein Armutszeugnis für CB, pcgh und Igor; vor allem bei ihren Statements.

Aber Dein Liefern von Stichworten an Igor fand ich trotzdem sehr unterhaltsam. :wink: :up:

Igor TH

2018-06-26, 15:58:00

... du bist doch (letztlich) im Sold einer US-Entität (mein Kentnissstand - muss nicht zutreffen - ändert wenig an der Gesamtsituation). Wenn NV bei denen tobt dass der doofe Deutsche zu blöd ist ein NDA zu verstehen und der Muttergesellschaft mit Übel droht, willst du denen dann erklären, dass du zwar unterschrieben hast, es dich aber nicht interessiert? Wie kommst du mit den Rieseneiern denn in deine Hosen rein?Ich bin in meinem eigenen Sold, das nur mal am Rande. Ich habe hier meine heutige Glosse verlinkt. Dort steht auch etwas von Kommunikation und miteinander reden. Ich werde dem nichts mehr hinzufügen, denn es liest eh nur jeder das heraus, was ihm gerade in den Kram passt. So gesehen ist es Zeitverschwendung. Hier im Forum steht in einem Post was Fettgedrucktes von mir. Das sollten sich einige vielleicht mal durchlesen :)

Und ich werde einen Teufel tun und mich von Heise vor den Karren ihrer Privat-Fehde mit NV spannen lassen.

Rancor

2018-06-26, 15:58:25

Ich weiß auch nicht warum das immer alles gleich persönlich werden muss. Manche Leute fighten hier für Nvidia als ob es um Ihre Familie gehen würde.

Es wird nur dargestellt was mit dieser NDA nun möglich ist und das ist zumindest mal diskussionswürdig.

Ob es die anderen NDAs vorher auch möglich gemacht haben, wissen wir nicht. Scheinbar aber nicht, sonst würde hier nicht son Fass aufgemacht werden.

BlacKi

2018-06-26, 16:05:23

Kann ich ja verstehen, dass Dir die Kritik nicht passt, aber ich finde, dass die Kritik doch sehr sachlich bisher war.
was mich an manchen kommentaren in diesem fred stört ist das starke interesse daran rewiever mit nv unter die decke zu stecken. igor hat schon in der vergangenheit stärke daring gezeigt sich die exemplare selbst zu kaufen, und auch diesmal glaube ich nicht das hier abseits der bekannten influencer tester gibt die sich freiwillig irgendwelchen nv nda unterwerfen und so zum langen arm von nv werden.

JVC

2018-06-26, 16:05:47

Auf meine Frage wie so in letzter zeit ständig auf NV eingehauen wird wurde natürlich ignoriert. :rolleyes:

Mich stört an NV das sie mit fragwürdigen ( noch fragwürdiger als was die Konkurrenz macht ) Methoden auf biegen und brechen mehr Macht wollen.

Ja das will jede Firma aber NV ist irgendwie immer wieder die Firma die mit Negativ Schlagzeilen am meisten auffällt.

Ebenso wenig kann ich den ganzen Proprietären scheiss den NV andauert versucht durchzusetzen nicht gut heißen.
( das behindert nur die Entwicklung und ist zu unserem Nachteil , ich mag keine Firmen die Standards meiden nur um Kunden zu binden )

m.f.g. JVC

Blediator16

2018-06-26, 16:08:56

BlacKi

2018-06-26, 16:10:51

Also wirklich. Das ist das , was ich hier am wenigsten gelesen habe. Die üblichen Verdächtigen, so wie auch du dazu gehörst, haben diese Meldung einfach weiter gewunken und komplett ins Lächerliche gezogen. Eine normale Diskussion sollte von Anfang an unterdrückt werden. Persönliche angriffe nach dem Motto "zieh den Aluhut aus" wurden getätigt.

Bei denen man bereits weiß wie sie ticken haben genau das getan, was man erwarten würde.
wo denn? ich hab doch sogar beispiele gebracht für eine disskussion. vermutlich hats dir einfach nur nicht gepasst.

Menace

2018-06-26, 16:14:24

was mich an manchen kommentaren in diesem fred stört ist das starke interesse daran rewiever mit nv unter die decke zu stecken. igor hat schon in der vergangenheit stärke daring gezeigt sich die exemplare selbst zu kaufen, und auch diesmal glaube ich nicht das hier abseits der bekannten influencer tester gibt die sich freiwillig irgendwelchen nv nda unterwerfen und so zum langen arm von nv werden.
Wenn einem keine Argumente mehr einfallen um nvidia und Igor zu verteidigen dann haut man einfach persönliche Beleidigungen an die Kritiker raus. Bravo.

Igor kann durchaus kritisch schreiben. Aber wie er sich hier rechtfertigte und die Kritiker und heise bepöbelte spricht halt für sich. Da brauche ich keine Hinweisgeber, wie ich das zu bewerten habe.

Und Exxtreme, den ihr hier nicht gerade tiefgründig oder intellektuell angeht, schreibt nicht was ist, sondern welche Gefahren darin begründet sein könnten.

Euer abwiegeln, dass das schon nicht so kommen werde, sind leider nur Wunschgedanken. Man sollte, gerade bei solchen Sachen, alle Möglichkeiten abklopfen. Das ist allein mit Dampfplauderei nicht abgetan und hat doch Exxtreme schön aufgezeigt. Was mich bei Dir, Troyan und Konsorten immer wundert: Warum seid ihr so gegen die Rechte für Konsumenten? Warum verteidigt ihr sogar die Praxen, die für die Konsumenten nachteilig ist? Interessenkonflikt? ;)

Troyan

2018-06-26, 16:19:46

Rancor

2018-06-26, 16:20:05

stimmt nicht, manche übertreiben es hier komplett.

Natürlich stimmt das.

Ach? AMD hat unter NDA schon Falschinformationen an Redakteure weitergeben, die diese dann bei Fall des NDAs 1:1 wiedergeben haben. Dort gab es von den üblichen Verdächtigen wie hier und auch von Publikationen wie Heise und Golem nie kritische Aussagen.

Es ist wohl ziemlich klar, dass es sich hier um eine eine Hexenjagd handelt.

Achso, dir geht es im Kern also garnicht um das Dokument an sich, sondern darum, das andere auch schon böse Sachen gemacht haben, aber jetzt Nvidia dafür kritisiert wird... Sag das doch gleich, Mensch.... Dann ist ja alles klar :rolleyes:

BlacKi

2018-06-26, 16:25:37

Menace

2018-06-26, 16:27:06

Ach? AMD hat unter NDA schon Falschinformationen an Redakteure weitergeben, die diese dann bei Fall des NDAs 1:1 wiedergeben haben. Dort gab es von den üblichen Verdächtigen wie hier und auch von Publikationen wie Heise und Golem nie kritische Aussagen.

Es ist wohl ziemlich klar, dass es sich hier um eine eine Hexenjagd handelt.

Troyan: Wie oft noch: Whataboutism. Mache doch bitte einen Thread auf und kritisiere die NDA von AMD. Ich finde, dass NDAs generell abgeschafft gehören (zumindest von den großen Herstellern AMD, intel, nvidia). Für die Custommodelle dürfen sie das dann schon machen; da ist die Konkurrenz groß genug.

Aber hier wird nun mal nvidias Vorgehen besprochen; aber zumindest auf Deine Nebelkerzen Attacke ist immer verlass. :up:

Rancor

2018-06-26, 16:27:29

wurde doch schon alles erwähnt warum die gefahren gar nicht eintreten werden. gegen eine sachliche diskussion habe ich nichts, im gegenteil sie interessiert mich sogar. aber dann muss die situation von beiden seiten gesehen werden. da werden thesen aufgestellt, die aber keinen bestand haben.

Du kannst überhaupt nicht beurteilen, was passieren wird und ob und welche Gefahren oder Szenarien eintreten. Dummerweise werden wir es auch nie erfahren :D
Alleine das die Möglichkeiten nun bestehen, sollte Diskussionsgrundlage genug sein.

Was man machen kann, wird auch gemacht.. Das hat man nun schon oft genug in der Wirtschaft gesehen..

Igor TH

2018-06-26, 16:27:53

Troyan

2018-06-26, 16:28:08

Wieviele NDAs von AMD und Intel hast du gesehen, um bewerten zu können, ob dieses NDA "problematisch" ist? Und es geht mir hier auch nicht um das NDA, sondern der Fake-News von Heise.

Am Ende ist es billige Propaganda einer Publikation, die in der Vergangenheit auf AMD-Seite ihre Moral mal gewissenhaft die Toilette runter gespült hat. Jetzt einen auf "Journalistische Qualität" machen, ist dann schon ziemlich lächerlich.

Savay

2018-06-26, 16:28:22

da werden thesen aufgestellt, die aber keinen bestand haben.

Es wurden lediglich Thesen mit irgendwelchen Gegenthesen "gekontert"... :rolleyes:

Ob etwas Bestand oder keinen Bestand hat, haben könnte oder haben wird, ist doch noch absolut gar nicht abzusehen. :freak:

Rancor

2018-06-26, 16:30:25

GSXR-1000

2018-06-26, 16:30:57

Vielleicht mal tief durchatmen und einfach mal den kern des themas erkennen.
Das witzige ist ja, es ist garkein NDA, denn es wird genau eben KEIN non disclosure vereinbart, im gegenteil,es wird sogar explizit erlaubt, sofern es eben in form ausschliesslich positiver berichterstattung ueber nvidia passiert. DAS ist doch das eigentlich perverse.
Journalisten wird klar eine positive berichterstattung aufoktruiert, wenn sie denn, was existentiell in den heutigen internetmedien ist, mit als erste ueber neue produkte berichten moechten. Sprich man benutzt journalisten fuer den hype und das marketing. Eiskalt.
Und nochmal: sich als journalist, zeitlich und sachlich unbefristet, zu genau einer dem unternehmen wohlgesonnenen berichterstattung zu verpflichten, egal wie zusaetzlich dies verklausuliert ist, muss fuer jeden journalisten der sich fuer unabhaengig und neutral erklaert per definition ein absolutes no go sein.
Waere es eben ein echtes nda, welches genau keine weiterreichung von informationen zuliesse, unabhaengig von positiv oder negativ, waere es ja okay. Genau das ist aber nicht der fall.

Stretcher

2018-06-26, 16:31:12

Kann ich ja verstehen, dass Dir die Kritik nicht passt, aber ich finde, dass die Kritik doch sehr sachlich bisher war. Vor allem wenn man sieht, wie lächerlich sich die Unterzeichner hier versuchen rauszuwinden.

Meiner Meinung nach ist die Friss oder Stirb Mentalität bei denen, die fordern den Wisch nicht zu unterzeichnen deutlich ausgeprägter als bei Nvidia selbst, mit denen man noch korrespondieren kann.

Computerbase, PCGH und andere als Nvidia(Name einfügen) zu bezeichnen, weil sie ein NDA unterzeichnet haben, was sie seit Jahren tun, ist wirklich ganz großes Kino, wer hätte das gedacht.

Natürlich ist der Wisch in Fragen des NDA Zeitraumes bei Nvidia neu, ändert an den bisherigen Gepflogenheiten aber gar nichts.

Igor TH

2018-06-26, 16:32:06

Ich bin mir sicher, das NV das nicht aussitzen werden kann. Ich warte schon gespannt auf eine Erklärung, mit welcher Windung auch immer. Und die wird kommen. :)

BlacKi

2018-06-26, 16:34:04

Zitat:
Zitat von BlacKi Beitrag anzeigen
stimmt nicht, manche übertreiben es hier komplett.
Natürlich stimmt das.

achja?

Jede Wette, das das weder pcgh noch cb stört ...
Das bedeutet letztlich, dass ich keinem Journalisten/Verlag/Zeitschrift mehr etwas bzgl. nvidia Tests glaube, wenn sie diese NDA unterschrieben haben. Selbst wenn die Grafikkarte komplett fehlerfrei sei.

Wie kann man so einen unverschämten Blödsinn verlangen. Wehe, AMD fängt damit auch an. :P

Hier (oder in einem anderen Thread) würde ich mich über ein Statement aus dem Hause CB, THardware, pcgh freuen.
Auch das wird hier von den üblichen Verdächtigen verteidigt werden und sich sicher nicht negativ auf das Kaufverhalten auswirken. Das weiß NV und genau deshalb machen sie es auch. Und im schlimmsten Fall zieht man es halt wieder zurück wie das GPP oder entschärft es leicht wie die Gameworks Blackbox.

bashing gegen nv oder die redaktionen as its best, ohne sich überhaupt damit auseinandergesetzt zu haben oder zu wollen. das ist keine sachliche diskussion.
ps: das waren nur die posts der ersten seite...

Kartenlehrling

2018-06-26, 16:35:39

3dguru schreiben, das man nur 2 Tage zeit hatte zum zurückschicken, das finde ich schon seltsam.
Aber die schreiben auch das sie keine grossen unterschiede zu die andern NDA sehen und erstmal unterschrieben und abgeschickt haben.
Vielleicht war es von Heise.de doch zu hochgesteckt, nach der GPP Sache reagiert man wohl bei einigen zu explosiv.

Bei den 2 Tage muss ich an Subway franchise Vertrag denken,
da wird das "Kleingedruckte" Handbuch erst 6 Wochen nach Vertragsunterzeichnung zugeschickt. :D
Ein Vertragsfreier Rücktritt ist nur in den ersten 14 Tagen möglich.

They (much like us) received the document on June 20, with the request to sign it within two days.
The document itself is designed in such a manner that it's benefitting NVIDIA, e.g. favoring Nvidia.
The agreement is long-term, and states that confidential information must be kept secret for five years,
but if it concerns a 'professional trade secret', that confidentiality will never pass.
http://www.guru3d.com/news-story/new-nvidia-press-embargo-stirs-things-up.html

Cubitus

2018-06-26, 16:39:09

@Menace
Der Heise-Redakteur hat ein Problem mit NV, die haben ein Problem mit ihm. Sein Arbeitgeber gibt ihm Rückendeckung, wobei ich hier eher verletzte Eitelkeiten und Futterneid sehe, weil er in der Vergangenheit oft genug übergangen wurde. Wer glaubt, dass er eh nichts zu verlieren hat, versucht halt, durch solche Statements etwas zu gewinnen. Würde der Text auf Heise wenigstens sachlich geprägt sein und nicht vor Sensationsfloskeln triefen, hätte ich es vielleicht sogar abgekauft. Aber dieses Statement ist in dieser Form nicht mein Ding.

Aber mal ehrlich was sagt die NDA jetzt aus? Doch genau das zukünftig nicht mehr kritisch über eines Ihrer kommenden Produkte berichtet werden darf?

Größte Aktualität ist eine Grundfeste des Journalismus, kein Zweifel.
Aber Leute lasst euch doch nicht wegen so was erpressen!!

Was ist denn mit der Qualität? Die bleibt dann immer mehr auf der Strecke?

Gerade solche Leser wie mich die es genau wissen wollen, ich kann auch 1-2 Wochen warten um dafür ein kritisches, ungeschöntes Review zu erhalten.
In der letzten Zeit stach mir anandtechs Review/Bericht zum S9+ ins Auge. Genau so was möchte ich lesen, kritisch und den Finger in die Wunde legend.

Und gerade in den Zeiten von Twitch, Instagram und den ganzen gekauften Influencer Kddies wird es immer schwieriger kompetente,
technisch versierte Reviewer herauszufiltern.

Ich empfinde die allg Entwicklung zu einem "Dikatat" der Konzerne hin sehr bedenklich.

3dguru schreiben, das man nur 2 Tage zeit hatte zum zurückschicken, das finde ich schon seltsam.

Solche Methoden findest du ansonsten in der Arbeitnehmerüberlassung :rolleyes:

Menace

2018-06-26, 16:44:16

@Menace
Der Heise-Redakteur hat ein Problem mit NV, die haben ein Problem mit ihm. Sein Arbeitgeber gibt ihm Rückendeckung, wobei ich hier eher verletzte Eitelkeiten und Futterneid sehe, weil er in der Vergangenheit oft genug übergangen wurde. Wer glaubt, dass er eh nichts zu verlieren hat, versucht halt, durch solche Statements etwas zu gewinnen. Würde der Text auf Heise wenigstens sachlich geprägt sein und nicht vor Sensationsfloskeln triefen, hätte ich es vielleicht sogar abgekauft. Aber dieses Statement ist in dieser Form nicht mein Ding.

Igor: Wirklich, ich habe Deine neue Seite mit Freuden beobachtet und drücke Dir auch fest die Daumen, dass sie was wird. Aber Dein Statement gestern dazu und Dein Auftreten hier lassen mich zweifeln.

Nochmals: Unabhängig von den Beweggründen von heise; sie haben das gemacht, was ich zum Beispiel von Dir gewünscht hätte: Kritische Herangehensweise an die Hersteller AMD, intel und halt auch nvidia.

Statt dessen: Abwiegeln gegenüber nvidia und Kritik hier im Forum gegenüber den Kritikern und Skeptikern und Deine Gänsefüßchen gegenüber "Journalisten". Übrigens, zu Sachlichkeit und Sensationsfloskeln: heises Beitrag ist nicht nur wegen dem Abdruck/der Veröffentlichung der NDA weitaus sachlicher als Deine Glosse. ;)

@BacKi: Ja, etwas hart formuliert, aber bei der Kritik von der ersten Seite bleibe ich. :biggrin: Ich möchte keine Einflussnahme an die Tester. Das hasse ich von AMD (z.B. wenn sie nur noch ausgewählten Redaktionen Testsamples beliefern) genauso wie von nvidia.

Igor TH

2018-06-26, 16:46:00

Das NDA betrifft geleakte Infos, keine Produkttests, wie oft denn noch? Einsendeschluss war ein Freitag. Nicht unüblich.

Ich lese mir für gewöhnlich durch, was ich unterschreibe. Wenn ich nicht weiter weiß, frage ich Dritte, auf deren Urteile ich mich bisher immer verlassen konnte.

Lehdro

2018-06-26, 16:48:10

bashing gegen nv oder die redaktionen as its best, ohne sich überhaupt damit auseinandergesetzt zu haben oder zu wollen. das ist keine sachliche diskussion.
ps: das waren nur die posts der ersten seite...
Du verstehst da an den zitierten Texten etwas falsch:

TGKlaus hatte recht mit seiner Vermutung. Oder nicht?
Menance tut kund dass das seine persönliche Sicht auf die Tests beeinflusst. Sein gutes Recht, oder nicht?
Und fondness bringt einfach das übliche Vorgehen auf den Punkt. Oder nicht?

Wo du da "bashing gegen nv oder die redaktionen" siehst, keine Ahnung. Kann vielleicht am Grünfilter deiner Brille liegen.

Keule90

2018-06-26, 16:50:36

BlacKi

2018-06-26, 16:51:16

sind das wertvolle beiträge die zu einer sachlichen disskussion beitragen, ja oder nein? darum ging es.

@BacKi: Ja, etwas hart formuliert, aber bei der Kritik von der ersten Seite bleibe ich. :biggrin: Ich möchte keine Einflussnahme an die Tester. Das hasse ich von AMD (z.B. wenn sie nur noch ausgewählten Redaktionen Testsamples beliefern) genauso wie von nvidia.
was extreeeme als argument hervorgezogen hatte ist eigentlich absolut abstrus, da muss man schon viel fantasie haben um daran zu glauben dass das wirklich so gemacht wird. das vorbringen des arguments war ja sachlich, nett das wir das angesprochen haben, aber letztendlich ist es an den haaren herbeigezogen, das würde höchstens bei kleinen streamern wirkung zeigen.

Ich möchte keine Einflussnahme an die Tester.
siehe:
Das NDA betrifft geleakte Infos, keine Produkttests, wie oft denn noch?

Troyan

2018-06-26, 16:53:13

Lass heise von mir aus ein generelles Problem mit Nvidia haben, bleibt immer noch der Fakt, dass hardwareluxx und Gamestar unabhängig voneinander auch nicht unterschrieben haben. Einsendeschluss war ja weit vor dem Artikel.
Also vielleicht doch nicht wie jedes andere NDA...

Ich sehe kein Problem. Journalisten können selbstständig entscheiden. Einige finden es zu stringent und lehnen es ab, andere sehen es als okay an und stimmen zu.

Es hat perse auch erst mal keine Auswirkung auf irgendwas.

Digidi

2018-06-26, 16:53:35

3dguru schreiben, das man nur 2 Tage zeit hatte zum zurückschicken, das finde ich schon seltsam.
Aber die schreiben auch das sie keine grossen unterschiede zu die andern NDA sehen und erstmal unterschrieben und abgeschickt haben.
Vielleicht war es von Heise.de doch zu hochgesteckt, nach der GPP Sache reagiert man wohl bei einigen zu explosiv.

Bei den 2 Tage muss ich an Subway franchise Vertrag denken,
da wird das "Kleingedruckte" Handbuch erst 6 Wochen nach Vertragsunterzeichnung zugeschickt. :D
Ein Vertragsfreier Rücktritt ist nur in den ersten 14 Tagen möglich.

http://www.guru3d.com/news-story/new-nvidia-press-embargo-stirs-things-up.html

Die Sache mit den Gesetzestexten ist folgendes:
1. Kaum einer versteht Sie
2. Schon kleine Änderungen haben große Außwirkungen
3. Musss man die Hintergründe und Präzedenzfälle kennen

Somit sieht das NDA vielleicht normal aus, ist es dann aber ganz und gar nicht. Selbst Anwälte tun sich mit sowas schwer.

Igor TH

2018-06-26, 16:54:49

Lass heise von mir aus ein generelles Problem mit Nvidia haben, bleibt immer noch der Fakt, dass hardwareluxx und Gamestar unabhängig voneinander auch nicht unterschrieben haben. Einsendeschluss war ja weit vor dem Artikel.
Also vielleicht doch nicht wie jedes andere NDA...
Das Schöne an der Meinungsfreiheit ist doch, dass jeder eine eigene haben darf. Hat HWLuxx mittlerweile ein öffentliches Statement? Was ein einzelner Redakteur schreibt, ist solange belanglos, solange es nicht die Chefredaktion bzw. die Geschäftsleitung mitträgt oder selbst äußert.

Lehdro

2018-06-26, 16:55:07

sind das wertvolle beiträge die zu einer sachlichen disskussion beitragen, ja oder nein? darum ging es.
Da es kein bashing war, eindeutig ja. Wenn die Auswirkungen auf den Enduser für dich hier nicht reingehören dann können wir den Thread auch gleich wieder schließen. Im Endeffekt geht es nämlich nur um die Käufer und inwieweit man sie bevormunden/beeinflussen und auch informieren kann und darf. Es heißt nicht umsonst Journalistenethik und sowas ist definitiv kein Schwarz/Weiß Thema - Graustufen gibt es mehr als genug. Bin auf jeden Fall gespannt was da nun folgen wird...

Digidi

2018-06-26, 16:56:17

Das Schöne an der Meinungsfreiheit ist doch, dass jeder eine eigene haben darf. Hat HWLuxx mittlerweile ein öffentliches Statement? Was ein Redakteur schreibt, ist solange belanglos, solange es nicht die Chefredaktion bzw. die Geschäftsleitung mitträgt oder selbst äußert.
Falsch bei Gesetzen gibt es kaum Spielraum für Meinungen. Gesetze sind nichts anderes als die Suche nach der ultimativen Warheit ;)

Igor TH

2018-06-26, 16:58:12

Gesetze schon. Ein NDA ist aber kein Gesetz ;)
Auch wenn Trump sich so benimmt, als wäre jeder US-Schriebs gottgegeben :D

Digidi

2018-06-26, 16:59:14

Gesetze schon. Ein NDA ist aber kein Gesetz ;)
Es ist zwar kein Gesetzt muss aber Juristisch über Gesetze bewertet werden :D

Ein Vertrag ist im Recht und in der Wirtschaft die aus übereinstimmenden Willenserklärungen zustande kommende Einigung von mindestens zwei Rechtssubjekten oder Wirtschaftssubjekten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag

Igor TH

2018-06-26, 17:02:48

Es ist zwar kein Gesetzt muss aber Juristisch über ein Gesetzt bewertet werden :DGenau deshalb habe ich nachfragen lassen. Eine Frage, zwei Anwälte, drei Meinungen, vier OLG mit unterschiedlichen Urteilen und fünf Jahre prozessieren, um dann höchstrichterlich an die Ausgangsinstanz zurück überwiesen zu werden. :D

BlacKi

2018-06-26, 17:03:11

Da es kein bashing war, eindeutig ja.
kein wunder das hier ständig die luft brennt, wenn das sachlich wertvolle beiträge waren.

Igor TH

2018-06-26, 17:09:28

@digidi
Eine (bindende) Vereinbarung kann natürlich auch Vetragscharakter haben, muss es aber nicht. Ich sehe das NDA als Erklärung und rechtsverbindliche Zustimmung, jedoch nicht als Vertrag über eine Geschäftsbeziehung.

Menace

2018-06-26, 17:10:57

was extreeeme als argument hervorgezogen hatte ist eigentlich absolut abstrus, da muss man schon viel fantasie haben um daran zu glauben dass das wirklich so gemacht wird. das vorbringen des arguments war ja sachlich, nett das wir das angesprochen haben, aber letztendlich ist es an den haaren herbeigezogen, das würde höchstens bei kleinen streamern wirkung zeigen.

Ach, was ich schon alles an den Haaren herbeigezogen fand:

- Das GPP
- Speicheranbindung und die Umgehensweise damit
- Powertesselation
- Holzschrauben
- poor Volta

Man denkt immer, so etwas gibt es gar nicht, bis es eintritt.

Die Sache sollte deshalb möglichst kritisch, im Zweifel für den Kunden, betrachtet werden. Was Du jetzt hoffst oder glaubst, hat halt nichts damit zu tun, was zumindest theoretisch eintreten könnte.

Im Vergleich zu Euch ist also Extreeme der Skeptiker und ihr die Gläubigen und deshalb ist eure Kritik gerade Extreeme als Flacherdler oder Echsenmenschgläubiger zu verunglimpfen umso peinlicher.

Gerhard

2018-06-26, 17:14:15

AffenJack

2018-06-26, 17:17:05

TechpowerUp als englische Seite hat sich auch mal geäußert.

https://www.techpowerup.com/245507/revised-nvidia-reviewers-nda-raises-eyebrows-our-thoughts?cp=2#comments

Troyan

2018-06-26, 17:19:57

Perfektes Beispiel, wie man einen klaren Text missverstehen kann:
Punkt 1 handelt um Informationen, die direkt von nVidia kommen. Leaks können also weiterverarbeitet werden.

Punkt 3 hat ein "and" und ein Rattenschwanz von Bedingungen, die man einhalten muss. Natürlich will nVidia, dass "vertrauliche Informationen" zum Wohle der Firma verwendet werden. Das bedeutet nicht mal, dass es hier um die Veröffentlichung geht.

Loeschzwerg

2018-06-26, 17:23:41

Punkt 3:
Und diese Information darf nur zugunsten von NVidia eingesetzt werden

In kombinierter Betrachtung mit den Unterpunkten (a, b, c...), wie soll dies zukünftige Produkttests negativ beeinflussen?

j4l

2018-06-26, 17:24:31

@Igor -es geht eben ganz offensichtlich nich um geleakte Infos

Das NVidia NDA is da sehr genau und spezifisch - Lies dir den Punkt 1 und 3 mal genau durch.
https://www.heise.de/imgs/18/2/4/5/0/4/2/7/Nvidia_NDA-6b8840b7d8e1a040.png

Punkt 1:
Es geht um nicht genauer spezifizierte den "Werbern" zur Verfügung gestellte Information jeglicher Art (sei es technisch oder nicht technisch)

Punkt 3:
Und diese Information darf nur zugunsten von NVidia eingesetzt werden

Ja da verstehe ich Igor jetzt auch nicht. Jegliche Informationen die Firma NVIDIA betreffend, die nicht von NVIDIA selbst stammen sind von diesem NDA erfasst. Damit darf der Unterschreiber ohne Erlaubnis keine Informationen aus dritter Hand mehr über NVIDIA schreiben, sondern nur das was NVIDIA selbst zur Verfügung gestellt hat und das auch nur positiv.

Das ist einfach nur ein plumper Zensurversuch der Presse.

In kombinierter Betrachtung mit den Unterpunkten (a, b, c...), wie soll dies zukünftige Produkttests negativ beeinflussen?

In den Tests darf nur das inhaltlich geschrieben werden, was NVIDIA vorher als nicht mehr dem NDA unterliegend authorisiert hat. Z.B. kann NV verbieten über Gerüchte wegen Terminverzögerungen oder Produktionsproblemen zu schreiben usw.

Blediator16

2018-06-26, 17:26:16

TechpowerUp als englische Seite hat sich auch mal geäußert.

https://www.techpowerup.com/245507/revised-nvidia-reviewers-nda-raises-eyebrows-our-thoughts?cp=2#comments

Public perception of NVIDIA has already taken a beating in the wake of the GPP controversy, and it's the duty of press to point out similar misadventures by the company, but maybe not based on misinterpretations of internal documents. We feel that Heise is overreacting and possibly looking to become a martyr, by just following the trend of bashing NVIDIA.

Polecken in ganz großem Style. Armes Nvidia wurde wegen GPP gebasht und nun muss man sie, weil anderen angeblich überreagieren, beschützen und nicht noch mehr draufhauen. Buhu ;D

Loeschzwerg

2018-06-26, 17:28:25

Jegliche Informationen die Firma NVIDIA betreffend, die nicht von NVIDIA selbst stammen sind von diesem NDA erfasst.

Wo steht das?

Z.B. kann NV verbieten über Gerüchte wegen Terminverzögerungen oder Produktionsproblemen zu schreiben usw.

Würde ich als Firma auch nicht wollen und das geht den Kunden auch nichts an. Letztendlich hat das doch aber keine Auswirkungen auf den Test eines veröffentlichten Produktes.

SKYNET

2018-06-26, 17:30:02

j4l

2018-06-26, 17:37:11

Wo steht das?

Ich muss mich einschränken. Die beziehen zwar nur auf Infos, die sie als "Disclosing Party" dir selbst gegeben haben. Können dir aber dann natürlich verbieten diese zu nutzen. Ich weiß nicht, ob das dann nicht auch heißt, dass du als Unterschreiber in dem Fall nicht mehr Gerüchte anderer Quellen verwenden darfst, wenn die Information dieselbe ist.
In Punkt 3 verbieten Sie dir über alles zu berichten was NVIDIA als vertraulich eingestuft hat. Wenn sie den Unterschreibern also mitteilen, dass jegliche Infos zu Turing noch vertaulich sind, darfst du z.B. imho keine Gerüchte mehr über Turing veröffentlichen. Es bleibt Zensur.

Würde ich als Firma auch nicht wollen und das geht den Kunden auch nichts an. Letztendlich hat das doch aber keine Auswirkungen auf den Test eines veröffentlichten Produktes.

Nein das habe ich nicht gessagt. Das NDA zielt direkt auf Gerüchte und Leaks.

BlacKi

2018-06-26, 17:41:16

Nein das habe ich nicht gessagt. Das NDA zielt direkt auf Gerüchte und Leaks.
ja, nv hat interesse an vermeidung der leaks. ist das verwerflich? eher verständlich, oder? ausserdem ist diese handhabung gängig.

Stretcher

2018-06-26, 17:42:11

https://supplier.intel.com/static/misc/CNDAterms.htm

Wer findet es zuerst?
Game starts in 1...2...3.

Loeschzwerg

2018-06-26, 17:47:02

Ich muss mich einschränken. Die beziehen zwar nur auf Infos, die sie als "Disclosing Party" dir selbst gegeben haben. Können dir aber dann natürlich verbieten diese zu nutzen.

Ist eigentlich normal. Dem unterliegt z.B. auch jeder gewöhnliche Mitarbeiter.

Leakt die Informationen über andere Quellen, muss man sich in News lediglich auf diese beziehen. Den Ausschluss bereits "frei verfügbarer" Informationen lese ich hier nicht.

Punkt 3 bezieht sich hier immer noch auf Punkt 1.

Nein das habe ich nicht gessagt. Das NDA zielt direkt auf Gerüchte und Leaks.

Wo ist dann das Problem? Gerüchte und Leaks sind zwar schön für uns Technik-Nerds, kratzen doch aber nicht den gemeinen Kunden. Letztgenannter möchte nur ordentliche Tests und wissen ob ein Produkt etwas taugt :)

Digidi

2018-06-26, 17:48:05

ja, nv hat interesse an vermeidung der leaks. ist das verwerflich? eher verständlich, oder? ausserdem ist diese handhabung gängig.

Wenn Sie keine Intresse an leaks haben dann sollen sie halt vorab nichts verschicken dann funktioniert das aber nicht mit dem Marketing das zu release gleich die Tests da sind und viel Diskussion aufkommt.

GSXR-1000

2018-06-26, 17:50:19

ja, nv hat interesse an vermeidung der leaks. ist das verwerflich? eher verständlich, oder? ausserdem ist diese handhabung gängig.
Nein. Explizit nicht. Nvidia hat kein interesse an vermeidung der leaks. Im gegentum.sie haben nur dann ein problem mit leaks, wenn der berichtende negative aspekte nicht verschweigt und nicht ausschliesslich positiv berichtet und den hype befeuert. Denn wie schonmal gesagt, es ist kein nda, sondern eine vorgabe mit welchem tenor fruehzeitig berichtet werden darf. Letztlich eine klare vorgabe an die journalisten positiv zu berichten, wenn man weiter early bird sein will.
Was im onlinejournalismus eine existenzfrage ist.2

BlacKi

2018-06-26, 17:52:39

Wenn Sie keine Intresse an leaks haben dann sollen sie halt vorab nichts verschicken dann funktioniert das aber nicht mit dem Marketing das zu release gleich die Tests da sind und viel Diskussion aufkommt.
ja, oder man bindet die leute in ndas, das ist einfacher für nv und die unterschreiber. das verschicken von hw ist wichtig für die reviewer. siehe vega. da hat der zoll zugeschlagen bei igor und konnte nicht rechtzeitig tests zur verfügung stellen. die ndas sind wichtig für eine rechtzeitige bereitstellung für alle reviewer.

Blediator16

2018-06-26, 17:58:17

https://supplier.intel.com/static/misc/CNDAterms.htm

Wer findet es zuerst?
Game starts in 1...2...3.

Nirgends erwähnt Intel, dass das zu berichtende nur in "favor of Intel" zu geschehen ist.

Weiterhin steht in Punkt 6, dass beide Seiten jederzeit diese NDA auflösen können, solange die bis dahin geteilten Informationen geheim bleiben.

Intel NDA ist meiner laien Meinung nach nicht zu vergleichen mit der von NV.

GSXR-1000

2018-06-26, 17:58:21

ja, oder man bindet die leute in ndas, das ist einfacher für nv und die unterschreiber. das verschicken von hw ist wichtig für die reviewer. siehe vega. da hat der zoll zugeschlagen bei igor und konnte nicht rechtzeitig tests zur verfügung stellen. die ndas sind wichtig für eine rechtzeitige bereitstellung für alle reviewer.

Achja? Dieses nda ist im sinne des kunden? Wirklich? Denk mal weiter, welche infos werden denn diesem nda folgend zwingend als erstes ueber die zukuenftigen produkte kommen? Positive, die den hype befeuern oder negative? Versteht denn hier wirklich keiner wie marketing funktioniert? Wieso reicht spielefirmen denn inzwischen aus, wenn die ersten 4 wochen der kopierschutz haelt? Oder nur die ersten reviews gut sind? Hat was mit psychologie zu tun, das was heften bleibt sind die ERSTEN news und damit verbundenen emotionen und eindruecke. Davon zehrt SC inzwischen seit jahren.

Armaq

2018-06-26, 18:03:03

Ich versteh das Theater nicht. Natürlich ist Tech-Presse ein Marketing Medium. Daher bekommen sie schließlich sogar die Informationen zum Produktlaunch und fast jede Tech-Seite "druckt" die Folien sogar mit.

Eigentlich ist da gar nichts passiert.

Loeschzwerg

2018-06-26, 18:03:57

Digidi

2018-06-26, 18:05:06

Achja? Dieses nda ist im sinne des kunden? Wirklich? Denk mal weiter, welche infos werden denn diesem nda folgend zwingend als erstes ueber die zukuenftigen produkte kommen? Positive, die den hype befeuern oder negative? Versteht denn hier wirklich keiner wie marketing funktioniert? Wieso reicht spielefirmen denn inzwischen aus, wenn die ersten 4 wochen der kopierschutz haelt? Oder nur die ersten reviews gut sind? Hat was mit psychologie zu tun, das was heften bleibt sind die ERSTEN news und damit verbundenen emotionen und eindruecke. Davon zehrt SC inzwischen seit jahren.

Mansche Menschen wachsen nie über Ihre Programmierung hinaus ;D;D;D

Blediator16

2018-06-26, 18:06:19

Hier wird sich zu sehr auf den Passus "solely in the benefit of" eingeschossen. Zu Gunsten oder zum Wohle von Firma XYZ bedeutet nichts weiter als mit jenen vertraulichen Informationen eben auch vertraulich umzugehen, denn jedwede Verbreitung kann dem Unternehmen schaden.

Hier geht es nicht um gute oder schlechte Info.

Die Frage ist wieso man diesen Passus dann eingebaut hat, wenn das doch eigentlich auch nicht nötig wäre, da NDAs nur einem Zweck dienen - bestimmte Informationen zwischen den beiden Parteien geheim zu halten, was
ansich nichts schlechtes ist.

DarknessFalls

2018-06-26, 18:09:44

BlacKi

2018-06-26, 18:09:53

Achja? Dieses nda ist im sinne des kunden? Wirklich? Denk mal weiter, welche infos werden denn diesem nda folgend zwingend als erstes ueber die zukuenftigen produkte kommen? Positive, die den hype befeuern oder negative? Versteht denn hier wirklich keiner wie marketing funktioniert? Wieso reicht spielefirmen denn inzwischen aus, wenn die ersten 4 wochen der kopierschutz haelt? Oder nur die ersten reviews gut sind? Hat was mit psychologie zu tun, das was heften bleibt sind die ERSTEN news und damit verbundenen emotionen und eindruecke. Davon zehrt SC inzwischen seit jahren.
Das NDA betrifft geleakte Infos, keine Produkttests, wie oft denn noch?

und ich dachte meine signatur reicht aus.

Blediator16

2018-06-26, 18:11:53

Spannend finde ich übrigens, dass CB zwar einen Artikel mit einem Statement rausgebracht hat, in der Diskussion dazu aber die Beiträge von Mods freigeschaltet werden müssen. Nach guten sieben (!) Stunden sind dort NULL (!!) Beiträge aufgetaucht.

Auch ne Art, sowas auszusitzen.

Weil ein anderer Beitrag für die Diskussion genutzt wird, wieso auch immer.

Blediator16

2018-06-26, 18:15:24

Das NDA betrifft geleakte Infos, keine Produkttests, wie oft denn noch?

und ich dachte meine signatur reicht aus.

Also in der NDA steht auch, dass non technical Dinge dazu gehören. Bedeutet also, dass Nvidia theoretisch auch solche Dinge wie die Berichterstattung über GPP hätte blocken können?

DarknessFalls

2018-06-26, 18:15:26

Weil ein anderer Beitrag für die Diskussion genutzt wird, wieso auch immer.

Ah, okay, my bad. Hab ich jetzt auch gesehen; diesen Thread hatte ich nicht mehr auf dem Schirm, weil er zwischenzeitlich geschlossen war und der Link unter dem Statement auf eben den Thread mit "Mod-Freischaltung" weist.

Danke. :)

Schnoesel

2018-06-26, 18:17:50

Spannend finde ich übrigens, dass CB zwar einen Artikel mit einem Statement rausgebracht hat, in der Diskussion dazu aber die Beiträge von Mods freigeschaltet werden müssen. Nach guten sieben (!) Stunden sind dort NULL (!!) Beiträge aufgetaucht.

Die Diskussion dazu findet woanders statt aber sie findet statt:

https://www.computerbase.de/forum/threads/nvidia-nda.1808540/

Daher keine Kommentare zur Stellungnahme selbst.

Edit: Zu spät

GSXR-1000

2018-06-26, 18:19:35

Das NDA betrifft geleakte Infos, keine Produkttests, wie oft denn noch?

und ich dachte meine signatur reicht aus.
Korrekt. Und welche infos kommen zuerst? Na? Welche? Geleakte infos vielleicht? Genau darum geht es doch? Man bereitet den hype so vor, eben auch damit das positive "leaks" eben konform sind, sprich positive infos deutlich vor den echten tests rausgehauen werden koennen. Und genau das wird jede webseite tun. Und wenn die infos eigentlich nicht positiv sind wird man sie positiv darstellen oder formulieren. Weil jeder click zaehlt. Begreifst du die idee dahinter wirklich nicht oder stellst du dich kuenstlich dumm? Ausserdem wird sich jede seite schwer damit tun ein produkt komplett zu zereissen ueber das sie vorher nur positive news rausgehauen hat. Meine guete, das ist so durchschaubar. Verneinst du das wirklich oder ist das fanboytum?2

Loeschzwerg

2018-06-26, 18:22:33

Die Frage ist wieso man diesen Passus dann eingebaut hat, wenn das doch eigentlich auch nicht nötig wäre, da NDAs nur einem Zweck dienen - bestimmte Informationen zwischen den beiden Parteien geheim zu halten, was
ansich nichts schlechtes ist.

Das ist doch normales juristisches Gewäsch und wie immer für den Laien völlig missverständlich. Eigentlich muss man da nicht so viel hineininterpretieren. Die Geheimhaltungsvereinbarung bleibt immer noch ein Geheimhaltungsvereinbarung.

BlacKi

2018-06-26, 18:24:27

Also in der NDA steht auch, dass non technical Dinge dazu gehören. Bedeutet also, dass Nvidia theoretisch auch solche Dinge wie die Berichterstattung über GPP hätte blocken können?
interessanter punkt. der leak selbst stammte ja weder von nv und ist auch nicht an der reviewer. ist es eine vertrauliche information die zum beispiel jetzt CB nicht mehr berichten darf? ich bezweifle falls das zutrifft, das es überhaupt auswirkungen hätte.

GSXR-1000

2018-06-26, 18:25:05

Also in der NDA steht auch, dass non technical Dinge dazu gehören. Bedeutet also, dass Nvidia theoretisch auch solche Dinge wie die Berichterstattung über GPP hätte blocken können?

Korrekt. Genau darum geht es. Nicht oeffentlich kommunizierte firmenpolitik oder drangsalierung etc ist genauso darueber ausgeschlossen. Es sei denn es ist positiv. Genau diese diskussion die wir hier fuehren, ist fuer jede seite die dieses agreement gesignet hat ergebnisoffen, sprich auch mit kritik schlicht nicht moeglich.
Denn das dokument selbst, welches heise geleakt hat, faellt selbst auch unter confidential. Denn es ist keine offizielle freigabe durch nv zur veroeffentlichung. Wie also soll eine seite die gesigned hat zur kritik faehig sein?
Auch das cb diskussion und kommentare bewusst von der hauptseite ins forum verbannt ist genau die konsequenz und kein zufall.

Loeschzwerg

2018-06-26, 18:28:26

ist es eine vertrauliche information die zum beispiel jetzt CB nicht mehr berichten darf?

Klar dürfte CB davon berichten, die Informationen sind ja schon nicht mehr vertraulich.
DAS wäre dann ein Eingriff in die Pressefreiheit. So lese ich persönlich das NDA zumindest nicht.

Wie gesagt, Punkt 3 bezieht sich auf Punkt 1.

Lehdro

2018-06-26, 18:29:35

kein wunder das hier ständig die luft brennt, wenn das sachlich wertvolle beiträge waren.
Verstehe ich dich richtig dass du den 3 Leutchen da die du so schön out of context gequotet hast die Meinungsäußerung zu dem Thema verbieten willst? Ernsthaft jetzt....

Blediator16

2018-06-26, 18:31:04

Klar dürfte CB davon berichten, die Informationen sind ja schon nicht mehr vertraulich.
DAS wäre dann ein Eingriff in die Pressefreiheit. So lese ich persönlich das NDA zumindest nicht.

Wie gesagt, Punkt 3 bezieht sich auf Punkt 1.

Natürlich waren sie bis zum Ende vertraulich oder hast von du Nvidia, bis auf das mimimi von "alles Lüge wir müssen wegen der falschen Presse nun alles einstampfen", die richtigen NDAs bzw. Informationen zu Gesicht bekommen? Ich kann mich an nichts erinnern.

BlacKi

2018-06-26, 18:33:06

Verstehe ich dich richtig dass du den 3 Leutchen da die du so schön out of context gequotet hast die Meinungsäußerung zu dem Thema verbieten willst? Ernsthaft jetzt....
du argumentierst gerade ohne kontext, sonst würdest du verstehen worauf ich hinaus will.
Korrekt. Und welche infos kommen zuerst? Na? Welche? Geleakte infos vielleicht? Genau darum geht es doch? Man bereitet den hype so vor, eben auch damit das positive "leaks" eben konform sind, sprich positive infos deutlich vor den echten tests rausgehauen werden koennen. Und genau das wird jede webseite tun. Und wenn die infos eigentlich nicht positiv sind wird man sie positiv darstellen oder formulieren. Weil jeder click zaehlt. Begreifst du die idee dahinter wirklich nicht oder stellst du dich kuenstlich dumm? Ausserdem wird sich jede seite schwer damit tun ein produkt komplett zu zereissen ueber das sie vorher nur positive news rausgehauen hat. Meine guete, das ist so durchschaubar. Verneinst du das wirklich oder ist das fanboytum?2
von nv wird es keine negativen infos geben, also kommen nur positive. inwiefern ändert sich somit etwas? leaks die man negativ berichten könnte, kommen sowieso nicht von nvidia. also dürfen die auch berichtet werden. würde nv hingehen und würde alle unterschreiber über alle möglichen leaks, die man nv negativ auslegen könnte, informieren, würde man nur noch mehr leaks generieren die nv schaden^^
diejenigen die unterschrieben haben posten sowieso jeden leak positiv wie negativ. nur gibts von nv keine negativen. stammt die quelle von zb. videocardz usw. dann stammt die info nicht von nv und wird von denen die unterschrieben haben weiterverwurstet.

Loeschzwerg

2018-06-26, 18:33:54

@Blediator16: Sofern nur die falschen oder gefälschte GPP Richtlinien geleakt sind, so waren die echten Richtlinien natürlich noch vertraulich. Aber das ist ja ein anderer Fall.

Edit:
Anderes und aktuelles Beispiel:
Fotos, technische Infos o.ä. zu unveröffentlichten Produkten oder Prototypen dürfen von Leuten, die damit hantieren, nicht geteilt werden. Der aktuelle Leak des vermeintlichen Turing Prototypen wurde mit hoher Wahrscheinlichkeit von einer Person in der Entwicklungs-, Produktions- oder Logistikkette verteilt. CB und alle weiteren Redaktionen welche das NDA unterschrieben haben, haben davon berichtet => Nothing happened ;)

j4l

2018-06-26, 18:40:32

Ist eigentlich normal. Dem unterliegt z.B. auch jeder gewöhnliche Mitarbeiter.

Leakt die Informationen über andere Quellen, muss man sich in News lediglich auf diese beziehen. Den Ausschluss bereits "frei verfügbarer" Informationen lese ich hier nicht.

Punkt 3 bezieht sich hier immer noch auf Punkt 1.

Wo ist dann das Problem? Gerüchte und Leaks sind zwar schön für uns Technik-Nerds, kratzen doch aber nicht den gemeinen Kunden. Letztgenannter möchte nur ordentliche Tests und wissen ob ein Produkt etwas taugt :)

Zum Beispiel hat Igor sich ja sehr süffisant über die verschiedenen Taktbeschneidungen per BIOS bei der 1070TI amüsiert. Diese Info hätte NV jetzt einfach als vertraulich weitergeben können und schon hätte er darüber nicht mehr schreiben dürfen.
Das Problem an dem Schrieb ist doch, dass sich NV das Recht einräumt ALLES nach Belieben als vertrauchlich einzustufen und das Berichten darüber quasi verbietet und zwar nicht nur Anlassbezogen bis zu einem Produktrelease sondern 5 Jahre in die Zukunft. Schöner Maulkorb.

Loeschzwerg

2018-06-26, 18:43:31

Zum Beispiel hat Igor sich ja sehr süffisant über die verschiedenen Taktbeschneidungen per BIOS bei der 1070TI amüsiert. Diese Info hätte NV jetzt einfach als vertraulich weitergeben können und schon hätte er darüber nicht mehr schreiben dürfen.

Über Messungen nachweisbar, da kann NV nichts machen, es sind eigene Ergebnisse. Letztendlich der gleiche Fall wie mit der GTX970.

=> die relevanten Infos für die Masse bleiben in beiden Fällen erhalten

BlacKi

2018-06-26, 18:44:04

Fotos, technische Infos o.ä. zu unveröffentlichten Produkten oder Prototypen dürfen von Leuten, die damit hantieren, nicht geteilt werden. Der aktuelle Leak des vermeintlichen Turing Prototypen wurde mit hoher Wahrscheinlichkeit von einer Person in der Entwicklungs-, Produktions- oder Logistikkette verteilt. CB und alle weiteren Redaktionen welche das NDA unterschrieben haben, haben davon berichtet => Nothing happened ;)
This!

Ubermode

2018-06-26, 18:44:13

Vielleicht helfen in der aufgeregten Diskussion mal ein paar nüchterne Fakten aus der Praxis, denn NDAs und der Umgang damit sind für Hardwaretester einfach Alltag. Wie Heise ja schreibt, wird darüber nur nicht gerne geredet. Neu ist aber, dass sich Nvidia quasi einen fünf Jahre geltenden Blankoscheck ausstellen lassen will.

Ob die einzelnen Formulierungen sich nach deutschem Recht durchsetzen lassen, spielt auch eine untergeordnete Rolle, denn so ein NDA ist ein Vertrag unter Kaufleuten. Und da gelten auch in der deutschen Rechtssprechung (ich bin kein Anwalt) andere Regeln als zwischen Firmen und Privatpersonen.

Fakt ist auch: Wenn Du ein NDA nicht unterschreibst, bist Du bei der entsprechenden Firma erst mal raus, denn Du sagst damit ja, dass Du nicht nach ihren Regeln spielen willst, und dem Laden nicht traust. Also traut man Dir auch nicht, denn hey: All die anderen spielen ja mit!

Das war und ist halt nun mal eine Art, Druck auszuüben. Die Frage für Dich als Medienunternehmen ist dann: Lohnt es sich für mich so sehr, dass ich mich dem Druck beuge? Das muss jedes Medium für sich entscheiden. Heise ist vermutlich nicht auf einen Day-1-Test der 1180 etc. angewiesen, hardwarezentrische reine Onlinemedien vielleicht schon.

Das heißt aber im Umkehrschluss nicht, dass man dann nur die Tests schreibt, die der NDA-Verlanger genau so lesen will. Ich glaube denen, die unterzeichnet haben, durchaus dass sie unabhängig bleiben wollen und ihren Lesern gegenüber ehrlich sind.

Die Frage, und da hat wohl Heise eine rote Linie gesehen, ist nur: Was kommt danach? So ein Blanko-NDA ohne Termin, ohne konkretes Produkt ist halt ein Novum. Und vielleicht war die Überlegung: Wenn wir darauf eingehen, gängelt uns Nvidia noch weiter.

Troyan

2018-06-26, 18:49:32

:
Anderes und aktuelles Beispiel:
Fotos, technische Infos o.ä. zu unveröffentlichten Produkten oder Prototypen dürfen von Leuten, die damit hantieren, nicht geteilt werden. Der aktuelle Leak des vermeintlichen Turing Prototypen wurde mit hoher Wahrscheinlichkeit von einer Person in der Entwicklungs-, Produktions- oder Logistikkette verteilt. CB und alle weiteren Redaktionen welche das NDA unterschrieben haben, haben davon berichtet => Nothing happened ;)

Das hat auch nichts mit dem NDA-Dokument zu tun. Außer nVidia versendet selbst die Bilder zum Prototypen. Wobei dann ja wiederum das NDA-Dokument seine Gültigkeit verloren hätte, wenn jemand die Bilder leaken sollte...

Aber es interessiert ja niemanden, was wirklich im Dokument steht. ;D

Loeschzwerg

2018-06-26, 18:58:10

Neu ist aber, dass sich Nvidia quasi einen fünf Jahre geltenden Blankoscheck ausstellen lassen will.

Das ist der einzige Punkt den ich ebenfalls etwas komisch finde.

Aber selbst wenn man unterschrieben hat, es steht jeder Redaktion frei sich am regulären Markt zu bedienen, sollte man sich von den weiteren Auflagen erdrückt fühlen. Das umgekehrte Spiel funktioniert hier doch genauso.

Das hat auch nichts mit dem NDA-Dokument zu tun.

Doch doch, es ist "Confidential Information" welche über eine andere Quelle verbreitet wurde.
Gleiches Spiel wie mit der GPP Sache.

j4l

2018-06-26, 18:58:50

Neu ist aber, dass sich Nvidia quasi einen fünf Jahre geltenden Blankoscheck ausstellen lassen will.

Das versuche ich Löschzwerg zu erklären, will er aber so nicht wahrhaben. NV kann nach Belieben Informationen 5 Jahr lang als vertraulich einstufen.

Blediator16

2018-06-26, 19:03:47

Das versuche ich Löschzwerg zu erklären, will er aber so nicht wahrhaben. NV kann nach Belieben Informationen 5 Jahr lang als vertraulich einstufen.

Neu scheint auch zu sein, dass dies technical als auch non technical einschließt.

Scheinbar war es vorher so, dass man z.B für den nächsten Launch der GPU Reihe etwas unterschrieben hat. Nun hat man 5 Jahre auf quasi alles, was von Nvidia als Confidential bestimmt wird, eine NDA.

Lehdro

2018-06-26, 19:04:54

du argumentierst gerade ohne kontext, sonst würdest du verstehen worauf ich hinaus will.

Ich weiß ganz genau worauf du hinauswolltest, womit ich sogar konform gehe. Was allerdings gar nicht ging war deine Auswahl an "Beispielen", die einfach nur sachliche, persönliche Einschätzungen waren. Quote halt einfach das was du meinst und missinterpretiere nicht absichtlich. Derailed wurde das Thema bisher nur von den Leuten die das NDA für hilfreich halten. Der ganze große Rest sieht es mehr oder minder kritisch - egal ob grün, blau oder rot.

Loeschzwerg

2018-06-26, 19:05:29

Das versuche ich Löschzwerg zu erklären, will er aber so nicht wahrhaben. NV kann nach Belieben Informationen 5 Jahr lang als vertraulich einstufen.

Dann bring die richtigen Beispiele :)

BlacKi

2018-06-26, 19:06:06

weil man sich ersparen will alle 3 monate das nda neu aufzusetzen?

GSXR-1000

2018-06-26, 19:07:04

du argumentierst gerade ohne kontext, sonst würdest du verstehen worauf ich hinaus will.

von nv wird es keine negativen infos geben, also kommen nur positive. inwiefern ändert sich somit etwas? leaks die man negativ berichten könnte, kommen sowieso nicht von nvidia. also dürfen die auch berichtet werden. würde nv hingehen und würde alle unterschreiber über alle möglichen leaks, die man nv negativ auslegen könnte, informieren, würde man nur noch mehr leaks generieren die nv schaden^^
diejenigen die unterschrieben haben posten sowieso jeden leak positiv wie negativ. nur gibts von nv keine negativen. stammt die quelle von zb. videocardz usw. dann stammt die info nicht von nv und wird von denen die unterschrieben haben weiterverwurstet.

Es geht doch garnicht nur um bestimmte produkte. Genau das ist doch das problem. Es geht um eine vollkommen allgemeine und allumfaengliche vereinbarung. Was sich auf treiber, firmenpolitik und selbst auf das nda selbst bezieht, was ja in sich confidental ist. Nochmal, diese diskussion hier alleine kann ein unterzeichner des nda schon nicht mehr frei fuehren.
Anderes beispiel: jemandem fallen auffaelligkeiten an treiber, produkt etc auf. Er nimmt deshalb kontakt mit nv auf um das klaeren zu koennen. Durch den emailverkehr selbst wird das ganze selbst schon wieder confidental, und wenn es nur die bestaetigung der beobachtung ist. Damit, wenn es negativ aus sicht von nv ist, ist es u.u. nicht zu berichten.

Blediator16

2018-06-26, 19:07:17

Die Frage ist auch, ob man im Nachhinein Informationen als Confidential einstufen kann. Zum Beispiel haben die NDAs zu GPP nur die Hersteller gesehen. Bedeutet, dass die Redaktionen und Journalisten eigentlich nicht Bestandteil dieser NDA wären. Was ist aber, wenn Nvidia eine zweite NDA zu GPP erstellt hätte mit dem verweis auf diese NDA? Dann wären die Redaktionen zum Schweigen verpflichtet. Natürlich nur Spekulation.

Heute scheint meine Edit Knopf zu klemmen :D

Linmoum

2018-06-26, 19:08:49

weil man sich ersparen will alle 3 monate das nda neu aufzusetzen?
Sensationell. Warum ist nVidia da erst im Jahr 2018 drauf gekommen? Und warum machen das AMD und Intel nicht? Verrückt.

Exxtreme

2018-06-26, 19:16:37

Über Messungen nachweisbar, da kann NV nichts machen, es sind eigene Ergebnisse. Letztendlich der gleiche Fall wie mit der GTX970.

Wenn er die Infos von Nvidia bekommen hätte dann dürfte er keine Messungen mehr durchführen bzw. er müsste die Ergebnisse zurückhalten. Punkt a unter Restrictions beschreibt das.

BlacKi

2018-06-26, 19:16:39

Ich weiß ganz genau worauf du hinauswolltest, womit ich sogar konform gehe. Was allerdings gar nicht ging war deine Auswahl an "Beispielen", die einfach nur sachliche, persönliche Einschätzungen waren. Quote halt einfach das was du meinst und missinterpretiere nicht absichtlich. Derailed wurde das Thema bisher nur von den Leuten die das NDA für hilfreich halten. Der ganze große Rest sieht es mehr oder minder kritisch - egal ob grün, blau oder rot.
rancor meinte ,das hier lediglich nur über die auswirkungen sachlich diskutiert wird. meine zitate belegen, dass das manche eben nicht machen. das ist reinstes bashing gegen die, die unterschrieben haben. ohne argument oder stichhaltigen vorwurf. einfach nur drauf hauen.

zitiere mir einen post der aussagt dass das nda einen positiven effekt für uns kunden /reviewer hat? das kannst du nicht, weil du genau so einer bist der sich sachen einfach einbildet als wären sie fakt.

Es geht doch garnicht nur um bestimmte produkte. Genau das ist doch das problem. Es geht um eine vollkommen allgemeine und allumfaengliche vereinbarung. Was sich auf treiber, firmenpolitik und selbst auf das nda selbst bezieht, was ja in sich confidental ist. Nochmal, diese diskussion hier alleine kann ein unterzeichner des nda schon nicht mehr frei fuehren.
Anderes beispiel: jemandem fallen auffaelligkeiten an treiber, produkt etc auf. Er nimmt deshalb kontakt mit nv auf um das klaeren zu koennen. Durch den emailverkehr selbst wird das ganze selbst schon wieder confidental, und wenn es nur die bestaetigung der beobachtung ist. Damit, wenn es negativ aus sicht von nv ist, ist es u.u. nicht zu berichten.
das widerlegen doch alle seiten die unterschrieben haben und doch darüber berichten.

GSXR-1000

2018-06-26, 19:24:34

rancor meinte ,das hier lediglich nur über die auswirkungen sachlich diskutiert wird. meine zitate belegen, dass das manche eben nicht machen. das ist reinstes bashing gegen die, die unterschrieben haben. ohne argument oder stichhaltigen vorwurf. einfach nur drauf hauen.

zitiere mir einen post der aussagt dass das nda einen positiven effekt für uns kunden /reviewer hat? das kannst du nicht, weil du genau so einer bist der sich sachen einfach einbildet als wären sie fakt.

das widerlegen doch alle seiten die unterschrieben haben und doch darüber berichten.
Ja? Wieviel kritische und negative aussagen bezueglich nv siehst du von diesen seiten zu diesem thema? Im gegenteil...man verteidigt nv nach kraeften.
Verstehst du das vertragswerk eigentlich wirklich nicht? Jubelpersern darf man zu jedem thema. Kritisieren eben genau nicht. Jetzt sag mir also wo die berichterstattung der unterzeichner das widerlegt? Im gegenteil es bestaetigt genau meine aussage

Loeschzwerg

2018-06-26, 19:28:30

Wenn er die Infos von Nvidia bekommen hätte dann dürfte er keine Messungen mehr durchführen bzw. er müsste die Ergebnisse zurückhalten. Punkt a unter Restrictions beschreibt das.

Das ist wieder die Sache... Warum sollte eine Firma derlei Dinge (lahme 512MB Anbindung) überhaupt im Vorfeld an Tester/Redaktionen weitergeben? Diese Sachen würden dann noch vor oder zeitgleich der Veröffentlichung ans Licht kommen (über Leaks oder "freie" Tester) und den Lauch torpedieren. Eigentlich ziemlich dämlich.

Schriftlich gibt solche Missstände kein vernünftiger Mensch heraus und mündlich kann es dir keiner nachweisen.

Aber ja, recht hast du damit theoretisch.

BlacKi

2018-06-26, 19:37:22

Ja? Wieviel kritische und negative aussagen bezueglich nv siehst du von diesen seiten zu diesem thema? Im gegenteil...man verteidigt nv nach kraeften.
Verstehst du das vertragswerk eigentlich wirklich nicht? Jubelpersern darf man zu jedem thema. Kritisieren eben genau nicht. Jetzt sag mir also wo die berichterstattung der unterzeichner das widerlegt? Im gegenteil es bestaetigt genau meine aussage
natürlich dürfen sie sich kritsch gegen nv in zukunft äussern, nur dürfen sie nicht vertrauliche informationen dafür verwenden. sie dürfen sich natürlich andere quellen bedienen. beispiel:

CB erhält die information über eine cheat von nv. direkt dürfen sie damit nicht an die öffentlichkeit. d.h. weder mit noch ohne nda gelangt etwas an die öffentlichkeit. jetzt vermittelt CB die info aber weiter an dritte und die machen einen news aus insider gerüchten, und schon darf CB ihre eigene info ernten^^

genau deshalb wird es von nv keine infos geben die nv schaden könnten. jetzt gerafft?

ps: genau so funktioniert das doch schon seit jahren mehr oder minder.

Lehdro

2018-06-26, 19:44:11

. meine zitate belegen, dass das manche eben nicht machen. das ist reinstes bashing gegen die, die unterschrieben haben. ohne argument oder stichhaltigen vorwurf. einfach nur drauf hauen.
Schau dir die Zitate die du gebracht hast am besten nochmal an, Bashing ist da gar nicht dabei. Ich habe sogar geschrieben was da genau gesagt wurde.
Du siehst einfach nur überall "negative" Aussagen und ärgerst dich das andere Leute das wesentlich kritischer als du sehen, mehr nicht. Es ist sachliche Kritik wenn man CB und PCGH genau das vorhersagt was dann auch passiert ist. Im Nachhinein ist es sogar die Wahrheit, wenn man sich die Begründungen mal so durchliest - echte Kritik kommt da wirklich nur bei Igor rüber.

GSXR-1000

2018-06-26, 19:45:50

natürlich dürfen sie sich kritsch gegen nv in zukunft äussern, nur dürfen sie nicht vertrauliche informationen dafür verwenden. sie dürfen sich natürlich andere quellen bedienen. beispiel:

CB erhält die information über eine cheat von nv. direkt dürfen sie damit nicht an die öffentlichkeit. d.h. weder mit noch ohne nda gelangt etwas an die öffentlichkeit. jetzt vermittelt CB die info aber weiter an dritte und die machen einen news aus insider gerüchten, und schon darf CB ihre eigene info ernten^^

genau deshalb wird es von nv keine infos geben die nv schaden könnten. jetzt gerafft?

ps: genau so funktioniert das doch schon seit jahren mehr oder minder.

Du verstehst es immer noch nicht. Das nda selbst ist confidental. Deshalb koennen sich unterzeichner dazu auch nicht kritisch aeussern. Ist das so schwer zu verstehen?
Ich habe dir das beispiel mit treiberauffaelligkeiten vorher genannt. Durch den email verkehr und die reine bestaetigung der auffaelligkeit wird der sachverhalt vertraulich.

Loeschzwerg

2018-06-26, 19:58:35

Hängt von der Signatur in der Mail ab (siehe Beispiel) oder der Person mit der kommuniziert wird (gezielte Ansagen). Bzw. sogar durch eine gezielte Vereinbarung im Vorfeld "Melde uns bitte jedes Problem bei den Tests und behandle diese Information vertraulich bis wir dazu Stellung bezogen haben".

Beispiel:
This communication contains information that is confidential, proprietary in nature and/or privileged. It is for the exclusive use of the intended recipient(s).

Stretcher

2018-06-26, 20:13:20

Korrekt. Und welche infos kommen zuerst? Na? Welche? Geleakte infos vielleicht? Genau darum geht es doch? Man bereitet den hype so vor, eben auch damit das positive "leaks" eben konform sind, sprich positive infos deutlich vor den echten tests rausgehauen werden koennen.

Firmen die mit NDAs um sich wedeln, wollen eine geordneten Test der Produkte und zuvor die Leaks eindämmen um den Launch nach ihren Vorstellungen abzuhalten, das ist völlig normal und kein Kritikpunkt.
Höchstens für jemanden der nicht weiß für was ein NDA überhaupt da ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geheimhaltungsvertrag

Und genau das wird jede webseite tun. Und wenn die infos eigentlich nicht positiv sind wird man sie positiv darstellen oder formulieren. Weil jeder click zaehlt.

Man kann jederzeit Leaks aufgreifen und darüber berichten, solange man nicht selbst die Quelle ist und keine Informationen die unter NDA stehen dort in den Artikel mit einbringt.
In der Regel tun das Webseiten aber kurz vor Launch nicht, damit sie sich ihren eigenen Test nicht torpedieren.

Begreifst du die idee dahinter wirklich nicht oder stellst du dich kuenstlich dumm?

Der einzige der offenbar hinter dem Mond wohnt und nicht begreift wie Launches ablaufen, bist wohl du GSXR.
Wenn man nicht warten will, Karten woanders her bekommt und die Tests vor dem NDA ende durchführen will, dann musst du das NDA halt einfach nicht unterschreiben. Kann man auch machen, ist aber ziemlich dumm.

Ausserdem wird sich jede seite schwer damit tun ein produkt komplett zu zereissen ueber das sie vorher nur positive news rausgehauen hat.

Du hast den Satz nicht verstanden und auch falsch übersetzt, da geht es nicht darum nur positives rauszuhauen, sondern die Vorabinformationen nicht gegen Nvidia zu verwenden.
Nvidia und AMD sowie Intel sind höchstselbst dafür verantwortlich ob die Informationen die sie vorab weitergeben korrekt sind.

Wenn sie das nicht sind, gibt es einen Skandal wenn die Tests dann alle das Gegenteil von dem Zeigen, was vorher an die Redaktionen an Material vor dem Launch gegeben wurde.
Zum Beispiel Benchmarks, Präsentationsfolien, IPC Steigerungen, Transistorcount, etc. blabla.
Wie man diese Mindeststandards eines Produktlaunches als Skandal hinbiegen kann, obwohl das Intel, AMD, Samsung, Nvidia etc.. pp alle so handhaben, weißt wohl auch nur du.:rolleyes:

BlacKi

2018-06-26, 20:16:24

Du verstehst es immer noch nicht. Das nda selbst ist confidental. Deshalb koennen sich unterzeichner dazu auch nicht kritisch aeussern. Ist das so schwer zu verstehen?
Ich habe dir das beispiel mit treiberauffaelligkeiten vorher genannt. Durch den email verkehr und die reine bestaetigung der auffaelligkeit wird der sachverhalt vertraulich.
wer unterschreibt das schreiben und kritisiert hinterher über dassselbe? ist doch logisch, sonst müsste man sich selbst in frage stellen^^ aber es wird darüber berichtet und das nicht nur passiv, sondern mit eigener meinung dazu.

Schau dir die Zitate die du gebracht hast am besten nochmal an, Bashing ist da gar nicht dabei. Ich habe sogar geschrieben was da genau gesagt wurde.
Du siehst einfach nur überall "negative" Aussagen und ärgerst dich das andere Leute das wesentlich kritischer als du sehen, mehr nicht. Es ist sachliche Kritik wenn man CB und PCGH genau das vorhersagt was dann auch passiert ist. Im Nachhinein ist es sogar die Wahrheit, wenn man sich die Begründungen mal so durchliest - echte Kritik kommt da wirklich nur bei Igor rüber.
sehe ich anders.

Stretcher

2018-06-26, 20:22:57

Nirgends erwähnt Intel, dass das zu berichtende nur in "favor of Intel" zu geschehen ist.

Es ist selbstverständlich dass diese Informationen nicht zum Nachteil von Nvidia aufbereitet werden bzw nachteilig für Nvidia weiterverbreitet werden, das steht in jeder NDA mit drinnen, ist nur etwas unterschiedlich formuliert, bedeutet aber absolut das gleiche.

Das ist im Prinzip der einzige Punkt an den man sich festhalten kann und der wird auch noch absichtlich falsch interpretiert.:rolleyes:

Weiterhin steht in Punkt 6, dass beide Seiten jederzeit diese NDA auflösen können, solange die bis dahin geteilten Informationen geheim bleiben.

Also das gleiche wie bei Nvidia. Dort kannst du das NDA auch auflösen, musst aber die geteilten Informationen für dich behalten, was anderes wäre auch unlogisch.

Intel NDA ist meiner laien Meinung nach nicht zu vergleichen mit der von NV.

Ja schon klar.:rolleyes:
Da hat man jetzt einen Punkt gefunden Nvidia nach GPP noch mal so richtig einzutunken und dann wird ordentlich draufgehauen und die Redaktionen sind dann die Kollateralschäden.
Es wäre ja nicht zuviel verlangt, sich wenigstens auf die vorliegenden Fakten zu beziehen und nichts hinzuzudichten.

Rancor

2018-06-26, 20:25:12

Ich werde nie verstehen wieso Menschen in Internetforen immer so vehement Konzerne verteidigen, wenn es offensichtliche Dinge gibt, die es zu kritisieren gilt. Fast so als ob sie sich persönlich angegriffen fühlen.

Es ist ungefähr so als würde man VW für den Dieselskandal in den Schutz nehmen. Ich raffs nicht.

Es steht ganz eindeutig in dem Dokument, das man vertrauliche Informationen 5 Jahre lang nicht veröffentlichen darf, solange Nvidia die Freigabe dafür nicht erteilt oder es selbst veröffentlicht und das ganz unabhängig von irgendeinem Produkt. Es ist quasi ne Blanko NDA
Das was als vertraulich eingestuft wird, bestimmt auch Nvidia ganz alleine, logisch. Wer das nicht kritisch sieht, sollte wirklich mal die grüne Brille abnehmen.

Es mag ja sein das das in anderen NDAs auch vereinbart wird. Dann sollte man das mal ganz grundsätzlich hinterfragen. Das macht es hier im Einzelfall aber nicht besser.

Troyan

2018-06-26, 20:38:37

Doch doch, es ist "Confidential Information" welche über eine andere Quelle verbreitet wurde.
Gleiches Spiel wie mit der GPP Sache.

Einfach das NDA lesen. Dort ist klar ersichtlich, welche Informationen "vertraulich" sind und unter das NDA fallen - "to be disclosed by nVidia".

Nur Informationen, die direkt von nVidia an den NDA-Empfänger übermittelt werden, können unter das NDA fallen. Die Testbilder bei Videocardz sind daher nicht NDA relevant.

GSXR-1000

2018-06-26, 20:41:21

Firmen die mit NDAs um sich wedeln, wollen eine geordneten Test der Produkte und zuvor die Leaks eindämmen um den Launch nach ihren Vorstellungen abzuhalten, das ist völlig normal und kein Kritikpunkt.
Höchstens für jemanden der nicht weiß für was ein NDA überhaupt da ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geheimhaltungsvertrag

Oder jemanden der den Text nicht mal wirklich liest und/oder versteht...
Es GEHT eben genau NICHT um ein Produkt, nicht mal überhaupt um Produkte oder einen Test, das ist genau das, was dies eben nicht zu einem üblichen NDA macht, welches eigentlich immer auf ein Produkt oder einen expliziten Kontext bezogen ist und üblicherweise auch zeitlich limitiert ist.
Hier erstreckt das ganze auf alles, welches Nvidia letztendlich frei als "vertraulich" definiert. Die Definition obliegt allein Nvidia. Und bezieht sich eben nicht auf Produktinfos sondern eben auf jedwede Info, Kommunikation etc etc.

Man kann jederzeit Leaks aufgreifen und darüber berichten, solange man nicht selbst die Quelle ist und keine Informationen die unter NDA stehen dort in den Artikel mit einbringt.

Was faktisch jeden investigativen Journalismus torpediert.
Schon mal überlegt, das weder dieses absurde NDA, noch das GPP Programm jemals public geworden wäre, wenn sich alle Partner an die Formulierungen dieses NDAs gehalten haetten? Und das fändest du gut? Das dieses neue Agreement letztlich die eindeutige Reaktion Nvidias auf das GPP Disaster ist, um Kritik an Geschäftsgebaren und Firmenpolitik zukünftig auszuschalten?

Der einzige der offenbar hinter dem Mond wohnt und nicht begreift wie Launches ablaufen, bist wohl du GSXR.
Wenn man nicht warten will, Karten woanders her bekommt und die Tests vor dem NDA ende durchführen will, dann musst du das NDA halt einfach nicht unterschreiben. Kann man auch machen, ist aber ziemlich dumm.

Vielen dank für die Blumen. Aber nochmals: ES GEHT NICHT um Produkte. Es geht auch nicht um die Vorgehensweise bei Reviews. Dafür gibt und wird es auch zukünftig explizite NDAs geben, die Beispielsweise veröffentlichkeitstermine definieren. Warum verstehst du das nicht?

Du hast den Satz nicht verstanden und auch falsch übersetzt, da geht es nicht darum nur positives rauszuhauen, sondern die Vorabinformationen nicht gegen Nvidia zu verwenden..

Was heisst das genau im Umkehrschluss? Es ist dann okay, wenn du damit den Hype anschiebst. Also, wo ist da jetzt sachlich der Unterschied?

Wenn sie das nicht sind, gibt es einen Skandal wenn die Tests dann alle das Gegenteil von dem Zeigen, was vorher an die Redaktionen an Material vor dem Launch gegeben wurde.
Zum Beispiel Benchmarks, Präsentationsfolien, IPC Steigerungen, Transistorcount, etc. blabla.

Nochmal, auch wenn du es nicht verstehen kannst, es handelt sich um kein Produkbezogenes NDA.
Zudem gibt es eine Menge Produkteigenschaften die nicht direkt verifizierbar über diverse Tests sind.

Wie man diese Mindeststandards eines Produktlaunches als Skandal hinbiegen kann, obwohl das Intel, AMD, Samsung, Nvidia etc.. pp alle so handhaben, weißt wohl auch nur du.:rolleyes:

... auch wenns ermüdent ist... es geht nicht um Produkte und nicht um launches...

Treiben wir es mal auf die Spitze. Nehmen wir mal an (und das kommt garnicht so selten vor) ein Sicherheitsleck in Hard-oder Software wird durch jemanden mitunter dadurch gefunden, das er eigentlich vertrauliche Informationen des Herstellers (zum Beispiel für reverse engineering, speicher adressierung etc) für seine Untersuchungen verwendet. Dann darf er das, laut diesem NDA schlicht nicht publizieren. Eine herrliche Idee sicherheitslücken zu verschleiern. Gelle?

Grendizer

2018-06-26, 20:42:27

Die NDAs von nVidia ist absolut inakzeptabel und nach dem Hick Hack mit dem GPP Programm verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht was Jensen und seine Crew gerade reitet.

Anstatt kundenfreundlich mit guten Produkten zu glänzen macht man sich durch so dumme Entscheidungen unnötig angreifbar. Ich werde deshalb nicht auf nVidia Produkte verzichten, dafür scheint die technologische Überlegenheit gegenüber AMD gerade zu hoch, aber man wird enthusiastische Launchrewievs jetzt doch immer auch etwas kritisch beurteilen und hinterfragen müssen.

BlacKi

2018-06-26, 20:45:31

Rancor

2018-06-26, 20:53:04

bloodflash

2018-06-26, 21:01:21

BlacKi

2018-06-26, 21:03:47

Ich hate Nvidia nicht, sonst hätte ich kaum ne 1070 im Rechner. Es hält mich auch nicht davon ab ne 1180 zu kaufen, solange die abliefert.

Ich kritisiere lediglich diesen einen Passus und das völlig zu recht. Du hingegen siehst überhaupt nichts kritisch und feierst alles was Nvidia so macht. Das verstehe ich nicht. Wieso?

Alleine das du dir sowas in die Signatur packst... ohne Worte.
lol, jetzt trollst du aber. du scheinst nichtmal meine texte zu lesen, geschweige verstehen zu wollen.

bitte führe nur einen stichpunkt an wo ich nvidia feiere? ich kann dir dafür stichpunkte dafür liefern wo ich das nda sogar kritisiere. du behauptest einfach mal das gegenteil... niemand hier im ganzen fred hat über das nda und das was darin enthalten ist gefreut. alle haben lediglich kritisiert und relativiert. wenn du nicht weißt was relativieren bedeutet, dann google es nach.

OK, wer auf Fisting steht, kauft auch nVidia ;)
und das bashing geht weiter^^ bin hier raus und zwar komplett. enough time wasted, ausserdem ist alles gesagt. damit dann die Sig. auch wieder raus.

vanquish

2018-06-26, 21:22:56

Es geht doch garnicht nur um bestimmte produkte. Genau das ist doch das problem. Es geht um eine vollkommen allgemeine und allumfaengliche vereinbarung. Was sich auf treiber, firmenpolitik und selbst auf das nda selbst bezieht, was ja in sich confidental ist. Nochmal, diese diskussion hier alleine kann ein unterzeichner des nda schon nicht mehr frei fuehren.
Anderes beispiel: jemandem fallen auffaelligkeiten an treiber, produkt etc auf. Er nimmt deshalb kontakt mit nv auf um das klaeren zu koennen. Durch den emailverkehr selbst wird das ganze selbst schon wieder confidental, und wenn es nur die bestaetigung der beobachtung ist. Damit, wenn es negativ aus sicht von nv ist, ist es u.u. nicht zu berichten.

Das ist nicht richtig. Niemand (auch nicht das NDA; verlangt das NDA auch nicht) kann einen daran hindern an nVidia eine offizielle Mail zu senden mit der Bitte um eine offizielle Stellungnahme. Ob nVidia darauf eine NDA-freie Antwort gibt steht auf einem anderen Blatt.

Bsp.: Bild fragt einen Politiker ganz allgemein ob eine Geschichte wahr ist oder nicht. Der Politiker weiß, dass im Gemeinderat stillschweigen über z. B. ein Bauprojekt (das einen Geschmack hat) vereinbart wurde. Nun kann er die anderen Teilnehmer fragen ob er die Flucht nach Vorne antreten soll oder eben (weiterhin) dazu schweigen soll. Ist das Thema wichtig genug wird nVidia auch antworten. Bevor zu viel "falsches" geschrieben wird.

Dass ein NDA Confidential ist, ist ansich nichts neues. Das dürfte auch das "alte" NDA sein. Ich kenne keine Geheimhaltungsvereinbarung ohne diese Klausel.

Ein NDA kann mir ganz allgemein auch nicht verbieten über alltägliche Firmenpolitik zu berichten. Insbesondere nicht über Informationen die öffentlich zugänglich sind.
Punkt 3 / Termination ... sagt genau das aus.

Das ist wieder die Sache... Warum sollte eine Firma derlei Dinge (lahme 512MB Anbindung) überhaupt im Vorfeld an Tester/Redaktionen weitergeben? Diese Sachen würden dann noch vor oder zeitgleich der Veröffentlichung ans Licht kommen (über Leaks oder "freie" Tester) und den Lauch torpedieren. Eigentlich ziemlich dämlich.

Schriftlich gibt solche Missstände kein vernünftiger Mensch heraus und mündlich kann es dir keiner nachweisen.

Aber ja, recht hast du damit theoretisch.

Aber genau der Punkt ist es doch der hier in absurder Weise aufgebauscht wird. Kein Unternehmen wird hergehen und offensichtliche negative Produkteigenschaften BEWUSST der NDA-Leserschaft zur Kenntnis bringen um nachher sagen zu können. Das ist aber NDA. Da passiert es vielleicht mal aus Versehen, dass Dinge auf Folien stehen, die da nicht hin sollen. Aber das war es auch schon.

IMO ist dieses NDA der Versuch ähnliche Dinge zu vermeiden wie sie z. B. zuletzt Facebook und nVidia wiederfahren sind. Bsp: Ich erfahre zufällig aus Mitarbeitergesprächen Dinge über z. B. unlautere Wettbewerbsmethoden, illegale Datenweitergabe, u. ä. weil z. B. ein Mitarbeiter einen "Fehler" im Verteiler gemacht hat. So what!? Habe ich kein NDA unterschrieben kann ich das sofort verbreiten. Habe ich hingegen eines unterschrieben darf ich das nicht mehr, da von dem neuen NDA gerade solche Dokumente erfasst werden sollen.

Über diesen Punkt lässt sich jetzt streiten. Ob das z. B. legitim ist oder nicht. Mitarbeiter unterschreiben soetwas i. d. R. mit dem Anstellungsvertrag. Aber dann sollte man auch noch gleich über den Schutz von Whistleblowern im allgemeinen diskutieren. Das tut die Presse aber auch nicht. Geht ja jetzt nur um sie. Genauso wie beim Leistungsschutzrecht.

bloodflash

2018-06-26, 21:27:34

und das bashing geht weiter^^ bin hier raus und zwar komplett. enough time wasted, ausserdem ist alles gesagt. damit dann die Sig. auch wieder raus.

Sorry, hier sind Leute (inkl. meiner Wenigkeit) richtig angepisst vom Gebaren nVidias und diverser Websites und Du kanzelst das ab weil es Dir nicht in den Kram passt!?

Und als Rechtfertigung nimmst Du einen rausgelösten Satz mit Zwinkersmily!?

Welcome to the internet ;)

JVC

2018-06-26, 21:28:21

Das NDA betrifft geleakte Infos, keine Produkttests, wie oft denn noch?

und ich dachte meine signatur reicht aus.

Indirekt kann die NV NDA durchaus Tests beeinflussen ....
Und zwar ganz einfach dann wenn das Produkt noch kleinere Probleme hat die man kennt aber eben nicht offen in Tests breitgetreten haben will ! ( das 970 Speicher Schlamassel hätte man mit der neuen NDA sicher länger bändigen können und dadurch sicherlich eher mehr karten verkauft als weniger = Beeinflussung zuungunsten des Konsumenten )
Dann nimmt man das in die neue "flexiblere" NDA auf und schon haben Tester die unterschrieben haben nicht mehr die Möglichkeit gezielt auf Probleme hinzuweisen. ( Nachteile werden unterdrückt und Vorteile hervorgehoben ... und das ist natürlich keine neutrale sachliche Berichterstattung )

Das Hauptproblem sind in meinen Augen die Gültigkeit der NDA 5 Jahre über den Veröffentlichungszeitpunkt hinaus !!!
Somit kann es erst nach den 5 Jahren unbeeinflusste unabhängige neutrale Berichterstattung von allen Seiten geben.
Aber dann interessiert keinen mehr die vor oder Nachteile einer Hardware ... die will man möglichst bei Release wissen.

Am wenigsten kapier ich aber die Leute die NV noch immer in Schutz nehmen wobei es doch für uns Konsumenten keinerlei Vorteile durch die neue NDA gibt !
Nur NV selbst lacht sich ins Fäustchen da ihre Methode "2 schritte vor und einen zurück und keiner hats gesehen" ja scheinbar bestens funktioniert da es ja noch immer Leute gibt die sich für NV´s Methoden noch mehr Macht/Kontrolle zu erlangen mächtig ins zeug legen :rolleyes:

m.f.g. JVC

Stretcher

2018-06-26, 22:03:54

Oder jemanden der den Text nicht mal wirklich liest und/oder versteht.

Da würde ich an deiner Stelle nochmal drüber nachdenken, ob dem wirklich so ist, oder ob du nicht einer Wunschvorstellung nachläufst die du gerne hättest.

Es GEHT eben genau NICHT um ein Produkt, nicht mal überhaupt um Produkte oder einen Test, das ist genau das, was dies eben nicht zu einem üblichen NDA macht, welches eigentlich immer auf ein Produkt oder einen expliziten Kontext bezogen ist und üblicherweise auch zeitlich limitiert ist.

Dann geht es halt nicht um ein Produkt, sondern um Vorabinfos was Software, Mitteilungen oder was auch immer betrifft, damit schlägt man mehrere Fliegen mit einer Klappe, anstatt immer wieder neue NDAs herauszugeben, bezieht man sich eben auf dieses, Allgemein gehaltene, wenn Pressemitteilungen herausgegeben werden, die noch nicht veröffentlicht werden sollen.
Wo soll denn hier das konkrete Problem sein?:rolleyes:

Was faktisch jeden investigativen Journalismus torpediert.

Warum sollte es das tun, das hatte es bisher auch nicht und mit diesem NDA ändert sich am Status Quo rein gar nichts, außer man will absichtliche Desinformation verbreiten, so wie du das hier machtst.:wink:

wenn sich alle Partner an die Formulierungen dieses NDAs gehalten haetten?

Was sollen denn da überhaupt schon für interessante Formulierungen drin stehen? Außer eine Fake News zu fabrizieren, hat Heise ja nicht viel daraus extrahieren können.

Das dieses neue Agreement letztlich die eindeutige Reaktion Nvidias auf das GPP Disaster ist, um Kritik an Geschäftsgebaren und Firmenpolitik zukünftig auszuschalten?

Man kann sich viel zusammenspekulieren, aber es bringt eben wenig das gegenüber mit solchen Dingen überzeugen zu wollen.
Und dass es hier nicht um ein Produkt geht, sondern generell Leaks (zu was?)... ach ja zu Produkten (Informationen über Produkte) vermieden werden sollen, diese gedankliche Brücke kannst du nicht schlagen?

Nochmal, auch wenn du es nicht verstehen kannst, es handelt sich um kein Produkbezogenes NDA.

Dann handelt es sich wohl um das Deodorant von Jensen.;D
Nein, sry die Diskussion ist mir zu blöde, Punkt 3 Termination zeigt das genau auf.
Du bist jetzt schon mehrfach beim Unsinn labern erwischt worden, jemand anderes musste es sich sogar in die Signatur schreiben, also belassen wirs dabei.

Fetza

2018-06-26, 22:07:22

Warum sich ausgerechnet ein Medium derart produziert, kann ich nicht nachvollziehen. Wenn man sich sogar den Luxus einer eigenen Rechtsabteilung leisten kann und die wirklich etwas taugt, dann hätte ich erst recht unterschrieben und es drauf ankommen lassen. Die sich dann im Glücksfall ergebende Chance einer echten Schlagzeile würde ich mir wirklich nicht entgehen lassen. So aber hat es für mich einen gewissen Beigeschmack. Den besagten Artikel zu veröffentlichen, während man noch mit NV über die Inhalte diskutiert, ist zudem schon arg scheinheilig. Außerdem: Robin Hood ist tot, dieses Pferd muss man nun wahrlich nicht erneut totreiten.

Ich glaube sie gut zu verstehen: Es geht um journalistische Ehre.
Du sagtest ja NV könnte einen Großteil der NDA nicht in Deutschland geltend machen. Heise scheint es aber insgesamt um die Art zu gehen, die NV im Umgang mit anderen Akteuren an den Tag legt. Und das ist für mich und andere Leser durchaus interessant. Für NV ist es negative PR und die haben sie sich einfach verdient.
Man sollte ein derartiges Geschäftsgebahren meiner Meinung nach jedenfalls der Öffentlichkeit zur Kenntnisnahme vorbringen. Das hat Heise als einzige Redaktion getan. Für mich ist das ein Beispiel für ganzheitlichen Journalismus im Technologiebereich, in dem es eben nicht nur um reine Technikartikel geht.

paul.muad.dib

2018-06-26, 22:13:53

Meine Erfahrung mit Verträgen ist, dass fast immer beide Seiten ein Interesse an einer gütlichen Einigung haben und auch bereit sind, von den Buchstaben eines Vertrages abzuweichen, um eine juristische Auseinandersetzung zu vermeiden.

Gerade NV dürfte sich gut überlegen, ob sie negativ PR will, wenn sie eine Redaktion verklagen, die z.B. ein Produkt in einem Test schlecht bewertet haben. Eher werden sie dann eben nicht mehr bemustert oder mit Informationen versorgt und dann hat sich die Sache.

Die Chancen auf ein erfolgreiches Verfahren dürften dies- und jenseits des Atlantiks schlecht sein, wobei es natürlich das abschreckende Beispiel des deutschen VW Managers gibt, der bei der Landung in der USA verhaftet wurde.

Igor TH

2018-06-26, 22:14:57

Ich glaube sie gut zu verstehen: Es geht um journalistische Ehre.Ehre? Man wartet, bis der Einsendeschluss vorbei ist und gibt dann passend zum Thema die Rolle des edlen Ritters. Zumal man weiß, dass man eh von der Liste gestrichen worden ist, also auch nichts zu verlieren hat. Allein die Formulierungen im Text haben nichts mit journalistischer Ganzheitlichkeit zu tun. Das ist einfach nur billige Polemik und gekränkte Eitelkeit. Hier tritt ein trotziges Kind noch einmal nach. Schön, dass es auch andere erkannt haben. Heise riskiert mit diesen Artikel noch nicht einmal etwas, im Gegenteil. Man schlägt aus der eigenen Position zumindest emotional Kapital. Fein ausgedacht, aber durchschaubar.

Man hätte die Chance gehabt, zusammen mit den anderen Redaktionen eine einheitliche Linie zu finden, dies aber geflissentlich nicht getan. Warum wohl?

JVC

2018-06-26, 22:24:26

Warum sollte es das tun, das hatte es bisher auch nicht und mit diesem NDA ändert sich am Status Quo rein gar nichts, außer man will absichtliche Desinformation verbreiten, so wie du das hier machtst.:wink:

Also ich bezeichne es als Desinformation wenn die neue NV NDA nur zum Ziel hat schlechtes unter den Teppich zu kehren und nur über gutes zu reden.
Weil ich eben nicht unverfälscht alle Informationen gleichermaßen ( gute sowie schlechte ) sofort bekomme sondern unter umständen erst 5 Jahre später :eek:

Ich sehe in der NV NDA einfach mehr Nachteile für Konsumenten als in "anderen NDA´s" und kann daher nicht verstehen wie man eine "Verschlechterung" auch noch begrüßen oder gar verteidigen kann :confused: .

m.f.g. JVC

akuji13

2018-06-26, 22:29:06

und ich kanns nicht verstehen wie man eine firma nur so haten kann. das machen sie mit vw genauso. gehen dann zu renault und werden dort genauso verarscht. same shit here. ich versuch blos zu relativieren. manche versuchen den skandal so hochzuschaukeln wie es nur geht. relativieren steht da nur im weg, objektives denken ebenso.

Das andere die gleichen Dinge tun macht die Sache nicht besser.

Wobei das gar nicht stimmt: Die Werkshallen von Renault werden nicht vorsätzlich befeuchtet (gegen Staub) wodurch die Fälle von Atemwegserkrankungen innerhalb der Belegschaft deutlich ansteigen, die Händler von Renault werden nicht dermaßen gegängelt usw.

Da gibt es einige Gründe warum auch ich den Laden verlassen haben, der Beschiss am Kunden mit der vorsätzlichen Inkaufnahme von Gesundheitsrisiken und ohne Ausgleich für den finanziellen Schaden ist nur die Spitze des Eisbergs.

Man hätte die Chance gehabt, zusammen mit den anderen Redaktionen eine einheitliche Linie zu finden, dies aber geflissentlich nicht getan. Warum wohl?

Vielleicht wollte man gar keine einheitliche Linie mit Leuten die sowieso alles unterschreiben. ;)

Anderen Trotzigkeit zu unterstellen weil ihr selbst nicht auf die Idee gekommen seid derartiges zu unternehmen zeugt von einer großen Portion Realitätsferne.
Hier bellt dann doch eher der getroffene Hund.

Menace

2018-06-26, 22:29:23

Man hätte die Chance gehabt, zusammen mit den anderen Redaktionen eine einheitliche Linie zu finden, dies aber geflissentlich nicht getan. Warum wohl?

Sollten sie bei Euch erst um Erlaubnis fragen, so etwas zu veröffentlichen zu dürfen? Warum? Fragen andere Zeitschriften und Zeitungen erst bei Kollegen nach, wenn sie Neuigkeiten veröffentlich?

Ihr hättet halt nicht unterschreiben müssen. Wieso hast Du Dich nicht bei den Kollegen gemeldet, bevor Du unterschrieben hast? Schon blöd, wenn man auf einmal mit heruntergelassener Hose dasteht, das kann ich verstehen und ich bin wirklich froh, manchmal etwas hinter die Kulissen sehen zu können.

Euer Treten gegenüber Heise zeigt doch, wie peinlich es euch ist, dass es bekannt wurde.

TGKlaus

2018-06-26, 22:48:01

Man hätte die Chance gehabt, zusammen mit den anderen Redaktionen eine einheitliche Linie zu finden, dies aber geflissentlich nicht getan. Warum wohl?

Das Dreckgewerfe von dir und CB zeigt doch ganz klar, dass ihr überhaupt keine einheitliche Linie finden wollt.
Desweiteren hat keiner euch gezwungen zu unterschreiben. Das wart ihr selbst. Und die Ausrede von CB ist ja an Lächerlichkeit kaum noch zu überbieten (Stichwort Urlaub).

Und warum glaubst du (nach Unterzeichnung) noch an einen Gerichtsstand in Deutschland, falls Nvidia der Meinung ist was gerichtlich mit dir bzgl der nda zu klären?

Troyan

2018-06-26, 22:50:42

Fetza

2018-06-26, 22:51:38

JVC

2018-06-26, 22:55:05

Euer Treten gegenüber Heise zeigt doch, wie peinlich es euch ist, dass es bekannt wurde.

Dadurch sieht mal wieder sehr schön das es nur wenig Druck von den Großen braucht um die Kleinen zum "hüpfen" zu bewegen ^^

Auch wollen die wenigsten eine Märtyrerrolle übernehmen und freiwillig den schwarzen Peter spielen der alles ans licht bringt ..... lieber unterschreibt man und fällt nicht auf.
Das ist das typische "mit dem Strom schwimmen" nur weil es hald einfacher , bequemer , unkomplizierter ... ist einfach das zu machen was verlangt wird.

Nach ein paar weiteren versuchen von NV wird es immer weniger geben die sich aufzustehen trauen und dann hat NV gewonnen und macht was es will.

Es geht in meinen Augen weniger um den jetzigen Vorfall sondern vielmehr um das Gesamtbild und da hat NV oft genug gezeigt was sie von ihren Kunden halten.

Ein Konsument hat in der Maße sehr viel Macht !
Aber dazu muss er sich wissen aneignen denn sonnst ist er nur eine Marionette der "Großen"
und NV´s neue 5 Jahre bindende "alles umfassende" NDA sorgt auf keinen fall für mehr sachliche neutrale Information ;)

m.f.g. JVC

Raspo

2018-06-26, 22:57:49

Hätte Heise denn nicht auch Produkte zur Verfügung gestellt bekommen, wenn sie die NDA auch stillschweigend unterzeichnet hätten? So verstehe ich das jetzt jedenfalls aus dem Sachverhalt heraus.

Aber mal etwas Anderes: Computerbase stellt die NDA kontextuell ganz anders dar:

"Aber kommen wir jetzt zum konkreten Fall. Was Heise unserer Ansicht nach „vergisst“ zu erwähnen, ist der Umstand, dass diese Vereinbarung mehreren Einschränkungen unterliegt.

Das NDA bezieht sich nur auf Informationen, die uns Nvidia explizit vorab unter Vertraulichkeit mitteilt. Allgemein bekannt gewordenen Informationen fallen nicht unter das NDA und über diese dürfen wir, selbst wenn wir sie vorab von Nvidia selbst mitgeteilt bekommen haben, dann auch vorab berichten.
Die Vertraulichkeit endet, wenn ein Produkt veröffentlicht wird! Sobald also beispielsweise eine neue Grafikkarte erscheint, dürfen wir schreiben, was wir wollen.

Wenn Heise schreibt „Anders ausgedrückt: Journalisten dürfen nur das schreiben, was Nvidia in den Kram passt.“ ist dies aus unserer Sicht falsch. Denn mit Veröffentlichung und somit Ende der Sperrfrist zu einem Produkt, dürfen wir alles schreiben, vorher dürfen wir die von Nvidia erhaltenen Informationen schlicht nicht veröffentlichen.

Aussagen wie „Wer dieses Nvidia-NDA unterschreibt, muss sich also fünf Jahre lang dem Willen des amerikanischen Herstellers beugen“ sind aus unserer Sicht bewusst polarisierend, irreführend und fernab jeder gelebten Praxis in der Zusammenarbeit zwischen Medien und Herstellern."

https://www.computerbase.de/2018-06/stellungnahme-nvidia-nda/

Wenn die Ausführungen von Computerbase stimmen klingt das Ganze wiederrum recht harmlos. Ist ja klar das NV exklusiv zugeführte Informationen nur positiv vermarktet sehen will. Über die unterschiedlichen Rechtsauffassungen bin ich allerdings verwirrt. Nach Computerbase will NV gar nicht für sich ein Recht in Anspruch nehmen jedwede Berichterstattung, die ihnen nicht passt, (bezogen auf diese 5 Jahre) zu verbieten.
Die NDA selbst liest sich allerdings schon so scharf wie Heise sie auslegt, für mich als juristischen Laien jedenfalls.

Hmm, heise hat ne Rechtsabteilung, die das anscheinend sehr genau geprüft hat, was ja auch ihr Job ist. Computerbase hat keine. Wessen Aussage messe ich wohl mehr Bedeutung bei?

TGKlaus

2018-06-26, 23:05:38

Lmao, jetzt werden schon den Seiten "Dreckgewerfe" vorgeworfen, die von der Fake-News Seite in ihrer Glaubwürdigkeit angegriffen wurden.

Heise hat ursprünglich Igor oder CB überhaupt nicht erwähnt.
Die beiden haben angefangen wie wild um sich zu schlagen, nachdem Sie sich zu einem Statement gezwungen sahen.

Außerdem gibts ja noch einige weitere dt. Publikationen die nicht unterschrieben haben.
Bin ja gespannt, welchen "Kleinkrieg" Igor denen anheften will.

TheGood

2018-06-26, 23:29:28

vanquish

2018-06-26, 23:30:06

Hmm, heise hat ne Rechtsabteilung, die das anscheinend sehr genau geprüft hat, was ja auch ihr Job ist. Computerbase hat keine. Wessen Aussage messe ich wohl mehr Bedeutung bei?

Hmm... Wem glaube ich jetz mehr? Meinem eigenen Verstand, der Punkt 3 lesen und verstehen kann... Was für ein hohles Argument... IMO schreibt CB objektiver und sachlicher als Heise darüber.

Ausser den 5 Jahren und dem Bezug auf ALLE jemals zur Kenntnis gelangten Dokumente (nicht mehr nur diese welche ein Release betreffen, auch nicht solche die unter Punkt 3 wieder herausfallen) bleibt nicht viel was man NICHT schreiben darf.

Es ist objektiv schlichtweg falsch zu schreiben, dass alles unter NDA Vorbehalt gestellt ist. Das gibt das Dokument nicht her. Heise stört sich einfach an den 5 Jahren und der Tatsache, das darunter generell alle internen Dokumente fallen sollen. Worüber sich Juristen wahrscheinlich erst streiten müssten ob diese Klausel überhaupt zulässig/wirksam ist. Vor allem wenn ein internes Dokument den Weg in Redaktion gefunden hat. Ich kann hier Heise verstehen. Aber an kleine Redaktionen wenden sich Whistleblower eher weniger. Diese können das NDA leichter unterschreiben, weil ihnen dadurch eher keine Schlagzeile entgeht. Als grosser Verlag hätte ich auch nicht unterzeichnet. Heise verkraftet das.

Linmoum

2018-06-26, 23:32:20

Lmao, jetzt werden schon den Seiten "Dreckgewerfe" vorgeworfen, die von der Fake-News Seite in ihrer Glaubwürdigkeit angegriffen wurden.

Es ist Heise gewesen, die mit dieser Lügennachricht angefangen haben. Sie hätten auch die Unwahrheiten aus dem Artikel lassen können. Aber man wollte nochmal nachtreten und sich als moralischen Gewinner hinstellen.

Und wie man sieht, die meisten glauben den Unsinn auch noch.
Habe verständnis dafür, dass dein Orientierungssinn nicht so toll ist. Ansonsten würdest du den ersten Absatz so nicht ausführen.

Schwach ist hier eher, dass andere plötzlich mit dem Nachtreten anfangen und man erst einmal schön damit um die Ecke kommt, dass es ja zwischen Heise und nVidia eine Vorgeschichte gibt. Das ist traurig und wenn man sich auf dieses Niveau begeben muss und Heise erst einmal etwas unterstekkt. Sagt viel aus, dass du das bewusst auslässt und Heise nachtreten unterstellst - nachgetreten haben andere zuerst, aber das weißt du natürlich.

Was Heise erst einmal verbreitet und veröffentlicht hat, ist das konkrete NDA seitens nVidia. Dieses ist schwarz auf weiß einsehbar und wird selbst von denjenigen kritisiert/kritisch gesehen, die es unterschrieben haben. Sollte einem zu denken geben.

Also ja, natürlich Unsinn. Oder um es mit deinem Lieblingswort zu sagen: "Lmao".

TheGood

2018-06-26, 23:38:29

Ich denke eher, dass bei grossen Verlagen eher der Klagehammer von Nvidia kommt als bei zwei drei mann unternehmen. Daher auch die andere Auslegung des NDAs...

akuji13

2018-06-26, 23:38:50

Digidi

2018-06-27, 00:15:17

Wurde das Heise statement zu den CB Aussagen schon verlinkt?

https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/In-eigener-Sache-Nvidia-NDA-als-Maulkorb-fuer-Journalisten/Re-heise-Habe-das-mal-an-nvidia-geschickt-hier-eine-Reaktion-von-CB/posting-32594574/show/

Sorry falls ich es übersehen haben sollte.

lol du lieferst den burner und alle schweigen....

hilo

2018-06-27, 00:19:48

Das Vertrauen der Unterzeichner besagter NDA in die Public Domain finde ich zu optimistisch. Wer soll denn noch etwas dorthin bringen, wenn eigentlich alle unter NDA stehen? Wer soll denn den Deppen geben, der vorangeht, damit andere sich hinter ihm verstecken können? Wird Igor jedesmal, wenn er einen Konflikt "erahnt" einen Fachanwalt konsultieren? Wird er "haarscharf" an den (von ihm bloß vermuteten!) Grenzen des NDA entlangsegeln? Natürlich nicht.
Ich bin jetzt schon wieder "viel zu phantasievoll", wird schon "alles nicht passieren", "irgendeiner wird schon nicht unter NDA stehen" - "Die Public Domain lebt!" Nur daß die Zuflüsse für diese Public Domain immer mehr zu Rinnsalen werden. Schon vergessen wie sich die von der öffentlichen Hand finanzierten Universitätsbibliotheken mit den Wissenschaftverlagen wegen Open Access rumbalgen? Leistungsschutzrecht? Nur befristetete Veröffentlichung in durch den Gebührenzahler finanzierte Mediatheken? Immer wieder verlängerte Copyright-Fristen? Ihr Unterzeichner tragt jedenfalls nicht zur Public Domain bei, wollt aber von eben dieser Public Domain bei passender Verlegenheit aus eurer freiwillig eingegangenen Verpflichtung hoffnungsvoll dann doch noch hintenrum irgendwie wieder rausgehauen werden.
Auf irgendwelche leaks spekulieren ist in Zukunft auch eine Sache der Vergangenheit, denn jetzt ist vermutlich auch der durch NDA gebundene Journalist dran, der solche Informationen verwendet, nicht mehr ausschließlich der Angestellte von Nvidia. Nvidia wird nämlich argumentieren können, daß die Veröffentlichung dieser bis dahin vertraulichen Informationen ihnen geschadet hat, und schon hat der Journalist sein (General-)NDA gebrochen, ganz gleich, ob die Information nun direkt von Nvidia stammt oder über einen Dritten an diesen Journalisten gelangt ist. Ein Gericht wird wohl kaum zur Ansicht kommen, daß vertrauliche Informationen, welche durch einen Angestellten unfreiwillig Nvidia verlassen haben, veröffentlicht werden dürfen, wenn schon Informationen, die Nvidia freiwillig übermittelt, dennoch in jedem Falle der schriftlichen Freigabe durch Nvidia bedürfen, wenn besagter Journalist vorher aus freien Stücken ein solch weitreichendes NDA unterschrieben hat. Es ist auch müßig mit "phantasievoll", "übertrieben", "steht so nicht wortwörtlich im NDA", "Gericht wird nie bemüht werden" zu argumentieren, wenn das eben Argumentierte sich nur im Kopf des Journalisten abspielt, und er dann seine Schlüsse ziehen muß (wie es so kommt dann natürlich auch mal ohne fachanwaltliche Beratungsmöglichkeit). Dabei hat man die Freiheit der Presse gerade auch wegen solcher chilling effects ins Grundgesetz geschrieben. Und ihr solltet euch darüber im klaren sein, daß es immer weniger sein werden, die nicht unter NDA stehen. Mit einer freien Presse hat das alles nichts mehr zu tun - mit PR dafür umso mehr. Ihr laßt euch behandeln wie Angestellte von Nvidia - die haben nämlich solche Klauseln mit Sicherheit auch in ihren Arbeitsverträgen.

maximus_hertus

2018-06-27, 00:24:54

Fazit: Es gibt ein Kleinkrieg zwischen Laien / Amateuren (PCGH, Computerbase, THG Germany, 3dC-Forum etc) gegen Profis (Rechtsabteilung heise).

Das heißt nicht, dass sich die Rechtsabteilung nicht irren könnte. Jedoch wird hier kaum jemand entsprechende Expertise haben, den kompletten NDA-Text 100% sauber zu erfasen und zwar rechtlich nicht "gefühlt"/"war immer so"/"passt schon".

Die Bemerkung zum "angespannten" Verhältnis zwischen nV und heise ist ja durchaus relevant, wenn man eine Quellenangabe dazu hat. Ohne Quelle DARF man IMO so nicht über Mitbewerber schreiben. Das ist schlicht unbewiesener Rufmord.

Man wird sehen wohin das jetzt führt. Vor allem bei der PCGH bin ich extrem schockiert, dass sie trotz Verlag im Rücken keine Möglichkeit hatten, dass ganze rechtlich zu prüfen. Dieses NDA ist ja schließlich eine einmalige Sache, die so noch nie vorgekommen ist.

Gerade nach dem GTX-970-Speicherdesaster und GPP sollte man bei nV auf der Hut sein. Dann noch 5+ Jahre? Da würde ich als Verlag eine (Rechts)prüfung durchführen?

Troyan

2018-06-27, 00:29:42

Igor TH

2018-06-27, 07:07:02

Heise hat seit Längerem Probleme beim Sampling, wobei man korrekterweise sagen muss, dass man seitens der Hersteller (es ist ja nicht nur NV, was viele hier ausblenden) eher Probleme mit dem Redakteur als Person hat - warum auch immer. Das möchte ich hier auch nicht weiter breittreten. Aber - es ist in der Branche allgemein bekannt, andere Seiten verwiesen ja auch auf diesen Umstand.

Mit welcher Strategie man das Ganze hier seitens des Verlages betreibt, sei mal dahingestellt, taktisch war es ein PR-Coup erster Klasse. Dumm nur, dass man für ein paar Tage Robin-Hood-Feeling den eigenen Redakteur dann vollständig verbrannt hat. Denn egal, ob NV das NDA zurückzieht, umformuliert oder so stehen lässt, was langfristig nachhängt ist nicht der Umstand als solcher, sondern das Wie, also die Art und Weise, wie der Text geschrieben wurde.

Ich persönlich habe kein Problem damit, auch weiter Informationen zu veröffentlichen, zu denen ich einen eigenen oder öffentlichen Zugang habe, da sie vom NDA nicht berührt werden. Ich hatte auch Gelegenheit, dieses NDA mit US-amerikanischen Kollegen und einem dort ansässigen Rechtsvertreter zu besprechen, sowie das gemeinsam mit den dort üblichen Texten anderer Unternehmen zu vergleichen. Nicht einer kann Heises Aufstand verstehen und es kam stets die Frage, welcher Laie das wohl übersetzt haben mag, um eine solche Reaktion zu provozieren. Vielleicht sollte man mal über den deutschen Tellerrand hinausschauen und sich nicht immer anmaßen, mit Schulenglisch alles verstehen zu wollen. Da beziehe ich mich ausdrücklich mit ein.

Von dort kam nämlich auch der Hinweis, dass solche Dinge in global genutzten Dokumenten generell "positiv" formuliert werden (auch um mögliche Missinterpretation zwischen dem US- und dem British English zu vermeiden, die vor allem bei negativ besetzten Begriffen möglich wären). Am Ende spielt es doch inhaltlich keine Rolle, ob man nun Schreibt "zu Gunsten von Nvidia" oder "nicht zu Ungunsten von Nividia", denn "disbenefit" ist generell schlechtes Englisch und "detriment " im British English nicht gebräuchlich. Auch "disadvantage" wird in solchen Dokumenten eher selten verwendet. Nur dass sich hier alle Englisch- und Rechtsversteher auf diesen Satz eingeschossen haben. :D

@maximus_hertus
Ob in der Rechtsabteilung von Heise wirklich Englischprofis sitzen, würde ich nach der Einlassung der US-Kollegen vielleicht nicht so stehen lassen. Vetragsprofis mögen sie ja sein, aber man lag auch in der Vergangenheit ja anscheindend nicht immer perfekt auf dem Punkt.

Digidi

2018-06-27, 07:18:01

Wenn ein Redakteure von Firmen angefeindet wird hat er ganz viel richtig gemacht.

Du Igor unterliegt nur den Lobby Druck und drischt noch schon auf Heeise ein.

Ich finde es toll das es noch Magazine gibt wo man mit Test wartet weil man eben kein NDA hat. Das sind dann wirklich freie Artikel.

Pirx

2018-06-27, 07:32:31

Dann weiß man ja jetzt, welchen Redakteuren man in Sachen nV und in Sachen professionellem Abstand zu Herstellern eher nicht trauen kann, leider. Das ist ein ziemlich schlechter Start für die neue Seite. Was heise getan hat, war große Klasse - das kleinzureden lässt auch tief blicken.

Hübie

2018-06-27, 07:36:44

Meiner laienhaften Meinung nach, wäre der richtige Weg gewesen, dass die deutsche Presse es mal schafft geschlossen dazustehen und mit NVIDIA Deutschland gemeinsam einen gesetzeskonformen Text bastelt.
Klar sollen vertrauliche Informationen nicht achtlos weiter gegeben werden und auch Firmengeheimnisse gehören nicht raus getragen, jedoch sollte man Journalisten nicht darin beeinflussen was sie schreiben, das sie überhaupt was schreiben können (sampling Entzug wenn man nicht "Spurt") und sollte vor allem transparent Daten nennen (Produktbezug, Datum etc.).
Es drauf ankommen lassen klingt für mich erstens wenig verantwortungsbewusst und zweitens lapidar in Bezug auf künftige Änderungen (sprich fehlender Wille dass mal klar umzuformulieren). Sieh es nicht als Angriff auf deine Entscheidung, Igor sondern als konstruktive Kritik.

Ps: Du kannst jetzt mit 100 Anwälten telefonieren und hättest (je nach US-Bundesstaat) 100 Meinungen. Steve Burke hat auf YT ein Telefonat mit einem Anwalt veröffentlicht. Hab's mir leider noch nicht ansehen können.

7SXmkk_yVMU

Just my 2 cents...

Igor TH

2018-06-27, 07:38:06

Du Igor unterliegt nur den Lobby Druck und drischt noch schon auf Heeise ein.Blödsinn hoch drei, das weißt Du selbst. Zur Textinterpretation siehe oben. Dann frage ich mich nämlich auch, warum Heise bisher alles abgenickt hat. Die anderen NDAs, vor allem von Intel, sind keinen Deut besser. Warum also so plötzlich der Sinneswandel?

akuji13

2018-06-27, 07:39:54

Alleine mit der Veröffentlichung des NDA hat man schon mehr getan als alle anderen zusammen für den Verbraucher.

Ist so ähnlich wie mit Snowden: Das hilft nicht alles weiter oder ändert etwas, es zu wissen ist dennoch von Vorteil...und auch da wird ja gerne negativ argumentiert gegen die Person/die Aktion.

Du bist herzlich eingeladen andere NDAs zu veröffentlich, dann kann die versammelte Gemeinde diese direkt selbst vergleichen. :)

AffenJack

2018-06-27, 07:49:41

Ps: Du kannst jetzt mit 100 Anwälten telefonieren und hättest (je nach US-Bundesstaat) 100 Meinungen. Steve Burke hat auf YT ein Telefonat mit einem Anwalt veröffentlicht. Hab's mir leider noch nicht ansehen können.

http://youtu.be/7SXmkk_yVMU

Just my 2 cents...

Habs mir eben angesehen. Das Fazit vom Anwalt ist:

I'll be honest, this kind of seems like making a mountain of a molehill. I don't really see the big deal about all of this. I guess it makes for a more interesting news day but it seems like a pretty boring nda to me, but what do i know.

Menace

2018-06-27, 07:51:51

Igor: Ich lese hier einen neuen Tiefpunkt. Keine Selbstkritik, keine Kritik an nvidia sondern weiterhin drauf rumgedresche auf heise. Das andere das jetzt auch so formuliert haben wie Du ist euer gemeinsamer Rettungsanker.

Bitte beantworte mir folgende Frage ehrlich: Hast Du nach der Veröffentlichung von heise

a) mit nvidia Rücksprache gehalten?
b) mit CB, pcgh oder (!) anderen Verlagen gesprochen?

Wann sprachst Du mit deine Englisch-Kollegen: Vor oder nach heises Veröffentlichung?

herb

2018-06-27, 07:51:57

Heise hat seit Längerem Probleme beim Sampling, wobei man korrekterweise sagen muss, dass man seitens der Hersteller (es ist ja nicht nur NV, was viele hier ausblenden) eher Probleme mit dem Redakteur als Person hat - warum auch immer. Das möchte ich hier auch nicht weiter breittreten. Aber - es ist in der Branche allgemein bekannt, andere Seiten verwiesen ja auch auf diesen Umstand.

Rhetorisch bist Du einigermassen gebildet, aber was Du da machst stellt Dich persönlich in die Ecke der Personen, die man nicht in der Nachbarschaft haben will.
Du hast mehrfach angedeutet, NV und andere (nie genannte) Hardwareherstelkler hätten Probleme mit dem Redakteur. Welche Probleme das sein sollen wird geflissentlich verschwiegen.
Das grenzt an Rufmord und ist eine ziemlich schmierige Sache.

Mit welcher Strategie man das Ganze hier seitens des Verlages betreibt, sei mal dahingestellt, taktisch war es ein PR-Coup erster Klasse. Dumm nur, dass man für ein paar Tage Robin-Hood-Feeling den eigenen Redakteur dann vollständig verbrannt hat. Denn egal, ob NV das NDA zurückzieht, umformuliert oder so stehen lässt, was langfristig nachhängt ist nicht der Umstand als solcher, sondern das Wie, also die Art und Weise, wie der Text geschrieben wurde.
Warum erwähnst Du eine "Strategie", wenn sie nicht diskutiert werden soll. Wieder so ein rhetorischer Kniff, man deutet einen vermeintlich negativen Aspekt an, führt ihn aber nicht direkt aus.
Und ob der Artikel von Heise nun für Heise selbst Konsequenzen hat, das kann Dir doch egal sein. Was Deine Eitelkeit kränkt ist wohl eher die Tatsache, dass Heise Dir möglicherweise ins Geschäft eingreift.
Und wenn man schon über die Art und Weise von geschriebenen Artikeln redet: Deiner ist bei weitem perfider als der von Heise.

Ich persönlich habe kein Problem damit, auch weiter Informationen zu veröffentlichen, zu denen ich einen eigenen oder öffentlichen Zugang habe, da sie vom NDA nicht berührt werden. Ich hatte auch Gelegenheit, dieses NDA mit US-amerikanischen Kollegen und einem dort ansässigen Rechtsvertreter zu besprechen, sowie das gemeinsam mit den dort üblichen Texten anderer Unternehmen zu vergleichen. Nicht einer kann Heises Aufstand verstehen und es kam stets die Frage, welcher Laie das wohl übersetzt haben mag, um eine solche Reaktion zu provozieren. Vielleicht sollte man mal über den deutschen Tellerrand hinausschauen und sich nicht immer anmaßen, mit Schulenglisch alles verstehen zu wollen. Da beziehe ich mich ausdrücklich mit ein.

Im Kontext betrachtet kann ich da nur noch sagen: Ich glaube Dir kein Wort.
Du wirst Deine Fehde mit Heise einfach weiter durchziehen, weiterhin Lobeshymnen auf NV schreiben und das wars.

Igor TH

2018-06-27, 07:52:31

und auch da wird ja gerne negativ argumentiert gegen die Person/die Aktion.Du meinst Putins Marionette? Die Verklärung des romatischen Revoluzzertums war schon immer eine deutsche Schwäche :D

Schnoesel

2018-06-27, 07:53:06

- Warum muss man auf Gedei und Verderb eine Firma in Schutz nehmen, deren Aktion für uns Kunden ausschließlich negativ zu bewerten ist? (über den Grad der Negativität lässt sich streiten, dass der Inhalt des NDA Anlass zur Kritik ist allerdings nicht)
- Warum werden bei derartigen News immer wieder Nvidia Forumsoldaten aktiv? Virales Marketing oder dumme Hörigkeit? (Willkommen im Forum Stretcher)
- Warum wird hier von Einigen Heise und deren Beziehung zu Nvidia zum Thema gemacht? Mir ist aus Kundensicht egal aus welchen Beweggründen Heise die NDA veröffentlicht hat. Jeder kann sie lesen und für sich bewerten. Der Inhalt der NDA und die daraus resultierenden Auswirkungen sollte Thema sein nicht Heise.
- Warum gibt Nvidia nicht einfach Informationen bezüglich Turing oder GPP oder sonstwas an die Öffentlichkeit wenn sie "Falsche Gerüchte" verhindern wollen? Bei GPP kann man nur zum Schluss kommen dass die Kritik ins Schwarze getroffen hat. Nvidia hat alle Möglichkeiten zur Steuerung des Informationsflusses in der Hand.
- Warum muss man etwas Schlechtes damit relativieren, dass es Andere ja genauso machen? Meiner Meinung nach das Schwächste aller "Argumente" überhaupt und in der gleichen Kategorie anzusiedeln wie "Eh schau disch ersma an" (Totschlagargument).

AffenJack

2018-06-27, 08:01:50

- Warum wird hier von Einigen Heise und deren Beziehung zu Nvidia zum Thema gemacht? Mir ist aus Kundensicht egal aus welchen Beweggründen Heise die NDA veröffentlicht hat. Jeder kann sie lesen und für sich bewerten. Der Inhalt der NDA und die daraus resultierenden Auswirkungen sollte Thema sein nicht Heise.

Weil es anscheinend ein zentraler Punkt der Geschichte ist und die Auswirkungen dieses NDA nicht vorhanden sind laut sogut wie allen Quellen, außer Heise. Das übliche Vorgehen, wenn einem eine NDA nciht gefällt, ist das nicht unterschreiben und übersenden eines neuen Vorschlages als NDA, wo man das für sich relevante gestrichen hat. Was macht dieses NDA nun soviel schlimmer, als die anderen NDAs, dass Heise sich entschieden hat das nicht zutun? Laut dem Gross der anderen Seiten gar nix.

Gimmick

2018-06-27, 08:02:01

Ich hatte auch Gelegenheit, dieses NDA mit US-amerikanischen Kollegen und einem dort ansässigen Rechtsvertreter zu besprechen, sowie das gemeinsam mit den dort üblichen Texten anderer Unternehmen zu vergleichen. Nicht einer kann Heises Aufstand verstehen und es kam stets die Frage, welcher Laie das wohl übersetzt haben mag, um eine solche Reaktion zu provozieren. Vielleicht sollte man mal über den deutschen Tellerrand hinausschauen und sich nicht immer anmaßen, mit Schulenglisch alles verstehen zu wollen. Da beziehe ich mich ausdrücklich mit ein.

Von dort kam nämlich auch der Hinweis, dass solche Dinge in global genutzten Dokumenten generell "positiv" formuliert werden (auch um mögliche Missinterpretation zwischen dem US- und dem British English zu vermeiden, die vor allem bei negativ besetzten Begriffen möglich wären). [...]

Du hast doch selber geschrieben, dass Du dich von einem Fachanwalt hast beraten lassen und das NDA "[...] würde hier in DE aber nie und nimmer in der gedachten Weise funktionieren, wenn es mal hart auf hart käme.".
Es ist also auch für Dich und deinen Anwalt nicht eindeutig und Du verlässt dich darauf, dass es sowieso nicht durchsetzbar wäre.

Ähnlich ist ja auch die Argumentation von Thilo von der PCGH: "Und die praktische Erfahrung von über 20 Jahren zeigt mir einfach, dass standardisierte NDAs nach US-Recht sowieso bei WEITEM nicht so heiß gegessen werden, wie sie gekocht werden. Sprich: Da muss man nicht alles wörtlich oder ernst nehmen."

Da frage ich mich aber auch, was für ein Kasperleverein die ganze IT-Branche zu sein scheint.
Irgendwelche NDAs werden geschrieben, es wird unterschrieben weil am Ende ist es eh egal? Man orientiert sich dann eher an den "good manners".
Macht man das so?

Klingt schon ein wenig merkwürdig.

akuji13

2018-06-27, 08:05:03

Du meinst Putins Marionette? Die Verklärung des romatischen Revoluzzertums war schon immer eine deutsche Schwäche :D

Eine ziemlich entlarvende Aussage für einen der sich nach eigener Aussage schon "vor 89 nicht hat verbiegen lassen".

Es ist egal was er für Putin bedeutet:
Immerhin hat er sein ganzes schönes Leben für nichts geopfert während du dir schon vor NV in die Hose kackst damit sich dein schickes Berufsleben nicht verschlechtert. ;)

Nein, du bist wahrlich nicht in der Position das zu kritisieren.
Rückgratlosigkeit war auch schon immer eine deutsche Schwäche.

Igor TH

2018-06-27, 08:05:35

Bitte beantworte mir folgende Frage ehrlich: Hast Du nach der Veröffentlichung von heise

a) mit nvidia Rücksprache gehalten?
b) mit CB, pcgh oder (!) anderen Verlagen gesprochen?

Wann sprachst Du mit deine Englisch-Kollegen: Vor oder nach heises Veröffentlichung?

Weil Du Offenheit forderst:

(a) Ich habe mit NV vor und nach dem Heise-Artikel telefoniert. NV war nach dem Artikel zudem extrem angesäuert, weil der Artikel veröffentlicht wurde während man mit Heise (und anderen) noch über Inhalte und eventuelle Anpassungen oder Missinterpretationen sprach. Zumal ich das NDA, das direkt von NV (BdR) kam, den deutschen NV-Vertretern in München zur Verfügung gestellt habe, da diese es zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht hatten.

(b) Das Gleiche gilt für die US-Kollegen, denn es ist ja sicher logisch und liegt auf der Hand, dass man sich da untereinander auch vorher abspricht. Auch Purch als Konzernmutter der Amis hat (mit über 100 Mio Lesern pro Monat und mehreren Medien wie z.B. TH, Anandtech, Top10 Reviews usw.) eine eigene Rechtsabteilung, die ich jetzt nicht gerade als unerfahren bezeichnen würde. Bei der Interpretation von derartigen Verträgen würde ich die auch den lokalen deutschen Heise-Kollegen vorziehen, solange es nicht um deutsches Recht geht. Für die hiesige Interpretation habe ich auch noch einen hier ansässigen Anwalt bemüht. Doppelt hält besser.

Mit CB habe ich nach der Veröffentlichung von Heise und meines Artikels telefoniert, weil sie zu diesem Zeitpunkt noch nichts online hatten. Für mich haben sich nach dem Telefonat mit den eigenen Kollegen keinerlei Fragen ergeben, um das alles in irgendeiner Form so hoch anzubinden, wie es Heise dann schlussendlich getan hat.

Edit:
Was mich hier wirklich anwidert, ist die romatische Verklärung von Umständen und Vorgängen, die man als Außenstehender so gar nicht vollumfänglich bewerten kann. So gesehen, hat Heise für den Moment wirklich alles richtig gemacht. Nur nachhaltig ist so etwas nicht. Das dann auch aus dem Publikum heraus noch mit Snowden zu parallelisieren, ist fast schon Comedy, wenn es denn nicht so traurig wäre

Korfox

2018-06-27, 08:08:30

Ehre? Man wartet, bis der Einsendeschluss vorbei ist und gibt dann passend zum Thema die Rolle des edlen Ritters. Zumal man weiß, dass man eh von der Liste gestrichen worden ist, also auch nichts zu verlieren hat. Allein die Formulierungen im Text haben nichts mit journalistischer Ganzheitlichkeit zu tun. Das ist einfach nur billige Polemik und gekränkte Eitelkeit. Hier tritt ein trotziges Kind noch einmal nach. Schön, dass es auch andere erkannt haben. Heise riskiert mit diesen Artikel noch nicht einmal etwas, im Gegenteil. Man schlägt aus der eigenen Position zumindest emotional Kapital. Fein ausgedacht, aber durchschaubar.

Man hätte die Chance gehabt, zusammen mit den anderen Redaktionen eine einheitliche Linie zu finden, dies aber geflissentlich nicht getan. Warum wohl?
Ich glaube, alle hier haben jetzt verstanden, dass du eine Privatfehde gegen Heise führen willst, nachdem du sie zum fegühlt hundertsten Mal so angreifst. Vielleicht solltest du damit mal etwas sparsamer sein.

Heise hat seit Längerem Probleme beim Sampling, wobei man korrekterweise sagen muss, dass man seitens der Hersteller (es ist ja nicht nur NV, was viele hier ausblenden) eher Probleme mit dem Redakteur als Person hat - warum auch immer. Das möchte ich hier auch nicht weiter breittreten. Aber - es ist in der Branche allgemein bekannt, andere Seiten verwiesen ja auch auf diesen Umstand.

Keine andere Seite verwies vor dir "auf den Umstand" und ich behaupte einfach Mal, alle nehmen dich als Quelle.
Ich persönlich habe kein Problem damit, auch weiter Informationen zu veröffentlichen, [...]
Was für uns eh nicht nachprüfbar ist.

Sowohl für dich, als auch für heise ist es doch völlig egal, was mit dem NDA passiert.
Du bekommst deine Samples - nach eigener Aussage - zumeist nicht von Nvidia, sondern von Boardpartnern, oder im (Einzel-)Handel. Zusätzlich sind deine Reviews und Untersuchungen von hinreichend hoher Qualität, dass es völlig egal ist, ob du nun am Tag des Launches veröffentlichst, oder eine Woche, oder gar einen Monat später. Dein Zielpublikum triffst du trotzdem, da du im deutschsprachigen Raum technisch am tiefsten und detailliertesten bist, während gleichzeitig dein Schreibstil den Nerv mancher trifft. Da gibt es viele andere Seiten, die viel stärker daran hängen, dass sie ihre Artikel am Launchtag online stellen können, da sie eben nicht viel mehr, als FPS-Balken basteln.

Heise kann es auch völlig egal sein, da ihre Beiträge im Bereich der Grafikkarten nun wirklich das Gegenteil deiner Beiträge sind. So, wie du oben raus stichst stechen sie unten raus. Viel mehr als "Grafikkarte XYZ wurde in den Verkauf gebracht" kann man den Artikeln nicht entnehmen. Von daher ist der Mehrwert nahe 0.
Heise liest man für andere Artikeln und nun wirklich nicht, um über Breitensport-Hardware, wie CPUs und GPUs die letzten Details zu erfahren.

Also hättet ihr euch beide als Redaktionen leisten können, das NDA nicht zu unterschreiben. Oder eben zu unterschreiben. Who cares.

Der Unterschied ist: Sollte "man" doch mal aus Zufall etwas ausplaudern steht der, der nicht unterschrieben hat, rechtlich zumindest erstmal stabiler da, da Nvidia hier erst garkein Angriffsprofil hat, während das Angriffsprofil beim Unterzeichner (noch) nicht definiert ist und auch nicht klar zu sein scheint, wie Nvidia selbst das NDA interpretiert und damit umgeht. Beispielfälle fehlen halt einfach (noch).

EDIT: Wir haben einen Überschnitt in unseren Beiträgen, aber ich denke der ist nicht problematisch. Der ein oder andere Satz meines Beitrags wird potentiell geschwächt. Relevante Sätze aber nicht... die sind nämlich die Essenz, dass es völlig egal ist, was man macht, wenn man seine Qualität woanders holt, als aus der Tatsache, erster zu sein (mag meine Frau eh nicht). Und dass das Heise-Bashing halt jetzt auch mal langt.

EDIT2:
Das ist in meinen Augen die wirklich adäquate Reaktion, auch wenn man das auf seiner eigenen Seite veröffentlichen sollte, und nicht irgendwo in einem Beitragsforum eines Beitrages, der eh schon einen Unterton schürt:
https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/In-eigener-Sache-Nvidia-NDA-als-Maulkorb-fuer-Journalisten/PC-WELT-Macwelt/posting-32596638/show/

downforze

2018-06-27, 08:09:44

I'll be honest, this kind of seems like making a mountain of a molehill. I don't really see the big deal about all of this. I guess it makes for a more interesting news day but it seems like a pretty boring nda to me, but what do i know.
Ich weiß nicht inwiefern die Aussage eines Amerikaners hilft, um die Gerichtsbarkeit in Deutschland für dieses NDA zu beurteilen? Mag ja sein, daß diese Formulierungen in Ammiland Gang und Gebe sind. Bei uns aber nicht. Wenn dann mal eine schöne Abmahnung kommt, .. viel Spaß.
Die Rechtsabteilung von Heise sieht das schon richtig. Ich habe in einem Großkonzern auch SLA mit angehängten NDA erstellt. Die waren immer auf den Einzelfall bezogen, weil man sonst jegliche Information als "Confidential Information" markieren kann und somit den Partner steuern kann. So etwas hätte unsere Rechtsabteilung schon aus ethischer Sicht (Corporate Identity..) nicht genehmigt, unsere Partner hätten es ohnehin nicht unterschrieben.
"Benefit" ist nun mal nicht das gleiche, als wenn ich schreibe "to damage". to damage würde Einzelsituationen, halt nur schädliche, ausschließen, während benefit alles ausschließt, was nicht unterstützend ist.

pilzsammler2002

2018-06-27, 08:16:31

Ich möchte jetzt erstmal Igor (auch wenn ich nicht zu 100% seiner Meinung bin) zugute halten das er trotz der teilweise "Anfeindungen" und Kritik sich immernoch rege an diesem Thread beteiligt :freak:

Zum NDA selber sehe ich erstmal das Problem das ich alles was von Nvidia kommt in der letzten Zeit (seit maxwell xD) eher Negativ beäuge... Solch ein Schritt wie jetzt das NDA (falls es nun wirklich Einfluss nimmt) passt leider direkt zu deren bisherigen Verhalten. Wundern tut mich da gar nichts mehr... :freak:

Igor TH

2018-06-27, 08:18:34

@Korfox:
Bitte lese den Punkt (a) meiner Antwort und Du begreifst, warum ich Heise so sehe, wie ich es geschrieben habe.

Downforze hat völlig Recht, denn das Zitat ist nichts anderes, als was ich von den Amis auch gehört habe. Da kamen dann noch so nette Dinge wie "typisch Deutsch" und anderes hinzu. :)

BTW:
Wer mal die Beipackzettel der Medikamente gelesen hat, dürfte sich bei exakter Auslegung gewisser Standpunkte hier, noch nicht einmal ohne Anwalt eine Aspirin einwerfen. :D

Pirx

2018-06-27, 08:18:48

... Die anderen NDAs, vor allem von Intel, sind keinen Deut besser. ...
Sind die auch generell und nicht produktbezogen?

Igor TH

2018-06-27, 08:25:35

@Pirx:
Lies doch das NDA noch einmal, dort geht es in erster Linie um das Wahren von Informationen, die die Belange von NV berühren. Da jetzt ein größeres Line-Up bevorsteht und sich nicht nur die Top-Karten in Vorbereitung befinden, können auch Dinge berührt werden, die man mit Produktnamen nicht bezeichnen kann, weil man dies noch nicht möchte. Ich habe im Softwarebereich auch NDAs unterschreiben müssen, wo es im Allgemeinen um Technologien und Informationen zu denselben ging und nicht um das finale Endprodukt. Die lasen sich alle sehr ähnlich, denn man kann nicht alles in einer Produktbezeichnung festtackern. Es kommt eine neue Chipgeneration (eigentlich ja sogar zwei), nicht nur ein Produkt mit einem Chip derselben.

Nachtrag:
Die NDAs zwischen den Boardpartnern und NV sind anfangs übrigens ähnlich pauschal gehalten, da es um (a) Technologien, (b) die technischen Details zum darauf basierenden Produkt GPU samt Peripherie und (c) um das konkrete Produkt Grafikkarte geht, das (d) evaluiert und geprüft wird (Green Light Program) und (e) dann zum Termin X gelauncht werden kann. Da man nicht für jeden Pups und jede Schraube ein extra NDA schreiben kann, gehören derartige Pauschalvereinbarungen zum Alltag und man unterschreibt sich auch, bevor man überhaupt mit dem Gegenstand dieser NDAs in Berührung kommt. Das NDA für das Green Light Program zur Qualitätssicherung gilt seit Maxwell, das sind immerhin auch schon wieder 4 Jahre!

akuji13

2018-06-27, 08:35:43

Was mich hier wirklich anwidert, ist die romatische Verklärung von Umständen und Vorgängen, die man als Außenstehender so gar nicht vollumfänglich bewerten kann. So gesehen, hat Heise für den Moment wirklich alles richtig gemacht. Nur nachhaltig ist so etwas nicht. Das dann auch aus dem Publikum heraus noch mit Snowden zu parallelisieren, ist fast schon Comedy, wenn es denn nicht so traurig wäre

Ich halte fest:
Du bist nicht gewillt auf gewisse Dinge einzugehen (ich warte auf eine vermeintlich identische NDA) und betreibst weiter bashing gegen Heise mit dem Hinweis das "wir als Außenstehende" das so gar nicht bewerten können.

Dazu eine weitere Frage, die du wie immer nicht beantworten wirst weil du nicht kannst oder willst:
Wo sind die Beweise/Quellen für das angebliche "in der Branche allgemein bekannte" Fehlverhalten eines Redakteurs?
Mir hat der Lutz auch erzählt das die Frida den Kurt mit dem Josef betrügt.

Traurig ist eher der gescheiterte Versuch sich durch schick präsentierte Sätze rauszuwinden. ;)

Igor TH

2018-06-27, 08:43:41

GSXR-1000

2018-06-27, 08:44:53

Ich weiß nicht inwiefern die Aussage eines Amerikaners hilft, um die Gerichtsbarkeit in Deutschland für dieses NDA zu beurteilen? Mag ja sein, daß diese Formulierungen in Ammiland Gang und Gebe sind. Bei uns aber nicht. Wenn dann mal eine schöne Abmahnung kommt, .. viel Spaß.
Die Rechtsabteilung von Heise sieht das schon richtig. Ich habe in einem Großkonzern auch SLA mit angehängten NDA erstellt. Die waren immer auf den Einzelfall bezogen, weil man sonst jegliche Information als "Confidential Information" markieren kann und somit den Partner steuern kann. So etwas hätte unsere Rechtsabteilung schon aus ethischer Sicht (Corporate Identity..) nicht genehmigt, unsere Partner hätten es ohnehin nicht unterschrieben.
"Benefit" ist nun mal nicht das gleiche, als wenn ich schreibe "to damage". to damage würde Einzelsituationen, halt nur schädliche, ausschließen, während benefit alles ausschließt, was nicht unterstützend ist.

Genau der letzte punkt ist entscheidend. Gerade die definition von "confidential" in der nda ist so allgemein, und damit allumfassend, das es letztlich rein nvidias definition erwaechst, was man als confidential definiert. Und das perfide daran ist: da es eben so intransparent und unklar ist, kann nvidia diese definition auch retrospektiv treffen.
Der 2. Punkt den du nennst, ist ebenfalls richtig. In deutschland oder auch in der EU ist es ueblich ndas, die ja primaer der schadensvermeidung dienen sollen, nicht der positiven meinungsmache zum eigenen vorteil in aller regel dem folgend auch negativ formuliert ("no harm phrase"). In kaum einem fall wirst du bei schadensabwehrenden NDAs positivismen wie "to our benefit" finden. Bei keinem unserer globalen ndas findet sich ein solcher passus. Einfach weil das eigentlich auch nicht dem behandelten sachverhalt entspricht.

Korfox

2018-06-27, 08:45:08

@Korfox:
Bitte lese den Punkt (a) meiner Antwort und Du begreifst, warum ich Heise so sehe, wie ich es geschrieben habe.

Das ist der Teil, den ich damit meinte, dass er durch die Überlappung berührt wird, der aber unerheblich ist, da er nur aussagt: Haben jetzt alle verstanden, kann man endlich mal ruhen lassen.
Das stellte den subjektiven Teil meines Beitrages dar. Der andere Teil, der bewertet, warum ausgerechnet in euren beiden Fällen das NDA unerheblich ist, ist meines Erachtens neutral gehalten.

BTW:
Wer mal die Beipackzettel der Medikamente gelesen hat, dürfte sich bei exakter Auslegung gewisser Standpunkte hier, noch nicht einmal ohne Anwalt eine Aspirin einwerfen. :D
Einwerfen ja - empfehlen nein. Das ist halt so ähnlich, wie dass auf Packungsbeilagen von Zuckerkugeln steht, dass sie für Schwangere nicht empfohlen werden.

@Pauschalte NDAs: Ich finde, zwischen Geschäftspartnern, wie Boardpartnern - oder eben auch Industrie zu inernen oder externen Mitarbeitern - sind pauschale NDAs nicht wegzulassen. Man weiß ja oft zu Beginn des Vertragsverhältnisses noch garnicht, was da so kommen kann. Das passt dann auch zu den "Ist der Chip am Markt fällt er nicht mehr unter NDA". Doch klar. Ich könnte Tonnen an Informationen über seit Jahren am Markt verfügbare Produkte einer gewissen Sparte erzählen... darf ich aber nicht, weil die Konzepte und Ideen eben zum Großteil immernoch einer Verschwiegenheitspflicht unterliegen.

@akuji13:
Hältst Du mich wirklich für so blöd, hier vertragsbrüchig zu werden und ein NDA zu veröffentlichen, das ich unterschrieben habe? Netter Versuch, aber wer die Vertragstexte kennt, der weiß auch, dass sogar fast alle NDAs als Dokument der Vertraulichkeit unterliegen - auch nach Ablauf der Sperrfrist für den Gegenstand der Vereinbarung.
Das ist der eigentlich fiese Punkt am Heise-Artikel.
Man nimmt ja pauschal auch allen, die das NDA unterschrieben haben, die Möglichkeit, sich tiefgehend dazu zu äußern, da ebenjenes ja auch einer/der NDA unterliegt.

herb

2018-06-27, 08:46:09

Und das Thema Heise ist für mich, wie für andere auch, mittlerweile durch.
Ja ja, bis zum nächsten Post von Dir...

AffenJack

2018-06-27, 08:47:50

Ich weiß nicht inwiefern die Aussage eines Amerikaners hilft, um die Gerichtsbarkeit in Deutschland für dieses NDA zu beurteilen? Mag ja sein, daß diese Formulierungen in Ammiland Gang und Gebe sind. Bei uns aber nicht. Wenn dann mal eine schöne Abmahnung kommt, .. viel Spaß.
Die Rechtsabteilung von Heise sieht das schon richtig. Ich habe in einem Großkonzern auch SLA mit angehängten NDA erstellt. Die waren immer auf den Einzelfall bezogen, weil man sonst jegliche Information als "Confidential Information" markieren kann und somit den Partner steuern kann. So etwas hätte unsere Rechtsabteilung schon aus ethischer Sicht (Corporate Identity..) nicht genehmigt, unsere Partner hätten es ohnehin nicht unterschrieben.
"Benefit" ist nun mal nicht das gleiche, als wenn ich schreibe "to damage". to damage würde Einzelsituationen, halt nur schädliche, ausschließen, während benefit alles ausschließt, was nicht unterstützend ist.

Nunja, es hilft um einschätzen zu können, was mit dem NDA gemeint ist. Das Heise das Ding nicht unterschreiben will ist ja durchaus ok. Die Frage ist doch, ob an dem Ding soviel schändliches dran ist wie Heise behauptet. Z.B. soll der Satz mit dem Benefit ja so unüblich sein und bedeuten, dass man nur positiv schreiben darf. Da widerspricht der Anwalt bei GN und beim ersten googlen, um mir mal US NDAs anzusehen kam ich auf diese NDA templateseite, die genau das hat:

3. Obligations of Receiving Party

The heart of a nondisclosure agreement is a statement establishing a confidential relationship between the parties. The statement sets out the duty of the Receiving Party to maintain the information in confidence and to limit its use. Often, this duty is established by one sentence: “The Receiving Party shall hold and maintain the Confidential Information of the other party in strictest confidence for the sole and exclusive benefit of the Disclosing Party.” In other cases, the provision may be more detailed and may include obligations to return information. A detailed provision is provided below.
https://nondisclosureagreement.com/

Es handelt sich also um einen völligen Standardsatz. Laut Heise aber etwas noch nie dagewesenes.

Digidi

2018-06-27, 08:52:13

Das ist der eigentlich fiese Punkt am Heise-Artikel.
Man nimmt ja pauschal auch allen, die das NDA unterschrieben haben, die Möglichkeit, sich tiefgehend dazu zu äußern, da ebenjenes ja auch einer/der NDA unterliegt.
Nein das ist die Stärke des Heise Artikels. Es zeigt sich nämlich der schöne Nebeneffekt das viele eben nicht frei Diskutieren können und viele einen Maulkorb dadurch verpasst bekommen.

Captain Future

2018-06-27, 08:53:27

https://nondisclosureagreement.com/

Es handelt sich also um einen völligen Standardsatz. Laut Heise aber etwas noch nie dagewesenes.
Ein Industire NDA ist doch nicht gleich einem Presse NDA.

GSXR-1000

2018-06-27, 08:54:24

Igor mal ne ernste frage: glaubst du nicht, das dieses neue nda eine klare reaktion auf das GPP disaster ist? Denn meinem verstaendnis nach fiele die damalige GPP vereinbarumd da definitiv confidential auch unter das nda. Was dazu fuehren wuerde, das unterzeichner dieses nda eben auch nicht wirklich offen oder gar kritisch darueber berichten oder diskutulieren koennten.
Gkaubst du das diente dem kunden, dem journalisten oder der information?
Glaubst du nicht das die kenntnis fuer die kunden und auch die diskussion darueber hilfreich war? Wenn alle it medienpartner dieses nda unterzeichneten, wer haette den die gpp problematik veroeffentlichen sollen? Es haette schlicht keiner gedurft.
Aber auch ich schliesse mich an: ich persoenlich rechne dir hoch an,das du dich zumindest hier auch der diskussiin stellst..das ist ein charakterzug, der respekt verdient. Man muss ja nicht zwingend einer meinung sein um den anderen zu respektieren. Im gegenteil.

akuji13

2018-06-27, 09:05:43

@akuji13:
Hältst Du mich wirklich für so blöd, hier vertragsbrüchig zu werden und ein NDA zu veröffentlichen, das ich unterschrieben habe? Netter Versuch, aber wer die Vertragstexte kennt, der weiß auch, dass sogar fast alle NDAs als Dokument der Vertraulichkeit unterliegen - auch nach Ablauf der Sperrfrist für den Gegenstand der Vereinbarung. Es zeigt allerdings auch, wie wenig Du selbst von diesen Dingen weißt.

Jeder hat so seine Punkte wo er wenig bis nichts weiß und trotzdem darüber redet, ich sage nur OC Cool. ;)
Da funktioniert die "Absprache" mit CB ja auch hervorragend. :D

Das mit der NDA wusste ich übrigens, wurde hier ja schon oft genug von anderen erwähnt.
Ein winzig kleiner Teil von mir hatte auch gehofft das du das entnervt vergisst. :D

Man könnte allerdings eines so unkenntlich machen das keine Rückschlüsse mehr zu ziehen sind und es annonym hochladen.
Oder es vor der Unterschrift tun wie Heise.
Aber ich vergaß: Du magst ja kein romantischer Revoluzzer sein.

Den anderen Punkt hast du natürlich wie erwartet konsequent ignoriert...liegt bestimmt am Quellenschutz...oder wie ich vermute nur Hörensagen nachplapperst oder eigene Erfahrungen entsprechend auslegst.

Und das Thema Heise ist für mich, wie für andere auch, mittlerweile durch.

Das sehe ebenfalls so.

Mir kommen hier auf keinen gemeinsamen Nenner und drehen uns im Kreis. :)

Raff

2018-06-27, 09:15:43

Wenn ein Redakteure von Firmen angefeindet wird hat er ganz viel richtig gemacht.

Dieses Posting nehme ich mal stellvertretend für die generelle Falschauffassung. Auf jeder Blacklist zu stehen, hat nichts mit objektivem Stil zu tun. Der Ton macht überall die Musik. Wer nur pestet – das ist der Stil vieler Trolle im Internet –, kommt im Leben nicht weit. Alles ist ein Geben und Nehmen. Man kann auch objektiv und kritisch sein, ohne von allen Firmen gehasst zu werden.

MfG,
Raff

Igor TH

2018-06-27, 09:19:27

Da die Frist bei diesem komplett abgelaufen ist, hier mal ein NDA, das ich unterzeichnet hatte, als es um Entwicklungsfragen einer Kühllösung ging. Ich halte dieses NDA für eines der guten, allerdings ging es hier ausdrücklich um Produkte, nicht um Technologien:

2. Confidential Information
In order to review and test the capability or features of xxx products, Discloser may, subject to confidentiality protection under this Agreement, provide samples or prototype, and other associated proprietary and trade secret information to Recipient only for internal testing and evaluation at Discloser’s designated location (“Purpose”). In consideration thereof, Confidential Information shall mean trade information, including trade secret, of all forms and types, whether tangible or intangible (eg. visually or orally disclosed, or electronically stored), if the Discloser has taken reasonable measures to keep such information secret. For clarity purpose, Confidential Information shall include but not be limited to:

- Any xxx provided product, samples, prototypes, components, tools, accessories, or peripherals
- Any and all information in any format related to xxx technology, design and/or discussion
- Any reports, debugging reports, results, benchmark results or information derived from tests associated with the above products, samples, prototypes, components, tools, accessories, or peripherals
- Any information furnished by xxx or derived from information furnished by xxx, including naming, photo, description of the above product, samples, prototypes, components, tools, accessories, or peripherals.

3. Confidentiality Period:
This Agreement and Recipient’s duty to protect Confidential Information is three (3) years from the Effective Date. However, the Recipient may release any information including naming, photo, specifications, performance and product description of xxx after the dates specified in the chart below:

(List of products)

4. Disclosure Period
This Agreement applies to Confidential Information described in Article 2 that is disclosed from effective date and one year thereafter.

5. Standard of Care
Recipient shall not take pictures, videos, or notes in regards to the Confidential Information. In addition, Recipient shall protect the Confidential Information by using the same degree of care, but no less than a reasonable degree of care, to prevent the unauthorized use, disclosure, dissemination, or publication of the Confidential Information. Recipient hereby acknowledges that it obtains no right to use Confidential Information in any tangible or intangible media or forum without express written permission from Discloser, which shall be discussed in a separate written agreement between Discloser and Recipient.

6. Marking:
Recipient’s obligations shall only extend to Confidential Information that is described in Article 2, and that:

(a) is marked as confidential at the time of disclosure; or
(b) is unmarked (e.g. orally disclosed) but treated as confidential at the time of disclosure, and is designated as confidential in a written memorandum sent to Recipient’srepresentative within thirty (30) days of disclosure, summarizing the Confidential Information sufficiently for identification.
(c) is unmarked, but given the nature of the information or the context of disclosure, a reasonable person would understand such information to be confidential.

Igor mal ne ernste frage: glaubst du nicht, das dieses neue nda eine klare reaktion auf das GPP disaster ist?Nein, denn dann hätten sie es eher geschickt.

Aber weil wir gerade so schön am Vernichten von Arbeitszeit sind und Offenheit gefordert wurde:

Nach der Veröffentlichung einiger meiner Bröckchen hier im Forum auf der Frontpage, zusammengemixt mit Vermutungen anderer Posts, die leider viral gingen, bevor Leonidas das inhaltlich wieder richtiggestellt hatte, ist etwas passiert, was auch ich als Lehrstück betrachte. Wie bei der stillen Post wurde von Veröffentlichung zu Veröffentlichung fleißig dazugedichtet und in einem dieser lyrischen Meisterwerke stand dann zufällig etwas, was NV so nicht öffentlich hätte sehen wollen, weil es wohl den Kern des so penibel Gehüteten dann doch ziemlich gut traf.

Ich bekam am 19.6., also einen Tag vor der NDA-Ausstreuung, einen höflichen Anruf von NV (das ist jetzt mal ausnahmsweise nicht ironisch belastet), solche Art von Posts bzw. Berichterstattung bitte zu unterlassen, da die Folgen nicht akzeptabel wären. Aber da war ich auch nur einer von vielen, nicht mehr als ein kleines Sandkorn im Getriebe von NV. Parallel dazu haben ja unzählige andere Kollegen ebenfalls bereits jede Menge Puzzleteilchen zusammengetragen und ebenfalls veröffentlicht.

Man nannte mir aber die allgemeine Nachrichtenlage als Grund, dass in der Nacht zum 20.6. (unserer Zeit) ein NDA zu erwarten sei, welches diese spekulativen Inhalte betrifft und an das wir uns bei solchen Leaks in Zukunft doch halten mögen, wenn es von Nvidia oder deren Partnern bereitgestellte Informationen handelt. Damit ist das NDA keine Folge von GPP, sondern ein Deckel auf den aufgekochten Gerüchte-Brei jetzt vorm Launch.

Dieses Posting nehme ich mal stellvertretend für die generelle Falschauffassung. Auf jeder Blacklist zu stehen, hat nichts mit objektivem Stil zu tun. Der Ton macht überall die Musik. Wer nur pestet – das ist der Stil vieler Trolle im Internet –, kommt im Leben nicht weit. Alles ist ein Geben und Nehmen. Man kann auch objektiv und kritisch sein, ohne von allen Firmen gehasst zu werden.
MfG,
Raff
Amen. :)

Malabolge

2018-06-27, 09:23:01

Ach Igor

Wer mit Dreck wirft, bekommt "schmutzige Finger".

Nicht nur das du dich OHNE NOT(*) einem solchen Pamphlet unterwirfst.
NEIN, du verteidigts es auch noch bei deiner "Ehre". Doch damit nicht genug. Man stelle sich das vor, Anstatt
so ein Gebahren zu kritisieren, versuchst du auch noch den Boten der Nachricht zu diffamieren.

(*) Laut deinen eigenen Angaben ist das ganze ja eh nicht in Deutschland durchsetzbar. Trotzdem bestehst

Du darauf "trotzderm unterschrieben zu haben" (Nach "ausführlicher" Prüfung natürlich !)

Es ist traurig mit ansehen zu müssen, wie der journalistische Stand immer tiefer im Kommerz versinkt.
Wenn Du es für richtig hälst dich vor einem großen Konzern zu bücken geht das in Ordnung.

Aber steh gefälligst auch zu deiner Entscheidung, und kritisiere andere nicht dafür aufrichtig geblieben zu sein.

Was Nvidia mit diesem "NDA" bloslegt, zeigt nur den schlechten Charakter der "Unterzeichner".
Jede "frei" agierende Presse (Website) durfte einfach nicht unterschreiben und sich Nvidia Unterwerfen.
Die unterschribenden haben sich somit freiwillig Nvidia "unterworfen" und erklärt künftig nicht mehr "negativ"

über Nvidia zu Publizieren. Eure Angst nicht mehr der "Erste" der etwas veröffentlicht zu sein, hat euch angreifbar
gemacht. Auch die Furcht von Nvidia "Liebesentzug" zu bekommen, lässt euch bei sowas kuschen

Ich weiß, ich bin jetzt durchaus etwas persönlich geworden. Aber gerade DU stellst dich bei diesem Thema
ja hier in die Frontlinie.

Hübie

2018-06-27, 09:24:06

Ich habe mir die Zeit genommen und das NDA komplett gelesen, sowie das Video von Steve angesehen. Das NDA ist in der Tat sehr schwammig formuliert, was zum Vorteil für NVIDIA sein kann, aber auch zum Vorteil der Journalisten genutzt werden könnte, solange NVIDIA dadurch kein Schaden entsteht.
Eine große Welle muss man hier eigentlich nicht machen, aber wenn dann nur weil alles larifari Formulierungen sind. Auch die fünf Jahre sind unlogisch (zumindest für eine Grafikkarte).
Ich würde es nicht einfach unterschreiben ohne mich rück zu versichern, aber es wie Heise veröffentlichen muss man jetzt auch nicht.
Die NDAs die ich so unterzeichnet habe, haben teilweise übrigens Schweigepflicht auf Lebenszeit bzw. 10 Jahre (selbst wenn das Unternehmen nicht mehr existieren sollte. Konkrete Produkte werden zwar nicht genannt, da es sich um eine Vielzahl handelt, jedoch Details der Informationen und dem Grundsatz dass zu nicht öffentlich zugänglichen Informationen kein Kommentar abgegeben werden darf außer "Kein Kommentar." :D

Der Teil mit solely for the benefit of NVIDIA geht mir noch nicht ganz in den Kopf.

akuji13

2018-06-27, 09:24:39

GSXR-1000

2018-06-27, 09:34:29

@malabolge: in gewisser hinsicht hast du recht.
Tatsaechlich stellt sich natuerlich grundsaetzlich die frage ob die idee von freier und unabhaengiger presse mit "partnerschaftlichen" vertraegen ueberhaupt halten laesst. Die grundsaetzliche frage ist: laesst sich partnerschaft mit kritischem journalismus vereinbaren? Ich sehe das kritisch.
Vielleicht wuerden wir alle besser dastehen und informiert werden, wenn wir diesem unsaeglichen hype nach day 1 tests, die nunmal nur mit kooperation mit den herstellern moeglich sind und entsprechende einflussnahme erlauben entsagen wuerden und uns ne woche auf echte real life tests gedulden wuerde. Wuerde glaube ich keinem von uns schaden einfach ne woche spaeter zu kaufen oder vorzubestellen.

SKYNET

2018-06-27, 09:37:38

boah, was ne hexenjagt hier...

"du bist doof"
"nein du bist viel doofer"
"nein du bist noch viel doll doofer"
"das sag ich deiner mami"

gings hier nicht eigentlich um die fragwürdige NDA und deren auswirkungen auf die pressefreiheit und nicht drum wers nun -fragwürdigerweise- unterschrieben hat?

ich mein, klar ist es fragwürdig das leute sie unterschrieben haben, erstrecht bevor man den text evtl. einem englischen kollegen vorgelegt hat zum überprüfen, deutsche rechtsgeier können mit us-recht mal garnix anfangen, wäre so als würde man nen den besten ami anwalt zu nem strafverfahren in D holen damit der einen rausboxt, dürfte sehr aussichtslos sein.

die NDA hat eigentlich nur aufgezeigt, das NV nach GPP das bei den boardpartnern aufgrund massiven druckes der öffentlichkeit gescheitert ist, es nun bei der presse probiert mit nem knebelvertrag, weil wie oben schon erwähnt: "Benefit" ist nun mal nicht das gleiche, als wenn ich schreibe "to damage". to damage würde Einzelsituationen, halt nur schädliche, ausschließen, während benefit alles ausschließt, was nicht unterstützend ist.
was heisst das man selbst wenn es zum schutze vom verbraucher wäre, weil ein wissentlicher hardware defekt vorliegt(bsp GTX 970) darf man nix sagen, wärend die andere version das nicht ausschliessen würde, da es der realität entspricht und in dem sinne kein rufmord wäre.

kurz: gut das heise es veröffentlich hat, weniger gut das deutsche und auch englischsprachige verlage/seiten es unterschrieben haben, heise und HWL sind bei den reviewern nun sowas wie HP & Dell, wärend der rest asus, gigabyte und MSI sind.

bei igor find ichs halt ein wenig schade(CB is mir zb. puppe) weil er eh seine karten meist über dritte bezieht, und es somit eigentlich garnicht nötig gehabt hätte...

Igor TH

2018-06-27, 09:42:02

Ich habe noch etwas rausgesucht, von dem ich ausgehe, dass sicher alle zugestimmt haben, um die es hier im Thread geht. Es ist der selten wahrgenommene Einleitungssatz, wie ihn AMD gern nutzt und der auch pauschaler nicht hätte sein können: I’d like to share some news, under NDA, from AMD.
Man ist aber clever genug, diese kleinen NDA-Häppchen vor den ersten Briefing-Calls in Mails einzubauen, die man dann einfach per Rückanwort automatisch bestätigt. Also quasi das "NDA to go" :D

Der letzte Satz hier ist auch lustig (von 2014, also letztes Jahr abgelaufen)

As an attendee of the ... you may receive ... confidential and proprietary information related to ... products and technology including but not limited to roadmaps and schedules, performance and functionality, related software ecosystem, partnerships and architecture technology; and other information that may be reasonably determined to be Confidential or Proprietary to ... (collectively “Confidential Information”). By signing below, you acknowledge that you have read this Non-Disclosure Agreement, and that you agree to abide by the following with respect to the Confidential Information.

If your company has previously executed a non-disclosure agreement with .., you agree to treat the Confidential Information in accordance with the terms and conditions of the previously executed non-disclosure agreement.

If your company has not previously executed a non-disclosure agreement with .., you agree that (i) you are authorized to act on behalf of your company and to bind the company, (ii) you will only use the Confidential Information for your internal evaluation of ... products, (iii) you will not disclose the Confidential Information to any third party without the prior written consent of ..; and (iv) your obligation of confidentiality lasts until the date ... makes the Confidential Information public, except that:

• Your obligations to protect all information discussed on the call shall expire on ...

Furthermore, you acknowledge that, except for the limited use set forth above, you don’t acquire any ... intellectual property rights.

Daredevil

2018-06-27, 09:43:28

Igor wird von Nvidia "Nett angemahnt", dass er seine Gerüchte für sich behalten soll und schreibt dabei "Dass es das gehütete anscheinend gut traf".
Da hast du doch gleich die nächste Schlagzeile generiert auf deiner Haut und musst dich nicht wundern, wenn man dich fleißig kosequenz und schamlos zitiert. ^^
Ich weiß, dass du PR für deine neue Existenz brauchst, die bekommst du aber auch so, ohne dich hier als Salamischeiben Whistleblower darstellen zu lassen. Aber man merkt halt auch, wie sehr dir das zwinkern Spaß macht. :D

pilzsammler2002

2018-06-27, 09:45:30

Ich habe noch etwas rausgesucht, von dem ich ausgehe, dass sicher alle zugestimmt haben, um die es hier im Thread geht. Es ist der selten wahrgenommene Einleitungssatz, wie ihn AMD gern nutzt und der auch pauschaler nicht hätte sein können:
Man ist aber clever genug, diese kleinen NDA-Häppchen vor den ersten Briefing-Calls in mails einzubauen, die man dann einfach per Rückanwort automatisch bestätigt. Also quasi das "NDA to go" :D

Der letzte Satz hier ist auch lustig (von 2014, also letztes Jahr abgelaufen)

As an attendee of the ... you may receive ... confidential and proprietary information related to ... products and technology including but not limited to roadmaps and schedules, performance and functionality, related software ecosystem, partnerships and architecture technology; and other information that may be reasonably determined to be Confidential or Proprietary to ... (collectively “Confidential Information”). By signing below, you acknowledge that you have read this Non-Disclosure Agreement, and that you agree to abide by the following with respect to the Confidential Information.

If your company has previously executed a non-disclosure agreement with .., you agree to treat the Confidential Information in accordance with the terms and conditions of the previously executed non-disclosure agreement.

If your company has not previously executed a non-disclosure agreement with .., you agree that (i) you are authorized to act on behalf of your company and to bind the company, (ii) you will only use the Confidential Information for your internal evaluation of ... products, (iii) you will not disclose the Confidential Information to any third party without the prior written consent of ..; and (iv) your obligation of confidentiality lasts until the date ... makes the Confidential Information public, except that:

• Your obligations to protect all information discussed on the call shall expire on ...

Furthermore, you acknowledge that, except for the limited use set forth above, you don’t acquire any ... intellectual property rights.

Liest sich aber schon anders als das von Nvidia :freak:

Igor wird von Nvidia "Nett angemahnt", dass er seine Gerüchte für sich behalten soll und schreibt dabei "Dass es das gehütete anscheinend gut traf".

Da ging es ja nicht um seine Aussage sondern als was "kurioses" dazu gedichtet wurde...

Igor TH

2018-06-27, 09:47:42

genau, bitte korrekt bleiben/zitieren. Eines der vielen späteren Konglomerate traf es ganz gut. Genau da aber liegt ja das Problem. Die exakte Wiedergabe des Originals :D

Liest sich aber schon anders als das von Nvidia :freak:Das ist so pauschal, dass es schon wieder gefährlich ist (der Einzeiler). Zumal es jeder übersieht, der nicht den ganzen PR-Müll darüber wirklich durchliest. Das im Spoiler ist ein anderes, da fand ich nur den letzten Satz bemerkenswert. Das lässt auch einen gewissen Interpretationsspielraum ;)

M4xw0lf

2018-06-27, 10:05:22

Dieses Posting nehme ich mal stellvertretend für die generelle Falschauffassung. Auf jeder Blacklist zu stehen, hat nichts mit objektivem Stil zu tun. Der Ton macht überall die Musik. Wer nur pestet – das ist der Stil vieler Trolle im Internet –, kommt im Leben nicht weit. Alles ist ein Geben und Nehmen. Man kann auch objektiv und kritisch sein, ohne von allen Firmen gehasst zu werden.

MfG,
Raff
Ja, zweifellos.

Ändert zwar nix, aber ich bereue diesen Thread eröffnet zu haben, wenn ich mir seinen jetzigen Zustand so ansehe.

SKYNET

2018-06-27, 10:17:42

yummy_candy

2018-06-27, 10:23:08

Danke Igor, für das posten des anderen NDAs. :)

Igor TH

2018-06-27, 10:25:11

Zusammenfassend (das passt auch auf Edward, den Edlen)
Proditionem amo, sed proditores non laudo (Caesar)

Berry

2018-06-27, 10:28:48

Diese Thematik könnte sich dann doch jetzt langsam mal wieder etwas abkühlen :)

Ich möchte mich ( wahrscheinlich auch im Namen mehrerer ) ganz herzlich bei Igor bedanken, unabhängig ob ich mit seiner Meinung / Einstellung konform gehe oder nicht, oder ob ich heise´s Aktion gut finde oder nicht. Denn er setzt sich hier mit uns auseinander, ohne das zu müssen, und er gibt uns einen kleinen Einblick in diese Journalismus-Welt, die wir sonst so gar nicht sehen würden und auch nicht verstehen.
Zumal er hier ständig kritisiert wird, ohne das jemand dafür auch nur jegliches Recht besitzt, dieses zu tun.
Von daher, danke Igor!

Und auch wenn du ab jetzt weniger bis keine deiner "kleinen Häppchen" hier verteilen wirst, danke für die Bisherigen, vor allem auch in Bezug auf andere Threads...für mich waren etliche deiner Postings sehr informativ und hilfreich :)

Hübie

2018-06-27, 10:35:57

Ich habe noch etwas rausgesucht, von dem ich ausgehe, dass sicher alle zugestimmt haben, um die es hier im Thread geht. Es ist der selten wahrgenommene Einleitungssatz, wie ihn AMD gern nutzt und der auch pauschaler nicht hätte sein können:
Man ist aber clever genug, diese kleinen NDA-Häppchen vor den ersten Briefing-Calls in Mails einzubauen, die man dann einfach per Rückanwort automatisch bestätigt. Also quasi das "NDA to go" :D

Der letzte Satz hier ist auch lustig (von 2014, also letztes Jahr abgelaufen)

As an attendee of the ... you may receive ... confidential and proprietary information related to ... products and technology including but not limited to roadmaps and schedules, performance and functionality, related software ecosystem, partnerships and architecture technology; and other information that may be reasonably determined to be Confidential or Proprietary to ... (collectively “Confidential Information”). By signing below, you acknowledge that you have read this Non-Disclosure Agreement, and that you agree to abide by the following with respect to the Confidential Information.

If your company has previously executed a non-disclosure agreement with .., you agree to treat the Confidential Information in accordance with the terms and conditions of the previously executed non-disclosure agreement.

If your company has not previously executed a non-disclosure agreement with .., you agree that (i) you are authorized to act on behalf of your company and to bind the company, (ii) you will only use the Confidential Information for your internal evaluation of ... products, (iii) you will not disclose the Confidential Information to any third party without the prior written consent of ..; and (iv) your obligation of confidentiality lasts until the date ... makes the Confidential Information public, except that:

• Your obligations to protect all information discussed on the call shall expire on ...

Furthermore, you acknowledge that, except for the limited use set forth above, you don’t acquire any ... intellectual property rights.

So wie im Spoiler kenne ich das auch. So etwas unterzeichne ich auch, da es klar formuliert wurde.

Locuza

2018-06-27, 10:37:54

Ja, zweifellos.

Ändert zwar nix, aber ich bereue diesen Thread eröffnet zu haben, wenn ich mir seinen jetzigen Zustand so ansehe.
https://pics.me.me/comment-section-30068468.png

Im Prinzip geschieht wie immer das Gleiche, aber besonders aktuell ist es interessant zu sehen, wie viele surreale Geister aus einer anderen Welt global aktiv sind.
Entsprechend wäre das Thema so oder so aufgemacht worden, nach einigen Tagen/Wochen ist die Freizeitbeschäftigung abgeklungen und wird auf die jeweiligen Argument-Listen der Forenteilnehmer vermerkt, um die eigene Agenda im Kopf zusätzlich bei Bedarf auszuschmücken.

Ich schaue jedenfalls lieber zu.

akuji13

2018-06-27, 10:44:13

Denn er setzt sich hier mit uns auseinander, ohne das zu müssen, und er gibt uns einen kleinen Einblick in diese Journalismus-Welt, die wir sonst so gar nicht sehen würden und auch nicht verstehen.
Zumal er hier ständig kritisiert wird, ohne das jemand dafür auch nur jegliches Recht besitzt, dieses zu tun.

Alles und jeder der sich öffentlich äußert muss sich auch kritisieren lassen für das was er äußert.
Das gilt für jeden post, noch mehr aber für eine kommerzielle Seite die kaufentscheidungen beeinflussen kann.

Gleich als Hinweis: Auch eine Seite die nichts kostet kann kommerziell sein durch Werbeanzeigen usw.

Das Recht hat jeder.

yummy_candy

2018-06-27, 10:53:50

Ich schaue jedenfalls lieber zu.
Ist mir schon aufgefallen. :D

mboeller

2018-06-27, 10:57:21

Ich bekam am 19.6., also einen Tag vor der NDA-Ausstreuung, einen höflichen Anruf von NV (das ist jetzt mal ausnahmsweise nicht ironisch belastet), solche Art von Posts bzw. Berichterstattung bitte zu unterlassen, da die Folgen nicht akzeptabel wären. Aber da war ich auch nur einer von vielen, nicht mehr als ein kleines Sandkorn im Getriebe von NV. Parallel dazu haben ja unzählige andere Kollegen ebenfalls bereits jede Menge Puzzleteilchen zusammengetragen und ebenfalls veröffentlicht.

Danke für die Klarstellung.

Ich hatte bisher die heimliche Vermutung das es mehr mit dem Tegra zu tun hätte. Nintendo war bestimmt nicht amused das der Tegra ein so "offenes Scheunentor" ist.

Trotzdem irgendwie seltsam das sie dann gleich so ein allgemeines NDA raushauen das alles betrifft das von Nvidia kommt und mit "Confidental" beschriftet ist (ist ja wahrscheinlich in Zukunft alles).

Korfox

2018-06-27, 10:58:36

Ich möchte mich ( wahrscheinlich auch im Namen mehrerer ) ganz herzlich bei Igor bedanken, unabhängig ob ich mit seiner Meinung / Einstellung konform gehe oder nicht, oder ob ich heise´s Aktion gut finde oder nicht. Denn er setzt sich hier mit uns auseinander, ohne das zu müssen,
Und ein Amen von mir.

Raff

2018-06-27, 11:05:06

Gleich als Hinweis: Auch eine Seite die nichts kostet kann kommerziell sein durch Werbeanzeigen usw.

Was? Echt?? Und ich dachte, dass es da nur um die reinste, neutralste Form der Nächstenliebe geht. :eek:

MfG,
Raff

akuji13

2018-06-27, 11:08:37

Lurtz

2018-06-27, 11:08:50

Die NDAs zwischen den Boardpartnern und NV sind anfangs übrigens ähnlich pauschal gehalten, da es um (a) Technologien, (b) die technischen Details zum darauf basierenden Produkt GPU samt Peripherie und (c) um das konkrete Produkt Grafikkarte geht, das (d) evaluiert und geprüft wird (Green Light Program) und (e) dann zum Termin X gelauncht werden kann. Da man nicht für jeden Pups und jede Schraube ein extra NDA schreiben kann, gehören derartige Pauschalvereinbarungen zum Alltag und man unterschreibt sich auch, bevor man überhaupt mit dem Gegenstand dieser NDAs in Berührung kommt. Das NDA für das Green Light Program zur Qualitätssicherung gilt seit Maxwell, das sind immerhin auch schon wieder 4 Jahre!
Was hat die Presse mit Boardpartnern zu tun? Interessant genug dass der Vergleich überhaupt gezogen wird.

hilo

2018-06-27, 11:10:41

Vorsicht Igor, sowas wie den Anruf von Nvidia vom 19.6. darfst Du hier im Forum doch gar nicht mehr erwähnen. Betrifft schließlich zukünftige Produkte und ist eine Information von Nvidia (also schon der Anruf selbst) und wird auch noch benutzt, für "conjecture based on confidential information" in einem Forum, "weil es wohl den Kern des so penibel Gehüteten dann doch ziemlich gut traf" (§ 3e [also die erste Nummer 3:freak:] im NDA) und Du hast wohl keine schriftliche Erlaubnis von Nvidia über diesen Anruf zu berichten.
Na ja hoffen wir mal, daß Nvidia für dieses eine Mal noch die allumfassende General-NDA ganz bestimmt so nicht anwenden wird...

Raff

2018-06-27, 11:17:14

Jetzt liest du aber etwas raus was ich gar nicht meinte. :wink:

Das war keine Kritik das man Geld verdienen muss sondern nur ein Hinweis das auch zu Recht (!) Geld verdient werden kann ohne das man eine Gebühr ect. zahlt. :)

War nicht als Angriff gegen dich gemeint, sondern an die, die immer noch glauben, dass automatisch jeder neutral und unabhängig ist, der keine offensichtliche Festanstellung bei einer Firma oder Redaktion hat. :)

MfG,
Raff

Igor TH

2018-06-27, 11:19:00

Man sollte immer eine eigene Meinung haben, die aber auch vertreten (auch wenn es viel Zeit kostet). Dazu gehört natürlich, dass man auch erklärt, warum man so tickt. Ob man sich dann damit Freunde macht oder nicht, ist eigentlich sekundär, denn damit muss man leben können. Pluralismus ist eine feine Sache, solange man nicht Meinungen gleich pauschal mit bestimmten Verhaltensmustern gleichsetzt, die negativ besetzt sind, sondern akzeptiert, dass nicht alle gleichgeschaltet reagieren.

Ich habe das NDA gelesen, Rücksprache mit all denen gehalten, die für mich relevant sind oder es zu sein scheinen und danach das Resultat mit meiner eigenen Erfahrung aus nun immerhin über 25 Berufsjahren mit NDAs zusammengeworfen und glaube, dass ich das, was ich zum Thema geschrieben habe, auch für mich vertreten kann. Das sollte man mir doch bitte zugestehen, auch wenn es nicht der eigenen Meinung (oder der von irgendwelchen Meinungsführern) entspricht. Die darf doch jeder gern haben, aber bitte nicht als Oberlehrer und Weltverbesserer gleich alles zur allgemeingültigen und einzigen Wahrheit erheben.

Hier ist mir viel zu viel Schwarz/Weiß-Denken unterwegs, wenn ich was kritisieren darf. Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte und wer sich bewusst ins Abseits stellt, tut dies sicher nicht ohne Plan und Zwang. da hat Raff völlig Recht. Wer nicht begreift, dass soziales Verhalten nicht an der Wohnungstür endet, hat in dem Geschäft nämlich fast schon gewonnen. :)

@Hilo:
Der Anruf kamm (a) vor dem NDA und (b) ist er, da es nicht um Inhalte, sondern die Art der Kommunikation ging, komplett irrelevant für eine etwaige Auseinandersetzung. Der Einfwurf zeigt aber auch, dass wirklich kaum jemand die Praxis der NDAs kapiert hat bzw. kennt.

Savay

2018-06-27, 11:33:12

Was hat die Presse mit Boardpartnern zu tun? Interessant genug dass der Vergleich überhaupt gezogen wird.

Das ist ja das mMn irritierende an der NDA...das nen Board- oder Entwicklungspartner etwas derart weit-gefasstes und unlimitiertes unterschreiben soll leuchet mir ja jederzeit ein, da kann man ja schließlich nicht für jedes Thema immer und immer wieder ein neues NDA aufmachen...das kenne ich ja ausm Job auch nicht anders...

Aber hier geht`s immer noch um ein NDA für die (unabhängige!) Presse...wenn deren NDAs nicht Themen-bezogen und entsprechend sowohl zeitlich als auch umfänglich begrenzt sind und bleiben, leuchtet mir bisher auch noch nicht ganz ein wie man diese Unabhängigkeit dann auch dauerhaft wirklich wahren will.

Und da geht es mir auch nicht darum das Reviews jetzt getürkt wären oder so...das halte ich erstmal für Utopisch...nur wirkt das Ding schlicht wie nen Blankoscheck mit dem man sich schlicht dem guten Willen des Partners unterwirft.
Jetzt kann man natürlich sagen: wird schon alles nicht so schlimm und ist auch fast kaum was anderes als vorher...aber ein gewisses Geschmäckle bleibt da schon.
Damit meine ich übrigens explizit das verhalten nVidias...und nicht das der Unterzeichner...deren prinzipielle Integrität steht für mich bislang durchaus noch außer Frage!

Wobei ich Heise ebenfalls immer noch dankbar für die Veröffentlichung bin. (Gründe&Stil jetzt im Detail mal außen vor.)

JVC

2018-06-27, 11:39:37

@akuji13:
Netter Versuch, aber wer die Vertragstexte kennt, der weiß auch, dass sogar fast alle NDAs als Dokument der Vertraulichkeit unterliegen - auch nach Ablauf der Sperrfrist für den Gegenstand der Vereinbarung.

Ich finde es generell bedenklich wenn Sachen die mich durchaus betreffen nicht veröffentlicht werden dürfen.
Und ich bin der Meinung das mich die neue NV NDA durchaus betrifft da die neutrale Berichterstattung durch sie offensichtlich und nachhaltig beeinflusst wird.
Ich danke dem der sie veröffentlicht hat ! Denn ohne solche "Helden" würden wir noch weniger wissen und sich die Macht/Kontrolle noch wesentlich schneller Richtung große Firmen verschieben.

Und auch wenn du ab jetzt weniger bis keine deiner "kleinen Häppchen" hier verteilen wirst, danke für die Bisherigen, vor allem auch in Bezug auf andere Threads...für mich waren etliche deiner Postings sehr informativ und hilfreich :)

Ja auch ich danke dir Igor ! Ich war viele Jahre auf THG unterwegs und besuche die Seite noch immer fast Täglich :)
Ich finde es nur schade das du unterschrieben hast :|
Auch dein verhalten über deine Posts hin weck erfreut mich nicht gerade ;(
Dir ist schon klar das jegliche veränderte Berichterstattung von dir ( auch wenn sie nur gefühlt ist ) wahrscheinlich sofort mit der neuen NV "Fußfessel" in Verbindung gebracht wird ?

Egal wie man es auslegt oder betrachtet ...
ich bin der Meinung das mich die neue NV NDA durchaus massiv betrifft da ich zur informationsbeschaffung bezüglich Neuanschaffungen auf neutrale unverschönte ( nicht "unangenehmes auslassende" weil nicht anders "darf" ) Berichterstattung angewiesen bin.

Eine NDA die direkt oder indirekt den Endkunden betrifft muss meiner Meinung nach sowieso mit dem Zeitpunkt der Veröffentlichung fallen !

Sonnst ist ein unverfälschter neutraler Test für den Endkunden einfach nicht möglich .

m.f.g. JVC

Igor TH

2018-06-27, 11:46:21

Und da geht es mir auch nicht darum das Reviews jetzt getürkt wären oder so...das halte ich erstmal für Utopisch...nur wirkt das Ding schlicht wie nen Blankocheck mit dem man sich schlicht dem guten Willen des Partners unterwirft.

Wir drehen uns jetzt echt im Kreis. Informationen, die ich mir selbst beschaffe und die nicht von Nvidia direkt stammen (bzw. von denen, die Nvidia ausdrücklich unter NDA damit versorgt hat), sind doch davon gar nicht nicht berührt.

Das sieht man schon an dem sogenannten, bei Reddit geposteten "Bring-Up-Board", das nahezu alle Medien (mit oder ohne NDA-Unterzeichnung) mittlerweile wie gewohnt online haben, auch wenn es eigentlich eine (sehr, sehr frühe) Evaluationsplatine für einen Prozess ist, der "Board Bring-Up" heißt. Was dann allerdingst auch viel über die fachliche Qualifikation der Quelle und das Verwursteln von Fachbegriffen verrät, weil in den Phasen dieses Prozesses... ich habs auf unserer Seite den Kollegen für die Leser erklären lassen. Wird hier zu lang. Man kann es aber auch aus meiner Tabelle entnehmen, die ich bei den Turing-News mal gepostet habe und für die ich mich wirklich anzählen lassen musste. Ich hab es trotzdem getan, auch wenn sie aus einem internen Paper stammt. :D

akuji13

2018-06-27, 11:46:57

Ich finde es generell bedenklich wenn Sachen die mich durchaus betreffen nicht veröffentlicht werden dürfen.

Du weisst doch..."Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern". :D

MusicIsMyLife

2018-06-27, 11:50:25

Nur NV selbst lacht sich ins Fäustchen da ihre Methode "2 schritte vor und einen zurück und keiner hats gesehen" ja scheinbar bestens funktioniert...

Das entspricht exakt meinem Bauchgefühl - und zwar seit GPP. Bei NVIDIA arbeiten ja sicherlich keine Pappnasen - und genau deshalb fühlt sich das für mich an, als teste man Schritt für Schritt die Grenzen aus. Deshalb glaube ich, dass die Formulierung, welche hier zum Großteil als Zündstoff dient, nicht auf einem Zufall beruht sondern wohlüberlegt ist. GPP hat ja gezeigt, dass es auch nach der offiziellen Beendigung des Programms bleibende Veränderungen in der Markenwelt gegeben hat.

Wie gesagt: Das ist mein Bauchgefühl. Das kann sich irren - muss es aber nicht.

Ich habe das NDA gelesen, Rücksprache mit all denen gehalten, die für mich relevant sind oder es zu sein scheinen und danach das Resultat mit meiner eigenen Erfahrung aus nun immerhin über 25 Berufsjahren mit NDAs zusammengeworfen und glaube, dass ich das, was ich zum Thema geschrieben habe, auch für mich vertreten kann. Das sollte man mir doch bitte zugestehen, ...

Dieses Statement liest sich um Welten besser/sachlicher als dein erster Post zum Thema. Bei dem blieb bei mir lediglich hängen, dass du trotz Bauchschmerzen eigentlich nur unterschrieben hast, weil du dir sicher bist, dass es dich in Deutschland nicht treffen kann.

Insofern ziehe ich meine Kritik an dieser Entscheidung natürlich zurück und bitte um Entschuldigung. Bei meiner Kritik daran, Heise den schwarzen Peter zuzuschieben, bleibe ich aber.

Wobei ich sagen muss, dass dein Post - zumindest bei mir - stark dazu beigetragen hat, sich diesbezüglich überhaupt zu äußern. Ein wenig weniger Spitzzüngigkeit bzw. mehr Sachlichkeit hätten vielleicht auch beruhigend auf die Diskussion gewirkt.

Trotzdem auch von mir noch ein Dankeschön dafür, dass du dich nach wie vor äußerst, obwohl du in der Schusslinie des Einen oder Anderen stehst. :)

Savay

2018-06-27, 11:55:56

Informationen, die ich mir selbst beschaffe und die nicht von Nvidia direkt stammen (bzw. von denen, die Nvidia ausdrücklich unter NDA damit versorgt hat), sind doch davon gar nicht nicht berührt.

Die Crux ist nur, dass es unter einer so weit gefassten NDA wohl kaum tatsächlich NDA freie "Informationen" gibt, wenn es um derartige Technikthemen geht und sich der NDA Ersteller halbwegs clever anstellt. :biggrin:

Kleines Beispiel:
Wenn ich in der Entwicklung arbeite und von einem Zulieferer indirekt Informationen bekomme die eigentlich (themenunabhängige) Firmen-interna betreffen auf die ich normalerweise keinen Zugang habe, fallen diese Informationen ja genauso unter die Verschwiegenheitsvereinbarung der ich ursprünglich mal eingewilligt habe, als wenn ich intern direkt Zugriff gehabt hätte. :wink: Ich kann und darf also trotzdem nicht wirklich drüber reden...egal wie und auf welchem Weg ich an die Infos gekommen bin.

Gut die Situation wäre in deinem Fall eine andere...da du als Journalist (abseits des Networking) ja erstmal unabhängig sein solltest (was ich dir persönlich auch durchaus erstmal zutraue)...aber wie gesagt...ich finde den Umfang der NDA erstmal durchaus etwas zu weitgehend.
Ob und wie sich das dann in der Praxis auswirkt, müssen wir halt mal sehen.

JVC

2018-06-27, 11:57:32

Du weisst doch..."Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern". :D

Stimmt :biggrin:

Hab komplett vergessen das NV ja sowieso meint besser zu wissen ( sogar als wir selbst ) was wir brauchen und wissen/nichtwissen wollen ;D

NV betrachtet seinen Kunden ja als nicht mündig ^^

m.f.g. JVC

Pirx

2018-06-27, 11:58:15

... Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte ...
Die Wahrheit liegt nicht immer in der Mitte, sondern kann auch mal bei einer von einigen lange Zeit als "extrem" bezeichneten Position liegen.

Igor TH

2018-06-27, 12:03:52

Wobei ich sagen muss, dass dein Post - zumindest bei mir - stark dazu beigetragen hat, sich diesbezüglich überhaupt zu äußern. Ein wenig weniger Spitzzüngigkeit bzw. mehr Sachlichkeit hätten vielleicht auch beruhigend auf die Diskussion gewirkt.Den Schuh ziehe ich mir durchaus an, denn ich war (nicht nur, aber vor allem) an diesem Abend angefressen hoch Drei. mal abgesehen davon, dass eine Migration Zeit und Nerven kostet, nicht nur ein Hersteller am Sender dreht und man trotzdem noch Reviews schreiben muss... Ist keine Entschuldigung, nur eine Feststellung :)

Wer jedoch mal ganz emotionslos in sich geht und die üblichen Heise-Texte mit dem hier so hochgelobten vergleicht, der muss sich bei aller Liebe zum Nichtdetail schon fragen lassen, wie er den plötzlichen Unterschied zwischen beiden Spielarten des Journalismus denn erklären mag. Wenn dieser (im Vergleich zu 99% der anderen Beiträge) wirklich vor Polemik triefende Text Ernst zu nehmen sein soll, dann kann man auch eine fundierte und vollständige Übersetung des GESAMTKONTEXTES verlangen, anhand dessen sich die Rechtsabteilung das besagte Urteil gebildet hat. Dann hätte man es sicher zumindest nachvollziehen können. Aber einfach einen herausgerissenen Satz mit dem verbal eingeläuteten Ende des Journalismus hinzubetonieren und den Besucher dann damit allein stehen zu lassen muss schon gewisse Gründe haben, die man nicht im NDA suchen muss. ;)

Die Crux ist nur, dass es unter einer so weit gefassten NDA wohl kaum tatsächlich NDA freie "Informationen" gibt, wenn es um derartige Technikthemen geht und sich der NDA Ersteller halbwegs clever anstellt.Ach Gottchen... Nehmen wir mal an, ich bekomme eine NDA-triefende Info, so fesch, dass ich sterben würde, wenn ich sie nicht sofort dem Leser ins Auge schiebe. Dann ist es doch so easy, irgendwo, in einem beliebigen Forum, mit einem neutralen Wegwerfmailaccount diesen heißen Shit zu posten, sofort einen Screenshot vom Post samt Forum für den Fall der schnellen Löschung zu machen und dann genüsslich bei einem guten Bier eine "fremde" Quelle zu zitieren, um meine eigene News quasi regelkonform online zu haben. Da zitiere ich doch nur, was eh schon öffentlich ist... So viel zum Thema, das NDA zerhäckselt den kreativen Journalismus :D

hilo

2018-06-27, 12:09:28

Igor,

mein Post war sicher ganz todernst gemeint, soviel ist jedem klar, aber, so ironisch das Ganze auch war, übersiehst Du, daß a) Dein Berichten über den Anruf hier halt nach dem NDA liegt und b) der Anruf selbst ganz allgemein zukünftige Produkte zum Gegenstand hat und schließlich c) die Art der Berichterstattung ja gerade Teil des NDA ist.
Ist halt potentiell blöd, wenn man derart allgemein gehaltene NDAs unterschreibt.

Igor TH

2018-06-27, 12:10:58

Blöd ist vor allem, wenn man den Text des NDA nicht richtig interpretiert :)

Und da der Anruf inhaltlich keine unter NDA liegenden Informationen betraf, sondern nur kommunikativer Natur war, sehe ich da auch kein Problem darin. In solchen Fällen fällt nämlich immer am Anfang noch der Satz, dass das nun Folgende... Du ahnst es schon. Allerdings weiß man das nur, wenn man öfters mit solchen Sachen zu tun hat. Da wird jedes Gespräch, was nicht in die Öffentlichkeit gehört, vorher als solches gekennzeichnet (und oft auch aufgezeichnet). Aber wie gesagt, wir drehen uns im Kreis und ich vertrete meine Interpratation exakt so, wie ich es geschildert habe.

Pirx

2018-06-27, 12:19:13

...
Ach Gottchen... Nehmen wir mal an, ich bekomme eine NDA-triefende Info, so fesch, dass ich sterben würde, wenn ich sie nicht sofort dem Leser ins Auge schiebe. Dann ist es doch so easy, irgendwo, in einem beliebigen Forum, mit einem neutralen Wegwerfmailaccount diesen heißen Shit zu posten, sofort einen Screenshot vom Post samt Forum für den Fall der schnellen Löschung zu machen und dann genüsslich bei einem guten Bier eine "fremde" Quelle zu zitieren, um meine eigene News quasi regelkonform online zu haben. Da zitiere ich doch nur, was eh schon öffentlich ist... So viel zum Thema, das NDA zerhäckselt den kreativen Journalismus :D
es sei denn, die Infos sind markiert - dann wars das

JVC

2018-06-27, 12:20:48

Informationen, die ich mir selbst beschaffe und die nicht von Nvidia direkt stammen (bzw. von denen, die Nvidia ausdrücklich unter NDA damit versorgt hat), sind doch davon gar nicht nicht berührt.

Ich wäre da vorsichtig.
Es ist für den Tester kaum möglich einzuschätzen ob er mit was entdecktem negativem ( positives soll er ja berichten wenn er findet ^^ ) irgendwo möglicherweise mit der neuen NDA in Konflikt kommt oder nicht.

Logischerweise wird der Tester automatisch etwas vorsichtiger mit seiner Formulierung oder unterlässt Kritik vorsichtshalber ganz ( viele wählen gerne den Weg des geringsten Wiederstandes ^^ was ja schon das unterschreiben selbst zeigt ).

Die folge ist das über die breite Maße an Test hinweck im schnitt die Berichterstattung und das Resümee auf jeden fall für NV positiver ausfallen werden.

NV fährt weiter mit Erfolg seinen Kurs ....

Es gibt hier nicht schönzureden !!!
Und als Endkunde keinen Grund NV in Schutz zu nehmen .

m.f.g. JVC

hilo

2018-06-27, 12:20:51

@Igor

...was sich vor allem darin zeigt, daß man einen Fachanwalt hinzuziehen muß.
Noch einmal: das war eine Parodie, wie man so allgemein gehaltene Formulierungen eben (idiotisch) auslegen könnte. Ist alles gut, Igor.

akuji13

2018-06-27, 12:20:52

Ach Gottchen... Nehmen wir mal an, ich bekomme eine NDA-triefende Info, so fesch, dass ich sterben würde, wenn ich sie nicht sofort dem Leser ins Auge schiebe. Dann ist es doch so easy, irgendwo, in einem beliebigen Forum, mit einem neutralen Wegwerfmailaccount diesen heißen Shit zu posten, sofort einen Screenshot vom Post samt Forum für den Fall der schnellen Löschung zu machen und dann genüsslich bei einem guten Bier eine "fremde" Quelle zu zitieren, um meine eigene News quasi regelkonform online zu haben. Da zitiere ich doch nur, was eh schon öffentlich ist... So viel zum Thema, das NDA zerhäckselt den kreativen Journalismus :D

Sehr schön das du dich, wie ich dir vorgeschlagen hatte, bereit erklärst nun auch noch weitere NDAs zu veröffentlichen. :D

Igor TH

2018-06-27, 12:23:56

es sei denn, die Infos sind markiert - dann wars dasSo dumm bin nicht mal ich. Ich habe nicht nur einmal festgestellt, dass ein auf den ersten Blick gleich aussehendes Dokument, das an verschiedene Empfänger ging, Textunterschiede, Bildunterschiede (Steganografie ist was Feines) und sogar Farbabweichungen hatte. Der Trick, kopiergeschützte und mit Wasserzeichen geschützte Dokumente über den PDF-Drucker zu jagen und zu editieren ist genauso alt wie gefährlich. Das betrifft hier noch nicht einmal (nur) Nvidia, andere machen so etwas richtig gern (und gut). Dann muss man es mit eigenen Worten neu schreiben, also sinngemäß zitieren und begründen, warum.

Sehr schön das du dich, wie ich dir vorgeschlagen hatte, bereit erklärst nun auch noch weitere NDAs zu veröffentlichen. :D
Ich sprach von heißem Shit und nicht von langweiligem Bürokraten-Dünnschiss. Also heiß und fest nicht mit lauwarm und dünnflüssig verwechseln. Und es ist eine fiktive Möglichkeit, nicht mein täglichen Handeln :D
Mit ein paar Google-Skills kann man Intel finden, das wurde eh schon kreuz und quer gepostet. Habe ich nie unterschrieben, weil Intel für mich bisher nie relevant war. Der Inhalt war jedenfalls nicht ausschlaggebend, so wie aktuell bei anderen auch ;)

Und noch eine kleine Kleinigkeit:
Im Allgemeinen ist man als Redakteur immer fein raus, denn man kann in den meisten Fällen stets ohne zu lügen stolz verkünden, dass man so ein NDA nicht unterschrieben hat. Warum, liegt auf der Hand, denn das NDA unterzeichnet stets ein Vertretungsberechtigter des Unternehmens, nicht jedoch der Artikelverfasser oder Tester. Im Normalfall also die Geschäftsleitung oder der Chefredaktuer mit vorliegender Veretungsberechtigung. Da hilft es nicht wirklich weiter, als Reviewer z.B. in einem Forum mitzuteilen, er habe nichts unterschrieben. Dürfte er ja auch gar nicht ;)

akuji13

2018-06-27, 12:36:17

Och, die von AMD wäre sicher ganz interessant zwecks Vergleich. :)

Da gibts doch sicher ein online portal...uns reichen auch die Zugangsdaten per PN...wir machen auch keinen Blödsinn damit. :D

Igor TH

2018-06-27, 12:45:44

JVC

2018-06-27, 12:52:57

Den Schuh ziehe ich mir durchaus an, denn ich war (nicht nur, aber vor allem) an diesem Abend angefressen hoch Drei. mal abgesehen davon, dass eine Migration Zeit und Nerven kostet, nicht nur ein Hersteller am Sender dreht und man trotzdem noch Reviews schreiben muss... Ist keine Entschuldigung, nur eine Feststellung :)

Ach Gottchen... Nehmen wir mal an, ich bekomme eine NDA-triefende Info, so fesch, dass ich sterben würde, wenn ich sie nicht sofort dem Leser ins Auge schiebe. Dann ist es doch so easy, irgendwo, in einem beliebigen Forum, mit einem neutralen Wegwerfmailaccount diesen heißen Shit zu posten, sofort einen Screenshot vom Post samt Forum für den Fall der schnellen Löschung zu machen und dann genüsslich bei einem guten Bier eine "fremde" Quelle zu zitieren, um meine eigene News quasi regelkonform online zu haben. Da zitiere ich doch nur, was eh schon öffentlich ist... So viel zum Thema, das NDA zerhäckselt den kreativen Journalismus :D

Ja das stimmt. Der leichte weg ist ohne Gefahr irgendwo was anonym zu posten ... nur hat das dann so gut wie kein Gewicht !!
Ich finde es echt bewundernswert wenn sich "Namhafte" so etwas offenzulegen trauen und somit viel mehr riskieren aber auch viel mehr erreichen.
Das mit ""fremde" Quelle zu zitieren" ist auch etwas Grauzonen mäßiges wo keiner weis wie weit NV´s neue NDA Macht wirklich reicht. ( auch das werden viele Unterzeichner vorsichtshalber verringern oder unterlassen )

Blöd ist vor allem, wenn man den Text des NDA nicht richtig interpretiert :)

Wobei du selbst eingestanden hast das sich darüber nicht mal Rechts Prüfer einig waren.
Also betrifft dich das " Zitat von dir "Blöd"" auch ein kleines bisschen selbst ;)

So dumm bin nicht mal ich. Ich habe nicht nur einmal festgestellt, dass ein auf den ersten Blick gleich aussehendes Dokument ...

Dann bitte ich dich nochmal einen zweiten Blick darauf zu werfen und das ganze aus der sicht des Endabnehmers zu betrachten.
Auch wenn es dir egal ist ... für uns Endabnehmer stellt die neue NV NDA auf jeden fall keine Verbesserung sondern ziemlich sicher eine Verschlechterung dar.

m.f.g. JVC

inspectah

2018-06-27, 12:58:00

Jetzt würde mich aber schon interessieren welche Gerüchtesuppe genau den Nvidia Anruf provoziert hat. ;)

Birdman

2018-06-27, 12:59:28

Ich wäre da vorsichtig.
Es ist für den Tester kaum möglich einzuschätzen ob er mit was entdecktem negativem ( positives soll er ja berichten wenn er findet ^^ ) irgendwo möglicherweise mit der neuen NDA in Konflikt kommt oder nicht.
Wieso soll er das müssen?
Sind wir echt immer noch an dem Punkt dass hier die der englische Wortlaut im NDA falsch übersetzt/gedeutet wird?

Natürlich darf man negative oder postive Eigenschaften eines Produktes immer noch aufführen. Zumal die Auffassung von positiv/negativ sowieso sehr subjektiv und auch temporal ist. (was heute gilt kann in einem Jahr andersrum sein)

Oder denke hier einer dass man wegen dieses NDA nicht mehr schreiben dürfe wenn eine Grafikkarte "nur" noch 3GB RAM hat?
Weil das ist ja nach heutigem Allgemeinverständnis VIEL zu wenig und daher eine negative Eigenschaft des Produktes....
Anderseits kann das aber auch positiv sein, denn damit bekommt der Kunde ein günstigeres Produkt (als wenn er eine 4GB+ Karte kaufen müsste)

Oder der Stromverbrauch....wären nun 300W bei einer Karte positiv oder negativ?
Für den einen wohl so rum weil er gerne ein leises und kühles System hat, doch der andere ist froh dass seine Karte dank dieses hohen TDP Limit nicht künstlich ausgebremst wird - weil Stromkosten sind an sich eh wayne und der ambitionierte Gamer hat ne Wasserkühlung.

Genauso dürfte man trotz dieses NDA über z.b. das Speicherinterface der GTX970 reden. Es ist doch positiv dass es nVidia hier geschafft hat, trotz des beschneidens des Speicherinterfaces, den Kunden weiterhin die ganzen 4GB RAM der Karte zur Verfügung zu stellen und sie nicht auf 3.5GB zu limitieren. :tongue:

Korfox

2018-06-27, 13:00:25

Igor,

mein Post war sicher ganz toternst gemeint, soviel ist jedem klar, aber, so ironisch das Ganze auch war, übersiehst Du a) daß Dein Berichten über den Anruf hier halt nach dem NDA liegt und b) der Anruf selbst ganz allgemein zukünftige Produkte zum Gegenstand hat und schließlich c) die Art der Berichterstattung ja gerade Teil des NDA ist.
Ist halt potentiell blöd, wenn man derart allgemein gehaltene NDAs unterschreibt.
Ich bin mir sicher, dass, falls jemand in deutschsprachigem Raum bewusst oder unbewusst auslotet, welche Tragweite das NDA hat, dass dieser Jemand dann Igor heißen wird.

@Igor: Eigentlich triegen Heise-Texte immer vor Polemik, sobald es um Intel, AMD oder NVidia geht. Wie gesagt: CPU/GPU Gedöhns ist nun auch wirklich nicht deren Stärke.

JVC

2018-06-27, 13:06:00

Zu AMD schrieb ich schon was. Die richtigen Infos auf den AMD-Events werden sogar noch toller gebannt. Auf dem Event in Sonoma bekam man am ersten Tag am Einlass einen Zettel, den man in wenigen Sekunden durchzulesen und zu unterschreiben hatte: das NDA. Copies not allowed. Komme mir jetzt aber bitte nicht mit: das nächste Mal nimmst Du mich aber mit... :P
Und mal so nebenbei: es haben auch Robin-Hoods brav unterschrieben...

Hör bitte auf über andere zu urteilen wenn du nichts konkretes offenlegen kannst. Das sieht sonnst eher nach einer persönlich eingefärbten Meinung aus und hat wieder mal so Garnichts mit neutraler sachlicher Information zu tun.

"Und mal so nebenbei: es haben auch Robin-Hoods brav unterschrieben... "
Wenn das die übliche presse NDA war die mit Veröffentlichung des Produkts fällt ... hätte ich sie auch unterzeichnet.

m.f.g. JVC

Wieso soll er das müssen?
Sind wir echt immer noch an dem Punkt dass hier die der englische Wortlaut im NDA falsch übersetzt/gedeutet wird?

Es macht den Anschein das du nur sehr wenig des Trades gelesen hast.
Auch die restliche Agumentation klingt seeeeehr sarkastisch und nehme ich als solches einfach mal hin.

JVC

2018-06-27, 13:17:35

sry doppelpost :/

hilo

2018-06-27, 13:21:05

Igor,

daß Du den Anruf so interpretierst, ist doch auch völlig richtig. Ich meine es doch nicht wirklich Ernst. Ich wollte halt lediglich aufzeigen, daß die NDA selbst hergibt, es so idiotisch zu interpretieren, wie ich es getan habe (wegen eines, wie Du ja richtig sagst, nicht einmal kompett einschlägigen Anrufes). Die Crux ist ja gerade, daß § 1 so furchtbar allgemein gehalten ist und nicht mal erfordert, daß Dinge ausdrücklich als "confidential" von Nvidia bezeichnet werden. Mit dieser NDA ist laut §1 im Prinzip eben Alles unter NDA, da gibt es keine Abgrenzungen mehr. (1. Confidential Information. "Confidential Information" shall mean any and all technical and non-technical information disclosed or made available to Recipient from time-to-time by the Disclosing Party, including but not limited to the terms of this Agreement, assets, materials technologies, and platforms.)
Bedeutet das, Nvidia wird jetzt alles und jeden wegen jedem Fitzelchen belangen? Natürlich nicht.
Bedeutet es, daß man solche allumfassende Formulierungen vorsichtshalber besser nicht unterschreiben sollte? Das schon eher.
Die chilling effects, die so eine NDA potentiell haben kann, sind halt nicht zu leugnen.

Igor TH

2018-06-27, 13:27:47

Jetzt würde mich aber schon interessieren welche Gerüchtesuppe genau den Nvidia Anruf provoziert hat. ;)genau dieser Punkt fällt unter NDA. Er wäre es aber auch vorher schon. Deshalb nur die Bröckchen, als ich nur indirekt unter Nvidias NDA stand. Also Quasi als Drittverwertender mit einem NDA vom Nvidia-Kunden. ;)

Im Übrigen ist das "I’d like to share some news, under NDA, from AMD. " als einzelstehender Einleitungssatz in einer Mail auch arg fragwürdig. :D

Screemer

2018-06-27, 13:35:50

ich gehe da eher von den gerüchten und posts über etwaige verschiebungen von turing und die genannten gründe aus. da igor da wohl auch ne nda mit den partnern am laufen hat, ist das auch unter nda da die infos von dort und nicht direkt von nvidia kamen.

Igor TH

2018-06-27, 13:39:09

Wenn das die übliche presse NDA war die mit Veröffentlichung des Produkts fällt ... hätte ich sie auch unterzeichnet.
Ohne sie genauestens durchzulesen und dem Anwalt zur Prüfung vorzulegen? Im Stehen mit zig Kollegen im Nacken und dem Wunsch, einen guten Platz zu ergattern? Das glaube ich Dir sogar. Ich wollte nämlich auch bloß noch so schnell wie möglich rein (es hat geschifft wie Sau). Da gabs Ryzen, MI25 und Vega - letztere aber nicht als Produkt, wie man mittlerweile weiß :D

Ubermode

2018-06-27, 13:55:17

Sehe ich das richtig, dass Kopien nicht erlaubt waren? Dann ist´s auch nach US-Recht, soweit ich weiss, kein gültiger Vertrag. Dir steht immer eine Kopie zu.

Man könnte ja auch schwupps mit dem Handy ein Foto machen ;)

Igor TH

2018-06-27, 13:59:04

Man könnte ja auch schwupps mit dem Handy ein Foto machen ;)Hätte man sicher können. Es hat aber mit Sicherheit keiner. Und es hätte sicher auch nicht geholfen, denn im Nachhinein hat man eh nichts davon. Inwieweit so eine Einverständniserklärung bereits Vertragscharakter in den Staaten hat, würde ich auch gern wissen. Aber ich bin eh kein Jurist und wollte es auch sicher nie sein. Nicht mein Wohlfühlgebiet :D

Stretcher

2018-06-27, 13:59:17

Schön dass sich das langsam wieder beruhigt und die Scharfmacher auf beiden Seiten ihre Freizeitbeschäftigung wieder eingestellt haben.

JVC

2018-06-27, 14:01:32

Ohne sie genauestens durchzulesen und dem Anwalt zur Prüfung vorzulegen? Im Stehen mit zig Kollegen im Nacken und dem Wunsch, einen guten Platz zu ergattern? Das glaube ich Dir sogar. Ich wollte nämlich auch bloß noch so schnell wie möglich rein (es hat geschifft wie Sau). Da gabs Ryzen, MI25 und Vega - letztere aber nicht als Produkt, wie man mittlerweile weiß :D

Interessant !
Ich wusste nicht das das dort so schlimm ist ...
Das wäre auch etwas was man im Auge behalten sollte damit es nicht zu "wilde Auswüchse" fabriziert.
So wie du die Situation beschreibst ist es eigentlich schon nicht mehr tragbar. Immerhin wäre es möglich einen in der "Hektik" alles mögliche unterschreiben zu lassen :freak:

m.f.g. JVC

Igor TH

2018-06-27, 14:06:41

Ja, z.B. ein Zeitungsabo auf unbegrenzte Zeit ohne Widerrufsrecht. Ist ja Ausland :D

Die gesamte NDA-Flut ist so extrem (mittlerweile machen die so einen Terz auch schon für Kopfhörer, Mäuse und Gedöns) und auf diesen Events auch noch mit Zeitdruck verbunden - wer von sich behaupten kann, noch nie ein NDA unterzeichnet zu haben, mit dem er nicht zu 100% konform geht, der muss sich schon richtig gut im Griff haben. Vielleicht verstehst Du jetzt auch, warum ich manche Dinge einfach nur verlogen finde. Ich habe bei vielen Dingen nämlich Kopfkino und sehe auch die betreffenden Kollegen vorm geistigen Auge. Und ich erinnere mich auch an Situationen, wo man sich "rucksackwerfend" schnell noch Plätzchen sichert (zugespitzt dargestellt, aber auch schon passiert). Man kann gern auch den Unbefleckten geben, sollte dann aber auch wirklich frei von Makel sein. ;)

Ich habe heute wieder so ein Ding bekommen. Darf ich da nun Facebook nutzen, damit meine Familie sieht, wo ich gerade meinen Kaffee einwerfe oder ist das schon Gegestand des NDA, wenn ich mich bereits im Umkreis von X Kilometern zum Ort der Begierde befinde? Schwer... Oder wie nah dran muss man sein, um im Bannkreis zu sitzen?

Nachtrag:
Nehmen wir mal an, eine Firma wie z.B. NV würde ein NDA so auslegen, wie es im schlimmsten Fall hier gern kolportiert wurde und läge damit auch wider Erwartens noch stramm im Limit deutscher Rechtssprechung. Nehmen wir auch mal an, es würde eine bekanntere Redaktion oder eine eher wichtige Person treffen. Und es würde dementsprechend auch in den Medien vollumfänglich ausgeschlachtet. Was ist am Ende wohl größer? Der trotz allem nicht verhinderte Schaden durch ein vermeintliches Leak bzw. Nichtleak, oder der Imageverlust für die Klägerseite? Wenn schon Argumente und Umfragen unter Einheimischen nicht weiterführen, dann geht es unter Umständen ja mit Logik. Oder anders gefragt - wo zöge man eine rote Linie des Verkraftbaren?

inspectah

2018-06-27, 14:21:10

Schön dass sich das langsam wieder beruhigt und die Scharfmacher auf beiden Seiten ihre Freizeitbeschäftigung wieder eingestellt haben.
So wie du?
8 Beiträge und 7 davon in diesem Thread.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Igor TH

2018-06-27, 14:24:10

Ich sehe 45 beiträge in etwas über 2 Jahren, aber egal. Genau diese Reaktion zeigt aber schön, was in Foren aktuell abgeht. ;)

Lurtz

2018-06-27, 14:30:09

Heise bestreitet übrigens ein schlechtes Verhältnis zu nVidia zu haben:
Unser Verhältnis zu Nvidia war in den letzten 6 Jahren professionell gut. Wir wurden zeitnah mit Infos und Testmustern versorgt - auch ohne Knebel-NDA.
Was die Kollegen von CB da geschrieben haben, ärgert mich persönlich natürlich etwas. Sich hier einfach etwas aus den Fingern zu saugen, was faktisch nicht vorhanden ist, ist schon dreist.
https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/In-eigener-Sache-Nvidia-NDA-als-Maulkorb-fuer-Journalisten/heise-Habe-das-mal-an-nvidia-geschickt-hier-eine-Reaktion-von-CB/thread-5654687/page-2/#posting_32594574

SKYNET

2018-06-27, 14:31:51

Heise bestreitet übrigens ein schlechtes Verhältnis zu nVidia zu haben:

https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/In-eigener-Sache-Nvidia-NDA-als-Maulkorb-fuer-Journalisten/heise-Habe-das-mal-an-nvidia-geschickt-hier-eine-Reaktion-von-CB/thread-5654687/page-2/#posting_32594574

naja, wo sie recht haben, haben sie recht, wäre das verhältnis so beschissen wie CB es behauptet, hätten sie sicherlich nicht immer mit als erste die samples bekommen :smile:

JVC

2018-06-27, 14:33:29

Ja, z.B. ein Zeitungsabo auf unbegrenzte Zeit ohne Widerrufsrecht. Ist ja Ausland :D

Die gesamte NDA-Flut ist so extrem (mittlerweile machen die so einen Terz auch schon für Kopfhörer, Mäuse und Gedöns) und auf diesen Events auch noch mit Zeitdruck verbunden - wer von sich behaupten kann, noch nie ein NDA unterzeichnet zu haben, mit dem er nicht zu 100% konform geht, der muss sich schon richtig gut im Griff haben. Vielleicht verstehst Du jetzt auch, warum ich manche Dinge einfach nur verlogen finde. Ich habe bei vielen Dingen nämlich Kopfkino und sehe auch die betreffenden Kollegen vorm geistigen Auge. Und ich erinnere mich auch an Situationen, wo man sich "rucksackwerfend" schnell noch Plätzchen sichert (zugespitzt dargestellt, aber auch schon passiert). Man kann gern auch den Unbefleckten geben, sollte dann aber auch wirklich frei von Makel sein. ;)

Oder anders gefragt - wo zöge man eine rote Linie des Verkraftbaren?

Das sieht danach aus wie wenn ihr euch schon viel zu weit Knechten lassen habt :usad:
Die rote Linie wird ständig bearbeitet und neu ausgetestet von den Großen und da wir auf der anderen Seite viel zu wenig gegenhalten verschiebt sie sich unaufhörlich zu unserem Nachteil.

Ist ähnlich wie am Arbeitsmarkt ... gibt es zu viele Arbeitskräfte sinkt automatisch der Verdienst ( weil man ja einen jobb braucht und lieber etwas weniger verdient als Garnichts ) obwohl es dadurch nicht mehr Jobs gibt und der dadurch höhere gewinn wieder mal nur den Großen zugute kommt.

Der der am günstigsten ist oder am meisten Zugeständnisse macht ( einfach der bessere speichellecker/arschkriecher ) bekommt eher was er will von den Großen.

Ich musste schon mehrfach miterleben das nicht der beste den Jobb bekam sondern der für die Firma "am leichtesten zu kontrollierende" ...

Wissen ist Macht ist Kontrolle ... somit ist alles was eine Firme den Endabnehmer "erspart/nicht wissen lässt" auf jeden fall kein Vorteil für uns.

Das schlimme daran ist das wir alle schuld sind weil wir es aus Bequemlichkeit zulassen.

m.f.g. JVC

Ich suche immer nach guten sachlichen neutralen Informationsquellen ....
Leider sterben die langsam wirklich aus :(

Igor TH

2018-06-27, 14:40:18

Das sieht danach aus wie wenn ihr euch schon viel zu weit Knechten lassen habt Nicht wirklich. Ich habe hier eine vom Anwalt aufgesetzte Verschwiegenheitserklärung (je nach Unternehmen muss sie dann auch Verpflichtungs-, Geheimhaltungs- oder Vertraulichkeitserklärung heißen), in die ich dann stets die Firma X, Y oder Z einsetze. Samt Produkt und Sperrfrist. Bei vielen reicht das schon und ich weiß immer, was ich wann und für wen unterschrieben habe. Die ganz großen global Player lassen sich auf so etwas natürlich nicht ein, aber es dämmt die tägliche Flut an Juristen-Krempel schon mal sehr umfassend ein. Wer das nicht will, hat auch schon mal Pech gehabt. Aber, auch das muss ich ehrlich zugeben, nach Abwägung der wirtschaftlichen und technischen Interessen. Es ist und bleibt stets eine Gratwanderung, vor allem bei großen Launches.

Nachtrag:
Was ich aber garantieren kann, sind von meiner Seite aus objektive Tests nach bestem Wissen und Gewissen. Sicher, man sieht auch nicht alles sofort (siehe Speicheranbindung der 970), aber es gibt ja nicht nur einen Tester. Und der Rest ist einfach nur eine Frage des Anstands und der eigenen Ehre. Ich habe auch eine kleine Strichliste. Je nach Launch bin ich bei gewissen Lesergruppen entweder AMD-, Intel- bzw. Nvidia-biased. Normalisiert man diese Unterstellungen mit der Häufigkeit der Launch-Reviews für die Produkte der betreffenden Firma, herscht fast schon ein tolles Patt. Je nach Produkt und Fanboy-Verein. Keinem oder allen wehtun ist da schon komplett egal, aber mal endgültig festgelegt, wo ich auf der Payroll stehe haben sie sich bis heute nicht :D