Der Zustand der deutschen Fußball-Nationalmannschaft [Archiv] - Seite 9

Tidus

2023-08-04, 09:40:49

Also ich will ja nix sagen, aber das war kein Abseits:

https://abload.de/img/screenshot2023-08-032wkio8.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot2023-08-032wkio8.jpg)
und das hier war auch kein Abseits, weil die da hinten etwas weiter zurück steht als die vorne die passt bzw. vorne der Kopf weiter vorne ist als da hinten die Knie, oder?
https://abload.de/img/screenshot2023-08-032nedtx.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot2023-08-032nedtx.jpg)

Beim Abseits zählen ja nur Körperteile mit denen man ein Tor machen kann. Dann müsste es auch beim Aufheben so sein, oder?

Beim ersten Bild ist es zumindest sehr knapp. Da täuscht auch die Perpektive.

Beim zweiten Bild jedoch ist es absolut eindeutig abseits.

Anadur

2023-08-04, 09:43:12

Ich dachte wer im Abseits steht?

EDIT: Ein Beispiel. Oben das Tor. Wäre der linke schwarze Spieler im Abseits bei diesem Pass? Der rechte ist ja weiter vorne.

https://abload.de/img/screenshot2023-08-032dfecp.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot2023-08-032dfecp.jpg)

Er befindet sich beim Abspiel hinter dem Ball, insofern kein Abseits.

Ehrlich, die Regel ist seit Jahrzehnten unverändert an der Stelle. Ich verstehe da wirklich nicht was da unklar ist. Bitte schau in die Regeln auf der IFAB Webseite

Matrix316

2023-08-04, 10:25:52

Matrix wieder am Trollen? :)

ein Spieler befindet sich in einer Abseitsstellung, wenn er

der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball [umgangssprachlich: wenn er „vor dem Ball“ ist] und
der gegnerischen Torlinie näher(*) ist als der vorletzte Gegenspieler [sich weniger als zwei gegnerische Spieler, gleich ob Torwart oder Feldspieler, auf gleicher Höhe mit ihm oder vor ihm befinden] und
sich in der gegnerischen Spielhälfte befindet.

Hmmm

https://www.ran.de/sports/fussball/news/was-ist-abseits-die-definition-der-abseitsregel-im-fussball-145071

Wenn der Mitspieler aber näher zum Tor als der Spieler selbst steht, also den Ball so gesehen zurück spielt, kann ein Spieler nicht mehr im Abseits stehen, egal wie viele Gegenspieler noch vor ihm stehen

Jetzt ist die Frage was "näher zum Tor stehen" bedeutet und muss der Ball unbedingt dabei zurück bewegen? Klar, der Fuß ist weiter hinten, aber der Kopf und so ist weiter vorne... :uponder:

Ich meine, es wird ja auch auf Abseits gepfiffen, wenn der Kopf im Abseits ist, obwohl vielleicht der Fuß wo der Ball hingespielt wurde nicht im Abseits war. Also müsste auch umgekehrt bei der Ballabgabe alle Körperteile zählen die weiter vor dem Mitspieler sind, oder?

EDIT Also die Situation noch mal genauer. Wäre das Abseits?

https://abload.de/img/abseitsn5isw.jpg (https://abload.de/image.php?img=abseitsn5isw.jpg)

Andre

2023-08-04, 12:03:52

Du bist da etwas ganz heißem auf der Spur.

Anadur

2023-08-04, 12:10:53

Hmmm

https://www.ran.de/sports/fussball/news/was-ist-abseits-die-definition-der-abseitsregel-im-fussball-145071

Jetzt ist die Frage was "näher zum Tor stehen" bedeutet und muss der Ball unbedingt dabei zurück bewegen? Klar, der Fuß ist weiter hinten, aber der Kopf und so ist weiter vorne... :uponder:

Ich meine, es wird ja auch auf Abseits gepfiffen, wenn der Kopf im Abseits ist, obwohl vielleicht der Fuß wo der Ball hingespielt wurde nicht im Abseits war. Also müsste auch umgekehrt bei der Ballabgabe alle Körperteile zählen die weiter vor dem Mitspieler sind, oder?

:facepalm:

Echt jetzt, mit so einer Ranzewebseite wie ran.de... ich hab doch schon geschrieben wo du die Regeln findest: IFAB!

Hier extra nochmal der Link für dich IFAB (https://letmegooglethat.com/?q=ifab)

Und nochmal, die Position zum Ball beim Abspiel ist entscheidend nicht die Position zum Abspielenden. (https://www.theifab.com/de/laws/latest/offside/#offside-position)

Ein Spieler befindet sich in einer Abseitsstellung, wenn:

er mit irgendeinem Teil des Kopfs, des Rumpfs oder der Beine der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler.

Matrix316

2023-08-04, 13:46:59

:facepalm:

Echt jetzt, mit so einer Ranzewebseite wie ran.de... ich hab doch schon geschrieben wo du die Regeln findest: IFAB!

Hier extra nochmal der Link für dich IFAB (https://letmegooglethat.com/?q=ifab)

Und nochmal, die Position zum Ball beim Abspiel ist entscheidend nicht die Position zum Abspielenden. (https://www.theifab.com/de/laws/latest/offside/#offside-position)

Ok ok, dann wars Abseits, wenn der Ball auch zählt. :frown:

centaurius

2023-08-04, 20:31:45

edit: Verschoben nach: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13365673#post13365673

Matrix316

2023-08-04, 20:58:23

Wäre ja schön, wenn Kane auch bei uns in der NM auch mitspielen dürfte. :D

centaurius

2023-08-04, 21:37:23

edit: Verschoben nach: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13365673#post13365673

Rockhount

2023-08-04, 22:57:31

Was hat das alles mit der Nationalmannschaft zu tun?

centaurius

2023-08-04, 22:59:49

oh shit, falscher Thread! Danke für den Hinweis.

Ich verschiebe die Beiträge.

Triniter

2023-08-17, 14:27:04

Das wird klasse:

AlXbEspRowc
Nur nicht so klasse wie sich der DFB das eigentlich mal vorgestellt hat. :cool:

Ach und damit ihr es wisst: Ich hab heute nicht gut geschlafen weil ich keine Unterstützung aus Deutschland habe. (Das wird Popcorn pur!)

Si|encer

2023-08-17, 15:41:05

Es wird ne Doku geben über das verkorkste Qatar ? Löl.....

Ganz ehrlich, eine Doku über ein Turnier bei dem man in der Vorrunde ausgeschieden ist. Kannste dir nicht ausdenken sowas.

Aber wahrscheinlich war das was man gedreht hat zu teuer, als das man es einfach ins Archiv packen will.

00-Schneider

2023-08-17, 16:04:27

Triniter

2023-08-17, 16:09:48

Ziemlich sicher ist auch das Ende des Trailer genau so von Amazon gewollt das das All OR verschwindet und nur noch NOTHING stehen bleibt.

Troyan

2023-08-21, 18:13:03

Hannes Wolf wird Sportdirektor: https://www.sportschau.de/fussball/fussball-dfb-hannes-wolf-direktor-100.html

Zu einem von ihm geführten Kompetenzteam werden auch die ehemaligen Bundesligaprofis Hanno Balitsch, Sandro Wagner sowie Lars und Sven Bender gehören.

Matrix316

2023-08-31, 11:44:48

Werner und Goretzka nicht für die Testspiele nominiert: https://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/dfb-hansi-flick-streicht-leon-goretzka-und-noch-5-stars-85240576.bild.html

Flick erklärt: „Ich habe gestern mit ihm gesprochen, er weiß Bescheid über die Gedanken, die ich habe. Das ist nichts Endgültiges. Ich schätze Leon sehr, aber es ist so, dass wir uns Gedanken machen. Wir wollen von denen, die nicht dabei sind, eine Reaktion sehen.“

[...]

Dazu fordert er Siege: „Wir spielen gegen Japan und Frankreich, interessante, starke Gegner. Wir haben was gutzumachen, das weiß jeder Einzelne. Jeder will zeigen, dass wir besser sind, als das, was wir zuletzt gezeigt haben.“

Ähhhh.... btw. Süle ist wieder mit dabei. Eine Reaktion fordern und dann die Spieler nicht mitnehmen...

Ich weiß net. Eigentlich sollte Flick jetzt mit Spielchen aufhören und auf die setzen die nächstes Jahr auch bei der EM spielen sollen und nicht schon wieder Experimente machen.

blackbox

2023-08-31, 16:26:09

Hier der Kader für die Länderspiele:
https://www.dfb.de/maenner-nationalmannschaft/team/?no_cache=1

Interessant, dass es scheinbar nur noch eine Defensive und Offensive gibt.
Das ist eine seltsame Einteilung. Aber irgendwie passt das zur Nationalmannschaft, wo man vom Weg abgekommen ist... Ich befürchte nix Gutes.

Der Kader ist in meinen Augen irgendwie nicht rund.

Gangus

2023-08-31, 16:33:44

Pascal Groß, wtf 32 Jahre alt... muss man nicht verstehen

Matrix316

2023-08-31, 16:56:34

Dass man so kurz vor einem Turnier noch mit neuen Leuten rumexperimentiert hat man schon die letzten Jahre immer gemacht. Ich weiß net ob das so Hilfreich ist.

Matrix316

2023-09-04, 13:02:40

Füllkrug fällt eventuell aus und Müller fährt doch mit: https://sportbild.bild.de/fussball/nationalmannschaft/nationalmannschaft/nationalmannschaft-fuellkrug-verletzt-flick-nominiert-bayern-star-nach-85287034.sport.html

Gangus

2023-09-09, 20:58:25

Flick raus!

Hatstick

2023-09-09, 21:20:19

Ja, man muss jetzt zwangsläufig handeln.
Das hat und wird irgendwie nie passen mit Flick und Natitrainer.

Matrix316

2023-09-09, 21:21:59

Ui jui jui jui jui jui jui, au au au au au - oder so ähnlich. Ist ja fast wie bei der WM.

schoppi

2023-09-09, 21:30:30

Süle sollte man echt konsequent erst bei unter 95 kg nominieren. Profisportler und dauerhaft übergewichtig.

blackbox

2023-09-09, 21:31:19

Hat keiner der Cotrainer Flick darauf hingewiesen, dass Schlotterbeck kein LV sondern IV ist? Meine Güte, lässt der sich einfach überlaufen und ausdribbeln.

Ex3cut3r

2023-09-09, 22:05:12

Ich bekomme die Krise, warum spielen wir so lahm? Warum kommen wir nicht zum Abschluss? Warum spielen wir ständig um den Strafraum herum? Ich begreife es einfach nicht, die Japaner kommen mit fast jeden Angriff zum Abschluss aufs Tor, wir dagegen nicht.

Warum spielen wir keine Doppelpässe? Warum kommt nie der Pass in die Schnittstellen oder in den Lauf? Warum wird fast immer langsam von hinten aufgebaut bei Ballgewinn? Ich bin am Ende. Und ich habe auch keinen Bock mehr, das macht mir keinen Spaß. Seit Jahren (2016) das sind verfickte 7 Jahre, der gleiche Bockmist.

Also neeee.....Sry das geht gar nicht. EM wird sowieso nichts, da muss bei der Häufigkeit an schlechten Spielen, nicht mal Experte sein, um das zu erkennen. Ich werde nicht ein Spiel "unserer" Elf ansehen, bis sich da endlich mal was Grundlegendes ändert, angefangen bei der Leidenschaft. Lächerlich.

Anadur

2023-09-09, 22:10:54

Also dieses 3-2-5 was Flick da offensiv spielen läßt... wie kommt man darauf? Seine beiden besten Dribbler mit Sane und Gnabry stehen 30 Meter vom Tor entfernt irgendwo im Nirgendwo an der Außenbahn und sollen dann irgendwas reißen? Aber niemand ist da der mal hinterläuft oder sonst wie unterstützt. Die Abwehrspieler drücken das Spiel auf 20 Meter zusammen. Wirtz und Gündogan sind bemüht, aber wissen gar nicht wo sie hinlaufen sollen, weil sich alle in den 20 Metern im Weg stehen. Havertz steht immer falsch als Mittelstürmer.

Das ist taktisch so unglaublich schwach, das kann nicht Flicks ernst sein. Also wenn das jetzt das zweite Spiel unter ihm wäre, okay. Aber so?

VoiD

2023-09-09, 22:11:00

An Flick liegt´s jedenfalls nicht, die Spieler haben das neue Spielprinzip noch nicht vollständig verstanden...

Matrix316

2023-09-09, 22:31:51

Traumtor. Nur auf der falschen Seite...

EDIT: Jetzt wirds aber debakelig! :ugly:

Anadur

2023-09-09, 22:35:33

Auch in der Höhe absolut verdient. Wenn Ter Stegen da nicht noch eine handvoll 1vs1 Situationen großartig gehalten hätte, wäre das ja schon viel früher entschieden gewesen.

Grischnak

2023-09-09, 22:39:19

Ai, ai, ai. Ob Flick noch lange Nationaltrainer ist?

Gangus

2023-09-09, 22:41:31

jetzt noch schnell drago gegen Apollo auf Vox anschauen. Das passt. ^^

Gumril

2023-09-09, 22:44:12

Hätte echt nicht gedacht das man nochmals so verdient gegen Japan verliert für die es ja um nix ging.
Flick ist eigentlich nicht mehr tragbar, aber der DFB war ja das letzte mal Konsequent bei Berti Vogts ;)

Anadur

2023-09-09, 22:46:28

Immer dran denken, der DFB ist pleite und hat keine Kohle jetzt für Flick eine fette Abfindung zu zahlen oder sich gar zweit Trainer leisten zu können. Wenn Flick also von sich aus nicht sagt ich gehe und verzichte...

Rockhount

2023-09-09, 22:46:31

Also es hat da wohl eine andere Mannschaft auf dem Platz gestanden, so hoch haben wir sonst eher nicht verloren

patermatrix

2023-09-09, 22:46:34

Ai, ai, ai. Ob Flick noch lange Nationaltrainer ist?

Konsequenterweise müsste man ihn heute entlassen.

Da hat man so viel darüber geredet, jetzt alles besser zu machen, und dann so ein Spiel…

ryan

2023-09-09, 22:52:46

Flick muss weg, das ist klar. Die Mannschaft selber ist aber grausig seit längerem, es fehlt einfach an Qualität. Einen richtigen Knipser im Sturm vermisst man seit Klose. Damals mit Klose (und Podolski) hat Deutschland ansehnlichen Fußball gespielt.

Grischnak

2023-09-09, 23:04:35

Konsequenterweise müsste man ihn heute entlassen.

Da hat man so viel darüber geredet, jetzt alles besser zu machen, und dann so ein Spiel…
Ich fürchte, der DFB hat keine Alternative mehr in der Hinterhand. Wer tut sich das Kasperletheater auch freiwillig an. Vielleicht übernimmt ja Völler..
Mann, Mann, Mann. Es fehlt an so vielen Ecken und Enden. Das wird Jahre dauern.

Matrix316

2023-09-09, 23:13:07

Ich glaube Japan liegt uns nicht. Genauso wie Mexiko und Süd Korea. Gegen Frankreich werden wir sicher ein besseres Spiel sehen.

GBWolf

2023-09-09, 23:15:58

Gegner die sich anstrengen sind halt zu unbequem für unsere Schönwetterkicker.

00-Schneider

2023-09-09, 23:19:36

Sollte kein Wunder gegen Frankreich passieren, war es das für Flick, oh Mann...

NiCoSt

2023-09-09, 23:30:30

Nachfolger?
Daum will/kann nicht
Klopp anderweitig verpflichtet
Lothar Matthäus?

00-Schneider

2023-09-09, 23:43:11

Nachfolger?
Daum will/kann nicht
Klopp anderweitig verpflichtet
Lothar Matthäus?

Nagelsmann?

Oder vielleicht mal ein Ausländer?

https://www.titanic-magazin.de/fileadmin/_migrated/pics/card_1822112569.jpg

schokofan

2023-09-10, 00:03:51

Peter Neururer oder Felix Magath. Sonst sehe ich schwarz.

Ganz vergessen: Otto Rehhagel, das wäre vermutlich die beste Lösung.

blackbox

2023-09-10, 00:11:57

Ich verstehe Flick nicht.... aus purer Verzweiflung verzettelt er sich bei der Auswahl der Spieler, der Taktik und Strategie. Das erinnert doch stark an Löws letzten Monaten. Wie konnte es nur dazu kommen?

Ich vermute mal, als er anfing zu experimentieren. Das jedoch ist gründlich in die Hose gegangen. Und jetzt befindet er sich in der Sackgasse und weiß keinen Weg mehr hinaus.

Wieso verfolgt er nicht das Konzept wie zu seiner Bayernzeit? Ich verstehs nicht.

Ich habe von Flick bisher viel gehalten, aber anscheinend war das eine Eintagesfliege.

Ich sehe momentan nicht, dass man mit Flick noch die Kurve bekommt.

Alternativen sehe ich leider nicht. Und kommt mir bloß nicht mit Nagelsmann.... immer wenn man denkt, es kommt nicht schlimmer.... geht es schlimmer.

Hakim

2023-09-10, 00:16:33

Peter Neururer oder Felix Magath. Sonst sehe ich schwarz.

Ganz vergessen: Otto Rehhagel, das wäre vermutlich die beste Lösung.

Rehhagel beste Lösung? Lebt der Man überhaupt noch?

Glaub beste Lösung wäre noch Nagelsmann, richtige Alternativen gibt es halt kaum.

schokofan

2023-09-10, 00:24:05

Rehhagel beste Lösung? Lebt der Man überhaupt noch?

Glaub beste Lösung wäre noch Nagelsmann, richtige Alternativen gibt es halt kaum.

Ich poste glaube ich zu selten, damit man erkennt dass das ironisch gemeint sein sollte. Ich fand die Namen, die hier imho nicht ironisch in den Raum geworfen wurden, einfach nur bizarr. Da fehlt nur noch Stefan Effenberg.

Hakim

2023-09-10, 00:26:36

alles gut :)

Mit ist als ausländischer Trainer gerade Conte eingefallen der Frei wäre, aber ob so einer überhaupt will. Mir persönlich gefällt seine extreme Ergebnisorientierte Spielweise nicht so sehr, aber evt wäre das aktuell genau das richtige. Naja wird ja sowieso nicht passieren, wozu Gedanken daran verlieren ^^

Matrix316

2023-09-10, 00:54:47

Van Gaal hätte glaube ich Zeit. ;)

Nagelsmann bis nach der EM und wenn er bis dahin einen Verein hat, kann man ja einen neuen festen Nationaltrainer suchen.

Die preiswerte Lösung wäre Flick und Völler tauschen die Rollen. Flick war ja schon DFB Sportdirektor und Völler kann dann versuchen das Team zu motivieren. Ich glaube da gibt es keine taktischen Probleme, sondern die müssen nur wieder Selbstvertrauen tanken. Statt Japan hätte man ja einen kleinen Gegner auch finden können. Die Spiele gegen Frankreich und dann USA und Mexiko werden schwer genug.

MSABK

2023-09-10, 01:18:38

Denke der Kuntz könnte kommen. In der Nationalmannschaft will man einen glatten politisch korrekten haben.

Hakim

2023-09-10, 01:21:33

Kuntz ist bei der Türkischen Nationalmahnschaft. Vertrag läuft glaub ich bis zu EM, glaub nicht das es einfach wäre. Wenn die ihn feuern ja, sonst schwer.

Leonidas

2023-09-10, 04:33:12

Tintenfisch

2023-09-10, 06:37:38

Ich wäre für Lord Wotan. Seine Ansprache zur Motivation im nächsten All or Nothing wäre ein Sammelsurium seiner besten Posts hier im NM-Thread :D. Wo ist er eigentlich?

Jeder der die Mannschaft übernimmt würde selbst bei einem frühen Ausscheiden wohl safe. Deshalb wird es .....Pep :D. Nach ManCity wird der vermutlich kein Vereinsjob mehr machen. Aber Trainer als NM ist doch ein schöner Job.

Rolsch

2023-09-10, 06:41:57

Wer außer Klopp käme denn ernsthaft in Betracht? Magath könnte vielleicht den überschätzten deutschen Spielern zeigen was sie wirklich wert sind aber für ein Wunder bräuchte es schon Rehakles. Hab da nicht viel Hoffnung, die Mannschaft ist einfach nicht gut.

Gumril

2023-09-10, 07:41:37

Hansi Flick
"Ich bin der richtige Trainer"
https://www.spiegel.de/sport/fussball/hansi-flick-nach-dfb-pleite-gegen-japan-ich-bin-der-richtige-trainer-a-614f86ac-937f-405d-8f73-114bd7f30e86

... damit ist doch alles gesagt. ;)

Löw 2.0 halt. Der geht nicht freiwillig.
Ganz ehrlich ich weiß echt nicht was mit dem DFB los ist.
Da palavert ein Watzke wegen der Jugendreform und Leistungsgedanke aber wir haben 2. Nationaltrainer die in der Vorrunde einer WM Ausscheiden und dann immer noch Trainer bleiben durften.
Frag mal bei Berti Vogts nach, der muss sich ja noch verrarschter vorkommen.

maximus_hertus

2023-09-10, 08:04:59

Durango

2023-09-10, 08:43:31

Ganz ehrlich ich weiß echt nicht was mit dem DFB los ist.
Vetternwirtschaft halt. Die wollen niemanden Lauten mit Leistungsgedanken haben.

Falls man gegen Frankreich untergehen würde, würde man wohl direkt handeln. Falls man aber irgendwas positives gegen Frankreich erlebt, wird man weiter machen.
Frankreich trifft mit B-Team an -> schwaches 1:1 -> Presse und Verband loben die Mannschaft in den Himmel

Logan

2023-09-10, 09:04:46

Wie sagte eine kollege "Tja so ist wenn die spieler nur noch werbe verträge, insta follower und tiktok videos im kopf haben" ;D

blackbox

2023-09-10, 09:12:36

Ich kann euch sagen, wie es kommen wird: Verliert man gegen Frankreich so wie gegen Japan (auf die Art und Weise kommt es an!) Ist Flick nicht mehr zu halten. Man gründet wieder eine Taskforce aus alten Herren und am Ende wird Antonio Di Salvo, Horst Hrubesch oder Herman Gerland Trainer. :D

PS: Und vergesst mir nicht den Sammer!

Jetzt mal ein bisschen ernsthafter: Alle Welt prügelt jetzt auf Flick ein, aber die Spieler habens ja schließlich verbockt. Schlotterbeck ist schuld an 2 Toren, lässt sich amateuerhaft ausspielen. Selbst als IV darf man sich so nicht verhalten im Zweikampf. Schlotterbeck hat kein internationales Format. Can war ein Totalausfall im Mittelfeld. Der ist nicht zu gebrauchen im Ballbesitzfußball. Dazu ist er zu limitiert. Und ein Tor hat Gosens verursacht. Der hat leider auch nicht die Klasse. Und unsere Innenverteidigung: international in der Spitze ebenfalls nicht konkurrenzfähig. Und Thema Mittelstürmer: da muss dringend gehandelt werden. Kann nicht sein, dass man dort immer wieder Spieler aufstellt, die keine Mittelstürmer sind.

Fliwatut

2023-09-10, 09:32:56

Die Nationalmannschaft als Spiegelbild Deutschlands: eine unfähige Führung und die Truppe ist sattgefressen und unmotiviert.

Gumril

2023-09-10, 09:58:37

Der Trainer ist nunmal der der die Mannschaft aufstellt und als Nationaltrainer hast du halt das Glück aus allen deutschen Spielern wählen zu können um deine Wunschmannschaft aufzstellen.
Aber Flick scheint da wohl ein Problem zu haben oder falsche Menschenkenntnis keine Ahnung.
Der letzte Motivierte Auftritt der Nationalmannschaft war die "B-Elf" beim Konfedcup.

Und dann labern die Spieler was von fehlender Unterstützung in Katar. Klar wer Testpiele als Urlaub ansieht wundert sich das die Fans keinen Bock mehr haben.
Japan hat es gestern gut gezeigt wie man als Team auftreten muss und das lässt unser Team momentan alles vermissen.

Andre

2023-09-10, 10:02:34

Ist natürlich jetzt einfach, sich Schlotterbeck rauszupicken. Man könnte sich ja auch mal fragen, warum er allein gegen 3 Spieler verteidigen muss und Gnabry die ganze Seite offenlösst.

blackbox

2023-09-10, 10:11:10

Ist natürlich jetzt einfach, sich Schlotterbeck rauszupicken. Man könnte sich ja auch mal fragen, warum er allein gegen 3 Spieler verteidigen muss und Gnabry die ganze Seite offenlösst.

Kann man so wahrnehmen, aber schau dir die beiden Gegentore noch mal an: beim ersten ist er zu weit weg von Gegenspieler und lässt sich easy überlaufen und beim zweiten macht er gleich 2 Fehler: erst ein Luftloch geschlagen, dann wieder zu weit weg vom Gegenspieler, der wieder einfach flanken konnte. Da fehlt es einfach an Qualität.

00-Schneider

2023-09-10, 10:16:11

Und Thema Mittelstürmer: da muss dringend gehandelt werden. Kann nicht sein, dass man dort immer wieder Spieler aufstellt, die keine Mittelstürmer sind.

Naja, Füllkrug ist verletzt und Werner komplett außer Form. Wenn bei Löw Klose ausgefallen ist, sah es dort ähnlich aus.

Da fehlt es einfach an Qualität.

"Qualität" hat Schlotterbeck, nur ist er

1. Kein LV

2. komplett außer Form wie fast alle BvB Spieler z.b. auch Can.

Anadur

2023-09-10, 11:04:49

Kann man so wahrnehmen, aber schau dir die beiden Gegentore noch mal an: beim ersten ist er zu weit weg von Gegenspieler und lässt sich easy überlaufen und beim zweiten macht er gleich 2 Fehler: erst ein Luftloch geschlagen, dann wieder zu weit weg vom Gegenspieler, der wieder einfach flanken konnte. Da fehlt es einfach an Qualität.

Die Abwehrspieler sind die ärmsten Schweine in Flicks Harakirisystem. Wir haben kein Spielerproblem. Wir haben auf nahezu jeder Position Spieler, die mit Titeln überhäuft sind. Nationale und Internationale Meister, ChampionsLeague-Sieger oder wenigsten Spieler die regelmäßig im Viertelfinale aufwärts unterwegs sind.

Und kommt mir jetzt nicht mit Mittelstürmer und Co. In Spanien läuft gestern ein 16 Jähriger auf. Wir haben mit Moukoko angeblich das größte Stürmertalent seit Gerd Müller aber nehmen den gar nicht erst mit oder sind überrascht das der in den letzten 5 Minuten doch keine zwei Tor schießt... /Pikatchu-Face. In Frankreich läuft während der WM ein 35 Jähriger Giroud auf. Wir lassen den besten Torschützen der Liga auf der Bank vergammeln.

Das war taktisch gestern mal wieder ein Offenbarungseid und es ist dabei vollkommen egal ob Flick jetzt bei den Spielern noch beliebt ist oder die irgendwie erreicht. Taktisch war das eine einzige Katastrophe und ein Trainer, der so spielen läßt macht das nur, wenn er gekündigt werden will. Ich weiß auch nicht wen Flick da verarschen will mit dem Pseudorechtenverteidiger Kimmich. In der Offensive hat Kimmich da einen 6er/8er gegeben. Das hat in der Rückwärtsbewegung immer wieder für Probleme gesorgt, denn ein 6er/8er muss im Gegenpressing aktiv mitmachen. Kimmich musste oder sollte dann aber immer wieder nach rechts hinten sich fallen lassen. Dadurch hat er dann aber immer wieder Can alleine im Zentrum gelassen, der dann wiederum ohne Hilfe der drei Offensive um Gündogan, Wirtz und Havertz immer wieder alleine war. Ähnlich Problematik auch bei Schlotterbeck. Der soll den dritten Innenverteidiger in der Offensive spielen und muss dann bei Ballverlust nach außen sich fallen lassen. Und im Gegensatz zu Kimmich, hat er dann nur Gnabry zur Unterstützung. Der stand gestern mal wieder komplett neben sich, aber gut er ist auch kein Mittelfeldspieler. Während die Japaner schnell gemerkt haben, dass man Sane nicht alleine lassen darf, sah das eben auf der Gnabryseite ganz anders aus. Hier hätte Flick spätestens nach dem zweiten Gegentor reagieren müssen und Goosens für Gnabry bringen müssen, wenn er unbedingt dieses 3-4-3 spielen will und Gnabry dabei den linken Mittelfeldspieler geben soll.

Ich verstehe diese taktischen Spielchen nicht. Das kann Klopp oder Guardiola machen. Trainer, die jeden Tag über Monate und Jahre mit einer Mannschaft trainieren und diese taktische Feinheiten eintrainieren können und eben im Zweifel sich das passende Spielermaterial zukaufen können. Du kannst nicht wie City spielen, egal wie begeistert du davon als Trainer bist.
Das ist in der Nationalmannschaft der vollkommen falsche Ansatz. Da brauchst du ein einfaches Konzept, das zu deinen Spielern passt.

Fliwatut

2023-09-10, 11:14:58

Wir haben kein Spielerproblem. Wir haben auf nahezu jeder Position Spieler, die mit Titeln überhäuft sind. Nationale und Internationale Meister, ChampionsLeague-Sieger oder wenigsten Spieler die regelmäßig im Viertelfinale aufwärts unterwegs sind.
Das sehe ich auch so. Es liegt am Trainer diese Spieler bestmöglich taktisch auf-/einzustellen und sie zu motivieren.

CSI

2023-09-10, 11:15:35

Falls man gegen Frankreich untergehen würde, würde man wohl direkt handeln. Falls man aber irgendwas positives gegen Frankreich erlebt, wird man weiter machen.

Ich bin gespannt und warte ab, was das Frankreich Spiel bringen wird.
Man stelle sich mal vor, Deutschland gewinnt irgendwie gegen die Franzosen, dann werden wir sofort wieder Europameister :freak: und Flick darf weiter rumflickern, während Rudi rumvöllert und zur Stimmungskanone mutiert mit neuartigen Klatschvuvuzelas :ulol5:

Hatstick

2023-09-10, 11:41:40

x Glasner

Natürlich ein Nagelsmann aber der wird sich das in dem jungen Alter noch nicht antun.

DrFreaK666

2023-09-10, 11:53:30

Ich bin jetzt kein Fan von Fußball allgemein, aber ich Wünsche der deutschen Nationalmannschaft mal wieder mehr Erfolge.

Acid-Beatz

2023-09-10, 12:31:43

Die Nationalmannschaft ist nur ein Spiegel der Nation und Leistung ist klar nicht mehr gewünscht, siehe Abschaffung der Bundesjugendspiele - dann ist man halt 24ter Gewinner :biggrin:

Matrix316

2023-09-10, 12:33:05

Also ich glaube es ist fast egal wer Flick beerbt. Manchmal braucht man einfach einen neuen Trainer, egal wen.

Wobei die Aufstellung war auch wieder komisch. Warum nicht Gosens von Anfang an auf der LV Position? Warum nur einer auf der 6? Oder warum spielt man nicht mal wie Barcelona im 4:3:3? Da könnte man im Mittelfeld dann Gündogan, Can und Müller spielen lassen und vorne dann Sane, Havertz und Gnabry rechts und nicht links. Wann hat der schon mal eigentlich links gespielt? Sane gehört nach links.

Troyan

2023-09-10, 12:40:49

Die Nationalmannschaft ist nur ein Spiegel der Nation und Leistung ist klar nicht mehr gewünscht, siehe Abschaffung der Bundesjugendspiele - dann ist man halt 24ter Gewinner :biggrin:

Zum Glück ist die EM auf 24 aufgestockt worden. :cool:

/edit: Vergesst nicht, der spaßige Teil kommt nach der EM - die WM Quali. Aber der DFB rennt liebers in sein verderben als endlich die Notbremse zu ziehen und die EM aufzugeben.

Matrix316

2023-09-10, 16:10:41

Bild+ schreibt was von Geheimplan - Flick noch heute weg. Da bin ich gespannt. Vor allem wer jetzt der Nachfolger wird...

Linmoum

2023-09-10, 16:22:52

Völler gegen Frankreich auf die Bank, Nagelsmann als Top-Favorit auf die Nachfolge. Ist natürlich naheliegend.

Rolsch

2023-09-10, 16:30:56

Flick ist raus. Chaos pur mal wieder.

Linmoum

2023-09-10, 16:37:58

Chaos wäre es eher gewesen, wenn man an Flick festgehalten hätte. Der Rauswurf ist nach der Klatsche unumgänglich gewesen. Was man dem DFB eigentlich vorwerfen muss ist die Tatsache, dass es ein 1:4 gegen Japan benötigt hat, damit man die Augen geöffnet bekommt. Das war schon zuvor eine Bankrotterklärung für eine deutsche Fußballnationalmannschaft unter Flick, sowohl vom spielerischen her, als auch von den Ergebnissen.

Aber besser spät als nie. Wenn man sich da gestern irgendwie noch zu einem Remis gegurkt hätte, dürfte Flick vermutlich weiter rumhantieren.

Matrix316

2023-09-10, 16:42:50

Ende mit Schrecken ist glaube ich besser als umgekehrt. Ich hätte zwar gedacht, dass die noch bis nach dem Spiel am Dienstag warten, aber so wird das noch mal deutlich interessanter. Jetzt MÜSSEN die Spieler eine Reaktion zeigen.

Karümel

2023-09-10, 16:48:44

Jetzt können die vom DFB ja den Nationaltrainer der Basketballer holen :D

MooN

2023-09-10, 16:56:17

Oder Sandro Wagner darf länger auf der Bank sitzen

Troyan

2023-09-10, 16:56:20

Schön, dass man die Sommerpause vergeudet hat und gleichzeitig Flick noch rumflicken lies.

blackbox

2023-09-10, 16:56:40

Das hätte ich jetzt nicht gedacht, dass man einen Bundestrainer zwischen 2 Testspielen feuert. Völlig unnötig und überhastet.

Matrix316

2023-09-10, 17:06:17

Man hätte nach der WM schon einen Schlussstrich ziehen sollen. Genauso bei Löw 2018 schon. Man fliegt nicht einfach so raus in einer Turnier Vorrunde und macht dann weiter wie bisher. Karma is a bitch.

[dzp]Viper

2023-09-10, 17:16:48

Das hätte ich jetzt nicht gedacht, dass man einen Bundestrainer zwischen 2 Testspielen feuert. Völlig unnötig und überhastet.
Überhastet? Er hat es seit zwei Jahren nicht geschafft Ergebnisse zu erzielen. Die Mannschaft ist jetzt gefühlt noch schlechter als vor zwei Jahren..

Ich bin aber auch der Meinung, dass es nicht nur am Trainer liegt sondern auch an nicht wenigen Spielern...

00-Schneider

2023-09-10, 17:41:42

Das hätte ich jetzt nicht gedacht, dass man einen Bundestrainer zwischen 2 Testspielen feuert. Völlig unnötig und überhastet.

Hmm? Ich glaube die Meinung hast du ~exklusiv.

Nach der WM war Flick doch schon arg angezählt, man aber nochmal Gnade vor Recht ergehen lassen und ihn weitermachen lassen. Auch aufgrund der finanziellen Situation beim DfB.

Die Länderspiele danach:

https://www.kicker.de/deutschland/laenderspiele/2023

Bis auf Peru arg rumgegurkt. Japan war dann halt eine Niederlage zu viel. Sämtlich Medien sind sich eigentlich einig, dass die Trennung schon früher hätte erfolgen müssen.

blackbox

2023-09-10, 17:50:13

Fliwatut

2023-09-10, 17:51:11

Der Nagelsmann hat bei den Bayern gar nicht schlecht abgeliefert, besonders in der Champions League. Das war bei Flick aber auch nicht anders.

Ex3cut3r

2023-09-10, 18:03:07

Bloß nicht der nächste Laptop Trainer, ich glaube, wir brauchen mal wieder einen alten Hasen mit gutem Welt Standing, eine Art Papa/Opa. Damit die jungen Burschen mal wieder eine Respekt-Person vor sich haben, nur leider fällt mir jetzt auf Anhieb kein Name ein. Heynckes ist zu alt, Hitzfeld wohl auch. Gibt es überhaupt noch solche deutschen Trainer? :redface:

EDIT: Wieso nicht Van Gaal? Der hat damals schon bei Bayern die richtigen Schritte eingeleitet, fragt sich ob er über 10 Jahre später noch genug Energie dafür hat? Das wäre aber so einer, den wir IMHO brauchen, und nicht den nächsten Mitte 30/Anfang 40 Jährigen der mit seinen Laptop da herumläuft.

NiCoSt

2023-09-10, 18:06:26

Nein, das meine ich nicht. Dass die Trennung erfolgen muss, steht doch außer Frage.

Es kommt immer auf das Wie an und so zwischen 2 Spielen ist einfach purer Aktionismus.

Ich hätte Flick noch das Frankreichspiel gelassen und unabhängig vom Ergebnis danach die Entscheidung mitgeteilt.

Hätte man alles so gelassen, wird das Ergebnis gegen Frankreich ein 1:6 sein. So entsteht vielleicht ein kleiner Schockmoment für die Spieler. Vielleicht Aufbruchsstimmung. Man kann nicht sicher sagen, wie sich das auswirkt. Es gab ja immer wieder gerüchte, dass die Spieler nicht mehr mit Flick wollen... hat man die Wahl zwischen einem 1:6 und einem Ergebnis mit Zufall, nimmt man das Ergebnis mit Zufall...

Jetzt ist es n bissl wie 2002. Fehlt nurnoch dass Netzer und Dellinger sich wieder Beleidigen XD

Oid

2023-09-10, 18:17:45

Der gute alte Rumpelfußball xD

Si|encer

2023-09-10, 18:18:27

Endlich sind die Scheiss Spiele mit dem Unterton "wir experimentieren" vorbei. Das war immer als würde Flick im Vorfeld schon eine Entschuldigung zurecht legen in dem er danach dann drauf beharren kann, das man ja experimentiere.

Absolut gut und nötig, egal ob das jetzt vor 2 Testspielen war.

Die brauchen allerdings einen, der ihnen mal auf die Fresse haut wenn die Leistung nicht passt, eine Respektsperson ala Daum.

Matrix316

2023-09-10, 18:29:35

Effenberg hat im Doppelpass ja Felix Magath vorgeschlagen. Das wäre doch mal einer, oder? :)

schokofan

2023-09-10, 18:34:05

Erich Ribbeck oder Franz Beckenbauer wären doch auch mal welche. Die benutzen keinen Laptop.

fizzo

2023-09-10, 18:36:45

[x] Ted Lasso & Roy Kent 👍

Matrix316

2023-09-10, 18:38:57

Einen Friedhelm Funkel gäbe es auch noch. :D Ich meine, letztendlich ist es fast egal, so lange er motivieren kann und die besten aufstellt, oder?

Gumril

2023-09-10, 18:46:25

[x] Ted Lasso & Roy Kent ��

Schlechter als Flick können die Fiktiven Figuren auch nicht sein und vielleicht erreichen sie besser die Mannschaft weil die Spieler die Serie kennen.
Dann macht der DFB+Apple eine 4 Staffel mit der Mannschaft ;)

NiCoSt

2023-09-10, 18:49:46

Bertie Vogts noch da?

Fliwatut

2023-09-10, 19:23:17

Werner Lorant ;D

Rolsch

2023-09-10, 19:56:28

Lieber gleich die KI:

Das ist eine schwierige Frage, denn es gibt viele gute Spieler in der deutschen Fußballnationalmannschaft. Ich werde versuchen, eine mögliche Aufstellung zu erstellen, aber das ist nur meine persönliche Meinung und keine offizielle Nominierung.

Ich würde folgende 11 Spieler gegen Frankreich aufstellen:

• Torwart: Manuel Neuer. Er ist der Kapitän und einer der besten Torhüter der Welt. Er hat viel Erfahrung und kann das Spiel von hinten aufbauen.

• Abwehr: Niklas Süle, Mats Hummels und Antonio Rüdiger. Sie sind starke Innenverteidiger, die sowohl in der Luft als auch am Boden gut verteidigen können. Sie müssen sich gegen die schnellen und technisch versierten französischen Stürmer behaupten.

• Mittelfeld: Joshua Kimmich, Leon Goretzka, İlkay Gündoğan und Toni Kroos. Sie sind das Herzstück des Teams und können sowohl offensiv als auch defensiv Akzente setzen. Sie haben eine gute Ballkontrolle, ein gutes Passspiel und einen guten Schuss. Sie müssen das Tempo bestimmen und die Bälle in die Spitze bringen.

• Angriff: Thomas Müller, Timo Werner und Leroy Sané. Sie sind die gefährlichsten Spieler im deutschen Angriff. Sie haben viel Tempo, Beweglichkeit und Torgefahr. Sie müssen die französische Abwehr unter Druck setzen und die Chancen nutzen.

Das wäre meine Aufstellung für das Spiel gegen Frankreich. Was denkst du darüber? blush

Gangus

2023-09-10, 20:00:27

WArum nicht Hannes Wolf machen lassen. Er hat jede Menge Erfahrung mit Spielern, die noch lernen müssen. ^^

Asaraki

2023-09-10, 20:31:13

Also ihr könnt sonst den Murat haben, der coacht unsere (Schweizer) Nationalmannschaft auch nicht :D

Matrix316

2023-09-10, 20:35:57

Kann man den Kader für Dienstag eigentlich noch mal neu zusammenstellen? Sind ja nur Testspiele, oder? Was ist z.B. mit einem Ginter? Volland? Oder Khedira von Union? Kann man vielleicht Toni Kroos überreden? Was ist mit Hummels? Goretzka muss auch wieder zurück.

Kalmar

2023-09-10, 20:54:29

Durango

2023-09-10, 21:48:13

Es braucht einen Trainer, der auch vor Kritik an Verbandsführung und Jugendarbeit nicht zurückscheut.

Triniter

2023-09-10, 22:10:55

Das Geschwätz mit „holt mal nen alten Trainer ohne Laptop“ können sich manche hier gewaltig sonst wo hin schieben. Der Sport ist mittlerweile so hoch professionell das du absolut keine Chance mehr hast wenn du auf diese Methoden verzichten würdest. Glaubt hier ernsthaft jemand das ein Heynckes in München die ganzen Analysen und Taktiküberlegungen auf ner Kreidetafel gemacht hat?
Ob Nagelsmann der richtige wäre glaube ich aktuell zwar auch nicht aber das liegt nicht an den oben genannten Punkten. Aus meiner Sicht sollte beim DFB insgesamt mal ein Kahlschlag her. Es ist eine Schande das Sammer nie wieder in die Position zurück ist welche er bei den Bayern hatte. Das wäre jetzt einer den der DfB brauchen könnte. Nicht verheizt, seit Jahren nicht mehr im Rampenlicht und sachlich sicher noch immer nicht vom alten Eisen.
Dann könnte ein Trainer vielleicht auch ruhiger arbeiten. Weil machen wir uns nichts vor. Einen Klopp bekommt der DfB niemals. Nagelsmann wird tendenziell auch eher absagen, warum in das Wespennest sitzen wenn er immer noch die Kohle aus München bekommt fürs aktive nichts tun? Und dann wird’s langsam halt schon extrem dünn. Und ich persönlich würde wetten das der DfB nicht die Eier in der Hose hat mit nem ausländischen Trainer in ein Heimturnier zu gehen, schon gar nicht mit einem Niederländer. Was meint ihr wie Bild und Co die dann zerpflücken wenn das ok die Hose gehen sollte.

Andre

2023-09-10, 22:31:07

Ja, der Sammer, der leistet ja beim BVB exzellente Arbeit.

Anadur

2023-09-10, 23:23:23

Und ich persönlich würde wetten das der DfB nicht die Eier in der Hose hat mit nem ausländischen Trainer in ein Heimturnier zu gehen, schon gar nicht mit einem Niederländer. Was meint ihr wie Bild und Co die dann zerpflücken wenn das ok die Hose gehen sollte.

Wir sind doch mittlerweile noch tiefer gesunken als man vermutlich 2004 jemals glaubte sinken zu können. nach den letzten Turnierergebnissen kannst du da auch den Hennes vom FC an die Linie stellen und die Leute würden nicht meckern. Warum sollte da ein ausländischer Trainer negativer bewertet werden als ein Löw oder Flick, die jeweils ihr Turnier auf peinlichste Art und Weise bespielten.

Tidus

2023-09-11, 08:27:17

Ja, der Sammer, der leistet ja beim BVB exzellente Arbeit.
;D

Frage mich echt wozu der auf unserer Gehaltsliste steht. Außer im TV meckern macht der doch nichts...

VanGaal wäre sicher lustig... Würde ich gerne sehen.

Th3o

2023-09-11, 08:35:50

Rudi soll am Dienstag ersatzweise coachen. Ein Interview mit Waldi danach wäre legendary.

Si|encer

2023-09-11, 11:00:53

Im Weser-Kurier steht das:

"Weser-Kurier": "Vor ein paar Wochen bezeichnete Flick die Berichterstattung über ihn als 'unverschämt'. Jetzt entlarvte die Amazon-Doku, dass jede Kritik nicht nur berechtigt war, sondern eher zu milde ausfiel.

Schon jemand die Doku gesehen ? ;D

Anadur

2023-09-11, 11:07:08

Im Weser-Kurier steht das:

Schon jemand die Doku gesehen ? ;D

Hatte nur den Trailer gesehen und war nur milde interessiert, aber jetzt werde ich wohl doch mal einschalten ;D

maximus_hertus

2023-09-11, 11:36:59

Hatte nur den Trailer gesehen und war nur milde interessiert, aber jetzt werde ich wohl doch mal einschalten ;D

So geht es mir auch :) Vorher eher ein "meh, wohl eher langweilig", nun aber durchaus spannend (durch die aktuelle Situation).

Ich sehe es (schon) kommen, Völler bleibt bis zur / nach der EM und dann übernimmt jemand anderes. Ich könnte mir einen Stefan Kuntz sehr gut vorstellen, dessen Vertrag in 2024 ausläuft (Türkei) und er dann "frei" wäre.

centaurius

2023-09-11, 11:57:22

Santini

2023-09-11, 12:08:26

Flickschusterei, die ganze Truppe muss eigentlich weg.
Scheinbar wollen die garnicht für die Nationalmannschaft spielen. Und beschweren sich noch arrogant darüber dass die Medien zu kritisch berichten und der Support aus der Gesellschaft fehlt.

Ja hört halt mal auf so grottig zu spielen, gewinnen muss man nicht immer, aber auf dem Platz zeigt man wenigstens Haltung und Kampfgeist.
Momentan ist es ja so, "ach das läuft heute nicht, braucht man sich ja nicht weiter bemühen".

Auch sollte man nur noch Spieler wählen die auch in der deutschen Liga spielen und nicht irgendwelche "Legionäre" von PSG und Konsorten, die haben ihre Priroritäten bestimmt nicht in einem EM oder WM Zirkus zu glänzen.

Anadur

2023-09-11, 12:15:53

Van Gaal wäre in der Tat spannend; aber man muss ihm Zeit und Ruhe geben. Er war auch in den Niederlanden nie ganz unumstritten. Die Medien werden sich bei den ersten Misserfolgen / Misstönen sicher sofort auf ihn einschießen.

Zusatz: Ten Hag fände ich auch sehr interessant –*nur ist der leider (wie Klopp) nicht zu bekommen.

Die Niederlande hat ein ähnliches Problem wie wir, nämlich eine vollkommen falsche mediale Einschätzung des Fußballs inskl. einer irrationalen Überhöhung der Standfußballer aus den 70er Jahren. Du kannst die Medien an dem Punkt einfach nicht ernst nehmen.

Mark3Dfx

2023-09-11, 12:58:44

Ein paar weitere Jahre Kreisklasse tuen der Diva DFB ganz gut.

jay.gee

2023-09-11, 13:10:26

Ich sehe die Entwicklung gar nicht so überraschend. Man muss sich halt nur daran gewöhnen, dass sich der Zeitgeist verändert hat und dann entsprechend seine Ansprüche herunterschrauben. Wir leben in einem vollgefressenem Industrieland, das sich permanent in den Erinnerungen "der guten alten Zeiten" suhlt, ohne sich dabei der Realität zu stellen.

Das lässt sich quasi auf unsere ganze Gesellschaft projizieren - und der Fußball ist und bleibt eben ein Spiegelbild unserer Gesellschaft. In vielen Industriezweigen, in denen wir mal globaler Spitzenreiter waren, sind wir doch ebenfalls nur noch Mittelmaß. Einfach mal vor Augen halten, was da mittlerweile für eine Generation nachkommt. Einheitslemminge, die von klein auf an auf Mittelmaß getrimmt werden und sich dabei maßlos selbst überschätzten.

Die Zeiten sind vorbei, in denen eine ganze Nation vor dem TV gesessen hat, um Fußball zu gucken. Es gibt kaum noch Straßenkicker, nicht mal mehr Platz und Raum für eben diese. Die Konsumangebotspalette ist doch mittlerweile so groß, dass es vielen Vereinen schwerfällt, überhaupt noch Jugendmannschaften zu stellen. Alle fahren nur noch wie Zombies mit ihren Smartphones durch die Gegend und werden rund um die Uhr von Medien und Konsum beschallt. Viele von ihnen sind geistig dabei so verkrüppelt, dass sie nicht mal mehr verstehen, dass man für Konsum und Wohlstand eigentlich erst mal Leistung aufbringen müsste.

Aber dann kommen unsere Woke-Fuzis und wollen das Leistungsprinzip im Jugendsport abschaffen, während sie gleichzeitig das Bildungssystem herunterkurbeln und alle Menschen gleich machen wollen. Damit einher geht die gruselige ideologische Politisierung des Sports. Während viele Länder auf ihre Nationalmannschaften stolz sind, hat man in Deutschland das Wort "National" gestrichen und wir waren auf einmal "DIE MANNSCHAFT". Und da, wo die ganze Welt Fußballfeste feierte, haben sich unsere belehrenden Medien, Politiker und Mitläufer mit Regenbogenbinden, wirren Gesten und Statements zum Kasper gemacht. Inkompetente Quotenweiber, die mit Regenbogenbinden, oder Spanien-Trikots im TV-Studio sitzen und mittlerweile in jeder Sportübertragung ihren Senf und politischen Botschaften ablassen müssen.

Havertz hatte mit seinem Statement doch völlig recht. Es gibt in Deutschland keine wirkliche Bindung mehr zu unserer Nationalmannschaft. Wie auch, wenn Politik und Medien in den vergangenen Jahren einen solchen Keil zwischen Fans und Mannschaft getrieben haben? Man erlebt allseits nur noch Missgunstgedanken, Hohn und Spott. Und ich behaupte, dass die Ursachen dafür viel vielschichtiger sind, als ein paar sportliche Misserfolge, oder dass man die an ein paar Einzelpersonen wie Jogi, Flick und Co ableiten könnte.

centaurius

2023-09-11, 13:15:35

Rangnick ist leider auch schon gebunden. Der wäre mAn der Richtige für den Job (zusammen mit einem schlagkräftigen und kompetenten Staff).

... nur wird wahrsch. nichts draus:

Rangnick gilt als Reformer und könnte den deutschen Fußball, der seit Jahren mit Problemen zu kämpfen hat, wieder zu alter Stärke führen. Dass er bei einem Angebot aus seiner Heimat Österreich tatsächlich verlassen würde, gilt aber als sehr unwahrscheinlich. "Deutschland ist für mich kein Thema. Ich habe mich vor 14 Monaten entschieden in Österreich als Teamchef zu arbeiten. Ich will mich mit der Mannschaft für die Euro qualifizieren und dort eine gute Rolle spielen", sagte Rangnick am Montag wenige Stunden vor dem Abflug nach Schweden. Wenige Wochen zuvor äußerte sich der ÖFB-Teamchef in einem SN-Interview ähnlich.

Quelle: https://www.sn.at/sport/fussball/international/ralf-rangnick-neuer-dfb-teamchef-klare-ansage-des-oefb-trainers-145104010

Matrix316

2023-09-11, 13:40:38

Ich meine es gibt ja genug Bundesligatrainer ohne Trainerjob wie Bruno Labbadia, Mirko Slomka und wie sie alle heißen. https://www.transfermarkt.de/trainer/verfuegbaretrainer/statistik/0/plus/0/galerie/0?land_id=40&wettbewerb_id=alle&seit=alle&punkteschnitt=0+-+3&filtern_nach_punkteschnitt=0%3B3&0=0&3=3&spielklasse=0&plus=0

Troyan

2023-09-11, 13:51:29

Matrix316

2023-09-11, 14:02:23

Ja. Und wie in der Bundesliga hat man Erfolge mit Trainern, die vorher gescheitert sind...

Nagelsmann klingt doch gut. Den sollte man holen und ihm Jahre geben. Und sich schonmal darauf einstellen, dass es selbst mit einer WM 2026 nichts wird.

Wir benötigen keine Torschlusspanik. Der DFB benötigt einen klaren Plan, wo man in 10 Jahren stehen will. Von mir aus soll Wagner für die nächsten Jahre die Mannschaft trainieren. Aber ein Slomka... Lmao.
Aber ein Wagner, der bis auf Unterhaching auch so viel Erfahrung hat. Bei den anderen Ländern ist man irgendwie nicht ganz so wählerisch wie bei uns. Bei uns können es entweder nur Übertrainer oder irgendwelche Noobs die vorher noch nie was gemacht haben aber einen "Namen" haben. Dazwischen denkt man irgendwie bei uns gar nicht erst nach.

maximus_hertus

2023-09-11, 14:14:54

Ein Natitrainer muss andere Anforderungen erfüllen als ein Vereinstrainer.

Klar, es gibt viele Gemeinsamkeiten, aber dann doch deutliche Unterschiede. Im Ggensatz zum Verein darf sich der Trainer das Natiteam selber erstellen. Umgekehrt gibt es kein tägliches Training / Arbeit mit der Mannschaft.

Matrix316

2023-09-11, 14:29:33

Leonidas

2023-09-11, 16:04:58

Klar, es gibt viele Gemeinsamkeiten, aber dann doch deutliche Unterschiede. Im Ggensatz zum Verein darf sich der Trainer das Natiteam selber erstellen. Umgekehrt gibt es kein tägliches Training / Arbeit mit der Mannschaft.

Der wichtigste Unterschied ist (ich wiederhole mich): Ein Natitrainer darf kein Konzept-Trainer sein. Kann der beste der Welt sein, aber als Konzept-Trainer ist man Prinzip-bedingt ungeeignet. Man muß bei der Nati das System spielen, was zu den Spielern passt - und nicht das System, was man gerne mag. Dann dafür hat man bei der Nati nie die passenden Spieler - und zukaufen geht nun einmal nicht, wie im Verein.

Santini

2023-09-11, 16:08:15

Wenn ein neuer Trainer allein die Mannschaft rettet, fresse ich einen Besen.

Matrix316

2023-09-11, 16:21:40

Der wichtigste Unterschied ist (ich wiederhole mich): Ein Natitrainer darf kein Konzept-Trainer sein. Kann der beste der Welt sein, aber als Konzept-Trainer ist man Prinzip-bedingt ungeeignet. Man muß bei der Nati das System spielen, was zu den Spielern passt - und nicht das System, was man gerne mag. Dann dafür hat man bei der Nati nie die passenden Spieler - und zukaufen geht nun einmal nicht, wie im Verein.
Naja, wobei man hat schon die Wahl welche Spieler man nimmt. Dann muss man halt eben die Spieler nehmen, die zu dem System passen. Ich glaube schon, dass ein Guardiola als Nationaltrainer auch nicht so unerfolgreich wäre. Andererseits, auch ein Klopp hat sein Konzept. Trainer ohne Konzept sind heute nicht mehr so verbreitet. Auch Van Gaal. Wer ist da noch da von der alten Schule? Magath? Hrubesch? Funkel? Ancelotti?

maximus_hertus

2023-09-11, 16:22:02

Man muß bei der Nati das System spielen, was zu den Spielern passt - und nicht das System, was man gerne mag.

Aber welche Spieler sind in der Nati?

Da kann ein Trainer entsprechend die einladen, die ihm passen.
Sind die aktuellen 23 die besten in D?

Aber ich verstehe, worauf du hinaus möchtest. Der Trainer muss halt gucken, auf welcher Position es welche (Top)Spieler es gibt und was deren Stärken und Schwächen sind. Im Gegensatz zum Verein ist die Auswahl halt beschränkter.

Fragman

2023-09-11, 16:23:35

Man wird sicher Teile der Mannschaft tauschen müssen.
Wie hier schon geschrieben passen die nicht zusammen, das macht nicht den Eindrucks, als wäre das ein reines Trainerproblem.
Aber Flick war am Samstag auch irgendwie schon woanders als er das Interview nach dem Spiel gegeben hat. Da hat selbst Matthäus nichts mehr gesagt...

Durango

2023-09-11, 16:28:04

Man wird sicher Teile der Mannschaft tauschen müssen.
Man sieht es ja an den Basketballern: Es braucht Spieler, die unbedingt gewinnen wollen.

Hakim

2023-09-11, 16:41:46

Matrix316

2023-09-11, 17:10:05

Ja stimmt schon was ihr schreibt, aber hat man ganze Blöcke von top clubs kann man sich an derren Club Systemen orientieren. Ist bei uns mit Bayern und BvB Spielern (oder ehemaligen) gegeben. Etwas was viele Nationen gerne hätten, wir haben es und können es nicht ausnutzen.
Wobei der Dortmunder Abwehrblock aktuell auch nicht unbedingt der beste ist inkl. Can. ;)

Also die Kombination Völler als Teamchef/Sport Manager als quasi der, der vor die Presse tritt und Wolff/Wagner als Trainerteam hätte doch ihren Reiz, oder? Hatte man ja so ähnlich auch mit Beckenbauer/Osieck, Völler/Skibbe und Klinsmann/Löw.

Troyan

2023-09-11, 18:47:23

Flick soll bis zu 6,5 Millionen noch bekommen. Tja, deswegen verlängert man mit einem Trainer nicht immer vor einem Turnier für die nächsten zwei Turniere...

Metalmaniac

2023-09-11, 19:28:25

Flick soll bis zu 6,5 Millionen noch bekommen. Tja, deswegen verlängert man mit einem Trainer nicht immer vor einem Turnier für die nächsten zwei Turniere...

Damit laut Bild der bestbezahlte Nationaltrainer bis vor kurzem mit 6,5 Mio. jährlich. Southgate von England kassiert 5.8 Mio., Deschamps von Frankreich gar "nur" 3.8 Mio.. Aber gut, nun hat der Mancini die als Nationaltrainer Saudi-Arabiens mit ca. 20-30 Mio. alle rechts und links gleichzeitig überholt...;D

Matrix316

2023-09-11, 21:29:13

1s_dm-cwsN8

Leonidas

2023-09-12, 11:12:14

Aber ich verstehe, worauf du hinaus möchtest. Der Trainer muss halt gucken, auf welcher Position es welche (Top)Spieler es gibt und was deren Stärken und Schwächen sind. Im Gegensatz zum Verein ist die Auswahl halt beschränkter.

Genauso meinte ich das. Das Spielsystem ergibt sich aus dem Spielermaterial *und* denjenigen die man einlädt. Sprich, es muß auch zweckgebunden eingeladen werden. Das Umfunktionieren von Spielern sollte man den Vereinen überlassen, das klappt in einer Nati nur ganz selten. Dafür sind die einfach zu wenig zusammen.

PS: Pro Magath. Die sollen mal bißchen Bammel vorm Trainer haben.

Fliwatut

2023-09-12, 11:29:07

Die sollen mal bißchen Bammel vorm Trainer haben.
Als ob. Die kommen dann einfach nicht mehr.

Matrix316

2023-09-12, 11:50:00

https://www.n-tv.de/sport/fussball/FC-Bayern-oeffnet-offenbar-Tuer-fuer-Bundestrainer-Nagelsmann-article24389541.html

Eventuell könnten die Bayern Nagelsmann umsonst gehen lassen.

Aber ich würde ihn verleihen - falls es mit Tuchel nicht klappt kann man ihn dann wieder zurückholen. :D

Bislang wurden immer mal nur Spieler verliehen. Warum nicht mal ein Trainer? Die, welche Nagelsmann gehen haben lassen, sind ja zum Teil jetzt weg. Es sei denn Uli und Kalle waren auch gegen ihn. ;)

Felix Magath wäre aber IMO auch keine schlechte Wahl. Der hat schon alles erreicht und war auch als Spieler selbst in der Nationalmannschaft nicht so schlecht.

Andererseits ein Vogts oder Löw kamen auch eher aus der zweiten Reihe. Beckenbauer, Völler und Klinsmann waren beide eher die Lichtgestalten als Trainer. Flick war eigentlich der erste Trainer seit langem, der von einem Bundesliga Club kam. Ribbeck war auch vorher eher Vereinstrainer und bei beiden hat es nicht so funktioniert. Man weiß halt nie wie es dann am Ende wird.

Santini

2023-09-12, 11:59:33

Matrix316

2023-09-12, 12:03:44

Das Spiel heute wird sicherlich kein Highlight im positiven Sinne.
Aber mit festem Trainer haben die ja auch schon schlecht gespielt.
Völler wird wohl kaum in den 2 Tagen das Mindset der Mannschaft geändert haben. Es ist auch ziemlich undankbar das er da einspringen muss.

Kann natürlich sein das die Mannschaft unter Flick absichtlich schlecht gespielt hat da man ihn nicht mochte :biggrin:
Man muss ja nur mal bedenken wie es war, als Flick zum Cheftrainer bei Bayern befördert wurde... :naughty: Wobei zwei Tage Vorbereitung vielleicht doch etwas kurz sind. Aber eventuell haben die Spieler ein schlechtes Gewissen und reißen sich mal am Riemen. Bei der WM wars ja nach der Niederlage gegen Japan und dann im Spiel gegen Spanien eine ähnliche Konstellation.

Fliwatut

2023-09-12, 12:30:10

Eventuell könnten die Bayern Nagelsmann umsonst gehen lassen.
Dann haben die den wenigstens von der Gehaltsliste.

Si|encer

2023-09-12, 13:02:57

Völler wird wohl kaum in den 2 Tagen das Mindset der Mannschaft geändert haben. Es ist auch ziemlich undankbar das er da einspringen muss.

Aufgrund von Wahrscheinlichkeiten hat Völler evtl. den Vorteil das irgendein Spiel ja mal gut sein MUSS, Spieler sind ja gut.

Kann also sein das die Mannschaft heute Gewinnt, einfach weil sie schon soviel mal hintereinander verloren haben. ;D

Und wenn Völler Schlau ist, wird er die Euphorie geschickt drosseln und trotzdem darauf plädieren nicht zur Verfügung zu stehen.

Triniter

2023-09-12, 15:07:03

Dann haben die den wenigstens von der Gehaltsliste.
Zwei Trainer in Folge kostenfrei an den DfB abzugeben musst auch erst mal schaffen.

Leonidas

2023-09-12, 15:54:02

https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/a7399d8b-1733-4c52-9289-e5044f6cff3e_w948_r1.778_fpx49_fpy45.jpg

Durango

2023-09-12, 19:15:09

Zwei Trainer in Folge kostenfrei an den DfB abzugeben musst auch erst mal schaffen.
Nagelsmann hat einen 5-Jahres-Vertrag. Die sind froh, die Kosten los zu sein.

centaurius

2023-09-12, 20:25:55

Zwei Trainer in Folge kostenfrei an den DfB abzugeben musst auch erst mal schaffen.
Bayern ist halt auch im Fussball ein Geberland... :biggrin:

Gangus

2023-09-12, 20:41:28

Gute Neuigkeiten vor dem Anpfiff. Dembele und Mpappe erstmal auf der Bank. ^^

Matrix316

2023-09-12, 21:12:28

War ja klar. Starker Gegner und schon können wir wieder Fußball spielen. ;)

Gangus

2023-09-12, 21:13:59

Die Franzosen unterbieten das Deutsche "Spieltempo", würde ich eher sagen. ^^

Hakim

2023-09-12, 21:15:13

Ist doch nur ein Freundschaftsspiel, die Wissen das wir Probleme haben und gaukeln jetzt nur vor das wir wieder stark sind um bei der Heim EM wieder eins auf den Deckel zu bekommen :)

Andre

2023-09-12, 21:30:52

Michael Jordan heute auf der Bank?

Matrix316

2023-09-12, 21:42:32

Kennt ihr die Situation: Euer Team spielt gut, kommt dann in Bedrängnis aber der Torwart hält sicher eine gute Chance des Gegners und ihr wisst dann, das Spiel wird wahrscheinlich gut ausgehen? So eine war das eben glaube ich. :)

Si|encer

2023-09-12, 21:50:15

Und Flick so vor seinem Fernseher: "Ihr beschissenen Wichser, ihr habt mich rausgemobbt" ^^

Gangus

2023-09-12, 21:51:57

Frankreich spielt ja auch kein Pressing wie die Japaner. Scheinen nicht zugeguckt zu haben, wie schnell die Deutschen im Aufbau ins Schwimmen kommen, wenn man das macht.

Si|encer

2023-09-12, 22:01:06

Evtl. hat Deschamps seinem alten Kumpel einen Gefallen getan indem er Mbappe und Dembele erstmal raus gelassen hat ^^

Anadur

2023-09-12, 23:11:29

Frankreich hat natürlich nicht mit der letzten Konsequenz gespielt und ohne Mbappe sind die halt auch keine Übertruppe, insofern sollte man das jetzt nicht überbewerten.

Nichts desto trotz hat man endlich mal wieder eine der Mannschaft angepasste taktische Ausrichtung gesehen. Kein Löwches, wir müssen besser Tiki-Taka spielen als die Spanier, kein Flickches wir rennen blind nach vorne und unsere letzte Abwehrreihe ist näher am gegnerischen 16er als an der Mittellinie.

Auch einige sehr interessante personelle Entscheidungen. Kimmich komplett außen vor zu lassen, während ein Süle quasi aus dem Kreißsaal aufs Spielfeld kommt, ist schon eine Hausnummer.

Lord Wotan

2023-09-12, 23:51:44

Kaum ist der Bayern Seppel Flick Geschichte (leider erst jetzt) und entsorgt, gewinnen wir wieder. Krank ist nur, dass Mister, ich kann nichts Bayern Flick, noch Millionen, für nichts bekommt. Der schlechteste Import aus Bayern, für den DFB, aller Zeiten. Wenn, jemand schon mit den Vornamen wie ein Vogel (Hansi der Wellensittich) heißt, braucht man sich natürlich nicht zu wundern. Aber das Beste ist und bleibt, Trottel Paula Bayern Flick ist Flasche leer und hat fertig. Und sogar der Bayern Rentner Müller, der den Standfußball ohne Bewegung erfunden hat, konnte wieder laufen und spielen. Ein Göttliches Wunder. :biggrin:

Endlich, nach der Loser Flick Zeit, kann man als Deutscher Hardcore Fan wieder Singen: Sieg!!!! ;D

DrFreaK666

2023-09-13, 02:46:53

Naja. Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben. Es folgen noch einige Spiele

Leonidas

2023-09-13, 03:14:48

Der Gag ist: Mit dem Selbstvertrauen, welches solche Spiele geben, geht es dann auch irgendwie einfacher gegen tiefstehende Gegner wie Japan. Die haben wir früher schließlich auch weggerotzt. Zuletzt hatten wir die Hosen voll vor denen. Vielleicht nicht bewußt, aber wenigstens unbewußt.

Turiz

2023-09-13, 06:33:06

Si|encer

2023-09-13, 08:59:32

Also das Spiel gestern war jetzt kein Hochgenuss, und Frankreich war dicht am Ausgleich. Wie Müller schon sagte darf man das nicht überbewerten.

Es ist nicht alles automatisch gut weil Flick jetzt weg ist.

Aber gestern ein Rudi Völler auf der Bank zu sehen...das war schon irgendwie cool.

Colin MacLaren

2023-09-13, 09:48:16

Ich möchte bitte, dass Rudi Völler uns mit absoluten Rumpelfussball ins Finale stolpert. Erst auf unser Niveau herunterziehen und dann dort mit Erfahrung schlagen. Dafür würde ich echt drei Weizen trinken.

Matrix316

2023-09-13, 09:58:22

Die Medien schreiben ja jetzt quasi "es gibt nur ein Rudi Völler" und Pierre Litbarski meint, dass van Gaal wieder zu viel Taktik reinbringen würde. Ist die Frage was langfristig besser ist? Vielleicht braucht man eine Galionsfigur als Teamchef und dahinter junge dynamische Laptoptrainer. Wenn der Trainer zu viel Ahnung hat, ist das vielleicht nicht gut. :D

Es gibt ja auch das Sprichwort: Müller spielt immer und irgendwie steht und fällt der FC Bayern die Nationalmannschaft aktuell mit ihm. Vielleicht wars auch ein Fehler (auch von Löw) erfahrene eigentlich gute Leute rauszunehmen wie Hummels, Boateng und eben auch Müller. Dann Süle raus, wieder rein. Hummels rein und wieder rein. Müller raus und wieder rein. Diese ganzen Experimente der letzten 5 Jahre haben einfach nichts gebracht. Man braucht einen festen Stamm wo nach und nach neue Leute reingebracht werden. Aber wir haben ja ganz selten mal mit der gleichen Elf angefangen.

Lord Wotan

2023-09-13, 10:36:56

Tut es eigentlich weh, wenn man so von Neid zerfressen wird?

Neid, weil der Bayern Flick nichts kann?!? Nee ist klar! Das Flick nur eine Luftpumpe und Poser ist, beweist ja der Sieg gegen Frankreich, ohne Flick! Flick war neben Erdogans "braunen" Froschauge, der größte Fehler des DFB.

Santini

2023-09-13, 10:37:35

Haha was war das denn!?
Flick 2 Tage nicht da und schon funktioniert das viel besser? häääääää!?
Die Aufstellung war bei dem Spiel sehr gut, Kimmich passt da auch nicht hin.

Rudi so "wir zeigen jetzt mal wie wir spielen können, die Spieler brennen"
Ich dachte der muss das sagen :freak: aber nein dann gewinnen die tatsächlich gegen die Franzosen die wohl auch nicht den besten Tag hatten.

Es braucht keine 10 Torchancen sondern eher effizient Tore machen.

Lord Wotan

2023-09-13, 10:39:54

Die Medien schreiben ja jetzt quasi "es gibt nur ein Rudi Völler" und Pierre Litbarski meint, dass van Gaal wieder zu viel Taktik reinbringen würde.
Rudi ok.
Aber einen Holländer, niemals. Das wäre Ehrlos. :D
Zum Schluß, es gibt nur ein Rudi Völler! ;D

Fragman

2023-09-13, 10:50:34

War schon seltsam, etwas umgestellt und schon lief es wieder einigermaßen.
Man wusste ja schon nicht mehr, das die Deutschen solche Spielzüge können.
Hat Flick hier die letzten 2 Jahre getrollt?

Aber mal die nächsten beiden Spiele abwarten.
Mbappe hat nicht gespielt und die Abwehr war insgesamt nicht wirklich herausgefordert gestern.

centaurius

2023-09-13, 12:15:34

Tah mit einer extrem starken Leistung gestern als rechter Verteidiger.

Ob der Leistung nur schwer nachvollziehbar, dass da im Sommer kein Verein zugegriffen hat, als er auf dem Markt war und wechseln wollte.

blackbox

2023-09-13, 12:35:18

Ich fand Frankreich gestern absolut kein Gradmesser, die sind ja kaum gelaufen. Speziell die letzten 15-20 min war das von den Franzosen Standfußball, so ist auch das 2:0 gefallen.

Mich würde mal die Laufleistung der Franzosen interessieren.

Die Japaner waren in der Hinsicht definitiv motivierter.

Troyan

2023-09-13, 13:04:53

Das Kontertor von Sane war schon klasse.

Matrix316

2023-09-14, 11:08:27

Laut Bild nimmt man Kontakt mit Nagelsmanns Berater auf https://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/julian-nagelsmann-neuer-bundestrainer-rudi-voelller-nimmt-kontakt-auf-85404020.bild.html

Nur frage ich mich, warum es Völler nicht machen will bis zur EM? Er ist ja eh Sport Direktor und wäre bei den Spielen wahrscheinlich mit dabei. Er kann ja das Team Wolff und Wagner als Cos mitnehmen und dann werden für die halt Ersatz gesucht bei den U Teams. Wäre zumindest die günstigere Lösung als jetzt Nagelsmann das Gehalt zu zahlen + das was Flick wohl noch bekommt. ;)

Die Frage auch wie Nagelsmann mit dem Team zurecht kommt. Ob da einer, der nicht erst gerade noch Bayerntrainer vielleicht besser wäre. Bei van Gaal wäre es ja nur Müller und bei Magath keiner mehr. ;)

Troyan

2023-09-14, 12:01:15

Welchen Sinn hat es jemanden nur bis zur EM zu installieren? Der neue Trainer benötigt soviel Zeit wie möglich. Ein Jahr mehr Zeit ist viel sinnvoller.

Anadur

2023-09-14, 12:22:02

Welchen Sinn hat es jemanden nur bis zur EM zu installieren? Der neue Trainer benötigt soviel Zeit wie möglich. Ein Jahr mehr Zeit ist viel sinnvoller.

Also nach den Erfahrungen von Löw und Flick, willst du jetzt wirklich nochmal einem Trainer über eine Endrunde hinaus einen Vertrag anbieten? ;D Echt jetzt :eek::freak:

Matrix316

2023-09-14, 12:23:36

Welchen Sinn hat es jemanden nur bis zur EM zu installieren? Der neue Trainer benötigt soviel Zeit wie möglich. Ein Jahr mehr Zeit ist viel sinnvoller.
Naja, es geht ja erst mal drum die Stimmung für Fußball, den DFB, die NM und das Event selbst nach oben zu heben. Wenn wir langfristig planen und die EM quasi abschreiben, wird das wohl nicht so gut bei den meisten Fans ankommen (auch wenn es entwicklungstechnisch vielleicht sinnvoller wäre).

Und das Spiel gegen Frankreich hat ja gezeigt, dass das Team jetzt nicht so schlecht ist eigentlich. Es wurde nur schlecht geleitet.

Bei uns gilt halt das Motto, das nächste Turnier ist das wichtigste. Und so muss es IMO auch sein. Die NM ist ja kein Team was man über Jahre aufbaut, sondern das sollten immer die besten Spieler sein. Und wenn man die nicht hat, dann ist das auch nicht unbedingt Aufgabe des Nationaltrainers, sondern die der Clubs neuen Nachwuchs aufzubauen.

Troyan

2023-09-14, 13:02:47

Also nach den Erfahrungen von Löw und Flick, willst du jetzt wirklich nochmal einem Trainer über eine Endrunde hinaus einen Vertrag anbieten? ;D Echt jetzt :eek::freak:

Die EM ist doch schon gelaufen. Und was soll ein Trainer bitte erreichen, den man sofort in die WM-Quali mit dieser Truppe wirft?!

Ich habe es ja schon öfters geschrieben: Die WM-Quali muss das einzige Ziel zur aktuellen Stunde sein. Das dies ignoriert wird, zeigt doch die Kurzsichtigkeit der Akteure.

Si|encer

2023-09-14, 13:13:58

Völler hat es ja schon gemacht und ich glaube er ist Schlau genug, das er kein Bock mehr auf den Druck hat. Er hat ganz sicher nicht damit geliebäugelt das zu machen, sonst hätte er es nicht so deutlich mehrmals erwähnt das er nur für das eine mal einspringt.

Da wird sich der DFB schon was eigenes ausdenken müssen, auch wenn Völler derzeit die bequemste Lösung für diesen wäre.

Matrix316

2023-09-14, 13:21:00

Völler bis zur EM und dann halt ein Neustart mit einem neuen Trainer.

Wobei Nagelsmann eventuell auch nur bis zur EM macht, weil er dann wieder Angebote von den großen Clubs bekommen dürfte.

Man könnte ja auch Hannes Wolf und Sandro Wagner nach der EM einsetzen, damit die unbedarft rangehen können.

Aber zur EM braucht man glaube ich erst mal eine Stimmungskanone für das Team und die Fans. :) Quasi eine Lichtgestalt. Mit einem Nachwuchstrainer zur Heim EM... weiß ich net.

Troyan

2023-09-14, 13:28:23

Neustart in einer WM-Quali? Ja, wird bestimmt funktionieren. So wie der Neustart nach der WM - 2018 und 2022.

Den Neustart hätte man am Anfang des Jahres machen müssen.

Anadur

2023-09-14, 13:40:46

Die EM ist doch schon gelaufen. Und was soll ein Trainer bitte erreichen, den man sofort in die WM-Quali mit dieser Truppe wirft?!

Ich habe es ja schon öfters geschrieben: Die WM-Quali muss das einzige Ziel zur aktuellen Stunde sein. Das dies ignoriert wird, zeigt doch die Kurzsichtigkeit der Akteure.

Die EM hat noch nicht mal stattgefunden, es sind noch nicht mal Gruppen ausgelost worden und du erklärst die mal so in einem Nebensatz als gelaufen ;D

Stell dir mal den WorstCase vor. Du gibst jetzt einem Nagelsmann einen Vertrag bis 2026, der verliert zwei Spiele in Amerika und würgt sich zu einem Unentschieden gegen Österreich. Dann bei der EM scheidet die Mannschaft gegen Schottland, Rumänien und Albanien in der Vorrunde aus. Und unter den Voraussetzungen soll dann eine WM Quali gespielt werden? Na Halleluja.

Überhaupt Nagelsmann sehe ich echt kritisch. Sane, Gnabry, Müller, Goretzka, alles Spieler die zum Schluss nicht unbedingt gut gespielt haben unter einem Nagelsmann. Dann noch der mehr oder weniger offene Streit mit Neuer. Und mit Süle war da doch auch mal was.

Lass doch den WOlf und den Wagner das machen bis zum Turnier. Schlimmer als unter dem Weltmeistertrainer Löw und dem Weltmeister und Sextuppel Trainer Flick kann es auch nicht mehr werden. Und entweder bekommen die das hin und überraschen alle oder ein neuer Trainer kann dann ohne Vorbelastung in die nächste Quali gehen.

maximus_hertus

2023-09-14, 15:16:19

Die EM ist doch schon gelaufen.

Wer hat gewonnen?

blackbox

2023-09-14, 18:24:02

Ich hoffe inständig, dass nicht Nagelsmann Bundestrainer wird. Der ist immer noch zu jung und grün hinter den Ohren.
Dann geht nämlich das mit den Experimenten weiter... in einer Nationalmannschaft wird nicht experimentiert, das hat man doch mit Löw und Flick gesehen.

PS: Ich habe mir die Doku angesehen... so ganz ehrlich, solche Mannschaftssitzungen kann man vergessen. Einige Spieler schafften es tatsächlich, zu spät zu kommen. Dann sitzen die da herum, teilweise völlig desinteressiert. Und Flick kaspert da vorne rum und appelliert an ihr Gewissen. Das ist in meinen Augen schlechtes Coaching. Dann verlieren die Spieler und fliegen aus der WM raus und sitzen da wie bedröppelt rum. Mein Eindruck: selbst schuld. Da haben einige wohl gedacht, dass man locker weiter kommt. Und als klar war, dass man raus ist, schauten sie ungläubig in die Luft. Man hat nur Ausschnitte gesehen, wie Müller und Füllkrug sich an die Mannschaft gewandt haben. Das war große Klasse. Von den anderen Spielern hat die Doku leider nicht viel gezeigt. Vielleicht, weil von denen auch nix kam.

Troyan

2023-09-14, 18:28:57

Wer hat gewonnen?

Sollten wir 24. werden, ist das schon ein Erfolg.

maximus_hertus

2023-09-14, 18:35:00

Sollten wir 24. werden, ist das schon ein Erfolg.

Optimist, wie sollen wir 24. werden?

Mit wem? Da bin ich gespannt, wie das möglich sein sollte.

Leonidas

2023-09-15, 05:33:29

Nagelsmann als Bundestrainer zeigt im fettestmöglichen Maßstab an, was beim DFB falsch läuft: Nicht die Trainer waren das Hauptproblem, sondern diejenigen, die diese Stellen besetzen.

Löw: Abgehalftert nach Russland, trotzdem weiter durchgeschleppt.
Flick: Nach einem 3/4 gutem Jahr bei Bayern und sonst keiner weiterer Erfahrung direkt gekrönt.
Nagelsmann: In seiner ersten Station bei einem Team mit echten Stars umgehend gescheitert.

Insbesondere in einer Zeit, wo die Köpfe unten hängen, braucht es jemanden, der mit Stars umgehen kann, Erfahrung hat, eine Autoritäts-Person ist. Nagelsmann ist nichts davon, versagt in allen drei Kategorien. Allein das Nachdenken über diese Personalie ist ein Extrem-Versagen der Entscheider, die dafür umgehend und in hohem Bogen rausfliegen müssten.

Döner-Ente

2023-09-15, 08:49:39

Vielleicht sollten wir Fußball als Nationalsport Nummero 1 einfach mit Handball oder Basketball ablösen.

Triniter

2023-09-15, 12:47:07

Andreas Rettig beerbt Bierhoff.

Ich kann ihn gar nicht einschätzen und müsste jetzt sogar google anwerfen wo er zuletzt wie tätig war.

maximus_hertus

2023-09-15, 13:14:19

Nagelsmann: In seiner ersten Station bei einem Team mit echten Stars umgehend gescheitert.

Gescheitert? Sportlich? Imo klares nein. In der "aktuellen" Saison in der CL alle(!) Spiele gewonnen. MAn hatte Optionen für alle 3 Titel. Das verspielen der Titel kam dann unter Tuchel.

Nagelsmann lag auch nicht weit hinten (in der Buli).

War alles super? Sicherlich nicht. Aber das Scheitern Nagelsmanns war eher ein Scheitern von Kahn / Brazzo.

Das bedeutet nicht das Nagelsmann jetzt alles richtig gemacht hat.

Unabhängig davon, halte ich Nagelsmann für keine gute Lösung, da er sicherlich weiterhin im Tagesgeschäft tätig sein möchte. Für ihn wäre es ein extremer Abstieg, wenn er Nationaltrainer werden sollte.

Damit würde er, provokant formuliert, seine Eignung als Vereinstrainer in Frage stellen.

Seit der Wiedervereinigung waren Löw, Klinsmann, Völler, Ribbeck und Vogts die Trainer. Keiner konnte danach mehr in einem Verein wirklich was reißen. Für die, die was angefangen haben, ging es immer sehr schnell zu Ende.

Die Nati ist damit so eine Art Endspiel. Bis hier hin und danach bist du "raus". Zumindest historisch ;)

Aus der Sicht von Nagelsmann spricht nicht viel (falls überhaupt etwas) den Posten anzunehmen. Großes Risiko, wenig "reward".

Andreas Rettig beerbt Bierhoff.

Ich kann ihn gar nicht einschätzen und müsste jetzt sogar google anwerfen wo er zuletzt wie tätig war.

Rettig war GF der DFL (2015) und danach bei St. Pauli. Vorher unter anderem beim 1. FC Köln tätig.

Er ist sicherlich eine gute Wahl, er kennt den Fußball und ist erfahren genug, um den Job zu stemmen.

Triniter

2023-09-15, 13:20:14

Rettig war GF der DFL (2015) und danach bei St. Pauli. Vorher unter anderem beim 1. FC Köln tätig.

Er ist sicherlich eine gute Wahl, er kennt den Fußball und ist erfahren genug, um den Job zu stemmen.
Ach stimmt als DFL Geschäftsführer kann ich mich wieder erinnern, mal sehen wie er sich positioniert.

Anadur

2023-09-15, 13:45:51

PS: Ich habe mir die Doku angesehen... so ganz ehrlich, solche Mannschaftssitzungen kann man vergessen. Einige Spieler schafften es tatsächlich, zu spät zu kommen. Dann sitzen die da herum, teilweise völlig desinteressiert. Und Flick kaspert da vorne rum und appelliert an ihr Gewissen. Das ist in meinen Augen schlechtes Coaching. Dann verlieren die Spieler und fliegen aus der WM raus und sitzen da wie bedröppelt rum. Mein Eindruck: selbst schuld. Da haben einige wohl gedacht, dass man locker weiter kommt. Und als klar war, dass man raus ist, schauten sie ungläubig in die Luft. Man hat nur Ausschnitte gesehen, wie Müller und Füllkrug sich an die Mannschaft gewandt haben. Das war große Klasse. Von den anderen Spielern hat die Doku leider nicht viel gezeigt. Vielleicht, weil von denen auch nix kam.

Bin erst mit Folge 3 fertig, aber ja ist absolut gruselig. Keine Ahnung ob das jetzt tatsächlich nur am Zusammenschnitt liegt, aber wie man Flick und sein Team danach noch weiterbeschäftigen konnte, ist mir ein Rätsel.

Alleine die "Fehleranalyse" nach dem Japanspiel. Erst kommen einige zu spät und Flick macht nix außer einem, beim nächsten Mal aber bitte bitte. Gott wäre mir da der Arsch geplatzt als Trainer. Dann sollen die Spieler irgendwas analysieren, Hallo Trainer deine Aufgabe! Müller weist dann sehr diplomatisch auf das Problem hin, wird ignoriert. Kimmich traut sich dann auf ein Problem hinzuweisen, wird angeschnauzt.
Und dann den dümmlich grinsenden Bierhof, der einem ständig erklärt was für ein toller Trainer Hansi doch ist, weil er so toll mit den Spielern umgehen kann.

Triniter

2023-09-15, 14:28:37

GBWolf

2023-09-15, 14:38:14

Ich find den Rettig extrem unsympathisch aber besser als Bwlhoff ist er allemal.

genom_s

2023-09-15, 15:06:11

Aus der Sicht von Nagelsmann spricht nicht viel (falls überhaupt etwas) den Posten anzunehmen. Großes Risiko, wenig "reward".
Ich denke da müssen wir "Risiko" erstmal definieren.
Im ungünstigen Fall für Nagelsmann ein Vertrag bis einschl. EM 2024, mit Festgehalt von 1-2 Mio + deftige Erfolgsprämie.
Im schlimmsten Fall versagt er und bekommt nur sein Festgehalt. Zusammen mit dem Geld was er schon hat muss er nie wieder im Leben einen Finger krumm machen. Schlechte Aussichten - ja, großes Risiko - nein.

registrierter Gast

2023-09-15, 15:08:26

Nagelsmann verdient aktuell für's Nichtstun 650000€ im Monat.

Da sind 2 Millionen im Jahr ein bisschen dürftig.

Matrix316

2023-09-17, 15:54:55

Stefan Kuntz wäre jetzt frei: https://www.transfermarkt.de/-bdquo-dha-ldquo-turkei-trennt-sich-von-nationaltrainer-kuntz-ndash-job-garantie-hinfallig/view/news/428044

Und die Taskforce löst sich auf https://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/knall-hinter-den-kulissen-rummenigge-wirft-beim-dfb-hin-85438684.bild.html

Leonidas

2023-09-18, 08:40:59

Gescheitert? Sportlich? Imo klares nein. In der "aktuellen" Saison in der CL alle(!) Spiele gewonnen. MAn hatte Optionen für alle 3 Titel. Das verspielen der Titel kam dann unter Tuchel.

Ich hätte ihn bei den Bayern auch nicht rausgeworfen, keine Frage. Aber: Er wurde rausgeworfen. So was hängt ihm jetzt erst einmal nach. Und er ist kein 60jähriger Trainer-Fuchs mit unzähligen Stationen und Erfolgen in seiner Vita, so dass man darüber auch nicht hinwegsehen kann. Hinzu kommt der Effekt, dass er als Nati-Trainer gleich wieder auf haufenweise Bayern-Spieler treffen würde, wo er nicht mit jedem gut zurechtgekommen sein soll.

Nagelsmann soll noch 10-20J Vereinstrainer machen, viel lernen, viel erleben - und dann wäre er ein perfekter Kandidat für die Nationalelf. Jetzt würde man ihn verbrennen, genauso wie es schon die Bayern getan haben.

Mark3Dfx

2023-09-18, 08:44:57

Rettig als RB+Bayern Hasser passt ja perfekt auf den Posten.
Die "Task"force hat sich wieder aufgelöst, Rettig wurde wohl von Fatzke und Neuendorf im Alleingang installiert.

Tidus

2023-09-18, 09:00:12

Rettig als RB+Bayern Hasser passt ja perfekt auf den Posten.
Die "Task"force hat sich wieder aufgelöst, Rettig wurde wohl von Fatzke und Neuendorf im Alleingang installiert.
Der Mann heißt immer noch Watzke. Es gibt keinen Grund Namen zu verunglimpfen.

Anadur

2023-09-18, 10:26:51

Nachdem man Nothing der DFB in Katar gesehen hat muss man sich ernsthaft wundern wie Bayern da die CL gewinnen konnte. Kann man doch noch ohne Trainer Turniere gewinnen oder war in München der Staff außen rum einfach so viel besser?

Na ja wenn man da Steve Urkel bei der Spielanalyse zusieht... ;D

Bin jetzt fertig und keine Ahnung wo man da anfangen soll, aber nach der Veröffentlichung musste Flick gehen. Eine Truppe so führungslos zu überlassen geht gar nicht. Alleine das die Bankspieler da eine Ansprache halten vor dem Spiel... geht gar nicht. Aber es passt halt zu dem Bild in dem das Trainerteam vollkommen abtaucht und außer ein paar absoluten Oberflächlichkeiten nichts in Teambesprechungen und Analysen gesagt wird. Und so haben sie dann ja auch gespielt. Auch die Truppe da in der Halbzeit gegen Costa Rica so anzufahren, vollkommen sinnlos. Die wußten weder was jetzt genau falsch war noch wie sie es besser machen können und genauso haben sie ja dann die zweite Halbzeit gespielt.

Wenn Löw ähnlich vorgegangen ist, was zu vermuten ist, da Flick ja jahrelang sein Co war, dann wundert es nicht mehr, dass da nur ein einziger Titel bei rausgekommen ist.

blackbox

2023-09-18, 10:55:23

Naja, wie haben nur Ausschnitte gesehen. Da würde ich jetzt nicht zu viel rein interpretieren.

Trotzdem verstehe ich die Diskrepanz nicht zwischen seiner Zeit bei den Bayern und der Nationalmannschaft. Das weiß wohl nur der Flick selbst. Ich bin gespannt, wie er in ein paar Jahren diese beiden Zeiträume vergleicht.

Vento

2023-09-18, 11:44:52

Stefan Kuntz wäre jetzt frei: https://www.transfermarkt.de/-bdquo-dha-ldquo-turkei-trennt-sich-von-nationaltrainer-kuntz-ndash-job-garantie-hinfallig/view/news/428044

Für mein Empfinden derzeit sogar eine der geeignetsten Optionen für den DFB.
Nicht nur durch seine in der Summe sehr erfolgreiche Arbeit als U-21 Trainer mit vielen der heutigen Spielergeneration, er wäre für den finanziell angeschlagenen DFB sicherlich preiswerter, als ein völlig überteuerter Nagelmann, mit Gehaltsregionen die in der Nationaltrainer-Rangliste direkt hinter Mancini/Saudi Arabien kommen.

Nagelsmann ist für mich letztendlich der gleiche "Flipperfussball" wie unter Flick, mir fehlt da die Balance und die Kunst im Fußball taktisch situativ, sehr adaptiv, einfach smart/clever zu agieren, wie ein Chamäleon.
Das ist fast ausschließlich vertikaler Vollgasfußball mit hoch aufgerückter Abwehr, wenig Positionsspiel, wenig direkte Spielkontrolle, wenig taktische Cleverness, Pressing, Gegenpressing bis der Arzt kommt, Box-to-box Flipperfussball mit gewaltigen Lücken.
Mag im Ligabetrieb, über 34 Spiele, bei der finanziellen und damit qualitativ möglichen Überlegenheit eines Bayern Kaders der richtige Ansatz sein, sehe ich aber nicht bei einem Endturnier mit einem Kader der einen derartig kompromisslosen offensiven Ansatz spielerisch überhaupt nicht hergibt, wo es in einem Turnier einzig und alleine darauf ankommt nicht zu verlieren, notfalls dreckig mit einem mageren 1:0, oder im Elfmeterschießen.

So hatte der FC Bayern unter diesen beiden Trainern zwar meistens neue Rekordwerte bei den erzielten Toren, 99 und 100 unter Flick, 97 bei Nagelsmann, aber das zu dem viel zu hohen Preis ein Vielfaches an Gegentoren zu kassieren.
Höhepunkt die zweite Flick Saison, mit 44 Gegentoren in 34 Bundesligaspielen.
Oder anders gesagt, die Anzahl der erzielten Tore über 34 Ligaspiele ist um circa 25% angestiegen im Vergleich zu den drei Guardiola Jahren, die Anzahl der Gegentore in der Liga pro Saison im Schnitt allerdings im Gegenzug auch um 158% angestiegen.
Im Schnitt hat man, durch die Veränderung der Spielphilosophie und Einkaufspolitik hin zum "Heute spielt man nur noch volle Pulle vertikal - Kontrolle und Positionsspiel im Mittelfeld war gestern" Fußball, die Anzahl der Gegentore pro Spiel von ~0,5 unter Guardiola auf Werte um 1,25 - 1,3 pro Spiel erhöht.

Für Kuntz spricht auch, dass er bereits mit Spielern wie Sané, Goretzka, Gnabry, Henrichs, Werner, Ginter und Co. 2017 U21 Europameister geworden ist.
Das Gleiche gilt für Wirtz, Ridle Baku, Moukoko, Nmecha, Schlotterbeck, Adeyemi, Raum, e.t.c., mit denen er 2021 die U21 Europameisterschaft gewonnen hat.
Da ist also durchaus eine Basis vorhanden, der größte Erfolg ihrer Nationalmannschaftskarriere war für etliche der heutigen Kaderspieler, der jeweilige U-21 EM Titel mit Kuntz als Chefcoach, etwas was normalerweise für immer positiv verbindet.

Van Gaal wäre sicherlich eine Option, immense Erfahrung, natürliche Autorität, große taktische Expertise, guter Umgang mit Nachwuchsspielern, legt Wert auf ein gepflegtes Positionsspiel als Basis, anders als bei den "Flipperfussball Vertretern" Nagelsmann/Flick.
Allerdings bringt der auch einen enormen Sturkopf mit, von daher bin ich nicht überzeugt ob er die Mannschaft mit seiner Art wirklich hinter sich bekommt.
Speziell da man zumindest gefühlt etliche Spieler der Kategorie "mentales Sensibelchen" im Kader hat, mit denen ein Kuntz bereits bewiesen hat erfolgreich arbeiten zu können und sie in einem Endturnier zu Titeln zu führen, wie z.B. Sané, Gnabry, Havertz und Co., bei denen ich mir nicht sicher bin ob man sie mit der autoritären Art eines "Generals" zu Höchstleistungen pushen kann.

Matrix316

2023-09-18, 11:48:48

Ich denke Stefan Kuntz wäre auch eine gute Wahl, weil er den Rudi Völler Gedächtnis Bonus hat. :) Das ist einer, der war eigentlich immer bei allen beliebt und war schon Europameister und könnte glaube ich die Massen mehr ansprechen als ein eher relativ kühler Nagelsmann.

Vento

2023-09-18, 12:04:30

Ein Kuntz hat auch einfach mehr vorzuweisen als ein Nagelsmann.
Er hat mit vielen der heutigen Nationalspieler bereits EM Titel gewonnen, wenn auch "nur" bei der U-21.
Nicht nur hat er deutlich mehr Erfahrung und Lebenserfahrung mit seinen 60 Jahren, dazu noch eine sehr erfolgreiche Karriere als Vollprofi, er kennt auch das Turnierformat mit allem drum und dran bei einer EM aus eigener Erfahrung wesentlich besser als ein Vereins-/Ligabetriebstrainer wie Nagelsmann und hätte es sich sicherlich auf Grund seiner Leistungen als U-21 Coach eher verdient.

EM Turnierformat und Tagesgeschäft im Ligabetrieb sind da zwei sehr unterschiedlich Dinge und der DFB hat ja mit ehemaligen Spielern grundsätzlich durchaus gute Erfahrung gemacht.
Kuntz hat sicherlich nicht die Aura einer "Lichtgestalt" wie Beckenbauer damals, aber vor einem Völler oder Klinsmann als damalige Nationaltrainer muss er sich dann auch nicht verstecken.
Am Ende muss die Chemie passen und der Trainer in der Lage sein die Spieler hinter sich und seine Spielidee zu bringen und diese auf den Punkt für ein Turnier zu einer Einheit zu formen.
Für Kuntz spricht das ihm dieses Kunststück mit etlichen der aktuellen Spielergeneration bereits 2017 und 2021 mit der U-21 gelungen ist.

Ansonsten Horst Hrubesch würde ich sehr gerne als Chefcoach für die EM sehen, aber der dürfte sich das mit seinen 72 Jahren wohl nicht mehr antun.
Auch der hat 2016 bereits mit der erweiterten U-21 in Rio die Silbermedaille geholt, mit Spielern wie Süle, Brandt, Klostermann, Gnabry, Goretzka, Selke und Co..
Kennt also auch viele der heute noch aktiven Spieler aus der Generation und war mit ihnen erfolgreich.
Beides nicht nur menschlich absolut geerdete Typen, ohne Selbstdarsteller-/Starallüren als Trainer, sondern auch absolut pragmatisch, turnierorientiert bei der taktischen Ausrichtung, mit hoher Akzeptanz bei einem Großteil der deutschen Fußballfans.

Ich denke aktuell ist eher ein "Back to the basics" dort gefragt, wo man primär deutlich an der mentalen Widerstandsfähigkeit der Spieler arbeiten muss.
Es ist eben nicht immer die spielerische Klasse die Deutschland früher so erfolgreich bei Turnieren gemacht hat, sondern die mentale Stärke und der absolute Wille zur Unbeugsamkeit, etwas was der aktuellen Generation deutlich abgeht.

Matrix316

2023-09-19, 11:58:57

Nagelsmann könnte es machen. Für nur 400000 Euro im Monat. https://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/bundestrainer-bis-zur-em-heute-alles-klar-mit-julian-nagelsmann-85458850.bild.html

Si|encer

2023-09-19, 12:11:39

400K im monat für den Posten des Nation Trainers, der nur alle paar Monate die Truppe bekommt.

Was macht so einer eigentlich zwischendurch ? Er kann ja auch nicht trainieren oder ähnliches ?

Das ist weitehrin so Absurd im Fußball.

Vento

2023-09-19, 12:57:32

Der Posten ist ja nicht isoliert zu betrachten vom restlichen Marktgeschehen.
Die Gehälter sind im Spitzenbereich auch bei den Trainern massiv angezogen.
Wenn man dann noch hingeht und Trainer verpflichtet, die vorher bei Bayern unter Vertrag waren, dann ist das der Level den die Kandidaten aufrufen.

Hört sich bei einem Monatsgehalt von 400.000 absurd an, aber Nagelsmann verzichtet auf einige Millionen, wenn er den Posten annimmt.
Bei Bayern hat er Vertrag bis 2026 und ein kolportiertes Jahresgehalt von 8 Mio/666.000 Monat.
Sind jährlich 3,2 Mio. weniger als wenn er seinen Vertrag aussitzen würde, oder auf die Vertragsdauer gerechnet eine Abschreibung von 10 Mio..
In Zeiten wo Nationaltrainer wie Mancini die Brocken hinschmeißen, um als Trainer von Saudi Arabien das Zehnfache (30 Mio.) im Vergleich zum Trainerposten bei Italien (3 Mio.) zu verdienen, ist das zumindest eine Randnotiz wert.

Toptrainer in der PL, wie Klopp oder Guardiola löffeln sich mittlerweile 20 Mio., oder mehr hinter die Binde, ohne die vielen Mio. die "Mr. Litfaßsäule" seit Jahren noch mit Dauerpräsenz in der Werbung nebenbei verdient.
Ein Klopp wäre also, selbst wenn verfügbar, überhaupt nicht bezahlbar für den DFB, b.z.w. nur über Mithilfe von Sponsoren.

Flick lag meines Wissen noch bei 6,5 Mio. Jahresgehalt.
Letztendlich ein Witz für die erbrachte Leistung, aber das ist der Profifußball in der Spitze.
Selbst Kandidaten wie Korkut oder Gisdol liegen im siebenstelligen Bereich, oder der hippe Mr. Baumgart, auch der schnackelt sich knapp 2 Mio. weg und das ist dann sicherlich nicht ansatzweise das oberste Regal.
Ein Farke soll bei Gladbach 2,2 Mio. im Jahr verdient haben, mehr muss man kaum sagen um die Verhältnisse zu beschreiben.

Selbst wenn ein DFB das nicht vollends mitgeht, muss er schon finanziell die Hosen runterlassen, um einen Trainer wie Nagelsmann zu überzeugen.
Die Zeiten von 1-2 Mio. Jahresgehalt sind da vorbei, die zahlt einem Nagelsmann jeder Verein aus der zweiten englischen Liga mit Handkuss und legt noch 1-2 Mio. oben drauf.

Matrix316

2023-09-19, 13:04:07

Wenns der Kicker berichtet, wirds wohl so kommen: https://www.kicker.de/dfb-bestaetigung-folgt-in-kuerze-nagelsmann-wird-bundestrainer-bis-zur-em-969344/artikel

Troyan

2023-09-19, 13:18:02

Richtige Entscheidung. Letztes Jahr hätte man z.B. Tedesco holen können. Oder andere freie, gute Trainer.

Aber da man unbedingt weiterflicken wollte, ist Nagelsmann doch klasse. Hat top Arbeit in Hoffenheim und Leipzig gemacht. Und wenn die Bayern-Spieler mucken, sollen sie eben zu Hause bleiben.

Vento

2023-09-19, 13:23:21

Schlechter als Flick kann er es kaum machen, von daher kann es nur besser werden.

blackbox

2023-09-19, 13:47:33

Würde ich nicht sagen.
Immer wenn man denkt, es ginge nicht schlechter, wird es noch schlechter.

Troyan

2023-09-19, 13:57:07

Vento

2023-09-19, 14:05:29

Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Die Bilanz von Flick als DFB Chefcoach ist verheerend.
Die nackten Zahlen fallen nur deshalb etwas positiver aus, weil er direkt nach Amtsübernahme von Löw eine Siegesserie gegen absolute Aufbaugegner hingelegt hat.
Siege gegen Lichtenstein 2x, Armenien, Nordmazedonien, Rumänien, Island.
Danach ging dann fast nichts mehr, er hat übrigens in 25 Spielen in seiner Amtszeit, 25 unterschiedliche Aufstellungen gebracht.

Zusätzlich hat er diverse Spieler noch demontiert, ein NoGo wenn eines der Hauptprobleme eine führungslose und völlig verunsicherte Mannschaft ist.
Süle, Goretzka, die er mit den Nicht Nominierungen und dann wieder Nominierungen wohl etwas kitzeln wollte noch mehr zu investieren, die er mit solchen Maßnahmen aber am Ende destabilisiert.

Würde mich sehr wundern, wenn Nagelsmann das nicht besser hinbekommen würde, dafür müsste er schon "Limbo-Goat" sein, um die vorgelegte Messlatte noch zu unterbieten.

Matrix316

2023-09-19, 14:05:33

Äh, nach Löw und Flick kann es nicht weiter bergab gehen.

Nagelsmann hat super Leistung mit jungen Spielen vollbracht - Hoffenheim und Leipzig. Selbst langfristig kann er Mannschaften aufbauen. Wieso sollte er hier nicht gut für die Nationalmannschaft sein? Alleine schon, dass er Nachwuchstrainer war, kann vielleicht für die unteren Klassen helfen und auch jene Spieler besser an die A-Mannschaft heranzuführen.
Wobei das glaube ich nur gilt, wenn er länger als bis zur EM Trainer bleibt. Nur denke ich, wird er weg sein, wenn dann ein größerer Club ruft.

Die Aufgabe bis zur EM ist ja auch nicht Experimente zu machen und das Team komplett neu aufzustellen, sondern den aktuellen - eigentlich guten - Kader einzuspielen und die Vorarbeit von Völler und Co vom Frankreich Spiel weiter zu führen.

Ist die Frage auch ob und wer von den Bayern Spielern mit Nagelsmann kann und wer nicht? Müller spielt immer muss man mal abwarten. Der war ja unter Rudi wieder voll integriert. Und was ist mit Neuer, falls der mal wieder fit werden sollte?

Und ist Nagelsmann auch einer, der die Fans zurück gewinnen kann?

Troyan

2023-09-19, 14:09:43

Neuer wurde doch von Flick schon demontiert. Das beste ist, dass es nun eben richtige Konkurrenz auf jeder Position gibt. Da muss Neuer nun jetzt wieder besser sein als Ter-Stegen.

Vento

2023-09-19, 14:13:07

Die Fans kann man nur durch Leistung zurückgewinnen.
Ein Name alleine reicht da auf Dauer alleine nicht aus, selbst wenn er Rudi Völler heißt.
So etwas kann eine gewisse Anfangs Euphorie erzeugen, der erhoffte Tabula Rasa Effekt, die man dann im Idealfall wie eine Welle surft, aber mittelfristig getragen wird das nur durch Erfolge.
Spielt die Mannschaft 4-5 Spiele unter Völler, wie zuletzt unter Flick, kommen die gleichen Pfiffe.

Hatstick

2023-09-19, 15:00:48

400k pro Monat ist doch normal.
Was hat der Flick bekommen? 5,8 Millionen?
Was bekommt Manchini bei den Saudis? 40 Millionen?

Interessant auf jeden Fall, das Know How hat er.
Er ist halt noch sehr jung und ich hoffe, das dies kein Problem darstellt.
Ansonsten passt das schon!

Logan

2023-09-22, 11:40:43

Jetzt ist es wohl offiziell

https://www.spiegel.de/sport/fussball/julian-nagelsmann-wird-bundestrainer-der-deutschen-nationalmannschaft-a-d4b0a96e-40f0-4b64-a60c-0966fcbd2734

Matrix316

2023-09-22, 11:42:10

Ja ganz überraschend wird Nagelsmann Bundestrainer. :)

gTvggh_IUjU

EDIT: Ja Sandro Wagner ist dabei und auch kein TV Experte mehr: https://www.bild.de/sport/fussball/nationalmannschaft/fuer-nagelsmann-und-den-dfb-sandro-wagner-verzichtet-auf-top-job-85500320.bild.html

Durango

2023-10-05, 04:09:34

Die WM wurde nur auf drei Kontinente verteilt, damit Saudi Arabien 2034 dran sein kann.

Matrix316

2023-10-05, 13:11:03

Die WM wurde nur auf drei Kontinente verteilt, damit Saudi Arabien 2034 dran sein kann.
Ist natürlich sehr nachhaltig, wenn die Teams dann während der WM zwischen Europa und Südamerika hin und herfliegen...

Vento

2023-10-05, 14:06:02

Was interessiert die FIFA Nachhaltigkeit, solange diese sich nicht über eine massive Anzahl an Geldnoten manifestiert.
Denke es ist offensichtlich was Infantino und die FIFA hier planen, man rollt den roten Teppich aus für die WM 2034 in Saudi-Arabien.
Damit es nicht ganz so dämlich aussieht, dass nach Katar die nächste WM von den arabischen Ölscheichs eingekauft wird, ist es clever andere Kontinente mit einer WM 2030 gleichzeitig abzuspeisen, damit dann wieder Asien/Saudi Arabien legitimiert werden kann.

blackbox

2023-10-05, 14:13:26

Das Problem ist aber auch, dass Länder, die so eine WM ausrichten können, nicht so zahlreich vertreten sind. Alleine die Stadien kosten eine Menge Geld. Das sind Milliarden-Kosten, das können sich nicht viele Länder leisten. Übrig bleiben die bekannten Industrie-Länder, Öl-Länder und Diktaturen.

Vielleicht ist es in Zukunft tatsächlich klüger, eine WM nicht nach Länder zu vergeben, sondern nach Städten mit vorhandener Infrastruktur. Das wäre nachhaltiger und günstiger.

Matrix316

2023-10-06, 11:51:20

Der Nagelsmann Kader ist da und da wird doch schon ziemlich experimentiert. https://twitter.com/DFB_Team/status/1710203288879079710?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1710203 288879079710%7Ctwgr%5E71288dd60e18c48f2a671cc1ab50f5d876be098e%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.t-online.de%2Fsport%2Ffussball%2Fnationalmannschaft-deutschland%2Fid_100254844%2Fdfb-vier-ueberraschungen-im-deutschen-kader-mats-hummels-ist-zurueck.html

Wobei im Gegensatz zu Flick mehr im Sturm und vorne experientiert wird als hinten. Das ist vielleicht gar nicht so schlecht. Müller und Hummels sind dann aber doch relativ überraschend, wobei nach dem letzten Spiel musste Müller einfach mit. Und sei es als Maskottchen. :D

Troyan

2023-10-13, 13:22:57

Morgen gehts los. Also irgendwie freue ich mich. Kann nur bessern werden.

centaurius

2023-10-14, 21:56:23

Das sieht doch ganz gut aus bis hierher... jeder hängt sich rein.
Gemessen an den Chancen wäre eine Führung absolut verdient.

M4xw0lf

2023-10-14, 22:32:25

Spiel gedreht und drei Tore geschossen, wann gab es sowas zuletzt? :D

Anadur

2023-10-14, 22:41:14

Gott die Truppe hat offensiv soviel Qualität, hoffentlich kapiert Nagelsmann, dass er nur irgendwie eine Abwehr zusammenbasteln muss. Die schießen ihm in jedem Spiel und gegen jeden Gegner Tore.

maximus_hertus

2023-10-14, 23:05:18

Solides 3:1. Gerade die 2. Halbzeit (bis zur ca. 75. Minute) war teils richtig stark. Kann so weiter gehen. Natürlich gab es auch noch einiges was suboptimal war, aber das war zu erwarten. Im Vergleich zu "früher" ist es aber wieder spannend bzw. man hat Lust Spiele der Nati zu gucken.

Durango

2023-10-15, 02:05:32

Gott die Truppe hat offensiv soviel Qualität, hoffentlich kapiert Nagelsmann, dass er nur irgendwie eine Abwehr zusammenbasteln muss. Die schießen ihm in jedem Spiel und gegen jeden Gegner Tore.
So sind wir ja Weltmeister geworden. Vier Innenverteidiger und dann gib ihm.

Kartenlehrling

2023-10-15, 09:50:38

Ich habe das Spiel auch gern gesehen, leider war das US-Tor unnötig,
Antonio Rüdiger hätte vor dem 16m Raum genug Zeit gehabt ihn zu stoppen,
und wenn man dafür eine Karte riskiert.

Wir haben nun 19!! Länderspiele es nicht geschaft ohne ein Gegentor, trauriger Rekord.

GBWolf

2023-10-15, 10:18:42

Tah war derjenige der ihn laufen lässt Rüdiger hatte es tatsächlich schwerer dann.

Aber ja hummels hat mit seiner gelben nochmal gezeigt wie man sowas macht. Die war absolut in Kauf genommen um ein Tor zu verhindern. Das nennt man clever. Leider ist hummels der einzige clevere iv den wir haben.

Troyan

2023-10-15, 11:11:47

Gegen die USA kann man schonmal ein Tor bekommen. Die sind 11. der Weltrangenliste.

Fand das Spiel kurzweilig und unterhaltsam. Erste Hälfte ein lustiger Schlagabtausch, in der zweiten hat man dann den USA ziemlich den Zahn gezogen. Es war auch wieder mal toll anzusehen, dass es wohl sowas ein Plan gab, wie man nach vorne spielen soll.

Mit Mexiko, Türkei und Österreich stehen weitere drei schwere Spiele an. Mal sehen, wie Nagelsmann am Ende des Jahres da durchgekommen ist. Aber ich glaube weiterhin, dass er ein guter Trainer ist, der der Nationalmannschaft helfen kann.

blackbox

2023-10-15, 11:26:50

Metalmaniac

2023-10-16, 00:21:12

Mir ist das alles suspekt. Da gewinnt man ein Testspiel gegen die USA und schon glaubt man, die EM gewinnen zu können.

Nee, die Probleme sind nicht von heute auf morgen verschwunden, nur weil da ein neuer Trainer an der Seite steht.

Du bist inzwischen der schlimmste Schlechtredner hier im Sportbereich. Und neigst dabei absolut unseriös zu übertreiben. Wer hat was davon geschrieben, dass wir die EM nun gewinnen? Alle haben das Spiel vom Samstag gelobt, und das zurecht. Womit hast Du also mal wieder ein Problem? Es war ein Lichtblick nach vielen vielen Rückschlägen und hundsmiserablen Spielen in den letzten Monaten. Und übrigens nichtmal der erste. Wir hatten bekanntlich vor wenigen Wochen auch eins der besten Teams in der Welt mit Frankreich geschlagen. Von daher kann man den Sieg gegen die USA noch nichtmal als einmalig bezeichnen. Aber wie gesagt, niemand sprach hier, oder anderswo ebenso nicht davon, dass wir jetzt EM werden. Also lass bitte Dein Geätze bei Dir. Schafft nur Depressionen.

blackbox

2023-10-16, 00:29:21

Was ist denn mit dir los? Schlecht geschlafen?

Im Doppelpass war natürlich wieder die Frage, welches Ziel die NM haben sollte bei der EM.... und da hieß es, klar, Deutschlands Ziel ist immer der Titel.
Für mich ist das nichts anderes als eine Realitätsverweigerung. Ziel der NM sollte erstmal sein, die Gruppenphase zu überstehen. Oder hast du die letzten Turniere auch verschlafen?

Matrix316

2023-10-16, 11:04:22

Also das Spiel gegen Mexiko dürfte schon gut zeigen wie gut das Team wirklich ist. Wenn sie das gewinnen, dann ist alles drinnen. :) Wobei Kimmich gefehlt hat und bis zur WM vielleicht wieder andere Spieler mit reinkommen die jetzt fehlen.

Kartenlehrling

2023-10-18, 08:51:12

Selbst das Tor von Antonio Rüdiger kann seine Fehler in der Abwehr nicht wegmachen.
Es ist traurig das Rüdiger unsere Beste Antwort auf Deutsche Abwehr ist.

Egal das fehlende Holzfällerhemd war schuld.
20 Länderspiele ...

Palpatin

2023-10-18, 09:30:30

Mexico ist zurecht in der Weltrangliste vor uns, das Spiel war Auswärts, da kann man ein Unentschieden auch zumindest als Fortschritt werten.

Anadur

2023-11-18, 20:58:27

Wie reagierst du, wenn du einen Katastrophenball aus der Abwehr heraus gespielt hast und nur Glück hattest, dass der Gegner den Ball nicht stoppen konnte?

a) sich bei den Mitspielern entschuldigen für die Grütze?

b) die eigenen Mitspieler anschnauzen, weil du bei Real spielst und dich für den geilsten hälst.

schoppi

2023-11-18, 21:04:31

https://pbs.twimg.com/media/F_PeGFEWYAAFRAl?format=jpg&name=900x900Den Gegner dauerhaft auspfeifen...ging mir schon bei Bayern Gala auf den Sack. Gilt in der Türkei scheinbar als gute Stimmung (yeah dezibel Rekord). Noch schlimmer als die Vuvuzela in Südafrika. Aber die gute türkische Gastfreundschaft...

Gangus

2023-11-18, 21:26:10

sane beste mann....

Anadur

2023-11-18, 21:38:44

sane beste mann....

Das erste geht auf Henrichs und das zweite auf Tah. Keine Ahnung warum unsere Innenverteidiger so mies sind bei langen, hohen Bällen, aber das zieht sich ja schon seit Jahren durch die Nationalmannschaft.

Vielleicht sollten wir wieder mit Libero spielen, wenn die das nicht auf die Kette bekommen ihre Position zu halten.

blackbox

2023-11-18, 21:41:03

Wieder mal eine taktische Meisterleistung von Nagelsmann.
Da passt ja gar nichts zusammen. Es besteht keine Bindung von der Abwehr zum Mittelfeld, zum Sturm kommt der Ball erst gar nicht.
Die Türken sind klar besser.

Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, als ob die Nationaltrainer der letzten Jahre die Nationalmannschaft als taktisches Versuchsfeld missbrauchen...... vielleicht herrscht da einfach nur Ratlosigkeit und daher die pure Verzweiflung.

Ich hoffe auf eine bessere zweite Halbzeit mit einer Korrektur der strategischen Ausrichtung.

Pirx

2023-11-18, 21:48:42

Eigentlich ist die Aufstellung top, sie haben sich aber den Schneid abkaufen lassen.

M4xw0lf

2023-11-18, 21:50:24

Es hatte sehr gut angefangen, schade dass Sané seine Großchance gleich dem Tor ausgelassen hat. Das Gegentor direkt vor der Pause war natürlich maximal überflüssig.

schoppi

2023-11-18, 22:19:53

Vom Schiedsrichter und türkischen Gastarbeitern verpfiffen...

Pirx

2023-11-18, 22:34:21

Sane macht auch jede Menge Blödsinn

Matrix316

2023-11-18, 22:46:57

Flick raus! ;) Dafür dass die Lehren aus der Flick Zeit war, das wir nicht so viel experimentieren sollten tut Nagelsmann doch ziemlich viel experimentieren...

Wir haben noch eine Chance und zwar könnte man sich von diesem Unglückstrikot trennen. Dieser schwarze Balken bringt nur Pech.

Anadur

2023-11-19, 10:56:16

So lange wir ohne 6er spielen, so lange werden wir anfällig bleiben. Aber nicht erst seit Nagelsmann weigert man sich das anzuerkennen und läuft mit lauter offensiv denkenden Mittelfeldspielern da auf. Ich kann das auch teilweise nachvollziehen. Ist irgendwo schon schwierig, weil du entweder einen Gündogan, Havertz, Kimmich, Goretzka oder Wirtz auf die Bank setzen müsstest für einen Khedira, Arnold oder Andrich. Auf der anderen Seite sind wir auch nicht in einem Managerspiel und du kannst Spieler beliebig Positionsfremd spielen lassen.

Ist auch schön anzusehen wie Leverkusen da mit ihrer Flügelzange spielen, nur deshalb kann ich das nicht ohne ausführliches Training und mit ganz anderen Spielertypen plötzlich kopieren wollen. Selbst so ein Kontrollfreak wie Pep passt sein System seinen Spielern an. Aber in der Nationalmannschaft, die sich alle Jubeljahre mal sehen, experimentieren wir mit hochkomplexen Spielsystemen herum.