Real-time Raytracing

[Gast]

Was meinst du mit "gratis"? Was die ALUs angeht, liegt die FP16-Rate gegenüber FP32 bei 1:1. Bei AMD seit einiger Zeit bei 2:1 - Radeons profitieren also etwas von FP16. Turing, Ampere und Ada stemmen deutlich mehr FP16 über die Tensor-Kerne, aber das wird von Spielen nicht gemacht.


Wie du ja schon erwähnst läuft FP16 über die Tensorkerne, und die laufen Nebenläufig zu FP32.

Bei reinem FP16 wäre die Radeon schneller, bei 50:50 FP32 und FP16 die Geforce, weil sie eben beides gleichzeitig kann, während die Radion FP16 und FP32 nacheinander ausführen muss.

[Timbaloo]

Lassen wir das...

[Troyan]

Vier Jahre Battlefield 5 und das Spiel ist mit einer 4090 in 4K mit 120FPS+ und Raytracing spielbar.

Innerhalb von vier Jahre ist man von 1080p und 120FPS für 1200€ auf 4K und 120FPS für 1950€ (dank Inflation und beschissenen Euro) gesprungen.

[Badesalz]

Mit Matsche oder schwer überschäft? (in Fachsprache Quality oder Performance genannt)

[The_Invisible]

Wer die volle RT Ladung haben will oder so :D

PoieNrBP-IQ

[vinacis_vivids]

Gotham Knights Ray Tracing Highest Settings 4K | RX 6900 XT | Ryzen 7 5800X 3D
5uwOkqsi11s

Gotham Knights Highest Setting, Ray Tracing 4K | RTX 4090 | i9 13900K 5.8GHz
cumI6ZcjpDg

RX6900XT + 5800X 3D ~ RTX4090 + i9 13900K

Beide Kombinationen performen ähnlich. Die Auslastung von N21 ist weit weit besser. Vor allem kostet die 6900XT auch nur ein Viertel.

[dildo4u]

Ja der Port ist schrott es dropt unter 60fps auf den teuersten Prozessoren und daher musste es auf Konsole auf 30fps limitiert werden.

[vinacis_vivids]

Optisch macht die aufpolierte UE4 + RT mit den Assets schon was her. Nur ist das einfach zu teuer das Gebotene, also zu leistungsschwach und zu schlecht optimiert um breite Verbreitung zu finden.

Das Ding ist (leider) mehr Franchise-Mode als Technik.

[Gott1337]

Optisch macht die aufpolierte UE4 + RT mit den Assets schon was her. Nur ist das einfach zu teuer das Gebotene, also zu leistungsschwach und zu schlecht optimiert um breite Verbreitung zu finden.

Das Ding ist (leider) mehr Franchise-Mode als Technik.
dann guck dir mal das DF video dazu an, die CPU limitiert das Spiel einfach komplett, deine Vergleiche sind erneut :rolleyes:

[ChaosTM]

Gotham Knights bist Schrott.. mit oder ohne RT

[vinacis_vivids]

;D;D;D
https://www.computerbase.de/2022-10/gotham-knights-benchmark-test/3/#abschnitt_das_framepacing_ist_katastrophal
https://abload.de/img/2022-10-2618_46_58-gosgel4.png

Das Ding braucht noch 2-3 Jahre um zu reifen.

[Raff]

;D;D;D
https://www.computerbase.de/2022-10/gotham-knights-benchmark-test/3/#abschnitt_das_framepacing_ist_katastrophal
https://abload.de/img/2022-10-2618_46_58-gosgel4.png

Das Ding braucht noch 2-3 Jahre um zu reifen.

Haha, das ist krass und in dieser Form eine zweifelhafte Premiere. Dass die 6600 XT im CPU-Limit schneller rendert als die 6800 XT, ergibt aber keinen Sinn - schließlich takten beide runter.

Können wir die UE4 bitte ganz schnell begraben, ja? Danke. Ich habe gar nicht groß weiter getestet wegen des omnipräsenten #stutterstruggle. Brrr.

MfG
Raff

[dildo4u]

Das geht Tonnen besser auch mit UE 4, Days Gone rennt extrem gut selbst mit den Zombie Horden.

[Raff]

Das ist aber DX11 ohne Raytracing. Das eine bedingt das andere. Für besonders komplexe Welten benötigt man eigentlich die zweifelsfrei vorhandene Entlastung durch DX12 - nur eben ohne Stotterseuche.

MfG
Raff

[vinacis_vivids]

AMD Boosts Radeon Vulkan “RADV” Ray Tracing Performance With PLOC BVH Builder, 33% Improvement In Quake II RTX
https://wccftech.com/amd-boosts-radeon-vulkan-radv-ray-tracing-performance-with-ploc-bvh-builder-33-improvement-in-quake-ii-rtx/
https://www.phoronix.com/news/RADV-PLOC-BVH-Builder

[Gott1337]

AMD Boosts Radeon Vulkan “RADV” Ray Tracing Performance With PLOC BVH Builder, 33% Improvement In Quake II RTX
https://wccftech.com/amd-boosts-radeon-vulkan-radv-ray-tracing-performance-with-ploc-bvh-builder-33-improvement-in-quake-ii-rtx/
https://www.phoronix.com/news/RADV-PLOC-BVH-Builder
around 47 -> 51 FPS

Ja klasse, also setzen sie auf keine RT HW, klingt richtig mies

[aufkrawall]

Ist wahrscheinlich absichtlich von der Seite in direkten Zusammenhang von AMD gesetzt, weil irgendwelche verirrten AMD-Jünger es dankend unreflektiert nachplappern bzw. verlinken...

[Fragman]

around 47 -> 51 FPS

Ja klasse, also setzen sie auf keine RT HW, klingt richtig mies

Die Frames gelten für Control.
Dort ist der Performancegewinn nicht so hoch aber immer noch vorhanden.

"My benchmarking on a 6700XT indicates a 33% uplift for Q2RTX and the nvpro demos. Control suffers a bit from the increased build times, but still gets a tiny bit better (around 47 -> 51 FPS)"

[aufkrawall]

Da fehlt halt völlig der Kontext, dass es immer noch viel Leistung gegenüber dem proprietären Treiber aufzuholen gilt. Typisch irrefürhrender wccftech-Dünnschiss.
Im Phoronix-Artikel steht gar nichts von einem "AMD-Mitarbeiter", der Contributor Friedrich Vock weist sich auch offenbar in keinster Weise so aus.
Wenn Windows-Menschen versuchen, irgendwas aus der Linux-Welt einzuordnen...

[whatever]

Genau, es geht eigentlich darum, dass der unabhängig von AMD(!) entwickelte freie RADV Treiber bei der Raytracing Performance so langsam auf das Niveau des von AMD bereitgestellten (ebenfalls freien) AMDVLK Treibers gehoben wird und hoffentlich irgendwann auch an AMDs proprietären amdgpu-pro Treiber herankommt. An der RT Performance der Treiber von AMD hat sich überhaupt nichts geändert und der einzige Zusammenhang dieser Entwicklung mit AMD ist, dass sich Friedrich Vock anscheinend in einigen Punkten vom Algorithmus aus AMDVLK hat inspirieren lassen.

[vinacis_vivids]

ARM introduces Immortalis-G715 GPU with hardware raytracing acceleration
https://videocardz.com/press-release/arm-introduces-immortalis-g715-gpu-with-hardware-raytracing-acceleration

Nach Samsung Xclipse 920 (RDNA2) ist nun Immortalis-G715 mit "Arm Mali-G715 GPU" die zweite Soc-GPU mit Hardware RayTracing Beschleunigung.

Sehr interessant!

[Gott1337]

mal gucken ob IMG nicht deutlich besser ist

[gnomi]

Gibt es eigentlich eine genaue Liste, welche Unreal Engine 4 Games bereits DX 12 und obendrauf Ray Tracing Support bieten?
Muss man sich eventuell Sorgen für UE5 machen, wo Ray Tracing sicher ein Standard Feature wird?
Bei UE4 gab es große Qualitätsschwankungen und auch nicht so viel High Budget Titel besonders in der ersten Zeit.
Das wurde jedoch gefühlt klar besser, und zuletzt gab es viele Ankündigungen Richtung UE5 Support. Gerade die Deals von Sony mit Epic zuletzt sollten auch für einen guten Support zukünftig sprechen.
Ich hoffe, Gotham Knights ist einfach ein Ausrutscher. :confused:

[dildo4u]

Brutal 6900XT wäre hier viel zu teuer.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13154628&postcount=1092

Ich hoffe Intel bleibt am Ball die müssen sich noch Jahre Marktanteile mit billigen Karten erkaufen.

[basix]

Shader Execution Reordering Technical Blog & Whitepaper:
https://developer.nvidia.com/blog/improve-shader-performance-and-in-game-frame-rates-with-shader-execution-reordering/
https://developer.nvidia.com/sites/default/files/akamai/gameworks/ser-whitepaper.pdf

Using SER, we observe speedups of up to 2x in raytracing regimes of real-world applications, achieved with only a small amount of developer effort.

[Exxtreme]

Shader Execution Reordering Technical Blog & Whitepaper:
https://developer.nvidia.com/blog/improve-shader-performance-and-in-game-frame-rates-with-shader-execution-reordering/
https://developer.nvidia.com/sites/default/files/akamai/gameworks/ser-whitepaper.pdf

Ist leider nur per NVAPI ansprechbar solange Micros~1 das nicht ins Direct3D einbaut.

[gastello]

Gibt es eigentlich eine genaue Liste, welche Unreal Engine 4 Games bereits DX 12 und obendrauf Ray Tracing Support bieten?
4.22 Release unter W10 (1809) auf RTX Karten.

[Troyan]

Ist leider nur per NVAPI ansprechbar solange Micros~1 das nicht ins Direct3D einbaut.

Ist schon in die UE5 eingebaut. :cool:
Ist eben eine neue Stage in der Raytracing-Pipeline.

[ChaosTM]

QVjAn7Oger4


Jetzt auch auf Smartphones.

[bbott]

Gibt es eigentlich eine Übersicht, welche bzw. wie viele Spiele RT in 1080p, 1440p und 2160p, die einzelnen Grafikkarten flüssig (45/60fps) darstellen können? Also insbesondere Grafikkarten ab GTX2060, GTX3050 bis hin zur GRX4090.

Sind insbesondere die 2060 und 3050 überhaupt in der Lage in neuern Titel RT ausreichend schnell Darzustellen?

Das gleiche könnte man auch gerne für AMD machen ;) Da aber doch viele RT als Pflicht darstellen wäre es interessant, in wie weit eine Marktdurchdringung von RT überhaupt in der Praxis gegeben ist. Da noch immer die breite Masse Karten kleiner der GTX3080 bzw. GTX4080.
Aber auch in wie weit man heute mit einer GTX2080(ti) kommt.

Das wäre doch mal ein Artikel wert. Gerade Einstiegskarten dürften neue RT Games abschalten müssten und auch die Mittelklasse dürft bei RT häufiger ohne RT besser laufen.

[aufkrawall]

So ein Artikel wäre wertlos, wenn er nicht auf DLSS eingeht. Was aber die Fanboys/Hater, die RT nur bashen wollen, eh nicht akzeptieren. Also wozu...

[Dampf]

Gibt es eigentlich eine Übersicht, welche bzw. wie viele Spiele RT in 1080p, 1440p und 2160p, die einzelnen Grafikkarten flüssig (45/60fps) darstellen können? Also insbesondere Grafikkarten ab GTX2060, GTX3050 bis hin zur GRX4090.

Sind insbesondere die 2060 und 3050 überhaupt in der Lage in neuern Titel RT ausreichend schnell Darzustellen?

Das gleiche könnte man auch gerne für AMD machen ;) Da aber doch viele RT als Pflicht darstellen wäre es interessant, in wie weit eine Marktdurchdringung von RT überhaupt in der Praxis gegeben ist. Da noch immer die breite Masse Karten kleiner der GTX3080 bzw. GTX4080.
Aber auch in wie weit man heute mit einer GTX2080(ti) kommt.

Das wäre doch mal ein Artikel wert. Gerade Einstiegskarten dürften neue RT Games abschalten müssten und auch die Mittelklasse dürft bei RT häufiger ohne RT besser laufen.

Es laufen so gut wie alle Games mit RT auf meinem 2060 Laptop in guter Qualität und mit über 60 FPS. Ausnahme ist Cyberpunk und vermutlich auch Dying Light 2 (noch nicht getestet).

Es lohnt sich definitiv, RT auf so einer Karte in Kombination mit DLSS zu aktivieren - in den meisten Fällen ist der Unterschied in der Grafik deutlich größer als höhere Rastereinstellungen.

[Mordekai2009]

yJ3wEEDbBSw


Nachtrag:
Bis jetzt wissen wir noch nicht vom Erscheinungsdatum für Portal RTX.

[Mordekai2009]

IhhLcZQ2zD0

Sieht schick aus bis auf ein paar Kleinigkeiten.

[Sardaukar.nsn]

RTX Racer sollte eigentlich noch im November erscheinen. Hätte ich bock drauf.

AsykNkUMoNU

[Radeonfreak]

Ja, Portal RTX auch. Ich warte auch auf beides. 4 Tage haben wir ja noch.

btw...hat Nvidia das Jahr genannt? :freak:

[Niall]

RTX Racer sollte eigentlich noch im November erscheinen. Hätte ich bock drauf.

https://youtu.be/AsykNkUMoNU

Richtig cool wäre es gewesen wenn sie Tamiya, Kyosho, Schumacher etc. lizensiert hätten. Schön mit 'nem Optima Mid durch die Gegend ballern. Oder einem Hotshot, Lunch Box etc pp. :D


btw...hat Nvidia das Jahr genannt? :freak:
:O

[Mordekai2009]

Für Portal RTX statt 'November 2022' nur noch 'Bald verfügbar.'

-> https://store.steampowered.com/app/2012840/Portal_with_RTX/

Siehe SteamDB -> https://steamdb.info/app/2012840/history/ den Eintrag 'Change U:33318371'

Das heißt... länger warten.

[Radeonfreak]

War ja klar.

[ChaosTM]

So sehr ich RT grundsätzlich schätze, so wenig bringen 25 Jahre alte Titel in Pathtracing.

Schaut zwar lieb aus, macht aber keinerlei Sinn.
Das zeigt uns nur, wie weit wir derzeit von Pathtracing in modernen Spielen entfernt sind.

Nämlich 25 Jahre ;) (ok 12 wenn man Crysis mit einberechnet)

[Dovregubben]

So sehr ich RT grundsätzlich schätze, so wenig bringen 25 Jahre alte Titel in Pathtracing.
Das sind doch alles Projekte von Studenten, die damit lernen. Sowas macht richtig viel Sinn.

Pathtracing ist auch relativ nichtssagend. Irgendein Path Tracing werden wir vorher bekommen. Würde da aber auch frühstens mit der nächsten Konsolengenerator in der Masse damit rechnen.

[DrFreaK666]

So sehr ich RT grundsätzlich schätze, so wenig bringen 25 Jahre alte Titel in Pathtracing.

Schaut zwar lieb aus, macht aber keinerlei Sinn.
Das zeigt uns nur, wie weit wir derzeit von Pathtracing in modernen Spielen entfernt sind.

Nämlich 25 Jahre ;) (ok 12 wenn man Crysis mit einberechnet)

RTGI, RTAO usw. machen auch bei älteren Games Sinn.
Nutze Reshade für viele alte Games, aber diese Mods gehen noch zwei Schritte weiter

[Gast]

So sehr ich RT grundsätzlich schätze, so wenig bringen 25 Jahre alte Titel in Pathtracing.

Was bitte?
Die Fortschritte sind enorm, innerhalb von 2 Jahren haven wir es von einem Full Pathtraced 1997 Spiel auf ein 2007er Spiel geschafft, also effektiv quasi 10 Jahre Fortschritt in 2 Jahren.

[Dampf]

Mobiles Hardware-RT von Mediatek:

https://www.youtube.com/watch?v=W1zZu3kCb4Y

[Radeonfreak]

Langsam wirds dünne mit dem versprochenen November Release der Racer Demo.

Man wie ich leere Versprechungen hasse. :frown:

[Troyan]

Portal RTX kommt am 08.12.: https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/portal-rtx-available-december-8/

[aufkrawall]

Das RT in Quake 1 sieht ganz nett aus, auch wenn manchmal die Reflexionseigenschaften in bestimmten Arealen nicht zu 100% zu passen scheinen. Für eine Hobby-Mod aber schon richtig gut. Ich hatte an anderer Stelle mal erwähnt, dass man mit RT wahrscheinlich die Aliasing-Artefakte bei volumetrischem Nebel gegenüber klassischen Voxeln abstellen könnte. Das ist hier wohl der Fall? Sehe selbst in 720p Rendering DLSS 2.4.12 "V2" keine komischen Klötzchen/Aliasing.

[Dampf]

Portal RTX kommt am 08.12.: https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/portal-rtx-available-december-8/

Die System Anforderungen sind ja ein Witz. 720p60 auf einer 3080 :freak:

Jensen will echt dass wir upgraden. Aber nicht mit mir.

[Gott1337]

Die System Anforderungen sind ja ein Witz. 720p60 auf einer 3080 :freak:

Jensen will echt dass wir upgraden. Aber nicht mit mir.
was hat das mit Jensen zu tun? das ist full RT, was erwartest du denn bitte? :rolleyes:

[aufkrawall]

Es war nichts anderes zu erwarten, so wie sich die Performance bislang mit Pathtracing dargestellt hat. Dafür werden tiefere DLSS-Stufen wie wahnsinnig skalieren und sich Ada hoffentlich mit SER weiter absetzen. Ggf. gibts auch noch etwas bessere Denoiser-Qualität als bislang.

[Shink]

Bei Morrowind und Fallout 3 RTX bin ich dann dabei aber bei Quake und Portal...
Quake RTX find ich jetzt nicht so viel heißer als Quake Remastered. Quake Remastered sieht halt wie eine hübschere Dos-Version aus - und das ist gut so.

[Fragman]

Die System Anforderungen sind ja ein Witz. 720p60 auf einer 3080 :freak:

Jensen will echt dass wir upgraden. Aber nicht mit mir.

Da steht doch 1080P 60FPS:

https://images.nvidia.com/aem-dam/Solutions/geforce/news/portal-rtx-available-december-8/portal-with-rtx-nvidia-geforce-recommended-system-specs.jpg

Und ja, damit sind sie im Rahmen vom erwartbaren.

[Dampf]

Da steht doch 1080P 60FPS:

https://images.nvidia.com/aem-dam/Solutions/geforce/news/portal-rtx-available-december-8/portal-with-rtx-nvidia-geforce-recommended-system-specs.jpg

Und ja, damit sind sie im Rahmen vom erwartbaren.

Mit DLSS.

Also 720p interne Auflösung.

[Complicated]

Ich empfehle diese Analyse zu Portal RTX

eBldBRkr1TQ

Vor allem, dass der RT-Port anscheinend auf der DX8 Version basiert und daher so seltsam aussieht und voller Grafikfehler ist. Das ist wohl das bisher beste Beispiel, was man bei RT nicht sehen will.

Auch übel, wenn die Lasermarker an den Wänden weg sind mit RT (min 4:28), so dass man nicht mehr die richtige Stelle für das Portal sehen kann.

[aufkrawall]

Das ist komplett überholte Spekulation, die jüngst gezeigten Videos sehen deutlich anders aus.

[Complicated]

Das Video ist 2 Monate alt - was kam da neues an Infos?
Nvidias Vorstellungsvideo in Youtube sieht genau so aus: https://www.youtube.com/watch?v=AZHBl5yWqJk

Welche jüngsten Videos meinst Du?

[aufkrawall]

Suchbegriffe in YT kannst du selber eingeben (Kannst du doch?).

[Dovregubben]

Solche Menschen gibt es immer. Genau deswegen fasst man alte Marken am Besten nicht mal mehr mit der Kneifzange an.

Das ist eine kostenlos Mod, die eigentlich nur eine Demo für Remix sein will. Ich versteh solche fanatische Kritik daran nicht.

[Disconnected]

So sehr ich RT grundsätzlich schätze, so wenig bringen 25 Jahre alte Titel in Pathtracing.

Schaut zwar lieb aus, macht aber keinerlei Sinn.
...

Genau das. Zumal man ähnliche Effekte auch mit herkömmlichen Methoden hinbekommen kann ohne dass es großartig irgendjemandem auffällt. Und dann drehen sie die Effekte auf 180, damit auch jeder sehen kann Huhu-ich-bin-ein-RT-Spiel. Je mehr es blinkt, glänzt, spiegelt und leuchtet, desto besser. Wundert mich allerdings bei der leicht zu beeindruckenden Zielgruppe mit ihren "Gaming-PCs", die eher an Kirmesbuden erinnern, recht wenig.

[Complicated]

@aufkrawall
Ja, ich kann auch meine Meinung selber begründen. Du auch?
@Dovregubben
Und was ist an der Analyse fanatisch?

Eure beiden Kommentare haben diese Anzeichen.

[aufkrawall]

Und was ist an der Analyse fanatisch?

Mehr als 2min von dem Genuschel mit Schaum vorm Mund konnte ich mir leider nicht geben. Aber Hater, die es mit ihrer freiwillig ausgesuchten Krüppel-Hardware vergessen können, kommen sicher auf ihre Kosten.
Ich warte dann mal das fertige Produkt ab, anstatt wie ein kleiner Pleb schon Monate vorher im Internet rumzupissen. lol

[Darkman.X]

Dem kann ich nur zustimmen. Erstmal das fertige Produkt abwarten. Das Video kommt mir auch ein wenig wie ein Hate-Video vor.

[Complicated]

Mehr als 2min von dem Genuschel mit Schaum vorm Mund konnte ich mir leider nicht geben. Dann ist doch der Wert Deiner Meinung dazu ja geklärt.

@Darkman.x
In dem Video gibt es klare Argumente und eigentlich kein Hate. Eher Enttäuschung über die Erkenntnis was da gemacht wurde und über das Ergebnis.

Ich finde das etwas befremdlich wie hier getriggert reagiert wird. Ich dachte dies wäre ein Technik Thread und nicht die offizielle Fanboy-Battle-Map.

[Ex3cut3r]

Sollte die Vollversion wirklich so aussehen, wird das schon genug negative Kritik bringen, solange die Vollversion aber nicht da ist, wäre ich vorsichtig mit so einem "Fan" Video.

[Dovregubben]

Ich finde das etwas befremdlich wie hier getriggert reagiert wird. Ich dachte dies wäre ein Technik Thread und nicht die offizielle Fanboy-Battle-Map.
Wie gesagt ist das einfach ne kostenlose Demo für Remix. Wer bei sowas groß was erwartet, hat einfach unrealistische Erwartungshaltungen. Nvidia hat sicherlich ein paar Studenten draufgeworfen.
Das hat wirklich null mit Fanboy zu tun.

Die nächste große Enttäuschung ist dann sicherlich wenn man merkt, dass dieses Racer RTX Ding spielerisch nichts taugen wird.

[Radeonfreak]

Ich will ja nicht spielen ich will ein Grafikfeuerwerk. Die Karte langweilt sich zu Tode.

Die solln mal hinne machen.

[Ex3cut3r]

Hast du nix anderes zu zocken? 4090 Kauf, wegen einer Tech-Demo? :freak:
Vlt. im groben ein ziemlich unnötiger Kauf? Wenn du ganz tief in dich hinein gehst? ^^

[Radeonfreak]

Nee. :ukartestreichel:

[Gast]

Ich empfehle diese Analyse zu Portal RTX

https://youtu.be/eBldBRkr1TQ



Offenbar rein ein Jammern einfach um zu Jammern.

Die Materialien schauen nicht mehr 1:1 wie im Original aus, also muss es scheiße sein? Ich mein wenn er bei den neuen Materialien nicht mehr Portalflächen von Nicht-Portalflächen unterscheiden kann sollte er vielleicht mal dem Augenarzt einen Besuch abstatten.

Und das Bild hat keinen unnatürlichen Farbstich mehr, sondern echtes Bounce-Lighting? Auch ganz schlimm --> NICHT.

Und das die Portalränder jetzt etwas anders aussehen ist natürlich auch ein komplettes No-Go.

Muss ja niemand spielen, dem die neue Ästhetik nicht gefällt.

[basix]

Die Portal-Ränder sind definitiv etwas "irritierend". Das erste Mal als ich die sah, sprangen mir die direkt ins Auge. Dass die Texturen usw. nicht mehr identisch sind und gewisse Dinge nicht mehr gleich stark farblich von der Umgebung abheben: Wayne. Etwas künstlerische Freiheit darf sein und bevor ich es nicht selbs angespielt habe, mache ich mir noch keine Meinung. Ansonsten: Man kann jederzeit das originale Portal spielen.

[aufkrawall]

https://www.youtube.com/watch?v=yJ3wEEDbBSw
Aus den Kommentaren:
Portals look WAY better than in the first rtx trailer. And thanks for keeping the artstyle, not like the in the trailer

Seufz...

[Grundkurs]

Ich hab jetzt Mal länger Quake-RT gezockt und finde dass das Raytracing eine tolle Aufwertung ist. Alles wirkt organischer und auch lebendiger. Die Stimmung wird durch die Beleuchtung auch sehr verstärkt, besonders auffällig in den "Außenbereichen" wo nun von oben die Wolken eine stimmungsvolle Beleuchtung geben. Da kehrt man gern nochmal zurück zu Quake

[DrFreaK666]

https://www.computerbase.de/2022-12/portal-with-rtx-benchmark-test/

Die 2070S ist eine richtige Rakete :D

[lilgefo~]

Aua

[DrFreaK666]

die 2070S ist immerhin mehr als doppelt so schnell wie eine 6900XT :ugly:

[Dampf]

https://www.computerbase.de/2022-12/portal-with-rtx-benchmark-test/

Die 2070S ist eine richtige Rakete :D

SER bringt kaum was... :freak: Sollte doch 20% und mehr Leistung bringen?

Die 2070 leidet wohl unter VRAM Mangel.

[Lurtz]

Spielen können es nur Leute, die in den letzten Wochen 1.500€ aufwärts für eine GPU ausgegeben haben, der Rest der nVidia-Käufer kann sich freuen, dass sie viel höhere unspielbare Frameraten als die AMD-Kunden haben. Tolle Sache.

[Troyan]

Spielen können es nur Leute, die in den letzten Wochen 1.500€ aufwärts für eine GPU ausgegeben haben, der Rest der nVidia-Käufer kann sich freuen, dass sie viel höhere unspielbare Frameraten als die AMD-Kunden haben. Tolle Sache.

Eine 3080 in 1440p mit DLSS Performance sollte die 60 FPS schaffen. Das ist voll spielbar.

[Daredevil]

Wäre das nen AMD Showcase, würde Dargo die nächsten 12 Monate nur noch Portal spielen. :D
Fand es aber sehr zynisch, das in der Premiere gesagt wurde "jeder kann es spielen, kein Problem mit Vulkan" und dabei am Ende nichts bei rum kommt, Nvidia ist schon ein wenig affig... aber das ist nun mal Marketing und mit Portal sicherlich nicht zu wenig.

FHD mit DLSS bekomme ich mit der 3090 bestimmt auch hin, ob ich das auf 55" haben möchte ist eine andere Geschichte. Da muss ich das wie Gouvernator wohl aufs iPhone streamen, damit es scharf genug ist.

[aufkrawall]

Ist halt die Frage, obs Quatsch-Detailstufen gibt, mit denen man vernünftig Leistung freisetzen kann. Es sollte ja auch Reflex mit dabei und somit auch bei 40fps spielbar sein.

[Troyan]

Du kannst ein bisschen was einstellen: https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/portal-test-rtx

Aber am Ende ist es eben Raytracing und da kann man nur noch über die Anzahl an Rays optimieren. Dafür skalieren die GPUs aber auch fast 1:1 mit ihrer Rechenleistung.

[Dampf]

Das wird auf meinem Laptop bestimmt wie Grütze laufen. Aber ich hab noch die Hoffnung, dass es neben High noch Medium und Low für den Denoiser gibt. Max bounce auf 1 sollte auch nicen boost geben.

[Gott1337]

Spielen können es nur Leute, die in den letzten Wochen 1.500€ aufwärts für eine GPU ausgegeben haben, der Rest der nVidia-Käufer kann sich freuen, dass sie viel höhere unspielbare Frameraten als die AMD-Kunden haben. Tolle Sache.
Es gibt auch Menschen die Spiele auch noch X Jahre nach ihrem Release spielen... Desweiteren ist es ein showcase für RT und zeigt einfach wie lächerlich die AMD GPUs performen.

und eine 3080 schafft das Spiel ja wohl wirklich gut genug.

[Mordekai2009]

Ich spiele dann halt auf 1280x720 mit Nvidia Integer-scaler, füllt den gesamten Bildfläche mit 3840x2160. Das wird so gehen. Ist ja kein Counter-Strike und co. ^^

[lilgefo~]

Es gibt auch Menschen die Spiele auch noch X Jahre nach ihrem Release spielen... Desweiteren ist es ein showcase für RT und zeigt einfach wie lächerlich die AMD GPUs performen.

und eine 3080 schafft das Spiel ja wohl wirklich gut genug.

Das RDNA2 mit RT schlecht performt ist kein Geheimnis. Aber das Verhältnis Ampere/Ada zu RDNA2 ist bei nicht von Nvidia programmierten Spielen auffallend besser. Daher find ich die Prügel für AMD speziell für Portal RTX nicht gerechtfertigt.
Die könnten AMD-seitig da sicher nochmal Monate reinstecken, damit RDNA2/3 da so performt wie sie es relativ zu den Nv Karten sollten aber im Endeffekt kommt dann zwar ne deutlich bessere aber immer noch unspielbare Performance raus und daher werden die das wohl berechtigterweise lassen.

Läuft ja anscheinend nichtmal mit meiner 4090 in 4k mit dlss2 nur wenn man noch fg anmacht. Daher mal abwarten, hab mich nen bisschen drauf gefreut aber wenn da was in 4k selbst mit dlss2q unter 60fps rumkrebst warte ich lieber ein paar Jahre.


Erinnert mich stark an die Vault 1080 Mod (von Nvidia) für FO4 damals. Komplett am Ruckeln das Ding mit einer 1080 und da gabs auch noch kein DLSS. Frag mich wer da immer die Entscheidung trifft soviele Effekte reinzuballern bis es halt gar nicht mehr läuft. Naja, Portal 4090.

[aufkrawall]

Nur ist PT kein Effekt, sondern komplett umgestelltes Rendering, und es geht um eine kostenlose Mod. Die NV-"gesponserten" RT-Effekte sind mit DLSS massiv besser nutzbar als früher GameWürks/GPU-PhysX.

[blaidd]

Wir haben ein bisschen was zusammengekratzt, was man da so an technischen Informationen zum neuen Raytracing-Ansatz (ReSTIR) findet - und natürlich auch ein paar Benchmarks gemacht.

https://www.pcgameshardware.de/Portal-Spiel-28231/Specials/RTX-Test-Raytracing-1408773/ (https://www.pcgameshardware.de/Portal-Spiel-28231/Specials/RTX-Test-Raytracing-1408773/)

[ChaosTM]

Ist wieder mal gutes Marketing von Jensen. Das kann er gut. :)

Bin schon gespannt wie das auf der 3080m lauft (ruckelt).
Die 4080er kommt halbwegs zurecht.

[Troyan]

https://i.imgur.com/xKJuHrO.png

In 1440p mit DLSS Performance also spielbar auf einer 3060 und mit über 60 FPS auf einer 3080 voll im Rahmen.

[Dampf]

https://i.imgur.com/xKJuHrO.png

In 1440p mit DLSS Performance also spielbar auf einer 3060 und mit über 60 FPS auf einer 3080 voll im Rahmen.

Low von 22 fps ist inakzeptabel und wäre für mich nicht spielbar.

[Gast]

Das RDNA2 mit RT schlecht performt ist kein Geheimnis. Aber das Verhältnis Ampere/Ada zu RDNA2 ist bei nicht von Nvidia programmierten Spielen auffallend besser. Daher find ich die Prügel für AMD speziell für Portal RTX nicht gerechtfertigt.


AMD performt umso schlechter je mehr Raytracing zum Einsatz kommt.

Die meisten Spiele verwenden ja eine Mischung aus Rasterizing und Raytracing und je nach Verhältnis zwischen den beiden kann AMD noch ganz gut mithalten.

PortalRTX ist eben Raytracing only, und zeigt die wahre Raytracing-Performance und nicht irgendeinen Mischmasch.

Sieht man auch schön auf NV Seite, die 2080Ti ist ja normalerweise auf 3070 Niveau, hier gerade mal auf 3060.

[gnomi]

Das sind mal völlig krasse Sprünge zwischen den Generationen.
Mit der 3080TI plus DLSS wird bereits UWQHD arg knapp.
Mit einer 2080 WQHD überhaupt nicht spielbar.
Man kann mit DLSS auf Full HD Niveau von vor 2014 ausweichen.
Letztendlich ist das eher ein Gag, denn eine so exzessive Nutzung von RT werden wir in dieser Generation nur bei so PR PC Versionen sehen.
Der Weg ist doch noch ein längerer über die nächsten Jahre.
Wahrscheinlich zieht eine 50er Karte 2024 dann wieder alles ab, während langsam die letzten Xbox One und PS4 Versionen verschwinden und vieles weiterhin mit kleineren RT Goodies laufen wird.

[Troyan]

Low von 22 fps ist inakzeptabel und wäre für mich nicht spielbar.

Gibt Leute, die kaufen sich eine Series S und spielen mit 30FPS in 720p Upscaling.

[Mordekai2009]

DLSS Performance auf 2560x1440. Intern berechnet ist es doch 1280x720... oder?

[Troyan]

Jap, 1/4 der Ausgabeauflösung.

[dildo4u]

Das sind mal völlig krasse Sprünge zwischen den Generationen.
Mit der 3080TI plus DLSS wird bereits UWQHD arg knapp.
Mit einer 2080 WQHD überhaupt nicht spielbar.

Für High-End ja kann gut sein das die 4070 TI bei der 3090 Ti landet was deutlich unter 2X wäre zur 3070 TI.
Damit bekommst solche RTX Umsetzungen nur von Nvidia, da niemand der AAA Games baut ein so kleinen Markt bedienen will.

[Shink]

Tatsächlich weiß ich nicht, was ich von den "Original vs RTX Remix"-Screenshots halten soll. Es sieht ein bisschen anders aus, hat mit Frame Generation lustige neue Artefakte und kostet ein paar Tausend € Grafikkarte + Strom. Wenn das der Grund sein soll, eine RTX-Karte zu kaufen, würde ich noch ein paar Generationen abwarten.
Ob es die neuen Modelle und Texturen auch ohne RT gibt?

[ChaosTM]

Mich interessiert nur 4k und da wirds mit der 80er schon fast eng. Ohne Frame Creation tut sich da nix.
Wieder sanfter Druck auf die 90er umzusteigen. Er ist ein Schlingel. ;)

Und DLSS Performance verwende ich sehr ungern.

[Linmoum]

Es wird in (naher) Zukunft sicher noch deutlich mehr Klassiker via RTX Remix geben. Bietet sich einfach an und mit den 4xxx + DLSS ist auch genug Performance dafür vorhanden.

Crysis lief damals auch nicht auf jedem Rechner so wie man es wollte, und trotzdem kann ich mich nicht an solches rumgeheule erinnern, wie man es hier anderswo gerade zu Portal lesen darf und wo Verschwörungen gewittert werden, weil gewisse GPUs abgrundtief mies performen.

"State of the Art", Zukunft und technologischer Fortschritt kostet schlicht viel Performance und hat schon immer viel Performance gekostet, wenn man das bestmögliche will. Path Tracing ist aktuell weder dafür gedacht noch technisch möglich, dass man das schon mit 300€ GPUs genießen kann.

[ChaosTM]

Selbst das 14 Jahre alte Crysis ist in Pathtracing noch um mindestens eine Größenordnung, eher Richtung 2, bezüglich benötigter Leistung entfernt. 2030 vielleicht, eher ein paar Jahre später. Von modernen Spielen wie 77 will ich gar nicht reden.
Bisher sind nur extrem simple Low Polygon Spiele mit viel Trickserei möglich.

Fortschritt ist natürlich gut, aber den Leuten unterschwellig suggerieren zu wollen, dass wir bald alles in Pathtracing spielen können ist Illusorisch und reines Marketing blabla.

[dargo]

Tatsächlich weiß ich nicht, was ich von den "Original vs RTX Remix"-Screenshots halten soll. Es sieht ein bisschen anders aus, hat mit Frame Generation lustige neue Artefakte und kostet ein paar Tausend € Grafikkarte + Strom. Wenn das der Grund sein soll, eine RTX-Karte zu kaufen, würde ich noch ein paar Generationen abwarten.

Ich lach mich gerade nur noch schlapp hier was Lederjacke da fabriziert. ;D ;D ;D Da werden Uraltschinken mit völlig sinnfreien Lederjackenmodus @RT versehen um Ada zu promoten, kannst du dir nicht ausdenken. ;D

[Radeonfreak]

Mit Promoten haben sie es nicht so. Die im November versprochene Racer Demo ist ja auch nicht erschienen. Ohne ein weiteres Wort.

[dargo]

Jetzt mal ehrlich... ne schnöde Grafikdemo stufe ich auf den selben Level wie einen belanglosen 3DMark ein. Was findest du so interessant an einer Demo? Da kannst du dir auch das Video dazu anschauen, gleiches "Erlebnis". :tongue:

[Radeonfreak]

Nicht doch, die sollte doch "spielbar" sein. :freak:

Und so ne schnöde Grafikdemo find ich viel besser als ähm.....nichts. :redface:

[Fragman]

Portal RTX ist doch ab der 3070 spielbar, mit der 3080 auch in 1440p.
Mit deutlich höheren Framerates als damals die eine T&L Demo die auf meiner Geforce mit 22 Frames lief.
Spannend, wie weit man mittlerweile im Realtimebereich gekommen ist.

Die Racerdemo ist an der Grenze des Machbaren und wird bei Release aufgrund der zu niedrigen Framerates auf einer 2k Karte in Twitterzeiten sowieso zerrissen. :freak:

[Jupiter]

Portal RTX sieht sehr gut aus. Die beste Beleuchtung, die ich bisher in einem Spiel sah. Wie langsam AMD bei moderner Pathtracingbeleuchtung, ist erschreckend. Selbst die RTX 2060 ist schneller als die RX 6950 XT. Mich würden Intelergebnisse interessieren.

[Shink]

Mich würden Intelergebnisse interessieren.
Absolut!
Ich fürchte, das funktioniert zur Zeit gar nicht aber hätte theoretisch Potential.

[Daredevil]

Jetzt mal ehrlich... ne schnöde Grafikdemo stufe ich auf den selben Level wie einen belanglosen 3DMark ein. Was findest du so interessant an einer Demo? Da kannst du dir auch das Video dazu anschauen, gleiches "Erlebnis". :tongue:

Der Unterschied ist, es ist ein Spiel. ( Ein sehr gutes und maximal bekanntes, wie z.B. Minecraft auch )
Für deine GPU ist es ein Standbildgenerator, für andere ein Spiel, die viel Freude damit haben werden.

Man könnte sogar böse sein uns sagen, wer für AMD RT optimiert ( was offenbar hier nicht geschehen ist ), optimiert am Steam Markt vorbei, weil AMD super unterrepräsentiert ist auf Steam ( Steam = Valve = Portal ) und selbst mit Optimierung die Leistung nicht reichen würde für die Anforderungen.

Aber letzten Endes ist das alles nur Marketing und es ist ein kluger Zeitpunkt für Nvidia, diese Benchmarks genau vor dem RDNA3 Launch zu pushen, damit man die eigene Stärke in RT und DLSS ( + Kontakt zu Entwicklern ) nochmal untermauert.

[dargo]

Man könnte sogar böse sein uns sagen, wer für AMD RT optimiert ( was offenbar hier nicht geschehen ist ), optimiert am Steam Markt vorbei, weil AMD super unterrepräsentiert ist auf Steam ( Steam = Valve = Portal ) und selbst mit Optimierung die Leistung nicht reichen würde für die Anforderungen.

Logisch... wenn die GTX 1650 am ersten Platz bei Steam steht. ;D

[Daredevil]

Die erste RT fähige GPU von Nvidia ist bei Steam auf Platz 3, die erste von AMD auf Platz 49. (:
4.6% Marktanteil vs. 0.38% ist schon ein feiner Unterschied.

[blaidd]

[...]( + Kontakt zu Entwicklern ) nochmal untermauert.

Die in diesem Fall ein eigenes Nvidia-Studio sind - und dafür bezahlt werden ;)

Aber im Grunde hast du natürlich recht. Gibt ja sogar schon eine -Github-Adaption von dem neuen Raytracing-Ansatz:
https://github.com/tatran5/Reservoir-Spatio-Temporal-Importance-Resampling-ReSTIR
(https://github.com/tatran5/Reservoir-Spatio-Temporal-Importance-Resampling-ReSTIR)

[Nazar]

Es gibt auch Menschen die Spiele auch noch X Jahre nach ihrem Release spielen... Desweiteren ist es ein showcase für RT und zeigt einfach wie lächerlich die AMD GPUs performen.

und eine 3080 schafft das Spiel ja wohl wirklich gut genug.

:confused:

Er schreibt, dass nur Leute damit Spaß haben (Gegenwart), die ab 1500€ aufwärts in eine nVidia GPU investiert haben und du zitierst ihn, um dann diesen hanebüchenen Unsinn von dir zu geben? :eek:
Wenn die Mehrheit der Spieler !!JETZT!! mit einer GPU in der Leistungsklasse einer 1060 von nVidia spielen "müssen" (Stand heute von Steam), wie lange soll es dann dauern bis sie die !!JETZT!! schon Uraltschinken dann von diesen Leuten so gespielt werden können, um sie in voller Pracht genießen zu können?
20 Jahre? :eek:
Wie einfach muss das Leben doch als nVidia "Fan" sein. ;D

[Shink]

Man könnte sogar böse sein uns sagen, wer für AMD RT optimiert ( was offenbar hier nicht geschehen ist ), optimiert am Steam Markt vorbei, weil AMD super unterrepräsentiert ist auf Steam ( Steam = Valve = Portal )
Ach was.
https://www.phoronix.net/image.php?id=2022&image=steam_nov_3

Im Ernst: Du hast nicht ganz unrecht, wobei: Konsolen sind AMD.

[Nazar]

https://i.imgur.com/xKJuHrO.png

In 1440p mit DLSS Performance also spielbar auf einer 3060 und mit über 60 FPS auf einer 3080 voll im Rahmen.

Geht es in diesem Thread ernsthaft um Bildqualität? :confused:

Jedes Mal, wenn im Zusammenhang mit Bildqualität DLSS erwähnt wird, stirbt irgendwo in diesem Universum ein Engel.
So geil. Da diskutieren Blinde über Bildqualität und glauben den Scheiß auch noch. ;D
So ne geile Bildqualität, da mache ich doch gleich mal DLSS an, damit ich die RT-Effekte so richtig genießen kann. Scheiß auf die Artefakte, Bildunschärfe, das Geschmiere, etc. Hauptsache "die Bildqualität" ist so geil, wie ich es mir im Geiste vorstelle (hat nichts mit dem zu tun, was auf dem Bildschirm passiert). ;D

Um die gute alte Pippi Langstrumpf zu zitieren, da es so gut passt: "Ich mach mir meine Welt, wie sie mir gefällt.....". ;)

[ChaosTM]

Portal RTX sieht sehr gut aus. Die beste Beleuchtung, die ich bisher in einem Spiel sah. Wie langsam AMD bei moderner Pathtracingbeleuchtung, ist erschreckend. Selbst die RTX 2060 ist schneller als die RX 6950 XT. Mich würden Intelergebnisse interessieren.


Zitat PcGameshardware:


Durch das für Ada-Lovelace-Grafikkarten exklusive DLSS 3.0 beziehungsweise der Frame Generation lässt sich zumindest das Bild am Monitor flüssiger darstellen. Hoffnungslos verloren sind dagegen AMD Radeon Karten, was allerdings angesichts der Nvidia-Produktion und dem Fokus auf RTX-4000er-GPUs niemanden überraschen dürfte.


deshalb. :)


Freu mich trotzdem auf morgen. Wollte Portal schon lange wieder mal spielen. Mit DLSS 3 Performance sollten 60fps @ 4k drinnen sein.

[Daredevil]

Ach was.
https://www.phoronix.net/image.php?id=2022&image=steam_nov_3

Im Ernst: Du hast nicht ganz unrecht, wobei: Konsolen sind AMD.
25% sind fast der Marktanteil von MacOS ( 18.32% ) und dafür entwickelt quasi niemand heutzutage Spiele bzw. optimiert in irgendeiner Form irgendwas.
Das der Gaming Markt allgemein AMD gehört durch die beiden Konsolen Generationen von Sony und Microsoft, ist sicherlich klar. :)

Aber auch hier ist RT ziemlich unterrepräsentiert, nicht?
Es gab einen guten Showcase bei der PS5 ( Ratchet ), ansonsten ist das alles richtig flach, was die Spielehersteller an RT bringen.
Der Grund = AMDs RT Ansatz ist zu langsam und zusätzlich gibt es offenbar keine FSR Bemühungen auf Konsolen.

Turing/Ampere hätte hier auf der GPU Seite deutlich mehr zu bieten gehabt mit RT+DLSS und damit vielleicht auch eine breitere Verfügbarkeit von RT Spielen auf Konsolen, aber da AMD den SoC baut, kommt natürlich nur AMD rein, macht ja Sinn, sei es ihnen gegönnt. :)

[Ravenhearth]

AMD performt umso schlechter je mehr Raytracing zum Einsatz kommt.

Die meisten Spiele verwenden ja eine Mischung aus Rasterizing und Raytracing und je nach Verhältnis zwischen den beiden kann AMD noch ganz gut mithalten.

PortalRTX ist eben Raytracing only, und zeigt die wahre Raytracing-Performance und nicht irgendeinen Mischmasch.
Quatsch, als ob AMD-Karten bei RT only so langsam sind, dass die 6900 XT hinter eine 2060 zurückfällt. Es gibt genug andere Pathtracing-Benchmarks und -Spiele, wo AMD nicht so schlecht abschneidet, siehe z.B. Quake 2 RTX. Portal RTX wurde nur komplett ohne Rücksicht auf AMD-Karten entwickelt.

[Shink]

So ne geile Bildqualität, da mache ich doch gleich mal DLSS an, damit ich die RT-Effekte so richtig genießen kann. Scheiß auf die Artefakte, Bildunschärfe, das Geschmiere, etc. Hauptsache "die Bildqualität" ist so geil, wie ich es mir im Geiste vorstelle (hat nichts mit dem zu tun, was auf dem Bildschirm passiert).
RT ist konzeptbedingt super ineffizient bei steigender Auflösung - Auflösungen Hochrechnen macht da schon Sinn.

[Grundkurs]

Raytracing und allgemein realistische Beleuchtung kann unglaublich viel zu einer stimmungsvollen Optik beitragen, ich bin gerade wieder dabei Quake zum x-ten Mal durchzuspielen einfach weil die Stimmung nochmal so deutlich aufgewertet wird durch Raytracing. Ich freue mich auch schon wie ein Schnitzel auf Portal mit Raytracing. Hier hat AMD anscheinend einen großen Technologie-Trend einfach Mal verpennt. Das fehlende performante Raytracing wäre für mich mittlerweile definitiv ein Ausschlusskriterium. Meine Graka vor der RTX 3080 10GB war übrigens die 5700XT.

Etwas Off-Topic aber trotzdem: auch mit der neuen CPU Plattform hat AMD ziemlich ins Klo gegriffen. In etwa so schnell wie der 58003dx aber dafür deutlich teurer. Ich hoffe sie fallen nicht in alte Muster zurück (Bulldozer)

[Linmoum]

Quatsch, als ob AMD-Karten bei RT only so langsam sind, dass die 6900 XT hinter eine 2060 zurückfällt. Es gibt genug andere Pathtracing-Benchmarks und -Spiele, wo AMD nicht so schlecht abschneidet, siehe z.B. Quake 2 RTX. Portal RTX wurde nur komplett ohne Rücksicht auf AMD-Karten entwickelt.Dein Beispiel Quake II RTX kommt übrigens 1:1 von demselben NV-Studio wie Portal RTX. ;)

Und auch bei Quake II ist RDNA2 unglaublich lahm und hat mit Turing zu kämpfen, auch, wenn die Frames ein wenig höher als bei Portal sind.

[ChaosTM]

Mit dem 7800X3D liegt man im Jänner bei Spielen wieder vorne. Dann kommt halt wieder Intel mit der 350 Watt "Granate" 13900KS @ 6 Ghz und kann knapp aufschließen. Same old. :)
Griff ins Klo würde ich ZEN4 nicht nennen, nur zu teuer.

[Shink]

Und auch bei Quake II ist RDNA2 unglaublich lahm und hat mit Turing zu kämpfen
Öhm... wie auch nicht - entspricht doch der RT-Rohleistung?
War halt 2020 die Wette auf "da sind weniger Einheiten drauf, die du nur für spielbare Techdemos brauchst". Ich finde es OK, dass der Kunde die Wahl hat.

[Daredevil]

Etwas Off-Topic aber trotzdem: auch mit der neuen CPU Plattform hat AMD ziemlich ins Klo gegriffen. In etwa so schnell wie der 58003dx aber dafür deutlich teurer. Ich hoffe sie fallen nicht in alte Muster zurück (Bulldozer)
Der 5800X3D ist nur in Spielen schnell, in allen anderem ist er heute fast schon "langsam" für sein Geld.
Das wäre in etwa so, um mal beim Topic zu bleiben, wenn man nur RT Tests vergleichen würde, obwohl das Leben nicht nur aus RT Spielen besteht. :D

[Ravenhearth]

Und auch bei Quake II ist RDNA2 unglaublich lahm und hat mit Turing zu kämpfen, auch, wenn die Frames ein wenig höher als bei Portal sind.
Dass AMD deutlich langsamer ist, ist klar, dennoch ist es ein Unterschied, ob man sich mit der 2080 o.ä. anlegt, oder hinter die 2060 zurückfällt...

[raffa]

Eingangs dieses Threads wurden 10 GRays/s als max. Leistung von Turing (RTX 2000) genannt und auch in etwa als Leistungsbedarf für 2560x1440@30fps abgeschätzt.

Wo liegt denn die Raytracingrohleistung aktueller Karten in etwa?

[dargo]

Die erste RT fähige GPU von Nvidia ist bei Steam auf Platz 3...
Ja... und die RTX 2060 geht sowas von ab in Portal mit RT. Junge... wach endlich auf! :lol:

[Dampf]

Ja... und die RTX 2060 geht sowas von ab in Portal mit RT. Junge... wach endlich auf! :lol:

Wir werden sehen, ob ich es nicht doch irgendwie zum Laufen kriege ;)

[Gast]

Wir werden sehen, ob ich es nicht doch irgendwie zum Laufen kriege ;)

Mit DLSS Ultra Performance sicher kein problem 😁

Und wer nicht die passende Hardware zuhause hat kann sich das Ganze immer noch auf Geforce Now ansehen.

Optisch sieht das Ganze jedenfalls fantastisch aus

[Gast]

Es ist da 🤩

[Mordekai2009]

Portal with RTX zum Herunterladen bereit. 11,8 GB groß und entpackt sind es 23,7 GB.

Viel Spaß. ^^

[Dampf]

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13183932#post13183932

RESTIR-Path Tracing scheint AMD wirklich gar nicht zu schmecken. :eek:

Hoffentlich holt AMD mit RDNA3 deutlich auf.

[Troyan]

Wenn man 20 Jahre alte Spiele in den Raytracer wirft: https://www.youtube.com/watch?v=qW6RVaIvZPk

[Fragman]

Hoffentlich holt AMD mit RDNA3 deutlich auf.

Du meintest RDNA4?

[Gast]

RESTIR-Path Tracing scheint AMD wirklich gar nicht zu schmecken. :eek:


AMDs Raytracing ist nicht mal Turing Niveau, und Nvidia hat davon Aufbauend schon 2x eine Performancesteigerung pro Einheit um den Faktor 2 hinter sich.

Insofern wundern diese Ergebnisse nicht, wenn mal "richtiges" Raytracing zum Einsatz kommt.

[Dampf]

Raytracing als Standard scheint nun endlich zu passieren. Systemanforderungen von Returnal und Star Wars setzen die 6700XT mit einer 2070(Super) gleich, die sonst übliche 5700XT fehlt komplett.

Next Gen, baby!

[Lehdro]

Hier hat jemand etwas tiefer in das desaströse Abschneiden von RDNA2 bei Portal RTX reingeblickt:

Portal with RTX has the most atrocious profile I have ever seen. It's performance is not (!) limited by it's RT performance at all, in fact it is not doing much raytracing per time bin on my 6900 XT.
[...]
This is one GIGANTIC Ubershader that takes 99ms of frametime by itself. The hardware utilization is horrifically bad, and it's using the absolute maximum amount of VGPRs possible on RDNA2.
[...]
To show how bad it is, I have taken a capture from the start area in Portal with RTX. This has 323 VALU instructions per RT instruction, which is a BAD ratio. Compare that to Control, which is generally regarded as a bad Game in terms of RT performance on RDNA2. Here we have a ratio of 82 VALU per RT instructions in the reflection shader, which is in the normal range [...]
So, if RT performance can't explain the poor performance, then what can? Well, one explanation would be vector Registers spilling to cache or VRAM. This shader is pegged at 256VGPRs, which is the maximum that's possible to use per wavefront.
[...]
Small clarification here, VALU/RT ratio is more about the shader doing a ton of work outside RT traversal itself than an indication of spilling issues.
[...]
The new nVidia tech demo is coded in a way that competitor cards are barely utilised.
Quelle (https://twitter.com/JirayD/status/1601036292380250112)

Bin gespannt auf andere Takes von anderen Analysten oder von euch hier.

[DrFreaK666]

Wie schneiden eigentlich die Intel Arc Karten ab?

[dildo4u]

Startet auf Arc whol nicht.

https://youtu.be/cXy9gGG8u3I

[Fragman]

Bin gespannt auf andere Takes von anderen Analysten oder von euch hier.

Bin kein Twitter User, deshalb die Frage,
hat er so einen Vergleich auch mit Quake RTX gemacht?
Gibt es von ihm vergleichbare Werte für eine RTX Karte?

Als Vergleich für sein Fazit nutzt er Control, das aber kein Path Tracing über ReSTIR verwendet. Hier müsste man eigentlich auch RTX Karten als Referenz heranziehen und das mit Portal abgleichen.

[Lurtz]

Raytracing als Standard scheint nun endlich zu passieren. Systemanforderungen von Returnal und Star Wars setzen die 6700XT mit einer 2070(Super) gleich, die sonst übliche 5700XT fehlt komplett.

Next Gen, baby!
Was hat das mit RT zu tun? Ist RT für Fallen Order überhaupt bestätigt?

[dildo4u]

Was hat das mit RT zu tun? Ist RT für Fallen Order überhaupt bestätigt?
Nein und zwang schon gar nicht da 1070 Minimum ist, ich tippe eher 1070 für 1080p und 2070/6700XT für 1440p.

[Dampf]

Was hat das mit RT zu tun? Ist RT für Fallen Order überhaupt bestätigt?

Weil die 6700XT sonst viel schneller als eine 2070 performt. Also muss da RT im Spiel sein.

[dildo4u]

Nicht zwingend laut dem performte die 6700XT langsamer als 3060 Ti im Vorgänger.


https://www.techspot.com/review/2447-geforce-rtx-3060-ti-vs-radeon-6700-xt/

[Lurtz]

Weil die 6700XT sonst viel schneller als eine 2070 performt. Also muss da RT im Spiel sein.
Solche Unterschiede gabs auch schon in Spielen ohne RT.

[Dampf]

Nein, das entspricht nicht der Wahrheit. Die 6700XT ist der 2070 weit überlegen in Spielen.

https://youtu.be/PJboWJJFk9I?t=670

[Ex3cut3r]

Meilenweit wurde ich jetzt nicht so unterschreiben, aber im Grunde stimmt es. Eine 6700XT ist eher ein Gegner für eine 2070S, 2080, 2080S ;)

[Lehdro]

Bin kein Twitter User, deshalb die Frage,
hat er so einen Vergleich auch mit Quake RTX gemacht?

In Quake II RTX ist man mit RDNA2 wohl tatsächlich rohleistungslimitiert:
Q2 RTX is not limited by cache on N21 or N22, but rather by ALU throughput.


Dort gibt es wohl auch nicht dieses Problem mit den Spillovers was die Latenz explodieren lässt und dadurch die Auslastung auf absurde Werte drückt.

Er hat auch noch folgendes seit gestern zu Portal RTX geschrieben:

So, if RT performance can't explain the poor performance, then what can? Well, one explanation would be vector Registers spilling to cache or VRAM. This shader is pegged at 256VGPRs, which is the maximum that's possible to use per wavefront. The shader is structured in a way that it needs FAR too many vector registers, much more than the 256 limit on AMD hardware. This results in lower performance by reducing occupancy and in the SIMDs continuously swapping register values to and from memory.
[...]
No, it isn't Metro Exodus EE needs 64 VGPRs IIRC for RTGI, Control uses 76 in the heaviest RT pass (reflections), and UE4 is at 128 VGPRs for ALL RT effects combined. >256 is abnormal and ludicrous.

[Gast]

In Quake II RTX ist man mit RDNA2 wohl tatsächlich rohleistungslimitiert:

Das erklärt die schlechte Performance aber auch nicht wirklich. RDNA2 ist ja nicht so sehr beim ALU-Throughput im Hintertreffen, sondern beim Tracen selbst.

[basix]

Portal RTX läuft auch auf Turing wirklich grottig:
https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/portal-test-rtx

[gnomi]

Autsch. :(
1/3 der Performance in WQHD wie eine 3080TI (20 zu 60 fps)
Schon mit DLSS unspielbar.
Eine 4090 ist btw. mit DLSS 2 2x so schnell wie die 3080TI. (120)
Mit DLSS 3 3x. (180)

[Exxtreme]

Portal RTX ist wohl exklusiv auf die RTX 4000er Serie optimiert worden. Und es entsteht der Eindruck, dass alle anderen Grafikkarten mit Absicht ausgebremst werden.

[Troyan]

Portal RTX ist wohl exklusiv auf die RTX 4000er Serie optimiert worden. Und es entsteht der Eindruck, dass alle anderen Grafikkarten mit Absicht ausgebremst werden.

Quatsch. Lovelace ist einfach nur deutlich schneller.

[ChaosTM]

Natürlich wurde alles andere ein/ausgebremst. Its Jensen for crying out loud.. Jesus

Manche glauben auch noch an den Weihnachtsmann :D

[dildo4u]

Portal RTX ist wohl exklusiv auf die RTX 4000er Serie optimiert worden. Und es entsteht der Eindruck, dass alle anderen Grafikkarten mit Absicht ausgebremst werden.
Ich finde die Werte gering für den Aufpreis zumindest die 4080 ist nicht 2X der 3080 wenn der Vram ausreicht z.b 1080p Quality Setting plus DLSS 61 vs 113fps.
Selbst bei der geringen Nachfrage ist die 4080 oft noch bei 1.4k.

https://www.newegg.com/p/pl?d=rtx+4080

[Mr. Lolman]

Portal RTX läuft auch auf Turing wirklich grottig:
https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/portal-test-rtx

Wow mit RTX gibts auch schärfere Texturen. Was das nicht alles kann... :biggrin:

[Exxtreme]

Natürlich wurde alles andere ein/ausgebremst. Its Jensen for crying out loud.. Jesus

Manche glauben auch noch an den Weihnachtsmann :D

Mich würde es nicht wundern wenn AMD plötzlich einen Treiber bringt, der da deutliche Geschwindigkeitsvorteile bringt. Einfach nur weil sie einige Shader austauschen. :)

[Gast]

Natürlich wurde alles andere ein/ausgebremst. Its Jensen for crying out loud.. Jesus


Nvidia Hater: "Nvidia lügt uns an, jede Generation erzählen sie uns wie viel Raytracing schneller wird, dabei stimmt es gar nicht"

Auch Nvidia Hater, beim Anblick eines Spiels das mal ordentlich Raytracing verwenden: "Wie kann das sein, dass die Nvidia GPUs die so viel besser im Raytracing sind plötzlich so weit vorne sind. Kann nicht sein, Nvidia bremst sicher alles andere aus".

[basix]

Wow mit RTX gibts auch schärfere Texturen. Was das nicht alles kann... :biggrin:

Naja, ohne RTX ist das Ur-Spiel in DX8 und mit RTX ist inkl. "Remix"-ed Texturen ;)

Portal RTX ist wohl exklusiv auf die RTX 4000er Serie optimiert worden. Und es entsteht der Eindruck, dass alle anderen Grafikkarten mit Absicht ausgebremst werden.
Ampere scheint mir verglichen mit Lovelace normal dazustehen. Siehe andere Path-Traced Games. Nur Turing fällt extrem ab, was man in Spielen so ja nicht sieht. Ich nehme an, das liegt zum Teil an den aufgebohrten RT-Cores und zum anderen Teil an der viel höheren Rohleistung von Ampere, welche hier offensichtlich durchschlägt.

[Raff]

Hier übrigens der Grund, warum sich einige im RDNA-3-Thread den Faktor 4 statt 2 für diesen Architekturschritt gewünscht haben: https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-7000-Grafikkarte-278190/Tests/Radeon-RX-7900-XTX-oder-Geforce-RTX-4080-fuer-Raytracing-1409411/

Ein AD102-Salvage ist bis zu 2,55-Mal so schnell wie Navi 31 XTX und Letzterer verliert in 8 von 10 Fällen gegen GA102 "Full Fat".

MfG
Raff

[Fragman]

Der Vorsprung ist schon brutal, auch wenn AMD gegenüber der 6000 Serie gut zugelegt hat.
Für die 8000 müssen sie dann die 3 fache RT Leistung bieten, das wird sicher nicht einfach.

[Gast]

Hier übrigens der Grund, warum sich einige im RDNA-3-Thread den Faktor 4 statt 2 für diesen Architekturschritt gewünscht haben: https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-7000-Grafikkarte-278190/Tests/Radeon-RX-7900-XTX-oder-Geforce-RTX-4080-fuer-Raytracing-1409411/

Gibt es einen Grund warum PortalRTX nicht mitgetestet wurde?

[Troyan]

Wenn mal wieder jemand fragt, wieso man Raytracing benötigt: https://youtu.be/_o59iS_4SHY?t=162

Vernünftiges GI ermöglicht vernünftiges Inbild-Kontrastverhältnis, wodurch der gesamte Bildeindruck massiv aufgewertet wird. Und dann kann man das auch erst richtig mit HDR kombinieren.

[Kriegsgeier]

Interessante Überlegung von mir:

wenn viele sagen, dass die RT Leistung von RTX4090 fast schon ok ist. Also müsste diese RT-Leistung auf das Niveau von RTX..060 kommen dann hätten wir den RT Durchbruch erreicht, oder? Somit rechne ich, dass diese Leistung mit RTX6XXX Serie, also in ca. 4,5-5 Jahren wo RT in den Mainstream kommt!

Spricht: wenn die Gleichung: RT-Leistung von RTX4090 = RT-Leistung von RTX6060 erfüllt ist ;)

[Shink]

Außer man sieht "Mainstream" als "IGP", dann dauert's nochmal 5 Jahre. Aber ja, hurra, vor meiner Pensionierung ist's noch soweit.

[Dampf]

Wenn mal wieder jemand fragt, wieso man Raytracing benötigt: https://youtu.be/_o59iS_4SHY?t=162

Vernünftiges GI ermöglicht vernünftiges Inbild-Kontrastverhältnis, wodurch der gesamte Bildeindruck massiv aufgewertet wird. Und dann kann man das auch erst richtig mit HDR kombinieren.

All das gibt es auch mit Lumen und kostet nur ein Bruchteil davon. :rolleyes:

[Gast]

All das gibt es auch mit Lumen und kostet nur ein Bruchteil davon. :rolleyes:

a) Lumen ist Raytracing
b) Lumen (vor allem in der Software-Version) hat ziemlich deutlich sichtbar seine Grenzen.

[dildo4u]

GTA5 hat jetzt RT Reflektionen auf PS5/Xbox Serie X


https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13190140#post13190140

[ChaosTM]

Wenn mal wieder jemand fragt, wieso man Raytracing benötigt: https://youtu.be/_o59iS_4SHY?t=162

Vernünftiges GI ermöglicht vernünftiges Inbild-Kontrastverhältnis, wodurch der gesamte Bildeindruck massiv aufgewertet wird. Und dann kann man das auch erst richtig mit HDR kombinieren.


Der Witcher verschluckt leider oft Details in Schatten unter Tags.

Sieh zb. unter dem Durchgang. Grundsätzlich ist es ein Gewinn, keine Frage.

[why_me]

Warum geben die sich bei TW3 solche mühe (Rechenleistung) die Schatten zu berechnen, wenn das Bild anschließend mit der Unschärfe total versaut wird.
Das sieht ja übel aus, will man mit so einer Unschärfe wirklich spielen?

[Raff]

TAA und Denoising machen nun mal "Unschärfe". Wenn du knackiges Flimmern willst, musst du das Original spielen und die Nachschärfung auf "Hoch" stellen. ;)

MfG
Raff

[Dampf]

https://www.youtube.com/watch?v=3sChZFwB7C0&t=35s

So schnell war RTXGI als es Ada noch nicht gab. Wie ihr seht macht es einen großen Unterschied und läuft in einer großen Welt mit viel Gräsern. Performance Unterschied: 16% auf Ampere.

Und jetzt? Jetzt zerstört RTXGI die Performance komplett, sodass nur Ada Lovelace eine akzeptable Performance mit FG hat.

Das Spiel was Nvidia spielt ist so leicht zu durchschauen. Was für eine Scheiße...

Das war nicht das erste Mal, dass sie sowas abziehen. Tessellation und GameWorks lassen grüßen. Hoffentlich kommen die diesmal nicht damit durch. Ich verspreche, ich werde alles daran setzen, dass das aufliegt.

[Linmoum]

Also hat Nvidia CDPR zu D3D11On12 gezwungen? Von dem Microsoft selbst sogar sagt, dass es nicht für Performance optimiert ist? Oder war das vielleicht nicht einfach eine Entscheidung, die man bei CDPR schlicht aufgrund des sonst angefallenen Aufwandes getroffen hat?

Mal ganz davon ab, dass das Ding wiederholt verschoben wurde und ursprünglich deutlich vor den aktuellen GPUs erscheinen sollte. Warhscheinlich war die Performance da durch D3D11On12 noch beschissener und man hat's deswegen mehrfach rausgezögert.

[Dampf]

Also hat Nvidia CDPR zu D3D11On12 gezwungen? Von dem Microsoft selbst sogar sagt, dass es nicht für Performance optimiert ist?

In Warhammer performt RTXGI auch wie Grütze. Das hat nix mit D3D11on12 zu tun. Sobald du RTXGI aktivierst, wird deine Performance gnadenlos zerstört. Das war vor Ada noch nicht so, da war es wirklich gut optimiert.

[dargo]

https://www.youtube.com/watch?v=3sChZFwB7C0&t=35s

So schnell war RTXGI als es Ada noch nicht gab. Wie ihr seht macht es einen großen Unterschied und läuft in einer großen Welt mit viel Gräsern. Performance Unterschied: 16% auf Ampere.

Und jetzt? Jetzt zerstört RTXGI die Performance komplett, sodass nur Ada Lovelace eine akzeptable Performance mit FG hat.

Das Spiel was Nvidia spielt ist so leicht zu durchschauen. Was für eine Scheiße...

Das war nicht das erste Mal, dass sie sowas abziehen. Tessellation und GameWorks lassen grüßen. Hoffentlich kommen die diesmal nicht damit durch. Ich verspreche, ich werde alles daran setzen, dass das aufliegt.
Du lernst dazu wie diese Firma tickt, ich bin begeistert. :up: Leider ist die Masse aber weiterhin blind.

[Dampf]

Du lernst dazu wie diese Firma tickt, ich bin begeistert. :up: Leider ist die Masse aber weiterhin blind.

Ich hatte wirklich gedacht, sie hätten sich geändert... :frown: Bei Turing->Ampere war noch alles ok. Aber jetzt zeigen sie wieder ihr wahres Gesicht...

[Exxtreme]

Wobei das deren proprietäres API ist. Die Verbreitung dürfte in echten Spielen nicht allzu hoch sein. Und möglicherweise gibt es ganz andere Gründe warum der Unterschied jetzt da ist.

[Slipknot79]

[url]
Das war nicht das erste Mal, dass sie sowas abziehen. Tessellation und GameWorks lassen grüßen. Hoffentlich kommen die diesmal nicht damit durch. Ich verspreche, ich werde alles daran setzen, dass das aufliegt.


Labbern hilft nix, handeln hilft. Konsumverzicht ist das einzige was verstanden wird.
Außerdem, warum lässt AMD das nicht "auffliegen"? ;) Einfach handeln. Also selbst zum Content in "next gen" Updates von games beitragen, um es "auffliegen" zu lassen. Marktlücke detected. (y)

[basix]

Ich habe mal Portal RTX angeschmissen und ein wenig mit den Settings rumgespielt (Alt + X). Sieht ganz schick aus. SER bringt ca. +20% und von max. 4 -> 8 Bounces bei GI entsprechen nur etwa -5% Performance. Wenn man bei ReSTIR aber die Anzahl Spatial Samples hochdreht (was die Qualität erhöht), kostet das schnell einiges an Performance. Immerhin kann man damit das "Geflackere" der diffusen Speculars an den Metallwänden eliminieren. Sieht besser aus :)

Die GPU wird definitiv hart geschlaucht. Mit meinen "optimierten" Settings (was Ultra+ bedeutet) und allem was die neue GPU und der Portal Renderer an Features zu bieten hat (mit Ausnahme der Displaced Micro-Meshes, das kann Portal RTX nicht):
- RTX 4090 @ 2.55Ghz (0.88V, ~310W)
- 2880p mit DLSS-P
- Output = 4K -> DL-DSR 1.78x
- DLSS3 FG = On -> Die Qualität ist ganz OK, da sich das meiste eher langsam bewegt. Ein leichtes Blurring der Schatten und einzelne kleinere Artefakte sieht man aber schon
- SER = On
- Opacity Micromaps = On
- ReSTIR DI/GI = On (max. 8 Bounces, 4 Sample Spatial reuse)

Resultat: ~60fps :D

[Gast]

4 -> 8 Bounces bei GI entsprechen nur etwa -5% Performance.

Interessant 4-->2 bringt einiges an Performance, sieht aber auch deutlich schlechter aus.

[Blediator16]

Da fragt man sich wirklich, was viele andere Entwickler falsch machen, wenn die fps derbe gekeult werden und es trotzdem noch gravierende Schwächen bei der Optik gibt.

Noch zwei Beispiele:
https://abload.de/thumb/dyinglightgame_x64_rwmhdnm.png (https://abload.de/image.php?img=dyinglightgame_x64_rwmhdnm.png) https://abload.de/thumb/dyinglightgame_x64_rwyvce7.png (https://abload.de/image.php?img=dyinglightgame_x64_rwyvce7.png)

https://abload.de/thumb/dyinglightgame_x64_rwyvfgy.png (https://abload.de/image.php?img=dyinglightgame_x64_rwyvfgy.png) https://abload.de/thumb/dyinglightgame_x64_rw07eti.png (https://abload.de/image.php?img=dyinglightgame_x64_rw07eti.png)

Wer da den Fortschritt nicht sieht, muss echt einen Schaden haben.

Gibt leider immer noch manchmal den Bug, der RT kaputt aliased und unscharf aussehen lässt, wenn man es im Spiel ohne Neustart togglet. Etwas umständlich so.

Edit :eek: :
https://abload.de/thumb/dyinglightgame_x64_rwmyc7a.png (https://abload.de/image.php?img=dyinglightgame_x64_rwmyc7a.png) https://abload.de/thumb/dyinglightgame_x64_rwhgdci.png (https://abload.de/image.php?img=dyinglightgame_x64_rwhgdci.png)

Und ich dachte ich hab was an den Augen. Bug ist immer noch vorhanden wie es aussieht ;D

[aufkrawall]

Ist halt auch nur FSR 2.0, sieht mittlerweile mit DLSS ohne dessen übles Sharpen nochmal deutlich besser aus.

[][immy]

Interessante Überlegung von mir:

wenn viele sagen, dass die RT Leistung von RTX4090 fast schon ok ist. Also müsste diese RT-Leistung auf das Niveau von RTX..060 kommen dann hätten wir den RT Durchbruch erreicht, oder? Somit rechne ich, dass diese Leistung mit RTX6XXX Serie, also in ca. 4,5-5 Jahren wo RT in den Mainstream kommt!

Spricht: wenn die Gleichung: RT-Leistung von RTX4090 = RT-Leistung von RTX6060 erfüllt ist ;)
Naja, vorsicht würde ich da sagen. Bisher ist RT nach wie vor (auch mit einer RTX4090) noch an Probleme geknüpft die noch immer nicht gelöst sind. Vor allem der Zeitliche Versatz stört noch recht häufig. Portal RTX zeigt ja in etwa wo es hingehen könnte, aber auch hier wird die RTX4090 extrem gefordert.
Portal RTX ist allerdings auch wieder so ein Fall den man schlecht vergleichen kann. Denn das Spiel ist von ein paar hundert MB auf >24GB angestiegen. Da ist es schwierig zu sagen wie es mit heutigen (nicht RT) Techniken aussehen würde ähnlich wie bei Quake 2 RTX. Wenn man so ziemlich alles in dem Spiel austauscht und gegen moderne Technik austauscht wird es definitiv besser aussehen. Auch die Beleuchtung (Ohne RT) würde heutzutage deutlich besser aussehen. Da wäre dann der optische Sprung nicht mehr ganz so extrem wie es jetzt der Fall ist. Diese Demos zeigen die nvidia Techniken halt immer in einem bestmöglichen Licht und nicht in einem realistischen.

Ich würde aber endlich mal gerne sehen, das die Tensor-Cores auch für die RT Berechnungen die GPU entlasten, wie nvidia das mal angekündigt hat und nicht nur für DLSS herhalten müssen. Irgendwie scheint dies nach wie vor etwas verschenkte Leistung zu sein, wenn die Tensor-Cores nicht ausgelastet sind.

https://www.youtube.com/watch?v=3sChZFwB7C0&t=35s

So schnell war RTXGI als es Ada noch nicht gab. Wie ihr seht macht es einen großen Unterschied und läuft in einer großen Welt mit viel Gräsern. Performance Unterschied: 16% auf Ampere.

Und jetzt? Jetzt zerstört RTXGI die Performance komplett, sodass nur Ada Lovelace eine akzeptable Performance mit FG hat.

Das Spiel was Nvidia spielt ist so leicht zu durchschauen. Was für eine Scheiße...

Das war nicht das erste Mal, dass sie sowas abziehen. Tessellation und GameWorks lassen grüßen. Hoffentlich kommen die diesmal nicht damit durch. Ich verspreche, ich werde alles daran setzen, dass das aufliegt.
Das sind halt solche Probleme die bei nvidia immer wieder kommen sobald eine neue Generation raus ist.

[Dampf]

https://i.imgur.com/BUQ26ak.jpg

https://i.imgur.com/pdrBKeM.png


Aaaaaaaaarrrghhhh warum darf ich es nicht genießen?! Ich würde es sogar mit 1080p DLSS Performance in 30 FPS zocken. Aber nicht mal das wird mir gestattet....

[Ex3cut3r]

Ist das RT nicht einfach zu dunkel? Die Details gehen flöten. Irgendwas passt nicht, die Kerzen links strahlen gar nicht in den Raum hinein (wenigstens bis zur Tür) glaube kaum, dass das so richtig ist. Scheint mir wie bei Metro Exodus (die erste Version) einfach lieblos rangeflanscht worden zu sein.

[aufkrawall]

Kann mit BT.1886 alles erkennen.

[Ex3cut3r]

Gamma 2.2 hier. Die Ränder links und rechts von Gerald sind richtig schwarz. In der Mitte erkenne ich zwar den Holzfußboden, aber trotzdem ist die ganze RT Beleuchtung doch falsch, licht verteilt sich doch in einem Raum, bzw. Strahlt ab/Bounct. Wo ist das hier der Fall? :confused:
Selbst die Komode rechts, ist ziemlich dunkel, das Licht verteilt sich gar nicht im Raum. WTF -> Fail Implementierung.

[lilgefo~]

Sieht super aus mitm Oled. Denke liegt an deinem Display. Bezüglich der Kerze einfach mal eine im RL anmachen. Das sind keine Scheinwerfer..

[Ex3cut3r]

Für mich ist das nicht Realtisch, die Materialien scheinen gar nicht auf die Beleuchtung einzugehen. Bei Dying Light 2 ist es auch dunkler, aber nicht so, da strahlt vieles ab, und die Texturen der Oberflächen reagieren auch viel glaubwürdiger mit der RT GI/AO. Vor allem wenn man die RT Reflections on hat.

[][immy]

Ist das RT nicht einfach zu dunkel? Die Details gehen flöten. Irgendwas passt nicht, die Kerzen links strahlen gar nicht in den Raum hinein (wenigstens bis zur Tür) glaube kaum, dass das so richtig ist. Scheint mir wie bei Metro Exodus (die erste Version) einfach lieblos rangeflanscht worden zu sein.
Tja, das passiert halt, wenn man einfach RT dran flanscht, ohne wirklich jeden Raum noch mal zu prüfen ob die Lichtverhältnisse nun passen. Vorher gab es zwar um die Kerzen schon einen schein, aber jetzt sind diese fast die einzige Lichtquelle.
Sieht aber deutlich besser aus, wobei man das sicherlich auch so noch deutlich besser hätte machen können. Das Spiel hat schließlich inzwischen ein paar Jahre auf dem Buckel ;)

[Troyan]

Sieht super aus mitm Oled. Denke liegt an deinem Display. Bezüglich der Kerze einfach mal eine im RL anmachen. Das sind keine Scheinwerfer..

Jap, ohne OLED oder vernünftiges Dimming wird es sowieso nicht gut rüberkommen. Das Bild mit Raytracing sieht eben so aus, wie es aussehen muss. Ohne ist vollkommen überhellt, kontrastlos und dauernd bläuchlich.

[Daredevil]

Sieht bei mir auch okay aus mit OLED und MiniLED, ich denke in Bewegung ist das ganze natürlich ein wenig dynamischer und hübscher, als einfach nur auf ne Bild. Kerzen sind ja keine "feste" Lichtquelle idr.
Vorher sieht es einfach falsch aus.

[Gott1337]

Gamma 2.2 hier. Die Ränder links und rechts von Gerald sind richtig schwarz. In der Mitte erkenne ich zwar den Holzfußboden, aber trotzdem ist die ganze RT Beleuchtung doch falsch, licht verteilt sich doch in einem Raum, bzw. Strahlt ab/Bounct. Wo ist das hier der Fall? :confused:
Selbst die Komode rechts, ist ziemlich dunkel, das Licht verteilt sich gar nicht im Raum. WTF -> Fail Implementierung.
Das sind Kerzen... die Lichtstärke nimmt überproportional mit der Distanz ab. Das passt schon einigermaßen. würde sogar behaupten das es zu Hell ist und kein realer Candela Wert genommen wurde.

[Troyan]

The Witcher 3 unterstützt nur GI - also indirekte Beleuchtung per RT. Direkte Beleuchtung fließt nicht mit ein. Daher ändert sich an der Helligkeitsdarstellung nichts.

Reicht aber trotzdem schon aus, um massiv den Inbild-Kontrast zu steigern.

[Nazar]

Wenn mal wieder jemand fragt, wieso man Raytracing benötigt: https://youtu.be/_o59iS_4SHY?t=162

Vernünftiges GI ermöglicht vernünftiges Inbild-Kontrastverhältnis, wodurch der gesamte Bildeindruck massiv aufgewertet wird. Und dann kann man das auch erst richtig mit HDR kombinieren.

Genau, wenn man sehen will, dass die Schattendarstellung mit RT derzeit absoluter Müll ist, dann schaue er/sie sich bitte dieses Video an, gehe vor die Tür und blicke unter einen Baum bei der identischen Lichteinwirkung. Er/sie wird feststellen, dass das derzeitige RT keine indirekte Beleuchtung in FPS > 1 in Bewegtbildern produzieren kann, wenn es mit heutigen RZ Standards mithalten will.

Mal ehrlich, will hier wirklich irgendjemand, bei voller geistiger Kontrolle und ohne Blindenbinden-Berechtigung, behaupten, dass die Schattendarstellung auch nur im Entferntesten etwas mit der Realität zu tun hat?
Da stehen 12 Kerzen in unmittelbarer Nähe, und es ist in einem Flur dunkel wie im Bärenarsch. Ja, die Candela addieren sich, nur so mal angemerkt. Und wer glaubt, dass Schatten an Sträuchern, oder unter ein Übertuch (die sind lichtdurchlässig ;)) auch nur im Entferntesten ähnlich dunkel sind, wie in TW3 mit RT dargestellt, der sollte !!!!dringend!!!! zum Augenarzt gehen. Sehr wahrscheinlich leidet diese Person unter Grauem Starr. :freak:

[Gott1337]

Genau, wenn man sehen will, dass die Schattendarstellung mit RT derzeit absoluter Müll ist, dann schaue er/sie sich bitte dieses Video an, gehe vor die Tür und blicke unter einen Baum bei der identischen Lichteinwirkung. Er/sie wird feststellen, dass das derzeitige RT keine indirekte Beleuchtung in FPS > 1 in Bewegtbildern produzieren kann, wenn es mit heutigen RZ Standards mithalten will.

Mal ehrlich, will hier wirklich irgendjemand, bei voller geistiger Kontrolle und ohne Blindenbinden-Berechtigung, behaupten, dass die Schattendarstellung auch nur im Entferntesten etwas mit der Realität zu tun hat?
Da stehen 12 Kerzen in unmittelbarer Nähe, und es ist in einem Flur dunkel wie im Bärenarsch. Ja, die Candela addieren sich, nur so mal angemerkt. Und wer glaubt, dass Schatten an Sträuchern, oder unter ein Übertuch (die sind lichtdurchlässig ;)) auch nur im Entferntesten ähnlich dunkel sind, wie in TW3 mit RT dargestellt, der sollte !!!!dringend!!!! zum Augenarzt gehen. Sehr wahrscheinlich leidet diese Person unter Grauem Starr. :freak:

12 kerzen ergo 12 Candela, das entspricht einer GLÜHLampe mit 13 Watt, wow... mal wieder ganz schön viel Quark.

[Gast]

12 kerzen ergo 12 Candela, das entspricht einer GLÜHLampe mit 13 Watt, wow... mal wieder ganz schön viel Quark.

Da sieht man, dass sich so manche mal an der realistischen Grafik der Realität ergötzen sollten. Anscheinend verbrinden die schon zu viel Zeit in irgendwelchen fake beleuchteten virtuellen Welten, dass diese als realistisch empfunden werden.

[DrFreaK666]

U5d2bNZ8rBg

Ich mag seine skurrilen Experimente. ^^
Aber hey: über 20FPS bei Portal RTX mit einer 6500XT :D

[Gast]

https://youtu.be/U5d2bNZ8rBg

Ich mag seine skurrilen Experimente. ^^
Aber hey: über 20FPS bei Portal RTX mit einer 6500XT :D

Fail, das hätte mit der Potatogun gemacht werden müssen 🤣

[raffa]

na wer sagts denn, portal rtx mit 20 fps auf einer 6500xt...on high@"who knows what resolution" :)

Sind eigentlich Add-On Raytracing Karten denkbar?

[Shink]

Denkbar, aber unwahrscheinlich

[The_Invisible]

Ist das RT nicht einfach zu dunkel? Die Details gehen flöten. Irgendwas passt nicht, die Kerzen links strahlen gar nicht in den Raum hinein (wenigstens bis zur Tür) glaube kaum, dass das so richtig ist. Scheint mir wie bei Metro Exodus (die erste Version) einfach lieblos rangeflanscht worden zu sein.

Naja das obere Bild sieht aus als hätte man Dachfenster (für was die Kerzen?), das untere als wären keine Fenster und nur Kerzenschein was in diesem Fall ja auch stimmt ; ) Nur die Beleuchtung vom linken Türstock ist etwas komisch...

Ich verstehe auch nicht warum darauf herumgeritten wird das RT perfekt sein muss obwohl es auch Raster nicht ist und nie sein wird. Man erinnere sich an den Anfang der Shader und das sie heute nicht mehr wegzudenken sind.

Ich finds jedenfalls cool bei der Entwicklung dabei zu sein, wird ja keiner gezwungen RT einzuschalten oder die Hardware zu kaufen

[Ex3cut3r]

Ich glaube, viele haben mich missverstanden, das sollte keine RT On oder Off, was ist besser Diskussion werden, sondern die RT Implementierung ist für mich persönlich zu dunkel schattiert. Auch draußen bei Tageslicht im Spiel.

https://abload.de/img/witcher3_2022_12_19_2qteah.png

KA, warum RT die Schatten so dunkel macht, der Himmel ist leicht bewölkt, aber die Sonne kommt nicht am Boden an. Das meinte ich. Nicht ob jemand einen Super OLED mit perfekten schwarz hat. etc. :rolleyes:

[aufkrawall]

Das hast du aber auch ohne RT in dem Spiel. Einige Stellen sind auch heller, weil vorher völlig das Bounce-Lighting fehlte.
Aber mit mehr Schatten wird es natürlich schlimmer. Man hätte das PP mit Tonemapping/Eye Adaptation komplett neu machen müssen, wie in Skyrim SE. W3 sah einfach 2015 schon seltsam gammelig in der Hinsicht aus, man vergleiche das mal mit Battlefront 1...
Aber ja, um dir in Kurzform zuzustimmen: Das RT in W3 ist ein Witz gegen das Software-Lumen in Fortnite, das mit fucking 1440p 60fps auf den Konsolen läuft...

[Gast]

KA, warum RT die Schatten so dunkel macht, der Himmel ist leicht bewölkt, aber die Sonne kommt nicht am Boden an.

Das war zuvor aber auch ohne RT der Fall.

Erst das Nextgen-Update hat die (Non-RT) Schatten viel heller gemacht, während die RT-Schatten ähnlich wie zuvor die Non-RT-Schatten aussehen.

[Rancor]

na wer sagts denn, portal rtx mit 20 fps auf einer 6500xt...on high@"who knows what resolution" :)

Sind eigentlich Add-On Raytracing Karten denkbar?
Das wäre vllt. garnicht so dumm.

[dargo]

Das wäre vllt. garnicht so dumm.
Doch, das wäre sogar sehr dumm da völlig ineffizient.

[Gast]

Das wäre vllt. garnicht so dumm.

Doch, das wäre so ziemlich das dümmste was man machen könnte.

Raytracing ist nicht irgendwie ein Anhängsel in der Grafikberechnung, es ist Teil dieser. Wenn Rays getraced werden brauchen diese Informationen von der restlichen Grafikberechnung und umgekehrt muss das Ergebnis vom Raytracing wieder zurück und weiterverarbeitet werden.

Das auf verschiedene Bauteile aufzuteilen würde einen enormen Kommunikationsfluss zwischen diesen erzeugen, und je weiter Daten reisen müssen desto teurer wird es, vor allem beim Energieaufwand.

[Troyan]

LEGO Builder’s Journey gibt es kostenlos bei Epic. Wer ein bisschen Raytracing-Erholsam-Spaß haben will, wird hier gut bedient.

[Rancor]

Wenn die ganze Szene per Pathtracing gerendert wird, mag es keinen Sinn machen, aber bei den sehr vereinfachten RT Implementierungen die man hat möglicherweise schon.

Es ist so eh schon vollkommen behämmert das RT erst nur mit Upscaling Techniken einigermaßen lief und nun soll’s die FG richten, weil die Karten im Grunde immer noch zu langsam sind?

Und man darf dabei nicht vergessen das die aktuellen RT Implementierung wirklich lame sind. Man hat da oftmals nur 1 Bounce, maximal 2.

Bei Portal RTX sind es wohl 4 und wie das Abseits von DLSS und FG läuft weiß ja jeder…

Vllt ist die Zeit da noch nicht reif für, aber ich bezweifle bei dem bisherigen Ergebnissen der Karten irgendwie, das man ordentlich RT und Rasterperformance auf einer Karte wird unterbringen können.

[CompuJoe]

Ich glaube, viele haben mich missverstanden, das sollte keine RT On oder Off, was ist besser Diskussion werden, sondern die RT Implementierung ist für mich persönlich zu dunkel schattiert. Auch draußen bei Tageslicht im Spiel.

https://abload.de/img/witcher3_2022_12_19_2qteah.png

KA, warum RT die Schatten so dunkel macht, der Himmel ist leicht bewölkt, aber die Sonne kommt nicht am Boden an. Das meinte ich. Nicht ob jemand einen Super OLED mit perfekten schwarz hat. etc. :rolleyes:

Wenn es dir zu dunkel ist, was es bei mir nicht ist mit dem Odyssey G7, denn ich erkenne in dem dunklen Bereich noch Details, dann schraub das Gamma ingame ein wenig nach oben und schon wird der Bereich auch etwas heller.
Auf meinem AOC CQ32G1 säuft es aber auch viel dunkler, ist echt von Panel zu Panel unterschiedlich. Ich würde ja gern Screenshots mit HDR machen, aber die sind danach eher nicht zu gebrauchen weil komplett überbelichtet.

Dazu kommt das die Sonne rechts im Bild knapp über dem Horizont steht, also recht Flach. Das Bild wirkt so recht stimmig für mich. Bei RT Off wirkt es dann eher so als ob ne zweite Lichtquelle dauernd über einen steht, das fällt einen spätestens dann auf wenn man einmal mit RT gespielt hat, es wirkt dann plötzlich so das die Sonne Bereiche erreicht die sie nicht erreichen sollte.

[Gast]

Wenn die ganze Szene per Pathtracing gerendert wird, mag es keinen Sinn machen, aber bei den sehr vereinfachten RT Implementierungen die man hat möglicherweise schon.


Nein macht es nicht, es wäre noch viel lahmer, bzw. viel energiefressender.
Pathtracing/Raytracing ist alles das gleiche, es werden nur wesentlich mehr Rays/Pixel verschossen.

Es ist immer wieder interessant, wie sich Leute mit ganz offensichtlich 0 algorithmischen Wissen sich anmaßen zu "wissen" was sinnvoll wäre und was nicht, und offenbar glauben so viel intelligenter zu sein als all die hochbezahlten Ingenieure die bei den Tech Firmen angestellt sind.

[dargo]

Wenn die ganze Szene per Pathtracing gerendert wird, mag es keinen Sinn machen, aber bei den sehr vereinfachten RT Implementierungen die man hat möglicherweise schon.

Es ist so eh schon vollkommen behämmert das RT erst nur mit Upscaling Techniken einigermaßen lief und nun soll’s die FG richten, weil die Karten im Grunde immer noch zu langsam sind?

Und man darf dabei nicht vergessen das die aktuellen RT Implementierung wirklich lame sind. Man hat da oftmals nur 1 Bounce, maximal 2.

Bei Portal RTX sind es wohl 4 und wie das Abseits von DLSS und FG läuft weiß ja jeder…

Vllt ist die Zeit da noch nicht reif für, aber ich bezweifle bei dem bisherigen Ergebnissen der Karten irgendwie, das man ordentlich RT und Rasterperformance auf einer Karte wird unterbringen können.
Natürlich wird man das können solange dich die Fertigungsprozesse nicht limitieren. Je kleiner der Prozess umso mehr Transistoren kannst du in X-Fläche für Raster + RT investieren. Nur wird das halt noch sehr, sehr viele Jahre dauern. Und bis da genug RT-Performance im Mainstream ankommen noch einige Jahre dazu.

[Gast]

Es ist so eh schon vollkommen behämmert das RT erst nur mit Upscaling Techniken einigermaßen lief und nun soll’s die FG richten, weil die Karten im Grunde immer noch zu langsam sind?


Es ist überhaupt nicht behämmert, wenn Upscaling-Techniken das Performance-Qualitäts-Verhältnis massiv verbessern.




Vllt ist die Zeit da noch nicht reif für, aber ich bezweifle bei dem bisherigen Ergebnissen der Karten irgendwie, das man ordentlich RT und Rasterperformance auf einer Karte wird unterbringen können.

Es gibt (weitestgehend) nicht die Wahl zwischen Raster oder RT Performance.
Einer Addition oder Multiplikation ist es vollkommen egal ob sie zu einem Raster- oder Raytracingalgorithmus gehört. Der Anteil der Hardware die nur für Raytracing oder nur für Rasterizing verwendet werden kann ist sehr gering. Weder das Rausschmeißen der Rasterizer und ersetzen durch Ray-Accelerator noch umgekehrt für eine reine Raytracing oder reine Rasterizer-GPU würde bei gleicher DIE Size in einer wesentlich schnellere GPU für Rasterizing/Raytracing resultieren.

[Rancor]

Natürlich wird man das können solange dich die Fertigungsprozesse nicht limitieren. Je kleiner der Prozess umso mehr Transistoren kannst du in X-Fläche für Raster + RT investieren. Nur wird das halt noch sehr, sehr viele Jahre dauern. Und bis da genug RT-Performance im Mainstream ankommen noch einige Jahre dazu.

Die Fertigungsprozesse werden aber zwangläufig irgendwann limitieren.

[aufkrawall]

Das hören wir schon lange, trotzdem ballert NV zusätzliche Transistoren raus wie noch nie.

[Ex3cut3r]

Wenn es dir zu dunkel ist, was es bei mir nicht ist mit dem Odyssey G7, denn ich erkenne in dem dunklen Bereich noch Details, dann schraub das Gamma ingame ein wenig nach oben und schon wird der Bereich auch etwas heller.
Auf meinem AOC CQ32G1 säuft es aber auch viel dunkler, ist echt von Panel zu Panel unterschiedlich. Ich würde ja gern Screenshots mit HDR machen, aber die sind danach eher nicht zu gebrauchen weil komplett überbelichtet.

Dazu kommt das die Sonne rechts im Bild knapp über dem Horizont steht, also recht Flach. Das Bild wirkt so recht stimmig für mich. Bei RT Off wirkt es dann eher so als ob ne zweite Lichtquelle dauernd über einen steht, das fällt einen spätestens dann auf wenn man einmal mit RT gespielt hat, es wirkt dann plötzlich so das die Sonne Bereiche erreicht die sie nicht erreichen sollte.

Ich gebe es endgültig auf. Gamma hochschrauben, alles klar ich hau mal eben Gamma 1.8 am Monitor selber ein.

Habe zwar damit ein ausgewaschenen es Bild, aber Hauptsache die Schatten sind jetzt hell. Wieso kapiert man nicht, das W3 mit RT oder ohne (spiele das Spiel nicht) viel zu Dunkel ist, was die Schattierung draußen und auch drin ist. Da ist einfach das Lightning miserabel implementiert. Gehe mal bitte vor die Tür, hast du jemals so dunkle Schatten draußen gesehen bei Tageslicht? Also, ich nicht. :freak:

Das kommt vermutlich davon, wenn man ein 8 Jahre altes Spiel einfach mit RT GI ausstattet und nicht "feintunt" CDPR sind einfach Stümper, CP77 und das Witcher 3 Release sind dafür beste Beispiele.

[dargo]

Die Fertigungsprozesse werden aber zwangläufig irgendwann limitieren.
Das mag schon sein (wird die Zukunft zeigen), davon sind wir aber noch einige Generationen entfernt.

btw.
Ich bin eh gespannt was zuerst limitiert... die Fertigung oder die Fertigungskosten bzw. daraus resultierende Waferpreise? ;)

[aufkrawall]

Das kommt vermutlich davon, wenn man ein 8 Jahre altes Spiel einfach mit RT GI ausstattet und nicht "feintunt" CDPR sind einfach Stümper, CP77 und das Witcher 3 Release sind dafür beste Beispiele.
Jo. BT.1886-Gammakurve hilft aber trotzdem, und ab 45% Farb- bzw. Grauhelligkeit entspricht das mit IPS-Kontrast bei 95nits Gamma 2.2-2.3.
Ich hab mich mit den etwas blasseren Schatten dadurch abgefunden und rühr seitdem Gamma in keinem Spiel mehr an. Wirklich sehr schade, dass Monitore das nicht von sich aus anbieten.

[raffa]

Das mag schon sein (wird die Zukunft zeigen), davon sind wir aber noch einige Generationen entfernt.

btw.
Ich bin eh gespannt was zuerst limitiert... die Fertigung oder die Fertigungskosten bzw. daraus resultierende Waferpreise? ;)

Ich hab gefragt, auch um selbst drüber nachzudenken.
Wahrscheinlich ist eine externe Raytracing Karte eher keine gute Idee, siehe die Gastbeiträge.

Die Kosten limitieren jetzt schon, sonst gäbs ja den Chiplet Ansatz nicht. Große Dies in neuester Fertigung sind teuer. TSMC lässt sich das gut bezahlen, dazu viel Ausschuss/ wenig Ertrag pro Wafer.

[ChaosTM]

Jo. BT.1886-Gammakurve hilft aber trotzdem, und ab 45% Farb- bzw. Grauhelligkeit entspricht das mit IPS-Kontrast bei 95nits Gamma 2.2-2.3.
Ich hab mich mit den etwas blasseren Schatten dadurch abgefunden und rühr seitdem Gamma in keinem Spiel mehr an. Wirklich sehr schade, dass Monitore das nicht von sich aus anbieten.


Mein LG OLED TV bietet es an, der Asus OLED Monitor komischerweise nicht. Eigentlich unverständlich.
Ist möglicherweise in einem der Presets versteck - muss ich genauer nachforschen.

[dargo]

Die Kosten limitieren jetzt schon, sonst gäbs ja den Chiplet Ansatz nicht. Große Dies in neuester Fertigung sind teuer. TSMC lässt sich das gut bezahlen, dazu viel Ausschuss/ wenig Ertrag pro Wafer.
Ich hatte von Waferpreisen gesprochen. Da ist es völlig latte wie groß der Chip letztendlich ist. Am Waferpreis ändert das gar nichts. Über 20.000$ für einen Wafer @3nm ist schon eine Hausnummer.
https://gettotext.com/deutsch/tsmc-waferpreise-verdoppeln-sich-von-7-nm-produktion-auf-3-nm-was-das-fur-dich-bedeutet/

[ChaosTM]

Auf der Software Seite wird sich in den nächsten Jahren wohl noch einiges tun und RT dadurch "billiger" werden. Und vielleicht braucht man dann auch keine dedizierten Einheiten mehr.
Das wiederum wäre nicht im Sinne einer gewissen Firma.. ;)

[Jupiter]

Wenn die ganze Szene per Pathtracing gerendert wird, mag es keinen Sinn machen, aber bei den sehr vereinfachten RT Implementierungen die man hat möglicherweise schon.

Es ist so eh schon vollkommen behämmert das RT erst nur mit Upscaling Techniken einigermaßen lief und nun soll’s die FG richten, weil die Karten im Grunde immer noch zu langsam sind?

Und man darf dabei nicht vergessen das die aktuellen RT Implementierung wirklich lame sind. Man hat da oftmals nur 1 Bounce, maximal 2.

Bei Portal RTX sind es wohl 4 und wie das Abseits von DLSS und FG läuft weiß ja jeder…

Vllt ist die Zeit da noch nicht reif für, aber ich bezweifle bei dem bisherigen Ergebnissen der Karten irgendwie, das man ordentlich RT und Rasterperformance auf einer Karte wird unterbringen können.

Das ergibt keinen Sinn. DLSS mit UHD sieht oft besser aus als natives UHD und läuft wesentlich schneller.

Ohne Raytracing gibt es nur minderwertige Grafik. Merkwürdig, wie langweilig PC-Spieler geworden sind. Früher habe ich jeder Jahr eine neue Grafikkarte gekauft und wenn ein Spiel nicht lief weil es zu hohe Anforderungen hatte, war das sogar spannend. Die technischen Grenzen wurden jedes Jahr auf das Neue ausgereizt und mit Raytracing passiert das wieder.

Auf der Software Seite wird sich in den nächsten Jahren wohl noch einiges tun und RT dadurch "billiger" werden. Und vielleicht braucht man dann auch keine dedizierten Einheiten mehr.
Das wiederum wäre nicht im Sinne einer gewissen Firma.. ;)

Warum sollen keine Hardwarebeschleuniger genommen werden? Vor Turing hatten Grafikkarten schon Hardwarebeschleuniger. Sollen die auch aufgegeben werden?

[Exxtreme]

Das hören wir schon lange, trotzdem ballert NV zusätzliche Transistoren raus wie noch nie.

Ja, Transistoren rausgeballert für 2.000 € Verkaufspreis. :) Transistoren rausballern war noch nie ein Problem. Transistoren rausballern und gleichzeitig bezahlbar bleiben, das ist schon viel schwieriger. Und ich glaube, man ist an einem Punkt angelangt wo es mit der Bezahlbarkeit doch arg hapert. Und deshalb wird DLSS/FSR auch so aufgeblasen damit man Dinge nicht "in echt" berechnen muss weil man sonst dazu noch viel mehr Transistoren bräuchte damit es schnell genug ist.

[aufkrawall]

Ja, Transistoren rausgeballert für 2.000 € Verkaufspreis. :)
Ohne Betrachtung der Marge ziemlich sinnlose Zahl.

[DrFreaK666]

... Merkwürdig, wie langweilig PC-Spieler geworden sind. Früher habe ich jeder Jahr eine neue Grafikkarte gekauft ...

lol?
Es gab schon immer Grafikkarten unterschiedlicher Leistungsklassen und nicht jeder hat jedes Jahr eine neue Grafikkarte gekauft.
Wäre auch ganz schön teuer geworden, hätte ich das seit 1998 so praktiziert.
Die Bubble hier ist eher seltsam und vergisst, dass es ein Optionen-Menu gibt und man Spiele zwanghaft mit maximalen Details spielen muss

[Ex3cut3r]

Und deshalb wird DLSS/FSR auch so aufgeblasen damit man Dinge nicht "in echt" berechnen muss.

Du scheinst mit deiner Denkweise etwas altmodisch daherzukommen. DLSS und/oder FSR (hat zumindest das Potenzial) sind oft besser als die TAA Verfahren im Spiel.

[aufkrawall]

Joa, 720p DLSS sieht immer noch häufig besser aus als TAA nativ oder FSR 2 Quality:
https://abload.de/thumb/milesmorales_2022_12_b6ehm.png (https://abload.de/image.php?img=milesmorales_2022_12_b6ehm.png) https://abload.de/thumb/milesmorales_2022_12_8iik8.png (https://abload.de/image.php?img=milesmorales_2022_12_8iik8.png) https://abload.de/thumb/milesmorales_2022_12_uufm7.png (https://abload.de/image.php?img=milesmorales_2022_12_uufm7.png)

~60fps mit allem max auf einer 3060. Aber manche haben sich halt an der Drehschleuse zur Realität ungeschickt verheddert und finden wohl auf absehbare Zeit nicht mehr rein. Immer das gleiche langweilige Gelaber von gestern...

[DrFreaK666]

falscher Thread

[aufkrawall]

Nö, Performance mit RT. Höhere Auflösung ist mit RT viel zu teuer, von daher hängt das defakto zusammen. Auch, wenn das wiederum manch einen vor enorme Verstehensprobleme stellt...

[DrFreaK666]

Dann erklär mir mal wieso es verschiedene Threads gibt, am besten ohne beleidigend zu sein - wenn du es schaffst

[aufkrawall]

Weil in diesem Thread krude Behauptungen aufgestellt wurden und nicht im anderen.

[raffa]

und deswegen postest du jetzt hier im RT Thread DLSS Screenshot-Grütze?

Ein wenig sachlicher: Schau dir mal an, was da auf deinem 2. Shot mit den Fußgängern passiert. Das kann ja wohl kaum die Antwort auf (Raytracing)Performance Probleme sein

[aufkrawall]

Ja, weil darauf auch RT aktiv ist. Echt sooo schwer zu kapieren? Eieiei...

[raffa]

DLSS macht das Bild schlechter, so schwer zu kapieren?

Sorry, dass ich mich hinreissen hab lassen. RT ist toll, und seit langem ein Traum für Echtzeit Grafik. Games. Aber doch nicht um den Preis ordentlicher Bildqualität.

[Ex3cut3r]

DLSS macht das Bild schlechter, so schwer zu kapieren?

Sorry, dass ich mich hinreissen hab lassen. RT ist toll, und seit langem ein Traum für Echtzeit Grafik. Games. Aber doch nicht um den Preis ordentlicher Bildqualität.

Nativ hat ziemliche Probleme. DLSS (drittes Bild, meiste FPS - DLSS ) hat die Probleme nicht. Oder ist das FSR @ Krawall?

https://abload.de/thumb/milesmorales_2022_12_z2ev3.png (https://abload.de/image.php?img=milesmorales_2022_12_z2ev3.png)

[DrFreaK666]

Ja, weil darauf auch RT aktiv ist. Echt sooo schwer zu kapieren? Eieiei...

Joa, 720p DLSS sieht immer noch häufig besser aus als TAA nativ oder FSR 2 Quality:

Da ging es ja 100%ig um RT und nicht um Upscaling-Techniken :ugly:

[raffa]

Kann sein, dass ich den Post (die Shots) in meiner Emotion zu oberfächlich betrachtet hab.

Ich hab vor kurzem ne Runde Portal 2 in 1440p gespielt, mit 4xMSAA und 16xAF, ganz ohne modernes TAA, Upscaling, Raytracing, viele moderne Effekte. Sehr feines Bild, freilich nicht "modern" das Spiel - Und dann startest du Witcher 3 und alles was man gegen das überall vorhandene Aliasing angeboten bekommt ist irgendein matschender (Upscaling)Shaderkram.

I dont like!

Wenn ich für Raytracing von 720p aufblasen muss (und dann vielleicht noch FG zuschalten) dann spiel ich das nicht, da kann das Licht noch so schön sein, was hilft das wenn das Bild matschig ist und voller temporaler Fehler?

TL;DW: das Problem ist nicht DLSS, das Problem ist das Auflösungsreduktion als Verbesserung verkauft wird.

[basix]

TL;DW: das Problem ist nicht DLSS, das Problem ist das Auflösungsreduktion als Verbesserung verkauft wird.

Ich glaube nicht, dass das jemand macht. Und ist auch nicht der Punkt von DLSS und Co.

Höhere Auflösung sieht immer besser aus. Hier muss man aber erstmal strikt trennen zwischen DLSS und TAA. Wenn dann DLSS aktiviert wird, steigt das Produkt aus Performance * Qualität (wenn anständig umgesetzt), da TAA oftmals nicht so prickelnd aussieht (Unschärfe, Ghosting). Das ist der entscheidende Punkt. Das macht eine Auflösungsreduktion bei ähnlicher Ausgabequalität erst möglich. Und zudem wird immer nur der Performance-Gewinn vermarktet, was bei ähnlicher Ausgabequalität ja völlig OK ist (was natürlich nicht immer erreicht wird, ich weiss)

Das Flimmern in modernen Spielen muss man mit einem temporalen Ansatz angehen, da die Details viel höher sind als früher. Wenn da gewisse Dinge je nach Distanz nur einzelne Pixel gross sind, führt das bei MSAA unweigerlich zu Flimmern. Jetzt hat man also die Wahl: Starkes Flimmern oder etwas Unschärfe durch TAA. Das mMn gute an DLSS: Es ist das deutlich bessere TAA. Wenn gut umgesetzt ist es nämlich deutlich weniger matschig und Details werden besser aufgelöst. mMn ist das bei DLSS also eher eine Frage der Umsetzung und nicht der Technik an sich. Und ich wünsche mir, dass es bei allen Spielen den DLAA Modus gibt, wo mit voller Auflösung gerendert wird.

Für Raytracing ist es halt einfach so, dass die Performance-Anforderungen steigen. Das ist inhärent mit dem zugrundeliegenden Algorithmus verbunden. Nur hat Raytracing grosse Vorteile gegenüber RT. Nicht umsonst ist das seit 25 Jahren bei Animationsfilmen und CGI State of the Art. Läuft das in Spielen je nach Umsetzung und GPU bescheiden? Leider ja. Und da hat aufkrawall schon recht: DLSS ist genau aus diesem Grund stark mit RT verbunden. Weil es eben das Produkt aus Performance * Qualität steigern kann. Und natürlich wäre es schön, wenn RT auch ohne DLSS genug performant laufen würde.

Noch als Tipp für DLSS:
Man kann extrem gut mit Ausgabeauflösung, Renderauflösung und DLSS Modus rumspielen, um das beste Ergebnis aus Performance und Qualität zu erreichen. DLSS Performance mit DSR 4x sieht immer besser aus als nativ. Kannst z.B. 1440p mit DSR 4x und DLSS P einstellen, das sieht viel besser aus als nativ TAA. Und die Performance ist fast gleich. Mit DLDSR Faktoren 1.78x und 2.25x kannst du sogar noch etwas rumspielen und bei besserem Bild bessere Performance bekommen. Bei 4K spiele ich bei RT-Titeln oft mit DLSS-P und DLDSR 1.78x.

[raffa]

Zustimm, DLAA ist besser als TAA und die Probleme mit MS und vielen Details sind mir bekannt.

Kann deinen Tip mangels passender Hardware nicht umsetzen, mein Kumpel mit der 3090ti macht das derzeit so, wenn es geht spielt er mit DLDSR + DLSS und die Ergebnisse sind ziemlich gut.
DLAA alleine wird ja meistens nicht angeboten, auch wenn ich nicht recht verstehe warum.
Könnte man ja DLSS Ultra Quality nennen ;)

Tja, und Raytracing, ja das ist teuer. Dennoch wird es sich immer mehr durchsetzen, die Ergebnisse sind besser und der Enwicklungsaufwand geringer, als das was man mit den (fake)techniken ohne erreicht. Wir hatten bis vor kurzem einfach nur keine Hardware dazu.

[Ex3cut3r]

In CP77 wurde ich nicht auf die Lokalen RT Schatten verzichten wollen. Ohne sehen kleine Objekte sehr schattenlos aus, hier ein Beispiel.

4K, DLSS P (2.5.1) RT Reflectios und RT Beleuchtung @ Mittel, DF Optimized Settings

Man achte auf die Bratpfanne im Hintergrund, den Salzstreuer, Teekanne auf der Theke etc.

Lokale RT Schatten an:
https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_12plce7.png

Lokale RT Schatten aus:
https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_12xic5c.png

Das sind zwar so kleine Details, tragen aber für die Glaubwürdigkeit des Spiels immens bei IMHO.

[Gott1337]

Auf der Software Seite wird sich in den nächsten Jahren wohl noch einiges tun und RT dadurch "billiger" werden. Und vielleicht braucht man dann auch keine dedizierten Einheiten mehr.
Das wiederum wäre nicht im Sinne einer gewissen Firma.. ;)
warum macht man dann nicht alles per software/shader. schön rastern darüber :rolleyes:

man man man ey

[Gott1337]

Ja, Transistoren rausgeballert für 2.000 € Verkaufspreis. :) Transistoren rausballern war noch nie ein Problem. Transistoren rausballern und gleichzeitig bezahlbar bleiben, das ist schon viel schwieriger. Und ich glaube, man ist an einem Punkt angelangt wo es mit der Bezahlbarkeit doch arg hapert. Und deshalb wird DLSS/FSR auch so aufgeblasen damit man Dinge nicht "in echt" berechnen muss weil man sonst dazu noch viel mehr Transistoren bräuchte damit es schnell genug ist.
das ist natürlich auch der größte Bullshit, N31 hat 15%? mehr transistoren und ist nicht viel schneller als AD103 beim rastern, bei RT aber Meilenweit entfernt. hat also nix mit transistoren zu tun. 4080 und 7900XTX nehmen sich ja vom Preis auch kaum was bei den Händlern, wollte mir auch keiner glauben... und das Ref design von AMD ist ja solala

[ChaosTM]

warum macht man dann nicht alles per software/shader. schön rastern darüber :rolleyes:

man man man ey


Lumen ist zb. Software, die sich per Hardware beschleunigen lässt und das ist nur der Anfang.
Neue Ansätze werden kommen, die keine dedizierte Hardware mehr benötigen.


tgIDzZQojQA

[Gott1337]

ja und es ist solala... man soll es nicht für indoor benutzen weil nicht genug präzision, und es wird über viele frames verteilt. Ja es geht, aber in hardware ist doch es viel schneller, warum also nicht in hardware? deutlich mehr bang per transistor und das will ja wohl jeder hier.
dein GTA ist ja das beste Beispiel, nur 30fps für reflexionen. Wenn alles per software so geil wäre dann würd ja alles über die CPU gehen. Du stellst hier einfach Behauptungen auf, die faktisch falsch sind und ich weiß nicht ob du hier sogar dreist lügst. Alle bis auf AMD gehen den HW-RT weg und du als AMD fanboy plapperst einfach den Quatsch von AMD nach. wobei diese ja auch immer mehr in HW machen

[ChaosTM]

ja und es ist solala... man soll es nicht für indoor benutzen weil nicht genug präzision, und es wird über viele frames verteilt. Ja es geht, aber in hardware ist doch es viel schneller, warum also nicht in hardware? deutlich mehr bang per transistor und das will ja wohl jeder hier.
dein GTA ist ja das beste Beispiel, nur 30fps für reflexionen. Wenn alles per software so geil wäre dann würd ja alles über die CPU gehen. Du stellst hier einfach Behauptungen auf, die faktisch falsch sind und ich weiß nicht ob du hier sogar dreist lügst. Alle bis auf AMD gehen den HW-RT weg und du als AMD fanboy plapperst einfach den Quatsch von AMD nach. wobei diese ja auch immer mehr in HW machen


Ich glaube du hast mich nicht wirklich verstanden.
Es geht nicht um RT software rendering, sondern um neue Wege um Software Rendering mit der Hilfe von Hardware mehr effezient zu machen.


Muss ich wirklich noch mehr ins Detail gehen ?

[Exxtreme]

das ist natürlich auch der größte Bullshit, N31 hat 15%? mehr transistoren und ist nicht viel schneller als AD103 beim rastern, bei RT aber Meilenweit entfernt. hat also nix mit transistoren zu tun. 4080 und 7900XTX nehmen sich ja vom Preis auch kaum was bei den Händlern, wollte mir auch keiner glauben... und das Ref design von AMD ist ja solala

Komplett am Thema vorbei. Da ich keinen AD103 erwähnt habe sondern mit 2.000 € AD102 meinte.

[QUERSCHLÄGER]

Wenn ich mir obiges GTA-Video angucke, bestärkt mich das noch mehr in dem Glauben, daß die letzten 3 RT-Jahre für'n Arsch waren. In vielen Spielen nur rudimentär eingesetzt, in anderen wieder so omnipräsent, daß es an Glaubwürdigkeit verliert. Und das alles bei einem Aufwand (zerbröselte fps), bei dem ich es meistens einfach auslasse und nicht das Gefühl habe, nur ein Fitzel zu verpassen. Enttäuschend irgendwie.

[Fragman]

Enttäuschend irgendwie.

Ja, Leute lassen sich heut nur noch schwer begeistern als noch vor 25 Jahren.
Alles muss gleich verfügbar sein, perfekt funktionieren und dabei billig sein (ich schreib mit Absicht billig).
Wenn nicht ist man enttäuscht, was bis zur Ablehnung geht weil man die Gründe dahinter nicht akzeptieren will.

[dildo4u]

Fand das interessant Lumen im RT Modus kosten auf der 7900XTX nur 5fps in 4k das sehe ganz anderes aus wenn man das alte RT in UE 4 genutzt hätte.

https://youtu.be/WoO46EDxW2s?t=211


Leider kann man jetzt nicht mehr alt gegen neu testen, da das Game den alten RT Pfad rausgeworfen hat.