Real-time Raytracing

[Troyan]

Weil das HW RT kaum etwas macht.

[QUERSCHLÄGER]

Ja, Leute lassen sich heut nur noch schwer begeistern als noch vor 25 Jahren.
Alles muss gleich verfügbar sein, perfekt funktionieren und dabei billig sein (ich schreib mit Absicht billig).
Wenn nicht ist man enttäuscht, was bis zur Ablehnung geht weil man die Gründe dahinter nicht akzeptieren will.

Und was ist jetzt die Aussage deines Textes? Es liest sich so, als sei ich ein bisschen plemplem, weil ich nicht bemerken würde, welch' grandiose Offenbarung da an mir vorübergeht?

Mein Standpunkt ist einfach der, daß mich RT kälter läßt als grafische Zugewinn, den man zB. mit neueren DX-Versionen bekam. Ja, logisch, wenn man bei 0 beginnt, sieht eine zeitlang erstmal alles kommende sehr viel besser aus. Da hat es RT schwerer, weil Raster schon so sehr glaubwürdige Welten darstellen konnte. Und das ist es eigentlich auch schon: kleines eyecandy obendrauf, das verdammt teuer erkauft ist. Und zwar teurer als früher Ultra-Einstellungen. Zu ähnlich fragwürdigen Performance-Einbrüchen.

Aber wir drehen uns da im Kreis, die Diskussionen sind alt. Es gibt Leute, die verbringen Stunden pro Tag vor der Kiste und die lassen sich auch 2000 Piepen aus der Tasche ziehen, um im RT-Zug ganz vorne sitzen zu dürfen. No offense, ist eben deren Hobby. Aus diesem Grunde kann ich mir meine Meinung hier in so einem Forum eh sparen, weil hier genau diese Leute sitzen und der Gegenwind hier deutlich stärker ist. Es muß aber dennoch erlaubt sein, Gegenteiliges zu äußern und nicht gleich als Ewiggestriger hingestellt zu werden.

Ich lehne technischen Fortschritt nicht per se ab, aber es dreht sich alles um den Preis. Entweder halbiert mir RT die fps oder ich muß wie gesagt dermaßen viele Mücken auf den Tresen knallen, um eine so starke Karte zu kaufen, daß mir die fps scheißegal sein können. Und vielleicht würde ich da sogar noch ein bisschen mitgehen, wie ich es früher auch mitgegangen bin, wenn ich recht früh dann auch DX9-Spiele spielen wollte. Aber hier bei RT triggert mich nichts. Ich schmeiße zB. CP an und bemerke nicht wirklich, was da jetzt so bahnbrechend aussieht, daß es mir meine Bilder/s halbiert. Vielleicht zu subtil, schmeiß' ma benchmark an. Vielleicht fällt dir bei mehrmaliger Betrachtung da eher was in's Auge. Und ich gucke und gucke, ja, es sieht anders aus. Aber besser? Irgendwie wie enb: anders, aber nicht unbedingt besser.

Ich habe ja sogar Bilder gemacht, warte mal, ich lade die hoch. 3060ti, RT alles an, aber nur medium. Wahrscheinlich der Grund, warum ich nichts sehe? War leider die einzige Einstellung, die noch 60fps bei 1080p zuließ. Der Preis eben, der Preis..

RT jeweils an und aus:

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_12nvd5y.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_12nvd5y.png)
https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_12vtd3v.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_12vtd3v.png)

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_12m5cf2.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_12m5cf2.png)
https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_12yzfjg.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_12yzfjg.png)

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_121mf0e.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_121mf0e.png)
https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_124bfl0.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_124bfl0.png)

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_12llfvi.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_12llfvi.png)
https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_12bdigg.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_12bdigg.png)

https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_12fcezk.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_12fcezk.png)
https://abload.de/img/cyberpunk2077_2022_12pve07.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2022_12pve07.png)

Hoffe, habe jetzt nichts durcheinander gebracht, sonst ändere ich das gleich nochmal. Also auch unter dem Gesichtspunkt, daß Standbilder auch nicht gerade vorteilhaft sind, etwas zu verdeutlichen, haben die mich aber auch kein Stück weiter gebracht, für mich da irgendeinen Mehrwert zu bemerken. Bisschen andere Lichtstimmung, bisschen andere Schatten, bisschen halbierte fps. Und dann haben mir hier schon vor andertalb Jahren die Leute das nicht geraytracte Wasser von CP gezeigt und ich sah ein braune Brühe, die schlimmer aussah, als das Wasser, was wir vor fast 20 Jahren in HL² hatten und das ist nicht absichtlich so stiefmütterlich umgesetzt worden, sondern wir sind technisch einfach nicht weitergekommen. Ne, laß ma stecken. Oder letztens bei CB: da schwärmte einer, wie geil jetzt FH5 mit RT aussah, der hat seine eigene Brägenpanne nicht bemerkt. Der wußte nicht mal, das FH5 nur eine Minimalst-Implementierung erhalten hat und für ihn drehte sich optisch alles auf links lol. Das Gute daran: hier kostet RT auch fast nichts^^.

Abschließend auch mal youtube-Kram reingezogen, besitze selbst ja nicht jedes RT-fähige Spiel und auch da macht sich nur Ernüchterung breit.

https://www.youtube.com/watch?v=F4HkXEzzcRw&t=330s Teil 1
https://www.youtube.com/watch?v=Xs0WOuToefw Teil 2

Ne, bringt mir einfach nichts. Hier bin ich tatsächlich Boomer. Lasse mir einfach keine Flöhe in's Ohr setzen und fortan gibt es für mich nichts anderes mehr. Wenn die Technik mal im Massenmarkt bis 350€ ankommt, ohne daß ich aus performance-Gründen auf 800x600 runter muß, dann wird es logischerweise angeschaltet. Warum auch nicht, ich habe ja nicht behauptet, daß das Bild durch RT schlechter wird. Aber dem steht im Wege, daß das lederne Jäckchen seine Kunden schon mal darauf eingeschworen hat, daß Karten nicht mehr billiger werden und das neue potente Grafikmotoren vor dem Release stehen, die meiner ti wohl auch so schon alles abverlangen werden, auch ohne RT. Zeitlich müßte man daher wohl sagen, 2030 ist kein unrealistisches Szenario, in dem es völlig normal ist, RT anzuschalten.

[dargo]

@QUERSCHLÄGER

Ich kann dir da nur in allen Punkten zustimmen! Aber da stößt du in der 3DC-Blase überwiegend auf taube Ohren wie du ja schon selbst gesagt hast. ;)

[Troyan]

Mein Standpunkt ist einfach der, daß mich RT kälter läßt als grafische Zugewinn, den man zB. mit neueren DX-Versionen bekam. Ja, logisch, wenn man bei 0 beginnt, sieht eine zeitlang erstmal alles kommende sehr viel besser aus. Da hat es RT schwerer, weil Raster schon so sehr glaubwürdige Welten darstellen konnte. Und das ist es eigentlich auch schon: kleines eyecandy obendrauf, das verdammt teuer erkauft ist. Und zwar teurer als früher Ultra-Einstellungen. Zu ähnlich fragwürdigen Performance-Einbrüchen.


Bist du der Bruder von Nazar? :confused:

Ehrlich, man muss förmlich blind sein, um Raytracing nicht zu sehen. Bin zu faul durch meine Shots von Cyberpunk zu gehen, hier The Witcher 3: https://imgsli.com/MTQzNjU4

[Lurtz]

Wenn ich mir obiges GTA-Video angucke, bestärkt mich das noch mehr in dem Glauben, daß die letzten 3 RT-Jahre für'n Arsch waren. In vielen Spielen nur rudimentär eingesetzt, in anderen wieder so omnipräsent, daß es an Glaubwürdigkeit verliert. Und das alles bei einem Aufwand (zerbröselte fps), bei dem ich es meistens einfach auslasse und nicht das Gefühl habe, nur ein Fitzel zu verpassen. Enttäuschend irgendwie.
Hier gabs doch auch schon genug Gegenbeispiele, zB massiv bessere Verschattung in Watch Dogs Legion mit akzeptablem Performance-Hit.

[ChaosTM]

RT kommt erst schön langsam in die Gänge. Die bisherigen Positivbeispiele hab ich aber großteils nicht gespielt wie oben genanntes Watch Dogs. Bei Control fehlte mir die nötige Hardware und Metro Exodus enhanced hab ich nach einer Stunde wieder retourniert. Nicht mein Spiel.
Bleibt eigentlich neben dem Witcher 3 nur mehr CP77, das wirklich überzeugen kann.

Bei anderen Spielen wie Tomb Raider oder Forza Horizon 5 verkommt das Featuire eher zur sinnarmen FPS Bremse.

[QUERSCHLÄGER]

@QUERSCHLÄGER

Ich kann dir da nur in allen Punkten zustimmen! Aber da stößt du in der 3DC-Blase überwiegend auf taube Ohren wie du ja schon selbst gesagt hast. ;)

Ja, aber taube Ohren würde ja bedeuten, wiederum nur ich sehe, daß alle einem Bären aufsitzen und so ist es ja nicht. Ich bin ja hier in der Minderheit und würde das nicht behaupten.

Bist du der Bruder von Nazar? :confused:

Ehrlich, man muss förmlich blind sein, um Raytracing nicht zu sehen. Bin zu faul durch meine Shots von Cyberpunk zu gehen, hier The Witcher 3: https://imgsli.com/MTQzNjU4


Entschuldigung, aber darum geht es nicht. Alte Spiele mit RT aufwerten, ist doch logisch, daß die Leute da RT preisen. Mir geht es um modernes Spiel vs modernes Spiel mit RT und da ist mir der Unterschied zu klein. Vorhin las ich, die Leute machen sich mit diesem Nvidia-Tool jetzt an den alten Klassikern wie BF1942 zu schaffen, na, mit welchem Ergebnis wohl? Hail RT!!!!!! Langweilig.

Hier gabs doch auch schon genug Gegenbeispiele, zB massiv bessere Verschattung in Watch Dogs Legion mit akzeptablem Performance-Hit.

Ist ja im Video aus meinem Beitrag, sehe da nicht einen Aha-Moment. Kleines Feature-Set eines RT-Spieles aus den ersten Generationen, besser als nichts und wenn du sagst, es kostet nichts, dann ist es ok. Packst du alles aus, hast du eben ein worstcase a la Portal, wo selbst die teuren Bretter einknicken, wenn du nicht mit dlss gegensteuerst. überlege mal, wie lange es dauern wird, bis man so eine Umsetzung auf eine wirklich große Produktion übertagen hat und nicht auf so ein 1,5h-Spiel hier.

[DrFreaK666]

Also wenn man hier keinen Unterschied sieht... :biggrin:

Ip0cTBRFRJY

[Jupiter]

@QUERSCHLÄGER

Ich kann dir da nur in allen Punkten zustimmen! Aber da stößt du in der 3DC-Blase überwiegend auf taube Ohren wie du ja schon selbst gesagt hast. ;)

Wenn man grafisch sehr niedrige Ansprüche hat und auf veraltete letzte Generation-Grafik steht, sollte man das auch so benennen. Allein Control von 2019 zerfetzt den ganzen nur Rasterkram.

[Troyan]

Entschuldigung, aber darum geht es nicht. Alte Spiele mit RT aufwerten, ist doch logisch, daß die Leute da RT preisen. Mir geht es um modernes Spiel vs modernes Spiel mit RT und da ist mir der Unterschied zu klein. Vorhin las ich, die Leute machen sich mit diesem Nvidia-Tool jetzt an den alten Klassikern wie BF1942 zu schaffen, na, mit welchem Ergebnis wohl? Hail RT!!!!!! Langweilig.


Das Spiel ist von 2015. Und seitdem hat sich in OpenWorld kaum was geändert, außer dass man versucht hat GI über Voxel und Co. zu realisieren. In Metro z.B. kostet Raytracing gegenüber VoxelGI gerade mal 15% im OpenWorld Bereich (ohne Bouncing).

[ChaosTM]

Wenn man grafisch sehr niedrige Ansprüche hat und auf veraltete letzte Generation-Grafik steht, sollte man das auch so benennen. Allein Control von 2019 zerfetzt den ganzen nur Rasterkram.


Dafür schlägt das noch ältere RDR2 fast jedes moderne RT Spiel bis auf ein paar Ausnahmen. Alles eine Frage der Implementation.

RT ist die Zukunft, keinen Frage, wird aber von vielen immer noch falsch eingeschätzt.

Ob alte Gurken jetzt mit PT laufen oder nicht kümmert mich wenig. Die hab ich alle schon vor Jahrzehnten gespielt und bis auf Freelancer greif ich die auch nicht mehr an.
Letzteres wäre geil in PT. ;)

[dargo]

Also wenn man hier keinen Unterschied sieht... :biggrin:

https://youtu.be/Ip0cTBRFRJY
Du hast den Standpunkt von QUERSCHLÄGER mal wieder überhaupt nicht verstanden.

[QUERSCHLÄGER]

Also wenn man hier keinen Unterschied sieht... :biggrin:

https://youtu.be/Ip0cTBRFRJY

Ach herrje, er holt jetzt tatsächlich Doom aus dem Keller.. siehe auch Troyan oder wie der hieß, kann gerade den Namen nicht sehen: langweilig. Es geht mir um Unterschiede von neuen Spielen, wo auch im Raster alles gegeben wird, wozu man in der Lage ist. Von Grund auf, nicht so'n Pimmelkram hier. Das ist ja genau die Strategie, die Nv fährt. Schieb' denen mal Q2RTX ein, da werden ihnen schon die Mäuler offen stehen bleiben. Na sowas.

Wenn man grafisch sehr niedrige Ansprüche hat und auf veraltete letzte Generation-Grafik steht, sollte man das auch so benennen. Allein Control von 2019 zerfetzt den ganzen nur Rasterkram.

Wir werden da nicht auf einen Nenner kommen, habe ich ja oben schon angedeutet. Mir gibt das absolut null und das nicht, weil ich blind bin https://www.youtube.com/watch?v=45pfvYX-fxU . Allerdings hat das auch nicht viel % gekostet, wenn ich mich recht erinnere. Ich bin immer noch der Meinung, mit viel Gehirnschmalz läßt sich ähnlich Glaubwürdiges mit hundsgewöhlicher Rasterisierung erreichen, es ist dann "nur" nicht optisch korrekt. Wir hatten zB. auch früher schon Spiele, da haben sich bewegende Lampen auch einen veränderten Lichtaustritt und veränderten Schattenwurf zur Folge gehabt und es war absolut glaubwürdig. Niemand hat sich gewünscht, wenn das nun noch physikalisch korrekt wäre. Aber immerhin sind wir hier bei einem neuen Spiel und nicht bei 2002er Krümel-Grafik vs völlig neu hinzugügter Effekte dank RT.

Das Spiel ist von 2015. Und seitdem hat sich in OpenWorld kaum was geändert, außer dass man versucht hat GI über Voxel und Co. zu realisieren. In Metro z.B. kostet Raytracing gegenüber VoxelGI gerade mal 15% im OpenWorld Bereich (ohne Bouncing).

Ändert nichts daran, das ist ein altes Spiel. Interessant sind für mich nur neu entworfene Spiele und nur da läßt sich Raster gegen RT vergleichen. Mich ödet es ehrlich gesagt etwas an, wenn ein neues Spiel rauskommt und bei den RT-Bildern werden dann immer diese dusseligen Autos gezeigt und Schaufenster-Scheiben, wo sich alles drin spiegelt. Was ist das für'n Kack? Cubemaps mögen vielleicht schwammig gewesen sein, aber es tat der Glaubwürdigkeit eines Spieles keinen Abbruch. Und nicht nur, weil wir es nicht besser kannten, sondern weil wir dachten, genauso könnte sich eine Spielfigur in einer schrägen Autoscheibe spiegeln. Und dann kommt jemand daher und präsentiert mir die korrekte Spiegelung und reißt meine Karte in den Abgrund. Das ödet mich einfach an.

**edit, weil es mir jetzt gerade auffällt: jeder holt so seine besten Momente aus seinem Poesie-Album und zeigt sie mir, aber nicht ein einziger ist mal auf meine CP-Bilder eingegangen und hat mir da erklärt, was genau jetzt die Halbierung der fps rechtfertigt. Ich dachte wirklich, da wird sich jetzt zuerst mal richtig dran abgearbeitet. Neu vs Neu + RT.

[ChaosTM]

Immer noch 85% NV Marketing Tool und 15%* Funktion. Das tut den Fanbubis der Firma natürlich weh.

*stieg im letzten Jahr von 10 auf 15% ;)

[DrFreaK666]

Ach herrje, er holt jetzt tatsächlich Doom aus dem Keller...

Dann eben was aktuelleres.

lWFBchtnbDM

Von dem Kanal hast zwei Videos gepostet, allerdings von älteren Games. Komisch...

[QUERSCHLÄGER]

Gucke ich mir mal an. Meine Videos sollten an gegen aus verdeutlichen, ich habe ehrlich gesagt nicht darauf geachtet, an welchen Beispielen die sich da versuchen. Grundsätzlich gilt: es bringt mir nichts, wenn du mir zB. obiges Doom verlinkst. Das mache ich gelangweilt weg, weil jeder Mod ab der Jahrtausendwende gegen's Ur-Doom gewinnt.

***

So, habe es mir mal angesehen. Ton weg, Vollbild. Volle Konzentration auf's Bild. Das erste, was mir negativ in's Auge fällt, sind die völlig unverschatteten Bäume zB. bei 0:14 oder auch bei 1:37. Das ist mit Sicherheit nicht Stand der Technik, die strahlen, als wären auf jedem zweiten Ast ne eigene Mini-Sonne versteckt. Da ist gar kein Schatten und läßt RT natürlich glänzen. Es wundert nun niemanden, wenn ich sage, daß ich der Meinung bin, wir haben auch schon bessere Umgebungsverdeckung gesehen als das, was man uns hier bei 0:18 als state-of-the-art verkaufen will. Das sind so kleine Sachen, wo es sich wahnsinnig schwer sagen läßt, ob hier wirklich alles investiert wurde, was möglich ist. So zum Beispiel bei 0:40. War es vorher realistischer, daß sich in diesem stumpfen Glas/Blech überhaupt nichts gespiegelt hat? Ist es mit RT plötzlich der Realität entsprechend, wenn es sich derart spiegelt, daß ich nicht einen dumpfen spiegelnden Fleck wahrnehme, sondern eine Figur, bei der ich sogar die haargenauen Umrisse wahrnehmen kann? Würde hier ein physiker nicht sagen, Leute, laßt euch um des Effektes willen nicht verarschen, so eine Matte Fläche würde ohne direkte Sonneneinstrahlung überhaupt nichts reflektieren? Ich habe keine Ahnung und eine Suche nebenher nach reflections in matt surfaces oder so brachte eben auch nichts wirklich Gutes. Aber geben wir den Punkt deswegen an RT? Hatte hier schon jemand keinen Bock mehr, da einfach ne cubemap drüber zu legen, wie wir es die letzten 15 Jahre bereits hatten? Keine Ahnung, ich weiß nur, auch NV tut alles, damit dieser temporär ihnen gehörende Vorsprung auch genutzt wird. Auch der LKW bei 1:40. Ja, das Gras ist viel grüner, die Bodenplatten vermeintlich realistisch "sauberer, mehr nach Beton aussehend". In Raster nicht möglich? Mh.

Ich arbeite mich jetzt mal nicht an der ganzen timeline ab und komme zu folgendem unerwartetem Schluß nach meiner ganzen Kritik: ja, vermutlich würde ich das sogar anschalten. Der enb-Moment. Du machst es an und aiiiiii, ja so will ich das spielen. Ich kann schlicht nicht sagen, was daran gewollt ist und was technischen Limitierungen unterliegt. Zumindest ist das aber mal ein Spiel, wo ich wenigstens wirkliche Unterschiede wahrnehme. Leider teils so grob, daß ich das Gefühl habe, hier wurden völlig andere assets verwendet, aber das macht ja nichts. Wobei sich hier der Kreis wieder schließt, zu welchem Preis bekomme ich das denn? Bei 50% würde ich wahrscheinlich auch wieder off drücken statt wie gewollt gleich in den Laden für die nächste Grafikkarte zu rennen, aber wenn 1/3 impact noch reinpassen würden in das aktuelle Modell würde ich vermutlich akzeptieren. Friede.

[ChaosTM]

Dying Light 2 ist wunderschön ausgeleuchtet dank RT, das Spiel bleibt aber trotzdem eher müllig und fad.

[massaker]

... das Spiel bleibt aber trotzdem eher müllig und fad.
Sollte eigentlich so sein in der post-Apo Welt, oder? Oder halt weil das Spiel blöderweise in 2022 kein HDR unterstützt. Ich behelfe mir zumindest mit Win11-Auto-HDR, funktioniert halbwegs gut mit DL2 (nach etwas Finetuning).

[DrFreaK666]

Dying Light 2 ist wunderschön ausgeleuchtet dank RT, das Spiel bleibt aber trotzdem eher müllig und fad.

Ja gut. Hier gehts ja nur um RT

[Gimmick]

Ich bin immer noch der Meinung, mit viel Gehirnschmalz läßt sich ähnlich Glaubwürdiges mit hundsgewöhlicher Rasterisierung erreichen, es ist dann "nur" nicht optisch korrekt. Wir hatten zB. auch früher schon Spiele, da haben sich bewegende Lampen auch einen veränderten Lichtaustritt und veränderten Schattenwurf zur Folge gehabt und es war absolut glaubwürdig. Niemand hat sich gewünscht, wenn das nun noch physikalisch korrekt wäre. Aber immerhin sind wir hier bei einem neuen Spiel und nicht bei 2002er Krümel-Grafik vs völlig neu hinzugügter Effekte dank RT.

Es gibt immer schon das Problem, dass viele neue Effekte unglaubwürdig/gesichtspalmig wirken, wenn man sie übertrieben einsetzt und nutzlos wenn man es nicht tut :D Deswegen wird es jetzt halt erst mal viel regnen in Spielen ;)

Dazu kommt, dass viele RT-Features einem aufgewärmt vorkommen, denn, wie Du schon sagst, sowas wie dynamische Schatten von einer Feuerschale... ja..gähn... gab es alles schon ohne RT und wenn man nichtmal mit dem Feuer/der Lichtquelle interagieren kann, ist das ganze noch sinnloser - genau so in statischen Räumen mit statischen Lichtquellen.

Und man kann schlecht vorhersehen wohin der Spieler gerade schaut, wodurch viel eigentlich übertrieben detalliert dargestellt wird, obwohl man "in echt" eigentlich gar nicht darauf achten würde. Das wirkt dann komisch (zumindest für mich), weil man ja schlecht den Spiegel und gleichzeitig die 20 m entfernte Wand im Rücken im Fokus haben kann. Sowas kann man vermutlich erst mal nur umgehen, in dem man die Level günstig designt - "alles spiegelt" ist dafür aber nicht günstig :D

In dynamischem Tageslicht wirkt GI aber komplett anders und ob hier andere Tracing-Verfahren wie "Cubemap Raytracing" (Wenn ich das mal so nennen darf) soviel günstiger wären? Ich weiß es nicht ^^. Grundsätzlich wäre ein alternatives Verfahren dennoch wünscheswert, wobei das vermutlich auch irgendwann an den Finanzen scheitert. Vielleicht ist das auch der Grund für etwas "liebloser" gestaltete Level: Man könnte Lightmaps und-probes baken, aber macht es aus Zeit/Geldgründen nicht (wobei ich eigentlich dachte, dass das in modernen Designern kein Problem mehr ist).

[Ex3cut3r]

CP77 wurde mittlerweile gepatcht, dass Raster AO/Lightning sieht nun gleichwertiger aus zum RT AO/Lightning.

Zum rls und mindestens über 1 Jahr, sah der Unterschied so aus zwischen RT Off und Medium Lightning/AO

https://abload.de/img/maxresdefaulty6d6b.jpg

Macht mal heute 2 Screenshots von der Szene mit RT Lightning @ Medium und einmal off, den Unterschied wie auf dem Screenshots gibt es heute nicht mehr zu sehen.

[DrFreaK666]

Ja mach doch mal

[Fragman]

@Querschläger:
Konservativ zu sein ist in Ordnung, dagegen ist auch nichts zu sagen.
Mich stören nur die teils falschen Aussagen, auch wenn der Thread hier davon lebt.

Das Argument das die fps runter gehen ist eigentlich keines da bei graphischem Fortschritt immer die fps runter gehen.
Und Games die mit Raster am Limit laufen, können bei höherer Komplexität halt nicht schneller werden.
Mir fehlt da immer der Sinn solcher Einwände.
Auf was will man da hinaus?
Man kann es doch einfach deaktivieren.

[Troyan]

Und Games die mit Raster am Limit laufen, können bei höherer Komplexität halt nicht schneller werden.


Na, Raytracing ist in einigen Bereichen effizienter und schneller. Nur werden solche Effekte eben nicht in Spielen eingebaut, weil rumgeheult wird, dass alles soviel Leistung kosten würde. ;D

Cyberpunks Psycho-SSRs sind z.B. öfters langsamer als Raytracing-Reflektionen auf einer nVidia-Karte.

[Disconnected]

Es gibt immer schon das Problem, dass viele neue Effekte unglaubwürdig/gesichtspalmig wirken, wenn man sie übertrieben einsetzt und nutzlos wenn man es nicht tut :D Deswegen wird es jetzt halt erst mal viel regnen in Spielen ;)

...
RT sollte so sein wie Makeup: wenn es fehlt, sollte es auffallen, wenn es zuviel ist, auf jeden Fall. Quake II RTX sieht aus wie eine überschminkte Drag Queen.

Und ob was "realistisch" und "physikalisch korrekt" simuliert ist, kann man an einem 2D-Bildschirm ohnehin nicht so einfach feststellen. Dazu muss man noch viele weitere Faktoren in Betracht ziehen, wie Größenverhältnisse, Bewegungsgeschwindigkeit, "Gewicht" von Objekten, etc.

Mit Tricks ist man bisher ziemlich weit gekommen. Natürlich fallen sie auf, wenn man weiß, wohin man schauen muss. Aber es gibt noch genügend andere Baustellen wie völlig falsche Materialien (Willkommen in der Welt aus Wachs und Glas) und sonstiger schlechter Content.

[Ex3cut3r]

Ja mach doch mal

Liefer doch auch mal was bei? Oder mangelt es immer noch an der Hardware? :tongue:

Ich selbst, habe keine Lust wieder ein neues Spiel anzufangen, die Szene mit im Bild ist im Prolog/Anfang des Spiels drin.

[DrFreaK666]

Ich hab kein CP2077 :D

[QUERSCHLÄGER]

Es gibt immer schon das Problem, [...]

Ich weiß gar nicht, was ich überhaupt schreiben will. Erstmal wären so Sachen wie dynamische Lichtquellen genau das, was ich bei RT-Spielen gar nicht sehe (und demnach vermisse). Das war genau das, was ich meinte mit dusseligen Autoscheiben und Schaufenstern. Rund um den Globus machen die die Leute mit RT verrückt und lassen in ihren Videos die Spielfigur daran entlanglaufen. Vorwärts. Rückwärts. Und nochmal vorwärts und nochmal rückwärts. Vorwärts. Und, genau: rückwärts. Daher habe ich meine Narkolepsie.

@Querschläger:
Konservativ zu sein ist in Ordnung, dagegen ist auch nichts zu sagen.
Mich stören nur die teils falschen Aussagen, auch wenn der Thread hier davon lebt.

Das Argument das die fps runter gehen ist eigentlich keines da bei graphischem Fortschritt immer die fps runter gehen.
Und Games die mit Raster am Limit laufen, können bei höherer Komplexität halt nicht schneller werden.
Mir fehlt da immer der Sinn solcher Einwände.
Auf was will man da hinaus?
Man kann es doch einfach deaktivieren.

Äh, hallo? Ich habe mich heute morgen um 10h an diesem Beitrag beteiligt, weil ich meine Enttäuschung zu dem GTA-Video zum Ausdruck gebracht habe. Daran ist überhaupt nichts falsch.

Und ja, die fps gehen runter. Aber wie ich oben schrieb, zu welchem Preis. Hier ist mir der grafische Fortschritt nicht ersichtlich genug, meine 3060ti performance-technisch plötzlich zu einer 1070 zu machen. Und das ist wie gesagt übler als Ultra-Schatten und und. Daran ist doch nichts falsch? Bei 85% aller Spieler weltweit kommt das doch überhaupt nicht an, wenn man mal einsehbare Spieler-Pools wie Steam nimmt. Die sind da mit solchen Kasper-Karten unterwegs, die haben noch viel weniger davon als ich. Denn die Spiele laufen unter Raster nicht automatisch am Limit, siehe meine CP-Bilder oben. Vorher dreistellig, am Limit radiert es ja erst mit RT. Und das schon ab Medium in Kombi mit dlss.

Mir fehlt da einfach der Knalleffekt, um das zu rechtfertigen. Und rechtfertigen muß sich das Ganze eben, weil zu teuer erkauft und hier meine ich auch die Preise der Grafikkarten. Würden die Karten normale Preise haben, würde ich mir die Frage vielleicht nicht so stellen. Man bekäme für 450€ ne Karte, die RT auf dem derzeitigen Stand mit wegwuppt. Mach's an, schaden kann's nicht. Aber ich muß derzeit DAS bezahlen, um wiederum DAS sehen zu dürfen? Nö, dann lieber drei Wochen Urlaub. Soll ich mit meiner 3060ti mal Portal starten? Soll ich dir mal sagen, wie schnell der Ball bei mir durch die Räume da flummieren würde? Wenn ich jetzt mit WQHD spielen würde, könnte ich sogar eine 3080ti wegschmeißen, die gerade so über 50fps rüberkommt. Der Fainess halber sei gesagt, daß Portal aber auch ein größeres Feature-Set aufzufahren scheint. Ja, das geht tatsächlich über spiegelnde Oberflächen hinaus und im Umkehrschluß ist das der Grund, warum ich die letzte drei Jahre hauptsächlich nur spiegelnde Autoscheiben zu sehen bekam (überspitzt gesagt).

Also, damit du nicht immer nur hate in meinen Beiträgen zu erkennen vermagst: ich habe nichts gegen RT. Ich sehe bloß nicht viel davon. Und wenn ich mehr sehen möchte, muß ich richtig Asche auf den Tisch legen. Das ist nun auch keine neue Erkenntnis, aber ich bin einfach nicht mehr in diesem youtube-Alter, wo mir ein Kasperkopp seine Filmchen da runterleiert und ich bin sofort Feuer und Flamme. Ich dürfte in so einer Präsentation von dem ledernen Jäckchen gar nicht im publikum sitzen. Wenn der das erste Mal anfangen würde, seine Hände zu kneten, während er seine neuen features anpreist, würde ich meinen Kuchen auf die Bühne schmeißen.

RT sollte so sein wie Makeup: wenn es fehlt, sollte es auffallen, wenn es zuviel ist, auf jeden Fall. Quake II RTX sieht aus wie eine überschminkte Drag Queen.

Das ist wunderschön ausgedrückt. Einer von mehreren Effekten, braucht so seine Prozente, aber frißt nicht alles weg. Dann lieber mehr in Gegner-Ki und ähnliches investieren, die hat sich in manch Spiel gefühlt seit 15 Jahren nicht weiterentwickelt.

[Fragman]

Würden die Karten normale Preise haben, würde ich mir die Frage vielleicht nicht so stellen. Man bekäme für 450€ ne Karte, die RT auf dem derzeitigen Stand mit wegwuppt. Mach's an, schaden kann's nicht. Aber ich muß derzeit DAS bezahlen, um wiederum DAS sehen zu dürfen?

Die RT Diskussion läuft halt wie damals die T&L Diskussion.
Deshalb sehe ich das gelassener (Cubemaps inklusive Bumped Env Mapping könnte man noch dazu nehmen, eigentlich auch schon die DX Entwicklung in den 90zigern, man muss nur die Begriffe tauschen).

[Jupiter]

Wir werden da nicht auf einen Nenner kommen, habe ich ja oben schon angedeutet. Mir gibt das absolut null und das nicht, weil ich blind bin https://www.youtube.com/watch?v=45pfvYX-fxU . Allerdings hat das auch nicht viel % gekostet, wenn ich mich recht erinnere. Ich bin immer noch der Meinung, mit viel Gehirnschmalz läßt sich ähnlich Glaubwürdiges mit hundsgewöhlicher Rasterisierung erreichen, es ist dann "nur" nicht optisch korrekt. Wir hatten zB. auch früher schon Spiele, da haben sich bewegende Lampen auch einen veränderten Lichtaustritt und veränderten Schattenwurf zur Folge gehabt und es war absolut glaubwürdig. Niemand hat sich gewünscht, wenn das nun noch physikalisch korrekt wäre. Aber immerhin sind wir hier bei einem neuen Spiel und nicht bei 2002er Krümel-Grafik vs völlig neu hinzugügter Effekte dank RT.



Ändert nichts daran, das ist ein altes Spiel. Interessant sind für mich nur neu entworfene Spiele und nur da läßt sich Raster gegen RT vergleichen. Mich ödet es ehrlich gesagt etwas an, wenn ein neues Spiel rauskommt und bei den RT-Bildern werden dann immer diese dusseligen Autos gezeigt und Schaufenster-Scheiben, wo sich alles drin spiegelt. Was ist das für'n Kack? Cubemaps mögen vielleicht schwammig gewesen sein, aber es tat der Glaubwürdigkeit eines Spieles keinen Abbruch. Und nicht nur, weil wir es nicht besser kannten, sondern weil wir dachten, genauso könnte sich eine Spielfigur in einer schrägen Autoscheibe spiegeln. Und dann kommt jemand daher und präsentiert mir die korrekte Spiegelung und reißt meine Karte in den Abgrund. Das ödet mich einfach an.

**edit, weil es mir jetzt gerade auffällt: jeder holt so seine besten Momente aus seinem Poesie-Album und zeigt sie mir, aber nicht ein einziger ist mal auf meine CP-Bilder eingegangen und hat mir da erklärt, was genau jetzt die Halbierung der fps rechtfertigt. Ich dachte wirklich, da wird sich jetzt zuerst mal richtig dran abgearbeitet. Neu vs Neu + RT.

Haltlose Behauptungen aufstellen gehen leicht. Gegenbeweis bitte. Zeig ein aktuelles Spiel, welches mit Rastergrafik das kann, was Control oder Cyberpunk 2077 machen. Von Spiegelungen, Flächenlichtern, Schatten und der indirekten Beleuchtung.

[ChaosTM]

RDR2 oder Star Citizen machen das tw. recht passabel, auf RT-niveau ist es aber nicht.
Es ist wie immer eine Kosten/Nutzen Rechnung und da hapert es noch.

[Jupiter]

Star Citizen und RDR2 können beleuchtungstechnisch nicht das, was Cyberpunk 2077 und Control machen.

In den Spielen gibt es nur gewöhnliche und visuell instabile SSR und Cube Maps. Bei RDR2-Spiegeln Render to Texture.

Mit den traditionellen Verfahren kann mitnichten das gemacht werden, was mit Raytracing möglich ist. Dazu sind andere Methoden wie Planar Reflektionen je nach Szene nicht schneller und gehen nur an einer Achse. Das sich die ganze zu sehende Spielwelt im gekrümmten Monitor spiegelt? Nicht möglich. Solch eine Beleuchtung wie in Cyberpunk 2077 sah ich ohne Raytracing nie. Mit Raster kann das nicht nachgemacht werden und wenn man sich in manchen Punkten annähernd möchte, wäre es viel langsamer. Von den Personen die meinen das Raster mithalten kann, möchte ich endlich die Beweise sehen.

Das GI in SC ist sehr primitiv. Einer der größten Schwachstellen des Spiels. Mir RT GI sähe der Titel gleich viel besser aus. Eine passende Ausgangsbasis als Referenztitel haben sie mit sehr guten Materialien und detailreichen Objekten. Mit jede Menge Raytracing könnten sie locker das bestaussehende Spiel haben.

RDR 2 zeigt das mit Rastergrafik machbare. Realistische Materialien, viele volumetrische Effekte, gut erstellte Welt, gut geglättetes Bild. Auf eine nächste Generation der Grafik konnte es die Videospielwelt nicht heben. Die grafische Spitzenklasse eines Cyberpunk 2077 hat es nicht. RDR 2 kann heute vor allem mit seinen gut animierten NSCs punkten. Was Beleuchtung angeht, hängt es eine Generation hinter Cyberpunk 2077 hinterher.

[ChaosTM]

BB87nZ2Wldg


Wow, das nenne ich stimmig.

Das wird definitiv ein Spiel, wo RT eine riesen Unterschied machen wird. Die Fragte ist halt wie immer zu welchem Preis. Mit der 80er mach ich mir aber keine Sorgen.

[Gimmick]

Ich weiß gar nicht, was ich überhaupt schreiben will. Erstmal wären so Sachen wie dynamische Lichtquellen genau das, was ich bei RT-Spielen gar nicht sehe (und demnach vermisse). Das war genau das, was ich meinte mit dusseligen Autoscheiben und Schaufenstern. Rund um den Globus machen die die Leute mit RT verrückt und lassen in ihren Videos die Spielfigur daran entlanglaufen. Vorwärts. Rückwärts. Und nochmal vorwärts und nochmal rückwärts. Vorwärts. Und, genau: rückwärts. Daher habe ich meine Narkolepsie.


Ist halt schwierig zu zeigen, weil die meisten Lichteffekte nur kurzlebig sind. In Control kannst auch diverse Kanister in die Luft jagen, dann sieht man schöne GI, bis es verbrannt ist. Aber man löscht halt keine Lichter, stößt nicht an Kerzen und hat auch keine Fakel oder super helle Taschenlampe in der Hand womit man in einem weißen Raum ein knallrotes Tuch anleuchten kann ;).
Eventuell spricht dich rein grafisch Minecraft mit RT und diversen Mods mehr an. Da leuchtet man Höhlen und Gebäude individuell aus, kannst ja mal auf YT schauen.

[dildo4u]

https://youtu.be/BB87nZ2Wldg


Wow, das nenne ich stimmig.

Das wird definitiv ein Spiel, wo RT eine riesen Unterschied machen wird. Die Fragte ist halt wie immer zu welchem Preis. Mit der 80er mach ich mir aber keine Sorgen.
Ich dachte das Game nutzt UE 5.0 und nicht mehr Nvidia RT, es sollte überall ok laufen.

[anorakker]

Nach 2 Jahren RT ist das für mich aktuell immer noch Gimmick und kein bahnbrechendes Feature. Es fehlt mindestens eine Grössenordung an Performance damit es eine echten Change in den 3D Engines bewirken kann.
Es sieht halt aktuell einfach nur anders "falsch" aus, selbst bei CP2077 sehe ich zwar einen "Effekt" aber keine wirklilch Verbesserung hinsichtlich der wahrgenommenen natürlichen Beleuchtung (was andere Engines auch ohne RT hinbekommen).

[aufkrawall]

(was andere Engines auch ohne RT hinbekommen).
Einfach nur falsch. In so ziemlich jedem Open World-Spielt sieht das Lighting nur indirekt beleuchteter Bereiche objektiv furchtbar aus, spätestens mit dynamischer Tageszeit. Und im Grunde auch in jeder anderen Art von Spiel mit frei beweglicher Kamera.

[anorakker]

Einfach nur falsch. In so ziemlich jedem Open World-Spielt sieht das Lighting nur indirekt beleuchteter Bereiche objektiv furchtbar aus, spätestens mit dynamischer Tageszeit. Und im Grunde auch in jeder anderen Art von Spiel mit frei beweglicher Kamera.

Zeig mir alle Open World Games wo es aktuell immer besser aussieht? Und bitte nicht wieder so ein Cherrypicking.
Ich bleibe dabei, aktuelle RT Implementierung ist aufgrund der massiv nicht vorhandenen RT Leistung fürn Popo und nix mehr als Marketing und Gimmick.

Ich sage ja nicht, dass es grundsätzlich nicht besser und realistischer aussehen könnte mit RT - aber da sind wir noch weit von entfernt und deswegen lohnt es sich imo jetzt auch nicht dort zuviele Euros zu versenken.

[aufkrawall]

Zeig mir alle Open World Games wo es aktuell immer besser aussieht? Und bitte nicht wieder so ein Cherrypicking.

Ich soll also nur jeden Kieselstein in jedem OW-Spiel mit RT on vs. off abknippsen und darauf hoffen, dass dir die Ergebnisse genehm sind? Mach doch selber, wtf. :freak:

[basix]

Einfach nur falsch. In so ziemlich jedem Open World-Spielt sieht das Lighting nur indirekt beleuchteter Bereiche objektiv furchtbar aus, spätestens mit dynamischer Tageszeit. Und im Grunde auch in jeder anderen Art von Spiel mit frei beweglicher Kamera.

Es gibt schon einige Spiele, wo es auch ohne RT recht gut aussieht. Zum Beispiel Horizon Forbidden West. Dort wird zwischen mehreren Baked Lighting Tageszeiten interpoliert, um ein dynamisches GI zu erzielen.
Ach ja, auch das muss man beachten: Baked Lighting ist ebenfalls Raytracing. Nur halt Offline Rendering (non-realtime) und statisch.

Kurz: Mit entsprechend viel Aufwand und Budget kann nahe an RT rankommen. Das können sich aber nicht viele Spiele leisten, da einfach zu teuer in der Produktion. Und Voll-Dynamisch ist es damit immer noch nicht.

Der mMn bei RT wichtigste Effekt ist, dass sich Objekte deutlich stimmiger ins Gesamtbild einpassen. Oftmals hat das mit der Verschattung und dem Bounced Lighting direkt um das Objekt zu tun. Das erdet / verbindet die Objekte deutlich besser mit der Umgebung. Braucht man das, um ein Spiel zu geniessen? Nein. Mit ein Grund für das ist, dass wir uns an diese "falsche" Grafik bereits sehr stark gewöhnt haben. Es fällt uns nicht wirklich negativ auf. Hätten wir 5 Jahre nur mit RT gespielt und würdne dann zurückschalten, wäre der subjektiv wahrgenommene Unterschied wohl deutlich grösser.

[Gimmick]

Und im Grunde auch in jeder anderen Art von Spiel mit frei beweglicher Kamera.

Was aber eigentlich keinen Sinn ergibt. Wenn alles statisch ist, kann man seit Jahren schon GI baken. Schaut man sich uralt Kram wie AC:Unity, UT 4, ME:Catalyst, Lightmass(?) Techdemos usw an, sieht man ja auch, dass das auch gemacht wurde - zumindest indoor. Deswegen sind Screenshots wie aus Witcher + RT in der Hütte eher kontraproduktiv: Ändert sich die Raumbeleuchtung, wenn man sich vor die Kerzen stellt? Kann man die Kerzen wegkloppen? Wenn nein: Die Engine rechnet 60 mal pro Sekunde dasselbe Ergebnis aus - tolle Sache :D
Wenn ja: Sollte man dann auch zeigen.
Außerdem scheint die Wand nicht richtig verschattet zu sein (fehlt RT Shadows oder RT AO? Bin nicht auf dem aktuellen Stand :D) und Geralt steht im Dunkel aber ist von hinten heller? ^^Das ist kein Beinbruch, aber macht die Sache noch meh-her.

Um auch mal was poisitives zu sagen:
Wenn "it just works" einigermaßen stimmt, ergibt das natürlich dennoch mehr Sinn, als wenn man alle Texturen usw. neu erstellen / tauschen müsste. Mag ja sein, dass es ohne die Technik gar nicht möglich wäre, das Spiel so zu upgraden.

[aufkrawall]

Es gibt schon einige Spiele, wo es auch ohne RT recht gut aussieht. Zum Beispiel Horizon Forbidden West. Dort wird zwischen mehreren Baked Lighting Tageszeiten interpoliert, um ein dynamisches GI zu erzielen.

Hat dann anscheinend auch nicht gegen die defakto einfarbig hellen Flächen in der Dämmerung durch plattes Ambient Lighting geholfen. Das sieht komplett schlecht aus gegen das RT in DL2. Ich musste laut lachen, als ich das (selbst aus der Nähe auf dem Schirm) gesehen hab. Erst mit OLED HDR wird das erträglich, wobei das immer noch platt aussah gegen DL2 RT SDR.
Das ist für Hater dann halt immer "Cherry Picking", wenn man die Limitierung der Ansätze ohne RT aufzeigt...

[Troyan]

Was aber eigentlich keinen Sinn ergibt. Wenn alles statisch ist, kann man seit Jahren schon GI baken. Schaut man sich uralt Kram wie AC:Unity, UT 4, ME:Catalyst, Lightmass(?) Techdemos usw an, sieht man ja auch, dass das auch gemacht wurde - zumindest indoor. Deswegen sind Screenshots wie aus Witcher + RT in der Hütte eher kontraproduktiv: Ändert sich die Raumbeleuchtung, wenn man sich vor die Kerzen stellt? Kann man die Kerzen wegkloppen? Wenn nein: Die Engine rechnet 60 mal pro Sekunde dasselbe Ergebnis aus - tolle Sache :D
Wenn ja: Sollte man dann auch zeigen.
Außerdem scheint die Wand nicht richtig verschattet zu sein (fehlt RT Shadows oder RT AO? Bin nicht auf dem aktuellen Stand :D) und Geralt steht im Dunkel aber ist von hinten heller? ^^Das ist kein Beinbruch, aber macht die Sache noch meh-her.


Nö, weil direktes Licht nicht per Raytracing behandelt wird. Dafür müsste man fast vollständig auf Pathtracing gehen. Ist aber auch belanglos, da GI in The Witcher 3 vollkommen ausreichend ist und somit das direkte Licht deutlich hervorgebt.

[basix]

Hat dann anscheinend auch nicht gegen die defakto einfarbig hellen Flächen in der Dämmerung durch plattes Ambient Lighting geholfen. Das sieht komplett schlecht aus gegen das RT in DL2. Ich musste laut lachen, als ich das (selbst aus der Nähe auf dem Schirm) gesehen hab. Erst mit OLED HDR wird das erträglich, wobei das immer noch platt aussah gegen DL2 RT SDR.
Das ist für Hater dann halt immer "Cherry Picking", wenn man die Limitierung der Ansätze ohne RT aufzeigt...

Ist halt eine Kosten / Nutzen Frage. Wenn man 50% Performance verliert oder eben so viel, dass es von den FPS nicht mehr gut spielbar wird, ist das halt nicht förderlich. Wären die modernen GPUs deutlich günstiger, sagen wir mal 4060 für 349 Euro und 4070 12GB für 529 Euro, würden sich auch weniger Leute "beschweren" ;) Auch die 3060 12GB für ~250 Euro Marktpreis wäre kein so schlechter Deal.

Dazu noch gute FSR 2.2 und DLSS 2.5 Implementierungen in allen Spielen und das würde sehr gut für RT mit guter Performance in 1440p reichen ;)

Edit:
Noch ein paar gute DL2 Vergleichsscreenshots. RT macht mMn einen sehr grossen Unterschied. Nicht in allen Szenen, aber sehr oft.
https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/dying-light-2-stay-human-test-gpu-cpu-2022

[aufkrawall]

Edit:
Noch ein paar gute DL2 Vergleichsscreenshots. RT macht mMn einen sehr grossen Unterschied. Nicht in allen Szenen, aber sehr oft.
https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/dying-light-2-stay-human-test-gpu-cpu-2022
Es gab viel Kritik, dass es ohne RT zu schlecht aussehen würde und das RT zu dunkel gewesen wäre. Mit aktuellem Patch-Stand saufen aber nun ohne RT zig Bereiche auch bei Tag komplett im Dunkeln ab und man sieht mit RT massiv besser. :freak: ;D
Es ist halt einfacher, einen soliden Simulations-Ansatz zu haben, anstatt Artists so lange rumfriemeln zu lassen, bis es in der Mehrzahl der Szenen passt. Hat man sich bei Epic mit SW-Lumen auch gedacht, besser als nichts bzw. als zig Artist-Stunden für ein bescheidenes Ergebnis.

[Jupiter]

Was aber eigentlich keinen Sinn ergibt. Wenn alles statisch ist, kann man seit Jahren schon GI baken. Schaut man sich uralt Kram wie AC:Unity, UT 4, ME:Catalyst, Lightmass(?) Techdemos usw an, sieht man ja auch, dass das auch gemacht wurde - zumindest indoor.

AC Unity ist das einzige AC mit guter Beleuchtung. Das liegt aber daran, dass es keine Tag- Nachtwechsel hat und daher die komplette Beleuchtung vorgebacken ist.

Bei dynamischen Objekten funktioniert das vorgebackene GI nicht gut. Da stechen alle sich bewegende Objekte mehr heraus. In Cyberpunk 2077 fügen sich alle dynamischen Objekte gut in die Umgebung ein. Autos verdunkeln oder hellen auch indirekt die Umgebung auf.

Edit:
Noch ein paar gute DL2 Vergleichsscreenshots. RT macht mMn einen sehr grossen Unterschied. Nicht in allen Szenen, aber sehr oft.
https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/dying-light-2-stay-human-test-gpu-cpu-2022

Ohne Raytracing ist die Beleuchtung falsch und videospielartig. Wie man da noch für Raster argumentieren kann verstehe ich nicht. Da steckt eine Agenda dahinter.

[basix]

Es ist halt einfacher, einen soliden Simulations-Ansatz zu haben, anstatt Artists so lange rumfriemeln zu lassen, bis es in der Mehrzahl der Szenen passt. Hat man sich bei Epic mit SW-Lumen auch gedacht, besser als nichts bzw. als zig Artist-Stunden für ein bescheidenes Ergebnis.

SW Lumen müsste in ähnlicher Form (hoffentlich) in alle Engines reinkommen. Damit hat man bereits viele der RT-Vorteile ohne allzu grossen (wenn überhaupt) Performance Hit verglichen mit RZ. Und wenn HW-RT dazu kommt wird es noch etwas besser. UE5 mit Scalability Setting = High (inkl. HW-RT) sieht bereits ziemlich gut aus und läuft auch auf RDNA2 HW sehr ordentlich.

[Fragman]

UE5 mit Scalability Setting = High (inkl. HW-RT) sieht bereits ziemlich gut aus und läuft auch auf RDNA2 HW sehr ordentlich.

Der Satz kondensiert den Ursprung für den Streit hier im Thread ziemlich gut und liefert die Lösung für dessen Beendigung. :D
Die Frage ist nur, ob wir 2 oder womöglich 4 Jahre darauf warten müssen weil die neuen Konsolen erst 2028 erscheinen und wir nicht wissen, wie AMD bis dahin ihre Archs plant.

[aufkrawall]

Die Reihenfolge, erstmal SW-RT auf RDNA2-Konsolen mit 1440p 60fps hinzubekommen, und andere Optimierungen dann (hoffentlich) später, ist imho sehr klug. Trotzdem ist die Performance auf GeForces schon etwas enttäuschend. Die 4090 UV zieht in Fortnite im GPU-Limit mit Nanite + HW-Lumen + TSR ständig nur 230W, das muss unbedingt besser werden...

[Gast]

Lumen ist zb. Software, die sich per Hardware beschleunigen lässt und das ist nur der Anfang.

Software Lumen verwendet 1/16 Ray per Pixel, das ist nicht mal ansatzweise ausreichend.

[basix]

Ja, irgendetwas limitiert bei der UE5 relativ früh. Im Falle der UE5.1 Matrix City Demo reicht nichtmal 4K nativ mitt DLAA oder 8K DLSS-P aus, um die 4090 komplett auszulasten. Bewegt sich so zwischen 95...99%. Leistungsaufnahme bei ~230-250W. Und hier ist man noch nicht im CPU Limit (40-50fps). Doch auch das CPU Limit greift relativ früh bei etwa 80-90fps im Falle eines 5800X3D.

Da liegt also definitiv noch etwas Luft nach oben drin. Was genau limitiert kann ich aber nicht sagen, dazu müsste man im Unreal Editor etwas Profiling betreiben. Dazu fehlt mir aber die Zeit.

Software Lumen verwendet 1/16 Ray per Pixel, das ist nicht mal ansatzweise ausreichend.
Naja, für das sieht das Resultat doch recht ansprechend aus.

[Timbaloo]

Verdammt, ich brauche echt ne neue Graka... Quake RT ist ja mal echt nice :love:

https://www.youtube.com/watch?v=8B3Eb6Qb1CI

[QUERSCHLÄGER]

Hatte hier ne kleine Schreibpause, weil ich gerade meinen Umzug vorbereite für den 01.01. und wenn die Kiste in der neuen Bude nicht ab Tag 1 läuft ("brauchen sie nur in die Dose stöpseln!.."), werde ich mich hier auch nicht wieder blicken lassen :redface:.


Haltlose Behauptungen aufstellen gehen leicht. Gegenbeweis bitte. Zeig ein aktuelles Spiel, welches mit Rastergrafik das kann, was Control oder Cyberpunk 2077 machen. Von Spiegelungen, Flächenlichtern, Schatten und der indirekten Beleuchtung.

Ich weiß gar nicht, ob ich mich so ausgedrückt habe, daß man ohne RT gleiche Ergebnisse erzielen kann wie mit. Das Ding ist, ich spiele viel zu wenig neue Spiele, ich kann keines nennen. Mein neuestes Spiel (auch wenn schon zwei Jahre alt) ist halt CP und hier muß ich ganz klar sagen, daß für meine Belange das Raster-Bild ähnlich gute Ergebnisse abliefert. Das Bild wirkt nicht platt oder so, neon ist neon, es strahlt halt nicht so. Auch wenn es damit grafisch per se schon eine Stufe unter RT ist, gewinnt es speziell hier in meinen Augen, weil 110fps zu 67fps oder was ich da gestern hatte. Auf jeden Fall ist man hier auf Augenhöhe, ganz im Gegensatz zu diesem Dying Light, was da gestern im Video gezeigt wurde. Da waren die Unterschiede doch gravierender.

Nun sind die Ergebnisse gestern aus genau diesen CP-Schirmschüssen untervolted entstanden und bei 67fps wäre theoretisch nicht mal ein Grund gegeben, es nicht zu aktivieren. Nun gehöre ich mit dieser "neuen" Karte aber schon zu einer Minderheit (ziehe hier wieder Steam als Durchschnitt heran) und gottseidank erreiche ich diese Zahl, weil ich auf einem (in euren Augen) Guckloch spiele: 1080p Gaymer-TFT. Ohne diese überaus günstige Konstellation wäre der Ofen noch an viel früherer Stelle aus, es sei denn, ich stehe auf cineastische 30fps.

Halten wir fest: Leute, denen auch 1300 Mücken nicht zuviel für eine Grafikkarte sind, die schwören auf Rt. Die nehmen das alles mit. Ja, es wertet das Bild auf, mal mehr, mal weniger. Alle anderen werden aber abwägen, ob es wirklich einen üblen performance loss wert ist und das ist es in meinen Augen derzeit nicht. In so einigen Spielen wurde nur die Grundgarnitur eingebaut, mehr ließen die 2000er Karten wohl auch auch nicht zu. Hier, guckt mal, der RT-Zug rollt volle Kanne. Am Arsch, jetzt mit breiter aufgestelltem RT in Portal kommt gerade noch die 4080 als "kleinste" Karte ohne dlss über 60fps. In FullHD wohlgemerkt! Meine Vermutung von vor zwei Jahren war gar nicht mal so grundfalsch, daß es dlss nicht gibt, damit wir unsere Karten länger benutzen dürfen, sondern um einen Puffer zu schaffen, der genau die aufkommende RT-Lücke schließen soll, damit hier nichts ins stocken kommt. Wir alle kennen die Ausrichtung der Firmen, ohne RT hätte man uns vielleicht kein dlss + FG "geschenkt". Was nichts schlechtes ist, finde die Technik dahinter ja gut und denke dlss³ ist noch nicht die letzte Ausbaustufe gewesen.

So, ich muß leider umziehen. Wenn ich bis April nicht wieder geschrieben habe, account bitte löschen. Komme dann als... keine Ahnugn, Clusterfuck oder so zurück :smile: (bitte reservieren!!!!!).

[basix]

DLSS ist mMn eine eigenständige Technologie. Klar hilft sie dann besonders viel, wenn die FPS niedrig sind. Was bei RT der Fall ist.

DLSS hat für mich drei potentielle Vorteile:
- Höhere FPS
- Höhere Auflösungen
- Gutes Anti-Aliasing

Das ist mMn völlig entkoppelt von RT.

Für mich ist DLSS nicht nur für RT gut, sondern zukünftig auch um höhere Auflösungen zu fahren. 8K nativ wird mMn in 10 Jahren noch nicht sinnvoll nutzbar sein. 8K DLSS-P hören sich da viel realistischer an. Klar kann man sagen: 4K ist doch genug. Ja, ist es, aber nur zu 90%. 8K ist nochmals deutlich effektiver, wenn es um hohe Detaildarstellung ohne Flimmerneigung geht. Und viele Rendering Probleme lösen sich schon fast von selbst. Niedriges LoD, temporal blurring, bröselige Schatten oder RT-Reflexionen etc. werden halt effektiv mit höherer Auflösung bekämpft. Und DLSS bietet obendrauf noch sehr gutes Antialasing, was deutlich besser als TAA ist.

Sobald man bei 4K angekommen ist, ist es natürlich "jammern" auf hohem Niveau. 1440p zeigt die Kompromisse und Unzulänglichkeiten deutlich mehr auf. Aber beim Optimum angekommen sind wir auch bei 4K noch nicht (mMn 8K/240 @ OLED).

[QUERSCHLÄGER]

Noch ist der PC nicht abgebaut, daher tue ich ein letztes Mal schreiben.

Ich habe nicht die Vorteile in Frage gestellt, die du da als Ist-Zustand beschreibst. Ich sagte nur, Nv hätte vielleicht keine monatelange Arbeit investiert, wenn sie diese Technologie nicht ganz dringend gebraucht hätten, um RT in Fahrt kommen zu lassen. Den zeitlichen Zusammenhang von RT und dlss lassen wir mal außen vor, aber ich glaube nicht, daß wir dlss ohne RT so als ne Art Gimmick bekommen hätten. Es gab ja auch mal Zeiten, da stand die Bildqualität im Vordergrund, da hätte man über Fake-Frames eher die Nase gerümpft.

Und eines noch zu den Auflösungen. Das ist, wie die Spieler spielen.

https://abload.de/img/unbenanntl1db7.jpg (https://abload.de/image.php?img=unbenanntl1db7.jpg)

8k ist so ein Thema von ein paar Hanseln hier und dort in den größeren Foren. 4k muß man heute sagen ebenfalls. Die Wahrheit ist, daß wir im Grunde nicht mal bei WQHD angekommen sind, wenn du dir dessen Anteil mal ansiehst. Ja, Steam ist immer etwas verwässert, weil mobile Geräte, alte Geräte bla bla und vor allem Spiele, für die du nichts besonderes an Hardware brauchst, aber so spielen eben die Spieler im Schnitt. Kleine Auflösung, kleine bezahlbare Karte. Der Rest ist großes Rad drehen, weil FullHD zB. eben eigentlich gar nicht klein ist. Ist ne brauchbare Größe für jeden, der seine Nase bei herkömmlicher Schreibtischtiefe 50cm entfernt vom Monitor hat.

[Gimmick]

Ich sagte nur, Nv hätte vielleicht keine monatelange Arbeit investiert, wenn sie diese Technologie nicht ganz dringend gebraucht hätten, um RT in Fahrt kommen zu lassen. [...] Es gab ja auch mal Zeiten, da stand die Bildqualität im Vordergrund, da hätte man über Fake-Frames eher die Nase gerümpft.

Vermutlich nicht.
Und tut sie ja immer noch, daher rümpft man ja auch. ;)


Und eines noch zu den Auflösungen. Das ist, wie die Spieler spielen.

https://abload.de/img/unbenanntl1db7.jpg (https://abload.de/image.php?img=unbenanntl1db7.jpg)

8k ist so ein Thema von ein paar Hanseln hier und dort in den größeren Foren. 4k muß man heute sagen ebenfalls. Die Wahrheit ist, daß wir im Grunde nicht mal bei WQHD angekommen sind, wenn du dir dessen Anteil mal ansiehst.

Mit DLSS, FSR usw. kommt aber jetzt eine Zeit, in der man Auflösung und Performance ein wenig entkoppeln kann. Statt wie bisher auf dem Desktop auf hohe Auflösungen verzichten zu müssen, weil beim Spielen die Leistung fehlt, ist man nun in der Situation, dass man eventuell zwischen 4k + FSR vs FHD-nativ wählen kann.

Aber da Monitore selten gewechselt werden, sickert das eher langsam durch.

Oder die Menschen sind alle schmerzfrei und es wird eher Geld gespart mit FHD+FSR :D

[Gast]

Naja, für das sieht das Resultat doch recht ansprechend aus.

Nicht wirklich, mit Software Lumen hast du überall Lightleaking. Erst Hardware-Lumen sieht einigermaßen ansprechend aus, und das auch deutlich günstiger als andere RT Implementierungen.

[Ex3cut3r]

.

Oder die Menschen sind alle schmerzfrei und es wird eher Geld gespart mit FHD+FSR :D


Wenn man sich mal ansieht, was für GPUs die meisten haben....dann verwundert das eher nicht. Solche Foren wie das 3DCenter in einem "Top" EU-Land sind sicherlich nicht die Norm. Die meisten haben tatsächlich sowas wie eine GTX 1060/1050 Ti oder ne RX 470/480/580, Vega 56 drin. Da macht ein 24" FHD Bildschirm natürlich total Sinn.

[Weltraumeule]

Vermutlich nicht.
Oder die Menschen sind alle schmerzfrei und es wird eher Geld gespart mit FHD+FSR :D

Ja, die spüren keinen Schmerz und haben halt Spaß :biggrin:
Ich habe mit Freunden und Bekannten insgesamt 10 Leute. Manche haben schwachen PC, andere Konsole, manche beides.
4 x PC
5 x Switch
4 x PS 4
2 x PS 3

Alle haben FullHD Monitor oder TV und zocken bei 60 Hz.
Begriffe wie Kantenflimmern, Anti Aliasing verstehen die nicht, Flimmern Kanten bemerken sie nicht, die sind es ein Leben lang so gewohnt und auch ich gewöhne mich bei Mario Kart und Co. nach 5 Minuten daran und vergesse es, vergesse auch die 60 Hz oder manches Male nur 30 fps. Wir haben dann einfach nur SPAß beim zocken :biggrin:

Muss mich hier in der 3d Center Blase immer schmunzeln mit ihren 4k Monitoren oder wenn sich die Leute über Frametimes, DLSS Qualität, nur 120Hz, nur 60 fps aufregen, über Raytracing etc. :tongue:

[Asaraki]

Ja, die spüren keinen Schmerz und haben halt Spaß :biggrin:
Ich habe mit Freunden und Bekannten insgesamt 10 Leute. Manche haben schwachen PC, andere Konsole, manche beides.
4 x PC
5 x Switch
4 x PS 4
2 x PS 3

Alle haben FullHD Monitor oder TV und zocken bei 60 Hz.
Begriffe wie Kantenflimmern, Anti Aliasing verstehen die nicht, Flimmern Kanten bemerken sie nicht, die sind es ein Leben lang so gewohnt und auch ich gewöhne mich bei Mario Kart und Co. nach 5 Minuten daran und vergesse es, vergesse auch die 60 Hz oder manches Male nur 30 fps. Wir haben dann einfach nur SPAß beim zocken :biggrin:

Muss mich hier in der 3d Center Blase immer schmunzeln mit ihren 4k Monitoren oder wenn sich die Leute über Frametimes, DLSS Qualität, nur 120Hz, nur 60 fps aufregen, über Raytracing etc. :tongue:

sieht in meinem Freundeskreis genau so aus :)
Ich sage immer, dass wir die Games ja spielen und nicht schauen wollen ^^

Aber so bisschen raytracing für den single player, wenn grad mal alle weg sind ist schon nice ;-)

[Dovregubben]

Ja, die spüren keinen Schmerz und haben halt Spaß :biggrin:
Ich habe mit Freunden und Bekannten insgesamt 10 Leute. Manche haben schwachen PC, andere Konsole, manche beides.

Die eigene Bubble ist natürlich immer repräsentativ. Außerdem definiert die Masse Qualität. Deswegen sieht FreeTV so aus, wie es aussieht. Meinungen außerhalb der Masse und/oder der eigenen Bubble sind automatisch falsch.

[Exxtreme]

Die eigene Bubble ist natürlich immer repräsentativ. Außerdem definiert die Masse Qualität. Deswegen sieht FreeTV so aus, wie es aussieht. Meinungen außerhalb der Masse und/oder der eigenen Bubble sind automatisch falsch.

Die Steam Charts sprechen da schon eine deutliche Sprache. Die Masse hat Hardware, die hier im Forum verlacht wird. Ist halt so, kann man nicht ändern. Und das derzeitige Preisgefüge wird daran auch nichts ändern. Und die Spielehersteller werden sich aber trotzdem an der Masse orientieren.

[MAX|HASS]

Was mich oben an diesem Hardware Survey Bild wundert, ist dieser doch enorme Rückgang von QHD. Alles spielt sich im kleinen Nachkommabereich ab und die eine Auflösung verliert dagegen doch richtig dicke dieses Quartal.

[dildo4u]

Wie immer das spielen Notebooks mit rein daher der hohe Anteile von 2560*1600, Laptop 3060 über Desktop 3060 etc.
Die letzten 2 Jahre haben Gameing Notebook arttraktiv gemacht da sie keine 100% im Preis zugelegt haben im gegensatz zu fast Allen Gameing GPU Ende 21/Anfang 22.

[Weltraumeule]

Die eigene Bubble ist natürlich immer repräsentativ. Außerdem definiert die Masse Qualität. Deswegen sieht FreeTV so aus, wie es aussieht. Meinungen außerhalb der Masse und/oder der eigenen Bubble sind automatisch falsch.
Nur verwechselst du da was. Meine Freunde sind keine Bubble sondern ein Schnitt der Gesellschaft. Das 3d Center, Computerbase, Luxx. und Co sind Bubbles...

[Dovregubben]

Die Steam Charts sprechen da schon eine deutliche Sprache. Die Masse hat Hardware, die hier im Forum verlacht wird. Ist halt so, kann man nicht ändern.
Die ganzen Statistiken machen in der Granularität inzwischen wenig Sinn. Um Für Spiele auf die Hardware der eigenen Zielgruppe schließen zu können, braucht man detailliertere Daten. Im Hardware Survey kann man nicht mal Regionen oder Altersgruppen auseinanderhalten. Primitives Beispiel wäre, dass ein westliches ab 18 Spiel sich weder für die Hardware von Fortnite Kiddies noch was vergleichbares in China interessiert.

Bei den Entwicklungszeiten von Spielen wird es aber eh immer schwerer die Hardwarestatistiken irgendwie einzuplanen.

Und die Spielehersteller werden sich aber trotzdem an der Masse orientieren.
Wenn man davon ausgeht, wäre die logische Schlussfolgerung nicht mehr am PC zu spielen. PS5/Series X liegen weit über der Durchschnitts PC Hardware. Wenn sich beim PC an der Durchschnittshardware orientiert wird, wäre das Ziel eine schlechtere Grafikqualität als an der Konsole.

Meine Freunde sind keine Bubble sondern ein Schnitt der Gesellschaft. Das 3d Center, Computerbase, Luxx. und Co sind Bubbles...
Sicher ist deine Bubble auch kein Schnitt der Gesellschaft. Meine Bubble kennt auch kein 3DCenter, Luxx und Co. Ich mache aber keine Vermutungen drüber, was überhaupt der Schnitt für die Zielgruppe ist. Dazu haben wir quasi keine Daten.

[Gott1337]

Die meisten PC Spiele orientieren sich mit Sicherheit an der Durchschnittlichen Hardware basis. Siehe Spiele wie lol, fortnite, valorant,hearthstone. Selbst WoW sah nicht gut aus als es raus kam (Vanilla). Es gibt Ausnahmen aber die Grafikkracher des letztens Jahres waren ja Konsolentitel und das sogar noch Cross gen Titel. Mir fällt auch kein PC Exclusive ein welches besser aussah als Konsolenspiele.

Wir spielen aber nicht PC wegen der Grafik, ergo ist es kein Grund deswegen auf Konsolen zu zocken. Multiplattformtitel können auf dem PC natürlich besser aussehen, werden sie bei den meisten aber nicht im Vergleich zu den Current Gen Konsolen.
Ich denke die meisten spielen einfach andere Spiele als auf den Konsolen, wollen mit Maus und Tastatur zocken etc etc.
Und da Sony immer mehr ihrer Perlen auf den PC bringt, ist es doch umso besser für uns.

[Mordekai2009]

Thema entgleist...

[Nazar]

DLSS ist mMn eine eigenständige Technologie. Klar hilft sie dann besonders viel, wenn die FPS niedrig sind. Was bei RT der Fall ist.

DLSS hat für mich drei potentielle Vorteile:
- Höhere FPS
- Höhere Auflösungen
- Gutes Anti-Aliasing

Das ist mMn völlig entkoppelt von RT.

Für mich ist DLSS nicht nur für RT gut, sondern zukünftig auch um höhere Auflösungen zu fahren. 8K nativ wird mMn in 10 Jahren noch nicht sinnvoll nutzbar sein. 8K DLSS-P hören sich da viel realistischer an. Klar kann man sagen: 4K ist doch genug. Ja, ist es, aber nur zu 90%. 8K ist nochmals deutlich effektiver, wenn es um hohe Detaildarstellung ohne Flimmerneigung geht. Und viele Rendering Probleme lösen sich schon fast von selbst. Niedriges LoD, temporal blurring, bröselige Schatten oder RT-Reflexionen etc. werden halt effektiv mit höherer Auflösung bekämpft. Und DLSS bietet obendrauf noch sehr gutes Antialasing, was deutlich besser als TAA ist.

Sobald man bei 4K angekommen ist, ist es natürlich "jammern" auf hohem Niveau. 1440p zeigt die Kompromisse und Unzulänglichkeiten deutlich mehr auf. Aber beim Optimum angekommen sind wir auch bei 4K noch nicht (mMn 8K/240 @ OLED).

Nichts davon (das von mir Hervorgehobene) definiert in irgendeiner Weise eine besser BQ.
DLSS ist bisher weit davon entfernt, die BQ zu verbessern.
Im Schnitt kommen mehr FPS herum, und selbst die müssen mit einem Lag erkauft werden.
Es würde mich freuen, wenn endlich mal Substanz in so eine Diskussion kommt.
Entweder man redet über eine besser Darstellung im Sinne von gesteigerte Qualität des bewegten Ausgabebildes, oder aber man beschränkt sich darauf, das Neue zu feiern, weil es eben neu, bzw. anders ist.
So zu tun, als ob jetzt für eine mögliche Zukunft "gebüßt" werden muss, halte ich für einen ausschließlich moralischen und damit verkehrten Ansatz.
Es wird verkannt, dass RT(X) im Grunde erneut eine Ausgliederung aus einem Ideenwerk eines Konsortiums ist, welches sich um die Zukunft der Grafik sowohl im Input- als auch im Output-Bereich Gedanken macht und Standards definiert.
nVidia schlägt jedes Mal aus der Reihe.
Das haben wir PhysX, G-Sync, und RT und die bekanntesten Alleingänge von nVidia in den Focus zu rücken.
Keiner dieser Ansätze hatte bei nVidia die Absicht, irgendetwas für den Spieler besser zu machen. Es ging geht ausschließlich um Marktanteile.
DLSS ist notwendig, um RT am Leben zu halten, um überteuerte GPUs verkaufen zu können.
Dass der extreme Verlust der BQ, gerade in der Anfangszeit vom RT und DLSS, den eigentlichen Sinn von RT (auch bis heute) konterkariert, sollte selbst den blinden RT-Jünger auffallen.
Den wohl sinnvollste Weg zeigt Lumen auf. Eine Engine, die RT aufgrund "normaler" GPU-Hardware zulässt und beschleunigt, ohne dass DLSS und T-Cores benötigt werden, um hohe FPS zu erreichen. So sollte die Zukunft aussehen und nicht das ein Hardwarehersteller alles vorgibt, was der Kunde als Qualität anzusehen hat.
Techniken oder angebliche Verbesserungen, die zwingend eine Monopolstellung voraussetzen, sollte man nicht feiern, sondern verteufeln.
Schlimm, dass trotz der vielen Negativbeispiele seitens vNidia, diese Firma immer wieder für ihr Vorgehen so abgefeiert wird.
Man feiert einen Monopolisten für seine starken manipulierende Vorgehensweise am Markt und damit für die Verteuerung der Produkte. :confused:
Immer wenn man denkt, schlimmer kann es kaum noch werden. :eek: :freak: ;D

[ChaosTM]

@ Nazar

Hast du DLSS (und Konsorten wie FSR) schon in Aktion gesehen?
Ich war auch sehr lange sehr skeptisch, aber das Zeug funktioniert unerwartet gut.
Dass NV viele dumme und proprietäre Dinge tut, ist eine andere Geschichte und da pflichte ich dir tw. bei.

Ändert aber nichts am Ergebnis..

[Slipknot79]

Die Frage ist auch, ob er überhaupt jemals DLSS und DLDSR 2,25x in Action gesehen hat. oO

[aufkrawall]

Ist nur der übliche Rant aus hapert beim Verständnis + verkrustete Ansichten, alle paar Wochen verpackt in einer schönen Wall of Text. Kann man die Uhr nach stellen.

[Gast]

Nichts davon (das von mir Hervorgehobene) definiert in irgendeiner Weise eine besser BQ.

Höhere FPS bedeutet, dass ich bei selber Performance in höhere Auflösung und/oder höhere Details investieren kann und damit eine Steigerung der BQ.

Eine höhere Auflösung bedeutet immer eine Steigerung der BQ.

Und gutes AA ist neben guter Texturfilterung der Grundbaustein für eine gute BQ.

DLSS hat in der gesamten Geschichte der 3D Grafikkarten den mit Abstand größten Sprung in der Grafikqualität gebracht seit Einführung der Hardware Texturfilterung mit der Voodoo Graphics.

Keine einzelne Technologie hat in der Zwischenzeit nur im Ansatz einen derartigen Fortschritt bewirkt.

[DrFreaK666]

Höhere FPS bedeutet, dass ich bei selber Performance in höhere Auflösung und/oder höhere Details investieren kann und damit eine Steigerung der BQ...

DLSS aktiviert man in erster Linie um die FPS zu erhöhen. Außerdem ist Auflösung allein nicht für eine bessere BQ zuständig. Statt die Auflösung zu erhöhen, würde ich eher schauen, welche Details ich erhöhen kann.

Gehört das aber nicht eher in den DLSS-Thread?

[aufkrawall]

DLSS aktiviert man in erster Linie um die FPS zu erhöhen.
Das aktiviert man genau so, weil man im Vergleich mit hoher Wahrscheinlichkeit die TAA-Implementierungen der Studios selbst irgendwann nicht mehr sehen kann. Sieht in Bewegung nicht selten subjektiv mal direkt doppelt so gut aus mit DLSS 2.5.1 und CAS.

[Gast]

DLSS aktiviert man in erster Linie um die FPS zu erhöhen.

Man aktiviert es um die FPS zu erhöhen, welche man dann wiederum in höhere BQ stecken kann.

[DrFreaK666]

Man aktiviert es um die FPS zu erhöhen, welche man dann wiederum in höhere BQ stecken kann.

Dein Ernst?
DLSS aktiviert man in erster Linie um die FPS zu erhöhen...Statt die Auflösung zu erhöhen, würde ich eher schauen, welche Details ich erhöhen kann.


Das aktiviert man genau so, weil man im Vergleich mit hoher Wahrscheinlichkeit die TAA-Implementierungen der Studios selbst irgendwann nicht mehr sehen kann. Sieht in Bewegung nicht selten subjektiv mal direkt doppelt so gut aus mit DLSS 2.5.1 und CAS.

Habe 2.5.1 noch nicht gesehen. Aber das scheint ja mit Abstand die beste Version zu sein

[vinacis_vivids]

Ray-Tracing auf Xbox-series-S
https://www.xboxdynasty.de/news/xbox-series-s/alle-15-raytracing-spiele-getestet/

[Ex3cut3r]

DLSS aktiviert man in erster Linie um die FPS zu erhöhen. Außerdem ist Auflösung allein nicht für eine bessere BQ zuständig. Statt die Auflösung zu erhöhen, würde ich eher schauen, welche Details ich erhöhen kann.

Gehört das aber nicht eher in den DLSS-Thread?

Ne sry, sehe ich komplett anders. Ultra Details bringen einem im Vergleich zu optmierten Settings kaum etwas an BQ. Eine Auflösungsbump/oder Downsampling/DSR what ever und dazu DLSS oben drauf, sieht besser aus, als native WQHD Auflösung mit 108 PPi und Max Settings.

[lilgefo~]

Will mal wer ne fundierte Prognose abgeben ab wann es "native" RT Spiele geben sprich ohne Fallback mit SSR und sonstiger Rasterwitchcraft? Bei den aktuellen Spielen so gut wie RT da auch implementiert ist sieht man doch immer noch ab und zu, dass es ursprünglich mal anders ausgelegt war. Dürfte ja im Endeffekt auch einiges an Aufwand ersparen für die Entwickler wenn man nicht alles was RT macht möglichst gut versucht im Rastermodus nachzubilden.

[aufkrawall]

Will mal wer ne fundierte Prognose abgeben ab wann es "native" RT Spiele geben sprich ohne Fallback mit SSR und sonstiger Rasterwitchcraft?
Ich fürchte, das wird von ein paar "RTX-Titeln" abgesehen eher noch dauern. Bei Fortnite sind die Lumen-Reflexionen nur Low Poly etc. Fallbacks für SSR. Die alten "Nvidia-Reflexionen" hatten SSR komplett ersetzt.

[Exxtreme]

Will mal wer ne fundierte Prognose abgeben ab wann es "native" RT Spiele geben sprich ohne Fallback mit SSR und sonstiger Rasterwitchcraft? Bei den aktuellen Spielen so gut wie RT da auch implementiert ist sieht man doch immer noch ab und zu, dass es ursprünglich mal anders ausgelegt war. Dürfte ja im Endeffekt auch einiges an Aufwand ersparen für die Entwickler wenn man nicht alles was RT macht möglichst gut versucht im Rastermodus nachzubilden.

"Native" RT-Spiele wird es womöglich nie geben. Es wäre nämlich auch nicht sinnvoll. Z.B. haben Spiele immer noch statische Texturen obwohl man diese auch dynamisch/prozedural erzeugen könnte. Bei der Playstation 2 war das sogar das Hauptprinzip alle Texturen prozedural zu erzeugen. Machte aber niemand weil es schlicht nicht optimal ist. Ich gehe davon aus, dass RT da eingesetzt wird wo es eine Verbesserung bringt. Also hauptsächlich (globale) Beleuchtung und Schatten.

[lilgefo~]

Ah ok, das ist ja interessant. Mir fehlen da die Tiefenkenntnisse um das zu bewerten und ich habe RT daher auf die Beleuchtung beschränkt. Kannst du da noch was zu sagen wie das (theoretisch) bei Texturen etc. angewandt werden könnte und warum genau das keinen Sinn ergibt?

[Gott1337]

Ich frag mich gerade was RT mit texturen zu tun hat... gar nix. und procedural texturing wird schon lange genutzt, nur eben baked oder bei texturen für Landschaften und deren Böden.

und es wird 100% ab einem gewissen Punkt nur noch RT Spiele geben, weil es einfach schneller ist. Es gibt jetzt schon Anwendungsfälle wo rastern einfach langsamer als raytracing ist. Auch das Culling ist deutlich besser in RT.

procedural textures können eine viel höhere Auflösung haben, aber sie werden nie an die Geometrie angepasst, wear, tear, use, dirt. Ja das kann man durch World normals, curvature maps etwas simulieren, aber dennoch weiß ein Programm dennoch nicht wo der Dreck hin muss, wo etwas abgenutzt ist etc...
Wir reden hier nicht von einem unbiased renderer für Spiele, der kann ruhig biased sein, dennoch wird es voll Ray/Pathtraced sein. Es ist nur eine Frage der Zeit und nicht ob.

Und ja das gehört zu meinem Beruf

[Exxtreme]

Ich frag mich gerade was RT mit texturen zu tun hat... gar nix.

Das hat was damit zu tun, dass Steinzeittechnologie statische Texturen immer noch benutzt wird. Weil es schlicht immer noch sehr gut ist.

[dargo]

Will mal wer ne fundierte Prognose abgeben ab wann es "native" RT Spiele geben sprich ohne Fallback mit SSR und sonstiger Rasterwitchcraft? Bei den aktuellen Spielen so gut wie RT da auch implementiert ist sieht man doch immer noch ab und zu, dass es ursprünglich mal anders ausgelegt war. Dürfte ja im Endeffekt auch einiges an Aufwand ersparen für die Entwickler wenn man nicht alles was RT macht möglichst gut versucht im Rastermodus nachzubilden.
Laut Nvidia 2023. :ulol: Marketing und Realität haben aber selten was miteinander zu tun. ;)

[Gast]

Will mal wer ne fundierte Prognose abgeben ab wann es "native" RT Spiele geben sprich ohne Fallback mit SSR und sonstiger Rasterwitchcraft?

Die Frage ist was du meinst, Spiele die nur Raytracing verwenden, oder Spiele die Raytracing Hardware voraussetzen, aber immer noch rastern.

PortalRTX gibt es schon, ebenso Quake RTX oder Minecraft RTX.. Abgesehen von solchen "Techdemos" wird es aber noch nicht so schnell Spiele geben die komplett aufs Rastern verzichten. Es bringt auch nicht viel, ob man die Primary Rays verschießt oder das Bild erstmal rastert macht qualitativ keinen Unterschied. Umgekehrt sind allerdings Primary Rays vergleichsweise günstig, bei Lovelace könnte ich mir schon vorstellen, dass kaum mehr ein Performanceunterschied zum Rastern existiert.


Mit Metro Exodus EE gibt es auch schon ein AA Spiel dass RT Hardware voraussetzt, aber natürlich immer noch weitestgehend Rastert, allerdings für die Beleuchtung kein Non-RT Fallback mehr integriert hat.

[dargo]

Mit Metro Exodus EE gibt es auch schon ein AA Spiel dass RT Hardware voraussetzt, aber natürlich immer noch weitestgehend Rastert, allerdings für die Beleuchtung kein Non-RT Fallback mehr integriert hat.
Metro Exodus EE und Metro Exodus sind vom Inhalt her völlig identische Spiele. Gleiches gilt für Portal und die anderen Uraltschinken. Vom Grundsatz her gibt es also noch kein einziges Spiel welches RT-Hardware voraussetzt und es wird auch erstmal so bleiben. Denn alles andere würde die Verkaufszahlen der Spiele zu stark begrenzen, das kann sich noch kein DEV leisten.

[Darkman.X]

Denn alles andere würde die Verkaufszahlen der Spiele zu stark begrenzen, das kann sich noch kein DEV leisten.

Meinst du? Wenn die nächste Konsolengeneration plötzlich stark im RT sein sollte, dann könnte es sich schnell ändern. Ich glaube nicht, dass man extra für die PC-Version einen Fallback auf alte Methoden einbaut.

[Troyan]

Will mal wer ne fundierte Prognose abgeben ab wann es "native" RT Spiele geben sprich ohne Fallback mit SSR und sonstiger Rasterwitchcraft? Bei den aktuellen Spielen so gut wie RT da auch implementiert ist sieht man doch immer noch ab und zu, dass es ursprünglich mal anders ausgelegt war. Dürfte ja im Endeffekt auch einiges an Aufwand ersparen für die Entwickler wenn man nicht alles was RT macht möglichst gut versucht im Rastermodus nachzubilden.

Gibt es seit Battlefield 5. Wenn grafische Effekte fehlen, dann haben wir "native" RT Spiele.

[dargo]

Meinst du? Wenn die nächste Konsolengeneration plötzlich stark im RT sein sollte, dann könnte es sich schnell ändern. Ich glaube nicht, dass man extra für die PC-Version einen Fallback auf alte Methoden einbaut.
Glaube ich auch nicht. Nur wann kommen die nächsten Konsolengenerationen, geschweige denn PC-Ports von diesen Konsolen? Das dauert noch. Übrigens hat das nichts mit der RT-Stärke der nächsten Konsolen-Gen zu tun. Sondern hauptsächlich mit der Durchdringung von RT fähigen Hardware beim PC-Gaming. Und wie viele Jahre sowas dauert kannst du dir denken.

[AffenJack]

Will mal wer ne fundierte Prognose abgeben ab wann es "native" RT Spiele geben sprich ohne Fallback mit SSR und sonstiger Rasterwitchcraft? Bei den aktuellen Spielen so gut wie RT da auch implementiert ist sieht man doch immer noch ab und zu, dass es ursprünglich mal anders ausgelegt war. Dürfte ja im Endeffekt auch einiges an Aufwand ersparen für die Entwickler wenn man nicht alles was RT macht möglichst gut versucht im Rastermodus nachzubilden.

Wird wegen der Xbox Series S wahrscheinlich noch dauern. Ich glaube nicht, dass die Entwickler soviel Rücksicht auf PC Grafikkarten nehmen in Hinblick auf RT, wenn wir nur beide High-End Konsolen hätten. Die Series S erschwert pure RT Implementierungen aber nochmals deutlich. Selbst mit Erscheinen der nächsten Konsolengen wird jedes Crossgen Spiel die Series S mitnehmen müssen (Ich glaube nicht, dass MS Releases nur auf der X erlaubt).

Es besteht aber auch eine geringe Chance, dass wir mit Ende der Last-Gen Konsolenunterstützung doch ein paar "native" RT Spiele kriegen.

[gnomi]

Das könnte noch lange dauern.
Die Produktion von PS5 und Series X muss jetzt erst einmal problemloser und in anderen Mengen sein.
Verkäufe von PS4 und Switch sind auch noch hoch.
Und Series S und Xbox One bleiben immer mit im Markt bei Multiplattform Entwicklungen.
Pro und Enhanced Series Versionen rechne ich nicht so schnell mit.
Letztendlich bleibt RT ein Goodie und bei zumeist 30fps.
Die nächste volle Generation könnte den Schnitt machen, indem RT nur noch dort verwendet wird. Und für die alte Konsole bekommt man dann einfach so ne Spar Version. :wink:

[][immy]

Will mal wer ne fundierte Prognose abgeben ab wann es "native" RT Spiele geben sprich ohne Fallback mit SSR und sonstiger Rasterwitchcraft? Bei den aktuellen Spielen so gut wie RT da auch implementiert ist sieht man doch immer noch ab und zu, dass es ursprünglich mal anders ausgelegt war. Dürfte ja im Endeffekt auch einiges an Aufwand ersparen für die Entwickler wenn man nicht alles was RT macht möglichst gut versucht im Rastermodus nachzubilden.

Also für Spiegelungen brauchst du normalerweise nix großes aufziehen. Das macht bei der Implementierung kaum nen Unterschied. Was Ben großen Unterschied beim Aufwand macht ist die Beleuchtung. Und da wird es echt schwierig denn ohne massives sparen ist das aktuell kaum möglich. Sparen im Sinne von Pixeln und Häufigkeit von Änderungen.
Bei allem was bisher raus ist (auch bei den uralt Ports die schon auf nem Pentium 100 passabel liefen) ist besonders die temporäre Komponente extrem sichtbar. Quasi ist die Lichtgeschwindigkeit sehr gering und man kann dessen Ausbreitung sehen.
Bis so etwas mal passabel läuft (wenn überhaupt mal) dauert es noch lange. Selbst die 4090 bekommt das noch nicht so richtig toll hin.

Und wirklich weniger Aufwand wird die Beleuchtung dadurch auch nicht, denn natürliche Beleuchtung kann auch echt Mies aussehen, so das am Ende doch ein Lichtprofi ran muss um Räume richtig aus zu leuchten oder halt bestimmte Szenen. Der Aufwand wird eventuell etwas verringert, aber weg ist dieser noch lange nicht. Es kann sogar dazu führen daß das Thema Beleuchtung schwieriger wird, weil man plötzlich Lichtquellen hat die man zuvor hatte oder eben nicht mehr hat.

[DrFreaK666]

btVbRjj9YJo

[Raff]

Holy Crap, das heizt meinem Amperentner mehr ein als alle anderen Spiele, an die ich mich in jüngster Zeit erinnern kann. Bahnfahrt am Anfang mit 1.710/5.000 MHz @ 745 Millivolt: >220 Watt. 2.010/11.500 MHz mit 910 Millivolt: >420 Watt. :uup: Und das ist noch ohne DLSS, denn das kriege ich aus dem Stegreif nicht ans Laufen. Sollten wir benchen. :D

MfG
Raff

[rumpeLson]

Mal sehen wie sich RDNA 3 schlägt. Ich fürchte schlimmes :D

Edit:
Okay habs flott getestet. In 5120x2160 mit FSR 2 Performance schlägt sich die 7900 XTX ziemlich wacker. Zumindest die Bahnfahrt am Anfang lief schön flüssig. Mit FSR 2 Quality wirds aber spürbar zäher :)

[aufkrawall]

Und das ist noch ohne DLSS, denn das kriege ich aus dem Stegreif nicht ans Laufen.
Du kopierst Dateien und es läuft. :confused:
Preset D hat mal wieder Ghosting-Probleme und F ist zu soft -> C.

[dargo]

https://youtu.be/btVbRjj9YJo
Wieder so ein Uraltcrap. Sind das die indirekten Zugeständnisse, dass wir noch mindestens 20 Jahre von Raytracing in modernen Games entfernt sind? :lol:

[aufkrawall]

Nein, das ist ein freiwilliges Modprojekt einer Einzelperson, die Spaß an so etwas hat. Verstehst du nicht.

[dargo]

Nee... verstehe ich tatsächlich nicht wie man sich mit so einem Crap beschäftigen kann. ;D Aber gut, wenns Spaß macht warum auch nicht.

[Lurtz]

In einem Raytracing-Thread zum hundersten Mal erzählen was für ein Crap RT ist, ist natürlich viel sinnvoller.

[aufkrawall]

Kann schon sehr geil rüberkommen :cool: :
https://abload.de/thumb/xash3d2023-02-2410-5177igb.png (https://abload.de/image.php?img=xash3d2023-02-2410-5177igb.png)

Wirklich blöd, dass ich dieses Black Mesa (die Gammel-Variante für dargos) gespielt hatte. Bin aber trotzdem etwas angefixt.

[Raff]

Die Beleuchtung im Test-Raum, sobald man den Reaktor hochfährt und dann alles vor die Hunde geht, sieht obergeil aus. :eek: Auch die Spiegelungen selbst in kleinsten Elementen (wie Helmen, Kameras und sogar Glasscherben) rocken. Allerdings ist das temporale Nachschmieren der Schattierung sehr auffällig und Upsampling macht die Artefakte sehr offensichtlich. Gerade die Bahnfahrt offenbart die Restriktionen schonungslos. Dafür ist die Performance aber nicht übel. Ich probiere jetzt mal eine Mischung aus DL-DSR mit Schärfung und DLSS ...

Path Tracing ist pure Magie - es erscheinen sogar Spiegel! Da kann Hogwarts einpacken. :biggrin:

Und wie die voll dynamische Beleuchtung die Stimmung verändert (Bilder 3 und 4): großartig. Next-Gen, irgendwie.

MfG
Raff

[ChaosTM]

Keine Frage, schaut grandios aus, aber es ist immer noch NUR HL aus dem Jahr 2003?

Weck mich auf, sobald Patch Tracing für Crysis verfügbar ist ;)

Edit.: wir kommen dem immer näher und ich mag die Technik natürlich.
Seeing HL2 ist schon ein grosser Schritt vorwärts..

[Raff]

1998 (mit später erschienenen HD-Modellen). ;) Serious Sam, das derselbe Mensch bereits aufgewertet hat, ist neuer. Aber bei Half-Life passt das Spiel zur Technologie. Das Gameplay beinhaltet viel Erkundung, sodass man die Veränderungen wirklich aufsaugen kann. Die Assets mögen einer Voodoo 1 würdig sein, aber die Texturen haben für das Path Tracing notwendige Materialeigenschaften bekommen. Allein die Crow Bar, rrr. Todschick.

MfG
Raff

[ChaosTM]

Ich würde meiner Seele* geben für General PT rendering heutzutage, aber das ist noch so viele Jahre Jahrzehnte entfernt

* born 1963

[Mordekai2009]

Sehr gelungen. Es hat mir Spaß gemacht in Half Life Ray-Traced.

Läuft gut auf 1600x900 im Fenstermodus mit Geforce RTX 3060 12GB. Natürlich funktioniert es auch mit 2560x1440 für Screenshots.

[aufkrawall]

? Das läuft >50fps mit der 3060 & Quality-Upsampling für 1440p. Warum im Winz-Fenster spielen? :freak:

[Mordekai2009]

2x Skalierung (intern, Windows 10) von 1600x900 auf 3200x1800 ohne DLSS/FSR. Aus Winz-Fenster wurde nun BFW (Big fucking window).

[Raff]

Mir fiel gerade wieder dieses Video vor die Füße: Intel Labs: Wolfenstein Gets Ray Traced (https://www.youtube.com/watch?v=XVZDH15TRro)

Der Claim "on a Laptop" klappte natürlich nur durch den Streaming-Cheat via Cloud, aber der restliche Inhalt ist interessant und verdeutlicht, wie weit wir heute sind. 2010, so stark das schon war, musste man sich noch mittels Superrechnern verbiegen, um ein paar selektive Reflexionen aufs Bild zu bekommen, heute haben wir Vollbild-Pathtracing in Echtzeit auf den eigenen Rechnern laufen. Allerdings sieht die Reflexion an den Autos verdammt gut aus und ist offenbar nicht zu Tode optimiert (volle Auflösung und Geometerie). Nur fehlt eben der ganze Rest. Angesichts dieser Entwicklung kann man mit etwas temporaler Akkumulation, abgespeckter Geometrie und reduzierter Strahlenmenge leben, oder?

MfG
Raff

[ChaosTM]

Bin gespannt, wann es eine Path-Tracing Version von Farcry oder besser Crysis gibt ..
Noch in diesem Jahrzehnt ?

[Asaraki]

Mir fiel gerade wieder dieses Video vor die Füße: Intel Labs: Wolfenstein Gets Ray Traced (https://www.youtube.com/watch?v=XVZDH15TRro)

Der Claim "on a Laptop" klappte natürlich nur durch den Streaming-Cheat via Cloud, aber der restliche Inhalt ist interessant und verdeutlicht, wie weit wir heute sind. 2010, so stark das schon war, musste man sich noch mittels Superrechnern verbiegen, um ein paar selektive Reflexionen aufs Bild zu bekommen, heute haben wir Vollbild-Pathtracing in Echtzeit auf den eigenen Rechnern laufen. Allerdings sieht die Reflexion an den Autos verdammt gut aus und ist offenbar nicht zu Tode optimiert (volle Auflösung und Geometerie). Nur fehlt eben der ganze Rest. Angesichts dieser Entwicklung kann man mit etwas temporaler Akkumulation, abgespeckter Geometrie und reduzierter Strahlenmenge leben, oder?

MfG
Raff

Wow, das hab ich schon ewig nicht mehr gesehen. Danke für den "Reminder" Raff :) Ich dachte damals ganz ehrlich wir hätten das schon viel früher......

Ich bin da (bei deiner Schlussanalyse) völlig einverstanden - anerkenne aber auch, dass ich als Entwickler einen völlig anderen Viewpoint habe als jemand, der nur am anderen Ende der Kette sitzt. Als Kunde sind Features selten 'aus Prinzip' cool. Es zählt nur was ankommt und da ist Stand heute natürlich ein sehr starker Performanceimpact mit oft artistisch/technisch suboptimal eingesetzter Technik das was wirklich sichtbar ankommt.

Da zählt es nicht unbedingt, dass nun etwas möglich ist, das noch vor Jahren völlig unmöglich gewesen wäre, wenn dabei die subjektive Erfahrung zu stark darunter leidet - z.B. durch einen Drop der FPS von fluppig und ohne inputlag zu unregelmässig & inputlag wie es z.B. im Witcher gerne passiert.

That said : Obwohl ich in der 3D Entwicklung überhaupt nicht drinstecke beruflich, so habe ich halt in >20 Jahren IT Dinge kommen sehen die ebenfalls belächelt wurden wie hier von den Kunden z.B. Raytracing. Was wir tun ist viel mehr davon abhängig welches Potential eine Technologie hat, denn nach dem ersten PoC ist es grundsätzlich nur eine Frage der Zeit bis es sich durchsetzt, sofern das Potential vorhanden ist.

Ich glaube, dass es nicht mehr so lange dauert bis ein Game rauskommt, dessen ganzes Prinzip schon mit Raytracing aufgebaut wurde und anhand dessen dann ein Grossteil der Gamer sich an den Look von gutem RT gewöhnen können.
(Habe seit längerem eine unfertige Idee in meinem Kopf für ein Game, das nur mit echtem Raytracing überhaupt funktioniert, daher der Gedanke.)
Wenn das dann mal passiert ist und sich der 'generische Gamer' mal umgewöhnt hat wie Reflektionen eigentlich aussehen, dann glaube ich dass schlecht gefakte Reflektionen als ähnlich schlecht wahrgenommen werden wie wir heute schlechte Texturen im ganzen Bild schon auf den ersten Blick sehen. Das war auch mal anders, anno dazumal... weil man sich eben gar nichts anderes gewöhnt war.


tl;dr : Ja, wir (Nerds) können mit unserem schlecht approximierten RT durchaus sehr gut leben und wenn man sich für Technik interessiert kann man eigentlich nur den Hut ziehen.

Aber ich sage auch : "Der Gamer" kann extrem gut ohne RT leben aktuell.
Ich ordne RT im Luxussegment an zusammen mit eingemessenen Bildschirmen (akkurate statt gefärbter/approximierter Farbwiedergabe), eingemessenen Monitorboxen (akkurakte statt stark gefärbter Audiowiedergabe) und ähnlichem.

Kennt man es kann man nur noch schwer zurück, aber es fehlt einem nicht wirklich etwas, wenn man es nie hatte. Daher auch meine Prognose, dass sich RT erst durchsetzt wenn sich das Gamerauge daran gewöhnt hat.

(Ja, gute AAA Games machen das hervorragend ohne echtes Tracing. Keine Frage, kostet aber sehr viel Aufwand und Liebe zum Detail)

[ChaosTM]

textwand !

gelesen und man kann es auf wenige Worte reduziere - RT nett, noch nicht wichtig- just fake it

[Asaraki]

textwand !

gelesen und man kann es auf wenige Worte reduziere - RT nett, noch nicht wichtig- just fake it

Sorry, gelobe in Zukunft auch nur noch zwei Zeilen zu schreiben.... :P

Jein - wäre wichtig, aber ist nicht angekommen. Und meine zwei anderen Beispiele sollten zeigen, dass es vielleicht gar nie ankommt, denn ihr lest meine Textwand heute noch auf unkalbrierten Bildschirmen und hört meine Musik (nicht) auf euren unkalibrierten Speakern - und das ist völlig OK.

Die Kernaussage davon ist, dass akkurate Wiedergabe den allermeisten Leuten einfach piepegal ist.

[ChaosTM]

Ich mag deine Wände. Well written und machen auch Sinn. Sorry wenn ich wieder mal ein Ungustl war.

[Asaraki]

Ich mag deine Wände. Well written und machen auch Sinn. Sorry wenn ich wieder mal ein Ungustl war.

Allet gut :)
(Sorry für OT aber wollte das nicht stehen lassen)

[Sardaukar.nsn]

Ist dieses RTX Racer von Nvidia eigentlich schon erschienen? Ober gibt es zumindest ein Release Datum?

[y33H@]

Leider war Morrowind nur eine Demo ;(

[Radeonfreak]

Ist dieses RTX Racer von Nvidia eigentlich schon erschienen? Ober gibt es zumindest ein Release Datum?

Nein.

Das war der größte Scam in der RTX Geschichte. :freak:

[Shink]

Leider war Morrowind nur eine Demo ;(
+1

Morrowind und das ebenfalls auf der selben Engine basierende Fallout 3 - das wär mal was.

[anorakker]

GErade über dieses Video gestolpert:

ANTusmu0JYw

Ich finds schon krass wie gut alle Lichteffekte (dynamisch, Schatten, Glas) in diesem Game immer noch aussehen. Ich würd mir wünschen, dass die Entwickler einfach mehr in gefakte aber funktionierende und beeindruckende Lichteffekte investieren, bis wir vllt. in 10 Jahren tatsächlich mal die Leistung für echtes RT zur Verfügung haben.

[Gott1337]

Nein.

Das war der größte Scam in der RTX Geschichte. :freak:
scam weil etwas noch nicht erschienen ist, genau.

fast wie bei AMDs release date für die 7000er CPUs welches dann doch falsch war

[Troyan]

CD Project wird auf der GDC 2023 über den RT Overdrive Modus sprechen: https://schedule.gdconf.com/session/cyberpunk-rt-overdrive-bringing-path-tracing-into-the-night-city-presented-by-nvidia/894332

Sollte dann hoffentlich zeitnah auch veröffentlicht werden.

[basix]

Hoffe, das läuft einigermassen performant und bietet gleichzeitig gute visuelle Fortschritte. RT Psycho vs. Ultra ist nicht wirklich empfehlenswert.

[RLZ]

CD Project wird sicherlich nur begrenzte Mittel in eine tote Engine stecken.

[Troyan]

Hoffe, das läuft einigermassen performant und bietet gleichzeitig gute visuelle Fortschritte. RT Psycho vs. Ultra ist nicht wirklich empfehlenswert.

Pyscho verwendet auch nur Brute-Force RTGI mit einem Bounce (Metro Exodus). Overdrive bekommt sowas wie RTXGI (Metro Exodus EE) und RTXDI mit haufenweisen individuelle Lichtquellen, dazu verbesserte Reflektionen.

[basix]

Das ist alles schön und gut. Heisst aber noch nicht, dass der visuelle Mehrwert gross sein wird ;)

[Argo Zero]

Der Besen wurde geschwungen. Kindergartenduelle bitte per PM austragen. Die Firma dankt.

[Mordekai2009]

Gibt es dafür eine Erklärung warum mein Beitrag gelöscht wurde?

[][immy]

Müssten nicht die alten RT Demos inzwischen auf nem AMD Epyc mit 96 Kernen laufen können?
Ja ich weiß, seit den RT fähigen Grafikkarten hat sich einiges getan, aber letztlich fänd ich es interessant wie diese alten Demos auf heutigen CPUs laufen. Damals müsste man sich ja noch mit Tricks behelfen um überhaupt so viele CPUs zusammen zu bekommen. Heute ist das doch etwas einfacher.

[Raff]

Neulich irgendwo in Spanien: Fake-Licht des Todes.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=83056&d=1678529112

Resident Evil 4 Remake (derzeit als Demo bei Steam zu begutachten) hat coole Schatten, allerdings ist das eine typische Raster-Trick-Show anstelle von echter Beleuchtung. Wenn ich heutzutage sowas sehe, kriege ich fast physische Schmerzen, zumal man das mit ordentlicher AO zumindest halbwegs hinfrickeln könnte. Wird Zeit, dass alle Engines auf umfassendes Raytracing wechseln, damit das Trauerspiel aufhört.

MfG
Raff

[Fragman]

Jep, das sieht übel aus.

[Ex3cut3r]

Ich habe mir die Demo mal geladen. Das ganze Spiel gefällt mir von den Texturen/Materialien nicht, dazu das steinalte Lightning in manchen Szenarien, gruselig. Der Witz ist aber, das Spiel ist Hardware hungriger als RE2 Remake und RE3 Remake. Obwohl die Grafik eher schlechter geworden ist. X-D

[00-Schneider]

Wird Zeit, dass alle Engines auf umfassendes Raytracing wechseln, damit das Trauerspiel aufhört.


Frühestens zur nächsten Konsolengen. ;)

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BrRmQhaxtF4

[aufkrawall]

In Fortnite wirft schon jeder Kieselstein Schatten mit Virtual Shadow Maps, selbst durch jedes Mündungsfeuer von jedem Spieler...

[Jupiter]

Control von 2019 sieht noch immer besser als fast jedes Computerspiel aus. Ich bin auf den nächsten Titel von Remedy gespannt.

[Ex3cut3r]

Frühestens zur nächsten Konsolengen. ;)

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https://youtu.be/BrRmQhaxtF4

It just works!

Spaß bei Seite, in viele Szenen ja fast schon ein anderes Spiel. :eek:

[ChaosTM]

Hat schon was ja, aber ich spiels trotzdem nicht nochmal..

[The_Invisible]

Ich habe mir die Demo mal geladen. Das ganze Spiel gefällt mir von den Texturen/Materialien nicht, dazu das steinalte Lightning in manchen Szenarien, gruselig. Der Witz ist aber, das Spiel ist Hardware hungriger als RE2 Remake und RE3 Remake. Obwohl die Grafik eher schlechter geworden ist. X-D

Finde sieht nicht so schlecht aus die Demo, aber ja, RTAO/Shadows hättens schon noch reinpacken können, es ist wirklich unglaulich was licht/schattenspiele bei Games so ausmacht

[Atma]

Ich habe mir die Demo mal geladen. Das ganze Spiel gefällt mir von den Texturen/Materialien nicht, dazu das steinalte Lightning in manchen Szenarien, gruselig. Der Witz ist aber, das Spiel ist Hardware hungriger als RE2 Remake und RE3 Remake. Obwohl die Grafik eher schlechter geworden ist. X-D
Hair Rendering ausschalten und es klappt mit der Performance im RE 4 Remake ;)

Ansonsten sieht das RE 4 Remake schon ein Stück weit besser aus als das RE 2 und 3 Remake. Habe vor Kurzem erst wieder in beide reingeschaut und an vielen Stellen sieht man schon jetzt den Zahn der Zeit deutlich nagen. Fairerweise muss aber gesagt werden, dass alle Resident Evils der letzten Jahre optische Aussetzer haben weil nur Spar-RT zum Einsatz kommt und die Texturen an vielen Stellen zu wünschen übrig lassen. Wegen Cross-Gen müssen die Entwickler eben immer noch einen Spagat vollführen, sobald Resident Evil Current Gen und PC only wird sollten wir wieder einen deutlicheren Sprung bei der Grafik sehen.

[Raff]

Beleuchtung ist das eine (und sehr wichtig), Assets sind das andere. Das RE4 Remake zeichnet laut meinen Augen deutlich mehr Geometrie, u. a. sichtbar bei den Bäumen (Verästelungen) und auch Böden und Wänden (einzelne Steine statt flacher Textur). Spiele entwickeln sich grafisch nur rückwärts, wenn plötzlich statt Ruckelpracht etwas mehr Performance gewünscht ist - wie bei Crysis hin zu Crysis Warhead. ;)

MfG
Raff

[Ex3cut3r]

Hair Rendering ausschalten und es klappt mit der Performance im RE 4 Remake ;)


Ah ok, danke für den Hinweis.

[Ex3cut3r]

Das RT AO in Dead Space 2023 (Remake)

Bringt halt eine wesentliche bessere Schattierung, da wo man sie auch realistisch erwarten wurde. Kostet nicht mal viel...kann man locker einschalten IMHO.

Eine RT GI wäre aber auch wünschenswert gewesen. Die gibt es aber nicht.

RTX 3080 Ti, R7-5700X, 32GB DDR4 3800 Mhz CL16

Native 4K @ 32" DLSS Q 3.1.1 DDL, Preset F, DF Settings.

https://abload.de/thumb/deadspace_2023_03_16_zgi3y.png (https://abload.de/image.php?img=deadspace_2023_03_16_zgi3y.png) https://abload.de/thumb/deadspace_2023_03_16_sedvv.png (https://abload.de/image.php?img=deadspace_2023_03_16_sedvv.png) https://abload.de/thumb/deadspace_2023_03_16_f1cp5.png (https://abload.de/image.php?img=deadspace_2023_03_16_f1cp5.png) https://abload.de/thumb/deadspace_2023_03_16_pmciw.png (https://abload.de/image.php?img=deadspace_2023_03_16_pmciw.png)

[ChaosTM]

-c-A3tqfUB8


natürlich immer noch kein volles Path Tracing, aber mit diversen Ai tricks kommen wird dem bald sehr nahe..

[ChaosTM]

fFINDxwMjVU

in a nutshell.. unfertig

[00-Schneider]

Wenn man in 4K zockt, lohnt sich das nur bei einer 4090, da nur diese 60fps mit RT schafft.

Selbst eine 4080 fällt Richtung 50fps.

[gnomi]

RT ohne DLSS ist ja echt mal witzlos.
Auf PS5/Series X kann man sich Quality mit VRR überlegen.
Würde trotzdem Performance nehmen bei so einem Spiel.
RT völlig fehl am Platz.
Scheint mir einfach ein Checklist Feature für die nächsten Games und um die Techniken lauffähig zu haben und zu testen....

[Fragman]

Wenn man in 4K zockt, lohnt sich das nur bei einer 4090, da nur diese 60fps mit RT schafft.

Selbst eine 4080 fällt Richtung 50fps.

Für mich wäre der größere Aufreger, das generell nicht mehr als 60 gehen.
Das dann eine 4090 in 4K die 60 erreicht, die 4080 knapp drunter liegt, ist dann irgendwie nicht wirklich der Rede wert. ;)

[dildo4u]

Tk7Zbzd-6fs

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/cyberpunk-2077-ray-tracing-overdrive-update-launches-april-11/

[Darkman.X]

hmm, nur ein Vergleich zwischen RTX on und off. Einen Vergleich zwischen "Psycho" (so hieß doch die höchste Stufe?) und "Overdrive" hatten sie sich wohl nicht getraut ;)

[Gast]

https://youtu.be/Tk7Zbzd-6fs

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/cyberpunk-2077-ray-tracing-overdrive-update-launches-april-11/

😲
Also selbst wenn das nur die 4090 schafft, dass wir jetzt schon ein Openworld Spiel mit full raytracing erleben können.

[][immy]

https://youtu.be/Tk7Zbzd-6fs

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/cyberpunk-2077-ray-tracing-overdrive-update-launches-april-11/
Mit DLSS 3 ok... Nachdem ich vorgestern Mal wieder bemerkt habe wie übel DLSS in Bewegung aussehen kann (war OK bis eine Gittertür vor mir war und Gitterzäune), nein danke. Aber schon erstaunlich wie gut das auf einer ~2000€ GPU läuft ... (Achtung Ironie)


Aber ja, es sollte mehr Spiele geben die die gesamte Palette an ray tracing Effekten nutzt, selbst wenn es aktuell kaum nutzbar für die meisten sein wird. Für zukünftige gpus wäre das dann aber was.

Erstaunlich finde ich dabei aber Mal wieder das ich Teile der Grafik ohne RT lieber mag (also teileweise sieht es ohne (IMHO) besser aus) und teils mit RT. Zeigt mir wieder, das "realistischer" nicht automatisch besser sein muss.
hmm, nur ein Vergleich zwischen RTX on und off. Einen Vergleich zwischen "Psycho" (so hieß doch die höchste Stufe?) und "Overdrive" hatten sie sich wohl nicht getraut ;)

das ist halt wie bei den quake & co Demos. Da wird dann der ur-zustand gegen das neue gezeigt, obwohl so manche Mods (auf denen diese Patches ja dann auch teils basieren) schon einiges aufwerten würden. Also wird man bestimmt nichts heran ziehen was vorher schon möglich war, denn das reduziert ja den gezeigten visuellen schritt.
RT Vergleiche mit spielen die einmal komplett auf links gezogen werden ist halt immer so ein Äpfel-Birnen-Vergleich.

[Exxtreme]

😲
Also selbst wenn das nur die 4090 schafft, dass wir jetzt schon ein Openworld Spiel mit full raytracing erleben können.

Wobei das Spiel eher eine Grafikdemo von Nvidia ist. ;) Aber das ist nur ein Spiel. Statistisch nicht so relevant.

[The_Invisible]

Naja selbst ohne DLSS3 müssen da 50-60fps rausgehauen werden, DLSS wahrscheinlich auf Performance was in 4k aber in Ordnung ist.
Kommt mir trotzdem hoch vor oder bringt SER wirklich so viel? Naja bin ja mal gespannt...

[Sardaukar.nsn]

Wobei das Spiel eher eine Grafikdemo von Nvidia ist. ;) Aber das ist nur ein Spiel. Statistisch nicht so relevant.

Wird aber scheinbar viel gespielt, diese Techdemo :freak: https://www.gamestar.de/artikel/cyberpunk-2077-steam-spielerzahlen,3384613.html

Wobei ich aber auch zugeben muss das mir der Look ohne RT auch gefällt. Als Technik Enthusiast freue ich mich aber schon Pathtraycing. Wie schon bei Quake2-RTX ;)

[Gast]

Wobei das Spiel eher eine Grafikdemo von Nvidia ist. ;) Aber das ist nur ein Spiel. Statistisch nicht so relevant.

Ein Spiel in dem man sehr viele Stunden verbringen kann.
Bei Portal RTX lass ich das "nur eine Demo" noch gelten, aber sicher nicht bei einem Spiel für das noch aktiv ein DLC entwickelt wird.

[Gast]

Naja selbst ohne DLSS3 müssen da 50-60fps rausgehauen werden, DLSS wahrscheinlich auf Performance was in 4k aber in Ordnung ist.


Das Video nicht gesehen? Die FPS ohne DLSS sind bei 20-30, die gezeigten 3-Stelligen mit Sicherheit mit DLSS-P + FG.


Kommt mir trotzdem hoch vor oder bringt SER wirklich so viel? Naja bin ja mal gespannt...

Raytracing, vor allem alles was keine Primary-Rays oder Mirrors sind, kann stark divergieren.

In einem Beispiel das Nvidia gezeigt hat, steigt die Thread-Usage von 10% ohne SER auf ca. 40%. Also eine deutliche Steigerung der Auslastung, aber selbst mit SER liegen immer noch mehr als die Hälfte der Cores brach.

[lilgefo~]

Das Video bzw. die FPS Angaben da sind ja kompletter Crap. Allein die erste Szene in der FPS angezeigt werden steht da 16fps zu 127fps. Also ne verachtfachung. Wenn man nur FG nimmt wären dann fast alle Frames generiert. ALso wirds wohl native 4k overdrive rt vs dlss2+3 und rt overdrive sein. Hat wenig Aussagekraft imo. Gehe aber nach wie vor davon aus, dass Overdrive mit ADA nicht ordentlich laufen wird.

[Gast]

Allein die erste Szene in der FPS angezeigt werden steht da 16fps zu 127fps. Also ne verachtfachung.

Also genau dass was man in einer perfekten Welt von DLSS-P + FG erwarten würde. 4x durch DLSS-P und 2x durch FG.

[Gast]

Einen Vergleich zwischen "Psycho" (so hieß doch die höchste Stufe?) und "Overdrive" hatten sie sich wohl nicht getraut ;)

Ultra ist das höchste Preset, für GI gibt es darüber noch die Stufe Psycho, allerdings nur für diesen einen Effekt, und es muss manuell aktiviert werden und ist in keinem Preset enthalten.

[DrFreaK666]

Ultra ist das höchste Preset, für GI gibt es darüber noch die Stufe Psycho, allerdings nur für diesen einen Effekt, und es muss manuell aktiviert werden und ist in keinem Preset enthalten.

Hatte es Darkman.X von Presets? Die Antwort ist übrigens: "nein."

[The_Invisible]

Das Video nicht gesehen? Die FPS ohne DLSS sind bei 20-30, die gezeigten 3-Stelligen mit Sicherheit mit DLSS-P + FG.


Ich meinte eh DLSS ohne FG, FG bringt bestenfalls eine Verdoppelung also müssen die Basisfps mit DLSS alleine schon bei so 50-60 liegen. Das Namensschema ist halt echt blöd gewählt.

[basix]

Also genau dass was man in einer perfekten Welt von DLSS-P + FG erwarten würde. 4x durch DLSS-P und 2x durch FG.

Was mich etwas stutzig macht. DLSS hat einen Overhead und kann gar nicht perfekt mit 4x skalieren. Selbst Portal RTX liefert nur 3.3x bei DLSS-P und inkl. FG sind es 5.5x (siehe Digital Foundry Messungen). Dazu noch so Dinge, dass dicke GPUs bei geringeren Renderauflösung schlechter skalieren.

Meine Vermutung:
In dieser Szene könnte sogar DLSS Ultra Performance aktiv gewesen sein. Bei den anderen Szenen mit 25-30fps sind 130fps bei DLSS-P + FG deutlich plausibler.

[Troyan]

Ein Spiel in dem man sehr viele Stunden verbringen kann.
Bei Portal RTX lass ich das "nur eine Demo" noch gelten, aber sicher nicht bei einem Spiel für das noch aktiv ein DLC entwickelt wird.

Potal RTX ist ebenfalls ein Spiel - sind immerhin 5h und haufenweise Map-Packs funktionieren.

Techdemo ist sowas wie die Dinger von der UE5 wie Matrix.

[Darkman.X]

Ultra ist das höchste Preset, für GI gibt es darüber noch die Stufe Psycho, allerdings nur für diesen einen Effekt, und es muss manuell aktiviert werden und ist in keinem Preset enthalten.

Danke für die Info.

[Gast]

Was mich etwas stutzig macht. DLSS hat einen Overhead und kann gar nicht perfekt mit 4x skalieren.


DLSS hat fixe kosten und skaliert damit besser je niedriger die die Ausgangs-FPS sind.
Bei sehr niedrigen FPS kann es zumindest theoretisch fast perfekt skalieren.


Selbst Portal RTX liefert nur 3.3x bei DLSS-P und inkl. FG sind es 5.5x (siehe Digital Foundry Messungen).

Selbst PortalRTX hatte bei weitem nicht derart niedrige FPS vor dem Upscaling.

[aufkrawall]

Techdemo ist sowas wie die Dinger von der UE5 wie Matrix.
Gibts auch in einem releasten Spiel und sieht auf den Konsolen mit 60fps ziemlich ähnlich aus:
https://abload.de/thumb/fortniteclient-win64-7wfyw.png (https://abload.de/image.php?img=fortniteclient-win64-7wfyw.png) https://abload.de/thumb/fortniteclient-win64-r5ibj.png (https://abload.de/image.php?img=fortniteclient-win64-r5ibj.png)

Die ganzen Lichtquellen in Interiors emittieren alle (bis auf ein paar Content-Fails) Licht gemäß ihrer Form etc. und selbst kleinste Objekte (siehe Löffel) werfen davon abhängige korrekte Schatten mit mehr oder weniger diffusen Silhouetten etc....
Genauigkeit ist nicht perfekt, aber das wird mit ziemlicher Sicherheit über die nächsten Jahre noch deutliche Verbesserungen erfahren. Und das kommt jetzt schon vom Ergebnis vollem PT näher als viele angeklebte "RTX"-Lösungen, die Unmengen an Leistung verbrennen...

Warum noch gleich soll zigfach teureres Brute Force-PT eine erstrebenswerte Lösung sein, wenn sich die Leistung auch viel zielgenauer einsetzen lässt?

[Jupiter]

In Fortnite gibt es mit Software Lumen nicht einmal Schatten für bewegliche Objekte bei indirektem Licht. In solchen Situationen ist die Beleuchtung kaum besser als in als Crysis Voxel GI. Cyberpunk 2077 Pathtracing ist mehrere Liegen weiter und physikalisch genauer.

[aufkrawall]

In Fortnite gibt es mit Software Lumen nicht einmal Schatten für bewegliche Objekte bei indirektem Licht.
Falsch, gibt mit HW-RT auch abseits des direkten Sonnenlichts Schatten unter Autos etc...

[Jupiter]

Falsch, gibt mit HW-RT auch abseits des direkten Sonnenlichts Schatten unter Autos etc...

Sieht ab 2:50 nicht so aus. Das Auto wirft keinen Schatten.
NJ8XD79SVxo

[aufkrawall]

Das Video zeigt genau das, was ich gesagt habe??
Gibt sogar indirektes Licht durch die Scheinwerfer im vorderen Bereich unterm Auto und genau schattierte Bereiche hinter den Reifen, besser gehts kaum...

[basix]

DLSS hat fixe kosten und skaliert damit besser je niedriger die die Ausgangs-FPS sind.
Bei sehr niedrigen FPS kann es zumindest theoretisch fast perfekt skalieren

Ja, umso niedriger die FPS desto besser skaliert es. Aber eine perfekte 4.0x ist einfach unmöglich.

Und Portal RTX hat in 4K ~25fps auf einer 4090. Und wenn man mit den Developer Settings spielt, kommt man auch auf 15fps runter. 4x Scaling sieht man auch da nicht.

[basix]

Ich habe mir mal das Video zu Cyberpunk + Pathtracing angesehen:
https://www.youtube.com/watch?v=3FG_My0b3mY

Der Unterschied ist zum Teil einiges grösser von RTX -> Pathracing als bei Raster -> RTX:
https://imgsli.com/MTY3Nzk3/1/2

Und die 30-40% heavier hinsichtlich Performance: Damit sind -30...40% gemeint. Also 60-70% der ursprünglichen Performance mit RTX Psycho oder es werden 1.5...1.6x mehr Performance der GPU für die selben FPS benötigt

Hier sieht man aber noch deutliches Ghosting an der Waffe, wenn Pathtracing genutzt wird:
https://youtu.be/3FG_My0b3mY?t=744

[Troyan]

Hängt von der Szene. Indoor und Nachts sollte der Unterschied deutlich größer zwischen Hybrid und Pathtracing sein als am Tag außerhalb. Man darf auch nicht ignorieren, dass das RTGI nur einmal bounct und den Stand von Metro Exodus hat. Mit dem Overdrive Update kommt also das "infinity" RTGI wie es in EE, The Witcher Next Gen oder Lumen vorhanden ist.

Hier gibt es alles Hybrid <> Pathtracing Szenen aus dem Video: https://www.reddit.com/r/pcgaming/comments/12emwm7/cp2077_comparison_between_ray_tracing_and/?utm_source=embedv2&utm_medium=post_embed&utm_content=whitespace

Krass ist wirklich Indoors ohne richtige Beleuchtung durch die Sonne/Mond: https://imgsli.com/MTY3NTA4

[aufkrawall]

Vielleicht jetzt auch mal ohne Ekel-LOD? Glaub ich aber nicht, sonst müssten die Leistungskosten höher sein. Hab ich schon erwähnt, in welchem Spiel es ein komplett stufenlos LOD mit RT gibt, analog zur Geometriedarstellung? :freak:

[Troyan]

Kein Plan. Welches? Hoffentlich kommt jetzt nicht Fortnite, wo das LoD ziemlich sichtbar ist...

[aufkrawall]

Kein Plan. Welches? Hoffentlich kommt jetzt nicht Fortnite, wo das LoD ziemlich sichtbar ist...
Dann zeig mal ein Video, wo das Lighting reinploppt.

[basix]

Anhand des Videos zu Cyberpunk und dem verlinkten Bild: GI wird deutlich ferner berechnet, oder es macht zumindest den Anschein. Da habe ich gute Hoffnungen. Bei Cyberpunk ist eher auch das generelle LoD von Objekten von Pop-In betroffen. Da ist Nanite natürlich konkurrenzlos.

[aufkrawall]

Bei Cyberpunk ist eher auch das generelle LoD von Objekten von Pop-In betroffen.
Ändert ja nichts daran, dass anstatt der Raster-Effekte die RT-Effekte um den Spieler im Zentrum eines LOD-Quadrats berechnet werden, wenn man dieses einschaltet. Man schiebt jedenfalls mit oder ohne RT eine Welle an indirektem Licht mit sich herum. Etwa hier links oben über dem Silo:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2023_04bsc6f.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2023_04bsc6f.png)
Sieht einfach nur komplett grausam aus, weil es absurd grobe Änderungen keine 50m von der Kamera sind...

[Gast]

Ändert ja nichts daran, dass anstatt der Raster-Effekte die RT-Effekte um den Spieler im Zentrum eines LOD-Quadrats berechnet werden, wenn man dieses einschaltet. Man schiebt jedenfalls mit oder ohne RT eine Welle an indirektem Licht mit sich herum.


Genau das sollte mit full Pathtracing nicht mehr passieren können.

Mit Hybrid Raytracing hast du den Unterschied weil du komplett andere Renderpfade hast, in der Nähe Raytracing und in der Entfernung weiter die Raster-Fallbacks, die eben zu deutlich unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

Wenn alles mit Raytracing berechnet wird, kann das Prinzipbedingt nicht mehr sein, da du sowohl in der Nähe als auch in der Entfernung die Beleuchtung vollständig mit Raytracing berechnest. Selbst wenn in der Entfernung eine simplere Geometrie verwendet wird, wird man das besonders bei GI kaum wahrnehmen können, und schon gar nicht diese deutlichen Unterschiede wenn Raster auf Raytracing trifft sehen.

[basix]

Naja, Lighting reinploppen und Objekte reinploppen sind zwei verschiedene Dinge ;)

Und wie gesagt, in dem von mir verlinkten Vergleich sieht es danach aus, als ob bei Pathtracing das GI deutlich entfernter dargestellt wird. Zum Beispiel an der Decke / Autobahnbrücke und den Wänden das blau/rosa Licht:
https://imgsli.com/MTY3Nzk3/1/2

Deswegen sieht es so aus, als ob das GI reinploppen deutlich verringert sein wird. Objekte reinploppen wie Abfalleimer etc. während dem durch die Stadt fahren wird vermutlich immer noch vorhanden sein. Beim Pathtracing Bild fällt zum Beispiel direkt der Low Poly / Low Texture Resolution Brückenträger hinten im Bild auf. Vorher lag der im Dunkeln :D

[Gast]

Und wie gesagt, in dem von mir verlinkten Vergleich sieht es danach aus, als ob bei Pathtracing das GI deutlich entfernter dargestellt wird.

Alles was du siehst wird mit Raytracing dargestellt. Das ist eine komplett andere Renderpipeline, es wird kein gerastertes Bild genommen und irgendwelche mit Raytracing berechneten Effekte draufgepappt, die irgendeinen cutoff-point haben.

[Mordekai2009]

I-ORt8313Og

Sieht gut aus.

[DrFreaK666]

Ja, kann man nicht meckern

[Rooter]

Allerdings. Hätte nicht gedacht, dass es so viel Unterschied bringt. Bzw., besser gesagt, dass Rasterisierung + Raytracing noch so viele Fehler macht. X-D

MfG
Rooter

[aufkrawall]

So viel zu den.. fundierten Meinungen, Psycho-RT in dem Spiel wäre bislang die Referenz gewesen etc. Es fehlten trotzdem Schatten unter Autos, von kleinen Objekten durch lokale Lichtquellen usw. Einfach nur absurd für die Performance-Kosten.

[Jupiter]

Das nur eine begrenzte Zahl von etwa 10 Lichtquellen gleichzeitig Schatten werfen konnte war bekannt. Deshalb sah Cyberpunk 2077 auch am besten zur Dämmerung aus.

Das Video zeigt genau das, was ich gesagt habe??
Gibt sogar indirektes Licht durch die Scheinwerfer im vorderen Bereich unterm Auto und genau schattierte Bereiche hinter den Reifen, besser gehts kaum...

Da fehlt ein Schatten unter dem Auto. Bei Hardware RT wird dieser aktiviert.

[aufkrawall]

Da fehlt ein Schatten unter dem Auto. Bei Hardware RT wird dieser aktiviert.
Oder auch nicht:
https://abload.de/thumb/screenshot1413sd1j.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot1413sd1j.png)

Mit PT sieht man dafür fast nichts, weil es offenbar immer noch kein Local Exposure-Gegenstück in der untoten Engine gibt...
https://docs.unrealengine.com/5.1/en-US/auto-exposure-in-unreal-engine/#localexposure

[Lurtz]

A propos tote Engine, mich würde ja wirklich mal interessieren wie der Vertrag zwischen nVidia und CDPR aussieht, dass die den ganzen Kram noch in ihre Zombie-Engine implementieren (irgendwo gibts bestimmt auch die geheime Klausel, bei der Digital Foundry noch mitverdient :upara:).

[Raff]

Schon wieder eine Exklusivgeschichte für DF, während die restliche Presse mit "Es gibt keine Vorabzugänge" abgespeist wird. :|

MfG
Raff

[basix]

@Lurtz:
CDPR wie auch Nvidia profitieren vom Medienrummel. CDPR bringt ihr Spiel ins Gespräch und Nvidia RTX Pathtracing und DLSS3. Win - Win.

Dass DF wieder Exklusiv-Content bekommt ist für die restlichen PC-Journale natürlich nicht ganz fair. Aber was ist schon fair in dieser Welt...

[Sardaukar.nsn]

Schon wieder eine Exklusivgeschichte für DF, während die restliche Presse mit "Es gibt keine Vorabzugänge" abgespeist wird. :|

MfG
Raff

DF hat die Unterschiede zwischen Psycho RT und Overdrive in dem Video aber auch gut herausgearbeitet. Das CP2077 ist vom Gameplay schon ein alter Hut, das Update morgen kostenlos. Neue Grafikkarten gibt es auch nicht zu kaufen.

Daher denke ich das es hier ehrlich vorrangig um die Möglichkeiten der neuen Technologie geht. Full RT Licht und Schatten bleibt aktuell noch Utopia. Selbst mit einer 4090 nur 18FPS, aber durch Deep Learning KI auf vernünftig spielbare ~95 zu skalieren ist schon eine Revolution. Gerade weil es hier nicht darum geht wer den längsten Balken hat, sondern ganz grundlegende Fragen wie Licht und Schatten zu pushen.

[basix]

Gerade weil es hier nicht darum geht wer den längsten Balken hat, sondern ganz grundlegende Fragen wie Licht und Schatten zu pushen.

Für uns technikaffine Leute ja. Hey, es geht in Realtime! Sogar in 4K!

Für Nvidia ist das aber ganz klar ein Marketinginstrument ;) Auf AMD Karten wird das entweder saulangsam oder gar nicht laufen (siehe Portal with RTX), eine Kombination aus zu schwacher RT-Acceleration und fehlender Optimierung auf AMD-HW

[Gast]

Schon wieder eine Exklusivgeschichte für DF, während die restliche Presse mit "Es gibt keine Vorabzugänge" abgespeist wird. :|


Er hat halt das nötige Fachwissen, schau dir HWU an, die spulen Jahr für Jahr ihr AMD Framing herunter. Keine Kritik an deren Machenschaften...

[Ex3cut3r]

Ohne DLSS 2 und FG wird mit Overdrive nicht viel gehen. Eine 40er Karte ist quasi ein Muss. Ob es sich lohnt, muss jeder persönlich für sich entscheiden, ich finde das Game mittlerweile total ausgelutscht.

Einzig der DLC könnte mich motivieren es nochmal zu starten. Da ich aktuell aber auch keine 40er Karte habe, erübrigt sich das. :biggrin:

Ich warte/hebe es mir auf, bis der DLC kommt, und ich mir eine 4080 Ti hole.

[Gast]

Auf AMD Karten wird das entweder saulangsam oder gar nicht laufen (siehe Portal with RTX), eine Kombination aus zu schwacher RT-Acceleration und fehlender Optimierung auf AMD-HW

AMD sind doch selbst schuld, wenn sie diesen Technik-Trend bewusst verpassen, dafür lieber Entwickler bezahlen um ihr Narrativ zu bedienen.
https://wccftech.com/boundary-ea-launch-qa-devs-explain-long-delays-confirm-removal-of-dlss-and-rtx-in-favor-of-fsr2-and-xess/

[Linmoum]

Schon wieder eine Exklusivgeschichte für DF, während die restliche Presse mit "Es gibt keine Vorabzugänge" abgespeist wird. :|

MfG
Raff
Nvidia weiß halt, wo sie ihr Marketing widerspruchslos und gefügig platzieren können. Und DF spielt das Spiel munter mit.

[Gast]

Sie werden schon wissen wieso sie damit zu DF gehen, schlechte Presse ist da nicht zu erwarten für Nvidia Produkte...

Finds lustig wie gerade Alex Nvidias Hofberichterstatter ist, sich dann bei Twitter aber als neutraler Schlichter inszeniert. Alteingesessene Journalisten hatten wenigstens noch den Anstand direkt zur Hersteller PR zu wechseln :ugly: SCNR.

@Lurtz:
CDPR wie auch Nvidia profitieren vom Medienrummel. CDPR bringt ihr Spiel ins Gespräch und Nvidia RTX Pathtracing und DLSS3. Win - Win.

Dass DF wieder Exklusiv-Content bekommt ist für die restlichen PC-Journale natürlich nicht ganz fair. Aber was ist schon fair in dieser Welt...
Wenn das so attraktiv wäre müsste man derartige Kooperationen aber öfter sehen.

[dargo]

Schon wieder eine Exklusivgeschichte für DF, während die restliche Presse mit "Es gibt keine Vorabzugänge" abgespeist wird. :|

Ihr bückt euch einfach zu wenig für Nvidia. ;) DF kann man doch nicht mehr ernst nehmen.

[Sardaukar.nsn]

Ich sehe hoffentlich gleich im Update das hier wieder die Grenzen des Machbaren weiter verschoben werden. Natürlich braucht es aktuell dafür die ganz großen Grafikkarten, aber die Entwicklung und Rechenleistung geht doch weiter und in ein paar Jahren ist das Mittelklasse. Noch mehr Auflösung oder FPS 4k/120 werden wir wohl so schnell nicht sehen. Gut das die Extra Leistung jetzt in die Bildqualität geht.

[dargo]

Natürlich braucht es aktuell dafür die ganz großen Grafikkarten, aber die Entwicklung und Rechenleistung geht doch weiter und in ein paar Jahren ist das Mittelklasse.
Jo... Mittelklasse die dann 300+W säuft und viel zu teuer mit zu wenig Vram ist. :ulol:

[Sardaukar.nsn]

Die 80/90er Lovelace Topmodelle lassen sich doch schon gut mit mit 300 Watt betreiben, warum sollte ein zukünftiger Mittelklasse Chip ebenso viel verbrauchen?

[Gast]

DF hat die Unterschiede zwischen Psycho RT und Overdrive in dem Video aber auch gut herausgearbeitet. Das CP2077 ist vom Gameplay schon ein alter Hut, das Update morgen kostenlos. Neue Grafikkarten gibt es auch nicht zu kaufen.

Daher denke ich das es hier ehrlich vorrangig um die Möglichkeiten der neuen Technologie geht. Full RT Licht und Schatten bleibt aktuell noch Utopia. Selbst mit einer 4090 nur 18FPS, aber durch Deep Learning KI auf vernünftig spielbare ~95 zu skalieren ist schon eine Revolution. Gerade weil es hier nicht darum geht wer den längsten Balken hat, sondern ganz grundlegende Fragen wie Licht und Schatten zu pushen.

Interessant wäre eine Messung, wie groß die Input-Latenz mit dieser recht aufwändigen Pipeline ist. Es ist wirklich beeindruckend, was dort in Realtime machbar ist - aber möglicherweise wird das mit merkbarer Latenz erkauft?

[Troyan]

Die 4070 liegt bei 200W und sollte 1440p mit DLSS Performance und FG mit 100FPS+ schaffen.

Quake 2 RTX von Juni 2019:
https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2019/03/quake-ii-rtx-screenshot-001-rtx-on-740x416.jpg.webp

Cyberpunk Overdrive von April 2023:
https://adrenaline.com.br/uploads/chamadas/cyberpunk-2077-overdrive.jpg

[Slipknot79]

Die 80/90er Lovelace Topmodelle lassen sich doch schon gut mit mit 300 Watt betreiben, warum sollte ein zukünftiger Mittelklasse Chip ebenso viel verbrauchen?

Die Tendenz ist nunmal zu moar Stromverbrauch, auch bei den günstigeren Modellen. Für max 250W-Gamer wird es dann sowas wie eine Radeon XY400 geben mit 16GB VRAM und max 250W. Für RToff und WQHD wird das sicher zunächst ausreichend sein.
Sollten die max. 250W Grakas verschwinden, folgt eben eine Hobbyaufgabe im PC-Gaming und es wird noch weitere Möglichkeiten für max 250W geben: Konsolen "Series S", Steamdeck-Nachfolger (mit AMD Hardware), Smartphones usw...
Kann man also entspannt sehen, es wird für jeden was dabei sein. (y)

[Sardaukar.nsn]

Sehe ich ähnlich, nur das gerade durch Technik wie DLSS die Effizienz massiv erhöht werden kann.

Wenn ich irgendwann man keine Lust mehr auf die große Hardware Schlacht habe, gäbe es hier wohl einen schlanken NUC und Games werden nur noch stromsparend gestreamt. RTX Now ist ich meine inzwischen schon auf dem Level einer 4080 angekommen. Ich will aber hier nicht zu off-topic werden.

Gibt es schon ne Uhrzeit für den CP2077 Pathtracing patch?

[Gecko_0815]

Ich erinnere mich noch an die Lobeshymnen bezüglich RT Psycho von Alex von vor ein paar Jahren. Und jetzt ist es nur noch das schlechte Beispiel.

[Lurtz]

Das entbehrt schon nicht einer gewissen Komik, vor allem auch angesichts der Leistungskosten.

War bei Metro Exodus vs Metro Exodus Enhanced aber auch schon so :D

[aufkrawall]

Oder bei neuen DLSS-Versionen, während bei FSR von Anfang an richtig zugelangt wird.
Ist einfach nur absurd, etwa das Bloom-"Overdrive"-Problem ( :freak: ) mit DLSS in CP77 nicht entsprechend breitzutreten. Im Grunde unspielbar ohne per Config abgeschaltetem Bloom, spätestens mit 1440p DLSS Performance.

[Gast]

A propos tote Engine, mich würde ja wirklich mal interessieren wie der Vertrag zwischen nVidia und CDPR aussieht, dass die den ganzen Kram noch in ihre Zombie-Engine implementieren


Die Engine ist so "tot" dass sie noch immer an einem DLC dafür arbeiten.

[Gast]

Schon wieder eine Exklusivgeschichte für DF, während die restliche Presse mit "Es gibt keine Vorabzugänge" abgespeist wird. :|


Naja, schon verständlich, dass man das von jemandem präsentiert haben will, der versteht wie Licht funktioniert.

90% der Presse stört sich ja nur an den Performancekosten und weiß nicht mal warum es wirklich besser aussieht.

[Taigatrommel]

Für uns technikaffine Leute ja. Hey, es geht in Realtime! Sogar in 4K!

Für Nvidia ist das aber ganz klar ein Marketinginstrument ;) Auf AMD Karten wird das entweder saulangsam oder gar nicht laufen (siehe Portal with RTX), eine Kombination aus zu schwacher RT-Acceleration und fehlender Optimierung auf AMD-HW
Also es läuft auf RDNA3, soviel kann man sagen. Wie ich im entsprechenden Thema bereits erwähnt habe, sind die Werte jedoch ernüchternd. Bei einer Auflösung von 3440x1440 mit allem auf Maximum und RT Overdrive komme ich mit meiner 7900 XTX und 5800X3D auf folgende Werte:

FSR2 Q: ~15 fps
FSR2 B: ~20 fps
FSR2 P: ~25 fps
FSR2 UP: ~47fps

Sprich mit FSR2 Ultra Performance ist es quasi spielbar, allerdings sieht das Spiel damit so beschissen aus, dass ich es so eigentlich gar nicht spielen möchte.
Wenn ich FSR komplett deaktiviere, sieht das Spiel absolut bombastisch aus - da merkt man erst, wie bereits FSR2 Q sich negativ auf die Bildqualität auswirkt - allerdings zuckelt es mit sieben Bildern pro Sekunde dahin. ;D

[aufkrawall]

FSR 2 versagt hier aber auch mal wieder komplett, mit den Artefakten vom RT vernünftig umzugehen. Das hat man auch in Witcher 3 Rem. schon gesehen, in Fortnite klappt das mit TSR mittlerweile deutlich besser.

[Taigatrommel]

FSR 2 versagt hier aber auch mal wieder komplett, mit den Artefakten vom RT vernünftig umzugehen. Das hat man auch in Witcher 3 Rem. schon gesehen, in Fortnite klappt das mit TSR mittlerweile deutlich besser.
Ja, das muss man einfach so sagen, da gibt es auch nichts mehr schön zu reden, rote Brille hin oder her. Es gibt gewisse Bereiche, das fällt schon FSR2 Q absolut negativ ins Auge. Ein Paradebeispiel sind z.B. die WC "Vorhänge", die ziehen Schlieren auf wundersamste Art.


Edit: Um mal direkt aufs Thema zurückzukommen - für mich ist der Sprung RT auf Pathracing zumindest in Cyberpunk wirklich grandios. Zuvor empfand ich den Unterschied zwischen normaler Rasterdarstellung und RT "Mittel" nicht sonderlich prall. Klar war er sichtbar, doch der Leistungsverlust war irgendwie zu groß, als das sich da ein "Haben will"-Gefühl einstellen würde. Jetzt mit RT Overdrive sieht das anders aus, die Grafik wird deutlich aufgewertet, die ganze Welt wirkt nochmals deutlich immersiver als vorher. Das ist genau so eine Entwicklung, welche dann den nächsten Grafikkartenkauf deutlich beeinflussen wird. Wenn AMD hier nicht nachlegt, dann landet als nächstes seit der GTX 280 doch mal wieder eine grüne Karte im Rechner.

[00-Schneider]

Wenn AMD hier nicht nachlegt, dann landet als nächstes seit der GTX 280 doch mal wieder eine grüne Karte im Rechner.


Naja, was heißt "nachlegen"?

Wenn es weiter wie bisher geht, hat die nächste Gen von AMD wohl ~die RT-Leistung von Lovelace, würde dir das reichen?

Oder gehts du davon aus, dass AMD mit Nvidia zur nächsten Gen gleichzieht, also praktisch einen "Doppelsprung" bei der Performance im Vergleich zur 7900-Serie hinlegt? Wie realistisch ist das?

[DrFreaK666]

Er hat halt das nötige Fachwissen, schau dir HWU an, die spulen Jahr für Jahr ihr AMD Framing herunter. Keine Kritik an deren Machenschaften...

Was für Machenschaften?

Naja, schon verständlich, dass man das von jemandem präsentiert haben will, der versteht wie Licht funktioniert.

90% der Presse stört sich ja nur an den Performancekosten und weiß nicht mal warum es wirklich besser aussieht.

lol, nur DF weißt "wie Licht funktioniert" :ugly:

[Exxtreme]

Naja, was heißt "nachlegen"?

Wenn es weiter wie bisher geht, hat die nächste Gen von AMD wohl ~die RT-Leistung von Lovelace, würde dir das reichen?

Oder gehts du davon aus, dass AMD mit Nvidia zur nächsten Gen gleichzieht, also praktisch einen "Doppelsprung" bei der Performance im Vergleich zur 7900-Serie hinlegt? Wie realistisch ist das?

Kommt drauf an wie AMD an das Thema RT rangeht. Machen sie weiterhin den Großteil über die Shader-ALUs dann wird sich nicht viel ändern. Bringen sie aber spezialisierte Hardware für RT dann könnte es einen großen Sprung geben.

[Ex3cut3r]

AMD spielt bei RT leider nur die zweite Geige, und muss sogar aufpassen, dass Intel demnächst nicht bedrohlich nahekommt.

RTX hat sich als Marketingbegriff für RT bei den Daus schon ziemlich gut eingepflanzt. Die denken ohne RTX Karte, hast du eh kein RT. :biggrin:

[Taigatrommel]

Naja, was heißt "nachlegen"?

Wenn es weiter wie bisher geht, hat die nächste Gen von AMD wohl ~die RT-Leistung von Lovelace, würde dir das reichen?

Oder gehts du davon aus, dass AMD mit Nvidia zur nächsten Gen gleichzieht, also praktisch einen "Doppelsprung" bei der Performance im Vergleich zur 7900-Serie hinlegt? Wie realistisch ist das?
Das bezieht sich auf mehrere Sachen. Wie aufkrawall bereits angemerkt hat, ist FSR2 trotz Qualitätseinstellung keine wirkliche Lösung, da zumindest mir einige Artefakte negativ auffallen. AMD müsste also bereits hier die FSR Technik qualitativ verbessern. Natürlich ist FSR3 in Arbeit und man kann noch nicht abschätzen, wie gut die dortige Entwicklung aussehen wird.
Dann empfinde ich den Einsatz von DLSS / FSR / XeSS ohnehin eher als notwendiges Übel, von daher wäre es schön, wenn man komplett ohne eine entsprechende Leistung fahren könnte.

Selbst wenn eine 8900 XTX, um es mal beim Namen zu nennen, grob die RT Leistung einer 4090 erreichen würde, vielleicht sogar leicht überbieten könnte, würde ich mir dann trotzdem genauer anschauen, was eine RTX 5090 oder eher RTX 5080 so bietet. Ich habe einen 175 Hz Monitor und je besser ich diesen auslasten kann, desto schöner wäre es. 60 fps hin oder her, klar ist das spielbar, doch der Unterschied wenn es dann doch etwa das Doppelte sind, ist auf alle Fälle spürbar.

Was ich damit sagen will: Die RT Leistung würde für mich nun endgültig einen deutlich höheren Stellenwert einnehmen als noch bislang. Für mich wirkt es halt, bei RDNA3 so, als klammere man sich tunlichst an die Rasterleistung, um etwas bieten zu können. Es ist ja nicht so, als sei die Rasterleistung von 4080 oder 4070 Ti schlecht bzw. AMD dort gnadenlos überlegen. Darauf kann sich die Firma IMHO nicht mehr länger ausruhen. Das hat bei RDNA und RDNA2 noch ganz gut geklappt, jetzt bei RDNA3 wirkt es schon nicht mehr so berauschend. Bei RDNA4 muss es eine entsprechende Entwicklung geben, zumal Cyberpunk sicher nicht der einzige Titel sein wird, der von dieser Technik in Zukunft profitieren wird.

[DrFreaK666]

AMD spielt bei RT leider nur die zweite Geige, und muss sogar aufpassen, dass Intel demnächst nicht bedrohlich nahekommt.

RTX hat sich als Marketingbegriff für RT bei den Daus schon ziemlich gut eingepflanzt. Die denken ohne RTX Karte, hast du eh kein RT. :biggrin:

Wie viele Diskussionen ich deswegen schon hatte... Einer blendete ein grünes RTX-Logo bei einem XBox-Spiel ein, weil es RT hatte. Keiner hat verstanden, wieso ich das kritisiere: "Wo ist dein Problem. Das Spiel hat RTX"

[Raff]

Naja, schon verständlich, dass man das von jemandem präsentiert haben will, der versteht wie Licht funktioniert.

90% der Presse stört sich ja nur an den Performancekosten und weiß nicht mal warum es wirklich besser aussieht.

Bei den 90 Prozent gehe ich sogar mit - das erklärt aber nicht, warum eben nur 1 Prozent und nicht die vollen 10 Prozent der Qualifizierten Zugang bekamen. ;) Ich schätze das Auge für Details bei Digital Foundry sehr, aber es fällt bei sich häufenden "Nvidia-Aktionen" zunehmend schwer, da an Unabhängigkeit zu glauben. Kaum auszudenken, welche Exkrementstürme losgehen würden, wenn ein hiesiges Medium solche Stunts raushauen würde. Unterm Strich ist DF damit eine sehr gute Quelle für Detail-, aber nichts für kompetitive Leistungsvergleiche.

MfG
Raff

[00-Schneider]

Bei den 90 Prozent gehe ich sogar mit - das erklärt aber nicht, warum eben nur 1 Prozent und nicht die vollen 10 Prozent der Qualifizierten Zugang bekamen. ;) Ich schätze das Auge für Details bei Digital Foundry sehr, aber es fällt bei sich häufenden "Nvidia-Aktionen" zunehmend schwer, da an Unabhängigkeit zu glauben. Kaum auszudenken, welche Exkrementstürme losgehen würden, wenn ein hiesiges Medium solche Stunts raushauen würde.

MfG
Raff


DF ist halt Mainstream mit einer sehr hohen Reichweite. Sie haben auch das Talent komplexe Grafiktechniken den DAUs(z.b. mir) verständlich zu machen. Alex´ Video, was RT für DAUs erklärt ist z.b. absolut fantastisch:

crjbA-_SoFg

[DrFreaK666]

0EYaMupOPJg

https://abload.de/img/screenshot_20230411_14sfx5.jpg (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20230411_14sfx5.jpg)

Native 4k/60 wohl erst mit der 6090

[Raff]

DF ist halt Mainstream mit einer sehr hohen Reichweite. Sie haben auch das Talent komplexe Grafiktechniken den DAUs(z.b. mir) verständlich zu machen. Alex´ Video, was RT für DAUs erklärt ist z.b. absolut fantastisch:

https://youtu.be/crjbA-_SoFg

Jo. Das ist eine sehr dankbare Nische, während es Benchmark-Outlets zuhauf gibt (deren Qualität völlig außer Acht). Man sollte das aber beachten -> Bilder bei DF, Zahlen woanders.

MfG
Raff

[Exxtreme]

Native 4k/60 wohl erst mit der 6090

In diesem Spiel womöglich ja. Wobei ich diese miese Performance von CP2077 langsam für ein Marketinginstrument halte. Man bleibt dann sehr lange im Gespräch und wird offenbar als eine Art RT-Referenz wahrgenommen wenn man auch die stärkste verfügbare Hardware in die Knie zwingt.

[aufkrawall]

Ein Paradebeispiel sind z.B. die WC "Vorhänge", die ziehen Schlieren auf wundersamste Art.

Das liegt aber auch in der Implementierung. In Uncharted gibts so einen Müll mit FSR 2 komplett gar nicht, so weit ich das bisher sagen kann. Da schlieren auch Schnee-Partikeleffekte null.
Dass FSR 2 offenbar mit RT schlechter klarkommt, ist da imho wieder ein anderer Fall.

[Lurtz]

https://youtu.be/0EYaMupOPJg

[url=https://abload.de/image.php?img=screenshot_20230411_14sfx5.jpg]
Viel zu wenig Hype, damit kann man doch nicht arbeiten! :ugly:

[Slipknot79]

In diesem Spiel womöglich ja. Wobei ich diese miese Performance von CP2077 langsam für ein Marketinginstrument halte. Man bleibt dann sehr lange im Gespräch und wird offenbar als eine Art RT-Referenz wahrgenommen wenn man auch die stärkste verfügbare Hardware in die Knie zwingt.

Lederjacke can doch nichts dafür, wenn die Leute viel zu früh auf 4k wechseln? :confused::cool:

[DrFreaK666]

Lederjacke can doch nichts dafür, wenn die Leute viel zu früh auf 4k wechseln? :confused::cool:

lol? Das war doch absehbar. NV hat es sicherlich schon vor uns gewusst

[Gast]

Also die 4090 ist ein Biest, ab DLSS-B ist man quasi durchgehend im CPU-Limit, DLSS-P ist komplett sinnlos, und das mit Overdrive 😮

[Ex3cut3r]

Lederjacke can doch nichts dafür, wenn die Leute viel zu früh auf 4k wechseln? :confused::cool:
Selten so viel Quatsch gelesen.

3080 Ti @ 4K

Eine 4090 ist jetzt nochmal 80% schneller. So viel dazu. :rolleyes:

https://abload.de/thumb/deadspace_2023_04_11_t2i6l.png (https://abload.de/image.php?img=deadspace_2023_04_11_t2i6l.png) https://abload.de/thumb/tlou-i_2023_04_11_17_kkcpj.png (https://abload.de/image.php?img=tlou-i_2023_04_11_17_kkcpj.png) https://abload.de/thumb/forzahorizon5_2023_04w1cjt.png (https://abload.de/image.php?img=forzahorizon5_2023_04w1cjt.png)

[DrFreaK666]

Deine 12GB reichen aktuell noch. Und jetzt?

[aufkrawall]

Hier spielts jemand auf der 4090 lieber mit FSR 2, weil DLSS 2 & FG nervige Probleme haben :freak: :
6hLnpSg9bUs

[Ex3cut3r]

Überfordert natürlich einige, sich die DLSS Mod und auch die FG DLL auszutauschen. ;D

[aufkrawall]

Überfordert offenbar auch Nvidia, keine neuen DLLs mit Problemen rauszuhauen, wenn die 1.0.7 FG DLL wirklich besser war. Wenn das denn in dem Spiel überhaupt so ist, kannst du mangels Hardware ja gar nicht testen.
Das abartige Bloom-Flacker-Problem war jedenfalls mit allen DLSS 2-DLLs exakt gleich...

[Schnitzl]

Überfordert natürlich einige, sich die DLSS Mod und auch die FG DLL auszutauschen. ;D
also ich z.B. will einfach zu zocken, und nicht in der wenigen Zeit die ich habe noch anfangen in DLSS MOD und DLLs einzulesen und zu tauschen...

[Ex3cut3r]

Überfordert offenbar auch Nvidia, keine neuen DLLs mit Problemen rauszuhauen, wenn die 1.0.7 FG DLL wirklich besser war. Wenn das denn in dem Spiel überhaupt so ist, kannst du mangels Hardware ja gar nicht testen.
Das abartige Bloom-Flacker-Problem war jedenfalls mit allen DLSS 2-DLLs exakt gleich...

Also, sry. Deine Meinung ändert sich immer mit dem IHV den du gerade installiert hast. Noch vor wenigen Wochen, meintest du das du mit DLSS und der 3060 bessere Bildqualität hättest, als User mit einer 6900XT. :freak:

Jetzt ist die 6700XT natürlich der Holy Grail und FSR bockt auch wieder. Lächerlich. Sry.

[aufkrawall]

Ja, mit abgeschaltetem Bloom in der Config. Wie übrigens auch in Hogwarts. Man kann schon alle Fakten auf den Tisch legen...

[The_Invisible]

also ich z.B. will einfach zu zocken, und nicht in der wenigen Zeit die ich habe noch anfangen in DLSS MOD und DLLs einzulesen und zu tauschen...

Ich auch, analysiere aber auch nicht jedes Bild Pixel für Pixel, der Gesamteindruck muss stimmen und da wurde ich von DLSS eigentlich noch nie enttäuscht

@Ex3cut3r
Aso deshalb differieren aufkrawalls Aussagen so zu früher :D

[Troyan]

Man muss blind sein, um mit FSR 2.1 in Cyberpunk spielen zu wollen - Ghosting, Bröseln, Flickern, Unschärfe etc.

[Deisi]

CP kam übrigends mit einer neuen FG DLL. Gleiche Versionsnr jetzt wie bei DLSS :freak:

https://abload.de/img/dfdfdfdf4hfpf.jpg

[DrFreaK666]

Das artet jetzt hoffentlich nicht wieder in einem FSR vs DLSS Glaubenskrieg aus :rolleyes:

[aufkrawall]

Aso deshalb differieren aufkrawalls Aussagen so zu früher :D
Das liegt in erster Linie daran, dass ich DLSS seit TSR-Updates in Fortnite auch nicht mehr so schrecklich gerne sehe. Dann wär da noch ineffizientes BS-RT vs. Lumen mit HW-RT, sieht auch einfach nur alles beschissen im Vergleich aus. Wobei PT hier in CP77 wenigstens ein Fortschritt gegenüber dem alten Blödsinn ist. Trotzdem ist die Gesamtgrafik aber auch veraltet und verunglückt von diesem Vaporware-Spiel.
Dann hat sich zwischenzeitlich auch noch herausgestellt, dass FG in 4k mal eben 1,5GB VRAM frisst, womit sich 12GB-Karten zu den Nvidia-Preisen für mich auch erledigt haben.

Gerade wieder eine geniale Squad-Runde in Fortnite gehabt. Weiß gar nicht, wofür ich diesen ganzen anderen Schrott überhaupt noch installiert habe. Kann ich nur müde belächeln, dieser hirnlosen Berieselung durch vermeintliche AAA-Spiele auch nur noch irgendeinen Stellenwert einzuräumen und Nvidia für die ganzen Verarschungen auch noch dankbar zu sein und das Geld reinzuwerfen. Aber jedem das Seine...

[Slipknot79]

Selten so viel Quatsch gelesen.


Falsch.
Du Rede war von CP2077 und du kommst mit anderen Games.
CP2077 ist erst der Anfang wo 4k schwierig ist. TLOU macht teilweise auch schon Probleme mit brauchbaren fps in 4k, alles maxxed natürlich und da ist noch nicht mal RTon.
Von zukünftigen Titel zu Lebzeiten der 4090 (kann man locker auf min. 4 Jahre annehmen) ist da noch nicht mal die Rede. (y)

[Ex3cut3r]

Falsch.
Du Rede war von CP2077 und du kommst mit anderen Games.
CP2077 ist erst der Anfang wo 4k schwierig ist. TLOU macht teilweise auch schon Probleme mit brauchbaren fps in 4k, alles maxxed natürlich und da ist noch nicht mal RTon.
Von zukünftigen Titel zu Lebzeiten der 4090 (kann man locker auf min. 4 Jahre annehmen) ist da noch nicht mal die Rede. (y)

KA was du da schwafelst. Last of US läuft schon mit einer 3080 Ti OC, siehe SS von mir oben. Mit knapp 90 FPS @ 4K mit DLSS Q. Eine 4090 sollte da bei 144 FPS + landen.

CP77 mit Overdrive und DLSS Q + FG kommt bei 90 - 100 FPS in "4k" raus. Das FPS die eine 4090 ausspuckt, ist für 1440p viel zu hoch, die halbe Userschaft im 3DCenter ist mit Monster CPUs schon im CPU Limit damit.

[MAX|HASS]

Man kann schon alle Fakten auf den Tisch legen...

Wißt ihr, was ich gleich mal auf den Tisch lege??! :whistle:

[Slipknot79]

KA was du da schwafelst. Last of US läuft schon mit einer 3080 Ti OC, siehe SS von mir oben. Mit knapp 90 FPS @ 4K mit DLSS Q. Eine 4090 sollte da bei 144 FPS + landen.

CP77 mit Overdrive und DLSS Q + FG kommt bei 90 - 100 FPS in "4k" raus. Das FPS die eine 4090 ausspuckt, ist für 1440p viel zu hoch, die halbe Userschaft im 3DCenter ist mit Monster CPUs schon im CPU Limit damit.

Ist schon klar, dass du KA hast, musst du nicht so deutlich erwähnen.
DLSSon ist nicht "alles maxxed".
In TLOU ballert die 4090 ca. 70-90fps raus (DLSSoff), das ist schon recht grenzwertig.
In CP2077 ist mindestens DLSS bereits Pflicht für 4k+Overdrive.

[Sardaukar.nsn]

K
CP77 mit Overdrive und DLSS Q + FG kommt bei 90 - 100 FPS in "4k" raus. ...

Für 90-100 FPS in 4k braucht es schon DLSS Performance + FG. Also von 1080p hochskaliert. Sieht aber auch gut aus ;) https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=13279263#post13279263

5800x3D mit 31% und von CPU Limit keine Spur. Siehe auch Auslastung der einzelnen Kerne im Balken des Overlay in der Bar. https://i.imgur.com/ftGjrFt.jpg

[Gebrechlichkeit]

Mich haut das gezeigte im DF Sabberpank Raytracing Video nicht von den Socken. Das Minecraft RT Video bleibt immernoch das beste Beispiel, was moeglich ist, sein wird.