Real-time Raytracing

[dargo]

Fällt Dir die fehlende Verschattung nicht auf?
Oder findest Du das optisch gelungener?

Vielleicht nochmal lesen was ich geschrieben habe?
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12629337&postcount=1744

Der Unterschied ist zu klein, dass er mir direkt ins Auge Ingame sticht.

[Fragman]

Vielleicht nochmal lesen was ich geschrieben habe?
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12629337&postcount=1744

Ja, deshalb hab ich nachgefragt.
Denn der Unterschied geht schon weit über "Details" hinaus.
Ist in Deinem Fall dann aber positiv, denn so kannst Du drauf verzichten und die höheren Frames genießen. ;)

[vinacis_vivids]

Bei der Implementierung ist mir der Abfall der CPU-Leistung von 61W bei Rasterizing auf 50-51W Mixed-Raster-Ray-Tracing aufgefallen.
Was mir gut gefällt ist die sehr gute allgemeine Schärfe, die ist allerdings unabhängig von RT.

Die Implementierung kann doch noch viel mehr CPU-GPU-Leistung nutzen. 40-45fps in 1440p ist einfach schwach optimiert.
GodFall macht bei 1440P inkl. RT ~ 120fps

[dargo]

Bei der Implementierung ist mir der Abfall der CPU-Leistung von 61W bei Rasterizing auf 50-51W Mixed-Raster-Ray-Tracing aufgefallen.

Ist doch logisch, dass die CPU sparsamer wird wenn die Graka zum großen Flaschenhals verkommt.


Was mir gut gefällt ist die sehr gute allgemeine Schärfe, die ist allerdings unabhängig von RT.

Da ist 10% RIS drin. Ubi schärfst das TAA schon ganz gut nach. Mir fehlt da nicht mehr viel. Die 10% RIS finde ich schon minimal zu viel. Da es aber keine 5% im Treiber gibt habe ich die 10% genommen. Ganz ohne ist mir das Bild wieder etwas zu unscharf. Eigentlich müsste ich hier auf reShade bei der Nachschärfung zurück greifen.

Edit:
Wie ich gerade feststellen muss geht reShade nicht in WDL. Wird von BattlEye blockiert. (no)

[Dampf]

The Power of Raytracing. :facepalm:

RT Ultra vs. RT Off
https://abload.de/thumb/2021.03.20-08.587pk8w.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-08.587pk8w.jpg) https://abload.de/thumb/2021.03.20-08.58_01uujs4.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-08.58_01uujs4.jpg)

Edit:
Auch RT Medium killt schon die ganze Performance in 1440p.
https://abload.de/thumb/2021.03.20-09.0790k7a.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-09.0790k7a.jpg)

Hier noch ein kleiner Skalierungsvergleich mit 720p, 900p und 1080p @RT Ultra.
https://abload.de/thumb/2021.03.20-09.14zwj8b.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-09.14zwj8b.jpg) https://abload.de/thumb/2021.03.20-09.14_01doknc.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-09.14_01doknc.jpg) https://abload.de/thumb/2021.03.20-09.15ajk7h.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-09.15ajk7h.jpg)

Tz tz tz. Typisch. Immer an den falschen Stellen vergleichen.

https://i.imgur.com/V9x5EPV.jpg

https://i.imgur.com/GE34RIn.jpg

Sicher man kann RT deaktivieren und in manchen Szenen nichts sehen. Aber an manchen Stellen ist der Unterschied mehr als offensichtlich. Hat man dann RT nicht aktiv muss man mit deutlich reduzierter Grafik im Vergleich zur Xbox Konsole klar kommen. So viel zum Thema PC Masterrace :P

[vinacis_vivids]

Framerate?

[Dampf]

Framerate?

Von 61 auf 42 FPS (RT on)

Da ich in dem Spiel sowieso keine 60 FPS halten kann egal ob mit oder ohne RT, macht ein stabiler 30 FPS Lock mit RT mehr Sinn!

[aufkrawall]

Ist ja sonst auch unerträglich, bei dem angenommen CPU Prerender von wahrscheinlich mindestens drei Frames. :D
Hab ich schon erwähnt, dass Anti-Lag für D3D12 ein Game Changer ist? :cool:
Aber keine Sorge, Nvidia wird schon wieder nachziehen.

[vinacis_vivids]

60, 40 und 30 fps für die gebotene Grafik?
Guter Witz ;D

[Dampf]

60, 40 und 30 fps für die gebotene Grafik?
Guter Witz ;D

Naja es ging ja um die RT Implementation, die ist schon ganz passabel finde ich.

Das Grundgerüst des Spiels macht mir mehr sorgen :freak:

@Krawall, gibts das nicht schon mit Nvidia Reflex? Soll ja auch die Eingabeverzögerung deutlich reduzieren

[aufkrawall]

@Krawall, gibts das nicht schon mit Nvidia Reflex? Soll ja auch die Eingabeverzögerung deutlich reduzieren
Gibt es, aber halt nur in einer handvoll Spielen und über eine dümmliche Blackbox-Lib ins Spiel eingepflanzt.
AMDs neues Anti-Lag für D3D12 funktioniert komplett über den Treiber und offenbar in ~jedem existierenden D3D12-Spiel einwandfrei.

[dargo]

Tz tz tz. Typisch. Immer an den falschen Stellen vergleichen.

Wen willst du jetzt damit verkackeiern? Wo ich noch keine RT-fähige Karte hatte kam mir die Meute mit mimimi... das kannst du gar nicht beurteilen. Jetzt habe ich eine und jetzt schaue ich mir die falschen Stellen an? Ihr habt echt einen an der Waffel.

RT Off vs. RT Medium vs. RT Ultra
https://abload.de/thumb/2021.03.20-09.521ljai.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-09.521ljai.jpg) https://abload.de/thumb/2021.03.20-09.52_01e7k67.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-09.52_01e7k67.jpg) https://abload.de/thumb/2021.03.20-09.54i7jgh.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-09.54i7jgh.jpg)

Schon RT Medium finde ich nicht überzeugend obwohl sehr teuer da die Reflektion unscharf ist. Ultra passt zwar von der Schärfe, kostet dann natürlich noch mehr. Der ganze Impact ist es mir nicht wert für die Reflektion in der Decke. Der Rest ist Peanuts.

RT Ultra vs. RT Off
https://abload.de/thumb/2021.03.20-10.08pnkvi.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-10.08pnkvi.jpg) https://abload.de/thumb/2021.03.20-10.09tljgj.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-10.09tljgj.jpg)

Draußen ist der Impact übrigens etwas kleiner weil der Rasterizer stärker bei der GPU reinhaut. Dennoch ist der Impact immer noch viel zu hoch. Gäbe es ohne RT gar keine Reflektionen wäre das natürlich was ganz anderes. Das würde bei mir den sogenannten "WoW-Effekt" auslösen.

btw.
Dein Beispiel mit Medium ist an Lächerlichkeit kaum mehr zu überbieten. Ohne RT hat sich der DEV einfach nur entschieden dort keine Reflektion mit SSR zu platzieren. Die Pfütze fehlt ja komplett. Ihr seit echt nur Marketingopfer.

[Fragman]

Also irgendwas muss ja da passiert sein, das Du so einen Feldzug führst.

[aufkrawall]

In Innenräumen fällt leider auf, dass RT Wände nicht komplett detailliert spiegelt. Da fehlen Decals mitunter komplett und entsprechend hat man einen unschönen Cut zwischen der RT- und der SSR. Hätte bestimmt nicht sein gemusst, aber vielleicht fällt es ihnen noch auf.
In Außenbereichen ist es häufig aber wirklich full of win. Wesentlich sinnvoller, dafür fps zu verballern, als für z.B. SSAA.

[dargo]

In Außenbereichen ist es häufig aber wirklich full of win. Wesentlich sinnvoller, dafür fps zu verballern, als für z.B. SSAA.
Für mich nicht wenn die fps so einbrechen. Von 90+fps auf 70 bis 80+fps gerne. :)

btw.
Was ich auch sehr enttäuschend finde ist die Performance-Skalierung mit RT. RT-Medium ist das kleinste Setting in WDL und haut schon heftig rein. Wie soll das dann erst bei den Performancekarten aussehen? Ich hatte eine viel bessere Skalierung erwartet. Aber erstmal abwarten wie das bei zukünftigen Titeln aussehen wird wo auch RDNA2 im Fokus steht. Vielleicht sehen wir schon was mit Farcry 6.

[Ravenhearth]

Wenn Raytracing so viel Leistung kostet, sollte man sich auch fragen, ob es nur an Raytracing liegt oder nicht auch an der gewählten Grafikkarte :redface:

[Daredevil]

Ein bisschen bist du aber auch selber schuld, dass dir RT nicht muckt und nicht die GPUs. ^^
Erst hast du gar keine GPU und sagst, das RT unnötig ist, dann kaufst du dir eine GPU, die bei Control mit RT unter der Leistung einer 2080ti ist und dein Fazit ist: Nett, aber zu viel Performance Verlust.

https://www.computerbase.de/2021-02/amd-radeon-nvidia-geforce-benchmark-test-2021/4/#diagramm-control-raytracing-in-2560-1440
Control gefällt RDNA 2 mit aktiviertem Raytracing überhaupt nicht, dort liefert die GeForce RTX 3080 in WQHD 61 und 36 Prozent mehr FPS als die Radeon RX 6800 XT. Call of Duty: Black Ops Cold War liegt hier ziemlich im Schnitt, in dem Spiel schneidet Nvidia um 33 und 34 Prozent besser ab. Watch Dogs: Legion läuft auf RDNA 2 dagegen viel besser mit Raytracing, hier liegt Nvidia in 2.560 × 1.440 um deutlich geringere 10 und 26 Prozent vorne.

Die Frage ist jetzt: Wäre dein Fazit dass du es nicht magst, weil die FPS einbrechen, mit einer 3080/3090 immer noch das gleiche, oder wärs dir egal, weil es damit spielbar ist? Mal abgesehen von DLSS, was die FPS nochmals nach oben fliegen lässt. Das wird ja bei AMD auch bald n Thema sein und macht viel aus.


btw.
Dein Beispiel mit Medium ist an Lächerlichkeit kaum mehr zu überbieten. Ohne RT hat sich der DEV einfach nur entschieden dort keine Reflektion mit SSR zu platzieren. Die Pfütze fehlt ja komplett. Ihr seit echt nur Marketingopfer.

Ein Vergleich ist da in der Tat quatsch. Aber das man für Max Quali RT anschmeißen muss, ist dann halt die Voraussetzung.

[dargo]

Wenn Raytracing so viel Leistung kostet, sollte man sich auch fragen, ob es nur an Raytracing liegt oder nicht auch an der gewählten Grafikkarte :redface:
Stimmt... ich hätte mir besser die RTX 3060TI oder RTX 3070 kaufen sollen.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12628386&postcount=196

Die geht ja sowas von ab mit RT.

Ein bisschen bist du aber auch selber schuld, dass dir RT nicht muckt und nicht die GPUs. ^^
Erst hast du gar keine GPU und sagst, das RT unnötig ist, dann kaufst du dir eine GPU, die bei Control mit RT unter der Leistung einer 2080ti ist und dein Fazit ist: Nett, aber zu viel Performance Verlust.

Was interessiert mich Control? Das Game ist hier schon längst durchgespielt und so gut fand ich es nicht, dass ich einen zweiten Run starten würde.

[aufkrawall]

Mit dem fiesen Gerausche und dem miesen TAA lockt mich Control auch nicht mehr, das sieht einfach viel zu kaputt aus vs. Legion. Gleiches lässt sich auch über BFV sagen, und die fps mit RT sind viel instabiler als in Legion.

Wie läuft denn so Legion auf einer GeForce mit RT, wenn man mit 20% Extra-Sichtweite schnell durch die Stadt über breite Straßen fährt? Video mit RTSS-Graph wär gut, ggf. auch mit DLSS Performance-Preset.

[Daredevil]

Was interessiert mich Control? Das Game ist hier schon längst durchgespielt und so gut fand ich es nicht, dass ich einen zweiten Run starten würde.
Ich weiß ja nicht, obs jemand anderes war, aber...

Wen willst du jetzt damit verkackeiern? Wo ich noch keine RT-fähige Karte hatte kam mir die Meute mit mimimi... das kannst du gar nicht beurteilen. Jetzt habe ich eine und jetzt schaue ich mir die falschen Stellen an? Ihr habt echt einen an der Waffel.

RT Off vs. RT Medium vs. RT Ultra
https://abload.de/thumb/2021.03.20-09.521ljai.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-09.521ljai.jpg) https://abload.de/thumb/2021.03.20-09.52_01e7k67.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-09.52_01e7k67.jpg) https://abload.de/thumb/2021.03.20-09.54i7jgh.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-09.54i7jgh.jpg)

Schon RT Medium finde ich nicht überzeugend obwohl sehr teuer da die Reflektion unscharf ist. Ultra passt zwar von der Schärfe, kostet dann natürlich noch mehr. Der ganze Impact ist es mir nicht wert für die Reflektion in der Decke. Der Rest ist Peanuts.

RT Ultra vs. RT Off
https://abload.de/thumb/2021.03.20-10.08pnkvi.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-10.08pnkvi.jpg) https://abload.de/thumb/2021.03.20-10.09tljgj.jpg (https://abload.de/image.php?img=2021.03.20-10.09tljgj.jpg)

Draußen ist der Impact übrigens etwas kleiner weil der Rasterizer stärker bei der GPU reinhaut. Dennoch ist der Impact immer noch viel zu hoch. Gäbe es ohne RT gar keine Reflektionen wäre das natürlich was ganz anderes. Das würde bei mir den sogenannten "WoW-Effekt" auslösen.



Du hast darüber geschrieben. Anscheinend juckt es dich doch?

[Dampf]

Wen willst du jetzt damit verkackeiern? Wo ich noch keine RT-fähige Karte hatte kam mir die Meute mit mimimi... das kannst du gar nicht beurteilen. Jetzt habe ich eine und jetzt schaue ich mir die falschen Stellen an? Ihr habt echt einen an der Waffel.

Draußen ist der Impact übrigens etwas kleiner weil der Rasterizer stärker bei der GPU reinhaut. Dennoch ist der Impact immer noch viel zu hoch. Gäbe es ohne RT gar keine Reflektionen wäre das natürlich was ganz anderes. Das würde bei mir den sogenannten "WoW-Effekt" auslösen.

btw.
Dein Beispiel mit Medium ist an Lächerlichkeit kaum mehr zu überbieten. Ohne RT hat sich der DEV einfach nur entschieden dort keine Reflektion mit SSR zu platzieren. Die Pfütze fehlt ja komplett. Ihr seit echt nur Marketingopfer.

Chill doch mal.

Die Devs haben da definitiv SSR platziert. Es ist nur deutlich weniger offensichtlich. Siehe wie sich die Protagonistin bei beiden Pfützen spiegelt.

https://i.imgur.com/dhJ4cNy.jpg

https://i.imgur.com/sCi4OPU.jpg

Ob du es willst oder nicht, RT ist die Zukunft. Wenn du ein Entwickler wärst, wüsstest du was für ein Game-Changer das ist.

Edit: achso, das Spiel ist Control. Hab gedacht das wär The Medium.

Na in Control ist der Unterschied nochmals deutlich heftiger.

https://i.ytimg.com/vi/45pfvYX-fxU/maxresdefault.jpg

Edit 2: Ach nein, es ist Watch Dogs. Die heutigen AAA Games sehen alle gleich aus.

Zu deinen Bildvergleichen: Öhm... ? Die Reflektionen draußen mit RT sehen deutlich besser aus. Ich mein öffne deine beiden Bilder doch mal gleichzeitig und switche zwischen den Tabs. Der Unterschied ist Tag und Nacht.

[dargo]

Zu deinen Bildvergleichen: Öhm... ? Die Reflektionen draußen mit RT sehen deutlich besser aus. Ich mein öffne deine beiden Bilder doch mal gleichzeitig und switche zwischen den Tabs. Der Unterschied ist Tag und Nacht.
Überlasse besser jemanden die Entscheidung der nicht vom Marketing geblendet ist.

Ich weiß ja nicht, obs jemand anderes war, aber...

Du hast darüber geschrieben. Anscheinend juckt es dich doch?
Keine Ahnung was du mir jetzt damit sagen willst. Oder ist für dich neuerdings WDL = Control?

Mit dem fiesen Gerausche und dem miesen TAA lockt mich Control auch nicht mehr, das sieht einfach viel zu kaputt aus vs. Legion.
Absolut... wenn ich zurück an das grausame SSR (Rauschen aus der Hölle) und die Postprocessingseuche zurück denke bekomme ich Gänsehaut.

[Ravenhearth]

Stimmt... ich hätte mir besser die RTX 3060TI oder RTX 3070 kaufen sollen.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12628386&postcount=196

Die geht ja sowas von ab mit RT.
Natürlich nicht (deswegen habe ich auch eine 6800 und keine 3070), aber es ist auch bekannt, dass AMDs RT-Implementierung weniger potent ist (Nvidia beschleunigt zusätzlich BVH traversal in Hardware), und man anhand der Performance auf RDNA2 vielleicht nicht die Sinnhaftigkeit von RT final beurteilen sollte.

[Dampf]

Überlasse besser jemanden die Entscheidung der nicht vom Marketing geblendet ist.

Sagt derjenige, der Godfall als Counterpoint gegen Nvidia GPUs bringt :D

Ich glaube eher, dir ist nun bewusst was für ein Unterschied RT macht, besonders in Motion da Reflektionen nicht mehr einfach so zusammenfallen. Nun gehst du voll in Abwehrhaltung weil AMD keine DLSS Alternative hat und mehr FPS verliert! In Watch Dogs gibts so viele Stellen wo Reflektionen einen krassen Unterschied machen. Du kannst mir nicht erzählen, dass dir das mit deinem Adlerauge, das ja jedes noch so kleine DLSS Artefakt sofort erkennt, entgeht.

So könnte ich mir zumindest deine Aggressivität erklären. Oder lieg ich daneben?

Aber keine Sorge, dank den Konsolen wird auch RDNA2 leichtere RT Implementationen kriegen, die dann nicht so viel fressen. Sei doch mal froh, dass du nun für RT gerüstet bist.

[dargo]

@Ravenhearth
Es ist noch gar nichts bekannt. Dafür gibt es noch viel zu wenige Titel die bei RT RDNA2 im Fokus hatten. Zudem gibt es auch Titel wo der Impact mit RT bei Ampere größer ist als mit RDNA2. Und da limitiert nicht der Vram.


So könnte ich mir zumindest deine Aggressivität erklären. Oder lieg ich daneben?

Du lagst noch nie richtig bei mir, von daher erübrigt sich jegliche weitere Diskussion mit dir über RT. Jemand der die Kosten von RT völlig ausblendet ist für mich nicht objektiv genug.


Aber keine Sorge, dank den Konsolen wird auch RDNA2 leichtere RT Implementationen kriegen, die dann nicht so viel fressen. Sei doch mal froh, dass du nun für RT gerüstet bist.
Das bezweifle ich noch. Eher tippe ich darauf, dass ich schon die nächste, wenn nicht sogar die übernächste Grafikkartengeneration im Rechner habe bis RT halbwegs brauchbar ist. Aktuell hat RT für mich keinen Mehrwert da zu teuer.

[Slipknot79]

lol was gedn hier wieder up, es ist Samstag, dargo is ausgeschlafen, voller Energie und voller Trolldrang und dann doch wieder voller Widersprüche und Unstimmigkeiten. oO

Beluechten wir mal das Ganze aus der Sicht seiner heutigen Fanboy-Attacke:

- Heult rum wegen dem RTon fps drop in WDL. Nach nem Hinweis, dass er sich ne Kack-Graka gekauft hat (was definitv der Fall ist), kommt er mit nem Godfall-Benchmark wo nichtmal ne 3090 vorkommt oO Also was jetzt?
- Heult rum "was interessiert mich....", attakiert aber plötzlich andere als Opfer. Als was jetzt?
- Heult rum, dass RTon viele fps kostet und visuell kaum bemerkbar ist. Das heißt, RToff liefert massiv fps. So gesehen, warum nicht ein Fanboy von DLSS? DLSSon liefer auch massiv fps, also eindeutig im Sinne von dargo, und das bei praktisch kaum wahrnehmbaren visuellen Unterschieden, jedenfalls deutlich weniger unterschiede als zwischen RTon und RToff. Und weil dargo zwischen RTon und RToff kaum Unterschiede auffallen und zwischen DLSSon und DLSSoff deutlich geringer vorliegen, was spricht dann gegen DLSS? Also was jetzt? Weicht hier sogar gezielt daredevil aus.

Naja, wohl wieder in nem Konflikt gefangen. Herzblut sagt: Gib mir AMD. Ratio sagt: Gib mir Nvidia. Ergebnis: Ein dargo-Anfall. (y)

[Ravenhearth]

@Ravenhearth
Es ist noch gar nichts bekannt. Dafür gibt es noch viel zu wenige Titel die bei RT RDNA2 im Fokus hatten. Zudem gibt es auch Titel wo der Impact mit RT bei Ampere größer ist als mit RDNA2. Und da limitiert nicht der Vram.
Welche Titel wären das (ernstgemeinte Frage)?

[Dampf]

Du lagst noch nie richtig bei mir, von daher erübrigt sich jegliche weitere Diskussion mit dir über RT. Jemand der die Kosten von RT völlig ausblendet ist für mich nicht objektiv genug.

Ich blende sie aus, weil ich sie dank DLSS nicht hab. Mit DLSS und RT sind die FPS in den meisten Titeln höher als ohne RT und nativ und das Bild sieht deutlich besser aus. Ein paar DLSS Artefakte in einigen verbesserungswürdigen Implementationen fallen eben kaum ins Gewicht im Vergleich zu herrlichen RT Reflektionen und Global Illumination :cool:

[dargo]

Welche Titel wären das (ernstgemeinte Frage)?
Golem hatte das mal gemessen. Ich meine Dirt5 und Wow waren dabei. Kann sein, dass ich was vergessen habe.

Ich blende sie aus, weil ich sie dank DLSS nicht hab.
Wie schön, dass jeder Titel DLSS hat. :rolleyes:

[Daredevil]

Keine Ahnung was du mir jetzt damit sagen willst. Oder ist für dich neuerdings WDL = Control?

ACH LOL! ;D
Ich hab mir deine Screens angeschaut und dachte, das ist Control.
Diese gelbe Schrift oben links, die Reflexionen am Boden, dachte das wäre nen Addon oder sowas. Sorry, mein Fehler. :D

[dargo]

ACH LOL! ;D
Ich hab mir deine Screens angeschaut und dachte, das ist Control.
Diese gelbe Schrift oben links, die Reflexionen am Boden, dachte das wäre nen Addon oder sowas. Sorry, mein Fehler. :D
Ok. :D

[Dampf]

Golem hatte das mal gemessen. Ich meine Dirt5 und Wow waren dabei. Kann sein, dass ich was vergessen habe.


Wie schön, dass jeder Titel DLSS hat. :rolleyes:

In den meisten Titeln mit RT ist aber DLSS dabei, generell geht die Adoption von DLSS jetzt krass in die Höhe.

Ich wüsste jetzt auch nicht, welches Game kein RT mit DLSS hat.

Bevor du jetzt mit Godfall und Dirt 5 kommst: niemals würde ich daran denken, da RT einzuschalten. Der Unterschied ist einfach viel zu gering. Ich denke, da sind wir uns einig. Naja, vielleicht ist das jetzt besser als zu Launch, auf beiden Karten. Für 5-8% Verlust kann man es mal mitnehmen. Alles darüber ist aber mehr als unverhältnismäßig.

Bevor jetzt die Nvidia Fanboy Keule kommt: Bei SOTTR gilt natürlich das gleiche. Für ein paar Schatten lohnen sich die FPS-Einbußen nicht, auch nicht mit DLSS (was ja da noch grottig war)

[Screemer]

...

[dargo]

Bevor du jetzt mit Godfall und Dirt 5 kommst: niemals würde ich daran denken, da RT einzuschalten. Der Unterschied ist einfach viel zu gering. Ich denke, da sind wir uns einig.

Natürlich würdest du das nicht tun weil eben dort DLSS fehlt. :rolleyes: Ohne diesen Notnagel ist RT performant nicht möglich. Zumindest nicht mit dem Pixelcount von 1440p.

[Dampf]

Natürlich würdest du das nicht tun weil eben dort DLSS fehlt. :rolleyes: Ohne diesen Notnagel ist RT performant nicht möglich. Zumindest nicht mit dem Pixelcount von 1440p.
Abwarten. Ich glaube die Generation hält ein paar Überraschungen bereit.

Die Next Gen Edition von Metro Exodus soll RT GI deutlich integraler nutzen als zuvor und zwar schon auf einer Series S in 1080p60. Wahrscheinlich nutzt es TAAU und rendert eher in 900p aber das wäre trotzdem sehr beeindruckend.

Eine Series X sollte da dann 1440p schaffen. RT Medium auf dem PC sollte also ziemlich leicht laufen. Auf High kommen wahrscheinlich dann die Reflektionen dazu und wahrscheinlich noch höhere Qualität für die GI, was dann reinhauen wird.

Das besondere ist hier ja dann, dass man RT gar nicht mehr ausschalten kann, da es integral in die Engine integriert ist. Da bin ich schon sehr gespannt!

[dargo]

Abwarten. Ich glaube die Generation hält ein paar Überraschungen bereit.

Die Next Gen Edition von Metro Exodus soll RT GI deutlich integraler nutzen als zuvor und zwar schon auf einer Series S in 1080p60. Wahrscheinlich nutzt es TAAU und rendert eher in 900p aber das wäre trotzdem sehr beeindruckend.

Wenn das wirklich so kommt dann wäre das für nur 4 TFLOPs wirklich sehr beeindruckend. Aber muss es wirklich Metro Exodus sein? :usad: Ich fand es stinklangweilig. Gehen den DEVs die Ideen für neue, interessante Spiele aus? ;( Diese ganzen "Remaster" nerven langsam.

[aufkrawall]

Ich find die Aufwertung in Legion den Performance-Hit wert, auch auf einer 6800:
https://abload.de/thumb/watchdogslegion_2021_5ekwc.jpg (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion_2021_5ekwc.jpg) https://abload.de/thumb/watchdogslegion_2021_ibjie.jpg (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion_2021_ibjie.jpg)
Es wirkt im Vergleich ohne einfach fade, es sind ja nicht nur die Reflexionen.

Ich müsste es mal weiter spielen, bzw. von vorn anfangen mit Perma-Death. :redface:

Edit: Bilder durch solche ohne zusätzliches Sharpen durch IrfanView ersetzt.

Edit 2: Mir fällt gerade auf, dass noch das 130W-Limit für f@h gesetzt war. :D

[DrFreaK666]

...Die Next Gen Edition von Metro Exodus soll RT GI deutlich integraler nutzen als zuvor und zwar schon auf einer Series S in 1080p60...

Das wird so niemals kommen. Ich glaube das wurde mir falsch interpretiert

[Dampf]

Wenn das wirklich so kommt dann wäre das für nur 4 TFLOPs wirklich sehr beeindruckend. Aber muss es wirklich Metro Exodus sein? :usad: Ich fand es stinklangweilig. Gehen den DEVs die Ideen für neue, interessante Spiele aus? ;( Diese ganzen "Remaster" nerven langsam.

Jep, aber das coole ist ja eigentlich, dass es nicht nur 4 Tflops sind. Die Ray Accelerators beschleunigen RT so, als hätte die Series S 8 TFLOPs und mehr. Deswegen predige ich auch immer wie wichtig die RT acceleration in einer modernen GPU ist, denn sobald RT integral genutzt wird, wirkt sich das dramatisch auf die baseline Performance aus! Im Falle von Metro Exodus EE wird es ohne RT Beschleunigung nicht mehr spielbar sein. Da überholt eine 4 TFLOPs RDNA2 Konsole dann schon mal die stärkste RDNA1 PC GPU und das nur aufgrund ihrer RT Beschleunigung und VRS.

Die Series S ist schon eine echt feine Konsole, ich denke sobald die alte Generation gedropped wird, wird die richtig zeigen, was sie kann!

Das wird so niemals kommen. Ich glaube das wurde mir falsch interpretiert

Doch, das wurde so gesagt. 1080p60 mit RT. Aber in der Beschreibung war auch die Rede von TAAU, demzufolge gehe ich von rund 900p aus.

[dargo]

Jep, aber das coole ist ja eigentlich, dass es nicht nur 4 Tflops sind. Die Ray Accelerators beschleunigen RT so, als hätte die Series S 8 TFLOPs und mehr.
Wat? :freak:

[Dampf]

Wat? :freak:
https://wccftech.com/microsoft-xbox-series-x-performance-is-25-tflops-when-ray-tracing-io-rate-equal-to-13-zen-2-cores/

Without hardware acceleration, this work could have been done in the shaders but would have consumed over 13 TFLOPs alone. For the Xbox Series X, this work is offloaded onto dedicated hardware and the shader can continue to run in parallel with full performance. In other words, Series X can effectively tap the equivalent of well over 25 TFLOPs of performance while ray tracing.

[-/\-CruNcher-/\-]

Jeder hat so seine eigene internen ansätze Sony, Microsoft, Nvidia wie man die Performance verteilt und wo man sehr spezifisch den overhead am besten hin auslagert :D
Das werden non 1st parties so wie die macher von Medium aber schwer optimal erreichen jedenfalls nicht so schnell

[dargo]

https://wccftech.com/microsoft-xbox-series-x-performance-is-25-tflops-when-ray-tracing-io-rate-equal-to-13-zen-2-cores/
Hast du auch wirklich verstanden was dort steht? Das ist ja so als wenn du Pascal mit Turing vergleichen würdest. Nur war das gar nicht das Thema.

[-/\-CruNcher-/\-]

Da steht 13 TFLOPS Traditional Compute/Shading und 12 TFLOPS RT addiert insgesammt 25 TFLOPs Hybrid Raytracing Power.
Allerdings muss man das erstmal rauskitzeln

[dargo]

Jetzt sag mir nicht, dass du diesen Schwachsinn der da steht auch noch glaubst. :facepalm:

[-/\-CruNcher-/\-]

Die RT Cores sind innerhalb der CUs es wird nicht einfach das Async rauszukitzeln aber machbar dafür wurde es designed und ziemlich viel load wird an anderer stelle auch wieder aufgefangen, die balance ist wirklich top diesmal bei Sony und Microsoft.
Es wird viel schwerer das auf dem PC zu erreichen zu dem Preis und innerhalb dieses Power Budgets ziemlich aussichtslos vor allem wenn die Konsolen vermehrt optimierte DLSS approaches zusätzlich sehen die Denoiser und BVH construction zudem immer besser werden und teils im Einklang mit der CPU ausbalanciert und adaptiv dazu kommt oben drauf dann auch noch direktes texture upsampling.
Diesmal hat man so ziemlich alles richtig gemacht und aus den vorherigen bottlenecks gelernt und von vornherrein alle der problematischsten eliminiert jeder ein wenig auf seine weise.
Auch Competitive werden PCs keine chance haben mit der neuen Welle an trainierten Konsolen Spielern

[Dampf]

Hast du auch wirklich verstanden was dort steht? Das ist ja so als wenn du Pascal mit Turing vergleichen würdest. Nur war das gar nicht das Thema.

Ja. Ich hab ja auch RDNA2 und RDNA1 verglichen.

[dargo]

Ja. Ich hab ja auch RDNA2 und RDNA1 verglichen.
Ähm... darf ich mal nach der Sinnhaftigkeit fragen? Hast du schon mal erlebt, dass jemand mit Pascal Raytracing zum Zocken einschaltet? Ich meine gut... wenn man auf Dia-Shows steht kann man es ja machen. :tongue:

Worauf ich hinaus will... eine XBSS hat 4 TFLOPs mit RT Beschleunigung. Sich da irgendwas mit + X TFLOPs schön zu rechnen bringt keinen weiter. Was die DEVs letztendlich aus diesen mickrigen 4 TFLOPs rausquetschen können sehen wir dann.

[just4FunTA]

Die RT Cores sind innerhalb der CUs es wird nicht einfach das Async rauszukitzeln aber machbar dafür wurde es designed und ziemlich viel load wird an anderer stelle auch wieder aufgefangen, die balance ist wirklich top diesmal bei Sony und Microsoft.
Es wird viel schwerer das auf dem PC zu erreichen zu dem Preis und innerhalb dieses Power Budgets ziemlich aussichtslos vor allem wenn die Konsolen vermehrt optimierte DLSS approaches zusätzlich sehen die Denoiser und BVH construction zudem immer besser werden und teils im Einklang mit der CPU ausbalanciert und adaptiv dazu kommt oben drauf dann auch noch direktes texture upsampling.
Diesmal hat man so ziemlich alles richtig gemacht und aus den vorherigen bottlenecks gelernt und von vornherrein alle der problematischsten eliminiert jeder ein wenig auf seine weise.
Auch Competitive werden PCs keine chance haben mit der neuen Welle an trainierten Konsolen Spielern

lol, für einen moment hattest du mich, aber der letzte Satz war dann doch zu offensichtlich :D

[dargo]

Welche Titel wären das (ernstgemeinte Frage)?
Ich habs gefunden.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12516412&postcount=1504
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12516574&postcount=1509

Ziemlich übel wird es dann wenn du Titel hast die alleine mit dem Rasterizer bei RDNA2 schon gutes Stück schneller sind wie zb. in Dirt5. Dort liegt die RX 6800 mit Raytracing schon 43-46% vor der RTX 3070. Um das auszugleichen müsstest du schon eine RTX 3090 verbauen.

[-/\-CruNcher-/\-]

@Just4FunTA
Abwarten ob du in den nächsten jahren darüber noch lachen kannst ;)

[Screemer]

Ich bin schon sehr gespannt was die xe für rt Performance liefern wird. Sollte da wirklich was im Bereich der 3070/6800 rauskommen und preislich attraktiv sein, dann könnte das wirklich was werden.

[Raff]

Ich habs gefunden.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12516412&postcount=1504
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12516574&postcount=1509

Ziemlich übel wird es dann wenn du Titel hast die alleine mit dem Rasterizer bei RDNA2 schon gutes Stück schneller sind wie zb. in Dirt5. Dort liegt die RX 6800 mit Raytracing schon 43-46% vor der RTX 3070. Um das auszugleichen müsstest du schon eine RTX 3090 verbauen.

Nebenbei bemerkt: Dirt 5 war zum Testzeitpunkt "sehr beta" und ist immer noch beta - dafür wird es Gründe geben. Ende März sollen die RT-Schatten laut aktueller Planung (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-6700-XT-Grafikkarte-277204/Tests/vs-RTX-3060-Ti-Ray-Tracing-Benchmarks-Release-1368248/) offiziell werden.

Ich bin schon sehr gespannt was die xe für rt Performance liefern wird. Sollte da wirklich was im Bereich der 3070/6800 rauskommen und preislich attraktiv sein, dann könnte das wirklich was werden.

Jo, das finde ich auch seehr spannend. Allerdings wird vermutlich eher nicht die Hardware limitierend wirken, sondern in erster Linie der Treiber.

MfG
Raff

[dargo]

Ich bin schon sehr gespannt was die xe für rt Performance liefern wird. Sollte da wirklich was im Bereich der 3070/6800 rauskommen und preislich attraktiv sein, dann könnte das wirklich was werden.
Warum sollte gerade diese XE beim Preis attraktiv sein wenn die gesamte Branche betroffen ist?

[Screemer]

Warum sollte gerade diese XE beim Preis attraktiv sein wenn die gesamte Branche betroffen ist?
Weil man bei 0 startet und sich evtl. im Markt etablieren möchte oder zumindest die eine oder andere Karte überhaupt verkaufen will? Natürlich nicht bezogen auf die aktuelle Marktlage. Die wird imho aber nicht von den ihvs bestimmt.


Jo, das finde ich auch seehr spannend. Allerdings wird vermutlich eher nicht die Hardware limitierend wirken, sondern in erster Linie der Treiber.

MfG
Raff
Die Befürchtung habe ich auch. Allerdings sind die xes in den CPUs ja gar nicht sooo übel.

[dargo]

Nebenbei bemerkt: Dirt 5 war zum Testzeitpunkt "sehr beta" und ist immer noch beta - dafür wird es Gründe geben. Ende März sollen die RT-Schatten laut aktueller Planung (https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-6700-XT-Grafikkarte-277204/Tests/vs-RTX-3060-Ti-Ray-Tracing-Benchmarks-Release-1368248/) offiziell werden.

Was für dich bei Dirt5 Beta ist ist für mich das selbe bei RT @Control, WDL und Konsorten in Verbindung mit RDNA2... unoptimierter RT-Code. Den richtigen Überblick habe ich erst wenn RT-Games kommen die speziell für die PS5/XBSS/XBSX von Anfang an optimiert wurden. Und das dauert noch ein Weilchen. Ich hätte zb. zu gern Spiderman auf dem PC gesehen wie es mit RT performt. Haben wir leider nicht, also heißt es weiter warten. Und dank Corona habe ich die Befürchtung, dass alles noch viel länger dauert als schon ohne Corona. Immer wieder sehe ich Verschiebungen.

Weil man bei 0 startet und sich evtl. im Markt etablieren möchte oder zumindest die eine oder andere Karte überhaupt verkaufen will? Natürlich nicht bezogen auf die aktuelle Marktlage. Die wird imho aber nicht von den ihvs bestimmt.

Das wäre unter normalen Umständen sicherlich machbar. Wenn dir aber Rohstoffe fehlen oder bestimmte Bauteile knapp sind bringt dir ein Preiskampf eh nichts da du keine großen Mengen liefern kannst.


Die Befürchtung habe ich auch. Allerdings sind die xes in den CPUs ja gar nicht sooo übel.
Das heißt noch nichts. Ob die Skalierung nach oben auch passt ist noch völlig offen. Dennoch wäre es natürlich wünschenswert wenn ein dritter Player dazu kommt. Kloppen sich drei um den Kuchen profitiert der Kunde. :)

[Raff]

Was für dich bei Dirt5 Beta ist ist für mich das selbe bei RT @Control, WDL und Konsorten in Verbindung mit RDNA2... unoptimierter RT-Code. Den richtigen Überblick habe ich erst wenn RT-Games kommen die speziell für die PS5/XBSS/XBSX von Anfang an optimiert wurden. Und das dauert noch ein Weilchen.

Man sollte trotzdem unterscheiden zwischen:

a) Raytracing, das offziell "fertig" ist und einen speziellen Optimierungsstatus un Target für zeitgenössiche Hardware aufweist
b) Raytracing, das offiziell unfertig und unreleased ist (den Dirt-5-Patch gibt's nur auf Anfrage als Beta-Branch)

Letzteres ist potenziell buggy und zeigt nicht den finalen Optimierungsstatus. Ersteres zeigt schlicht und ergreifend einen Optimierungs- und Kenntnisstand von früher, welcher mit Gewissheit heute anders/besser aussehen würde. "Optimiert" ist jedoch beides, denn rohes Raytracing würde jede Hardware umhauen. :)

MfG
Raff

[Troyan]

Genau, Raytracing in Control ist "unoptimiert", weil der Hardwareschrott von AMD versagt. Gleichzeitig wird aber AMD bezahlter Softwareschrott als Maßstab genommen, der technisch grütze ist.

Wie sieht es eigentlich mit Minecraft von Microsoft aus? Zu welcher Gattung gehört das Spiel?

[dargo]

@Raff
Ich habe nichts dagegen wenn man Fertiges abwartet. Eventuell hast du da was falsch verstanden. Sollten die Geforces mit dem kommenden Patch ordentlich zulegen ist doch alles gut. Und wenn nicht was dann? Ist der RT-Patch in WoW auch noch Beta für Geforces?

Genau, Raytracing in Control ist "unoptimiert", weil der Hardwareschrott von AMD versagt.
Wie schön, dass du mal wieder nichts verstanden hast. :uclap: Im übrigen dreht der Hardwareschrott von AMD in Valhalla und Watsch Dogs Legion (Rasterizer) Kreise um Ampere wenn man den GPUs eine Performance-CPU zur Seite stellt. Was ist dann Ampere? Die Luftpumpe des Jahrzehnts? Wobei... letzteres ist die eh schon mit ihren tollen TFLOPs.

[vinacis_vivids]

Minecraft ist ne Technik-Demo ählich wie AoTs mit mGPU, Async Compute, MultiCore.
Der Pascal-Schrott von NV, der lange Zeit so hoch gelobt wurde, sieht auch aus wie alter Müll.

[THEaaron]

Unglaublich was für ein Ton hier an den Tag gelegt wird weil die Identität auf der Wahl des Grafikkartenherstellers beruht. ;D

[Troyan]

Minecraft ist ne Technik-Demo ählich wie AoTs mit mGPU, Async Compute, MultiCore.
Der Pascal-Schrott von NV, der lange Zeit so hoch gelobt wurde, sieht auch aus wie alter Müll.

Jeder neutrale Test bescheinigt Ampere die doppelte bis vierfache Leistung mit Raytracing. Aber anscheinend sind all diese Tests unfair. :rolleyes:

Man muss schon ziemlich weit weggedriftet sein, um die Realität nicht akzeptieren zu können.

Das ist so, als wenn man negiert, dass 10GB VRAM weniger als 16GB sind und dann auf Spiele zu verweisen, die sowieso nie mehr als 10GB Speicher verwenden. So absurd sind die letzten Seiten hier.

[dargo]

Der Pascal-Schrott von NV, der lange Zeit so hoch gelobt wurde, sieht auch aus wie alter Müll.
Über Vorgängergenerationen wird im grünen Lager ungern gesprochen. ;)

Jeder neutrale Test bescheinigt Ampere die doppelte bis vierfache Leistung mit Raytracing. Aber anscheinend sind all diese Tests unfair. :rolleyes:

Die Märchenstunde von Trollyan. :lol:

[Ghost1nTh3GPU]

Unglaublich was für ein Ton hier an den Tag gelegt wird weil die Identität auf der Wahl des Grafikkartenherstellers beruht. ;D
Na hoffentlich kommt es da bald nicht zu Identitätskrise, wenn Intel dazu kommt oder Apple auch stärke GPUs baut. Ebenso haben ja bei den Konsolen Sony und Microsoft auch ihre Handschrift im Design hinterlassen. ;D

Sollte mal die Mining-Pandemie und die Halbleiter-Knappheit überstanden sein, kann sich der Mainstream wohl über optimierte, effiziente und kostengünstige RT-Grafik freuen.
Bis dahin sollen die Enthusiasten ihre 100€ pro RT-Frame-pro-Sekunde ausgeben...

[dargo]

Sollte mal die Mining-Pandemie und die Halbleiter-Knappheit überstanden sein, kann sich der Mainstream wohl über optimierte, effiziente und kostengünstige RT-Grafik freuen.
Bis dahin sollen die Enthusiasten ihre 100€ pro RT-Frame-pro-Sekunde ausgeben...
Wie wahr. ;D :up:

Edit:
Hier noch ein Beispiel von mir wie die ganze Technik in den Kinderschuhen steckt bzw. wie spärlich das ganze eingesetzt wird.
p5ZpMCAP3Ic

Ohne RT habe ich gleichmäßigen "Brei" in den Reflektionen bei sehr hoher Performance. Mit RT Ultra habe ich zwar auf den ersten Metern eine nette Reflektion, paar Meter weiter aber auch nur völlige Matsche. Das Gesamtbild empfinde ich schon etwas inhomogen. Mit RT-Medium wirds dann noch übler. Dann hat man schon auf den ersten Metern in einzelnen Scheiben nette Reflektion und in den anderen Matsche, Gesamtbild noch inhomogener. Es vergehen noch viele Jahre bis das wirklich überzeugt. Mir ist natürlich klar, dass so ein Outdoor-Setting eine ganz andere Herausforderung ist als irgendwelches Indoor-Setting auf kleinsten Raum.

PS: auch würde mich hier interessieren ob man die non RT-Reflektions noch nennenswert verbessern kann ohne, dass die Performance gnadenlos in den Keller geht. Also zb. bei 90-100fps. Aber dafür müsste man Zugriff auf entsprechende Parameter in der Engine haben.

[Gast]

Ohne RT habe ich gleichmäßigen "Brei" in den Reflektionen bei sehr hoher Performance.n.


Es geht wenig um Brei oder nicht Brei, dann sind die Fenster eben teilweise schmutziger, und anderswo sauberer.

Was aber extrem aus der Immersion reißt ist, dass du ohne RT deine eigene Drohne nicht reflektieren siehst, mit RT schon.

[vinacis_vivids]

Modern Warfare DXR RayTracing 4K Ultra RX6800XT + 5800X
9zDh-8fUeAU

Schaut euch mal die CPU-Auslastung fürs RT an, das ist ein richtiger Schritt nach vorne.
-> Die Implementierung ist richtig geil :biggrin:

Metro Exodus Ultra/High Ray Tracing 1440p | RX 6800 XT | Ryzen 7 5800X
0Nzum7U0x9U

Das Game liegt in der Optimierung etwas zurück, deswegen nur 1440p mit RT. Auch die CPU-Auslastung ist niedriger.

[-/\-CruNcher-/\-]

Intel hat ihren gesammten SDK Stack restrukturiert unter OneAPI auch alle Raytracing Libs
https://abload.de/img/softwarerestructurerbk04.jpg

Intel Media SDK ist jetzt oneVPL
https://abload.de/img/onevpl03jmy.jpg




Intel® oneAPI Data Analytics Library
Intel® oneAPI Deep Neural Network Library
Intel® oneAPI DPC++/C++ Compiler
Intel® oneAPI DPC++ Library
Intel® oneAPI Math Kernel Library
Intel® oneAPI Threading Building Blocks
Intel® oneAPI Video Processing Library
Intel® Advisor
Intel® Distribution for GDB
Intel® Distribution for Python
Intel® DPC++ Compatibility Tool
Intel® Integrated Performance Primitives
Intel® VTune™ Profiler

Der HSA Move inkludiert Intels Angriff auf CUDA DPC++

[dargo]

Was aber extrem aus der Immersion reißt ist, dass du ohne RT deine eigene Drohne nicht reflektieren siehst, mit RT schon.
Guter Witz. Hast du dich extra dafür abgemeldet Mister Propaganda? :lol:

Modern Warfare DXR RayTracing 4K Ultra RX6800XT + 5800X
https://youtu.be/9zDh-8fUeAU

Schaut euch mal die CPU-Auslastung fürs RT an, das ist ein richtiger Schritt nach vorne.
-> Die Implementierung ist richtig geil :biggrin:

Was du da wieder siehst ist mir ein Rätsel. Ich sehe, dass sich der 5800X langweilt. Was in 4k mit Raytracing auch wenig verwundern dürfte.

[vinacis_vivids]

Die CPU Auslastung bei
Modern Warfare RT 4K ~ 30-40%.
Metro Exodus RT 1440p ~ 25%.

Wenn man Metro Exodus RT hochrechtet auf 4K, sind wir vllt bei 10-12%. Also ist modern Warfare 3-4 mal besser, also 300-400% besser bei der CPU-Nutzung bzw. Auslastung als Metro Exodus RT.

Bei dem alten Schinken Witcher 3 4K wird die CPU zu ~5% genutzt, da bleiben noch 95% CPU-Leistung einfach liegen.

Bei Ray Tracing muss die CPU noch mehr mitbenutzt werden, damit man die GPU ständig mit Aufgaben gefüttert ist, nur so erreicht man das Optimum.

Nvidia liegt bei der CPU-Nutzung meilenweit bzw. Lichtjahre zurück, weshalb soviel Rechenpower auf der Strecke bleibt.

Guck mal hier bei Nvidia:
vwEhAQknrFY

CPU Gesamtauslastung bei ~20%, wobei 1-2 Kerne immer sehr hoch ~70-100% ausgelastet sind, und die anderen nur noch ~20% Resteverwertung machen.
Ich schätze mal, dass die Kontrolllogik bei Nvidia schon sehr viel Energie frisst, um die vielen Kerne zu verwalten. Und wenn die Hardware zuviel beschäftigt ist mit Verwaltung, bleibt weniger übrig für die eigentliche Rechenaufgabe.

[-/\-CruNcher-/\-]

tK05gN1GqC4

[Gast]

Guter Witz. Hast du dich extra dafür abgemeldet Mister Propaganda? :lol:


Nein wieso sollte ich mich in einem Forum abmelden für das man sich nicht anmelden muss um zu posten?

Datensparsamkeit und so.

[Dampf]

Nein wieso sollte ich mich in einem Forum abmelden für das man sich nicht anmelden muss um zu posten?

Datensparsamkeit und so.

Ich weiß genau, wer du bist "Gast".

In Wahrheit bist du Dargos zweite Persönlichkeit. Du musst es nicht zugeben, ich hab es schon durchschaut.

Seine eigene Person zu lieben, das ist schwer. Vielleicht sollte ich es auch mal so versuchen...?

[dargo]

@Dampf
Ich mag deinen Humor. ;D Auch wenn wir unterschiedlicher Meinung zum "Mehrwert" aktueller RT-Implementierungen sind. :)

[Dampf]

@Dampf
Ich mag deinen Humor. ;D Auch wenn wir unterschiedlicher Meinung zum "Mehrwert" aktueller RT-Implementierungen sind. :)

Hab dich auch lieb, mein kleiner frecher Fischotter! :redface:

Nun, zum Meinungsaustausch ist ein Forum ja da. Wäre ja langweilig wenn alle gleicher Meinung wären :biggrin:

Ab und zu können sich Rot und Grün auch mal vertragen :wink:

[dargo]

Hab dich auch lieb, mein kleiner frecher Fischotter! :redface:

Ich liege am Boden. ;D

https://www.lbv.de/files/tatort_natur/user_upload/Bilder%20Arten/Fischotter/Fischotter-Fotolia_2442711_L.jpg

[crux2005]

https://youtu.be/tK05gN1GqC4

Hübsch. Ist das ein RT Plug-in für die Crytek Engine? Oder ReShade RT?

[-/\-CruNcher-/\-]

@Raff
Ich habe nichts dagegen wenn man Fertiges abwartet. Eventuell hast du da was falsch verstanden. Sollten die Geforces mit dem kommenden Patch ordentlich zulegen ist doch alles gut. Und wenn nicht was dann? Ist der RT-Patch in WoW auch noch Beta für Geforces?


Wie schön, dass du mal wieder nichts verstanden hast. :uclap: Im übrigen dreht der Hardwareschrott von AMD in Valhalla und Watsch Dogs Legion (Rasterizer) Kreise um Ampere wenn man den GPUs eine Performance-CPU zur Seite stellt. Was ist dann Ampere? Die Luftpumpe des Jahrzehnts? Wobei... letzteres ist die eh schon mit ihren tollen TFLOPs.

So gesehen hat es keine wirklichen Nachteile du gleichst nur etwas über einen anderen weg innerhalb der HSA aus was woanders die Kosten verursacht und mit DLSS Quality sieht das eben nicht so aus wie du es hier darstellst und wir haben noch keine FSR Daten.

@crux2005
Reshade RT ontop of SVOGI, kann man drüber streiten ;)
Aber das hier ist auch die Beta die war noch nicht optimiert auf das unvermeindliche Old Gen Console target und der insgesammte overhead war noch etwas niedrieger.

Da ja jetzt DLSS in CryEngine einzug gehalten hat kann man sich wohl sehr bald auf ein Remaster freuen ;)
Das Target sollte auf den Next Gen Consoles kein Problem mehr darstellen

[dildo4u]

RT Anforderungen für RE Village.


https://i.ibb.co/Wpc35S2/rytracing.png (https://ibb.co/R4CSbLD)

https://www.residentevil.com/village/us/product/

[-/\-CruNcher-/\-]

6800 XT sollte auch die 50 FPS schaffen

der Unterschied wird aber so gesehen nur marginal im Vergleich zur 6800 non XT vor allem dann 6800 mit FSR

mit der 3070 TI wirds nochmal schöner dann ist bei der 6800 auch so ziemlich der Native Vorteil Geschichte und auch die 6800XT wird dran knabbern ;)

[Dampf]

RT Anforderungen für RE Village.


https://i.ibb.co/Wpc35S2/rytracing.png (https://ibb.co/R4CSbLD)

https://www.residentevil.com/village/us/product/

Obwohl der Titel definitiv AMD und RDNA2 optimiert ist, ist das Target der 2070 und 6700XT gleichauf.

Wie ich vermutet hab, sobald RT anspruchsvoller wird, zieht Nvidia dank BVH traversal Beschleunigung davon, ganz gleich für welche Architektur es optimiert ist, so wie es auch am logischen ist!

DLSS kommt wohl wirklich nicht für den Titel, da hat AMD wohl wieder viel Geld investiert, damit Konkurrenzfeatures die einfach besser sind, nicht unterstützt werden... 😂

[dargo]

DLSS kommt wohl wirklich nicht für den Titel, da hat AMD wohl wieder viel Geld investiert, damit Konkurrenzfeatures die einfach besser sind, nicht unterstützt werden... 😂
Das wirds gewesen sein. :comfort: Nvidia muss wirklich schwach finanziell aufgestellt sein, dass die AMD nicht einfach überbieten konnten. :ulol:

[RLZ]

Jedes Mal wenn man ins Forum reinschaut findet man nur neue Threads die von Dargo und vinacis_vivids getrasht werden, während die Moderation einfach zuschaut. Mit genügend Abstand wirkt das noch absurder. :freak:
Ich bin dann mal endgültig raus. :weg:

[dildo4u]

Die Engine ist so flott das DLSS nicht wirklich nötig ist zumindest für Ampere.
Eine 2060 könnte hingegen Vram Probleme bekommen, da wäre es von Vorteil.

[Dampf]

Die Engine ist so flott das DLSS nicht wirklich nötig ist zumindest für Ampere.
Eine 2060 könnte hingegen Vram Probleme bekommen, da wäre es von Vorteil.

Für 1080p60 und RT reicht auch eine 2060:

https://pbs.twimg.com/media/ExDpyQ3VcAEle1o?format=jpg&name=large

Die Entwickler achten jetzt scheinbar darauf, in 1080p, moderaten Einstellungen und RT nicht über 6 GB zu kommen, um die 2060 mitzuziehen. Was ja auch Sinn macht, denn die 2060 ist mit Abstand die beliebteste RT Karte. Und die Series S hat auch noch weniger effektiven Grafikspeicher. Wobei ich glaube das war bei dem Titel nicht wirklich notwendig, Next Gen like sieht es jedenfalls nicht aus.

Aber du hast recht, in dem Titel ist DLSS nicht unbedingt erforderlich. Schön wäre es dennoch gewesen..

[-/\-CruNcher-/\-]

Naja RE ist für seine Zwecke gut optimiert ich erwarte da keine alzu großen WOW momente, allerdings das versagen beim Switch port gibt schon zu denken.

[Troyan]

Die Engine ist so flott das DLSS nicht wirklich nötig ist zumindest für Ampere.
Eine 2060 könnte hingegen Vram Probleme bekommen, da wäre es von Vorteil.

Nach 60 kommt 120FPS. Wieso sollte DLSS daher nicht erforderlich sein?
Außerdem haben viele ein 4K Monitor und spielen in 1080p. DLSS ist das beste Upscaling auf den Markt.

[aufkrawall]

Find ich prima, CUDA/NGX hat in Spielen nichts zu suchen. Hoffentlich "sponsert" AMD noch viele Spiele. :cool:

[Dampf]

Find ich prima, CUDA/NGX hat in Spielen nichts zu suchen. Hoffentlich "sponsert" AMD noch viele Spiele. :cool:

Bist doch nur neidisch :biggrin:

[aufkrawall]

Bist doch nur neidisch :biggrin:
Ohne AMDs Defakto-Öffnung von Mantle in Form von D3D12/Vulkan hätten wir jetzt womöglich nur solche API-Frankensteine wie Crysis Remastered, bzw. RT evtl. auch wie DLSS nur direkt über CUDA (anstatt indirekt). Nur mal so als Denkanstoß, wohin Nvidias Gebaren führt...

[dildo4u]

Es wird langsam klar das Einige aufs falsche Pferd gesetzt haben AMD gesponsertes Games und die Performance ist unterirdisch.
Das wäre schon bitter wenn man 500€ für seine High-End Karte bezahlt hätte, die Realität ist eher das doppelte.

[dargo]

Es wird langsam klar das Einige aufs falsche Pferd gesetzt haben AMD gesponsertes Games und die Performance ist unterirdisch.

Oja... das sehe ich aktuell besonders in Valhalla und Watch Dogs Legion wie unterirdisch die Performance ist.
https://abload.de/image.php?img=2021.03.21-00.2518krj.jpg
https://abload.de/image.php?img=2021.03.21-18.33r7jhz.jpg

Bist du sicher, dass du nicht den IHV verwechselt hast? ;D Du bist einfach nur noch peinlich. Insbesondere wenn ich sehe was in deinem Rechner noch verbaut ist.

[dildo4u]

Es geht hier um RT siehe Thread Titel und warum sollte ich Karten für 500€+ kaufen die alle Kompromisse haben?

[dargo]

Jede Hardware ist ein Kompromiss. :rolleyes:

[dildo4u]

Bei meiner 1070 hat für mich damals alles gepasst genug Vram nur 150Watt unter Last und nicht zu teuer.

[TheAntitheist]

Jede Hardware ist ein Kompromiss. :rolleyes:
Dargo es wird immer peinlicher... Erst hast du immer Felsenfest behauptet das RDNA2 genauso schnell ist bei RT, aber wir alle sehen das du quatsch erzählt hast... Ampere genauso schnell bei Raster games und mit RT halt deutlich schneller. Ja wenn das ein Kompromiss für dich ist, hut ab.

Es bleibt traurig das eine 2060 die gleiche RT power hat wie eine 6900XT (reines RT)

[dargo]

Ampere genauso schnell bei Raster games...
Danke für die nächste Märchenstunde. :lol: Sowohl bei Valhalla als auch WDL (aktuell beides was ich spiele) hat Ampere überhaupt keine Chance. Kannst mir gerne einen Ampere zeigen der meine Frameraten in beiden Games @1440p erreicht.

[Troyan]

Cool. In The Medium ist eine 3080 schneller als eine 6900XT: https://www.purepc.pl/the-medium-test-wydajnosci-kart-graficznych-z-ray-tracing-i-dlss-spokojna-gra-jednak-ma-wymagania-sprzetowe-nie-z-tego-swiata?page=0,8

Und mit Raytracing auch: https://www.purepc.pl/the-medium-test-wydajnosci-kart-graficznych-z-ray-tracing-i-dlss-spokojna-gra-jednak-ma-wymagania-sprzetowe-nie-z-tego-swiata?page=0,11

Daher stimme ich dargo zu: Ampere ist überall schneller. Beeindruckend.

[-/\-CruNcher-/\-]

@Troyan
Vor allem tendenziert Unreal eben immernnoch etwas mehr zu Nvidia wenn es nicht explizit optimiert wird ;)
Du kannst aber nicht abstreiten das das langsam aber immer enger wird bei neuen titeln wird der Abstand immer kleiner ;)
Ab Unreal 5 wird es dann richtig interessant

Und Extremetitel halten sich gut in der Wage wie man an MSFS momentan sehr deutlich sieht

AMD Optimierungen sind seit start der Konsolen ein gutes stück nach oben gerutscht und mit der Next Gen setzt sich das fort
Vor allem große bekannte wollen da maximum efficiency da kannst du eine in relation kleine butze und team mit minimalen Research budget nicht mit vergleichen.

[aufkrawall]

@Troyan
Es ist aber auch nicht ganz nice AAA mit AA+ zu vergleichen ;)
AA+ passt schon, aber es ist halt technisch (und spielerisch) ein Müllhaufen. Man vergleiche die Grafik und Performance (egal mit welcher GPU) mit Destroy All Humans!, das die gleiche Engine nutzt.

dildo ist wahrscheinlich gefrustet, weil Legion mit seiner Kombi 2600X + NV-GPU wie der letzte Dreck läuft. ;D

[dargo]

dildo ist wahrscheinlich gefrustet, weil Legion mit seiner Kombi 2600X + NV-GPU wie der letzte Dreck läuft. ;D
Und ich depp dachte als WDL kam würde das Game wie Gülle performen. Dabei lag es hauptsächlich an den Nvidia-GPUs. Wenn du dann natürlich dazu keine High-End CPU gesellst hast du die doppelte Arschkarte.

[aufkrawall]

Und ich depp dachte als WDL kam würde das Game wie Gülle performen. Dabei lag es hauptsächlich an den Nvidia-GPUs. Wenn du dann natürlich dazu keine High-End CPU gesellst hast du die doppelte Arschkarte.
Ich hatte das ja schon mal durchgerechnet:
Bei dem Spiel stinkt btw. Zen 1/+ wieder mal gut ab, der 2600X wird deutlich durch einen 7700k geschlagen (und der 8700k weilt nochmal in einer höheren Liga). Richtig heftig wirds aber dann, wenn man Skylake + AMD-GPU vs. Zen 1/+ + Nvidia vergleicht: Auf dem 7700k sind die min-fps dann ~50% höher als auf dem 2600X, bzw. 56 vs. 83fps. Mit Zen 1/+ + Nvidia hat man also voll die Arschkarte. X-D
https://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/watch-dogs-legion-2020-test-gpu-cpu
Wie die fps im CPU-Limit dann wohl erst mit RT wären? X-D

[dargo]

Wie die fps im CPU-Limit dann wohl erst mit RT wären? X-D
Musst dir nur diverse YT-Videos anschauen. 30+fps gehen sowas von ab. X-D

[-/\-CruNcher-/\-]

Da ist jemand einfach nur etwas zu früh auf Ryzen umgestiegen ;)

Es geht nicht um eine High End CPU es geht um eine ausbalancierte erst mit Zen 2 war das gegeben für den bis dato meistens Single Threaded optimized X86 Intel code
Viele haben gewarnt sie sollen die Finger von Zen 1 lassen Sony und Microsoft wollten es ja auch nicht haben daran hätten sich einige besser orientieren sollen ;)
Mir tun die very very early adopter von Zen momentan richtig leid.

[dargo]

Da ist jemand einfach nur etwas zu früh auf Ryzen umgestiegen ;)

Blödsinn... der 2600X spuckt 27% mehr Performance mit einer RX 6900XT als mit der RTX 3090 in 1080p bei den Jungs von GameGPU aus. Und wenn ich das richtig erkenne messen die nur den intergrierten Benchmark. Dort ist die CPU-Last ein Witz im Vergleich zur einer Fahrt durch die Stadt (Benchmark spuckt hier 152fps in 720p aus, Stadtsetting liegt dann schon mal bei ~90-100fps). Da wird sicherlich der Unterschied noch einiges größer ausfallen.

[OCmylife]

Und ich depp dachte als WDL kam würde das Game wie Gülle performen. Dabei lag es hauptsächlich an den Nvidia-GPUs. Wenn du dann natürlich dazu keine High-End CPU gesellst hast du die doppelte Arschkarte.

Lief bei mir in 4K mit der 3090 butterweich(auch mit RT). Wäre schön gewesen, wenn es denn auch Spaß gemacht hätte. ;D

Ich weiß aber auch gar nicht, was Du hast. In 4K liegt die 3090 bei WDL doch vorne. Wer kauft sich so eine Karte denn für 1440P? :wink:

https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-6900-XT-Grafikkarte-276950/Specials/RX-6900-XT-oder-RX-6800-XT-OC-Vergleich-mit-RTX-3090-1363216/

[w0mbat]

Bin auf jeden Fall gespannt wie RT in RE8 auf meiner RX 6800 laufen wird. Da ich nur in 1080p UW spiele sollte es wohl lüppen. Kann mir gut vorstellen, dass SAM hier sehr hilfreich sein kann.

[-/\-CruNcher-/\-]

Bei der Resolution sollte selbst mit RT 60 locker drin sein mit der 6800 also bei der Auflößung solltest dir mal überhaupt keine gedanken machen mit so einem biest ;)

Mit 1080p sind 3070/6800 eher unterfordert es sei den Full Path Tracing

[Gouvernator]

https://youtu.be/tK05gN1GqC4
Naja. Der neue Windows Auto-HDR Modus samt nativer 8K Auflösung ist realistischer. Dieser Reshade RT ist einfach als "Ultra-Ultra" Schattensetting zu verstehen. Mit heute gegebener Performance nehme ich 8K statt Reshade RT in dem Game.

Aber dennoch beachtlich was gerade läuft. Ich bin gespannt wie andere ältere Games aussehen in --> 8K+Reshade RT+ Auto HDR.
Man bekommt dadurch etwa den gleichen cineastischen Look in allen Games die ich bisher getestet habe (Wreckfest, Vrally 4...) und sieht schon heftig gut aus.
PxbPchHefAw

[dargo]

Ich weiß aber auch gar nicht, was Du hast. In 4K liegt die 3090 bei WDL doch vorne. Wer kauft sich so eine Karte denn für 1440P? :wink:

Ein high fps Spieler. Jede Grafikkarte am Markt ist für mich zu langsam in 4k. Dafür müssten noch grob 100% Performance auf eine RX 6900XT/RTX 3090 dazu kommen.

[Rancor]

Ein high fps Spieler. Jede Grafikkarte am Markt ist für mich zu langsam in 4k. Dafür müssten noch grob 100% Performance auf eine RX 6900XT/RTX 3090 dazu kommen.

Bin ich tatsächlich mal einer Meinung mit dir. Die aktuelle Generation ist in 4K immer noch zu langsam

[HOT]

Da bin ich sogar der Meinung, dass wir grade erst bei WQHD-Tauglichkeit in der Breite überhaupt angekommen sind. Für mich ist ne 5/6700XT immer noch in erster Linie ne FullHD-Karte.

[basix]

Eine 6700 XT ist fast so schnell wie eine 2080 Ti. Also das ist locker WQHD tauglich ;) Nicht überall mit 120+fps aber bei eigentlich allen Spielen ausser mit Raytracing normalerweise 80+ fps

[Wuge]

Was habt ihr... ich bin froh wenn die gemoddete 3090 in DCS die 45 FPS hält. Sind halt 10200 x 3840 Pixel in VR ;D

[OCmylife]

Bin ich tatsächlich mal einer Meinung mit dir. Die aktuelle Generation ist in 4K immer noch zu langsam

Ich bin bisher wirklich zufrieden. Das Upgrade von der 2070 auf die 3090 war Gold wert. In den wenigen Spielen wo die Leistung selbst mit der 3090 nicht reicht, habe ich DLSS. Mir reichen aber auch stabile 60 fps. Eine Ausnahme fällt mir doch noch ein. The Medium lief bescheiden, weshalb ich es abgebrochen habe.

[aufkrawall]

Noch mal zu Onkel Trollyans RT-Schatten-Märchenstunde: In RDR2 kostet die höchste Contact Hardening-Einstellung vs. off keine 10% ;D :
https://abload.de/thumb/screenshot_20210323_2snk3c.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20210323_2snk3c.png) https://abload.de/thumb/screenshot_20210323_2fhjgj.png (https://abload.de/image.php?img=screenshot_20210323_2fhjgj.png)

-> Massig Leistung für RT-Schatten zu verballern ist kompletter Schwachsinn. Gleiches gilt in den meisten Fällen auch für GI, denn weshalb arbeitet man für die UE wohl an der günstigen "RTGI"... :rolleyes:

[Jupiter]

Das geht aber nur bei globaler Beleuchtung. Nicht-Raytracing-Schatten haben dazu Peter Panning und Schatten-Acne.

[Rooter]

Aber dennoch beachtlich was gerade läuft. Ich bin gespannt wie andere ältere Games aussehen in --> 8K+Reshade RT+ Auto HDR.
Man bekommt dadurch etwa den gleichen cineastischen Look in allen Games die ich bisher getestet habe (Wreckfest, Vrally 4...) und sieht schon heftig gut aus.
https://youtu.be/PxbPchHefAwGefällt mir gar nicht. Der Kontrast ist völlig Banane. :-/

MfG
Rooter

[dildo4u]

Cyberpunk 1.2 bringt RT für RDNA2.


https://www.cyberpunk.net/en/news/37801/patch-1-2-list-of-changes

[vinacis_vivids]

MineCraft - Ray Tracing (Path Tracing) läuft auch auf ner AMD RX5600XT (RDNA 1.0)
E46igxHraww

[Dampf]

Cyberpunk 1.2 bringt RT für RDNA2.


https://www.cyberpunk.net/en/news/37801/patch-1-2-list-of-changes

Hihihi. Wäre witzig, wenn RDNA2 nach einiger Zeit schneller als Nvidia Karten wäre, weil sich dank dem großen VRAM das Memory-Problem länger hinauszögern lässt!

[aufkrawall]

Ich hatte mir das RT in WoW nochmal angeschaut, es sieht schon besser als die Standard-Schatten aus. Die High-Einstellung reduziert in offeneren Abschnitten die fps allerdings um ~45% im GPU-Limit auf der 6800 und die Grafik sieht trotzdem noch zum Davonlaufen aus. Im CPU-Limit ohne Action kostet es ca. ~15% auf dem 6700k. Anders als in SotTR gibt es immerhin kein ekliges Geflimmer, zumindest auf der High-Einstellung nicht. Bei den niedrigeren Settings mit reduzierter Schatten-Auflösung flimmert es viel mehr als die Standard-Schatten. Könnte man vermutlich mit TSSAA ruhig bekommen. Hat das Spiel aber nicht, daher wertlos.

[dildo4u]

RDNA2 RT Benchmarks in Cyberpunk.


https://www.computerbase.de/2021-03/cyberpunk-1.2-raytracing-benchmark-test/

[Fragman]

Schaut doch gar nicht so schlecht aus. Fehlt noch die DLSS Alternative und dann schauen wir mal.

[aufkrawall]

Schaut doch gar nicht so schlecht aus. Fehlt noch die DLSS Alternative und dann schauen wir mal.
Die 3080 ist mit RT 66% schneller als die 6800 XT, und das soll nicht schlecht ausschauen? :freak:
Anyhow, mit Schatten und/oder GI hat man mit keiner GPU mehr ausreichend Performance für Reflections übrig, die ich mit Abstand als den überzeugendsten der RT-Effekte einstufe. Von daher stellt sich mir die Frage, warum man die anderen Effekte überhaupt bencht.

Das Spiel sieht auch leider mit 70% Resolution Scale aus wie durch eine schmutzige Aquariumsscheibe beobachtet, unerträglich vs. Legion...

[Lurtz]

Nicht zu vergessen das noch miesere LoD und die ganzen neuen Grafikfehler mit dem neuen Patch ;D

Und 3070 und 3060 Ti gehen selbst in FullHD der VRAM aus:
Auffällig bei den Benchmarks ist noch, dass Cyberpunk 2077 ohne Raytracing mit 8 GB VRAM zwar noch auskommt, mit den Strahlen dann aber nicht mehr. Bereits in Full HD haken die GeForce RTX 3060 Ti und die GeForce RTX 3070 störend, spielbar ist das so nicht mehr. In dem Fall müssen die Texturdetails reduziert werden, dann gibt es auch mit 8 GB keine Probleme mehr. Die 10 GB der GeForce RTX 3080 sind in allen Auflösungen ausreichend.
https://www.computerbase.de/2021-03/cyberpunk-1.2-raytracing-benchmark-test/2/#abschnitt_mehr_raytracingbenchmarks

[dildo4u]

Was soll das für eine Relevanz haben diese Karten haben keine ordentlichen fps mit nativer Auflösung, bei der 3060 rechnet man z.b von 720p hoch alles andere ist zu langsam.

[Fragman]

Die 3080 ist mit RT 66% schneller als die 6800 XT, und das soll nicht schlecht ausschauen? :freak:


Reicht für RT in 1080p aus oder um mal zu schauen wies wirkt.
Diejenigen die RT ernshaft interessiert werden diese Karten eh nicht kaufen, imho.

[aufkrawall]

Kann man so pauschal nicht sagen, RT ist schon mit der 6800 non-XT praktisch nutzbar in Legion, WoW, Dirt, Godfall und vermutlich bald auch RE Village.

[crux2005]

RDNA2 RT Benchmarks in Cyberpunk.


https://www.computerbase.de/2021-03/cyberpunk-1.2-raytracing-benchmark-test/

"RT Mittel" und 4K mit "Mittel" Preset.

was denkt sich das bei CB eigentlich aus?

[Dampf]

Kann man so pauschal nicht sagen, RT ist schon mit der 6800 non-XT praktisch nutzbar in Legion, WoW, Dirt, Godfall und vermutlich bald auch RE Village.

Godfall und Dirt kannste doch echt in die Tonne kloppen.

Auf RE Village bin ich aber gespannt, der Unterschied sieht echt signifikant aus und soll trotzdem performant in 4K60 auf einer 6800XT laufen.

[aufkrawall]

Godfall und Dirt kannste doch echt in die Tonne kloppen.
Wenn die Schatten jetzt bei Dirt nicht besser sind als noch bei der Beta, dann wohl schon. Müsste man sich nochmal genauer anschauen.
Godfall weiß ich nicht, hatte Scalpernate mir vorenthalten. ;D

[TheAntitheist]

Die 3080 ist mit RT 66% schneller als die 6800 XT, und das soll nicht schlecht ausschauen? :freak:
Anyhow, mit Schatten und/oder GI hat man mit keiner GPU mehr ausreichend Performance für Reflections übrig, die ich mit Abstand als den überzeugendsten der RT-Effekte einstufe.
tja zum Glück ist das nur deine Meinung denn Beleuchtung ist viel wichtiger als Spiegelungen die man in der Action sowieso nicht merkt...

[aufkrawall]

tja zum Glück ist das nur deine Meinung denn Beleuchtung ist viel wichtiger als Spiegelungen die man in der Action sowieso nicht merkt...
Und ist das nur deine Meinung, die des Zentralrats der klaustrophobischen Clowns, oder ein allgemeingültiges Naturgesetz, das schon Einstein vorhersagte?

Sieht nämlich irgendwie ganz schön beschissen für den Performance-Hit aus, zig Leute würden das Bild ohne RT-Beleuchtung für das mit halten ;D :
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03kzjrh.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03kzjrh.png) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03ooj8p.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03ooj8p.png)
Ja, es gibt bestimmt manchmal auch Szenen, wo der Unterschied deutlicher ist. Das reißt es natürlich komplett. :rolleyes:

Aber es geht natürlich auch immer noch dümmer, Stichwort RT-Schatten:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03fjj65.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03fjj65.png) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03iljq8.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03iljq8.png)
Wahnsinn, dieser optische Mehrwert. :ulol:

Aber wer braucht schon RT-Reflexionen bei lauter Metall- und Glasoberflächen, wenn man auch völlig verrauschte und idiotisch teure, instabile SSRs haben kann...

[HOT]

Mal ganz ehrlich, ich hab das jetzt auch mal getestet. Die Spieglungen sind derart übertrieben dargestellt mit RT, das ist ja nicht mehr feierlich. Natürlich fällt dann auf, die schwach bisherige Techniken sind, aber hätte das nicht etwas natürlicher ausfallen können?
Und die Schatten sind mit RT teilweise gar nicht vorhanden. Kann aber noch ein Bug sein.

[Fragman]

Fake Speigelungen sind bisher ja auch (meistens) falsch, heisst neben dem Betrachtungswinkel zb auch die Dynamik. Die koennen dann staerker wirken. Wichtig ist aber womit man es vergleicht.
Nasse Strassen hat man nicht so oft, da wirkt das dann uebertrieben wenn man das haeufig im Spiel hat. Ist dann weniger ein Problem der tech.

[HOT]

Fake Speigelungen sind bisher ja auch (meistens) falsch, heisst neben dem Betrachtungswinkel zb auch die Dynamik. Die koennen dann staerker wirken. Wichtig ist aber womit man es vergleicht.
Nasse Strassen hat man nicht so oft, da wirkt das dann uebertrieben wenn man das haeufig im Spiel hat. Ist dann weniger ein Problem der tech.
Nein, nein. Die Spieglungen an sich wirken unnatürlich, eine nasse Strasse sieht so nicht aus, da kannst dich nicht mit sowas rausreden.
Und gelesen haste meinen Beitrag offensichtlich auch nicht ;).

[Fragman]

Du verbindest wieder uebertrieben mit der Tech.
Sowas ist art direction und unabhaengig davon (man kann ueber Limitierungen aufgrund der Tech reden, ja, wie bei Fakes zb). Wobei ich immer vorsichtig damit bin weil die Realitaet oft schon extrem sein kann.
Und was man persoenlich als uebertrieben ansieht ist ja nochmal was anderes.

Beispielbilder waeren gut.

[Dampf]

Und ist das nur deine Meinung, die des Zentralrats der klaustrophobischen Clowns, oder ein allgemeingültiges Naturgesetz, das schon Einstein vorhersagte?

Sieht nämlich irgendwie ganz schön beschissen für den Performance-Hit aus, zig Leute würden das Bild ohne RT-Beleuchtung für das mit halten ;D :
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03kzjrh.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03kzjrh.png) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03ooj8p.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03ooj8p.png)
Ja, es gibt bestimmt manchmal auch Szenen, wo der Unterschied deutlicher ist. Das reißt es natürlich komplett. :rolleyes:

Aber es geht natürlich auch immer noch dümmer, Stichwort RT-Schatten:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03fjj65.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03fjj65.png) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03iljq8.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03iljq8.png)
Wahnsinn, dieser optische Mehrwert. :ulol:

Aber wer braucht schon RT-Reflexionen bei lauter Metall- und Glasoberflächen, wenn man auch völlig verrauschte und idiotisch teure, instabile SSRs haben kann...

https://imgsli.com/NDc0NTc

10 Vergleiche die beweisen, dass der Unterschied gigantisch ist. Übrigens könnte man noch ewig so weitermachen, das Afterlife zum Beispiel ist da gar nicht drin.

[aufkrawall]

https://imgsli.com/NDc0NTc

10 Bilder die beweisen, dass der Unterschied gigantisch ist. Übrigens könnte man noch ewig so weitermachen, das Afterlife zum Beispiel ist da gar nicht drin.
Mir fällt gleich beim ersten Bild auf, dass da mit RT massiv indirektes Licht fehlt. Im Auto herrscht quasi Nacht, obwohl die Kamera direkt über dem Beifahrersitz positioniert ist. Ja, das Ambient Lighting ist flach, aber dadurch wird das Absaufen mir RT auch nicht besser...

[Fragman]

Das ist mir RT halt natuerlicher und da der Belichtungsfokus auf der Landschaft liegt muss es innen dunkler sein. Wobei ich nicht sagen kann ob das richtig waere. Es wirkt auf mich zumindest nicht stoerend.
Koennte man aber vielleicht mittels Tonemapping aendern?

Mir faellt da eher die die Spiegelung vom Sitz negativ auf, zumindest das Haar scheint nicht zu occluden.
Faellt bei der Dynamik gleich auf, also im Bild.

[Dampf]

Mir fällt gleich beim ersten Bild auf, dass da mit RT massiv indirektes Licht fehlt. Im Auto herrscht quasi Nacht, obwohl die Kamera direkt über dem Beifahrersitz positioniert ist. Ja, das Ambient Lighting ist flach, aber dadurch wird das Absaufen mir RT auch nicht besser...

Rasterisierung, so gut sie auch sein mag, kommt in einer so großen Open World eben auch an ihre Grenzen.

Ja es zieht ordentlich FPS, aber dafür kriegt man was Lichteffekte angeht auch richtige Next Gen Grafik geboten. Höhere Grafikeinstellungen verlangen immer nach mehr, das war schon immer so und wird immer so bleiben.
Jedenfalls ist der Unterschied von den maximalen Grafikeinstellungen endlich mal wieder groß, anders als von Mittel zu Ultra in den meisten heutigen Spielen. Fortschritt, das ist das was wir brauchen!

Übrigens, dank DLSS oder demnächst FSR (wenns gut wird) müssen große FPS Einbußen durch Raytracing auch nicht sein. Mit DLSS Performance kriegt man mit RT sogar mehr FPS als nativ und ohne:

https://imgsli.com/NDc1ODg

Und dank CAS Sharpening ist die Bildschärfe so gut wie nativ und die Details dank DLSS ML Rekonstruktion sowieso (man muss aber bedenken, dass RT selbst das Bild einen Ticken unschärfer macht, kA wieso).

[aufkrawall]

Reflexionen beinhalten ja zum Teil defakto besseres Lighting, da die Oberflächen realistischer auf Licht reagieren. Siehe auch meinen alten Post zu Legion: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12629741&postcount=1787
Selbst die Verschattung in der Fahrerkabine ist mit den RT-Reflections viel besser. Ich kann auch dem Argument nichts abgewinnen, Reflections würde man im Spielgeschehen nicht bemerken. Wenn in einem Interior ein paar Gegner auf einer glossy Oberfläche laufen, hat man da mit SSR sofort massive Grafikfehler.

Schatten kann man auch ohne RT so filtern, dass sie ziemlich glaubwürdig aussehen, zumindest nicht brutal viel Leistung kosten und nicht überbordend Artefakte haben. Man kann HW-RT für eine günstige GI verwenden, die nicht für jedes Frame einen absurden Berechnungsaufwand erzeugt. Für glossy Reflections geht das nicht, da gibts nur die Wahl zwischen kaputtem Müll oder der RT-Keule.

[Dampf]

Reflexionen beinhalten ja zum Teil defakto besseres Lighting, da die Oberflächen realistischer auf Licht reagieren. Siehe auch meinen alten Post zu Legion: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12629741&postcount=1787
Selbst die Verschattung in der Fahrerkabine ist mit den RT-Reflections viel besser. Ich kann auch dem Argument nichts abgewinnen, Reflections würde man im Spielgeschehen nicht bemerken. Wenn in einem Interior ein paar Gegner auf einer glossy Oberfläche laufen, hat man da mit SSR sofort massive Grafikfehler.

Schatten kann man auch ohne RT so filtern, dass sie ziemlich glaubwürdig aussehen, zumindest nicht brutal viel Leistung kosten und nicht überbordend Artefakte haben. Man kann HW-RT für eine günstige GI verwenden, die nicht für jedes Frame einen absurden Berechnungsaufwand erzeugt. Für glossy Reflections geht das nicht, da gibts nur die Wahl zwischen kaputtem Müll oder der RT-Keule.

Ja da muss ich dir zustimmen. Anfangs dachte ich auch, ach auf ein paar Pfützen kann man doch verzichten. Dann habe ich mir RTR Games mit Reflektionen mal näher angeschaut und hab gesehen, dass wie du schon sagtest, jede Oberfläche im Spiel deutlich realistischere Materialeigenschaften bekam, Watch Dogs zeigt das ja eindrucksvoll. Und auch in CP2077 machen Reflektionen imo den größten Unterschied!

Wenn man sich im Real Life mal umguckt dann wird man feststellen, dass sehr, sehr viel reflektiert, nur der Grad der Reflektivität ist sehr unterschiedlich, von daher macht es Sinn dass Reflektionen so einen großen Unterschied machen.

[Gast]

Aber es geht natürlich auch immer noch dümmer, Stichwort RT-Schatten:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03fjj65.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03fjj65.png) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03iljq8.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03iljq8.png)
Wahnsinn, dieser optische Mehrwert. :ulol:



Der war gut, vergleichst einen Schatten der nicht mit Raytracing berechnet wird um zu zeigen wie viel nicht besser die RT-Schatten sind. Klar sind sie das nicht, du schaut hier beides mal auf Shadowmaps.

[Gast]

Mir fällt gleich beim ersten Bild auf, dass da mit RT massiv indirektes Licht fehlt. Im Auto herrscht quasi Nacht, obwohl die Kamera direkt über dem Beifahrersitz positioniert ist. Ja, das Ambient Lighting ist flach, aber dadurch wird das Absaufen mir RT auch nicht besser...

Genau umgekehrt, beim ersten Bild gibt es ohne RT indirektes Licht in einem Ausmaß der nicht sein sollte. Der Fußraum im Auto ist nicht hell erleuchtet, wenn sich das Auge ans Umgebungslicht angepasst hat.

Und solche Szenen gibt es zuhauf, in denen ohne RT einfach eine gleichmäßige Beleuchtung auf alles angewandt wird, während mit RT Geometrie korrekterweise Licht blockiert.

[Sumpfmolch]

Übrigens, dank DLSS oder demnächst FSR (wenns gut wird) müssen große FPS Einbußen durch Raytracing auch nicht sein. Mit DLSS Performance kriegt man mit RT sogar mehr FPS als nativ und ohne:

https://imgsli.com/NDc1ODg

Und dank CAS Sharpening ist die Bildschärfe so gut wie nativ und die Details dank DLSS ML Rekonstruktion sowieso (man muss aber bedenken, dass RT selbst das Bild einen Ticken unschärfer macht, kA wieso).

Die Ecke muss ich mir heute Abend mal zu Hause ansehen mit der 6900XT. Mir fällt aber schon auf, dass da im Hintergrund teilweise etwas herumgematscht wird.

Was ich aber auf den erste Blick sehe sind die völlig kaputten Screen Space Reflections bei RToff in Cyberpunk. Das grieselt am Boden und an den Metallflächen an der Decke so furchtbar, dass man das einfach nur auf off stellen kann...

Wie schaut das Bild eigentlich ohne RT und SSR aus?

[aufkrawall]

Wie schaut das Bild eigentlich ohne RT und SSR aus?
Ganz entsetzlich, die ganzen Materialeigenschaften gehen ohne RT-Reflexionen oder SSR furchtbar den Bach runter. Das Grieseln der SSR ist unerträglich, aber mit RT gibts stattdessen abartiges Ghosting :freak: : https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12639865&postcount=5660
Dieser Renderer ist einfach komplette Alpha-Software...

[Dampf]

Die Ecke muss ich mir heute Abend mal zu Hause ansehen mit der 6900XT. Mir fällt aber schon auf, dass da im Hintergrund teilweise etwas herumgematscht wird.

Was ich aber auf den erste Blick sehe sind die völlig kaputten Screen Space Reflections bei RToff in Cyberpunk. Das grieselt am Boden und an den Metallflächen an der Decke so furchtbar, dass man das einfach nur auf off stellen kann...

Wie schaut das Bild eigentlich ohne RT und SSR aus?

So:

https://imgsli.com/NDc1OTY

Kann man aber nicht empfehlen, es fehlt einfach viel zu viel. Mit SSR Psycho hält sich das Gekriesel aber in Grenzen, wenn man auf RT verzichten muss so empfehle ich SSR Psycho.

[aufkrawall]

Nur kostet die Psycho-Stufe vs. SSR off auch in Richtung 50% Performance, der Name ist da Programm. Draußen ist der Unterschied vs. Cubemaps-only btw. viel größer, das sieht dann unglaublich blass und fade aus.
Egal was man einstellt, man kann nur verlieren. Lösung: Man spielt es nicht und setzt den Entwickler auf die Liste der Schande. :cool:

[Gast]

Kann man aber nicht empfehlen, es fehlt einfach viel zu viel. Mit SSR Psycho hält sich das Gekriesel aber in Grenzen, wenn man auf RT verzichten muss so empfehle ich SSR Psycho.

Nur kostet SSR Psycho teilweise mehr Performance als RT-Reflections alleine, und sieht dabei um Lichtjahre schlechter aus.

Das ist höchstens sinnvoll wenn man eine Grafikkarte hat die gar kein RT kann, wobei mir da auch keine einfällt die schnell genug wäre.

[TheAntitheist]

Und ist das nur deine Meinung, die des Zentralrats der klaustrophobischen Clowns, oder ein allgemeingültiges Naturgesetz, das schon Einstein vorhersagte?

Sieht nämlich irgendwie ganz schön beschissen für den Performance-Hit aus, zig Leute würden das Bild ohne RT-Beleuchtung für das mit halten ;D :
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03kzjrh.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03kzjrh.png) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03ooj8p.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03ooj8p.png)
Ja, es gibt bestimmt manchmal auch Szenen, wo der Unterschied deutlicher ist. Das reißt es natürlich komplett. :rolleyes:

Aber es geht natürlich auch immer noch dümmer, Stichwort RT-Schatten:
https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03fjj65.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03fjj65.png) https://abload.de/thumb/cyberpunk2077_2021_03iljq8.png (https://abload.de/image.php?img=cyberpunk2077_2021_03iljq8.png)
Wahnsinn, dieser optische Mehrwert. :ulol:

Aber wer braucht schon RT-Reflexionen bei lauter Metall- und Glasoberflächen, wenn man auch völlig verrauschte und idiotisch teure, instabile SSRs haben kann...
Du suchst dir einfach die schlechtesten Beispiele raus die es gibt... du bist einfach nur lächerlich, direkt mal auf die ignore

Man hätte ja nur mal Minecraft erwähnen können, um wieviele Welten es besser aussieht mit RT GI... oder Metro Exodus interiors.

vergleicht baked shadows mit interaktiven. Alle reviews zu CP sagen dass die Beleuchtung merklich gesteigert wird, auch wenn es ein sehr schlechtes Beispiel ist... Naja null plan aber OKAY

[aufkrawall]

Endlich setzt er keinen Unsinn mehr unter meine Beitrage, sehr schön.

Mal wieder ein Beispiel für gelungeneres RT: Ohne RT und Upscaling 80fps mit Augenkrebs haben, oder mit RT und Upscaling 50fps Grafik von 2020/21?
https://abload.de/thumb/watchdogslegion_2021_9akrs.png (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion_2021_9akrs.png) https://abload.de/thumb/watchdogslegion_2021_wwjq7.png (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion_2021_wwjq7.png)

[][immy]

Endlich setzt er keinen Unsinn mehr unter meine Beitrage, sehr schön.

Mal wieder ein Beispiel für gelungeneres RT: Ohne RT und Upscaling 80fps mit Augenkrebs haben, oder mit RT und Upscaling 50fps Grafik von 2020/21?
https://abload.de/thumb/watchdogslegion_2021_9akrs.png (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion_2021_9akrs.png) https://abload.de/thumb/watchdogslegion_2021_wwjq7.png (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion_2021_wwjq7.png)
Also der größte Unterschied machen die Spieglungen im Fenster. Und das könnte man auch noch ganz gut Faken (z.B. mit Qubemaps). Wurde hier aber scheinbar weggelassen, so sieht der Unterschied natürlich noch größer aus.

[Dampf]

[immy;12642422']Also der größte Unterschied machen die Spieglungen im Fenster. Und das könnte man auch noch ganz gut Faken (z.B. mit Qubemaps). Wurde hier aber scheinbar weggelassen, so sieht der Unterschied natürlich noch größer aus.

Das Spiel nutzt bereits Cube Maps bis zum Umfallen für Fenster-Scheiben.

In der Perspektive ist es nur nicht offensichtlich

[Gast]

Das Spiel nutzt bereits Cube Maps bis zum Umfallen für Fenster-Scheiben.

Ja könnte man, man könnte auch Cubemaps in sehr guter Auflösung pro Frame neu berechnen, dann hätte man auch nicht das Problem, dass alle dynamischen Objekte in den Spiegelungen fehlen.

Dass Problem was man dann allerdings hätte ist, dass die Cubemaps mehr Leistung fressen als Raytracing.

[Ex3cut3r]

Du suchst dir einfach die schlechtesten Beispiele raus die es gibt... du bist einfach nur lächerlich, direkt mal auf die ignore

Man hätte ja nur mal Minecraft erwähnen können, um wieviele Welten es besser aussieht mit RT GI... oder Metro Exodus interiors.

vergleicht baked shadows mit interaktiven. Alle reviews zu CP sagen dass die Beleuchtung merklich gesteigert wird, auch wenn es ein sehr schlechtes Beispiel ist... Naja null plan aber OKAY

Mag ja sein. Dass das RT AO in Metro Exodus mehr bringt, aber ohne das RT AO, ist das "Standard" AO einfach nur ein Witz. Das kriegt man auch besser ohne RT AO hin, als Metro Exodos und das weißmachen will.

In CP77 kann man aber tatsächlich vollkommen auf das RT AO und Lighting verzichten, mit Reshade kriegt man ähnliches hin, auch im Auto Interior. Die 75% Leistungsverlust egal mit welcher GPU sind einfach nur ein Witz, und sollen zum GPU Kauf anregen. Anscheinend fallen ja viele drauf rein, vorallem die ich kenne nur die Regler nach rechts Fraktion. ;D

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12639624&postcount=12

[Dampf]

Wat. Reshade hat gar nix mit RT zu tun.

Und der MartyMcFly Shader ist nur ScreenSpace und zieht deutlich mehr Leistung als die deutlich überlegene RT Beleuchtung im Game!

RT Beleuchtung+Reflektionen sieht an vielen Stellen eine Generation weiter aus, dagegen stinkt Downsampling doch einfach ab, denn es ist immer noch die selbe altbackene Grafik.

[DrFreaK666]

Wat. Reshade hat gar nix mit RT zu tun.

Und der MartyMcFly Shader ist nur ScreenSpace und zieht deutlich mehr Leistung als die deutlich überlegene RT Beleuchtung im Game!

RT Beleuchtung+Reflektionen sieht an vielen Stellen eine Generation weiter aus, dagegen stinkt Downsampling doch einfach ab, denn es ist immer noch die selbe altbackene Grafik.

Mit dem RTGI-Shader kann man schon noch viel rausholen. Bei CP2077 sollte man trotzdem die ingame-Option wählen

[][immy]

Das Spiel nutzt bereits Cube Maps bis zum Umfallen für Fenster-Scheiben.

In der Perspektive ist es nur nicht offensichtlich
Es ging mir eher darum daß dies schon wieder extremes Cherrypicking ist. Bei so was auf den Fenstern funktionieren die Qubemmaps normalerweise gut, da man eh nur schnell vorbei fährt und dynamische Objekte keine Rollen spiele. Auf die Distanz wird ja aus Leistungsgründen eher wieder nicht mit RT gearbeitet. Daher wundert mich der Extreme Unterschied doch schon sehr.

Hier wird gern so getan als wenn RT der Heilsbringer ist. Aber in den meisten Fällen sind die Unterschiede aufgrund guter Fakes die vorher schon möglich wären eher sehr gering. Zudem kommt das denoiser grieseln noch als störender Nebeneffekt dazu, was sich meist nur durch mehr Auflösung erschlagen lässt bzw auf ein erträgliches Niveau reduzieren lässt. Nach wie vor stört mich das grieseln mehr als ungenauere Reflektionen auf die ich beim Vorbeifahren gar nicht achte.

[Troyan]

Sorry, aber die Fakes sind überall grottig. Der einzige Grund, wieso man diese als akzeptabel ansieht, liegt in der künstlichen Umsetzung von Levels. Fakes funktionieren nur mit statischen Inhalten. AC Unity hatte vorberechnetes GI in den Innenräumen und es sah top aus. Aber es war komplett statisch und Lichtquellen wie Feuer haben sich null ausgewirkt.

Je mehr dynamische Umsetzungen durchgeführt werden, umso schlechter sind alle Nicht-RT Lösungen: Angefangen von AO, über Schatten bis hin zu GI und Reflektionen.

[Gast]

Je mehr dynamische Umsetzungen durchgeführt werden, umso schlechter sind alle Nicht-RT Lösungen: Angefangen von AO, über Schatten bis hin zu GI und Reflektionen.
Ja, aber je mehr Dynamik in der Szene, dann aber auch mehr Kosten beim BVH Bauen und Speicher, weil jeder Animationszustand einzeln vorliegen muss. Jeder Baum der sich gerade anders im Wind biegt, muss auch so im bvh vorliegen. Das alles dann flott zu kriegen wird schon auch noch ne Weile dauern. Deswegen ist das im Moment nicht so pauschal Lösung x ist besser als y.

[Gast]

[immy;12644089']Hier wird gern so getan als wenn RT der Heilsbringer ist.
Auch die Techniken die nicht direkt real-time raytracing von Dreiecksobjekten nutzen, nutzen meist RT entweder vorher, oder in abgeschwächter Form (screen space, voxel) um akkurate Sichtbarkeit zu kriegen. Da alle das RT als ground truth benutzen und versuchen sich dem anzunähern, ist’s schon fair es als Ziel in Sachen Qualität zu definieren. Scharf zwischen Fake und RT abzugrenzen ist auch etwas sinnfrei, so funktioniert Entwicklung nicht.

[Gast]

[immy;12644089']
Hier wird gern so getan als wenn RT der Heilsbringer ist.

Weil es genau das ist. Kann mich meinem Vorredner nur anschließen.
RT ist halt "the real thing", in welche Richtung sich alle anderen Techniken mit mal mehr oder weniger versuchen anzunähern.

Mit dem Unterschied, dass RT im Gegensatz zur Rasterisierung auch noch geradezu unverschämt parallelisier- als auch skalierbar ist.

Entledigt man sich dem "hybriden", tun sich neue Fenster ins Sachen möglicher Performancesteigerungen durch pures bewerfen einer Rednerszene mit Kernen auf.

Das ist das, was die wenigsten hier im Blick haben. Multi GPU, Chiplets, MCM... All das gewinnt an Gewichtung, weil es ohne die Scanline- SLI Nachteile nahezu perfekt skaliert und die üblichen SLI/Crossfire Nachteile wegfallen.

[dildo4u]

Paar neue Cyberpunk RT Benchmarks von PCGH.


https://www.pcgameshardware.de/Cyberpunk-2077-Spiel-20697/Specials/Update-120-Benchmarks-Raytracing-1369667/

[Gast]

Das ist das, was die wenigsten hier im Blick haben. Multi GPU, Chiplets, MCM... All das gewinnt an Gewichtung, weil es ohne die Scanline- SLI Nachteile nahezu perfekt skaliert und die üblichen SLI/Crossfire Nachteile wegfallen.
“Nahezu” ist bei Spielen aber schon schwerer weil viel mehr dynamischer content, die Ergebnisse von Simulationen, Animationsupdates, BVH bauen etc. müssen auch “live” verteilt werden. Auch wenn Dinge wie shadow maps wegfallen, bleibt genug anderes.

[Gast]

Jeder Baum der sich gerade anders im Wind biegt, muss auch so im bvh vorliegen.


Nö muss nicht, zumindest nicht im speziellen Beispiel eines Baums.

Ein BVH besteht quasi aus Quadern die Geometrie einschließen (theoretisch auch andere geometrische Strukturen).

Wichtig ist nur dass jede übergeordnete Box die gesamte untergeordnete Geometrie mit einschließt.

Im Falle eines Baumes der im Wind wippt genügt es wenn der BVH so aufgebaut ist, dass die äußeren Boxen jeden Animationszustand der Blätter abdecken, was bei den erwartbaren geringen Bewegungen kein Problem darstellt.

Ein BVH garantiert nur, dass ein Strahl der eine Box nicht triff garantiert keine Geometrie innerhalb der Box trifft, womit die gesamte Geometrie für den jeweiligen Strahl nicht mehr getestet werden muss und verworfen werden kann.

Ein BVH garantiert nicht, dass ein Strahl der eine Box trifft auch irgendeine Geometrie innerhalb der Box treffen muss. Der Strahl kann auch durch die Box "durchgehen" ohne irgendwas darin zu treffen und geht dann weiter bis er doch irgendeine Geometrie in einer anderen Box trifft, oder eben nichts trifft.

[TheCounter]

Weil es genau das ist. Kann mich meinem Vorredner nur anschließen.
RT ist halt "the real thing", in welche Richtung sich alle anderen Techniken mit mal mehr oder weniger versuchen anzunähern.

Für mich ist RT auch eines der besten Features seit langem. Es macht einfach so einen extrem großen Unterschied.

Und da gehts mir weniger um Spiegelungen, als um die Beleuchtung. Es sieht einfach viel homogener aus und beseitigt einige der nervigsten Renderfehler.

Aktuell zocke ich Minecraft mit RT und da merkt man den Unterschied schon sehr deutlich. Gerade in den Minen oder wenn man mit bunten Blöcken baut, die dann ihre Farbe entsprechend der Lichtquelle an die Umgebung abgeben :up:

[Gast]

In CP77 kann man aber tatsächlich vollkommen auf das RT AO und Lighting verzichten, mit Reshade kriegt man ähnliches hin, auch im Auto Interior. Die 75% Leistungsverlust egal mit welcher GPU sind einfach nur ein Witz, und sollen zum GPU Kauf anregen. Anscheinend fallen ja viele drauf rein, vorallem die ich kenne nur die Regler nach rechts Fraktion. ;D

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12639624&postcount=12
Das ist nicht ähnlich. Da ist einfach nur alles extrem hoch gedreht. Es bleibt trotzdem komplett kaputt und es ist wegen Screenspace noch nicht mal in der Theorie fixbar. Die Unterschiede in deinen Bildern sind echt massiv und das sieht für die Screenspace Effekte überhaupt nicht gut aus solange man nicht halb blind ist.

[Dampf]

Dirt 5 bietet jetzt das finale Raytracing:

https://www.pcgameshardware.de/Dirt-5-Spiel-72716/Specials/Dirt-5-Raytracing-Benchmarks-1369612/

[dargo]

Hat sich nichts geändert. Ampere verliert mehr Performance mit RT-Shadows als RDNA2. In 1440p verliert die RTX 3070 18%, die RX 6800 13% bei den avgs. Bei den 1% low sieht es für Ampere noch schlimmer aus... -17% während RDNA2 nur 8% verliert. Da die RX 6800 ohne RT schon 11% vorne liegt sieht es mit RT entsprechend für die RTX 3070 mit RT schlechter aus. Dort liegt die RX 6800 17-22% vorne.

[aufkrawall]

Die Entwickler hätten den Aufwand besser in bessere Shadow Maps stecken sollen...

[dargo]

Das steht natürlich auf einem anderen Blatt. Mir gings da eher um die üblichen Märchenstunden von unserem Trollyan bezüglich Raytracing-Performance von RDNA2 vs. Ampere.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12646833&postcount=5736

[Dampf]

Naja, die paar Schatten würde ich eher als Raytrachen bezeichnen anstatt Raytracing :biggrin: Ist jetzt nicht so representativ für die RT Performance. Zumal es nur Fahrzeugschatten sind. Echt ein Witz

Spannender wird eher Resi Village, das ja AMD optimiert ist und wohl RT Reflektionen und Lighting hat.

https://www.youtube.com/watch?v=azGSIOWmiT8

[aufkrawall]

Leider nur Lighting + SSR. Wobei Lighting immerhin noch mehr Sinn ergibt als Schatten, wenn es nicht zu teuer ist.

[Dampf]

Leider nur Lighting + SSR. Wobei Lighting immerhin noch mehr Sinn ergibt als Schatten, wenn es nicht zu teuer ist.

In dem Video sehen mit RT die Reflektionen deutlich besser aus. Da kann man schon ausgehen, dass es RT Reflektionen auch noch hat!

[Gast]

Das steht natürlich auf einem anderen Blatt. Mir gings da eher um die üblichen Märchenstunden von unserem Trollyan bezüglich Raytracing-Performance von RDNA2 vs. Ampere.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12646833&postcount=5736
Wenn man in einer Welt lebt, in der die Performancecharakteristik von Raytracing nur eine einfache lineare Funktion ist, dann macht deine Argumentation Sinn. Nur leider ist sie das genauso wenig wie die Erde eine Scheibe ist. Sobald man Raytracing ausgiebig nutzt, ist die AMD Lösung einfach unterlegen. Das ist jedem AMD Engineer klar, auch wenn es von Fanboys aufs Messer verteidigt wird solange bis AMD aufbohrt.

[blaidd]

Ja, im offiziellen AMD-Material sind klar auch die Reflexionen per Raytracing dargestellt. Zumindest betrifft das einige Oberflächen und die PC-Version.

Timestamp 9:46 (https://youtu.be/jjBqaGLRycc?t=586)
jjBqaGLRycc

[Gast]

Das steht natürlich auf einem anderen Blatt. Mir gings da eher um die üblichen Märchenstunden von unserem Trollyan bezüglich Raytracing-Performance von RDNA2 vs. Ampere.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12646833&postcount=5736

Ja wenn man wenig genug Raytracing macht, dass es die Szene eben nicht limitiert kann natürlich auch RDNA2 gut aussehen.

Das liegt aber nicht an der tollen Raytracing-Leistung von RDNA2, sondern in dem Fall an der Software die entsprechend wenig Raytracing-Leistung anfordert.

[Gast]

Man kann sich ja selbst einfach ein par Dummy- Routinen im Visual Studio mit entsprechenden Workloads aufbauen, um zu sehen, dass RDNA 2 deutlich hinter der RTRT- Leistung von Ampere hinterherhinkt.

Dediziert und concurrent fixed function mit entsprechend Bandbreite spricht diesbezüglich halt dann doch eine deutliche Sprache, so sehr der "flexible" Ansatz von AMD auch gelobt werden mag.

[dargo]

Ja, im offiziellen AMD-Material sind klar auch die Reflexionen per Raytracing dargestellt. Zumindest betrifft das einige Oberflächen und die PC-Version.

Timestamp 9:46 (https://youtu.be/jjBqaGLRycc?t=586)
https://youtu.be/jjBqaGLRycc
Der Unterschied in der gezeigten Szene hier ist für mich auch zu mickrig um da viel Performance zu investieren. Muss sich natürlich erst zeigen wie teuer es tatsächlich ist. Witzigerweise kann ich hier gar nicht genau sagen was mir visuell besser gefällt. Zb. fehlen mit RT diverse Schattierungen im Bild die ohne RT da sind. Da ist es mir völlig latte ob RT korrekter ist. Das Bild muss auf mich stimmig wirken. Zumindest in dieser Szene würde ich auf keinen Fall sagen RT On sieht besser aus. Anders? Sicherlich, aber keineswegs besser.

Ja wenn man wenig genug Raytracing macht, dass es die Szene eben nicht limitiert kann natürlich auch RDNA2 gut aussehen.

Das liegt aber nicht an der tollen Raytracing-Leistung von RDNA2, sondern in dem Fall an der Software die entsprechend wenig Raytracing-Leistung anfordert.
Also haben wir eine ähnliche Situation wie damals bei der Einführung von Tessellation. Mit bescheuert hohen Faktoren war Nvidia vorne, mit moderaten Faktoren AMD. Letztendlich entscheidet die Implementation in Spielen wie schnell was läuft. Und da die Hauptantriebskraft die Konsolen sind beantwortet sich die Frage eigentlich von selbst welche Implementierungen in die Spiele zukünftig kommen. Paar Ausnahmen wo Nvidia Manpower zu den Devs wie bsw. bei CP77 schickt wird es sicherlich auch geben.

[Gast]

Also haben wir eine ähnliche Situation wie damals bei der Einführung von Tessellation. Mit bescheuert hohen Faktoren war Nvidia vorne, mit moderaten Faktoren AMD.


Genau umgekehrt, selbst die RT-Implementierung von Cyberpunk ist immer noch weniger als moderat und noch meilen weit von "absurd hoch" entfernt, wir brauchen also jedes bischen an Raytracing Leistung das wir bekommen können.

Letztendlich entscheidet die Implementation in Spielen wie schnell was läuft.


Hauptsächlich entscheidet ob Raytracing eine Spielerei ist um es auf damit Werbung machen zu können, oder ob es eine ordentliche Implementation ist.

Bei ersterem kann AMD evtl. ganz gut mithalten, bei zweiterem Fallen sie meilenweit zurück.


Und da die Hauptantriebskraft die Konsolen sind beantwortet sich die Frage eigentlich von selbst welche Implementierungen in die Spiele zukünftig kommen.


Da dürftest du leider Recht haben, da sich die Konsolen unbedingt für AMD-Hardware entscheiden mussten bzw. dadurch dass AMD entschieden hat Raytracing nicht mal wirklich auf Turing Level zu implementieren werden wir wohl bis auf Ausnahmen weitere 10 Jahre zurückgeworfen was ordentliche RT-Implementierungen in Games angeht.

[Gast]

Dediziert und concurrent fixed function mit entsprechend Bandbreite spricht diesbezüglich halt dann doch eine deutliche Sprache, so sehr der "flexible" Ansatz von AMD auch gelobt werden mag.

Was genau ist an AMDs Ansatz "flexibler"?

[Gast]

Also haben wir eine ähnliche Situation wie damals bei der Einführung von Tessellation. Mit bescheuert hohen Faktoren war Nvidia vorne, mit moderaten Faktoren AMD.
Wir sind mehrere Generationen davon weg bei Raytracing irgendwas zu hoch drehen zu können.

[dargo]

Was genau ist an AMDs Ansatz "flexibler"?
https://www.pcgameshardware.de/Metro-Exodus-Spiel-62179/News/Raytracing-PS5-XSX-RTX-3080-1366998/
https://www.xboxdynasty.de/news/xbox-series-x/amd-raytracing-technologie-flexibler-nvidia-rtx-30-serie/

Mit nur 10-12 TFLOPs ein ambitioniertes Ziel.
Shyshkovtsov bestätigt, dass die PS5 und die XSX den Code mit ungefähr der gleichen Leistung und Auflösung ausführen. Für PS5 und Xbox Series X werden Ultra HD, 60 Fps und (fast) alle Raytracing-Features angepeilt.

Wir sind mehrere Generationen davon weg bei Raytracing irgendwas zu hoch drehen zu können.
Das sind wir beim Rasterizer auch, alles ist nur ein Kompromiss an aktuelle Hardware angepasst.

[aufkrawall]

Ja, im offiziellen AMD-Material sind klar auch die Reflexionen per Raytracing dargestellt. Zumindest betrifft das einige Oberflächen und die PC-Version.

Timestamp 9:46 (https://youtu.be/jjBqaGLRycc?t=586)
https://youtu.be/jjBqaGLRycc
Ich befürchte, da sind nur völlig irreführend die SSR aus dem FidelityFX-Framework zusammen mit der RT-Beleuchtung zugeschaltet.

[-/\-CruNcher-/\-]

Man kann sich ja selbst einfach ein par Dummy- Routinen im Visual Studio mit entsprechenden Workloads aufbauen, um zu sehen, dass RDNA 2 deutlich hinter der RTRT- Leistung von Ampere hinterherhinkt.

Dediziert und concurrent fixed function mit entsprechend Bandbreite spricht diesbezüglich halt dann doch eine deutliche Sprache, so sehr der "flexible" Ansatz von AMD auch gelobt werden mag.

Ist ja schon längst zu hauf bewiesen allerdings nur in dem Fall wo auch der Energieoutput so ziemlich Vergleichbar ist im Hybrid Szenario geben sich beide dann nicht mehr viel.
Ausserhalb Hybrid usecases siehts aber dann plötzlich ganz anders aus und Nvidia zieht nur so davon da sieht AMD kein licht mehr im Tunnel.
Die Thread Abstimmung im Hybrid Usecase ist absolut essentziel wichtig bei Nvidia aber man kennt diese Async schwäche bei Nvidia ja nicht seit gestern und durch DX12 wird das ganze nochmal sichtbarer.

Der Aufwand um es stabill zu bekommen ist bei Nvidia gestiegen das ganze in einem unterlegenen Node zu präsentieren mit DLSS(Tensor) als Hybrid compensator war the craziest move ever.
Frag mich ehrlich ob Nathan Reed hier wusste wohin der Workarround in Richtung Turing gehen wird bevor er Nvidia verlassen hat ;)

[dargo]

@aufkrawall
Meinst du das hier?
https://twitter.com/radeon/status/1260661091211902979?lang=de

Warum nicht? Ich finds gut wenn es günstig ist und das Endergebnis passt.

[aufkrawall]

SSR sind können immer nur zu 100% Screen Space-abhängig sein, also ständig üble Grafikfehler und damit höchst unspektakulär.

[Gast]

@aufkrawall
Meinst du das hier?
https://twitter.com/radeon/status/1260661091211902979?lang=de

Warum nicht? Ich finds gut wenn es günstig ist und das Endergebnis passt.


SSR können sehr gut aussehen. Und dann in anderen Situationen sehr schlecht.


Das ist eben das Problem des interaktiven Mediums Spiel, in dem man die Blickwinkel in der Regel nicht so fixieren kann, dass diese immer gut aussehen, weil die Blickwinkel üblicherweise vom Spieler selbst bestimmt wird.

Auch limitieren SSR sehr stark die Kreativität der Leveldesigner. Man kann beispielsweise nur reflektierende Flächen verwenden wo SSR zumindest meistens gut funktionieren können. Meistens also nur auf Böden/Decken, auf vertikalen Flächen funktionieren SSR so gut wie gar nicht. Gleiches gilt für komplexere Geometrien, SSR funktionieren eigentlich nur in auf horizontalen Flächen in annähernd Würfel/Quaderförmigen Geometrien wirklich gut.

Was man allerdings durchaus machen könnte wäre prinzipiell SSR zu verwenden und nur dort, wo die SSR zusammenbrechen Rays zu verschießen.

[Gast]

@aufkrawall
Meinst du das hier?
https://twitter.com/radeon/status/1260661091211902979?lang=de

Warum nicht? Ich finds gut wenn es günstig ist und das Endergebnis passt.

An dem Beispiel sieht man schon, dass das Ergebnis absolut nicht passt. Die SSR sehen zwar am Schachbrett gut aus. Die Reflexionen auf den Figuren passen aber überhaupt nicht bzw. sind lediglich irgendwelche Specular Highlights, obwohl deren Material offenbar ähnlich reflektierend wie das Schachbrett ist.

[dargo]

Och... so gesehen können auch RT-Reflektions ziemlich grausam aussehen. Zb. durchs Rauschen oder extreme low Details + übles LoD. Da stehen die Implementierungen noch sowas von am Anfang, sieht man wunderbar in Legion in Bezug auf Zweiteres wenn man nur genau hinschaut.

[-/\-CruNcher-/\-]

Ultra HD, 60 Fps und (fast) alle Raytracing-Features angepeilt.

Reflections + Shadows, garantiert mehr nicht ;)

[Gast]

https://www.pcgameshardware.de/Metro-Exodus-Spiel-62179/News/Raytracing-PS5-XSX-RTX-3080-1366998/
https://www.xboxdynasty.de/news/xbox-series-x/amd-raytracing-technologie-flexibler-nvidia-rtx-30-serie/


Derartige Aussagen kenne ich, nur bisher sind es alles nur leere Worthülsen, man liest an X-Stellen AMD ist flexibler, aber nirgends was nun flexibler ist.

[Gast]

Och... so gesehen können auch RT-Reflektions ziemlich grausam aussehen. Zb. durchs Rauschen oder extreme low Details + übles LoD. Da stehen die Implementierungen noch sowas von am Anfang, sieht man wunderbar in Legion in Bezug auf Zweiteres wenn man nur genau hinschaut.

Watchdogs Legions LOD- System für Reflexionen ist winkelbasiert. In Engine kannst Du den Threshold bestimmen, bei welcher Winkelspreizung die zu spiegelnden Objekte für eine Spiegelung zugelassen werden.

Es ist also keineswegs festgeschrieben, dass die Spiegelungen von Watchdogs aussehen, wie sie aussehen. Auch die Auflösung lässt sich regulieren.

Es geht eben auch so:
https://www.youtube.com/watch?v=tI6BgPxvpeY

[blaidd]

Ich befürchte, da sind nur völlig irreführend die SSR aus dem FidelityFX-Framework zusammen mit der RT-Beleuchtung zugeschaltet.

Stimmt, es könnte natürlich auch sein, dass das einfach unterschiedliche SSR sind - das wäre dann allerdings SEHR missverständlich kommuniziert. Das wäre schon ein bisschen arg frech, die Reflexionen dann dermaßen mit "Raytracing!" zu verbinden.

Erkennen kann man's in der kurzen Szene leider nicht wirklich, zu unbewegt bzw. es lässt sich auch schwerlich erkennen, ob da Elemente mit in der Spiegelung sind, die nicht im Screenspace sein drüften. Stünde der Kerzenständer ein wenig weiter rechts, würde er die Reflexion verdecken, dann könnte man eventuell Screen-Space-Artefakte sehen. Aber so und noch dazu unbewegt... Man erkennt nur sicher, dass die Spiegelungen unterschiedlich sind.

[][immy]

SSR sind können immer nur zu 100% Screen Space-abhängig sein, also ständig üble Grafikfehler und damit höchst unspektakulär.
fällt aber bei Bewegung meist gar nicht auf. Nur wenn man drauf achtet (also ~99% der Nutzer merken es nicht). Zudem werden dann bislang meist auch für Reflektionen in der Ferne auch wieder SSR & Cubemaps benutzt.
Und wie schon geschrieben, mich stört das dauerhafte Schimmern und Rauschen der Pixel deutlich mehr. Bislang habe ich keine gute Denoiser Implementierung gesehen, die dieses Problem angeht.

[Gast]

Och... so gesehen können auch RT-Reflektions ziemlich grausam aussehen. Zb. durchs Rauschen...
So langsam sollten Implementierungen passenden Noise verwenden für die Verteilung. Ansonsten verursacht hauptsächlich die niedrige Anzahl der Strahlen das Rauschen. Die LOD Probleme sind dann hauptsächlich nochmal eine Folge davon, dass man versucht die Performance zu optimieren, um noch ein paar Strahl rauszuquetschen. Hier führt kein Weg an mehr Tracingperformance vorbei. Weder für Nvidia noch AMD.

[aufkrawall]

[immy;12649665']fällt aber bei Bewegung meist gar nicht auf. Nur wenn man drauf achtet (also ~99% der Nutzer merken es nicht).

Es fällt ständig widerwärtigst auf.

[immy;12649665']
Und wie schon geschrieben, mich stört das dauerhafte Schimmern und Rauschen der Pixel deutlich mehr. Bislang habe ich keine gute Denoiser Implementierung gesehen, die dieses Problem angeht.
In Legion rauschen die nicht.

[TheAntitheist]

Das steht natürlich auf einem anderen Blatt. Mir gings da eher um die üblichen Märchenstunden von unserem Trollyan bezüglich Raytracing-Performance von RDNA2 vs. Ampere.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12646833&postcount=5736
wieder so ein quatsch ;D unfassbar ahahaha

https://www.youtube.com/watch?v=VDaVms120O4

wenn viel RT ist, gehts auf über 100% Mehrleistung, teilweise sogar geringerer verbrauch, obwohl die framerate deutlich höher ist xD

[dargo]

Wen willst du mit einem hässlichen Schnullermark hier beeindrucken? Da gibt es Spiele die wesentlich hübscher aussehen und oh Wunder gar kein Raytracing verwenden.

Reflections + Shadows, garantiert mehr nicht ;)
Die Liste ist etwas länger.
https://www.gamestar.de/artikel/metro-exodus-enhanced-edition,3367014.html

[Dampf]

https://www.youtube.com/watch?v=vnpUykzHpv8

RTX Technology Showcase mit RTXGI. Kann man als .exe runterladen was ich sehr cool finde!

[Troyan]

Habe das mal bei Google Drive hochgeladen: https://drive.google.com/file/d/1A8DkxV913Ohca0gwVV6LlOvs30Ike07v/view

[Radeonfreak]

Danke.

[dargo]

https://www.youtube.com/watch?v=vnpUykzHpv8

RTX Technology Showcase mit RTXGI. Kann man als .exe runterladen was ich sehr cool finde!
Wenn ich sowas sehe vermisse ich ein wenig die alten Zeiten wo einem die Kinnlade bei Grafikdemos runterfiel. Jetzt kombiniert man Lastgen Assets mit RT. *gähn*

[Radeonfreak]

Ja, das war toll.

[Dampf]

Wenn ich sowas sehe vermisse ich ein wenig die alten Zeiten wo einem die Kinnlade bei Grafikdemos runterfiel. Jetzt kombiniert man Lastgen Assets mit RT. *gähn*

Die kommen bestimmt auch noch ;)

In der Demo geht es ja nur um die Lichteffekte, weniger um die Assets und es ist auch eher was für Entwickler. Die Assets sind aber in Ordnung.

Nichtsdestotrotz ist gerade die RTXGI bahnbrechend und interessant, da man endlich richtig gute Raytracing GI performant hinkriegt. Kein Vergleich zur UE4 RT GI, die die Performance vernichtet und viel Noise ins Bild bringt.

https://i.imgur.com/UJU0Tst.jpg

https://i.imgur.com/P3wwAo5.jpg

Mit DLSS erhält man dann sehr gute Bildqualität+Performance.

https://i.imgur.com/ArumRD4.jpg

Richtig krass ist aber die RTXDI, die ja Millionen von Lichtern darstellen kann. In der Demo wird sie für Schattenwürfe genutzt und das ist wirklich unglaublich:

https://i.imgur.com/KXcSBd9.jpg

https://i.imgur.com/OtwyfYX.jpg

Kostet verständlicherweise sehr viel Performance, aber es lohnt sich: Die Schatten sind deutlich realistischer und gehen endlich weg von Shadow Maps. Die Schatten die durch RTXDI geliefert werden, entsprechen 1zu1 der Realität, das ist wirklich Wahnsinn. Und wie schon erwähnt: Statt ein paar hunderte Lichter können durch RTXDI Millionen von Lichtern gerendert werden, das wird Spielegrafik auf ein komplett neues Niveau heben.

Aber das ist wohl eher Zukunftstechnologie, vor Mitte der Gen rechne ich damit nicht in Spielen. Interessanter ist jetzt erstmal die RTXGI!

[aufkrawall]

Kommt in Bewegung leider eher noisy, smeary und glitchy rüber. Much meh, wenig wow.

[Dampf]

Kommt in Bewegung leider eher noisy, smeary und glitchy rüber. Much meh, wenig wow.

Ja, der Denoiser für die RTXDI ist noch ziemlich langsam. Aber RTXDI steht auch noch in den Kinderschuhen und wenn man bedenkt, wie viel da eigentlich abgeht, ist es verständlich.

Läuft die Demo denn auf AMD GPUs? Dachte die ist RTX exklusiv, wegen DLSS. Aber umso besser, wenn die auch auf AMD läuft. Benchmarks wären cool :cool:

[aufkrawall]

Ja, läuft.
Ist mir auch unbegreiflich, warum man derart schäbige Assets genommen hat, und nicht irgendeinen schicken HiRes-Kram von Quixel. Im Paris-Level in Hitman 2016 gab es auf dem Speichergeschoss jede Menge hochqualitative Objekte mit tollen PBS-Texturen. Das hier sieht dagegen einfach nur schlimm aus.

[Gast]

Kommt in Bewegung leider eher noisy, smeary und glitchy rüber. Much meh, wenig wow.
Wo auch immer der große Noise herkommen soll. RTXGI sind dynamische low frequency irradiance probes und kein PathTracing. Die haben andere Problem als Noise.

[dargo]

Die kommen bestimmt auch noch ;)

Dann weck mich 2023 oder so wenn du was mit "wow" hast. Die Demo finde ich insgesamt ziemlich hässlich. Aber bei mir besteht hübsche Grafik auch nicht hauptsächlich aus Raytracing. :wink: Assets sind für mich nach wie vor das Wichtigste.

[aufkrawall]

Legion toppt bei "hässlich" alles, allerdings ohne RT :D :
https://abload.de/thumb/watchdogslegion_2021_cdka4.jpg (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion_2021_cdka4.jpg) https://abload.de/thumb/watchdogslegion_2021_q3kuy.jpg (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion_2021_q3kuy.jpg)

Da kann man jetzt mutmaßen, ob das Resultat ohne RT am Aufwand für RT gelitten hat. Andererseits sah WD2 in vielerlei Hinsicht schon ähnlich furchtbar aus...

[Dampf]

Dann weck mich 2023 oder so wenn du was mit "wow" hast. Die Demo finde ich insgesamt ziemlich hässlich. Aber bei mir besteht hübsche Grafik auch nicht hauptsächlich aus Raytracing. :wink: Assets sind für mich nach wie vor das Wichtigste.

GLaube mir, davon träume ich jede Nacht!

Am meisten Hoffnung lege ich in 3DMark, die haben ja abseits von den Feature-Tests nicht viel gebracht in den letzten Jahren.

Eine neue Tech Demo mit Next Gen Assets und LOD dank Mesh Shading. Unglaubliche Texturen dank Sampler Feedback+DirectStorage. RT Reflektionen und RTXGI. Next Gen Physics + Simulation. DLSS/FSR support natürlich auch dabei.

Solch eine Demo würde alles bisherige vom Markt fegen :eek::eek::eek: Ja mehr noch - Ein Blick in die Zukunft.

@Krawall cool, dass man auch mit einer AMD GPU weiche 60 FPS mit RT in dem Game hat. Der Unterschied ist echt krass.

Füttere uns mal mit Szenen aus der RTX Technology Demo. Das dürfte deine Ray accelerators ins Glühen bringen! ;) So viel RT werden die erst in ein paar Jahren berechnen müssen.

[dargo]

Legion toppt bei "hässlich" alles, allerdings ohne RT :D :
https://abload.de/thumb/watchdogslegion_2021_cdka4.jpg (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion_2021_cdka4.jpg) https://abload.de/thumb/watchdogslegion_2021_q3kuy.jpg (https://abload.de/image.php?img=watchdogslegion_2021_q3kuy.jpg)

Wenn ich ehrlich bin finde ich deine Szenenwahl auch mit RT recht hässlich. Die Vaseline auf der Straße ändert an der Hässlichkeit kaum was. Legion hat leider nicht nur hübsche Szenen.

@Dampf
Schöne Träume hast du da. In deinem Tempo geht aber keine Entwicklung, schon gar nicht am PC.

[aufkrawall]

Ich finds ohne RT mittlerweile unerträglich. Würde sagen, die Reflexivität der Oberflächen ist für SSR/Cubemaps völlig falsch justiert, was zu einem abartig ausgeblichenen Look in vielen Szenen führt.

[Dampf]

Will mir denn keiner von euch AMD Besitzern ein paar RTX Technology Demo Screens mit der Performance geben...? :frown: Dargo, erbarmst du dich?

Mich würde echt interessieren, wie sich AMD schlägt wenn RT so richtig anspruchsvoll wird.

[dargo]

Will mir denn keiner von euch AMD Besitzern ein paar RTX Technology Demo Screens mit der Performance geben...? :frown: Dargo, erbarmst du dich?

Ich bin gar nicht zu Hause. :D

[Dampf]

Ich bin gar nicht zu Hause. :D

Soso. Na, irgendwann wirst du bestimmt wieder am Rechner sein :biggrin:

Krawällchen, komm schon gib mir die Fraammmesss :umassa:

[aufkrawall]

Ich bin halt einfach ein zu netter Mensch.
https://abload.de/thumb/rtx_showcase-win64-sh68krg.jpg (https://abload.de/image.php?img=rtx_showcase-win64-sh68krg.jpg) https://abload.de/thumb/rtx_showcase-win64-shb0jsg.jpg (https://abload.de/image.php?img=rtx_showcase-win64-shb0jsg.jpg)
https://abload.de/thumb/rtx_showcase-win64-shktjge.jpg (https://abload.de/image.php?img=rtx_showcase-win64-shktjge.jpg) https://abload.de/thumb/rtx_showcase-win64-shp4juq.jpg (https://abload.de/image.php?img=rtx_showcase-win64-shp4juq.jpg)

[Radeonfreak]

1440p

60 bis 80 fps je nach Tageszeit.

https://abload.de/img/unbenannt6zj7n.png

[Dampf]

Ich bin halt einfach ein zu netter Mensch.
https://abload.de/thumb/rtx_showcase-win64-sh68krg.jpg (https://abload.de/image.php?img=rtx_showcase-win64-sh68krg.jpg) https://abload.de/thumb/rtx_showcase-win64-shb0jsg.jpg (https://abload.de/image.php?img=rtx_showcase-win64-shb0jsg.jpg)
https://abload.de/thumb/rtx_showcase-win64-shktjge.jpg (https://abload.de/image.php?img=rtx_showcase-win64-shktjge.jpg) https://abload.de/thumb/rtx_showcase-win64-shp4juq.jpg (https://abload.de/image.php?img=rtx_showcase-win64-shp4juq.jpg)

Danke! Ja, dass es mit allen Effekten reinhaut war zu erwarten.

Aber man sieht, dass die RTXGI auch auf AMD gut läuft. Wenn man also nicht alles hochdreht, sollte man in Zukunft auch eine gute Erfahrung haben.

[dargo]

@Dampf
Du erwartest jetzt ernsthaft bei einer Nvidia-Demo gute Performance auf RDNA2? Wie naiv bist du eigentlich? :D

[Dampf]

@Dampf
Du erwartest jetzt ernsthaft bei einer Nvidia-Demo gute Performance auf RDNA2? Wie naiv bist du eigentlich? :D

Ähm, es nutzt Microsofts DXR API und die gegebene HW Beschleunigung auf Radeons.

Wenn nur die RTXGI aktiv ist, skaliert es so wie ich es erwartet hab und wie ich es auch in anderen Titeln beobachten konnte. RTXDI ist halt echt heftig, das bringt auch bei mir die Performance runter.

Nvidia möchte, dass RTXGI ein Standard in der Industrie wird, dementsprechend optimierten sie auch für die Konsolen und RDNA2 GPUs. Sollte doch logisch sein...? :redface: 42 FPS bei 1440p sind doch echt nicht schlecht für so eine brilliante GI.

[-/\-CruNcher-/\-]

AiliuDkVJRs
HiSexy6eoy8


Wo bleibt GTA6 ;)

[dargo]

Ähm, es nutzt Microsofts DXR API und die gegebene HW Beschleunigung auf Radeons.

Und du glaubst das reicht für eine Optimierung aus? tsss

[Dampf]

Und du glaubst das reicht für eine Optimierung aus? tsss

Was willst du groß optimieren? DXR ist eine Blackbox. Ein paar Prozentchen kannst du vielleicht rausholen, aber nicht mehr.

[-/\-CruNcher-/\-]

Restir wird in dem Showcase sicherlich noch nicht mit NGX Denoising kombiniert ;)

[Dampf]

Restir wird in dem Showcase sicherlich noch nicht mit NGX Denoising kombiniert ;)

Daran hab ich noch gar nicht gedacht, stimmt, kann gut sein!

[Seth]

https://www.youtube.com/watch?v=vnpUykzHpv8

RTX Technology Showcase mit RTXGI. Kann man als .exe runterladen was ich sehr cool finde!

Wie kann man als ein nVidia ein Video zu einer Grafikdemo in 1080p auf Youtube veröffentlichen? Haben wir 2005? :rolleyes:

[-/\-CruNcher-/\-]

Denke mal was du da siehst sind Nvidias tatsächlich bis jetzt geschafte Targets
Du siehst auch bei dem alten Restir Video das war noch 1920x1080p 33ms das neue 2560x1440 33ms
Die Hardware basis ist natürlich noch die Frage aber du kannst davon ausgehen das es die 3080 GA102 ist

[basix]

42 FPS bei 1440p sind doch echt nicht schlecht für so eine brilliante GI.

Naja, ich finde erst mit RTXGI + RTXDI ist das Resultat wirklich gut und macht einen dramatischen Unterschied. Nur mit RTXGI ist Verschattung und Beleuchtung von Objekten sonst eher schlecht und nicht viel besser als ohne RTXGI. Ausserdem ist das "abfärben" von anderen Materialen aufgrund GI eher zu stark, siehe die Decken und Kissen auf dem Boden von aufkrawalls Screenshots.

[Gast]

Und du glaubst das reicht für eine Optimierung aus? tsss


Es muss. Der Sinn der DXR API ist es den Algorithmus von der Hardware zu entkoppeln. Glaubst du ernsthaft Softwareentwickler werden für jede Hardware einen eigenen Algorithmus schreiben?

Man entwickelt Shader heute in einer Hochsprache, und im Gegensatz zu CPUs wird das nicht direkt im Maschinencode übersetzt, was auch gar nicht möglich ist, da es für GPUs keinen einheitlichen Standard gibt, das erledigt erst der Treiber. Und dessen Aufgabe ist es auch den Maschinencode optimal für die Hardware zu erzeugen auf der er dann auch laufen wird.

[blaidd]

Das sind übliche RT Flaschenhälse, die gabs mit Turing bei BFV auch schon.

Bei CoD lutscht meine Karte auch nur 300w statt sonst 400w, irgendwas ist da irgendwo zu viel, anders kann ich mir das nicht erklären.

Zumindest was Call of Duty Cold War betrifft: Da bringt RT einen massiven Overhead. Ich hab mit den CPU-Settings sogar WENIGER(!) GPU-Auslastung, wenn ich RT zuschalte... (beide Messungen sind aber CPU-limitiert). Das wirkt sich auch in höheren Auflösungen noch aus.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=75053&stc=1&d=1618839410

Das sind brandneue Werte, gerade erst gemessen. Die da sind mit einem Ryzen 5600X EDIT: Ist ein Ryzen 7 5800X, nicht 5600X. Die CPU macht auch in höheren Auflösungen und Detailstufen noch einen gewissen Unterschied beim Zuschalten von RT. Der (gleichtaktende, mit dem gleichen RAM ausgestattete) 5950X ist ein wenig flotter.

In Cyberpunk reicht der 5600X 5800X gerade so, um mit zugeschaltetem RT 60 Fps zu halten. Das trifft natürlich auch auf DLSS zu, denn damit macht man ja auch keinen Extra-Speed mehr, wenn die CPU limitiert (bei CP liegen die Kosten von RT im CPU-Limit aber eher so bei ~15-20 Prozent, was zumindest anhand einiger anderer gemessener Games relativ "normal" ist).

Hab's in 4 Spielen getestet, der Performance-Impact im CPU-limit durch RT ist sehr unterschiedlich. Call of Duty ist allerdings der absolute und extrem auffällige Worst-Case.

Mit AMD sieht das übrigens sehr ähnlich aus...

[aufkrawall]

In WoW kostet es mit AMD in statischer Szene mit hoher Sichtweite genau 15%, in Legion ist es ähnlich. Bei Letzterem steigert RT auch im GPU-Limit den Stromverbrauch. Dürfte bei diesem Auslastungskrüppel von Engine aber auch nicht schwer sein.

[vinacis_vivids]

GodFall Epic Settings Ray Tracing Primal Update Patch v2.4.54 1440p | RX 6800 XT | Ryzen 7 5800X
6F3l8Aw_bTo

Läuft recht "smooth" mit sehr guter Schärfe. >100fps ~┬ 7ns fs.
Technisch absolut vorbildliche Umsetzung inkl. Ray Tracing.

[blaidd]

In WoW kostet es mit AMD in statischer Szene mit hoher Sichtweite genau 15%, in Legion ist es ähnlich. Bei Letzterem steigert RT auch im GPU-Limit den Stromverbrauch. Dürfte bei diesem Auslastungskrüppel von Engine aber auch nicht schwer sein.

Jo, Legion finde ich sogar recht eindrücklich, was die Raytracing-Performance angeht (vielleicht bin ich generell nicht unbedingt vor technischer Begeisterung platt, aber hey). Da kostet RT generell relativ wenig, im CPU-Limit ist's auch unauffällig. Hab da mit der RX 6900 XT sogar noch ein bisschen bessere Werte.

Aber generell scheinen mir 15 % Performance-Verlust im CPU-Limit recht realistisch, so ähnlich sieht's auch bei den anderen Games aus.

Aber CoDBlopsCW tanzt komplett und völlig aus der Reihe und erdrosselt die CPU geradezu, sobald RT zugeschaltet wird. Das ist dann ja durchaus von Belang, flüssige 120 Fps kann man so mit RT z.B. quasi komplett vergessen, selbst wenn man DLSS so aggressiv einstellt, dass nur noch 10 Pixel gerendert werden... Bringt dann auch nix, weil da bremst dann die CPU. Siehe 1080p-Messung, selbst mit einer RTX 3090 fällt's da (mit dem Ryzen 5800X, der 5950X reicht gerade, gerade so für 60 Fps) sogar unter 60 Fps.

[TheAntitheist]

GodFall Epic Settings Ray Tracing Primal Update Patch v2.4.54 1440p | RX 6800 XT | Ryzen 7 5800X
https://youtu.be/6F3l8Aw_bTo

Läuft recht "smooth" mit sehr guter Schärfe. >100fps ~┬ 7ns fs.
Technisch absolut vorbildliche Umsetzung inkl. Ray Tracing.
Vorbildlich ist aber was anderes ausser die Performance. Alle lichteffekte durch angriffe erzeugen gar keine Lichtquelle oder nur manchmal(vllt gibts da ein Limit) und werden größtenteils gar nicht reflektiert. Die Portale werden nicht reflektiert, ich weiß ja nicht was da RT ist aber merkwürdige Umsetzung.
Der Boden ist sehr rau, aber roughness wurde bei RT auf 0 gesetzt, das heißt schön hochglanz...

[aufkrawall]

Aber CoDBlopsCW tanzt komplett und völlig aus der Reihe und erdrosselt die CPU geradezu, sobald RT zugeschaltet wird. Das ist dann ja durchaus von Belang, flüssige 120 Fps kann man so mit RT z.B. quasi komplett vergessen, selbst wenn man DLSS so aggressiv einstellt, dass nur noch 10 Pixel gerendert werden... Bringt dann auch nix, weil da bremst dann die CPU. Siehe 1080p-Messung, selbst mit einer RTX 3090 fällt's da (mit dem Ryzen 5800X, der 5950X reicht gerade, gerade so für 60 Fps) sogar unter 60 Fps.
Interessant. Da fragt man sich, wie das sein kann, wenn es in einer detaillierten Open World wie Legion gut klappt.

Verschlechtert RT in Legion eigentlich auch mit NV-GPUs die Frametimes (im komfortablen GPU-Limit)? Mit AMD wird der RTSS-Graph ohne Anti-Lag recht fett. Gibt zwar mit Anti-Lag ab und zu zusätzliche Ruckler, unterm Strich fühlt es sich damit aber um Welten besser an.

[-/\-CruNcher-/\-]

Jo, Legion finde ich sogar recht eindrücklich, was die Raytracing-Performance angeht (vielleicht bin ich generell nicht unbedingt vor technischer Begeisterung platt, aber hey). Da kostet RT generell relativ wenig, im CPU-Limit ist's auch unauffällig. Hab da mit der RX 6900 XT sogar noch ein bisschen bessere Werte.

Aber generell scheinen mir 15 % Performance-Verlust im CPU-Limit recht realistisch, so ähnlich sieht's auch bei den anderen Games aus.

Aber CoDBlopsCW tanzt komplett und völlig aus der Reihe und erdrosselt die CPU geradezu, sobald RT zugeschaltet wird. Das ist dann ja durchaus von Belang, flüssige 120 Fps kann man so mit RT z.B. quasi komplett vergessen, selbst wenn man DLSS so aggressiv einstellt, dass nur noch 10 Pixel gerendert werden... Bringt dann auch nix, weil da bremst dann die CPU. Siehe 1080p-Messung, selbst mit einer RTX 3090 fällt's da (mit dem Ryzen 5800X, der 5950X reicht gerade, gerade so für 60 Fps) sogar unter 60 Fps.

Hmm bei so etwas auffälligem sollte man mal die generele Physics complexity pro frame vergleichen ;)

[blaidd]

Hmm bei so etwas auffälligem sollte man mal die generele Physics complexity pro frame vergleichen ;)

Objektiv wie durch das Objektiv der menschlichen Iris betrachtet oder hättest du vielleicht einen subjektiven, also unterstützenden Vorschlang, wie man das halbwegs wissenschaftlich bewerkstelligen könnte? ;)

Verschlechtert RT in Legion eigentlich auch mit NV-GPUs die Frametimes (im komfortablen GPU-Limit)? Mit AMD wird der RTSS-Graph ohne Anti-Lag recht fett. Gibt zwar mit Anti-Lag ab und zu zusätzliche Ruckler, unterm Strich fühlt es sich damit aber um Welten besser an.

Ich müsste das nachmessen (bzw. auswerten), bevor ich da komfortabel eine (zumindest halbwegs) definitive Aussage machen könnte... tendenziell würde ich sagen: ja.
Sowas zumindest in die Richtung habe ich jedenfalls schon mehrfach beobachten können und das sowohl mit AMD- als auch Nvidia-GPUs.

[Geldmann3]

In den letzten zwei Monaten habe ich einen Raytracing-Benchmark entwickelt, der aufgrund der möglichen Vergleiche mit den Fallback-Modi sehr gut ein Szenario aufzeigt, welches ohne dedizierte Raytracing-Hardware schlichtweg unmöglich war.

Eventuell hättet ihr daher ja Interesse in den entsprechenden Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=605831) reinzuschauen. :smile:

[blaidd]

In den letzten zwei Monaten habe ich einen Raytracing-Benchmark entwickelt, der aufgrund der möglichen Vergleiche mit den Fallback-Modi sehr gut ein Szenario aufzeigt, welches ohne dedizierte Raytracing-Hardware schlichtweg unmöglich war.

Eventuell hättet ihr daher ja Interesse in den entsprechenden Thread (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=605831) reinzuschauen. :smile:

Den schaue ich mir bei Gelegenheit gern mal an. Thx. :)

[dildo4u]

RT Reflektionen in RE Village:

https://youtu.be/AvbYJsIoF9M?t=146

[Dampf]

Aber man hat mir doch erzählt, Raytracing wäre nicht wichtig ;(;(;(

https://i.imgur.com/BGjnZ5t.png

https://i.imgur.com/2Mmy0m2.jpg

https://i.imgur.com/I6ZC5gy.png

[just4FunTA]

das letzte Vergleichsbild sieht gut aus, aber was zum geier ist rechts auf dem Boden dieses Dreieck da?

[Dampf]

Ich sage es immer wieder, die Beleuchtung ist das wichtigste bei Grafik!

https://i.imgur.com/OfleXo3.jpg

https://i.imgur.com/qPS9wRI.png

[Screemer]

das letzte Vergleichsbild sieht gut aus, aber was zum geier ist rechts auf dem Boden dieses Dreieck da?

Direkter Lichteinfall.

Sieht halt trotzdem alles aus wie aus Plastik.

[just4FunTA]

na darunter,

Tür - dreieckiger lichteinfall und ein Dreieck das aussieht als wäre es aus Pappe oder sowas.

[Screemer]

Ist doch ein super Sprite. Sieht ein bisschen nach 90er aus.