Comet Lake (14nm++(+?), bis zu 10C, 2019/20)

[][immy]

Mich wundert ein wenig, das Intel nach wie vor nicht bei PCIe 4 mit einsteigt.
Grad Intel mit ihren SSD-Geschäft sind doch fast schon darauf angewiesen, wenn sie nicht demnächst auch dort komplett abgehängt werden wollen.

Zumal man damit AMD im High-End Gaming Bereich auch noch einige wenige % Vorsprung schenkt, die man verhältnismäßig einfach reinholen könnte durch den entsprechenden Support.

[w0mbat]

Sockel 1200 Board sollten mit Rocket Lake doch teilweise schon PCIe 4.0 können.

[Edgecrusher86]

Vom 22.01.:

A new report on the web indicates that the upcoming Comet Lake-S processors (tenth generation of Intel Core for desktop) actually do support PCI Express 4.0, some Z490 motherboards are designed for it as well. However an issue prevents PCIe 4.0 to become usable, so the platform will support PCI-E 3.0 instead.

The reason behind this is presence of Jitter in the Z490 chipset signal, that causes instability in the data signal and that menas that specifications required for the PCI-Express 4.0 certification are simply not met. PCI-E 4.0 is working at very high frequencies, and that requires that the signal be completely clean.

Several manufacturers added external clock generators to eliminate this Jitter, however not everyone did, so Intel made the decision to not support PCI-E 4.0 on this new platform.


https://www.guru3d.com/news-story/intel-comet-lake-s-cpus-and-z490-boards-support-pci-e-4-(but-its-not-active).html

[x-force]

[immy;12284726']
Zumal man damit AMD im High-End Gaming Bereich auch noch einige wenige % Vorsprung schenkt, die man verhältnismäßig einfach reinholen könnte durch den entsprechenden Support.

es gibt bisher keine einzige highend karte mit pcie 4.0

davon ab, konnte selbst die 5700 keine reale mehrperformance daraus erzeugen. 0-3% interessiert niemanden, mehr gibt real leider nicht.
kleine karten profitieren tendenziell sogar besser. also nichts was jemanden mit einem 10kerner intel interessiert.

[maximus_hertus]

https://www.computerbase.de/2020-04/intel-comet-lake-s-msi-960-euro-z490-mainboard/

960Eur für ein Mainboard...
ab 200 für Einsteiger Modelle :X


Mal eben eine nahezu Preisverdoppelung:

Z390 Gaming Plus 115 Euro
Z490 Gaming Plus 210 Euro (+ 82,6%)

Z390 Tomahawk 145 Euro
Z490 Tomahawk 240 Euro (+ 65,5%)

Z390 Gaming Carbon Pro 200 Euro
Z490 Gaming Carbon Pro 330 Euro (+ 65%)

Z390 Ace 270 Euro
Z490 Ace 520 Euro (+ 92,6%)

Z390 Godlike 540 Euro
Z490 Godlike 960 Euro (+ 77,7%)


Autsch.

[HOT]

Das liegt wohl primär an der Stromversorgung, wie mir scheint, denn die ist echt stark ausgelegt über die ganze Serie. Das ist ein ähnliches Niveau wie die X570-Bretter, nur (vorerst) ohne PCIe4. Das kommt dann ja mit Rocket Lake.

[x-force]

Das liegt wohl primär an der Stromversorgung, wie mir scheint, denn die ist echt stark ausgelegt über die ganze Serie

das wird man kommunizieren, aber ein z490 gaming plus wird ganz sicher keine stromversorgung für 95€+ das was schon für die versorgung im z390 gaming plus ausgegeben wurde besitzen.

wäre ich intel, würde ich das unterbinden.
so bringt die preissenkung der cpus nämlich effektiv nichts, unterm strich sieht es mir sogar nach einer preiserhöhung aus.
das godlike wird keine 500€ stromversorgung haben, wenn ein komplettes 750w platinum netzteil 120€ kostet.

[JVC]

0-3% interessiert niemanden, mehr gibt real leider nicht.

Das könnte sich schon mit den neuen Konsolen ändern ;)
Vielleicht bekommen wir ja "HBCC" auch für Desktop...

https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-Vega-64-Grafikkarte-266623/Specials/HBCC-Gaming-Benchmark-1236099/ (17.08.2017)
"HBCC mit bis zu 14% Leistungsvorteil auch ohne Speicherüberlauf"
Was ist dann erst mit ?

M.f.G. JVC

[Lowkey]

Orientiert sich Intel am Ende bei der Preispolitik des x570?

[BlacKi]

Mal eben eine nahezu Preisverdoppelung:

Z390 Gaming Plus 115 Euro
Z490 Gaming Plus 210 Euro (+ 82,6%)

Z390 Tomahawk 145 Euro
Z490 Tomahawk 240 Euro (+ 65,5%)

Z390 Gaming Carbon Pro 200 Euro
Z490 Gaming Carbon Pro 330 Euro (+ 65%)

Z390 Ace 270 Euro
Z490 Ace 520 Euro (+ 92,6%)

Z390 Godlike 540 Euro
Z490 Godlike 960 Euro (+ 77,7%)


Autsch.

du vergleichst geleakte preorderpreise vs preise die sich bereits preislich im markt gesetzt haben?

und alle anderen fallen drauf rein?

das asus z390 board hatte anfangs eine geizhals listung von 174€ vs geleakt 200€.

[][immy]

es gibt bisher keine einzige highend karte mit pcie 4.0

davon ab, konnte selbst die 5700 keine reale mehrperformance daraus erzeugen. 0-3% interessiert niemanden, mehr gibt real leider nicht.
kleine karten profitieren tendenziell sogar besser. also nichts was jemanden mit einem 10kerner intel interessiert.
Ich weiß das es niemanden wirklich interessiert, aber in Benches könnte man halt etwas besser dar stehen. Aus der Sicht verstehe ich nicht, das sie nach wie vor kein PCIe 4.0 unterstützen.

Bei den SSDs von Intel (optane) ist es dann noch mal sinnvoller, damit man nicht in dem Bereich auch noch abgehängt wird.

[x-force]

[immy;12284912']
Bei den SSDs von Intel (optane) ist es dann noch mal sinnvoller, damit man nicht in dem Bereich auch noch abgehängt wird.

vielleicht hebt sich intel das für die workstation plattform auf.
aber schon komisch, daß sie 4.0 liegen lassen. lässt sie vielleicht nicht elegant auf 14nm integrieren.

[HOT]

Das passiert halt wenn man statt Ice Lake S einen weiteren Skylake-Aufguss macht. Rocket Lake bekommt PCIe4 und hat 14nm i.Ü.

[dildo4u]

du vergleichst geleakte preorderpreise vs preise die sich bereits preislich im markt gesetzt haben?

und alle anderen fallen drauf rein?

das asus z390 board hatte anfangs eine geizhals listung von 174€ vs geleakt 200€.
Wenn sie nicht wengier Gewinn machen wollen müssen die neuen Boards mehr kosten,da selbst die billig Boards 200Watt Plus aushalten müssen.

[HOT]

Intels Vorgaben zum VRM und zur Boardqualität (sprich Lagen) müssen auch echt krass gewesen sein für diese Generation. Wenn ich sehe, dass da 12 bis 16 Phasen Powerstages angeboten werden und teilweise 8 Layer-Platinen. Zum Vergleich: Auf X570 werden ab 300€ aufwärts auch meist 12 oder 14 VCore Phasen mit 50-60A SPS angeboten. Die Intel Generation dringt jetzt in ähnliche Gefilde vor, nur, dass Intel ja keine SoC-Phase hat. Und und grade die kleineren Platinen werden da sicherlich mit günstigen Onsemi oder Vishay PS/MOSFETs bestückt, wie bisher auch, aber eben doppelt so viele wie bisher, was auch das Board komplexer macht und die Kühler vergrößert. Kühlermaterial treibt den Preis recht stark, grad bei den billigen Dingern.

[y33H@]

Das sind ja Boards mit Z490 und kein B4x0, hier wird das PL1 dann sicherlich abgeriegelt.

[dildo4u]

Preise sind relativ gut bis auf den 10 Core.



https://wccftech.com/intel-10th-gen-comet-lake-desktop-cpu-specs-prices-official-leak/

[Tarkin]

Preise sind relativ gut bis auf den 10 Core.

https://wccftech.com/intel-10th-gen-comet-lake-desktop-cpu-specs-prices-official-leak/

i7-10700K für 374 USD guter Preis? Ähm nein, denn der wird bei uns dann min. 400 EUR kosten

Einen vergleichbaren Ryzen 3800X bekommt man schon ab ca. 330 EUR

i5-10600K (6 Cores, 12 Threads) für 262 USD wird bei uns rund 280 EUR kosten.... pfff, kein Kommentar.

das ist nicht gut, das ist eher ziemlich lächerlich (noch schlimmer als der Preis für den 10 Core... prozentual gesehen)

und die günstigen 6 Core CPUs mit Base Clock um die 3 GHz und 65W... die kann man sowieso vergessen - die werden von den Ryzen 5 zersägt werden.

[Der_Korken]

i7-10700K für 374 USD guter Preis? Ähm nein, denn der wird bei uns dann min. 400 EUR kosten

Einen vergleichbaren Ryzen 3800X bekommt man schon ab ca. 330 EUR

i5-10600K (6 Cores, 12 Threads) für 262 USD wird bei uns rund 280 EUR kosten.... pfff, kein Kommentar.

das ist nicht gut, das ist eher ziemlich lächerlich.

Intel ist pro Kern in Spielen immer noch ~10% vorne, von daher ist ein höherer Preis pro Kern irgendwo noch gerechtfertigt. Das Problem dürfte eher sein, dass Comet Lake gegen Zen3 antreten muss und dagegen siehts preislich dann doch sehr mau aus, wenn man davon ausgeht, dass AMD die Preise der einzelnen Produktreihen nicht erhöht.

[Schnoesel]

Ein i5-10600K (6 Cores, 12 Threads), was im Prinzip nix anderes als ein 8700k ist, wird gegenüber einem R5 3600, der teilweise schon ab 140€ zu haben ist für den Preis bei den DIYs zum Ladenhüter und das zu Recht. Die 10% interessieren doch fast keinen, wenn er dafür das Doppelte löhnen muss. Und ob die 10% mit Zen3 dann noch Bestand haben werden wage ich zu bezweifeln. Dazu kommen noch die Boardpreise. Nen 3600 kannst mit nem schönen B450 Board kombinieren, passt perfekt. Beim Comet Lake musst dann ein Z490 haben um RAM OC und OC zu beokmmen. Also ich sehe den Erfolg vom 10600k nicht.

[w0mbat]

Intel ist in Spielen nur ca. 10% vom AMD wenn sie ihren Taktvorteil ausspielen können, bei der IPC liegen sie, auch in Spielen, hinter AMD. Ein i5 mit 4,4GHz wird sich nicht von nem 3600 mit 4,2GHz absetzen können.

[BlacKi]

natürlich wird er verkauft werden, und wenn die verfügbarkeit stimmt auch sinken.

aber wenn natürlich keine verfügbarkeit da ist, bleiben die preise hoch.

[Tarkin]

Ein i5-10600K (6 Cores, 12 Threads), was im Prinzip nix anderes als ein 8700k ist, wird gegenüber einem R5 3600, der teilweise schon ab 140€ zu haben ist für den Preis bei den DIYs zum Ladenhüter und das zu Recht. Die 10% interessieren doch fast keinen, wenn er dafür das Doppelte löhnen muss. Und ob die 10% mit Zen3 dann noch Bestand haben werden wage ich zu bezweifeln. Dazu kommen noch die Boardpreise. Nen 3600 kannst mit nem schönen B450 Board kombinieren, passt perfekt. Beim Comet Lake musst dann ein Z490 haben um RAM OC und OC zu beokmmen. Also ich sehe den Erfolg vom 10600k nicht.

nicht zu vergessen die doppelte TDP beim i5-10600K gegenüber einem 3600er Ryzen - völliger wahnsinn. Nicht mal der 3950X hat 125W TDP(!). UNd was von Intels TDP Angaben zu halten ist, weiß hoffentlich jeder

[Schnoesel]

Dass er sich verkaufen wird steht außer Frage dafür gibts ja noch die OEMs die den sicher in Massen verbauen werden. Ich spreche ja ausdrücklich von einem Verkaufserfolg im DIY Sektor und das sehe ich nicht.

[DeadMeat]

nicht zu vergessen die doppelte TDP beim i5-10600K gegenüber einem 3600er Ryzen - völliger wahnsinn. Nicht mal der 3950X hat 125W TDP(!). UNd was von Intels TDP Angaben zu halten ist, weiß hoffentlich jeder

Steht ja auch direkt unter dem letzten verlinkten wccftech Artikel, der 65W 10 Kern mit 220w.

[dildo4u]

i7-10700K für 374 USD guter Preis? Ähm nein, denn der wird bei uns dann min. 400 EUR kosten

Einen vergleichbaren Ryzen 3800X bekommt man schon ab ca. 330 EUR

i5-10600K (6 Cores, 12 Threads) für 262 USD wird bei uns rund 280 EUR kosten.... pfff, kein Kommentar.

das ist nicht gut, das ist eher ziemlich lächerlich (noch schlimmer als der Preis für den 10 Core... prozentual gesehen)

und die günstigen 6 Core CPUs mit Base Clock um die 3 GHz und 65W... die kann man sowieso vergessen - die werden von den Ryzen 5 zersägt werden.
Hast du die komplette Tabelle angeguckt 12 Threads gibts um 160$,wie gesagt extrem aggressiv für Intel und gut für alle da die Ryzen Preise weiter fallen.
Und ich wüsste nicht wo die 65 Watt Modelle zersägt werden wenn sie sich nicht an das TDP halten.

10900F ist ein "65" Watt Modell ohne offenen Multi.Das Ding hält einfach nur sein All Core Turbo bei 4.5GHZ was natürlich nix mit 65 Watt zu tun hat.

https://www.resetera.com/threads/intel-10th-gen-core-comet-lake-s-final-specs-and-pricing-leaked.193758/#post-32518179

[aufkrawall]

bei der IPC liegen sie, auch in Spielen, hinter AMD.
Nein, mit vergleichbarem RAM liegt Ryzen 3000 bei gleichen Takt unterm Strich immer noch leicht zurück. Zunehmend mit weniger Kernen/CCX in Spielen, die viele Kerne nutzen.

[Langlay]

Nein, mit vergleichbarem RAM liegt Ryzen 3000 bei gleichen Takt unterm Strich immer noch leicht zurück. Zunehmend mit weniger Kernen/CCX in Spielen, die viele Kerne nutzen.

Das deckt sich bis auf Ausnahmen nicht mit meinen Erfahrungen. Wobei die Frage is was gleicher RAM ist. Es macht schon einen grösseren Unterschied von ich einfach nur DDR3600 CL16 XMP laufen lasse oder bei beiden die optimierten Timings benutze.

Im grossen und ganzen ist es aber so das sie sich in den meisten Spielen bei gleichem Takt nicht viel nehmen.

[dildo4u]

Hardware Unbox hat das gerade wieder besprochen sie erwarten erst mit Zen 3 Pari.

https://youtu.be/KEcL8quBS90?t=113

[aufkrawall]

Das deckt sich bis auf Ausnahmen nicht mit meinen Erfahrungen.
Mein Eindruck basiert auf Valley, HotS, Borderlands 2 + DXVK, BF5 und SotTR. Also ein ziemlich bunter Mix. Deiner?

[Platos]

Die Preise sind stark gesunken, darum gehts doch.

Dass die Preise Anfangs hoch sind, ist klar. Wer hier ernsthaft Preise eines 1 Jahr alten Prozessors mit Preisen von einem noch nicht mal erschienen Prozessors vergleicht, der sollte mal an seiner Seriösität arbeiten...

[Tarkin]

Hardware Unbox hat das gerade wieder besprochen sie erwarten erst mit Zen 3 Pari.

https://youtu.be/KEcL8quBS90?t=113

Tschuldigung, aber PARI haben wir jetzt schon bei modernen Titeln!

Siehe z.B. Gears Tactics CPU Test auf Computerbase https://www.computerbase.de/2020-04/gears-tactics-benchmark-test/2/#abschnitt_cpubenchmarks_auf_einer_rtx_2080_ti_fe

3600er auf dem Level eines 8700K (bzw. dann 10600K) und bei den 99,8er Percentilen 8% schneller... und das mit 65W vs. 125W und 160 Euro vs. 280+ - UPS, aber es kann nicht sein, was nicht sein darf

[aufkrawall]

Die einen Fanboys beißen sich an den Best Cases fest, die anderen an den Worst Cases...
(Und lassen dabei natürlich Dinge wie RAM-Takt geflissentlich unter den Tisch fallen.)

[dildo4u]

Das ist komplett Kaputt auf Intel wenn der 7700k bis auf 10% an den 9900k drann kommt.
Einfach abwarten wie es zur Release über eine viel Zahl Games aussieht.

[Tarkin]

Das ist komplett Kaputt auf Intel wenn der 7700k bis auf 10% an den 9900k drann kommt.
Einfach abwarten wie es zur Release über eine viel Zahl Games aussieht.

LOL - komplett kaputt weils von mehr als 4 Cores und 8 Threads profitiert? Der war gut ;D

[Langlay]

Mein Eindruck basiert auf Valley, HotS, Borderlands 2 + DXVK, BF5 und SotTR. Also ein ziemlich bunter Mix. Deiner?

leicht schneller auf Ryzen -> Kingdome Come , Wolfenstein 2, Resident Evil 2
gleich schnell -> BF5, WoT
leicht langsamer auf Ryzen -> Witcher 3, CS:GO

[Schnoesel]

Hast du die komplette Tabelle angeguckt 12 Threads gibts um 160$,wie gesagt extrem aggressiv für Intel und gut für alle da die Ryzen Preise weiter fallen.



Mag ja sein, aber die CPU ist
1. ein non K also nix mit OC, da wird der Takt nicht reichen für den 3600 auch nicht in Games.
2. Brauchst immer noch ein Z Board für RAM OC (Sprich bei Release wird das Board wohl teuer als die CPU sein) oder du lebst mit 2933Mhz RAMtakt

Ist das ein gutes Angebot wenn man nur Intel als Vergleichsmaßstab nimmt? Durchaus aber es gibt eben noch die Konkurrenz und die muss ich bei dem Angebot nicht verstecken, ganz im Gegenteil.
Bei OEMs wird das anders aussehen. Die werden den Markt mit Comet Lake schon fluten.

[Nightspider]

Wer aktuell demnächst 5-10% mehr Leistung will kauft halt Comedy Lake.

Wer 5 Monate warten kann bekommt für weniger Geld nochmal 10% mehr Leistung bei deutlich geringerem Verbrauch und die Option bis zu 16 Kerne verbauen zu können.

Wegen 5% brauch wir uns hier eigentlich nicht streiten, da jeder anders mit dem Arbeitsspeicher testet.

[dildo4u]

Mag ja sein, aber die CPU ist
1. ein non K also nix mit OC, da wird der Takt nicht reichen für den 3600 auch nicht in Games.
2. Brauchst immer noch ein Z Board für RAM OC (Sprich bei Release wird das Board wohl teuer als die CPU sein) oder du lebst mit 2933Mhz RAMtakt

Ist das ein gutes Angebot wenn man nur Intel als Vergleichsmaßstab nimmt? Durchaus aber es gibt eben noch die Konkurrenz und die muss ich bei dem Angebot nicht verstecken, ganz im Gegenteil.
Bei OEMs wird das anders aussehen. Die werden den Markt mit Comet Lake schon fluten.
Alles über dem 6 Core ist für mich hier wie da zu noch zu teuer aber das wird sich ändern,ansonsten hauen die Preise überhaupt nicht mehr hin wenn die Neuen Konsolen da sind.
Zur Zeit zahlt 80% mehr für 2 zusätzliche Cores.

[w0mbat]

Was CML etwas interessanter machen könnte ist ein mögliches Upgrade auf RKL nächstes Jahr. Sunny Cove wird mMn gut reinhauen.

[Stretcher]

Intel ist in Spielen nur ca. 10% vom AMD wenn sie ihren Taktvorteil ausspielen können, bei der IPC liegen sie, auch in Spielen, hinter AMD. Ein i5 mit 4,4GHz wird sich nicht von nem 3600 mit 4,2GHz absetzen können.

Bei der Spiele IPC liegt AMD nicht vor Intel, ein 9900K mit gleicher Taktfrequenz und gleichem Speicher ist leicht schneller als ein 3700/3800x.
Ein kleiner 10500 reicht um sämtliche Ryzen Prozessoren hinter sich zu lassen, wenn auch sehr geringfügig. Aber Spiele P/L ist ganz vernünftig.:)

Tschuldigung, aber PARI haben wir jetzt schon bei modernen Titeln!

Ein Titel = modern?:biggrin:
Deine Definition von modern ist aber hart absurd.:wink:
Jeder kann sich ja seine Realität hinbiegen, wie er will, aber das ist schon etwas viel gebogen.

LOL - komplett kaputt weils von mehr als 4 Cores und 8 Threads profitiert? Der war gut ;D

Profitiert nicht gerade von vielen Threads, da der 3900x sich auch nicht vom 3600er absetzen kann, geschweige denn ein 9900K vom 7700K, soviel also zu "modern".;D

leicht schneller auf Ryzen -> Kingdome Come ,

Kingdome Come läuft auf Intel wesentlich schneller. Bei gleichem Speicher mit mindestens +20%. Wie hast du das denn gemessen? Im Grafiklimit?

[Langlay]

Kingdome Come läuft auf Intel wesentlich schneller. Bei gleichem Speicher mit mindestens +20%. Wie hast du das denn gemessen? Im Grafiklimit?

https://abload.de/img/kcdkvkq5.jpg

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-3600-CPU-274682/Tests/Review-Benchmark-1294767/

Bei PCGH is der 3600 auch keine 20% hinter dem Intel.


Vergleichen haben wir 3600 @ 4400 MHz Allcore DDR3600 CL16 optimierte Timing mit einer 5700XT (PCI-E 4.0), das Intelsystem war ein 8700k @ 4400 MHz DDR3600 CL 16 (wie genau die Timingsoptimiert wurden allerdings ka) und na 5700XT (PCI-E 3.0). Das Intelsystem nicht mein System sondern von einen Freund von mir daher kann es durchaus leichte Unterscheide geben.

Im grossen und ganzen kam jedenfalls raus bei den Sachen die wir getestet haben das man einen Unterschied teilweise messen kann. Beim Spielen selbst wirste die Systeme allerdings nicht unterscheiden können.

Achso Auflösung war jeweils Fullhd. Kann allerdings durchaus sein das KCD in irgendein Limit lief, allerdings ging es und damals auch um den Vergleich wie man es spielen würde, nicht um was man bei 720p Low messen kann.

[dildo4u]

ASROCK bringt Base Frequenz OC für 65 Watt Modelle.

https://videocardz.com/newz/asrock-brings-overclocking-to-non-z-motherboards-and-non-k-intel-processors

[Raff]

Kingdome Come läuft auf Intel wesentlich schneller. Bei gleichem Speicher mit mindestens +20%. Wie hast du das denn gemessen? Im Grafiklimit?
https://abload.de/img/kcdkvkq5.jpg

https://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-3600-CPU-274682/Tests/Review-Benchmark-1294767/

Bei PCGH is der 3600 auch keine 20% hinter dem Intel.

Checkt mal diese frischen Benchmarks aus der Kuhmuhnity: https://extreme.pcgameshardware.de/benchmarks/566165-pcgh-community-benchmarks-kingdom-come-deliverance-cpu.html

Intel ist bei KCD definitiv stark im Vorteil. Bereits ab Werk. Aber richtig spannend ist erst, was Coffee Lake mit handoptimiertem Speicher raushaut. :eek: Intel wäre schlau, da bei Comet und Rocket Lake richtig in die Vollen zu gehen, wenn schon die Fertigung nicht aus dem Quark kommt.

MfG
Raff

[robbitop]

Dank 10 Kernen gibt's ja auch nochmal 4 MiB L3 mehr. Schon wirklich krass, was Intel aus einer 4 Jahre alten uArch noch quetschen kann, wenn man mit dem Rücken zur Wand steht. :)
Erinnert mich daran, was man damals noch aus dem P4 holen konnte, als Core noch nicht bereit war.

Zen 3 und Rocketlake werden dann wieder spannend.

[][immy]

Dank 10 Kernen gibt's ja auch nochmal 4 MiB L3 mehr. Schon wirklich krass, was Intel aus einer 4 Jahre alten uArch noch quetschen kann, wenn man mit dem Rücken zur Wand steht. :)
Erinnert mich daran, was man damals noch aus dem P4 holen konnte, als Core noch nicht bereit war.

Zen 3 und Rocketlake werden dann wieder spannend.

Vor allem wenn man nen 250W Boost hat ;)

https://www.golem.de/news/comet-lake-s-intel-tritt-mit-250-watt-boost-und-zehn-kernen-an-2004-148193.html

Erinnert wirklich stark an den P4, außer das der P4 eigentlich nie wirklich gut war, was Verbrauch oder Performance anging. Nur die Frequenz hat gerettet.


edit:
https://www.computerbase.de/2020-04/intel-comet-lake-s-cpu-launch-lga-1200/
Achja, den neuen Sockel + neues Mainboard natürlich nicht vergessen.

[Tarkin]

Von Anandtech:

Users wanting the 10-core 5.3 GHz will need to purchase the new top Core i9-10900K processor, which has a unit price of $488, and keep it under 70 ºC to enable Intel’s new Thermal Velocity Boost. Not only that, despite the 125 W TDP listed on the box, Intel states that the turbo power recommendation is 250 W – the motherboard manufacturers we’ve spoken to have prepared for 320-350 W from their own testing, in order to maintain that top turbo for as long as possible.

Vollkommen GAGA. Also .... 500,- für ein anständiges Motherboard, 550 für die 10-Core CPU und nochmal 300 für eine anständige Custom Loop, oder? Was kriegt man dafür? Sub 3900X Leistung, kein PCIE 4.0, Endstation bzgl. Upgraden und in Summe mehr als doppelt so teuer... dafür braucht man keine Heizung im Büro.

Ah sorry, ich vergaß... 5% schneller in Games... UHHHHH, so toll. Blöd, nur dass man sich dann keine Grafikkarte mehr leisten kann :D

Das ist so dermaßen krank was Intel macht... man darf gespannt auf die Reviews und die Memes sein ;)

[=Floi=]

vor allem verkackt man einfach beim 8kerner. Eigentlich müsste man den auf 5.2 frisieren um in games vorne zu sein. Besseres p/L und für viele würde es reichen.
Will man max boost, soll man jetzt das top produkt kaufen und bei amd bekommt man hier auch einfach mehr.

[Langlay]

Checkt mal diese frischen Benchmarks aus der Kuhmuhnity: https://extreme.pcgameshardware.de/benchmarks/566165-pcgh-community-benchmarks-kingdom-come-deliverance-cpu.html

Intel ist bei KCD definitiv stark im Vorteil. Bereits ab Werk. Aber richtig spannend ist erst, was Coffee Lake mit handoptimiertem Speicher raushaut. :eek: Intel wäre schlau, da bei Comet und Rocket Lake richtig in die Vollen zu gehen, wenn schon die Fertigung nicht aus dem Quark kommt.

MfG
Raff


Wie gesagt kann durchaus sein das wir bei KCD da auch Mist gemessen haben. Allerdings war unsere Testszene recht ähnlich. Wir sind in Rattay unten an der Mühle am Fluss gestartet dann hoch in die Stadt über den Markt zum Turnierplatz.

[y33H@]

Vollkommen GAGA. Also .... 500,- für ein anständiges Motherboard, 550 für die 10-Core CPU und nochmal 300 für eine anständige Custom Loop, oder? Was kriegt man dafür? Sub 3900X Leistung, kein PCIE 4.0, Endstation bzgl. Upgraden und in Summe mehr als doppelt so teuer... dafür braucht man keine Heizung im Büro.Troll nicht rum, das PL1 liegt bei 125W ...

[dildo4u]

Roman berichtet vom Presseevent.


xsa4qqXjt5k

[Tarkin]

Troll nicht rum, das PL1 liegt bei 125W ...

ja klar... daran halten sich Motherboardhersteller ganz bestimmt :rolleyes:

wenns PL2 für 56 Sekunden gilt, dann kannst du relativ GIFT drauf nehmen, dass die das einfach ins unendliche verschieben - macht auch keinen Unterschied mehr.

Im Endeffekt wirds so sein, dass die Dinger beim Verbrauch ca. auf Niveau eines Threadripper 3990X landen werden (also Leistungsaufnahme Gesamtsystem jenseits von 400W)

[Lehdro]

Troll nicht rum, das PL1 liegt bei 125W ...
Wieviele Z490 Mainboards werden ab Werk, OHNE das man sie extra darauf konfigurieren muss, das PL2 auf die Intel Werte begrenzen? Hoffentlich gibt es da Tests die nicht ähnlich desaströs enden wie damals bei Z390 (https://www.gamersnexus.net/guides/3389-intel-tdp-investigation-9900k-violating-turbo-duration-z390).
Bevor wieder einer meckert: Das Gehabe von AMD in der Sache ist genauso schäbig.

[Schnoesel]

Warum gibt Intel eigentlich 2933Mhz nur ab I7 und I9 frei? Die finden echt immer wieder einen neuen Weg um das Portfolio zu beschneiden.

@ Tarkin

Für 300€ bekommst sicher keine anständige Custom Loop.

[JaniC]

*guckt kurz rein, liest die letzten 5 Seiten*

...

*geht mit seinem 8600K@5Ghz fröhlich wieder raus*

:)


ernsthaft: ich sehe mit 6C/6T auf 5Ghz mit 3200er 14-14-14 keinen Grund für ein Upgrade. Absolut keinen.
Die ganzen Benchmarks mit bis zu einem Ghz weniger pro Kern (oder sogar noch weniger) als ich laufen habe, sind für mich sowieso völlig irrelevant.

[Tarkin]

@ Tarkin

Für 300€ bekommst sicher keine anständige Custom Loop.

im Sonderangebot ;D

[y33H@]

Wieviele Z490 Mainboards werden ab Werk, OHNE das man sie extra darauf konfigurieren muss, das PL2 auf die Intel Werte begrenzen?Dazu kann ich mich wegen NDA noch nicht äußern, aber die Tests dazu laufen freilich.

[Ex3cut3r]

Finde die 10er Reihe IMO gelungen. Jeder CPU hat jetzt HT. Die Preise scheinen auch gut. Die Spielleistung wird Top Notch sein. Einzig der Verbrauch ist zu hoch. Und das kein natives PCIe 4.0 unterstützt wird. Aber sonst, durchaus geil.

Hätte ich nicht erst einen 3700X + X570 Board + PCIe 4.0 NVME gekauft, wurde ich darauf wechseln. Aber so macht der 3700X erstmal weiter. Und mal sehen was Zen 3 bietet. Von einen 4770k war der 3700X ein gutes Upgrade. Aber nichts weltbewegendes (Bin Spieler Only @ Privat, 3440x1440, RTX 2080)

[Schnoesel]

Egal was Zen3 bietet bei deiner Auflösung brauchst eher ne schnellere GPU. So wie ich.

Kann mir einer sagen welche Auswirkungen, das mit dem dünneren Die haben könnte?

https://www.computerbase.de/2020-04/intel-comet-lake-s-cpu-launch-lga-1200/#abschnitt_duennerer_prozessordie_und_neuer_heatspreader

[dildo4u]

Egal was Zen3 bietet bei deiner Auflösung brauchst eher ne schnellere GPU. So wie ich.

Kann mir einer sagen welche Auswirkungen, das mit dem dünneren Die haben könnte?


Bessere Wärmeübertragung hoffe es testet mal jemand 9900k vs die neuen 8 Core wie viel es bringt.

[Nightspider]

Steht doch sogar im Artikel und haben einige Overclocker auch schon gemacht.

Silizium leitet die Wärme schlechter als Kupfer. Wenn du die Dicke um fast 40% reduzierst kannst du ein paar Grad herausholen. Mehr als 2-5°C waren das aber auch nicht wenn ich mich recht erinnere.
Macht bei 250-350W Bolliden dann aber auch Sinn.

[Thunder99]

Krass was sie aus der Architektur noch raus holen können, aber zu welchem Preis (bei der Leistungsaufnahme). Das erinnert mich an den FX9590 oder so 5GHz Bollide zu 220W.

Ohne AMD wäre Intel nicht so weit gegangen. Konkurrenz belebt den Markt :)

[Loeschzwerg]

ASROCK bringt Base Frequenz OC für 65 Watt Modelle.

https://videocardz.com/newz/asrock-brings-overclocking-to-non-z-motherboards-and-non-k-intel-processors

Sehr schön, damit steht ASRock hoch im Kurs bei der Mainboardwahl.

CPUs und Speicher habe ich ja bereits herumliegen... fehlt nur noch ein "besseres" Board und nicht nur ein irgendwie funktionierendes ^^ Da reicht mir dann eigentlich auch der 10400.

[Nightspider]

Krass was sie aus der Architektur noch raus holen können, aber zu welchem Preis (bei der Leistungsaufnahme).

Was holt man denn aus der Architektr raus? Die hat sich bis auf die RAM-Anbindung nicht geändert.

Manche lästern das Intel seit 5 Jahren Skylake Prozessoren baut und manche finden es krass was man noch herausholen konnte? :confused::confused::freak:

Verbessert hat sich eigentlich nur der Fertigungsprozess aber es wäre auch traurig wenn da in 5 Jahren nichts passiert wäre.

[SKYNET]

im Sonderangebot ;D


aliexpress, für <200€ bekommst da nen fetten customloop, und für <300 sogar mit graka.

[JVC]

Bin gespannt was sich die 10Kerner AC so takten lassen
und was sie dann so verbrauchen ^^

Ich kenn mindestens einen der den instant kauft.

M.f.G. JVC

[Radeonfreak]

Bin gespannt was sich die 10Kerner AC so takten lassen
und was sie dann so verbrauchen ^^
M.f.G. JVC

1.21 GW. 5.3 GHZ Allcore. :freak:

[gmb]

Was holt man denn aus der Architektr raus? Die hat sich bis auf die RAM-Anbindung nicht geändert.


Mehr Kerne. Wer hätte damals gedacht, dass Intel mit der Skylake Architektur aus dem Jahr 2015 auf 10 Kerne geht (gehen muss). Die Architektur selber ist ja immer noch gut genug, weil sich Zen 2 auch nur auf dem Niveau befindet, was schon sehr erstaunlich ist. Für gamer ist die CPU sogar noch erste Wahl, wenn man OC RAM verwendet.

[Benutzername]

Krass was sie aus der Architektur noch raus holen können, aber zu welchem Preis (bei der Leistungsaufnahme). Das erinnert mich an den FX9590 oder so 5GHz Bollide zu 220W.

Ohne AMD wäre Intel nicht so weit gegangen. Konkurrenz belebt den Markt :)


Kommen die dann immer noch mit den kleinen boxed Miefquirlen bei der Leistungsaufnahme? Oder setzet intel darauf, daß entweer sowieso ein anderer Kühler aus dem Zubehör gekauft wird, oder die CPU einfach drosselt und der Kunde das nciht merkt?

[y33H@]

125W beim 10900K sind weniger als 142W beim 3900X, wird interessant.

[dildo4u]

Sind die 56 Sekunden@250 Watt lang genug für ein Cinebench R20 Run? Wäre lustig wenn das genau passt damit der 10 Core nicht total gegen den 3900x abkackt.

[Radeonfreak]

Ja ist lang genug. Also zu mindest der 3900x schafft das in der Hälfte der Zeit.

Also Allcore, nicht single.

[Piefkee]

125W beim 10900K sind weniger als 142W beim 3900X, wird interessant.

Sorry aber das sind Fantasiewerte.
Der 3900x hat eine 142W Limit. Beim 10900k mag zwar PL1 bei 125W sein aber das nutzt 99% niemand. PL2 ist 250w und ist sowie damals auch bei fast jemand Mobo aktiviert.

[KarlKastor]

@Piefke
Es nutzen Fertigrechner mit Boxed Miefquirl.
Kein Retailer nimmt den Boxed Kühler.

[Ravenhearth]

Beim 10900k ist doch bestimmt mal wieder gar kein Kühler dabei...

[Linmoum]

Natürlich nicht, ist ja auch eine K-CPU. Da ist nie einer bei.

[maximus_hertus]

Ich bin mal gespannt, wie einige gucken werden, wenn ein 10900K im Spielealltag weniger verbraucht als ein 3900X ;)

Lasst euch nicht von theoretischen Zahlen triggern. Klar, bei 24/7 Prime mit AVX2 und Co. wirds übel, aber im Alltag?

Am Ende gibt es doch das 1. Gesetz bei Paperlaunches:

WAIT FOR THE REAL BENCHMARKS

[Platos]

*guckt kurz rein, liest die letzten 5 Seiten*

...

*geht mit seinem 8600K@5Ghz fröhlich wieder raus*

:)


ernsthaft: ich sehe mit 6C/6T auf 5Ghz mit 3200er 14-14-14 keinen Grund für ein Upgrade. Absolut keinen.
Die ganzen Benchmarks mit bis zu einem Ghz weniger pro Kern (oder sogar noch weniger) als ich laufen habe, sind für mich sowieso völlig irrelevant.

Ein Upgradegrund sicherlich nicht, wenn man kein FPS Jäger ist. Aber wer neu kauft, der sollte sicherlich nen 8Kerner kaufen und kein 6-Kerner, wenns kein Budget-PC werden soll.

Dank 10 Kernen gibt's ja auch nochmal 4 MiB L3 mehr. Schon wirklich krass, was Intel aus einer 4 Jahre alten uArch noch quetschen kann, wenn man mit dem Rücken zur Wand steht. :)
Erinnert mich daran, was man damals noch aus dem P4 holen konnte, als Core noch nicht bereit war.

Zen 3 und Rocketlake werden dann wieder spannend.

Soll Rocket Lake nicht 14nm sein? Als m.M.n wird's erst mit 7nm wieder spannend im Desktop-Bereich, es sei denn, Intel kriegts wirklich hin die 10nm Fertigung auf dem Desktop zu bringen (mit hohen Taktraten), was ich allerdings für absolut nicht realistisch halte.

Oder aber Intel bringt es fertig, mit den neuen Cores auch auf 14nm die IPC so dermassen zu steigern (ohne einen Taktverlust wie auf 10nm). Dann ist aber wiederum vermutlich der Stromverbrauch (immer noch) hoch und von daher sehe ich Intel erst mit 7nm als interessant an. 8 Kerner für den Preis bei Comet Lake schön und gut, aber so ne Stromschleuder kann ich echt nicht gebrauchen bzw. richtig kühlen.

Für mich muss da 7nm her.

[Benutzername]

Bessere Wärmeübertragung hoffe es testet mal jemand 9900k vs die neuen 8 Core wie viel es bringt.


Ist aber schwierig direkt zu vergleichen, weil intel auch den IHS dichter an den chip ranbringt. Also, dickerer IHS, näher am dünner geschliffenen die um die Wärmeleitung zu verbessern. und am boosttaktverhalten haben sie auch herumgespielt. Ganzes Paket damit das läuft.


Natürlich nicht, ist ja auch eine K-CPU. Da ist nie einer bei.

Stimmt natürlich. Aber die nicht K scheinen auch höher zu gehen wenn ich mich nicht irre?



edit: der8auer shitposted zu den 10xxx :

SRe3IWSA1Jc

6* mehr Soldaten!!!1!!elf

[SKYNET]

Ich bin mal gespannt, wie einige gucken werden, wenn ein 10900K im Spielealltag weniger verbraucht als ein 3900X ;)



du glaubst auch an weihnachtsmann, oder?

[y33H@]

Sorry aber das sind Fantasiewerte. Der 3900x hat eine 142W Limit. Beim 10900k mag zwar PL1 bei 125W sein aber das nutzt 99% niemand. PL2 ist 250w und ist sowie damals auch bei fast jemand Mobo aktiviert.125W ist die PL1-Voreinstellung und damit weniger als 142W als beim 3900X ... oder hast du beide Chips samt Boards und kannst das Gegenteil belegen? ;)

[Lehdro]

Dazu kann ich mich wegen NDA noch nicht äußern, aber die Tests dazu laufen freilich.
Noice, freue ich mich drauf!
Finde die 10er Reihe IMO gelungen. Jeder CPU hat jetzt HT. Die Preise scheinen auch gut. Die Spielleistung wird Top Notch sein. Einzig der Verbrauch ist zu hoch. Und das kein natives PCIe 4.0 unterstützt wird. Aber sonst, durchaus geil.
Kann man so stehen lassen. Eventuell noch hinzufügen das einige Mainboards zu PCIe 4.0 auf dem PEG fähig sind wenn man später Rocket Lake verbaut, ähnlich wie damals bei Z68 Gen 3 Boards, die mit SB PCIe 2.0 und mit IB 3.0 konnten.

[w0mbat]

CPU-Z v1.92.0 hat beim Benchmark schon einen i7-10700 als Vergleichs-CPU drin. 568 Punkte im single-core und 5625 im multi-core.

[x-force]

CPU-Z v1.92.0 hat beim Benchmark schon einen i7-10700 als Vergleichs-CPU drin. 588 Punkte im single-core und 5625 im multi-core.

568! nicht 88

mein skylake@4,5 macht schon 536...
man könnte meinen die ipc wäre schlechter geworden :freak:

bei 5ghz wären das mehr als 10% takt, aber nur ~6% mehrleistung.
der bench skaliert aber linear mit dem takt, da der 6700k@4ghz entsprechend seinem ~12% geringerem takt auch ~12% weniger punkte erzielt.
hat jemand ne idee was intel da verkackt hat, oder ist es schon zu spät zum rechnen für mich? :)

[SKYNET]

125W ist die PL1-Voreinstellung und damit weniger als 142W als beim 3900X ... oder hast du beide Chips samt Boards und kannst das Gegenteil belegen? ;)


da nen 9900K nur +/- 5W weniger brauch als nen 3900X auf nem X570(gesammtsystem) wird der 10 kerner sicherlich das ganze sprengen... und wenn man beim 3900X nun nen B450 drunterschnallt, verbrauch das gesammtsystem sogar 5W weniger als der 9900k :tongue:

[basix]

568! nicht 88

mein skylake@4,5 macht schon 536...
man könnte meinen die ipc wäre schlechter geworden :freak:

bei 5ghz wären das mehr als 10% takt, aber nur ~6% mehrleistung.
der bench skaliert aber linear mit dem takt, da der 6700k@4ghz entsprechend seinem ~12% geringerem takt auch ~12% weniger punkte erzielt.
hat jemand ne idee was intel da verkackt hat, oder ist es schon zu spät zum rechnen für mich? :)

Langsamer RAM / Cache. Darauf reagiert CPU-Z relativ deutlich.

[dildo4u]

Der 9900KF ist nur bei 543,der Boost ist also wirklich besser.

[y33H@]

da nen 9900K nur +/- 5W weniger brauch als nen 3900X auf nem X570(gesammtsystem) wird der 10 kerner sicherlich das ganze sprengen... und wenn man beim 3900X nun nen B450 drunterschnallt, verbrauch das gesammtsystem sogar 5W weniger als der 9900k.:

Es geht primär um das idle/load-Delta ... und ein 9900KS mit Z390 benötigt unter Last auch als Gesamtsystem weniger als ein 3900X mit X570.

Siehe hier mit ROG Maximus XI Hero (Z390) und ROG Crosshair VIII Hero (X570):

70048

[HOT]

Lt. Igors neuestem Video sind die Z490 so aufgebaut, dass die CPU-Lanes durchschleifen zur PCIe SSD. Eine m.2 hängt also tatsächlich an der CPU, auch bei Comet Lake. Daher kommt ja auch die PCIe8x Anbindung des Chipsatzes, 4 Lanes davon sind die CPU-m.2. Das ganze Konstrukt ist vorbereitet auf PCIe4 (was ja mit dem großen Comet Lake offenbar auch geplant war aber gerüchteweise aufgrund eines Bugs nicht stattfinden wird), dürfte also bei Rocket Lake zum Einsatz kommen.
Interessant wäre zu wissen, wie man das bei den offensichtlich alten Dies, also 4-8-Kerner macht. Das werden wir hoffentlich beim Launch erfahren. Die entwickeln ja keine neuen Masken für die gleichen CPUs.

[y33H@]

CML-S hat weiterhin 16 PCIe Gen3 Lanes und der Chipsatz hängt per DMI 3.0 (Gen3 x4) dran. Das Blockdiagramm bei Igor im Video zeigt genau das und nicht Gen3 x8 beim Chipsatz und auch nicht generell 4 Lanes für M.2-SSDs direkt von der CPU ... wird die M.2 an die CPU gehängt, gibt's Bifurcation.

https://www.youtube.com/watch?v=eSYB2ws77II

EDIT
Zur Klarstellung, der M2_CPU ist für RKL-S gedacht ...

[BlacKi]

Der 9900KF ist nur bei 543,der Boost ist also wirklich besser.
und der 8700k ist als referenz mit 550 hinterlegt. auch wenn meiner stock nur 520 macht, mit oc 588.

[Piefkee]

125W ist die PL1-Voreinstellung und damit weniger als 142W als beim 3900X ... oder hast du beide Chips samt Boards und kannst das Gegenteil belegen? ;)


Nein absolut korrekt. Aber dann bitte teste deinen 10900k genau mit diesem Limit.

[y33H@]

Ich teste stock (125W PL1, 250W PL2 @ 56sec) und vermutlich noch 200W PL1, aber erst mal die Basis legen.

[Schnoesel]

Wichtiger wären wohl Benches die länger als 56 Sekunden dauern um genau zu sehen was dann passiert. Aber Intel wird die 56 Sekunden nicht gewürfelt haben, die wissen ganz genau, wie lange sie den Boost brauchen um möglichst gut auszusehen.

[dildo4u]

Die neuen 8 Core sind ein bissel schlechter selektiert als 9900k,bei 300€ müssen die Stückzahlen auch deutlich höher sein.

https://www.computerbase.de/2020-04/intel-comet-lake-s-cpu-launch-lga-1200/#abschnitt_alle_kcpus_nutzen_10kerndie

[y33H@]

Wichtiger wären wohl Benches die länger als 56 Sekunden dauern um genau zu sehen was dann passiert. Aber Intel wird die 56 Sekunden nicht gewürfelt haben, die wissen ganz genau, wie lange sie den Boost brauchen um möglichst gut auszusehen.Sowas wie CBR15 läuft in 56 sec durch auf dem 10900K, sprich es braucht große Blender-Szenen etc damit primär das PL1 statt das PL2 anliegt.

[Raff]

Vorheizen ist bei CPUs schon länger sinnvoll. Und bei Grafikkarten bereits seit 2012.

MfG
Raff

[BlacKi]

Sowas wie CBR15 läuft in 56 sec durch auf dem 10900K, sprich es braucht große Blender-Szenen etc damit primär das PL1 statt das PL2 anliegt.
oder du lässte es eben mehrmals hintereinander durchlaufen und nimmst den letzten als benchwert.

allerdings finde ich cinebench oder cpu z generell schlecht als benchmark. lieber was praxisnäheres.

[y33H@]

Vorheizen ist bei CPUs schon länger sinnvoll. Und bei Grafikkarten bereits seit 2012.oder du lässte es eben mehrmals hintereinander durchlaufen und nimmst den letzten als benchwert. allerdings finde ich cinebench oder cpu z generell schlecht als benchmark. lieber was praxisnäheres.
Klar, dann muss man das bei Benches wie CB20 aber eindeutig kennzeichnen ... habe Cinebench eh nur als "Legacy" drin.

[][immy]

oder du lässte es eben mehrmals hintereinander durchlaufen und nimmst den letzten als benchwert.

allerdings finde ich cinebench oder cpu z generell schlecht als benchmark. lieber was praxisnäheres.
Vorheizen ist bei CPUs schon länger sinnvoll. Und bei Grafikkarten bereits seit 2012.

MfG
Raff


Ich denke nicht, das das viel beim Benchen bringt. Denn sobald der Bench durch ist kühlt die CPU normalerweise wieder recht fix ab, vor allem wenn die Last für ein paar Sekunden bei 0 hängt, so das der Boost kurze Zeit später wieder vollständig anliegen dürfte.

Es würde eigentlich nur was bringen, wenn der Bench länger als eine Minute läuft und erst ab Minute 1 anfängt zu messen. Aber auch daran könnten sich die Hersteller sicherlich anpassen.
Ich vermute mal die meisten Seiten werden sich aber nicht die Mühe machen, das System auch tatsächlich vorzuheizen.

[Emil_i_Lönneberga]

... Für 300€ bekommst sicher keine anständige Custom Loop.

Natürlich und ohne Qualitätssabstriche sogar mit völlig überzogenem 560mm Radiator (2x280mm für Gehäusefront und -deckel):

https://www.aquatuning.de/AtsdCartSave/load/key/0157ac36041fc3d9eaa123f5edc1d987

100€ günstiger mit 280mm Radiator:

https://geizhals.de/alphacool-eissturm-hurricane-copper-45-2x140mm-komplettset-11345-a1788462.html?hloc=at&hloc=de

https://gzhls.at/i/84/62/1788462-n0.jpg

https://gzhls.at/i/84/62/1788462-n1.jpg


Ich bin mal gespannt, wie einige gucken werden, wenn ein 10900K im Spielealltag weniger verbraucht als ein 3900X ;)

Lasst euch nicht von theoretischen Zahlen triggern. Klar, bei 24/7 Prime mit AVX2 und Co. wirds übel, aber im Alltag?

Am Ende gibt es doch das 1. Gesetz bei Paperlaunches:

WAIT FOR THE REAL BENCHMARKS

Eben, in Spielen hatte der 9900K bei Standardtakt und im OC-Betrieb auch kein Temperaturproblem, wurde aber bei Prime95 mit AVX und OC von >4,7GHz als Sau durchs Dorf getrieben.

Bei Ryzen 3000 liest man auch alle naselang "Meine CPU wird zu heiß, brauche einen neuen Kühler" - Antwort: "Nein, brauchst du nicht. Warum? Darum."

Brotzeit- und zitiertauglich, da kurz, knackig und verständlich auf den Punkt gebracht:

https://noctua.at/de/warum-wird-mein-ryzen-3000-prozessor-so-hei-warum-laufen-ryzen-3000-cpus-heier-als-vorherige-generationen-mit-der-gleichen-tdp-rate-ist-mein-khler-defekt-

Gamernexus hat den 10900K geköpft. Mit dem dünneren Die mit gleichzeitig größerer verlöteter Kontaktfläche zum ebenfalls dickeren IHS aus Kupfer als Wärmeverteiler (genaue Abmessungen & Flächenvergleich beim Die zum 9900K :confused:) wird man den Taktvorteil trotz der +2 Kerne gegenüber dem 9900K weiter ausbauen. Roman sollte am Releasetag mit seinen OC Erfahrungen @Wakü beim 10900K mit Sicherheit den Anfang machen.

https://www.gamersnexus.net/media/k2/items/cache/91a2cbd3734d991ccf6d588c0cf42602_XL.jpg

[Raff]

[immy;12296449']Ich denke nicht, das das viel beim Benchen bringt. Denn sobald der Bench durch ist kühlt die CPU normalerweise wieder recht fix ab, vor allem wenn die Last für ein paar Sekunden bei 0 hängt, so das der Boost kurze Zeit später wieder vollständig anliegen dürfte.

Es würde eigentlich nur was bringen, wenn der Bench länger als eine Minute läuft und erst ab Minute 1 anfängt zu messen. Aber auch daran könnten sich die Hersteller sicherlich anpassen.
Ich vermute mal die meisten Seiten werden sich aber nicht die Mühe machen, das System auch tatsächlich vorzuheizen.

Ich bin sicher, dass viele "Tester" (gemeint ist vor allem die Masse der Youtube-Filmemacher) gar nicht wissen, was sie tun oder vor sich haben. Hauptsache, es sieht toll aus. :ugly: Ein opportunistischer Boost ist für Tester, die's richtig machen wollen, jedenfalls eine ziemliche Seuche. Und alle Mechanismen, die für weniger als eine Minute Vorteile bringen, sind eigentlich nur eines: Cheats, Täuschung. Denn in der Praxis mit anhaltender Last sieht das Bild dann anders aus - und nur das ist, was Käufer interessiert. Das muss man ihnen aber sagen, auch damit sie wissen, wer richtig testet.

Hach, statische Frequenzen. Das war toll. Es gab dann nämlich nur eine Wahrheit - die Wahrheit.

MfG
Raff

[][immy]

Ich bin sicher, dass viele "Tester" (gemeint ist vor allem die Masse der Youtube-Filmemacher) gar nicht wissen, was sie tun oder vor sich haben. Hauptsache, es sieht toll aus. :ugly: Ein opportunistischer Boost ist für Tester, die's richtig machen wollen, jedenfalls eine ziemliche Seuche. Und alle Mechanismen, die für weniger als eine Minute Vorteile bringen, sind eigentlich nur eines: Cheats, Täuschung. Denn in der Praxis mit anhaltender Last sieht das Bild dann anders aus - und nur das ist, was Käufer interessiert. Das muss man ihnen aber sagen, auch damit sie wissen, wer richtig testet.

Hach, statische Frequenzen. Das war toll. Es gab dann nämlich nur eine Wahrheit - die Wahrheit.

MfG
Raff
Tja, damit haben die Grafikkarten angefangen. Bei denen ists ja auch nicht mehr so einfach die reale Performance tatsächlich nachzustellen.
Aber ist klar, warum intel das macht. Die Zusätzlichen Kerne sind zusätzliche "Last" die mit versorgt werden will. Das nötige Plus an Energie die benötigt wird kann nun aber für ein verändertes Boost-Verhalten eingesetzt werden. Interessant wird, wie weit die CPU-Kerne runter takten, wenn alle Kernen dauerhaft belastet werden.

Ich sehe schon die Intel-Fan-Tester die eine Wasserkühlung draufschnallen und sich über die hohen Bench-Ergebnisse freuen, welche man auch mit einer übertakteten Vorgänger-CPU erreicht hätte.

Aber ich verstehe intel hier aktuell überhaupt nicht. Sie haben keinen neuen Prozess, liefern aber eine quasi alte CPU noch mal mit 2 Kernen mehr, verkaufen gleich noch ein neues Board dazu und haben trotzdem keine neuen Features. Wenn man schon im Fertigungsbereich hinterher hinkt, hätten sie zumindest Features ohne Ende auf die neuen und nötigen Boards bringen müssen. Das erschwert den Plattform-Wechsel ja noch mehr. Würde mich nicht wundern wenn die nächste CPU von intel wieder nen neuen Chipsatz erfordert (*hust* DDR5).

[Schnoesel]

Was für den eine anständige Custom Loop ist ist für den anderen unteres Mittelmaß, zudem keiner mit Verstand eine Custom Loop nur für die CPU reinstellt. Obwohl wenn ich mir recht überlege, dass Comet Lake zum Teil mehr Watt zieht als eine GPU ist das vielleicht bei Intel der neue Trend. Custom Loop nur für die CPU, weil die man die GPU im Gegensatz dazu noch leise mit Luft kühlen kann. ;D

[Emil_i_Lönneberga]

Man kann jede AM4 und Sockel 115X CPU selbst im OC Betrieb leise und kühl mit einem Luftkühler betreiben. Bei einem früher oder später eintretenden Wärmestau zwischen Chip und IHS hilft dir auch ein Mora und Co. nichts mehr. Arme Schweine, die allein deswegen extra eine Custom Loop gekauft haben. ;D

[Langlay]

Man kann jede AM4 und Sockel 115X CPU leise und kühl mit einem Luftkühler betreiben. Arme Schweine, die allein deswegen extra eine Custom Loop gekauft haben. ;D

Bei der CPU ist der Unterschied zwischen Customloop ggü. guten Luftkühlern (Noctua D15 z.b.) echt gering wenn man den Saturierungspunkt des System erreichst, was beim Customloop natürlich deutlich länger dauert. Wo man halt richtig was gewinnt ist die Graka wasserzukühlen. Grakas liegen halt meist nur so 10-15°C über der Wassertemp, CPUs zum Teil 50°C+ über Wassertemperatur.

[Emil_i_Lönneberga]

Da bin ich absolut bei dir. GPU @Wakü hat durch den größere Die & DirectDie Kühlung einen größere Effekt. Deswegen ist neber der CPU auch meine GPU wassergekühlt. Wenn man sich trotzdem dazu entscheidet, nur eine der beiden Komponenten mit Wasser zu kühlen (begrenzte Radifläche im Gehäuse, Budgetgrenze, ...) macht eine luftgekühlte CPU in Kombination mit einer wassergekühlten Grafikkarte mehr Sinn als umgekehrt. Durch das große AiO-Wakü Angebot für Prozessoren sieht man aber häufig nur letzteres. Als Resultat taugt dann eine Wasserkühlung im Allgemeinen nichts, weil es trotz der höheren Ausgaben gegenüber dem zuvor verbauten Noctua NH-D15 keine Verbesserung gebracht hat. Halt die bekannte Leier.
Wir sind hier aber in einem CPU Thread.

[y33H@]

Und alle Mechanismen, die für weniger als eine Minute Vorteile bringen, sind eigentlich nur eines: Cheats, Täuschung.Ich finde 250W für 56 sec tatsächlich für manche Workloads nicht verkehrt - wenn ich etwa ein Dutzend meiner Fotos resize um sie hochzuladen, halbiert sich ggf die Rechendauer ... für solche Bursts ist der Boost ja auch primär gedacht und nicht für Cinebench, wenngleich das ein netter Nebeneffekt ist :freak:

[SKYNET]

bei games einfach nach erst 60 sekunden die frames anfangen zu zählen... mal sehen wieviel schneller die neuen super CPUs dann wirklich sind ;D

[Raff]

Ich finde 250W für 56 sec tatsächlich für manche Workloads nicht verkehrt - wenn ich etwa ein Dutzend meiner Fotos resize um sie hochzuladen, halbiert sich ggf die Rechendauer ... für solche Bursts ist der Boost ja auch primär gedacht und nicht für Cinebench, wenngleich das ein netter Nebeneffekt ist :freak:

Okay, dein Beispiel ist eigentlich ziemlich gut und praxisnah. :) "Hurry up, get idle!" auf die Spitze getrieben. Mich interessiert, wie sehr die Komponenten bei derart abrupten Lastwechseln leiden ...

MfG
Raff

[BlacKi]

bei games einfach erst 60 sekunden die frames anfangen zu zählen... mal sehen wieviel schneller die neuen super CPUs dann wirklich sind ;D
wieso glaubst du das die cpus in games generell powerlimitiert sind? gerade stock erreichen die oft nichtmal 100w in ladeszenen, welche die cpu leistung überhaupt nutzen können.

[Gipsel]

Ich teste stock (125W PL1, 250W PL2 @ 56sec) und vermutlich noch 200W PL1, aber erst mal die Basis legen.
Stock != Intel Guideline
Zumindest in der Vergangenheit haben die Boardhersteller im Auslieferungszustand (die Bedeutung von "stock" in diesem Zusammenhang) die Richtlinien von Intel zu PL2 und tau doch oft sehr frei interpretiert (Boostdauer tau auf unendlich oder zusätzlich PL2 noch angehoben). Eventuell halten sich die neue Boards ja häufiger dran, da weißt Du vielleicht schon mehr.

[Benutzername]

Okay, dein Beispiel ist eigentlich ziemlich gut und praxisnah. :) "Hurry up, get idle!" auf die Spitze getrieben. Mich interessiert, wie sehr die Komponenten bei derart abrupten Lastwechseln leiden ...

MfG
Raff


Selbst Biostar packt richtig fette Stromversorgung auf die neuen Platinen. Vermutlich eben wegen des Verhaltens der neuen Prozessoren.



Das beste was Ich bisher an den Comet Lakes gut finden kann ist, daß die Listenpreise von intel an AMD angeglichen wurden. Aber wie das dann am Markt aussieht, wenn überhaupt etwas lieferbar ist, ist natürlich wieder etwas anderes.

Das Rumgemurkse mit dem neuen Sockel und dann neuen Mobos natürlich und dann noch Hersteller, die mit PCIe 4.0 werben. Naja. Hatten wir das nicht schon einmal mit angeblichen PCIe 3.0? Naja, macht die Platinen auch nur unnötig teurer jetzt, wenn diue für PCIe4.0 verdrahtet und zertifiziert werden. Ich bezweifele, daß intel beim Sockel1200 bleiben wird für die nächste Generation. Das hat ja schon Tradition.

[SKYNET]

Selbst Biostar packt richtig fette Stromversorgung auf die neuen Platinen. Vermutlich eben wegen des Verhaltens der neuen Prozessoren.



Das beste was Ich bisher an den Comet Lakes gut finden kann ist, daß die Listenpreise von intel an AMD angeglichen wurden. Aber wie das dann am Markt aussieht, wenn überhaupt etwas lieferbar ist, ist natürlich wieder etwas anderes.

Das Rumgemurkse mit dem neuen Sockel und dann neuen Mobos natürlich und dann noch Hersteller, die mit PCIe 4.0 werben. Naja. Hatten wir das nicht schon einmal mit angeblichen PCIe 3.0? Naja, macht die Platinen auch nur unnötig teurer jetzt, wenn diue für PCIe4.0 verdrahtet und zertifiziert werden. Ich bezweifele, daß intel beim Sockel1200 bleiben wird für die nächste Generation. Das hat ja schon Tradition.


ich glaube, die boardpartner werden intel dazu drängen die nächste gen auf S1200 zu bringen, weil im gegensatz zum kunden, sind das die einzigen die druck aufbauen können... wenn nur MSI als weltgrösster produzent sagen würde "dann fickt euch ins knie, wir machen keine boards für diese gen" wäre das ein milliarenschaden für intel.

[Screemer]

ich glaube, die boardpartner werden intel dazu drängen die nächste gen auf S1200 zu bringen, weil im gegensatz zum kunden, sind das die einzigen die druck aufbauen können... wenn nur MSI als weltgrösster produzent sagen würde "dann fickt euch ins knie, wir machen keine boards für diese gen" wäre das ein milliarenschaden für intel.
der neue sockel wurde ja wegen rocketlake überhaupt eingeführt. da muss man gar nichts drängen. das ist schlicht vorbereitung. was mich aber nicht wundern würde ist, wenn wieder mal ein neuer chipsatz fällig wäre und man rocketlake auch nicht mit einschränkungen auf den 4er-boards nutzen könnte. rocketlake wird den chipsatz nämlich breiter, mit 8 statt 4 dmi 3.0 lanes, anbinden und stellt 4 lanes für pcie-ssds direkt zur verfügung. genau dafür braucht man den großteil der 49 zuätzlichen pins. die 5er chipsätze sind ja quasi schon angekündigt.

der roman hat das in seinem letzten video schon aufgegriffen: https://youtu.be/SRe3IWSA1Jc?t=629

[MartinRiggs]

Schade das die CPUs PCI-E4 noch schuldig bleiben, das wäre nämlich eine AMD-Klatsche.
So gut die AMD CPUs sind, aber da bekommt man nur alte Mist Chipsätze oder halt den X570 der nen Lüfter braucht.:rolleyes:

Bin daher echt gespannt auf nächstes Jahr und Rocket-Lake.

[SKYNET]

Schade das die CPUs PCI-E4 noch schuldig bleiben, das wäre nämlich eine AMD-Klatsche.
So gut die AMD CPUs sind, aber da bekommt man nur alte Mist Chipsätze oder halt den X570 der nen Lüfter braucht.:rolleyes:

Bin daher echt gespannt auf nächstes Jahr und Rocket-Lake.

stimmt, weil die "alten mistchipsätze" so schlecht sind, haben sie trotz ihren alters von 3 jahren(B350 / X370), mehr lanes als intels neuster Z490 :ulol:

weil bei AMD sind graka und NVMe mit vollen speed an die CPU angebunden, bei intel kannst dir aussuchen: entweder graka fullspeed 16x, oder graka 8x speed + 1-2 NVMe mit 4x, aber graka und ne NVMe fullspeed bei intel? :nono: ;D

[y33H@]

Du hast doch volles PCIe Gen3 x4 via PCH und DMI 3.0 alias Gen3 x4 ...

[KarlKastor]

@Skynet
Was erzählst du denn da für einen Unsinn?
Die haben 8 PCIe 2.0 Lanes.

Der Test mit den SSDs und GPU schreit auch einfach nur Hilfe.

[w0mbat]

Ist doch kein Unsinn, CML hat 16 Gen3 Lanes und dann ist der Chipsatz noch via DMI 3.0 angebunden. Direkt an der CPU geht GPU + M.2 nur, wenn die GPU mit x8 läuft.

[aufkrawall]

So gut die AMD CPUs sind, aber da bekommt man nur alte Mist Chipsätze oder halt den X570 der nen Lüfter braucht.:rolleyes:

Die haben einen Lüfter, aber brauchen ihn nicht unbedingt. Bei einigen Boards kann man den auch im Bios abstellen.

[Screemer]

Du hast doch volles PCIe Gen3 x4 via PCH und DMI 3.0 alias Gen3 x4 ...
sobald auch nur ein zusätzliches gerät über die pch mit der cpu kommunizieren muss war's das aber mit voller bandbreite oder sind die ... ein sarkastischer hinweis ;)

[BlacKi]

Ist doch kein Unsinn, CML hat 16 Gen3 Lanes und dann ist der Chipsatz noch via DMI 3.0 angebunden. Direkt an der CPU geht GPU + M.2 nur, wenn die GPU mit x8 läuft.
der unsinn ist jener:

amd b350/450 x370/470 nur mit pcie2.0 x4 angebunden ist. also 2 GByte/s

und

intel z390 mit 2x pcie3.0 x2 = 2 GByte/s oder 1x pcie3.0 x4

[Denniss]

Mir war so als wäre die 300/400 Chipsätze mit PCIe3 x4 angebunden, können selbst aber nur PCIe2-lanes bereitstellen.

[Screemer]

Mir war so als wäre die 300/400 Chipsätze mit PCIe3 x4 angebunden, können selbst aber nur PCIe2-lanes bereitstellen.
so ist es auch. wie er auf die idee kommt weiß ich nicht.

https://images.anandtech.com/doci/13091/7_575px.png

auch bei x370/b350/x470 sieht es nicht anders aus.

[maximus_hertus]

du glaubst auch an weihnachtsmann, oder?

Warum soll ich an etwas glauben, wenn wir alle in naher Zukunft belastbare Zahlen erhalten?

Wie schon geschrieben, mit AVX2 kann der Verbrauch explodieren, im Gaming Alltag sind die Core CPUs jedoch ziemlich verbrauchsarm.

Warum sollte ich jetzt Stimmung in die eine oder andere Richtung machen?
Ich könnte jetzt Böse sein und folgendes schreiben:

Selbst im Mai 2020 ist AMD trotz 7nm Fertigung chancenlos gegen eine 2015er Intel CPU Architektur und veralteter 14nm Fertigung.

Allerdings macht eine so undifferenzierende Aussage wenig Sinn und es ist eben nicht alles schwarz oder weiß.

In gut 3 Wochen wissen wir mehr :)

[aufkrawall]

Wie schon geschrieben, mit AVX2 kann der Verbrauch explodieren, im Gaming Alltag sind die Core CPUs jedoch ziemlich verbrauchsarm.

Im Gaming-Alltag bist du mit einem günstigen 3600 und fixem Speicher zu 99% der Zeit komplett im GPU-Limit.
Das ist nicht mehr Zen1/+ mit häufig krassen Ausfällen nach unten...

[Blediator16]

Warum soll ich an etwas glauben, wenn wir alle in naher Zukunft belastbare Zahlen erhalten?

Wie schon geschrieben, mit AVX2 kann der Verbrauch explodieren, im Gaming Alltag sind die Core CPUs jedoch ziemlich verbrauchsarm.

Warum sollte ich jetzt Stimmung in die eine oder andere Richtung machen?
Ich könnte jetzt Böse sein und folgendes schreiben:

Selbst im Mai 2020 ist AMD trotz 7nm Fertigung chancenlos gegen eine 2015er Intel CPU Architektur und veralteter 14nm Fertigung.

Allerdings macht eine so undifferenzierende Aussage wenig Sinn und es ist eben nicht alles schwarz oder weiß.

In gut 3 Wochen wissen wir mehr :)

Wäre halt nicht schlecht wenn man das Märchen von uralter Kack 14nm Fertigung endlich begraben würde. Sie ist halt nicht alt und scheiße. Sie ist die beste 14nm Fertigung, die die Technologiewelt zu bieten hat.

[Linmoum]

Vor allem ist sie weiterhin meilenweit besser als Intels 10nm-Rohrkrepierer. :cool:

[Slipknot79]

ich glaube, die boardpartner werden intel dazu drängen die nächste gen auf S1200 zu bringen, weil im gegensatz zum kunden, sind das die einzigen die druck aufbauen können... wenn nur MSI als weltgrösster produzent sagen würde "dann fickt euch ins knie, wir machen keine boards für diese gen" wäre das ein milliarenschaden für intel.


Genau, die Mobo Hersteller sind solche Schatzis und Bärlis zu den Konsumenten, dass sie auf das Geschäft mit neuen Mobos freiwillig verzichten werden. :wink:

[KarlKastor]

Ist doch kein Unsinn, CML hat 16 Gen3 Lanes und dann ist der Chipsatz noch via DMI 3.0 angebunden. Direkt an der CPU geht GPU + M.2 nur, wenn die GPU mit x8 läuft.

Es ging um die Chipset. Nicht die CPU, die wurden ja als gut bezeichnet.

[HOT]

Aus Leistungssicht ist 14nm wirklich gut. Aber nicht aus Stromverbrauchssicht, siehe Renoir. Irgendwo ist der eben doch nicht mehr konkurrenzfähig.

Die haben einen Lüfter, aber brauchen ihn nicht unbedingt. Bei einigen Boards kann man den auch im Bios abstellen.

Kommt aufs Brett an. Aber bei den meisten gehts mittlerweile auch passiv, weil mit 1004a ja das Powermanagement aktiv ist.
Der Lüfter ist daher kein wirkliches Argument, zumal man durchgängig PCIe4 bekommt, was auch bei Rocket Lake nicht der Fall ist.

Ist doch kein Unsinn, CML hat 16 Gen3 Lanes und dann ist der Chipsatz noch via DMI 3.0 angebunden. Direkt an der CPU geht GPU + M.2 nur, wenn die GPU mit x8 läuft.

Das ist schon ein ziemlich katastrophaler Fail und ich hab mir schon sowas gedacht.

[Denniss]

Hat Rocket Lake dann 16+4 Lanes für Gfx + NVMe?
Dann wäre Comedy Lake ja eigentlich wieder nur eine Vorgänger-CPU mit zwei weiteren angeflanschten CPU-Cores ohne Änderung im I/O-Bereich wie bereits 2x zuvor durchexerziert.

[dildo4u]

Ich schätze mal Intel wollte deutlich früher Launchen ich hab grad mal geguckt der 9900k kam im Oktober 2018.Aber passt zu dem Fokus auf Notebooks und Server,dort gibt es wesentlich öfter langjährige Verträge mit den OEMs.

[Screemer]

Hat Rocket Lake dann 16+4 Lanes für Gfx + NVMe?
Dann wäre Comedy Lake ja eigentlich wieder nur eine Vorgänger-CPU mit zwei weiteren angeflanschten CPU-Cores ohne Änderung im I/O-Bereich wie bereits 2x zuvor durchexerziert.
Ja und 8 dmi 3.0 statt derer 4 wie bisher.

[KarlKastor]

Und das stellt zwangsläufig die Frage, wie das auf den Z490 Boards gelöst ist. Sind da schon M.2 Slots für ausgelegt? Die wären dann mit comet lake aber nicht benutzbar. Oder ist Rocket Lake auf den jetzigen Boards reine Verschwendung.
Oder bindet man die Slots mir ein paar Lane-Switche an Chipset und CPU an. Ziemlich aufwändig.

[BlacKi]

Und das stellt zwangsläufig die Frage, wie das auf den Z490 Boards gelöst ist. Sind da schon M.2 Slots für ausgelegt? Die wären dann mit comet lake aber nicht benutzbar. Oder ist Rocket Lake auf den jetzigen Boards reine Verschwendung.
Oder bindet man die Slots mir ein paar Lane-Switche an Chipset und CPU an. Ziemlich aufwändig.
das hab ich mir auch gedacht als ich hier so gelesen habe. aber es wird wohl so sein, das man wohl einfach ein neues board braucht um die extra x4 von der cpu nutzen zu können, oder die z590 boards hätten einen dritten m.2.

Ja und 8 dmi 3.0 statt derer 4 wie bisher.
wenn die tabelle stimmt sind es doch weiterhin nur x4 https://wccftech.com/intel-10th-gen-comet-lake-s-desktop-cpu-april-2020-launch-rumor/

[mironicus]

Wenn Rocket Lake kommt (auch in 14 nm!) gibt es doch bestimmt den Z590 mit noch mehr Features. Diese Generation kann man komplett überspringen. Eigentlich sollte man von Intel momentan nichts mehr holen, bis sie in der Effizienz wieder mit AMD mithalten können.

[KarlKastor]

@BlacKi
Rocketlake nicht Comet Lake.
https://www.hardwareluxx.de/images/cdn01/B4DC9FCE720C4885BECF932BCF85C7BA/img/D1244CE7A18C400B8D10CCDB0E2B7494/Intel-Rocket-Lake-S-VideoCardz_D1244CE7A18C400B8D10CCDB0E2B7494.jpg

[w0mbat]

wenn die tabelle stimmt sind es doch weiterhin nur x4 https://wccftech.com/intel-10th-gen-comet-lake-s-desktop-cpu-april-2020-launch-rumor/
Aber wohl PCIe Gen4.

CML = x16 PCIe Gen3 + DMI 3.0 (x4 PCIe Gen3)
RKL = x20 PCIe Gen4 + DMI 3.0 (x4 PCIe Gen4 = x8 PCIe Gen3)

RKL schließt quasi auf Zen2 auf und wird wohl insg. 24 PCIe Gen4 Lanes bieten, dafür x4 für DMI.

[HOT]

Ja und 8 dmi 3.0 statt derer 4 wie bisher.
Das ist schlicht falsch. 4 davon werden für die SSD durchgeschleift, auch bei Rocket Lake. Das Blockschaltbild zeigt keine Lane-Mengen an, aber beschreibt m.2 für die CPU, welche an der SB hängt. Wenn die SSD nicht angebunden wird, bleibts bei 4 und sonst sinds eben 4+4. Wenn man Comet Lake mit 4+4 anbinden möchte, muss man halt die Lanes bei der Grafik abzweigen, wie ich das verstanden habe. Dann hätte man 4 DMI, 4 SSD und 8 GFX, 4 lägen dann brach.

Igor macht dieses Vorgehen (also die m.2 CPU nicht direkt an die CPU anzubinden sondern die 4 Lanes über die SB zu führen) mit künftigen OC-Möglichkeiten fest.

[y33H@]

Mit CML-S scheint der M2_CPU funktionslos, erst mit RKL-S dann ... weil hier aber DMI von x4 auf x8 geht, würde ich keinen RKL-S auf Z490 nutzen ^^

[Screemer]

Das ist schlicht falsch. 4 davon werden für die SSD durchgeschleift, auch bei Rocket Lake.


Bullshit. Rocketlake wird 4 dedizierte lanes für ssds und 16 lanes für gpus bieten. Zusätzlich wird der dmi Link zur pch auf die doppelte Bandbreite aufgehört. Ob das jetzt 4x PCI 4.0 ist oder es bei 8x 3.0 bleibt ist noch gar nicht raus. Das gleiche gilt für die restlichen pcie-lanes der CPU. Das es pcie4 wird suggeriert zumindest das Blockdiagramm von videocardz. Wie kommst du darauf, dass die 4 SSD lanes über die pch geschleift würden?

[KarlKastor]

Wahrscheinlich weil auf einem Blockschaltbild als Bezeichnung M.2_CPU und einmal M.2_SB verwendet wird. Beide Slots aber am Chipset angebunden sind.

Ich weiß aber auch nicht was für einen Sinn das ergeben soll.

[nagus]

Wäre halt nicht schlecht wenn man das Märchen von uralter Kack 14nm Fertigung endlich begraben würde. Sie ist halt nicht alt und scheiße. Sie ist die beste 14nm Fertigung, die die Technologiewelt zu bieten hat.

Ja, extrem geil diese 14nm! Vor allem der Stromverbrauch! 🙄

[Screemer]

Wahrscheinlich weil auf einem Blockschaltbild als Bezeichnung M.2_CPU und einmal M.2_SB verwendet wird. Beide Slots aber am Chipset angebunden sind.

Ich weiß aber auch nicht was für einen Sinn das ergeben soll.
hättest du da mal einen link?

du hattest ja auf der letzten seite folgendes verlinkt. dort sehe ich diese bezeichnungen nicht.

https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2020/03/Intel-12th-Generation-Rocket-Lake-S-Desktop-CPU-Lineup-Platform-Details-1480x720.jpg

[BlacKi]

Ja, extrem geil diese 14nm! Vor allem der Stromverbrauch! ��
das sind cpus. das kann man nicht mit gpus gleichsetzen die dauerhaft ihre powertarget ziehen.

selbst wenn intel also das doppelte ziehen sollte wie amd, sind das aufs gesammtsystem gesehen praktisch vernachlässigbare verbräuche.

z.b. bei meinem system liegen zwischen cpu oc 5.1ghz@1,4v und non oc vl 20w beim spielen. die diskussion im desktop ist einfach lächerlich. im notebook segment ist das noch relevant im server segment auch, aber im desktop? ein wechsel auf 7nm würde sicher auch keine temperaturprobleme lösen.

Mit CML-S scheint der M2_CPU funktionslos, erst mit RKL-S dann ... weil hier aber DMI von x4 auf x8 geht, würde ich keinen RKL-S auf Z490 nutzen ^^
lol einfach lga1200 überspringen fertig.

[KarlKastor]

@Screemer
https://www.computerbase.de/forum/threads/intel-chipsaetze-z490-h470-und-b460-fuer-comet-lake-im-ueberblick.1942105/#lg=post-24058924&slide=0

@BlacKi
Zumindest Cometlake überspringen.

Aber gibt es überhaupt Leute die jährlich die CPU wechseln?
Irgendwie vollkommen unsinnig die Boards irgendwie für Rocket Lake tauglich zu machen.

[Screemer]

@Screemer
https://www.computerbase.de/forum/threads/intel-chipsaetze-z490-h470-und-b460-fuer-comet-lake-im-ueberblick.1942105/#lg=post-24058924&slide=0

das blockdiagram ist aber ja für z490 und der ist halt so angebunden. das steht doch überhaupt nicht zur disposition. rocket lake kann technisch sicherlich auch in der konfiguration agieren aber ob er überhaupt mit z490 laufen wird steht in den sternen. ich sage schlicht er wird nicht laufen und das nicht unbedingt aus technischen gründen. die boardpartner müssten die m2-slots ja dann schon mal auf die pins die jetzt nicht verwendet werden durchreichen und zusätzlich noch an die pcie-lanes der pch anbinden. einzige andere option wäre einen weiteren m2 zu verbauen der mit comet lake ohne funktion ist. beides völlig unwarscheinlich.


lol einfach lga1200 überspringen fertig.
lga1200 war imho für cl schlicht nicht notwendig. man nutzt das package nur damit die boardpartner überhaupt neue boards an den mann bringen können. notwendig wird er erst mit rocketlake und da gibt's dann wieder nen neuen chipsatz für neue boards um die neuen features nutzen zu können.

[Leonidas]

Was CML etwas interessanter machen könnte ist ein mögliches Upgrade auf RKL nächstes Jahr. Sunny Cove wird mMn gut reinhauen.


Der Haken: Weniger Kerne in der Spitze. RKL max. 8C.




Am Ende gibt es doch das 1. Gesetz bei Paperlaunches:
WAIT FOR THE REAL BENCHMARKS


Sehr gut gesagt.




Ein opportunistischer Boost ist für Tester, die's richtig machen wollen, jedenfalls eine ziemliche Seuche.


Ganz exakt. Massive Mehrarbeit für alle, die es richtig machen wollen - und für alle, die sich in YouTube nur gern selber labern hören, keinerlei Problem.

[aufkrawall]

10 Kerne sind doch albern: Für Numbercrunching und langfristige Anschaffungen gibts von AMD 12/16, ansonsten bringen die 10 bei Spielen derzeit gar nichts.

[Lowkey]

Vllt sagt Anno 1800 etwas anderes. Vllt reicht auch zu 99% ein 3600 von AMD oder bald das Intel Gegenstück Core i5-10400F aus.

Das Verhältnis von CPU Leistung zu Grafikleistung stimmt nicht.

[Linmoum]

10 Kerne sind doch albern: Für Numbercrunching und langfristige Anschaffungen gibts von AMD 12/16, ansonsten bringen die 10 bei Spielen derzeit gar nichts.
Zumal sie sich nächstes Jahr mit RKL ja wieder von 10C verabschieden und runter auf max. 8C gehen. ;D

[y33H@]

Ja, extrem geil diese 14nm! Vor allem der Stromverbrauch! 🙄125W beim 10900K sind weniger als 142W beim 3900X :freak:

[KarlKastor]

das blockdiagram ist aber ja für z490 und der ist halt so angebunden. das steht doch überhaupt nicht zur disposition. rocket lake kann technisch sicherlich auch in der konfiguration agieren aber ob er überhaupt mit z490 laufen wird steht in den sternen. ich sage schlicht er wird nicht laufen und das nicht unbedingt aus technischen gründen. die boardpartner müssten die m2-slots ja dann schon mal auf die pins die jetzt nicht verwendet werden durchreichen und zusätzlich noch an die pcie-lanes der pch anbinden. einzige andere option wäre einen weiteren m2 zu verbauen der mit comet lake ohne funktion ist. beides völlig unwarscheinlich.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass Rocket Lake künstlich nicht drauf laufen wird. Das hat Intel jetzt ja gemacht. Bisher waren es immer zwei "Gen".
Aber technisch ist es vielleicht zu weit auseinander.

Mit dem durchschleifen ist ja nicht auf meinen Mist gewachsen. Ich habe nur das Schaubild gezeigt, welches eben mit der Benennung _CPU aufwartet und dementsprechend für Spekulationen sorgt.
Ohne Funktion müsste der M.2 Slot nicht zwingend sein, wenn die 2 paar Lanes + Switch anbinden. Ist aber mega aufwändig.
Lohnt alles gar nicht.

[KarlKastor]

10 Kerne sind doch albern: Für Numbercrunching und langfristige Anschaffungen gibts von AMD 12/16, ansonsten bringen die 10 bei Spielen derzeit gar nichts.
Was hilft es Intel, wenn AMD 12 Kerne anbietet?

[Screemer]

Mit dem durchschleifen ist ja nicht auf meinen Mist gewachsen.
das hatte ich auch nicht so aufgefasst. sorry wenn das so ankam.

[BlacKi]

Beobachtung 3: Asrock und Gigabyte verbauen vorerst funktionslose M.2-Slots
https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/Specials/rocket-lake-vorhersage-pcie-ddr-1349116/

ich sehe jetzt schon die leute in den foren fragen stellen warum ihn m.2 nicht funzt, und auch das boards zurückgeschickt werden... das ist fail. sowas kann man sich nicht ausdenken wie dumm...

[Ex3cut3r]

Zumal sie sich nächstes Jahr mit RKL ja wieder von 10C verabschieden und runter auf max. 8C gehen. ;D

Das ist in der Tat sehr unvorteilhaft, ist es denn sicher? Oder mal wieder nur ein Reddit Gerücht?

Ohne PCIe 4.0 ist ein 10/20 Threader jetzt auch irgendwie nicht Zukunftssicher IMO. Ziemlicher Fail.

[Screemer]

Beobachtung 3: Asrock und Gigabyte verbauen vorerst funktionslose M.2-Slots
https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/Specials/rocket-lake-vorhersage-pcie-ddr-1349116/

na das ist für mich, dann schon ein beleg für kompatibilät zu rocket lake. hätte ich nicht gedacht.

[Thunder99]

125W beim 10900K sind weniger als 142W beim 3900X :freak:
Du solltest schon Äpfeln mit Äpfeln vergleichen :freak: (125W vs 105W)

[y33H@]

Nope, dauerhafte Leistungsaufnahme, ist schon richtig.

[dildo4u]

Hängt das vom Board ab hier liegt der 3900X definitiv nicht bei 142.
Hier sinds nur +62% vom 3600.

https://www.computerbase.de/2019-11/amd-ryzen-3950x-test/4/#diagramm-test-leistungsaufnahme-volllast-windows-10-komplettes-system

3600 = 65 Watt oder?Soweit ich weiß boosten nur die X Modelle auf 88.

[Langlay]

Hängt das vom Board ab hier liegt der 3900X definitiv nicht bei 142.


Hängt nicht vom Board ab, die CPU hängt im 95A TDC Limit wenn man z.b. Prime95 oder so benutzt.

https://abload.de/img/prime0sj3t.png

Und auch der 3600 hat 88W Powertarget wie alle 65W TDP CPUs.

[BlacKi]

Ohne PCIe 4.0 ist ein 10/20 Threader jetzt auch irgendwie nicht Zukunftssicher IMO. Ziemlicher Fail.
pass auf, sonst landest du noch im best of thread des forums^^

ich bin der meinung das wir auch noch in 5 jahren noch ohne massive einbrüche mit nem 6/12 zocken werden können.

[Monsta]

Nope, dauerhafte Leistungsaufnahme, ist schon richtig.

Laut Igorslab ist der 3950x im 65Watt Modus kaum langsamer als stock.
Das wird dann für den 3900x wohl auch zutreffen.
Dann wird man eher den Prozessunteschied sehen.

Weil an der Kotzgrenze säuft jede Cpu, egal welcher Prozess

[dildo4u]

Hängt nicht vom Board ab, die CPU hängt im 95A TDC Limit wenn man z.b. Prime95 oder so benutzt.

Und auch der 3600 hat 88W Powertarget wie alle 65W TDP CPUs.
Echt komisch mein System mit dem Ryzen 2600X zeigt mir 95 Watt im hwinfo und 180Watt an der Steckdose.
Bei Computerbase ist der 3600 maximal bei 150 für das System mit AVX Load.

[Ex3cut3r]

pass auf, sonst landest du noch im best of thread des forums^^

ich bin der meinung das wir auch noch in 5 jahren noch ohne massive einbrüche mit nem 6/12 zocken werden können.

Eher nicht, die neuen Konsolen werden das schon auf 8/16 drücken. Aber nicht gleich, sondern erst wenn die alten Konsolen auch keine Spiele mehr bekommen. Was immer so max 2 Jahre dauert nach Rls. ;)

[BlacKi]

Eher nicht, die neuen Konsolen werden das schon auf 8/16 drücken. Aber nicht gleich, sondern erst wenn die alten Konsolen auch keine Spiele mehr bekommen. Was immer so max 2 Jahre dauert nach Rls. ;)
was hat das mit den konsolen zu tun?

[dildo4u]

Die sind die Basis für fast alle Games?Wenn man die Tests von Mobile 4000 sieht performt Zen2 super mit geringen TDP Budgets,selbst wenn Sony und MS nur 45 Watt für den CPU Teil freigeben.

[Ex3cut3r]

was hat das mit den konsolen zu tun?

Die Basis für alle AAA Titel? :biggrin:
EDIT: Zu Spät.

[BlacKi]

das ist bullshit

[Ex3cut3r]

das ist bullshit

Warum? Schau mal in die Vergangenheit. PS3, Xbox 360 Zeiten. 4 Kerner hat die ganze Gen locker gereicht. Rls. PS4 und Xbox One. 4 Kerner reichen noch bis 2016, BF1 wird rls ohne Ports für PS3 und Co. 4 Kern CPUs sind hart am Kotzen bei 64 Spielern, 4C + HT schaukeln es viel einfacher. Warum? Weil die PS4 und Xbone, 8 Threads haben. Sicherlich gibt es noch anderes Beispiele, mir fiel nur das gerade ein.

Hast du Angst vorm aufrüsten? Schnall doch einen 9900k auf dein Board. Wenns so weit ist :confused:

Die neuen Konsolen bekommen fast vollwertige Zen 2 8C/16T CPUs spendiert. Die CPU Anforderungen werden schon nicht ohne werden, früher oder später. Vor allem da Jaguar halt einfach mit mickrig Takt und IPC lief. Aber was weiß ich schon, ich bin ja nur ein Depp. ^^

[dildo4u]

Wo ist das Bullshit die Low Thread Intel CPUs hatte keine Probleme weil die alten Konsolen mit 1.75Ghz Netbook Cores ohne SMT ausgeliefert wurden.
Das ist diesmal ein Bissel anders.

[BlacKi]

weil es da keine zusammenhänge gibt. es gab titel in der 8t konsolenära(obwohl denen nichtmal 8t zur verfügung stand) und wo es pc titel gab die von mehr als 8t profitierten. genauso wird es in der 16tkonsolenära spiele geben wird, die mit als 8t garnicht profitieren.
es gab jeweils spiele die einen zusammenhang praktisch ausschließen, man kann lediglich pauschal sagen das spiele mit der verfügbarkeit im allgemeinen pc und konsolen langsam mit der kernzahl skalieren.

eine abhängigkeit der pc spiele durch die kernzahl auf der konsole ist eigentlich nicht direkt gegeben.

genauso wie manche behaupten das man eine mindestanzahl von threads braucht für ein gewisses spiel. dabei liegt es an der engine, dass das spiel auf 8c16t@2,5ghz genauso läuft wie auf 4c8t@5ghz läuft. vieles kann man durch takt auf wettmachen, nur nicht mit crap entwickelten engines.

[Ex3cut3r]

genauso wie manche behaupten das man eine mindestanzahl von threads braucht für ein gewisses spiel. dabei liegt es an der engine, dass das spiel auf 8c16t@2,5ghz genauso läuft wie auf 4c8t@5ghz läuft. vieles kann man durch takt auf wettmachen, nur nicht mit crap entwickelten engines.

Wird jetzt leicht OT.

Von den FPS her, ja vlt. Aber nicht von der Smootness/Frametimes. Sobald da nachgeladen werden muss, hast du die üblichen Stocker drin, auch mit 4C/8T @ 5.0ghz.

Das Ding ist ja sowieso. Das fast vollwertige Zen 2 CPUs mit 8/16 Threads mit relativen hohen Takt reinkommen. Das ist überhaupt nicht vergleichbar mit der Jaguar Krücke von ende 2013.

Vulkan und DX12 werden endgültig Standard werden, das wird die Ports schon sehr erleichtern. Aber ich würde mich nicht wundern, wenn man beim nächsten GTA am PC mit allem auf Max, wie die Konsole "nur" 60 FPS im CPU Limit erreicht auch mit nem 3700X - 8C/16T. Kommt vermutlich aber erst, wenn die alten Konsolen dann endlich fallen gelassen werden. Also so in ca. 2 Jahren

Wird noch lustig werden. ;D

[Monsta]

Davon gehe ich auch aus. Wenn die Cpu Leistung da ist, wird sie auch verbraten. Macht keinen Sinn die Konsole nicht voll auszulasten.

Da werden sicher andere Zeiten auf den PC zukommen.

[BlacKi]

Davon gehe ich auch aus. Wenn die Cpu Leistung da ist, wird sie auch verbraten. Macht keinen Sinn die Konsole nicht voll auszulasten.

oh, wir haben jetzt 16t lasst uns einfach alle ausnutzen, auch wenn es nur zeit und somit geld kostet.

so ist das nicht. ich zweifle stark an das wir irgendwann richtig in multicore auf gehen werden wie 64 oder 128 threads. die parallelisierung ist aufwendig und einen optischen effekt gibts nicht direkt. eigentlich ist das waste of silicon, das wäre besser in der gpu aufgehoben.


Von den FPS her, ja vlt. Aber nicht von der Smootness/Frametimes. Sobald da nachgeladen werden muss, hast du die üblichen Stocker drin, auch mit 4C/8T @ 5.0ghz.
nur wenn die engine scheiße ist. siehe division 1/2 skaliert praktisch perfekt mit den kernen, auch mit 12/24 oder gar 16/32 aber läuft auch gut mit 4/8.

[Monsta]

oh, wir haben jetzt 16t lasst uns einfach alle ausnutzen, auch wenn es nur zeit und somit geld kostet.

so ist das nicht. ich zweifle stark an das wir irgendwann richtig in multicore auf gehen werden wie 64 oder 128 threads. die parallelisierung ist aufwendig und einen optischen effekt gibts nicht direkt. eigentlich ist das waste of silicon, das wäre besser in der gpu aufgehoben.

Ja klar gibt es optischen Effekt. Die Welten werden viel belebter.
Ein Autorennen könnte 50 Gegner haben oder mehr. So macht ein Langstreckenrenn doch viel mehr Spaß und auch realistischer.
Da wird es noch viel mehr geben was möglich ist. Und wird ann auch sicher genutzt.

[Ex3cut3r]

nur wenn die engine scheiße ist. siehe division 1/2 skaliert praktisch perfekt mit den kernen, auch mit 12/24 oder gar 16/32 aber läuft auch gut mit 4/8.

In DX11 oder 12? Bei 11 ist es der Nvidia Treiber. Und wer redet den vom Jetzt? Ich rede von der Zukunft mit gigantischen Open World Games und einen haufen NPCs, so wie wir es momentan gar nicht kennen. Mal sehen wie Cyperpunk schon CPUs zerstören wird. ^^

Aber ich gibs auf. Halte halt weiterhin an deiner Meinung fest. Wirds dich auch noch wundern. Wenn es soweit ist. :biggrin:
Dabei musst du nicht mal groß Angst haben IMO. Einfach 9900k später rein. Und gut ist.

[BlacKi]

Mal sehen wie Cyperpunk schon CPUs zerstören wird. ^^
rofl gerade cyberpunk, ein xb1/ps4 spiel soll deine kern these bezgl. konsolen vs pc stützen? das wird mit 4/8 super laufen, und wenn die entwickler etwas zeit investieren dann auch mit mehr kernen. aber 4/8 schließt flüssiges spielen nicht aus auch wenn 16t und mehr unterstützt werden.

In DX11 oder 12? Bei 11 ist es der Nvidia Treiber.
selbst unter dx11 in division 1 bekomme ich mit 12t eine 99% auslastung hin. dx11, vulkan und dx12 hat keinen einfluss auf die kernauslastung. das ist nur eine api, dx11 ist kein limitierender faktor was kernskalierung angeht, genauso wenig wie dx12 und vulkan der erlöser ist. oft fällt es einfach nur zusammen das man die engine auf dx12 anpasst und gleichzeitig die prozesse aufdröselt sodass man mehrere kerne auslastet.
67% cpu auslastung auf einem 32 threader im jahr 2015 unter dx11, sogar praktisch im gpu limit?. 2 jahre nachdem eine neue konsole mit weniger als 8threads für spiele übrig hatte.
https://youtu.be/C43bF5xdiWk?t=226 das beste daran ist, es läuft selbst auf 2/4 flüssig.
wie soll das in dein konstrukt passen das konsolen die threads auf dem pc vorgeben? und das dx11 alter scheiß ist und mit dx12 und vulkan, als erlöser, wir bald 16t und mehr benötigen werden müssen? oder das wir immernoch spiele haben von der konsole kommend die nicht mehr als 4 threads auslasten?

[Badesalz]

Wird jetzt leicht OT.

Von den FPS her, ja vlt. Aber nicht von der Smootness/Frametimes. Sobald da nachgeladen werden muss, hast du die üblichen Stocker drin, auch mit 4C/8T @ 5.0ghz.Grad das Nachladen dürfte aber bei den neuen Konsolen kein Thema mehr sein oder? ;)

Ich sehe das auch nicht, daß sich alles weiter und weiter problemlos skalieren lässt und man nur drauf wartet bis der Schnitt die Kernzahl wieder erhöht hat. Der Zugewinn ist zu 95% schon sehr sehr mau mit mehr als 8 Threads.

Die Frametimes verbessern sich zuweilen schon, wo die 1% noch nichtmal wirklich schwanken. Ob das aber je jemanden real auffiel, daß es von 13ms für 1s auf 18ms ging? Oder es dauernd zwischen 14ms und 19ms schwankt?

Ich muss aber auch, abschliessend ;) zugeben, daß mich das alles nicht vom Hocker haut, wenn ich so darüber nachdenke was da passiert. Verdopplung der Threads über SMT mt sagen wir plus ~28% bis +50% ist ok. Akzeptiere ich. Win-Win.

Wo aber nur bei realen Kernen 6, 8 oder 16 ballern, mit >=4Ghz... Da müsste mir nach mehr passieren. Wenn man überlegt was früher 4 Sockel Serverboards alles geschaufelt haben, mit schnarchlahmen IPCs und genau solchen Sockel-Sockel Verbindungen...
Ein 3700X müsste da mir nach schon ein halbes Holodeck stemmen können :ulol: Denn auch die GPUs mit ihren etlichen Tflops (!) werden heute viel stärker ins Geschehen einbezogen.

Was die PRAKTISCHE Rechenleistung angeht haut man heute mit 8threads, eine voll ausgebaute Sun E10000 :wink: unangespitzt in den Boden. Ich hab keine Ahnung wo die Leistung bei Spielen bleibt :confused:

[Piefkee]

125W beim 10900K sind weniger als 142W beim 3900X :freak:


Sorry aber du vergleichst Äpfel mit Birnen...
9900k hat ein PL2 von 210Watt was er aber nicht ausnutzt. Siehe...
https://www.anandtech.com/show/13400/intel-9th-gen-core-i9-9900k-i7-9700k-i5-9600k-review/21

Der 3900x mit 50% mehr Kernen hat eine 142W Limit sunstained Power.
https://www.anandtech.com/show/14605/the-and-ryzen-3700x-3900x-review-raising-the-bar/19

Bei Fullload @Stock hast du
9900k 8C =160W
3900X 12C = 142W

[y33H@]

Der 9900K hat 95W als PL1 sustained, keine 160W und auch keine 220W ... das PL2 (PL1*1,25) gilt nur für 28 sec.

EDIT:

70098

https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/8th-gen-core-family-datasheet-vol-1.pdf

[Badesalz]

Sind die 28s eigentlich "stock" oder ist das der Maxwert?

[y33H@]

Das ist "stock", du kannst PL2+TAU aber auch quasi deaktivieren indem du PL1 auf sagen wir 250W setzt.

[aufkrawall]

Mit dem extremen Streaming der neuen Gen, kann/muss man ohne Hardware-Beschleunigung sicherlich vielen Threads Arbeit geben. Das scheint ja ohnehin schon das zu sein, was in vielen Spielen bereits Stand heute (u.a. Division 2) hohe Auslastungsspitzen auf allen Threads erzeugt. Wird man dann sehen, ab wann es ein Problem wird. Mit Next Gen only-Titeln werden diese Anforderungen sicherlich nochmal deutlich steigen. Für Cyberpunk als reines Current Gen-Spiel würd ich aber noch längst keine Probleme erwarten, wenn expl. API korrekt genutzt wird (so wie z.B. in RDR2, das nach Patches problemlos auf 4C/4T läuft).

Jetzt aber noch massiv Kohle in Skylake-Kerne zu versenken, käme mir schon arg hirnrissig vor. Insbesondere mit Zen3 fast vor der Tür stehend.

[Gipsel]

Der 9900K hat 95W als PL1 sustained, keine 160W und auch keine 220W ... das PL2 (PL1*1,25) gilt nur für 28 sec.

EDIT:

70098

https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/8th-gen-core-family-datasheet-vol-1.pdf
Das ist "stock", du kannst PL2+TAU aber auch quasi deaktivieren indem du PL1 auf sagen wir 250W setzt.Wie schon mal gesagt, sind die von Intel ausgegebenen Richtlinien bei 9th Gen Core aber mit sehr vielen (den meisten?) Boards eben nicht "stock" (Auslieferungszustand) sondern praktisch ist unlimitiert eher die Regel als eine Ausnahme. Die meisten Nutzer müßten also im BIOS manuell auf ein erzwungenes 95W Limit umstellen (so man denn das Setting findet). Da gibt es genügend Berichte zu (erster Google-Hit war Anandtech: (https://www.anandtech.com/show/13591/the-intel-core-i9-9900k-at-95w-fixing-the-power-for-sff) "So while Intel defines a value for PL1, PL2, and Tau, almost zero consumer motherboard manufacturers actually follow it.").
Kann ja sein, daß das bei Sockel1200 Boards anders wird, der Verweis auf 9th Gen Core überzeugt da aber nicht als Argument.

[SKYNET]

Genau, die Mobo Hersteller sind solche Schatzis und Bärlis zu den Konsumenten, dass sie auf das Geschäft mit neuen Mobos freiwillig verzichten werden. :wink:

bevor sie auf zig millionen verklagt werden in den USA, weil sie mit PCIe4.0 geworben haben, und nix kommt... sicherlich!

[Slipknot79]

bevor sie auf zig millionen verklagt werden in den USA, weil sie mit PCIe4.0 geworben haben, und nix kommt... sicherlich!


Ich weiß jetzt ned ob MSI seine Z490 Mobos als "PCIe 4.0 ready" rausballern wird, aber glaube ein paar andere Mobo Hersteller drucken den Shice auf die Box.
Die können dann auch nicht moar raus aus der Shice, wenn sie dann doch nicht 4.0 liefern wegen "fuck you Intel". :cool:

[dildo4u]

In DX11 oder 12? Bei 11 ist es der Nvidia Treiber. Und wer redet den vom Jetzt? Ich rede von der Zukunft mit gigantischen Open World Games und einen haufen NPCs, so wie wir es momentan gar nicht kennen. Mal sehen wie Cyperpunk schon CPUs zerstören wird. ^^

Aber ich gibs auf. Halte halt weiterhin an deiner Meinung fest. Wirds dich auch noch wundern. Wenn es soweit ist. :biggrin:
Dabei musst du nicht mal groß Angst haben IMO. Einfach 9900k später rein. Und gut ist.
Die neuen Konsolen haben auch noch zusätzlich Hardware um die CPU beim Streaming von der SSDs zu entlasten, das gibt es am PC nicht.
Aber bis dahin ist noch Zeit ich vermute man bekommt am PC lange keine echten Next -Gen Open World Games wie auf der PS5,man kann einfach nicht voraussetzen das die Masse Absolute Monster NVME SSDs haben.

[Badesalz]

Mit dem extremen Streaming der neuen Gen, kann/muss man ohne Hardware-Beschleunigung sicherlich vielen Threads Arbeit geben. Das scheint ja ohnehin schon das zu sein, was in vielen Spielen bereits Stand heute (u.a. Division 2) hohe Auslastungsspitzen auf allen Threads erzeugt.Das ist mal goldrichtig :smile:
Nur deswegen aber ist es überhaupt so (Extremstreaming). Sonst hätte man eine Art Threadsweetpoint weiterhin und immernoch bei 8 Threads.

Das ist "stock", du kannst PL2+TAU aber auch quasi deaktivieren indem du PL1 auf sagen wir 250W setzt.Das bringt dir ohne Wasser keine konstante Leistung. Es gibt so ein komisches Zeug was man EWMA nennt und was vielleicht zu 60% von der Öffentlichkeit erforscht ist...
Ich hab das schon am Sandy gemerkt, wenn ich zu optimistich mit den Limits umging, obwohl die von der Soft erfassbaren Temps 90°C nicht durchbrochen haben.

[y33H@]

[...]Das trifft auf viele Z390 zu, bei Z370 und B360 halten sich die Hersteller idR an das PL1 beim 9900K und beim 9900KS haben alle Platinen, die ich damit genutzt hatte, brav das PL1 auf 125W gesetzt. Grundsätzlich hast du Recht, beim 10900K wird's allerdings etwas konservativer, wohl auch weil die Kritik beim 9900K sehr deutlich war. Dennoch wird PL1, PL2, TAU und wie es die Boards umsetzen, ein wichtiger Punkt für Reviews.

[Thunder99]

Ein nicht zu unterschätzender Punkt wird auch sein, dass Intel wohl kaum die Performance bei einem Box-Kühler bringen wird (Speku), AMD da aber schon eher auch wenn dort auch Abstriche gemacht werden müssen (Dicke CPU und Boxed ist wie ein Grafikkarte mit einem kleine Quirl als Kühler :ulol: )

[BlacKi]

Ein nicht zu unterschätzender Punkt wird auch sein, dass Intel wohl kaum die Performance bei einem Box-Kühler bringen wird (Speku), AMD da aber schon eher auch wenn dort auch Abstriche gemacht werden müssen (Dicke CPU und Boxed ist wie ein Grafikkarte mit einem kleine Quirl als Kühler :ulol: )
der intel boxed kühler ist aber leiser als die radiallüfter der blower design kühler. sicher wird die cpu heiß, sicher ist er nicht leise, aber ich glaube schon das es funktionieren würde, wenn man akzeptiert das die kerne über 100° warm werden.

klar, würde das keiner machen.

[][immy]

Ein nicht zu unterschätzender Punkt wird auch sein, dass Intel wohl kaum die Performance bei einem Box-Kühler bringen wird (Speku), AMD da aber schon eher auch wenn dort auch Abstriche gemacht werden müssen (Dicke CPU und Boxed ist wie ein Grafikkarte mit einem kleine Quirl als Kühler :ulol: )
Deshalb liefert Intel doch gar keine Boxed Kühler mehr aus ;)
Nicht in dem Preissegment

[Ex3cut3r]

Die neuen Konsolen haben auch noch zusätzlich Hardware um die CPU beim Streaming von der SSDs zu entlasten, das gibt es am PC nicht.
Aber bis dahin ist noch Zeit ich vermute man bekommt am PC lange keine echten Next -Gen Open World Games wie auf der PS5,man kann einfach nicht voraussetzen das die Masse Absolute Monster NVME SSDs haben.

Glaube ich nicht, kommen werden Sie gleichzeitig, aber es wird halt viel gemecker geben der PCler die jahrelang gewöhnt sind, alles zu Maxxen. Medium LOD ist halt ein Schlag fürs Ego, wie gesagt wird, noch lustig werden.
Mit einer PCIe 4.0 NVME und einer PCIe 4.0 GPU mit viel VRAM wird man schon mithalten können IMO. Aber momentan kaufen die Daus alle B450 Boards, sogar bei einem Neukauf mit Ryzen 3000 CPU, naja, müssen die halt zweimal kaufen. :biggrin:

[Langlay]

Aber momentan kaufen die Daus alle B450 Boards, sogar bei einem Neukauf mit Ryzen 3000 CPU, naja, müssen die halt zweimal kaufen. :biggrin:

Naja, auf der Konsole hast du nur eine SSD. Auf dem PC kann das OS und sonstiger Stuff auf einer SSD liegen und die Spiele auf einer 2. SSD. Das ist halt auch ein Vorteil ggü. der Konsole. Ich glaube nicht das man zeitnah zwingend PCI-E 4.0 M2 SSDs braucht damit man keine Nachladeruckler hat.

[=Floi=]

wie das feature wieder total sinnlos gehyped wird. checkerboard war ja auch der hit.
Gerade weil von MS eh so viel gutes kam und die frametimes immer perfekt waren. :rolleyes:


Ernüchternd, am nvme pcie 4.0 finde ich hier samsung und andere, weil es bisher nur phison gibt.
Die ssd sind ok, hätte aber auch gerne mehr auswahl.

[aufkrawall]

Naja, auf der Konsole hast du nur eine SSD. Auf dem PC kann das OS und sonstiger Stuff auf einer SSD liegen und die Spiele auf einer 2. SSD.
Da hat die Konsole ohne Video-Capture keinen wirklichen Nachteil, OS und Treiber bedürfen während des Gamings quasi keinerlei I/O-Leistung.

[Langlay]

Da hat die Konsole ohne Video-Capture keinen wirklichen Nachteil, OS und Treiber bedürfen während des Gamings quasi keinerlei I/O-Leistung.

Okay, dann kann kann im Zweifel immernoch 2 PCI-E 3.0 M.2 SSD zum Raid 0 machen und ich hab die gleichen Lese- & Schreibraten wie 1x PCI-E 4.0 M.2 SSD.

[w0mbat]

Das wird problematisch, wenn man mit CML nicht mal eine x4 Gen3 M.2 voll anbinden kann.

[dildo4u]

Paar Werte vom neuen 65 Watt 6Core/12 Thread Modell.


https://wccftech.com/intel-core-i5-10400-6-core-desktop-cpu-benchmarks-leak/

[Leonidas]

Das ist in der Tat sehr unvorteilhaft, ist es denn sicher? Oder mal wieder nur ein Reddit Gerücht?


Seit Ewigkeiten bekannt:
https://www.3dcenter.org/news/geruechtekueche-intels-rocket-lake-desktop-prozessoren-mit-8-willow-cove-cpu-kernen-aus-der-tig

Obligatorischer Hinweis: Solcherart Dinge lassen sich immer mit der jeweiligen News-Übersichtsliste nachvollziehen:
https://www.3dcenter.org/news/intel-rocket-lake

[r-or]

Ein Throttlestop log eines i7-10750H (45W TDP, 6c/12t):
http://forum.notebookreview.com/threads/the-throttlestop-guide.531329/page-1143#post-11009748

Im Laufe von 1 min sinkt die Leistungsaufnahme langsam von 95W auf 65W, wo sie dann bleibt. Ich denke mal das ist "Velocity boost"?

[y33H@]

Sieht eher nach PL2 aus.

[MartinRiggs]

Das wird problematisch, wenn man mit CML nicht mal eine x4 Gen3 M.2 voll anbinden kann.

Wie kommst du auf den Quatsch?
Selbst mein Z370 kann schon 2 NVME voll anbinden, der PCH hat genug Lanes.
Bei Asrock werden dann SATA stillgelegt, je nachdem welcher Slot belegt ist.

[w0mbat]

Die CPU hat 20 PCIe Gen3 lanes, x16 für die GPU und x4 für DMI 3.0. Wenn du eine NVMe M.2 direkt an die CPU anbinden willst geht das nur mit einem gleichzeitigem downgrade der GPU auf x8. Und wenn du eine NVMe M.2 über den Chipsatz anbindest, teilst du dir DMI 3.0 (also x4 Gen3) mit allen anderen Geräten, also mit SATA, Ethernet (LAN/WiFI), USB, etc.

Ist kein Quatsch, sondern einfach ein Fakt. Dir scheint nur das passende Wissen zu fehlen.

Oder erkläre mir bitte mal, wo du deine x4 PCIe Gen4 NVMe M.2 anschließen willst, ohne die GPU auf x8 zu stellen, oder ohne dir die Bandbreite mit anderen Geräten zu teilen.

Wir sind gespannt :D

[MartinRiggs]

Die NVME ist generell über den PCH angebunden und ich weiß das die Verbindung zur CPU nur PCI3.0 x4 entspricht, dafür deaktiviert beispielsweise Asrock dann ja SATA.
Wenn man auf 2 NVME gleichzeitig Fullspeed schreiben/lesen will klappt das natürlich nicht, ansonsten klappt es aber gut, da USB und Co kaum Bandbreite frißt.

Beim AMD ist doch grade mal der X570 besser, B450 und Co kann man bezüglich NVME ja komplett vergessen.

[w0mbat]

Schon ein Ryzen 3 1200 auf einem B350 ist besser aufgestellt als ein i9-10900K + Z490, der Ryzen hat nämlich extra 4x Gen3 lanes für eine M.2 zur direkten Anbindung an die CPU. Dazu kommt die gleiche Möglichkeit weitere M.2 SSDs über den Chipsatz zu betreiben. Noch härter wird es für Intel, wenn man einen Ryzen 3 3100 auf einem B550 nimmt, hier stellt AMD >2X die PCIe-Bandbreite zur Verfügung.

Ich glaube du solltest dich in das Thema noch mal einlesen :ugly:

[Birdman]

Ich verstehe den Terz um die NVMe Anbindung auch nicht und es hat auch einen Grund wieso weder Intel noch AMD sich hierzu in den letzten Jahren gross bewegt haben...

Nicht mal das kopieren von Daten zwischen zwei NVMe Disks im selben System wäre von diesem PCH "Bottleneck" betroffen.

Das einzige, allerdings dann doch schon wieder relativ unrealistische Szenario wäre der Einsatz von einem RAID1/0 mit zwei NVMe Disks und zusätzlich einer 10G/25G Ethernetkarte und dann das schreiben/lesen von Daten die auf einem entsprechend potenten NAS liegen.
Aber wer nutzt schon sowas und fährt dann auch noch eine solche Consumer-Plattform und nicht Threadripper und Co.?

[Birdman]

Dazu kommt die gleiche Möglichkeit weitere M.2 SSDs über den Chipsatz zu betreiben.
mit PCIe 2.0, ja :ugly:

Da wird man dann schon "spürbar" limitiert, wenn man sich zwei NVMe Disks ins System baut und Daten von der einen auf die andere kopiert.

[w0mbat]

Achso, plötzlich ist es ein Problem? Dass Intel nur PCie Gen3 bietet ist egal. Das Intel keinen Anschluss ohne bottleneck bietet ist egal.

Aber dass eine drei Jahre alte, günstige AMD Plattform, neben dem full-speed x4 Gen3 Anschluss direkt an die CPU, über den Chipsatz zusätzlich nur PCIe Gen2 bietet ist plötzlich wichtig.

Und B550 wird komplett ignoriert.

Daher weht also der Wind, es geht dir darum Intel zu verteidigen, nicht um Hardwarefakten.

[KarlKastor]

@Wombat
Mehrere NVMe SSDs pro System sind bei den heutigen Preisen keine Seltenheit mehr. Wäre also schön die auch mit PCIe 3.0 anbinden zu können.
Aber alle gleichzeitig und in die gleiche Richtung nutzen zu wollen, ist dann doch eher selten.

Die AMD Chipset unter dem x570 sind halt Mist. Wird Zeit, dass der B550 kommt. PCIe 2.0 ist veraltet. Aber dafür ist die CPU um so besser ausgestattet, da mangelt es bei Intel. Werden die ja auch nicht ohne Grund mit Rocket Lake ändern.

Und nur PCIe 3.0 ist eben das was SSDs heute in der Praxis an Transferraten erreichen. Die Phison E16 kommen doch nicht wirklich höher. PCIe 2.0 limitiert dagegen schon ordentlich.
Und unterhalb x570 bietet AMD eben auch kein PCIe 4.0.

Was ist so schwer daran das differenziert zu betrachten?

[MartinRiggs]

Ich glaube Wombat sollte nochmal lesen, man kann auf einem B450 keine einzige NVME mit PCI-E3.0 anbinden.

Wie du schon sagtest, alles unter X570 ist völliger Mist, daher verstehe ich auch nicht warum die Leute immer B450 abfeiern.

[Ex3cut3r]

Das stimmt. B450 bietet für die zweite NVME nur PCIe 2.0 Ist auch ein Fail. X570 oder nix. :biggrin:

[Radeonfreak]

Ich glaube Wombat sollte nochmal lesen, man kann auf einem B450 keine einzige NVME mit PCI-E3.0 anbinden.

Hä?

Wieso läuft meine dann auf dem B350 mit PCI-3 x 4?

[Ex3cut3r]

Der erste Slot kommt von der CPU der geht. Der Zweite Slot kommt vom Chipsatz, der kann nur PCIe 2.0
Wenn ich falsch liege, bitte korrigieren. :smile:

[maximus_hertus]

Ich glaube Wombat sollte nochmal lesen, man kann auf einem B450 keine einzige NVME mit PCI-E3.0 anbinden.

Was hat der Chipsatz damit zu tun?

Die NVME läuft doch direkt über die CPU?

https://www.personal-view.com/talks/uploads/FileUpload/23/f762ab0c35f2b534e70f4c934ea1bd.jpg

[w0mbat]

Ich glaube Wombat sollte nochmal lesen, man kann auf einem B450 keine einzige NVME mit PCI-E3.0 anbinden.
Das sowas von falsch, eigentlich müsste man so einen Quatsch direkt in die Sig packen ;D

[MartinRiggs]

Musste selbst nochmal nachlesen

Die erste NVME hängt bei AMD an der CPU, nicht am PCH.
Bei Intel halt immer am PCH, d.h. bei 2 NVME kann man auch nicht gleichzeitg lesen/schreiben.

Ist momentan die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Nur der X570 kann bei mehreren NVME Fullspeed anbieten, dafür darf man sich mit Lüftern und miesen Layouts rumschlagen.

[w0mbat]

Ja, B450 ist natürlich nicht optimal wenn man mehr als eine NVMe SSD verwenden will, da die zweite nur mit PCIe Gen2 laufen kann. Keine Frage. Aber man kann eine NVMe mit den vollen x4 Gen3 an die CPU anschließen, bei Intel geht das auch auf Z490 noch nicht.

Nur X570 ist aktuell gut aufgestellt, da man hier direkt an der CPU x4 Gen4 bekommt und auch über den Chipsatz nochmal x4 Gen4.

[Schnoesel]

Da fragt man sich schon warum die Z490er so teuer sind. Sind doch nichts anderes als Z170 mit minimalen Änderungen. Ah ja stimmt, damit man bei Intel überhaupt RAM OC betreiben darf....

[HOT]

VRM und alles was da dran hängt.
17 ISL 99390+Doppler und 12-Phasen-Controller kosten eben und die Platine muss dafür ja auch entsprechend qualitativ sein. Daher ist es kein Wunder, dass die neuen Platinen auf X570-Niveau sind, was Kosten angeht. Sie sind eben in ähnlicher Konfiguration verfügbar. Beim X570 waren eben oft IR3555 oder TDA21472 verbaut, die zwar weniger maximal-Stromstärke angegeben haben, aber effizienztechnisch in der gleichen Liga spielen. Kostentechnisch dürfte das Layout und die Stromversorgung ordentlich reinhauen.
Die Ausstattung ist nicht mehr vergleichbar mit Z170 oder Z270-Brettern. Guck dir mal an, was das als "High-End" verkauft wurde - oder alles, was mit Promontory auf den Markt kam auf der grünen Seite der Macht. Man findet oft maximal ähnliche Effizienzklassen - meist eher schlechter - nur eben verdoppelt oder verdreifacht z.T.

MartinRiggs
Das Bashing wird langsam lame. Die Lüfter sind nur bei Asus bei den billigen Brettern ohne ausreichend Kühlmaterial kacke und das Layout ist oft auch einfach Geschmachssache.
Dafür ist die Ausstattung ganz schlicht und einfach ne komplett andere Liga. Durchgängig PCIe4, du kannst 3 aktuelle PCIe3-SSDs ohne Bandbreiteneinschränkungen verbauen und gleichzeitig die Möglichkeit durchgängig USB3.2 gen2 zu verbauen - das ist schon brutal.
Siehe mein billiges Biostar-Brett (was weiß Gott nicht das Gelbe vom Ei ist), 3 m.2 und ein 4x Slot als 4.Option, durchgängig PCIe4. Das gibts bei Intel einfach nicht, das macht deine ganzen Aussagen zu dem Thema etwas grotesk.

[aufkrawall]

Geht noch hinab bis in den normalen Preisbereich für Z-Chipsätze?

[Ex3cut3r]

Ist momentan die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Nur der X570 kann bei mehreren NVME Fullspeed anbieten, dafür darf man sich mit Lüftern und miesen Layouts rumschlagen.

Der Lüfter läuft bei meinem Board außer beim Booten sonst nie. Habe ein Aorus X570 Pro. Mit einer PCIe 4.0 NVME, RTX 2080, 2 SATA SSDs, diverse USB Geräte. Habe aber auch 6x120er die Frischluft reinpusten. Und meine GPU ist Vertikal verbaut, deckt also den Chipsatz Lüfter nicht ab.

[HOT]

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/Specials/rocket-lake-vorhersage-pcie-ddr-1349116/
Ist schlimmer als ich dachte, asrock und Gigabyte verbauen sogar funktionslose m.2 Slots, vorbereitet für Rocket Lake, aber Comet Lake untersützt das ja nicht. Asus hingegen scheint nicht mal PCIe4 vorzubereiten.
Das ist alles derart peinlich, was da abläuft... Mein Rat: Finger weg von dem Mist. Wartet bis 500er-Chipsätze und Rocket Lake kommen oder noch besser auf Alder Lake warten, das wird auf jeden Fall ne komplette Generation mit passender Plattform. Auf keinen Fall würd ich jetzt ne Plattform kaufen, wenn nicht gesichert ist, dass man die auch gebrauchen kann oder die nicht voll genutzt werden kann, weil der Prozessor schlicht ungeeignet ist dafür.
Es wird immer klarer, die Plattform sollte eigentlich Icelake S beherbergen, mit PCIe4 und entsprechenden Lanes. Comet Lake ist auch hier ganz klar der Lückenbüßer auf der falschen Plattform (zusammen mit Coffee Lake (CFL 6 C), Coffee Lake Refresh (CFL 8C) und Kaby Lake (KBL 4C), da sich die Dies ja nicht geändert haben, das ist seit Jahren dieselbe Soße in neuem Gehäuse).
Ich bin mal gespannt, ob es von Rocket Lake überhaupt mehr Dies gibt als den 8C oder ob die Rebranderei auch hier wieder fröhlich weiter geht.

[Ex3cut3r]

Der Witz ist doch bei Rocket Lake wird es keinen 10 Kerner geben. Man geht einen Schritt vorwärts indem PCIe 4.0 unterstützt wird, aber gleichzeitig auch wieder zurück ohne 10 Kerner. Das ist total bescheuert. Das Management gehört gefeuert. Und ob Z490 Rocket Lake unterstützten wird, weiß man doch auch nicht zu 100% Am ende kommt wieder ein neuer Sockel. X-D

[HOT]

Na ja, Rocket Lake wird sicherlich CML 10C schlagen, da mach ich mir wenig Sorgen. Das würde dann zumindest den Comet (Coffee) Lake 8C und Comet Lake 10C wieder vom Markt fegen.
Interessanter wird nur die Marktpräsenz. Macht man jetzt nur den 8C (und salvaget den auf 6C) und schleppt Kaby Lake 4C (und evtl. Coffee Lake 6C) in die 5. Plattform? Mir schwant da Schlimmes.

Ist zwar noch mehr OT, aber auch für Alder Lake schwant mir Schlimmes. Der Sockel 1700 hat 125W TDP für den K, aber 80W (!) für die non-k, nicht mehr 65W. Das sieht alles nicht so pralle aus auch hier.

[Ex3cut3r]

In Spielen ja. Weil Spiele mit den zusätzlichen Cores (noch) nix anfangen können. Und eine höhere IPC dann mehr durchschlägt. In Anwendungen kann man aber Cores/Threads nicht so einfach so ersetzen. Nicht jeder ist wie ich reiner Zocker am Privat PC. X-D

[HOT]

Das wird sich aber ändern. Die Konsolen kommen ja mit 16 Threads, davon werden sicherlich 14 für Spiele nutzbar sein und auf dem PC ist das Steaming sehr viel CPU-lastiger als auf der Konsole.

[y33H@]

Die Frage ist wie hoch Intel die Cove-Cores bei RKL-S mit 14 nm kriegt.

[SKYNET]

mit PCIe 2.0, ja :ugly:

Da wird man dann schon "spürbar" limitiert, wenn man sich zwei NVMe Disks ins System baut und Daten von der einen auf die andere kopiert.


dann nehme mal nen ordner von der einen SSD bei nem Z490 und packe den mit winrar auf die andere SSD... ups, aufeinmal kackt die gurke richtig ab, weil die daten erst über die CPU laufen müssen :ulol:

und mit jedem mausklick oder anschlag auf der tastatur oder öffnen von ner website bricht die datenrate noch weiter ein....

bei AMD kann ich 2x SSD im raid laufen haben PCIe 2.0 4x --> was dann dem speed von 3.0 4x entspricht, und auf die SSD die an der CPU hängt den ordner packen, geschwindigkeitsverlust gegen null :P


soviel zu dem thema :tongue:

[HOT]

Übrigens gibts auf Anandtech eine gute Übersicht über die verwendete Stromversorgung der Bretter:
https://www.anandtech.com/show/15723/the-intel-z490-motherboard-overview/2

Auch die niedrigpreisigen Bretter haben z.T. 12 und mehr Phasen klassischer MOSFETs.

[Birdman]

dann nehme mal nen ordner von der einen SSD bei nem Z490 und packe den mit winrar auf die andere SSD... ups, aufeinmal kackt die gurke richtig ab, weil die daten erst über die CPU laufen müssen :ulol:

und mit jedem mausklick oder anschlag auf der tastatur oder öffnen von ner website bricht die datenrate noch weiter ein....

bei AMD kann ich 2x SSD im raid laufen haben PCIe 2.0 4x --> was dann dem speed von 3.0 4x entspricht, und auf die SSD die an der CPU hängt den ordner packen, geschwindigkeitsverlust gegen null :P

Was für einen Müll verzapfst Du hier grad?!?

[Gipsel]

Ja, B450 ist natürlich nicht optimal wenn man mehr als eine NVMe SSD verwenden will, da die zweite nur mit PCIe Gen2 laufen kann. Keine Frage. Aber man kann eine NVMe mit den vollen x4 Gen3 an die CPU anschließen, bei Intel geht das auch auf Z490 noch nicht.

Nur X570 ist aktuell gut aufgestellt, da man hier direkt an der CPU x4 Gen4 bekommt und auch über den Chipsatz nochmal x4 Gen4.
Ist hier zwar OT, aber bei den B350/450 und X370/470 kann man offenbar schon ein paar PCIe3.0 Lanes auf Kosten der SATA3-Ports aus dem Chipset rausbekommen (die Hälfte davon kann nämlich SATAe, also es besteht die Möglichkeit bei Anschluß eines NVMe-Laufwerks auf PCIe3 umzuschalten; einige Boards bewerben das für einen per kombinierten SATA/PCIe Gen3 x2 angebunden zweiten M2-Slot; theoretisch sollte das bei einem X370/470 sogar zwei mal gehen [also drei PCIe Gen3 M2.Slots insgesamt, einer x4, die anderen beiden x2], was nur keiner macht).
Und beim X570 kommen natürlich nicht nur vier PCIe Gen4 Lanes vom Chipsatz, sondern bis zu 16 PCIe Gen4 Lanes (weswegen man auch mehr als zwei mit PCIe Gen4 x4 angebundene M.2-Slots verbauen kann). ;)

[KarlKastor]

Welches Board macht das?
Wenn das problemlos möglich wäre würde ich doch als Boardhersteller immer einen PCIe 3.0 x4 Slot basteln. Das müsste dann ja auch funktionieren.
SATA Ports kann man billig per Controller nachrüsten. Wobei auch das nicht gerade performant ist ohne PCIe 3.0...

Nur 3.0 x2 Slots bringen ja auch nicht mehr als ein 2.0 x4 Slot.

[Screemer]

gipsel, komm hier doch nicht mit fakten an.

[HOT]

das ASUS Prime X470-Pro macht das beispielsweise definitiv so und auch einige andere Asus-Bretter, auch die Strix-Modelle des B450 IIRC.
Da wird SATA-Express auf einen m.2 umgeleitet, was 2 3.0 Lanes entspricht. Das deaktiviert aber gleich 4 SATA-Ports AFAIK (man hat, wenn das aktiv ist, also nur noch 4), weswegen das nicht so viele machen.

[Gipsel]

Da wird SATA-Express auf einen m.2 umgeleitet, was 2 3.0 Lanes entspricht. Das deaktiviert aber gleich 4 SATA-Ports AFAIK (man hat, wenn das aktiv ist, also nur noch 4), weswegen das nicht so viele machen.Das nutzt 2 SATA Ports pro SATAe (was 2 PCIe3 Lanes enthält). Also es könnten noch 6 SATA genutzt werden (das X470 Prime hat auch 6 SATA trotzt des mit zwei PCIe Gen3 Lanes angebundenen zweiten M.2-Slots [der dann natürlich auch SATA M.2 unterstützt]).
https://hexus.net/media/uploaded/2018/3/0e5fe422-2c24-4343-aed3-5d6a35845b14.jpg

Verbindungsdiagramm des Asus X470-Prime:
https://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2018/07/Asus-X470-Prime-pcgh.jpg
Nutzung als PCIe Gen3 Lanes kostet aber PCIe Gen2 Lanes (ist wegen der doppelten Bandbreite wohl verschmerzbar), weil diese Ports sich das Taktsignal von den Gen2 Lanes "klauen" müssen. PCGH: "Bei AMD I/O-Hub lassen sich optional zwei der SATA-Ports als PCI-E-3.0-Lanes umfunktionieren, wenn man sie mit dem Taktsignal einer der PCI-E-2.0-Lanes kombiniert." Und so schreibt es Asus auch ins Manual.

Gibt auch noch ein paar mehr Boards, die das so machen und sogar ein ganz abstruses von Asrock, was zwei M.2 and den Promontory anbindet (einen Gen2 x4, den anderen Gen3 x2) und dafür die vier Gen3-Lanes von der CPU in einen Slot führt. :rolleyes:
https://www.planet3dnow.de/cms/wp-content/uploads/2019/03/ASRock-Rack-X470D4U.png


So, jetzt aber genug OT!

[Mr.Scott]

Eigentlich erstaunlich was sich so alles in 14nm realisieren lässt wenn man will ;-)

Bezüglich des Core i5-10400 würde mich ein Vergleich zu den ersten 14nm CPU´s interessieren.

PS.
wie viel + muss ich jetzt bei 14nm dranhängen damit es mit dem Core i5-10400 korrespondiert?

[w0mbat]

Broadwell = 14nm
Skylake = 14nm+
Kaby Lake = 14nm++
Coffee Lake = 14nm+++
Coffee Lake Refresh = 14nm++++
Comet Lake = 14nm+++++

Aber offiziell gibt es glaube ich max. drei "+".

[genervt]

@HOT

Ich habe das ASUS Prime X470-Pro und eine NVME am kleinen x2 M.2 hängen (WD Blue)
Es werden dabei keine SATA-Ports deaktiviert (3x SSD, 1x HDD, 1x BluRay per SATA angebunden). Das war mir bei der Kaufentscheidung wichtig. Allerdings werden zwei PCI-E x1 Steckplätze deaktiviert.
Oj Gpisel war massiv schneller

Die Diskussion zeigt mir nur, wie weit Intel inzwischen im Consumer Markt AMD hinterher hinkt. Leider sieht es so aus, als würde PCI-E 4.0 die Boards auch bei Intel deutlich teurer machen.

[HOT]

Broadwell = 14nm
Skylake = 14nm+
Kaby Lake = 14nm++
Coffee Lake = 14nm+++
Coffee Lake Refresh = 14nm++++
Comet Lake = 14nm+++++

Aber offiziell gibt es glaube ich max. drei "+".
Kaby Lake ist 14nm+, Whisky Lake ist die ++ Variante davon und alle späteren Varianten sind 14nm++, sind ja auch dieselben Dinger (also Coffee Lake R 4C und Comet Lake 4C). Alle 6, 8 und 10C sind ebenfalls 14nm++. Entsprechend verhalten sich auch alle Derivate gleich, mit Ausnahme von Softwareenhencements wie verfeinerter Turbo. Entsprechend ist Skylake X 14nm+ und Cascade Lake ist die 14nm++-Variante davon. 14nm+ ist ein reparierter 14nm und 14nm++ ist die performanceorientierte Variante davon.

[MartinRiggs]

Die Diskussion zeigt mir nur, wie weit Intel inzwischen im Consumer Markt AMD hinterher hinkt. Leider sieht es so aus, als würde PCI-E 4.0 die Boards auch bei Intel deutlich teurer machen.

Bei Intel geht ja auch 2NVME @PCI3.0x4, bloss am PCH.
Man kann halt nicht beide gleichzeitig voll belasten, dazu kenne ich aber keinen Praxistests.
So Polemik wie von Skynet hilft da auch nicht weiter.

Ich sehe da AMD nicht viel weiter solange der X570 so ein Hitzkopf ist, aber wir sind schon wieder zu weit OT.....

[Benutzername]

Kaby Lake ist 14nm+, Whisky Lake ist die ++ Variante davon und alle späteren Varianten sind 14nm++, sind ja auch dieselben Dinger (also Coffee Lake R 4C und Comet Lake 4C). Alle 6, 8 und 10C sind ebenfalls 14nm++. Entsprechend verhalten sich auch alle Derivate gleich, mit Ausnahme von Softwareenhencements wie verfeinerter Turbo. Entsprechend ist Skylake X 14nm+ und Cascade Lake ist die 14nm++-Variante davon.


Ich frage mich gerade, ob man die neuere Firmware für Comet Lake auch auf einem zB Coffee Lake verwenden könnte?

[Blediator16]

Bei Intel geht ja auch 2NVME @PCI3.0x4, bloss am PCH.
Man kann halt nicht beide gleichzeitig voll belasten, dazu kenne ich aber keinen Praxistests.
So Polemik wie von Skynet hilft da auch nicht weiter.

Ich sehe da AMD nicht viel weiter solange der X570 so ein Hitzkopf ist, aber wir sind schon wieder zu weit OT.....

Meinst den x570 Lüfter? Bei mir noch nie angegangen außer beim boot.

[maximus_hertus]

Bei Intel geht ja auch 2NVME @PCI3.0x4, bloss am PCH.
Man kann halt nicht beide gleichzeitig voll belasten, dazu kenne ich aber keinen Praxistests.
So Polemik wie von Skynet hilft da auch nicht weiter.

Ich sehe da AMD nicht viel weiter solange der X570 so ein Hitzkopf ist, aber wir sind schon wieder zu weit OT.....

Ich sehe AMD da schon weiter, da ich eine OPTION habe.

Es ist halt traurig, dass Intel in 2020 da immer noch keine gute Lösung hat.

Irgendwie wirkt Comet Lake "unfertig" bzw. komisch. Alles halbgar, keine echte Neuerungen, ein wenig "nur" Bruteforce.

In gut 2-3 Wochen kommen ja die Reviews, dann werden wir mehr wissen. Aber bis dahin bin ich eher skeptisch, so richtig sinnvoll ist ein LGA1200 System wohl nicht. Gerade diese ganze Geschichte um PCIe 4 mit RL => ja/nein/vielleicht. Generell RL-Kompatibilität => ja/nein/vielleicht. Vielleicht ändert Intel kurzfristig was, so dass dann die 490er nicht mehr kompatibel sind.

[Platos]

Einfach noch warten. Wer jetzt nicht wirklich aufrüsten muss, sollte das auch nicht tun m.M.n.

Sowohl auf Intelseite (CPU-und Mainboardsituation) als auch auf AMD Seite (Mainboardsituation scheisse).

Mein nächstes System wird ganz sicher eine, vermutlich 2 M.2 SSDs haben. Und wenn ich 2 habe, dann müssen die logischerweise auch gleichzeitig kommunizieren können. Ergo ist momentan kein Mainboard zufriedenstellen, sowohl vom Angebot als auch vom Preis.

Und mit den Konsolen und den SSDs lohnt es sich sowieso noch zu warten, finde ich. Erst dadurch könnten m.2 SSDs richtig nutzbar werden und da kann ich mir sehr gut vorstellen, dass "alte" Hardware gleich fallen gelassen wird.

Also mal abwarten und klug kaufen.

[=Floi=]

Ich frage mich gerade, ob man die neuere Firmware für Comet Lake auch auf einem zB Coffee Lake verwenden könnte?

bei der ME ist alles dicht. Die zeiten sind vorbei.
Hätte man zugriff, könnte man ab sandy bridge bei quasi jedem prozesor +1ghz rausholen. Turbos angleichen, den boost optimieren und die base clock steigern. Das würde für eine richtig große menge an systemen gut sein.



Mein nächstes System wird ganz sicher eine, vermutlich 2 M.2 SSDs haben. Und wenn ich 2 habe, dann müssen die logischerweise auch gleichzeitig kommunizieren können. Ergo ist momentan kein Mainboard zufriedenstellen, sowohl vom Angebot als auch vom Preis.


arbeitest du mit dem system, kannst du dir auch gleich TR zulegen. Beim normalen desktop ist der einbruch über die lanes komplett egal. Nach ner zeit bricht sowieso der schreibcache der ssds ein.