Intel - Comet Lake (14nm++(+?), bis zu 10C, 2019/20) [Archiv]

Nightspider

2018-11-25, 19:03:25

Ich glaube Intel kann die IGP nicht weg lassen. Schau Dir Steam an 70% zocken da mit intel igp

Die 70% haben aber auch keine HighEnd CPUs.

Klug wäre es halt die IGP bei den günstigeren CPUs dran zu lassen.

Was die integrierte Grafik betrifft wird AMD wohl eh Intel abhängen. Ryzen APUs bieten einfach mehr und in einem Jahr wird AMD mit 7nm vielleicht noch eine dicke Schippe drauflegen.

Im Highend Bereich braucht keiner eine IGP. Integrierte Grafik in einem Bereich wo es nur auf die CPU Performance ankommt ist lächerlich überflüssig.

In nahezu jedem PC ist doch die IGP aktiv und zählt mit, auch wenn du eine externe Grafikkarte hast.

Und was Intel davon? Die kriegen nicht mal einen Lutscher dafür die imaginäre Grafikkrone zu besitzen und jeder weiß, das Intel in dieser Statistik nichts aussagt.

Lowkey

2018-11-25, 19:20:17

AMDs 7nm ist auch wohl nur ein Kompromis einer 10nm Fertigung. Wenns stimmt, dann haben wir das 9 Kern Design mit 14nm und pseudo 7nm in einem Jahr.

Wenn aber nun selbst der 9900k mit schlechter Verlötung kein AVX halten kann oder es bei 250 Watt quasi den 8700k um 100 Watt übertrifft, dann haben wir weitere 100 Watt. Ergo kann da was nicht passen und wir bekommen wohl eher eine Art lowcost x299 Board mit entsprechender CPU. Den 7740x gab es auch schon einmal.

Vllt bekommen sie die Verlötung auch besser hin, wobei das nicht viel bessere Temperaturen macht. Intel wird nur auf AMD reagieren, wenn deren 3000er Serie zu gut wird. Es deutet sich damit wohl ein 10 Kerner an.

reaperrr

2018-11-25, 19:43:03

=Floi=

2018-11-25, 19:57:17

ist wirklich überfällig bei topmodellen igp zu verbauen.

bis 4 kerne mit igp darüber ohne

hier muss ich mal reingrätschen. Wie groß wäre eine sinnvolle mindestkonfiguration für einen 4k office win betrieb?!
Das problem bei intel ist ja diese unnötige verschwendung, weil das teil zu groß ist.

Die ganze igp kacke hätten sie sich von anfang an sparen können! :rolleyes:

Mortalvision

2018-11-25, 20:06:46

Ich sehe den Sinn von igpu auch bei office PCs.

Könnte man mit der eingesparten die Fläche nicht ein paar vakuumierte Kupfer/Wolfram Wicklungen machen? Dann sieht man wenigstens, wieviel Watt durch den Die fließen :usex: Ernsthaft: kann man mit zusätzlichen kleinen Metallstrukturen nicht die Wärmeabfuhr durch Leitung verbessern? Oder ist das wegen der Größe des Dies irrelevant?

Lowkey

2018-11-25, 20:15:59

Smartphone Games sind das neue Wundermittel und laufen auf der iGPU.

HOT

2018-11-25, 21:30:34

Die 10nm werden schon bleiben, für Icelake U. Alles andere bleibt halt 14nm. Ist ein bisschen wie Cannonlake. Bin mal gespannt, was die mit den GPUs machen...

Nightspider

2018-11-25, 22:13:16

Smartphone Games sind das neue Wundermittel und laufen auf der iGPU.

Und die will jemand mit Highend CPU spielen oder was willst du uns mit deiner Aussage mitteilen?

Lowkey

2018-11-25, 22:46:36

Es gibt genug LOL Spieler mit 1080 Ti.

Wenn man zB. das Asus Phone als Referenz nimmt, dann sehen die Hersteller von Hardware bei Mobile Games eine gewisse Zukunft, die auf dem PC ebenfalls mittels iGPU realisierbar sind.

Es gibt doch genug Leute, die mit dem Notebook zocken oder gar mit der Workstation. Aber eben nur alte und kleine Spiele.

Nightspider

2018-11-25, 22:55:26

LOL Spieler mit 1080ti brauchen keine IGP.

Notebooks werden auch weiterhin ihre IGPs bekommen.

Oder gibts schon Notebooks mit 8 Kernen? Wohl eher nicht. Und die Notebooks mit 6 Kernen sind ein verdammt kleiner Markt. Und auch da ist Leistungsbudget und der Preis in einer Höhe, wo man keine popelige IGP braucht und eher noch eine GTX 1060 oder höher verbaut wird.

Bei einer teuren Workstation wäre auch jedem egal ob da eine 30 Euro Grafikkarte oder eine IGP drin steckt. Preislich und Leistungsmäßig gäbe es quasi keinen Unterschied.
Ganz zu schweigen das Leute mit einer Workstation oft auch noch einen Multimedia-/Gaming PC besitzen.

Das was du aufzählst sind keine Pro-Argumente für eine IGP im Highend Sektor. Und Intel hat auch nichts davon außer eine bessere Statistik. Dafür können sie im Moment aber auch weniger verkaufen, weil die Fabriken zu wenig Chips produzieren. Intel schießt sich selber ins Knie und viele Gamer greifen lieber zu AMD weil man viel mehr fürs Geld bekommt. Denn da wird man nicht dazu gezwungen eine überflüssige IGP mitzubezahlen.

Der_Korken

2018-11-25, 23:29:13

Die Frage dürfte sein, wieviel Intel noch aus den 14nm rausholen kann. Beim Sprung von 4 auf 6 Kernen konnte man durch das "Doppelplus" noch einiges kaschieren, aber beim 8-Kerner eskaliert der Verbrauch extrem schnell. Wenn der Nachfolger auch wieder auf Skylake aufbaut, wird sich da so nichts dran ändern. Eventuell sind es bei Last auf n Kernen jeweils 200Mhz mehr Boost als der 9900K bei n Kernen schafft, mit etwas weniger Basetakt, der dann aber für 10 statt für 8 Kerne gilt.

Interessant ist aber, warum Intel sich zu so einer CPU genötigt sieht, da der 9900K momentan unangefochten an der Spitze steht. Das würde dafür sprechen, dass Zen 2 entweder mehr Leistung pro Kern hat als der 9900K oder dass AMD 12 oder 16 Kerne für den Desktop bringt und Intel hier nicht den Anschluss verlieren will.

=Floi=

2018-11-25, 23:29:15

https://www.youtube.com/watch?v=NwDkxIIb5Rg&feature=youtu.be
Ryzen 8core mit Vega 56 :ugly:

es geht schon, wenn man will.

ja, sorry falsches video

amdfanuwe

2018-11-25, 23:47:41

Wo ist da Vega?

Nightspider

2018-11-25, 23:48:15

@Der_Korken

Natürlich will Intel den Anschluss nicht verlieren, zumindest wenn jetzt intelligentere Leute bei Intel die Zügel in der Hand halten.
Intel sitzt auf 14nm fest und AMD holt zum nächsten großen Schlag aus, während Intel schon jetzt Marktanteile verliert.

Und was das Powerbudget betrifft: Dafür gibts ja Turbo.
Bei 2C Last halt voller Takt und bei 8 und 10C Last dann halt angepasst Taktraten. 10C bietet halt mehr Leistung pro Watt, wenn die Software die Kerne nutzen kann. Und alle Anderen brauchen sich ja auch kein 10C Modell kaufen und können zum 6C und 8c Modell greifen.

Intel wird wohl auch bald, spätestens 2020 bei den Lanes nachziehen müssen weil AMD einfach mehr bietet.

deekey777

2018-11-25, 23:49:42

Wo ist da Vega?
Wohl falsches Video verlinkt.

https://youtu.be/NwDkxIIb5Rg

Lowkey

2018-11-25, 23:55:06

Wir warten alle gespannt auf die große Preisschlacht.

Theoretisch geht 2020 der Preiskrieg los.

Linmoum

2018-11-26, 00:24:07

Eine "Preisschlacht" wird es nur von einem Hersteller geben und das auch schon im nächsten Jahr, sobald 7nm Zen in den Desktop entlassen werden. Stellt sich nur die Frage, ob die Reaktion allein beim Preis bleibt oder man, wie anscheinend gerade spekuliert, auch direkt die 8C von CFL ablösen und auf >=10C gehen wird.

Wenn es für AM4 16C geben sollte, wird man logischerweise nicht bei den 8C vom 9900K und Co. bleiben können.

mczak

2018-11-26, 02:34:12

Zum Thema IGP: Eine mögliche Kompromisslösung könnte sein, 2 der 3 EU Slices zu entfernen. Ein solcher Slice ist von der Größe grob im Bereich eines Kerns, so könnte man 10C ungefähr in der Fläche von CFL-R unterbringen, und für alles außer Spiele würden die restlichen 8 EUs reichen (der 2500 tray in meinem Zweitsystem hat nur 4 EUs von älterer Architektur, für alles außer 3D ist das selbst heute noch meistens ausreichend).
Der i5-2500 hat HD 2000, das sind 6 EUs (HD 3000 wären 12).
Ich weiss nicht ob 8 EUs (mit Gen9) wirklich noch ausreichend sind für "normale" Office-Tasks. Bei Full-HD sicher schon, aber heutzutage möchte man sicher auch 4k-Monitore gerne mit der IGP betreiben (natürlich nicht für Spiele). Selbst die Atoms haben ja (bis zu) 18 EUs. Ausserdem skaliert die IGP wahrscheinlich da nicht mehr sonderlich gut runter, weil für Video etc. immer noch genau so viele Transistoren draufgehen (bin noch nicht mal sicher ob Video-Encode bei intel mit bloss 8 EUs noch vernünftig funktioniert, weil intel da ja auch einen Hybrid-Ansatz bietet der auch die Shader nutzt). Dass ein 10-Kerner mit abgespeckter IGP (nur 1 subslice) tatsächlich in die Fläche passt eines heutigen CFL-R halte ich für äusserst zweifelhaft, so grob geschätzt haben 2 subslices zusammen selbst nur etwa die Grösse eines Kerns (und nicht von 2 Kernen), da müsste man die IGP auch sonstwo deutlich abspecken damit das für 2 zusätzliche Kerne reichen würde.
Der Flächenanteil der IGP insgesamt ist bei den 8-Kernern jetzt auch nicht mehr riesig (so etwa 25%?), aber klar ganz ohne IGP könnte man 10-Kerner produzieren die sogar noch etwas kleiner wären als diese 8C+GT2 Chips.

Hakim

2018-11-26, 05:55:17

Wie würde man bei einer dual Die (also multi die) Lösung, das mit der igp eigentlich machen?

YfOrU

2018-11-26, 10:02:04

Oder gibts schon Notebooks mit 8 Kernen? Wohl eher nicht. Und die Notebooks mit 6 Kernen sind ein verdammt kleiner Markt. Und auch da ist Leistungsbudget und der Preis in einer Höhe, wo man keine popelige IGP braucht und eher noch eine GTX 1060 oder höher verbaut wird.

Die IGP ist für das Powermanagement nicht nur notwendig sondern essentiell. Eine permanent aktive dGPU ist im Kontext der Akkulaufzeit totaler Mist. Das rettet auch kein 100Wh Akku.

Mobile Workstations sind heute durchaus im Alltag als normales Gerät einsetzbar: https://www.notebookcheck.com/Test-Dell-Precision-5530-Xeon-E-2176M-Quadro-P2000-Workstation.328954.0.html#toc-energieverwaltung

Dann gibt es noch AiO und SFF. Hier hat die Mehrzahl der Geräte keine dGPU:
https://geizhals.de/?cat=sysdiv&xf=450_All-in-One~6767_Core+ix-8xxx~9719_6#productlist
https://geizhals.de/?cat=sysdiv&xf=450_Nettop~6767_Core+ix-8xxx~9719_6

Nightspider

2018-11-26, 10:22:54

Haben die Chips von Nvidia heutzutage noch keinen richtig guten Stromsparmodus oder was?

Das wäre dann vielleicht ein Grund aber auch hierfür würde eine minimale Slice Konfiguration ausreichen.

YfOrU

2018-11-26, 11:08:08

Auch nur in den Bereich einer IGP zu kommen ist mit einer per PCIe angebundenen dGPU mit eigenem Speicher praktisch unmöglich.

HD 620 im i5-7200U mit drei FHD Displays: Browser, Outlook, RDP etc
GT Cores Power im Schnitt: 97mW
Minimum: 8mW
Maximum: 1433mW

Selbst wenn sich eine größere dGPU auf meinetwegen 2,5W runter bringen lässt ist es immer noch Faktor 25.

Lowkey

2018-11-26, 11:14:52

Genau, die iGPU spielt fast keine Rolle. Intel mit iGPU liegt bei Watt/Performance immer noch vor AMD ohne iGPU.

Interessant wäre eher der Faktor, dass Intel hier auf AMD reagiert, also 10 Kerne aus dem 14nm Design herauspressen muss. AMD hat also einen 10 Kerner für 2019 fest eingeplant.

reaperrr

2018-11-26, 11:38:56

Der i5-2500 hat HD 2000, das sind 6 EUs (HD 3000 wären 12).
Dachte ich auch, die tray-Version aber ganz offensichtlich nicht.
Mein (wie gesagt, tray) 2500 hat nicht die HD 2000, sondern nur die HD ohne Zahl, und die hat eben nur 4 EUs.

Leonidas

2018-11-26, 12:04:24

Die IGP ist für das Powermanagement nicht nur notwendig sondern essentiell. Eine permanent aktive dGPU ist im Kontext der Akkulaufzeit totaler Mist. Das rettet auch kein 100Wh Akku.

Korrekt. Aber braucht Intel ein 10C-Die im Mobile-Segment, wenn die Fertigungstechnologie sowieso nur 14nm ist? Da kann man doch weiterhin die vorhandenen 4C- und 6C-Dies verwenden, braucht dieses 10C-Die doch gar nicht.

AMD hat also einen 10 Kerner für 2019 fest eingeplant.

Da AMD wohl weiterhin bei den bekannten CCX bleibt, sind 8C, 12C oder 16C denkbar, 10C hingegen arg unwahrscheinlich. Egal ob Chiplets oder monolitisch, das ergibt sich durch die CCX selber.

Thunder99

2018-11-26, 12:46:52

Nur mehr Kerne ist sehr schwach. Intel braucht wieder mehr IPC. Mehr Takt ist wohl nicht mehr möglich wenn es echt eine Wall gibt bei 5GHz

Lowkey

2018-11-26, 12:50:14

Da AMD wohl weiterhin bei den bekannten CCX bleibt, sind 8C, 12C oder 16C denkbar, 10C hingegen arg unwahrscheinlich. Egal ob Chiplets oder monolitisch, das ergibt sich durch die CCX selber.

Die Überlegung wäre die, dass Intel AMD schlagen will und dazu 10 Kerne braucht. Im Umkehrschluss schlägt AMD mit der besten CPU den aktuellen 9900k. Weil es doch bekannt ist, dass Intel weiss was AMD treibt.

mczak

2018-11-26, 12:53:09

Dachte ich auch, die tray-Version aber ganz offensichtlich nicht.
Mein (wie gesagt, tray) 2500 hat nicht die HD 2000, sondern nur die HD ohne Zahl, und die hat eben nur 4 EUs.
Das wäre was ganz neues, auch die SNB-Celerons/Pentiums (mit intel HD) haben 6 EUs, die haben gegenüber der HD 2000 bloss ein paar Features (IIRC bezüglich Video-Encoding) deaktivert. Aber auch ein Tray i5-2500 müsste HD 2000 haben. (Kann auch sein dass der Treiber das gar nicht mehr unterscheidet heutzutage, falls sich intel irgendwann entschieden hat die paar Features nicht mehr zu deaktivieren, denn wie gesagt abgesehen evtl. von Taktunterschieden waren die eh identisch.)

Nightspider

2018-11-26, 12:56:30

Weil es doch bekannt ist, dass Intel weiss was AMD treibt.

Woher sollen die das wissen?

unl34shed

2018-11-26, 13:21:38

Die Überlegung wäre die, dass Intel AMD schlagen will und dazu 10 Kerne braucht. Im Umkehrschluss schlägt AMD mit der besten CPU den aktuellen 9900k. Weil es doch bekannt ist, dass Intel weiss was AMD treibt.

AMD betonte mehrmals, dass sie Zen immer ausgehend von einem funktionierenden 10nm Prozess bei Intel planten. Wenn Intel 10Kerne in 14nm packt, wären wohl mehr in 10nm (12, 14?) drin gewesen. Könnte mir also ein 16 Kerner vorstellen. Also 1/4 Rome.

Sollte das hier wirklich wieder ein 14nm+++ Produkt werden, zeigt es doch wie "on track" man mit 10nm ist.

Leonidas

2018-11-26, 15:59:44

Woher sollen die das wissen?

Die Hersteller wissen intern meist mehr als in der Öffentlichkeit steht.

MR2

2018-11-26, 16:39:10

Vor Allem weil Keller ja von AMD kommt. Der kennt die Roadmap sicher und technisch weiß er auch Bescheid. Genauso Koduri und Hook.
Sehr schlecht für AMD.

HOT

2018-11-26, 22:15:17

Also aus der Position des nicht-funktionierenden Prozesses heraus einen Nachteil für AMD heraufzubeschwören, nur weil Intel AMDs Ex-Personal hat ist denke ich etwas dick aufgetragen. Sowohl Hook, als auch Kunduri haben sich bei AMD nicht gerade mit Ruhm bekleckert...

Und Keller - das ist in der Tat ein Faktor, der bei der post-Core-Architektur ne entscheidende Rolle spielen dürfte, das ist sicher ein echter Gewinn, da er eine ganz neue Designphilosophie nach Intel mitbringt. Wenn man jetzt Zen2 vs. Coffee Lake, Cooper Lake und Comet Lake stellt, wird Intel den entscheidenden Perf/W-Nachteil haben und zwar in allen 3 Bereichen und Besserung ist vor Mitte 2020 nicht zu erwarten, eher später. Das ist ein komfortabler Vorspung, auf dem AMD jetzt aufbauen kann, was Intel weiss oder nicht weiss wird daran nichts ändern.

maximus_hertus

2018-11-26, 22:51:07

Bei der AMD Aussage, dass man bei Intel mit 10nm geplant hat, war wohl hauptsächlich der Server-Markt gemeint. Im Desktop / Gaming Markt wird wohl der Zen 2 Desktop hinter dem 9900K bleiben. Je nach Banchmark-Auswahl (Games) sind es 25-40% Rückstand. Das holt man nicht so einfach auf bzw. überholt eher nicht.

Das große aber: Intel sieht wohl 250A für den 10C vor. Das wären 330+W. Autsch.

BlacKi

2018-11-26, 23:17:45

ich finde die genannten ampere ziemlich heftig.

ich hätte ja gedacht das der turbomodus wie beim 9900k aussehen könnte aber beim baseclock einfach reduziert wird, aber dann bräuchte man nicht die krassen ampere.

aber so müssen dann erneut neue boards her. und eigentlich eine andere tdp klasse.

w0mbat

2018-11-26, 23:40:11

Im Desktop / Gaming Markt wird wohl der Zen 2 Desktop hinter dem 9900K bleiben. Je nach Banchmark-Auswahl (Games) sind es 25-40% Rückstand. Das holt man nicht so einfach auf bzw. überholt eher nicht.

Das große aber: Intel sieht wohl 250A für den 10C vor. Das wären 330+W. Autsch.
Im Schnitt sind es ziemlich genau 25% Vorsprung für den 9900K, nicht "25-40%".

Eine Taktsteigerung von ca. 4GHz all-core auf ca. 5GHz all-core wären schon ca. 25%. Das bräuchte man aber gar nicht, wenn es mehr IPC gibt, was ziemlich sicher so sein wird.

Klar, es ist gut möglich, dass ein "3700X" immer noch knapp hinter einem 9900K liegt, aber so abwegig würde ich eine Führung von Zen2, im Spiele-Schnitt, nicht finden. 10% mehr IPC und 15% mehr Takt würden für eine Führung wohl reichen.

Leonidas

2018-11-27, 06:39:11

Ich glaub nicht an einen Sieg von Zen 2 unter Spielen, bevor ich es sehe. Zen ist generell auf Anwendungen hin ausgerichtet, der Rest ist Nebeneffekt. Das holt man nicht mal eben mit der ersten großen Optimierung wieder raus, was Intel da über Jahrzehnte an Groß- und Kleintuning getan hat.

Aber mittels des Fertigungsvorteils könnte Zen 2 nahe herankommen an Intel unter Spielen. Würde für eine gefühlte Gleichwertigkeit komplett ausreichend sein.

JVC

2018-11-27, 07:08:37

@Leonidas Woher kommt der Plötzliche Pessimismus gegenüber AMD ?
Siehe auch https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=591979

Ich denke schon das AMD mit 7nm gegen Intels 14nm+++(+?) gut was ausrichten kann.
( die haben ja selbst damit gerechnet das Intel schon "bald" mit seinen 10nm um die Ecke
kommt und den als Gegenstück zu Zen2 gesehen ...die sind ja nicht Blind oder Blöd )

Also der eigentliche Gegner zu Zen2, kommt ja erst später ...
Und selbst wenn sie in SC nicht die Krone holen können, so ist das nicht so schlimm,
da immer mehr Spiele immer besser MC unterstützen.

Abgesehen davon sehe ich den "Spielemarkt" CPU leistungstechnisch langsam als "gesättigt" an.
( die High FPS Zocker haben natürlich immer zu wenig FPS, nie genug )

m.f.g. JVC

robbitop

2018-11-27, 07:16:42

Die meisten Spiele skalieren kaum noch mit >6C.
Intels SKL mArch ist zwar schon alt, kommt aber selbst bei vergleichbarer Memorylatency (SKL-X) und gleichem Takt noch ein Stückchen weg. Zen 2 wird das aufholen oder ggf. überholen. Aber die hervorragende Memorylatency (die in vielen Spielen richtig viel bringt) wird man sicherlich nicht erreichen können (Ringbus vs IF über ggf. den I/O). Auch in Bezug auf Takt wird man IMO nur in etwa gleichziehen können.

Ich tippe darauf, dass Zen 2 in der Masse der Spiele die Lücke auf Intel verkürzen wird, ihn aber nicht durchweg besiegen wird. Nur IMO.
In Anwendungen wird man dann aber davonziehen.

Pirx

2018-11-27, 07:29:03

Vor kurzem skalierten die meisten Spiele kaum noch mit >2C. Intel Dualcores wurden empfohlen!!!1 Immer diese statische Denke.

Daredevil

2018-11-27, 07:36:45

Wer so früh wie möglich auf so viel wie mögliche Threads gesetzt hat, hat aktuell nur Vorteile in Spielen.
Wieso sollte es in Zukunft anders laufen? Gerade wo wir uns vor der dicken 5GHz Mauer befinden?

Ein i7 980x Hexacore von 2010 ist heute noch ein super Prozessor zum spielen und schlägt zum Teil deutlich schnellere i5s mit nur 4 Threads.
Mit OC kommt der Prozessor auf Ryzen 1600 Niveau und was man mit dem heute spielen kann, muss ich ja nicht jedem sagen.

Kerne sind nicht die Lösung, aber Kerne sind halt verdammt wichtig für die Zukunft.
Hier sieht man z.B. gut, was man mit vielen Kernen anstellen kann.
Raffs Kiste läuft auf nem Ryzen 8 Core mit 3Ghz ohne SMT und trotzdem haut er 100fps+ raus.
58jbq1bDOns

AlterSack

2018-11-27, 09:07:04

Leonidas

2018-11-27, 09:48:04

@Leonidas Woher kommt der Plötzliche Pessimismus gegenüber AMD ?
Siehe auch https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=591979

Ich will keine Erwartungen hegen, die Chancen auf Nichterfüllung haben. Besser positiv als negativ überrascht zu sein.

Der_Korken

2018-11-27, 10:30:22

Mehr Kerne sind schön und gut, aber machen die an einem Zweikanal-Si
und DDR4 wirklich Sinn?

Oder skalieren Spiele genau oder unter anderem
aus diesem Grunde schlecht mit den angesprochenen mehr als sechs Kernen?

Es liefen auch schon Singlecores mit Dualchannel und ich kann mich nicht erinnern, dass bei Dualcores und Quadcores solche Diskussionen geführt wurden. CPUs hängen eigentlich fast nur an der Speicherlatenz und die nimmt mit mehr Kanälen nicht ab. Wäre die Bandbreite der Flaschenhals, müssten ein TR alle Ryzens wegsemmeln. Tut er aber nicht.

Lowkey

2018-11-27, 10:40:01

Man kann sich auch die Fortschritte beim Bulldozer anschauen, wo Verbesserungen angekündigt wurden. Die x-te Revision brachte keinen spürbaren Unterschied. AMD hat derzeit in Games keinen Vorzeigetitel, wo man Intel schlägt. Das könnte sich ändern, wenn auch nur knapp. Irgendein Sinn muss hinter einem 10c Prozessor seitens Intel stecken.

SKYNET

2018-11-27, 10:56:21

das wichtigste an dem gerücht, ist eigentlich: damit wurde indirekt bestätigt, das auf AM4 mehr als 8 kerne kommen werden mit Zen2 ;D

Lehdro

2018-11-27, 11:26:03

Man kann sich auch die Fortschritte beim Bulldozer anschauen, wo Verbesserungen angekündigt wurden. Die x-te Revision brachte keinen spürbaren Unterschied.
Aha: https://www.hardocp.com/article/2012/10/22/amd_fx8350_piledriver_processor_ipc_overclocking/5

Also ein bissl was passiert ist da schon (+10-20% bei Taktgleichheit), ist zwar immer noch wahnsinng schlecht, aber es gab durchaus Fortschritte. Die letzte Ausbaustufe vom Bulldozer gab es ja nicht einmal als Vollausbau, sondern nur als beschnittene APU.

YfOrU

2018-11-27, 11:26:56

Intels SKL mArch ist zwar schon alt, kommt aber selbst bei vergleichbarer Memorylatency (SKL-X) und gleichem Takt noch ein Stückchen weg. Zen 2 wird das aufholen oder ggf. überholen. Aber die hervorragende Memorylatency (die in vielen Spielen richtig viel bringt) wird man sicherlich nicht erreichen können (Ringbus vs IF über ggf. den I/O).

Das sehe ich auch so. Objektiv betrachtet wäre es schon eine ordentliche Leistung wenn sich die Memorylatency bei Zen 2 (Chiplets, externer IMC) gegenüber Pinnacle Ridge nicht verschlechtert.

Einen derart großen Sprung das man mit externem IMC in den Bereich von Intels Ring Bus kommt halte ich für ausgeschlossen. Das ist einfach der Preis der Skalierbarkeit (Enterprise) und solange AMD keine größeren nativen Designs für Mobile/Desktop entwickelt wird sich daran kaum etwas fundamental ändern.

][immy

2018-11-27, 11:35:16

ist wirklich überfällig bei topmodellen igp zu verbauen.

bis 4 kerne mit igp darüber ohne
nene, IGP empfinde ich schon als relativ wichtig. Die Performance der IGP ist allerdings zu vernachlässigen. Im grunde muss sie nur ein Bild ausgeben können und video-dekodierung beschleunigen. Mehr braucht es nicht. Keine aus Intels sicht "dicke" GPU nötig. Aber eine grundversion in der CPU finde ich nicht verkehrt.
Besonders für Server ist das relativ wichtig, da sonst extra platz für eine grafikkarte drauf geht die in 99% der fälle nicht benötigt wird.

Aber wenn die jetzt noch mal Skylake aufwärmen wird es echt peinlich. Gut ich lasse mich gerne positiv überraschen, aber ich würde langsam doch mal etwas neues bei den CPUs erwarten oder das sie endlich mal die Sicherheitslücken so gut es geht von der Hardware her ausschließen.

Aha: https://www.hardocp.com/article/2012/10/22/amd_fx8350_piledriver_processor_ipc_overclocking/5

Also ein bissl was passiert ist da schon (+10-20% bei Taktgleichheit), ist zwar immer noch wahnsinng schlecht, aber es gab durchaus Fortschritte. Die letzte Ausbaustufe vom Bulldozer gab es ja nicht einmal als Vollausbau, sondern nur als beschnittene APU.
Und die ist gar nicht mal so schlecht. Reicht vollkommen für die meisten Benutzer aus, selbst wenn du ne 1060er GPU aufs board klatschst. Höher zu gehen lohnt dann allerdings nicht mehr.
Lustigerweise dürfte Bulldozer aber im Verhältnis zu alten intel CPUs tatsächlich immer besser dastehen, allein dadurch das die Spiele es auf immer mehr Threads abgesehen haben. Sind zwar immer noch stromfresser, aber mehr Threads tun den Dingern schon recht gut.

HOT

2018-11-27, 11:43:58

Ich will keine Erwartungen hegen, die Chancen auf Nichterfüllung haben. Besser positiv als negativ überrascht zu sein.
Ich find den Pessimismus total übertrieben und die Schwarzmalerei total absurd.
Erstmals seit 90nm ist AMD fertigungstechnisch weit vorne und die Architektur konkurrenzfähig, das Erstlingswerk wird noch ne Menge low-hanging-fruits mitbringen, sodass Zen2 die abpflücken kann. Zudem gibts auch mehr IPC, sogar nach offiziellen Aussagen. Natürlich muss man sehen, wie das bei Spielen dann durchschlägt, aber die ganze Stimmung, die hier verbreitet wird ist total bescheuert. Es gibt für Spiele keine Mehrperformance bei Intel, nur mehr Kerne. Schon CFL-R ist für Spiele komplett irrelevant. Das wird mit Comet nicht anders sein. Nur bessere Fertigung und ein Architekturupgrade wird hier was bringen und genau beides liefert AMD.

Setsul

2018-11-27, 11:50:23

Irgendein Sinn muss hinter einem 10c Prozessor seitens Intel stecken.
Alte Salamitaktik (+100-200 MHz jedes Jahr) hat sich nicht durchgesetzt weil wenig Kaufanreiz und eventuell auch technisch nicht mehr möglich bei 14++++ also neue Salamitaktik mit +2 Kernen pro Jahr bis ihnen was besseres einfällt?

YfOrU

2018-11-27, 12:26:47

Ich find den Pessimismus total übertrieben und die Schwarzmalerei total absurd.
...

Was du als Pessimismus beschreibst ist der Boden der Tatsachen. Das Design ist noch mehr auf Enterprise und Skalierbarkeit getrimmt als die erste Generation und wird hier ziemlich sicher richtig gut funktionieren.

Wie gut TSMCs 7nm Prozess am oberen Ende der (Frequenz)Skala wirklich ist wissen wir nicht. Deutlich höhere Frequenzen als bei CFL-R sind unrealistisch denn was das obere Limit betrifft hat sich über die letzten (Prozess) Generationen wenig getan. Also höhere Taktfrequenzen als heute bei PR und einige Verbesserungen an der Architektur. Auf der anderen Seite aber wohl auch ein neuer Designansatz mit separaten Uncore und I/O weiterhin in 14nm.

Meine Prognose: In der Mehrzahl der Anwendungen (bei gleicher Anzahl an Kernen) etwas schneller, CAD und Spiele etwas langsamer und am Desktop zwar effizienter aber aufgrund der hohen Frequenzen + 14nm I/O nicht deutlich.

HOT

2018-11-27, 12:36:43

Nein das ist das Verbreiten schlechter Stimmung ohne Information, das hat mit dem "Boden der Tatsachen" rein gar nichts zu tun.

Lowkey

2018-11-27, 13:07:05

Das Verbreiten von guten Nachrichten aufgrund von Herstelleraussagen ist auch nur virales Marketing ;)

Leonidas

2018-11-27, 13:49:57

Also ich denke nicht, das man bezüglich Spiele in irgendeinen Sieger-Modus schalten kann, bevor nicht die Info kommt, das Ryzen 3000 als monolithisches Design kommt. Als Chiplet-Design halte ich selbst ein Gleichziehen bei der Spiele-Performance für nahezu ausgeschlossen. Takt und IPC sind nun einmal nicht beliebig steigerbar - einen deutlichen Nachteil bei der Speicheranbindung kann man damit nicht ausgleichen, jedenfalls nicht auf dem hohen Niveau, welches Intel schon erreicht hat.

Hat nun aber wenig mit Comet Lake zu tun, oder?

HOT

2018-11-27, 14:00:19

Jo und was machst jetzt, wenn der I/O-Chip auchnoch 32MB L4$ mitbringt? Das dreht die Sache nämlich auf einmal. Man kann das einfach so pauschal nicht sagen. Es mangelt für Pessimismus als auch für Optimismus an Information, also lasst dieses blöde gebashe einfach sein, das bringt nichts sondern killt nur die Stimmung.

Leonidas

2018-11-27, 15:00:52

Als "Gebashe" sehe ich eine vorsichtige Herangehensweise über noch dazu unvollständige und unbestätigte Informationen sicherlich nicht an. Ich denke, da schiesst Du übers Ziel hinaus. Das man auch optimistisch denken kann - dem kann ich mich durchaus anschließen.

=Floi=

2018-11-27, 15:03:55

Wo würde der sinn in 10 cores liegen? weil man so leichter 8 core abzweigen könnte?
Der 10c macht doch vom kosten nutzen her keinen wirklichen sinn?! Ich bin da skeptisch.

HOT

2018-11-27, 15:08:07

Der springende Punkt ist der, wir bekommen ein komplett neues Produkt, das einen schon recht guten Vorgänger hatte in einem neuen, sehr leistungsfähigen Prozess und mit positiven Vorzeichen durch bislang bekannte Infos. Und es wird gleich durch den Dreck gezogen, obwohl kein Mensch weiss, wie das letztendlich aussieht. Dann kommen da so Mondwerte wie "Coffeelake ist 40% besser als Zen+", so ein bodenloser Quatsch (nicht du, das ist ja nicht persönlich :D). Ich würd mir einfach wünschen, dass man das mal etwas neutraler bewertet (oder gar nicht).

=Floi=
den brauchen die nur, um in dem Markt auch was zu haben, damit man nicht gleich zu SkylakeX greifen muss, da AMD offenbar auch mehr als 8 Kerne in den Desktop bringt. Wer sagt denn eigentlich immer, dass Produkte Sinn machen müssen? Die müssen sich verkaufen sonst nix.

SKYNET

2018-11-27, 15:09:26

Der springende Punkt ist der, wir bekommen ein komplett neues Produkt, das einen schon recht guten Vorgänger hatte in einem neuen, sehr leistungsfähigen Prozess und mit positiven Vorzeichen durch bislang bekannte Infos. Und es wird gleich durch den Dreck gezogen, obwohl kein Mensch weiss, wie das letztendlich aussieht. Dann kommen da so Mondwerte wie "Coffeelake ist 40% besser als Zen+", so ein bodenloser Quatsch (nicht du, das ist ja nicht persönlich :D). Ich würd mir einfach wünschen, dass man das mal etwas neutraler bewertet (oder gar nicht).

und der mitgelieferte boxedkühler ist der 2kw chiller aus der xeon OC präsentation ;D

rentex

2018-11-27, 15:21:23

Bis Intel seine Fertigungsprobleme unter 10 nm nicht gelöst hat, bleibt nur die Hoffnung auf AMD endlich aufzuholen. Eine IGP ist im Notebook Segment oder in NUC's sinnvoll. Im oberen Desktopbereich (i5/i7) liegt sie die meiste Zeit brach und ist damit Ballast.

YfOrU

2018-11-27, 15:38:20

CPUs wie der i5-8400(T) gehören nicht so richtig zum oberen Desktop Bereich und laufen in den meisten Fällen mit IGP. Gerade die CPU ist in Office Systemen im Geschäftsumfeld eine ganz übliche Lösung.

Nuvirus

2018-11-27, 15:47:38

Intel könnte halt nen Die mit IGP für 4-6 Kerne bringen und nen 10-Kern Die der auch für 8-Kern genutzt wird ohne IGP - wird doch glaub ich bis auf vorhandene IGP beim 9900k Die auch gemacht oder hat Intel nen 6 und nen 8-Kern Die einzeln?

HOT

2018-11-27, 15:49:29

Die werden für jede CPU ein eigenes Die auflegen, da billiger. Machen die ja schon seit geraumer Zeit so. Denen ist ja die Maskenanzahl in 14nm egal, wichtig ist, dass möglichst wenig 14nm-Kapazität genutzt wird.

SKYNET

2018-11-27, 15:50:51

Leonidas

2018-11-27, 17:34:54

Intel könnte halt nen Die mit IGP für 4-6 Kerne bringen

Hat man doch schon - in Form von Kaby Lake (4C) und Coffee Lake (6C sowie 8C). Muß überhaupt nicht neu aufgelegt werden.

Das 10C-Die braucht man wirklich nur für Prozessoren mit freigeschalteten 10C und vielleicht mit 8C als Salvage-Lösung. Eine kleinere Kern-Anzahl wird man sicherlich nach wie vor mit den vorhandenen Dies aus den "Vorgänger-Generationen" bedienen. Wobei selbige technologisch ja vollkommen gleich sind.

Nuvirus

2018-11-27, 18:33:36

Ich meinte in der neuen Gen falls eine auf Skylake kommt das dann die 8 und 10 Kern ohne IGP wären um Platz/Kosten zu sparen und die kleineren halt mit IGP so lange noch 14nm aktuell ist evtl schaut man sich auch dann an wie die Reaktion ist und macht es mit neuen Gen evtl auch so.

IGP braucht man wirklich nicht auf den größeren CPUs imho besonders sollte Intel die nochmal verbessern wollen.

JVC

2018-11-27, 18:42:19

@Leonidas

Als was würdest du dann diesen "Artikel"
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-2425-november-2018
bezeichnen ?
Oder schießt Du da über das Ziel hinaus ?
ädit: ( das Missverständnis wurde behoben, danke Leo! )

Ich sehe den Intel 10 Kerner auch als Bestätigung,
das AMD auf jeden fall mit mehr als 8 Kernen bei Zen2 um die Ecke kommt :smile:

m.f.g. JVC

Tread zum "Artikel": https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=591979

p.s.: Ist ein MOD Zitat eigentlich erlaubt oder nicht ?
( Igor hatte, soviel ich weis, doch wegen einem MOD Zitat eine "Pause" :confused: )

YfOrU

2018-11-27, 18:51:37

Hat man doch schon - in Form von Kaby Lake (4C) und Coffee Lake (6C sowie 8C). Muß überhaupt nicht neu aufgelegt werden.

Ist halt die Frage ob Intel KBL/CFL-S mit 2,4 und 6C für Gen9 neu auflegt oder die alten Dies direkt weiter verwendet. Ohne Spectre/Meltdown wäre letzteres sicher der Fall denn verlöten ist hier genauso wie bei AMDs APUs nicht notwendig. Sinn macht das vor allen bei den hochgezüchteten X/K SKUs. Für die hat Intel mit CFL-R (8+2) bereits ein neues Die.

Platos

2018-11-27, 22:36:35

@JVC: So viel ich weiss, braucht man nur für private Gespräche eine Erlaubnis. Hier z.B eine PM oder auch E-mail dürfen nicht Zitiert werden ohne Erlaubnis.

Also alles was öffentlich gesagt wurde, darf auch zitiert werden. Da spielt es auch keine Rolle, ob Seitenbetreiber XY das lieber nicht so hätte. Und ich denke, das stört auch niemand hier, sofern auch korrekt zitiert wird.

Gipsel

2018-11-27, 23:23:18

Modtexte (das sind diese orange umrahmten Kästen mit hellem Hintergrund, hier ein Beispiel (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11250646&postcount=1022)) sind für Mods bzw. Hinweise der Moderation reserviert und dürfen nicht zitiert sondern müssen kommentarlos befolgt werden, normale Posts von Mods (und Admins wie Leo) natürlich schon.

/OT

Platos

2018-11-27, 23:27:43

Ach so, ich dachte es waren normale Posts gemeint. Die sind mir nicht mal eingefallen, dass es die auch noch gibt :D

=Floi=

2018-11-28, 00:23:43

warum investiert intel eigentlich nichts in die software entwicklung?
"optimiert für intel"

Man bräuchte nur die top 30 software ordentlich anpacken, um 90% der nutzer abzudecken/anzusprechen.

Opprobrium

2018-11-28, 00:28:45

warum investiert intel eigentlich nichts in die software entwicklung?
"optimiert für intel"

Man bräuchte nur die top 30 software ordentlich anpacken, um 90% der nutzer abzudecken/anzusprechen.

Weil dann doch irgendwann die Kartellwächter nicht mehr beide Augen zudrückwn könnten.

gravitationsfeld

2018-11-28, 00:40:04

Tun sie doch, sie haben z.B. VTune.

mczak

2018-11-28, 02:41:30

Tun sie doch, sie haben z.B. VTune.
Ausserdem einen Compiler (und Libraries) der für nicht-intel Chips aktiv deoptimiert. :tongue:

Leonidas

2018-11-28, 03:19:38

Als was würdest du dann diesen "Artikel"
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-2425-november-2018
bezeichnen ?
Oder schießt Du da über das Ziel hinaus ?

Tread zum "Artikel": https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=591979

Ja, natürlich. Aber unbewußt. Ich bin von den mir vorliegenden Werten ausgegangen. Das jene falsch von den Folien abgeschrieben waren, war mir wirklich unklar. Also ein Fehler, kein bewußtes Bashing.

rentex

2018-11-28, 07:32:15

können aber praktisch sein wenn man mal nen biosupdate der graka versemmelt ;)

Sicher. Bei wieviel Usern kommt das vor? ;-) Da tut es ne billige Graka ebenso.

JVC

2018-11-28, 08:38:34

@Leonidas
Ich nehme alles zurück ;)
https://www.3dcenter.org/news/korrektur-eigener-sache-amd-hat-keine-schoengefaerbten-benchmarks-von-radeon-rx-580-zu-590-abge
Danke für die Korrektur !

m.f.g. JVC

SKYNET

2018-11-28, 10:07:43

Sicher. Bei wieviel Usern kommt das vor? ;-) Da tut es ne billige Graka ebenso.

nicht jeder hat mehr als einen 16x PCIe slot ;)

rentex

2018-11-28, 11:15:38

Dann mach halt keinen😂

rentex

2018-11-28, 13:59:42

Anderes Thema: Warum um Gottes Willen schafft es Intel nicht, eine native HDMI 2.0a Unterstützung in die IGP zu integrieren?

SKYNET

2018-11-28, 14:44:15

Dann mach halt keinen��

doch, aber ich mache keine experimente X-D habe ja auch das ur-xtreme bios auf meine karte geflasht, weil damit das PT 50W mehr zulässt(400W anstelle 350W) und spitzen bis 460W "erlaubt" sind... dadurch konnte ich mal die GPU geschmeidige 217MHz höher takten als maximum(solange unter 40°c.) vorher war ums verrecken nicht mehr als 1936MHz drinnen, essei ich lies den speicher auf default, dann ging immerhin 1993MHz :mad: jetzt bei normaler temparatur werkelt sie zwischen 2063 und 2100MHz.

mczak

2018-11-28, 16:25:58

Anderes Thema: Warum um Gottes Willen schafft es Intel nicht, eine native HDMI 2.0a Unterstützung in die IGP zu integrieren?
Das ist ganz einfach, intel war da tatsächlich spät dran, so dass Kaby Lake das nicht unterstützt. Kaby Lake ist ja ein 2016 Produkt, und HDMI 2.0 wird bei AMD auch erst seit 2016 unterstützt (seit Polaris, bei Nvidia war das früher, seit Maxwell, aber auch nur mit Maxwell 2.0, bei den kleinen Chips also auch erst seit 2016 mit Pascal). Kaby Lake war aber der letzte Chip mit überhaupt irgendwelchen funktionellen Aenderungen (mit Ausnahme auf der CPU-Seite mit Meltdown/L1TF Fixes), deshalb wird das seither nichts.
Cannonlake sollte HDMI 2.0 beherrschen (100% sicher bin ich nicht, es gibt ja auch keinen erhältlichen Cannonlake bei dem die IGP aktiv ist, nicht mal in homöopathischen Dosen, aber falls doch nicht bei Ice Lake bin ich sicher).
Die Atoms können das im Uebrigen (auch erst seit Geminilake, aber immerhin).
Ich habe aber keine Ahnung ob das bei Comet Lake auch so bleibt. Wenn die 10nm-Delays noch ein paar weitere Jahre dauern wäre es wohl irgendwann an der Zeit für funktionelle Aenderungen bei den 14nm Chips...

=Floi=

2018-11-28, 17:16:56

Weil dann doch irgendwann die Kartellwächter nicht mehr beide Augen zudrückwn könnten.

ob das wirklich so ein problem wäre?
Man könnte sich vor allem auf multithreading fokkussieren. Davon würde auch die konkurrenz profitieren.
Der andere weg könnte über die iGPU gehen um dort bessere decodierung zu ermöglichen. VP9/WEBM ist noch immer so ein krampf.

rentex

2018-11-29, 08:44:17

@mczak: Ist halt bei den KL U ein Problem mit HDR und Tonformaten (Barebonesund NUCs). Die HDMI Wandlerchips arbeiten bei den Modellen unzuverlässig und ne Lösung wurde nicht so recht gefunden.

mczak

2018-11-29, 09:23:18

@mczak: Ist halt bei den KL U ein Problem mit HDR und Tonformaten (Barebonesund NUCs). Die HDMI Wandlerchips arbeiten bei den Modellen unzuverlässig und ne Lösung wurde nicht so recht gefunden.
Klar, ich sage ja nicht dass das kein Problem ist. Aber irgendwann hat man halt entschieden dass KBL noch kein hdmi 2.0 beherrscht - für ein Produkt das 2016 rauskam sicher suboptimal aber nicht völlig unverständlich (die Boards die es damals gab haben auch noch nicht massenhaft LSPCons verbaut, das Feature war damals durchaus nicht unverzichtbar). Das ist eben Pech und alles andere als geplant dass man heute immer noch quasi dieselben Chips baut. intel hält offenbar daran fest dass man in all den "Emergency-Lake" Chips nix neues einbaut (gut bei Chips die nie auf einer Roadmap auftauchten und bei denen man dann quasi 3 Tage vor Verkaufsstart durch Leaks davon erfährt dass es sie überhaupt geben soll kann man wohl auch nicht erwarten dass da viel neu designt wurde). Nur bei den Server-Chips scheint noch wirklich was zu ändern in 14nm (die Aenderungen sind jetzt auch nicht gerade riesig, aber immerhin). Wobei sich intel bei Comet Lake vielleicht doch ja mal dazu entschliesst ein paar neue Features zu spendieren...

Leonidas

2019-03-31, 07:57:56

Um das hier mal etwas zu entstauben:

Comet Lake News-Übersichtsliste
https://www.3dcenter.org/news/intel-comet-lake

Intels Comet Lake Generation bestätigt sich mittels (offizieller) Treiber-Einträge
https://www.3dcenter.org/news/intels-comet-lake-generation-bestaetigt-sich-mittels-offizieller-treiber-eintraege

Intel Comet Lake kommt angeblich erst im ersten Quartal 2020
https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-2829-maerz-2019

HOT

2019-04-01, 16:20:12

Es ist schlimmer als gedacht:

http://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/Intel-Comet-Lake-Termin-Datum-Mainboard-1278807/

Q2 2020 ist offenbar erst der Launch angedacht, übrigens auch für Icelake U.

Na ja, mit Tigerlake als Nachfolger rechnet wohl eh keiner vor 2.HJ 2021. Aber Cometlake überschneidet sich offenbar eher mit Vermeer als mit Matisse.

Dorn

2019-04-01, 17:53:43

Wenn das kein Aprilscherz ist dann gute Nacht. Zum Glück gibt es amd.

Loeschzwerg

2019-04-01, 18:21:46

Embedded. IdR ticken die Uhren da anders, auch bei den gesockelten Boards. Spät ist Intel natürlich trotzdem dran.

Ravenhearth

2019-04-01, 18:37:42

Wenn das kein Aprilscherz ist dann gute Nacht. Zum Glück gibt es amd.
Wie sich die Zeiten ändern ;D

Distroia

2019-04-01, 18:56:16

Sieht so aus, als müsste der erste "richtige" 10 nm Prozessor dann schon mit AMDs in 5 nm konkurrieren. Dieses Jahr ist 7 nm EUVL in Massenproduktion gegangen, 2020 kommt dann 5 nm und dürfte ein Jahr später für AMD verfügbar sein.

5 nm bei TSMC sollte besser sein als Intels 10 nm (ich gehe mal davon aus, dass 7 nm EUVL etwa gleichauf liegt mit Intels 10 nm). Intels Prozess wäre also schon hinter der Konkurrenz, wenn der er dann endlich mal für High-End genutzt wird.

Und selbst das ist nicht sicher für Intel.

HOT

2019-04-01, 19:11:28

Matisse ist non-EUV. Erst Vermeer dürfte EUV sein und frühestens Mai 2020 releast werden. 5nm wird was für 2021 sein, wahrscheinlich aber erst gegen Ende 2021.

dildo4u

2019-04-02, 07:56:01

Das ganze passt alles nicht zusammen wenn der 10 Core Comet Lake ist und erst 2020 kommen soll warum gibt es jetzt schon Linux Treiber für ihn?

Loeschzwerg

2019-04-02, 10:51:23

https://www.minipc.de/support_db/support_files/Roadmaps/Mitac_Roadmap_Motherboards.pdf

Folien angucken, realisieren um welchen Geschäftsbereich es geht, 1:1 zusammenzählen und wieder schlafen legen ;)

HOT

2019-04-02, 11:45:09

Das ganze passt alles nicht zusammen wenn der 10 Core Comet Lake ist und erst 2020 kommen soll warum gibt es jetzt schon Linux Treiber für ihn?
Cometlake U soll als 9000er Serie launchen.

w0mbat

2019-04-02, 11:57:19

Intel hat gesagt es wird 2019 noch 10nm geben, also gehe ich davon aus, dass wird 10nm mobile Ende des Jahres sehen.

Zur gleichen Zeit kommt wohl Comet Lake (CML?), aka CFL-R-R aka SKL-R-R-R-R :D

Ich denke nicht, dass Intel 2019 keine neuen high-end desktop CPUs bringt.

HOT

2019-04-02, 12:08:56

Ja es wird sicherlich noch Icelakes geben, die werden wohl aber erst mal nur als Coffeelake-GT3-Ersatz gelauncht. Sieht man ja auch an den Bezeichnungen. Großflächig wird Icelake U erst in 2020 verfügbar sein. Solange gibts halt Cometlake U. Wenn Cometlake S nicht wieder vorgezogen wird, wird er 2020 launchen, das sollte ziemlich klar sein. Und Cometlake bleibt bis 2021, auch das sollte klar sein. Sonst hätte man sich die Rückrüstung von 3 Fabs nicht ans Bein gebunden.

Man braucht die 10nm-Produktion i.Ü. auch für Xe, nicht vergessen bei dem 10nm-Spielchen.

Dunkeltier

2019-04-02, 15:29:18

Könnte seit Athlon 64 Zeiten wieder das erste Mal sein, dass ich rüber ins AMD-Lager wechsle.Ich will kompromisslose Performance im 300-500 Euro Bereich, und da kommt von Intel momentan ziemlich wenig. Auf'm Skylake bin ich seit einigen Jahren unterwegs...und der gleiche Kram noch mal...?

y33H@

2019-04-02, 15:35:01

Pro Takt ähnlich, aber eben 10C statt 4C und viel mehr Takt als dein 6700K.

w0mbat

2019-04-02, 16:01:27

Sein 6700K könnte sicherlich auch deutlich mehr, wenn er denn wollte. Klar gab es mit KBL/CFL nochmal einen Taktsprung am oberen Rand, aber 4,8GHz schaffen schon viele SKL und wie wir beim 8C/16T 9900K sehen sind hier vielleicht zwar 5GHz möglich, die kosten aber auch extrem viel.

Ein 10C/20T CML schafft vielleicht auch seine 5GHz all-core, aber ich will nicht wissen bei welchem Verbrauch.

Dorn

2019-04-02, 16:38:35

Bin auch 6700k Besitzer und im September werden es 4 Jahre. Kaufe mir Garantiert keine alte Technik mit 14nm im Gefühlt 1000 Refresh.

Blediator16

2019-04-02, 18:14:37

In einigen Minuten startet der Stream zu Intels Data Center Strategie.

At Intel’s “Data-Centric Innovation Day,” the company will unveil its next-generation processors and platform technologies to unleash the power of data for customers around the globe. The announcements reflect Intel’s unmatched product portfolio to move, store and process data across the most demanding workloads, from the intelligent Edge to multi-Cloud and back.

https://newsroom.intel.com/news/intel-data-centric-livestream-video-replay/#gs.3j9z8j

HOT

2019-04-02, 19:06:10

Gehts da um Cascade?

Blediator16

2019-04-02, 19:33:03

Hab nach einer Stunde ausgeschaltet. Viel Lobhudelei und wie wichtig ihre Partner sind. Viel PR BS. Warte auf die schriftlichen Artikel.

Es wird sicher einiges zu lachen geben.

BlacKi

2019-04-02, 19:42:28

wenn ich das richtig mitbekommen habe kommt intels agilex in 10nm, was auch immer das ist^^

Loeschzwerg

2019-04-02, 19:45:26

Leute, lest doch einfach die Artikel/News die längst online sind... (Golem, Computerbase...) Das hat hier doch alles nichts mit CML zu tun.

BlacKi

2019-04-02, 19:49:12

weil du es bist.

gmb

2019-04-05, 20:57:50

Embedded. IdR ticken die Uhren da anders, auch bei den gesockelten Boards. Spät ist Intel natürlich trotzdem dran.

Die Roadmap ist komplett wertlos von so einem OEM, wenn man einen Bezug zu Intels Roadmap herstellen will.

dildo4u

2019-04-27, 08:55:02

Laut der Roadmap kommt der 10Core erst nächstes Jahr.

https://tweakers.net/nieuws/152112/roadmap-intel-desktop-client-cpus-tot-eind-2020-bevat-geen-10nm-processors.html

Leonidas

2019-04-27, 09:26:31

Und laut der Ergänzung ist es nun wiederum das Q4/2019 im Bereich des Möglichen. Sieht eher nach einem abgestuften Launch in 2 oder 3 Wellen aus, wie bei CFL und CFLR:

https://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-26-april-2019
https://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/Intel-Desktop-Prozessoren-Roadmap-2018-2020.png

dildo4u

2019-04-27, 09:38:20

Dann verwirrt mich das q1 2020 für Consumer.

BlacKi

2019-04-27, 10:09:52

so wie es scheint, bleibt mir nichts übrig als entweder auf meinem 8700k zu bleiben, oder zu amd zu wechseln, wenn die ST performance die von intel überholt hat.

die roadmaps machen echt traurig.

w0mbat

2019-04-27, 12:16:30

Wie wenn dein 5,1GHz 8700K nicht noch ein paar Jährchen reichen würde...

BlacKi

2019-04-27, 12:22:19

er hat schon beim erscheinen nicht ganz ausgereicht.

w0mbat

2019-04-27, 12:32:32

Aha.

Lehdro

2019-04-27, 15:18:40

Breaking News: Intel Prozessoren haben eine Spieleschwäche.

Wo genau reicht denn 5,1 GHz nicht?

rentex

2019-04-27, 17:20:37

Wenn dein 8700K nicht reicht, was dann?

BlacKi

2019-04-27, 18:07:28

das ist ja das problem... ich bräuchte nochmals 20-30% singlethread performance damit es wirklich ausreicht.

rentex

2019-04-27, 18:10:57

Dann kannst du nochmal 2 Jahre warten🤷*♂️

Der_Korken

2019-04-27, 18:14:42

das ist ja das problem... ich bräuchte nochmals 20-30% singlethread performance damit es wirklich ausreicht.

Ich glaube da kannst du noch ne halbe Ewigkeit drauf warten. Nimm mal nen 2600K @maxOC und guck dann wie lange es gedauert hat, bis man +30% ST-Leistung hatte. Dürfte der 7700/8700K gewesen sein, der die letzten Prozent zusammengekratzt hat, also schlappe 6 Jahre. Der Nachfolger von Ice Lake in 10nm++ 2023 könnte eventuell bieten, was du suchst :D.

BlacKi

2019-04-27, 18:29:32

Dann kannst du nochmal 2 Jahre warten��*♂️
sag ich doch, traurig.

vom 4,4ghz 5820k mit 2666er auf 5.1ghz 8700k 4000er speicher hab ich schon 30% gehabt. das meiste kam durch den speicher, aber eben auch durch den core boost.

cometlake bringt darauf praktisch keine weitere performance, das ist das traurige.

bei ddr4 ist wohl auch schluss, da geht nichts mehr. 4600 mit 32gb gibts wohl nichtmal zu mondpreisen.

es wird erst zu ddr5 wieder nach vorne gehen.

Zossel

2019-04-27, 18:48:22

das ist ja das problem... ich bräuchte nochmals 20-30% singlethread performance damit es wirklich ausreicht.

Da sollte man eher seinen Softwarelieferanten auf die Füße treten.

Effe

2019-04-27, 18:48:53

ich bräuchte nochmals 20-30% singlethread performance damit es wirklich ausreicht.

Wofür "brauchst" Du das denn?

BlacKi

2019-04-27, 19:04:00

pubg sackt immernoch auf 100fps ab, das suckt. cities skyline + anno + diverse andere titel sacken noch viel tiefer ab. es kommen immer wieder mal ein paar early access titel die man einfach nicht absitzen möchte.

w0mbat

2019-04-27, 19:18:42

UE4 und andere engines müssen besser mit mehr Kernen umgehen, ja. Aber mehr "ST" ist doch nicht die Lösung.

BlacKi

2019-04-27, 19:34:21

sondern?

Der_Korken

2019-04-27, 20:48:10

Die ST-Leistung wird wenn überhaupt nur noch in homöopathischen Mengen steigen. Der Takt kann offensichtlich nicht mehr weiter gesteigert werden. Designs mit 6 oder 7 Ghz werden wir auf Silizium-Basis vermutlich nie sehen. Und selbst wenn, bleibt die Latenz des RAMs ein Problem. Coffee Lakes mit bis zur Kotzgrenze geprügeltem RAM schaffen so knapp 40ns. Wenn du 30% mehr ST-Leistung willst, sollte logischerweise auch die Latenz entsprechend auf 30ns sinken, sonst kannst du in Latenzlimit nicht auf +30% kommen. Bloß wie soll das erreicht werden? Durch mehr Kerne steigt die Latenz sogar, weil das Layout aufweniger wird siehe Ryzen/Skylake X. Ich stelle mal die gewagte These auf, dass Ryzen in Spielen ziemlich oft im Latenzlimit liegt, besonders da wo Intel 40% vorne ist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Random-access_memory#Memory_wall

Wirkliche Fortschritte im ST-Limit wird man wohl erst sehen, wenn DRAM und silizium-basierte CPUs technologisch durch was anderes ersetzt werden.

BlacKi

2019-04-27, 20:59:04

w0mbat

2019-04-27, 21:03:26

Seit Ryzen, also Anfang 2017, gibt es deutlich mehr Kerne im mainstream. Jetzt haben wir 2 Jahre später und ich bin mir sicher, dass wir den Effekt demnächst sehen werden.

Adam D.

2019-04-27, 21:11:51

Seit Ryzen, also Anfang 2017, gibt es deutlich mehr Kerne im mainstream. Jetzt haben wir 2 Jahre später und ich bin mir sicher, dass wir den Effekt demnächst sehen werden.
Mit dem Release der neuen Konsolen wird es wohl soweit sein.

Der_Korken

2019-04-27, 23:35:42

Dadurch dass die Konsolen eher einen großen Sprung bei ST-Leistung machen und nicht so sehr bei den Kernen, habe ich eher Angst dass 100fps in Nextgen-Titeln zur Seltenheit werden. Wenn die Konsolen z.B. acht Zen2-Kerne mit 3Ghz haben, wird die Engine so weit optimiert, dass diese Config für stabile 30fps reicht. Für 100fps bräuchte man dann einen 10Ghz Zen2 (oder Coffee Lake).

BlacKi

2019-04-27, 23:46:38

Mit dem Release der neuen Konsolen wird es wohl soweit sein.
den satz höre ich seit 2013.

w0mbat

2019-04-28, 01:18:33

Naja, damals war 4C/4T mehr als genug, heute sollten es schon 6C/12T sein.

Mortalvision

2019-04-28, 01:53:04

und guten ram! mit ddr4-2133 lockste niemand mehr hinterm Ofen vor...

Zossel

2019-04-28, 07:44:43

sicher müssen die programme früher oder später mit den vielen kernen umgehen können, das werden sie auch. aber bis dahin bleibt mir nur der weg über die ST leistung das problem zu minimieren.

Die ST-Performance zu erhöhen kostet sicherlich um den Faktor 10^3 bis 10^5 mehr und ist langsamer umzusetzen als die Anwendung anzupassen.

Solange allerdings die Spielindustrie diesen Schrott abgesetzt bekommt wird sich daran wenig ändern.

in ddr5 sehe ich noch potential. bei spekuliertem ddr5 8000er ram sehe ich noch einiges an potential.

An DRAM Latenzen hat sich seit Jahrzehnten quasi nichts getan, warum sollte ausgerechnet ddr5 daran was ändern?

reaperrr

2019-04-28, 10:15:50

An DRAM Latenzen hat sich seit Jahrzehnten quasi nichts getan, warum sollte ausgerechnet ddr5 daran was ändern?
Eben, zumal es Jahre dauern wird, bis wir nennenswert mehr als DDR5-5333 zu ansatzweise akzeptablen Preisen (und mit halbwegs niedrigen Timings) sehen werden.
Selbst bei DDR4 kostet das Zeug um 4 GHz geht ja schon ca. das Doppelte von 3200er, bei gleichzeitig schlechteren Timings und damit noch weniger realem Vorteil, als der Takt allein suggeriert.

Es wird erstmal ne ganze Zeit dauern, bis sich DDR5 unter Berücksichtigung der Timings überhaupt nennenswert von schnellem DDR4 absetzen wird.

Bis DDR5-6400+ zu vernünftigen Preisen mit gleichzeitig brauchbaren Timings kommt, sind wir bei Zen5 in 3nmGAA und und Intels erster oder sogar zweiter 7nm-Generation angekommen. Da braucht man sich im Moment also noch nicht wirklich Gedanken drum machen.

DarknessFalls

2019-05-08, 21:19:48

Bei CB spekuliert man, dass Intel für den nächsten Skylake-Refresh einen neuen Sockel (LGA1200) einführen wird. Ich kann's mir nur schwer vorstellen, das wäre selbst für Intel-Maßstäbe eigentlich zu dumm-dreist.

https://www.computerbase.de/2019-05/comet-lake-ice-lake-400-series-495-series-intel-chipsatz/

MSABK

2019-05-08, 21:28:14

BlacKi

2019-05-08, 21:30:22

eigentlich hab ich das erwartet nachdem die 300er serie schon 2 cpu serien betreiben konnte.

gravitationsfeld

2019-05-08, 21:41:41

dildo4u

2019-05-08, 22:08:07

Klar es gibt jetzt schon einige Z390 Boards die den 9900k nicht vollständig ausfahren können.

crux2005

2019-05-08, 22:35:22

Der 10 Kerner soll ja 125W TDP haben. Ohne Limit könnten die 250W 300W fallen. Das schaffen nicht viele Z390 Bretter. ASUS freut sich. :D

Setsul

2019-05-08, 23:34:48

Ist doch nicht unerwartet.
Ohne die Engpässe hätte Intel sicher wieder die komplette Reihe neu aufgelegt von H410 bis Z470 anstatt nur Z390 zu bringen.
Aber das zählt trotzdem genauso. 2 Jahre vorbei, dann gibts nen neuen Sockel, egal ob das sinnvoll/notwendig ist oder nicht.

Immerhin reiben sie es diesmal nicht so rein. LGA1151v3 wäre ein Schlag ins Gesicht.

HOT

2019-05-12, 19:29:58

Leonidas

2019-05-13, 08:17:56

Zur News auf der Hauptseite bemerkt: Cometlake hat sowieso schon PCIe 4. Wenn der ne neue Plattform bekommt, wird Intel das auch mit PCIe 4 bestücken.
Und Rocketlake wird sowieso wieder den gleichen Sockel nutzen. Von daher ist DDR5 bis zu dessen Nachfolger extrem unwahrscheinlich.

Sehe ich nicht als gegeben an. Intel dürfte gerade daran interessiert sein, innerhalb desselben Sockels mit der 2. Generation (Rocket Lake) Verbesserungen bei den Mainboards zu bringen, womit die dafür erscheinende Chipsatz-Generation sich gut verkauft. Sprich: Rocket Lake mit exklusivem Support für PCIe4 und DDR5 ergibt erneut einen Umstiegsanreiz. Am selben Sockel muß dies nichts ändern, das kann man sowieso alles beim neuen Sockel schon bedenken.

Dies muß natürlich nicht so kommen. Ich wollte damit nur sagen, das es Pro-Argumente für beide Möglichkeiten gibt.

HOT

2019-05-13, 09:16:46

Haben sie bisher seit 2009 nicht so gemacht (Sockel 1156 war die große Ausnahme). Wenn dann läuft das eher so wie bei Sandy Bridge, also kein PCIe3, aber mit Ivy dann. Aber ich gehe davon aus, dass man wieder zwei Generationen pro Plattform plant und erst bei 10nm wieder die Plattform wechselt, das macht einfach am meisten Sinn.

Die andere Alternative wäre, man macht das klassich, dass Cometlake ganz normal auf Sockel 1151 v2 läuft und erst ab Rocketlake die neue Plattform eingeführt wird.

Leonidas

2019-05-13, 09:58:59

Der neue Sockel ist für Comet Lake schon klar. DDR5 ist unwahrscheinlich, PCIe4 denkbar, aber nicht bestätigt. Bei Rocket Lake wurde hingegen PCIe4 schon genannt, DDR5 wäre nicht unwahrscheinlich. So die bisherige Gerüchte-Lage.

HOT

2019-05-13, 10:54:31

Wir werden es ja sehen, aber ich wette viel darauf, dass das eine Plattform ist. Cometlake S wird schon SoC sein und Rocketlake bringt dann die Chiplets auf dieselbe Plattform. Selbst wenn Cometlake tatsächlich nur PCIe3 haben sollte ist das nicht unbedingt ein Grund für ne neue Plattform. Ich glaub aber nicht dran, Cometlake S wird sicherlich schon PCIe 4 mitbringen. Und für Rocketlake S ist ja ne 14nm-Grafik vorausgesagt, das wird eh nix dolles auf der Desktop-Plattform. DDR5 wird man dafür sicherlich nicht benötigen. Wenn Cometlake nichts weiter als ein Coffeelake mit +2 Kernen ist, wozu dann die neue Plattform? Macht keinen Sinn. Ich glaub auch nicht dran, dass Intel 3 Plattformen in 3 Jahren bringt (nach der Logik müsste ja PCIe5 wieder einen neuen Sockel bringen) und das in der Marktsituation, wo AMD AM4 bis nach Vermeer ausdehnt. Es passt einfach zu gut mit Cometlake und Rocketlake.
Und DDR5 wird auch bei AMD nichts vor Ende 2021. Das ist ein Speicherstandard für 2022 mMn, genau wie PCIe5 für 2022 vorhergesagt werden kann. Das ist dann sowohl für AMD als auch für Intel ein neues I/O-Die.

Leonidas

2019-05-13, 11:10:33

Wenn Cometlake nichts weiter als ein Coffeelake mit +2 Kernen ist, wozu dann die neue Plattform? Macht keinen Sinn.

Sicherlich macht es für den Endverbraucher wenig Sinn. Für Intel um so mehr - neuer Sockel, neue Infrastruktur, neue Chipsätze, neue Umsätze.

Und nein, für PCIe4 oder PCIe5 oder DDR5 braucht man keine jeweils neuen Sockel. Ein neuer Sockel reicht dafür, den kann man ausreichend breit planen. Man braucht jeweils neue Mainboard-Chipsätze - aber die plant Intel sowieso für jede neue CPU-Generation.

PS: Wenn DDR5 wirklich erst 2022 kommt, dann hast Du vollkommen Recht, dann braucht man das nicht mit einplanen.

HOT

2019-05-13, 11:13:35

Aber in der Marktsituation? Das wär ganz schön bescheuert. Wir werden es sehen, da leakt sicher noch das ein oder andere. Ich wette auch, dass Rocketlake schon Xe hat und nicht mehr GFX11. Mit Chiplets ergibts keinen Sinn alten Krempel hochzuskalieren, GFX11 ist ja ebenfalls 10nm. Xe wird man sowohl für 14 als auch für 10nm entwickelt haben.

Für meine Annahmen müsste Cometlake S
- einen neuen Videoprozessor
- USB 3.1
- typische Chipsatzkomponenten
- (PCIe4)
integriert haben.

Mal sehen, ob sich da was findet.

Mangel76

2019-05-13, 11:43:08

HOT

2019-05-13, 11:47:11

Nene, Xe ist Arctic Sound, der kommt nächstes Jahr - in 10 und 14nm offenbar. Xe war mal GFX12.
7nm wird Jupiter Sound.

Mangel76

2019-05-13, 12:35:15

Nene, Xe ist Arctic Sound, der kommt nächstes Jahr - in 10 und 14nm offenbar. Xe war mal GFX12.
7nm wird Jupiter Sound.

Du hast recht, es ist die 2. Generation, beginnend mit GP-GPU.
On the heels of Intel’s first discrete GPU coming in 2020, the 7nm general purpose GPU is expected to launch in 2021.
Quelle (https://newsroom.intel.com/news/2019-intel-investor-meeting/#gs.bl1imq)

Nightspider

2019-05-13, 12:59:20

Nach den vielen Jahren ohne IPC Fortschritte würden sich viele wahrscheinlich schon über 5% mehr IPC durch die Bank weg freuen. Dazu noch 250Mhz mehr durch 14nm+++ und schon hat man 10% mehr Leistung.

Und 2021 gibts dann vielleicht nochmal 5% mehr IPC.

So in etwa erwarte ich bei Intel die nächsten Fortschritte.
Spannend wird dann eher ob die Taktraten wieder fallen mit 10nm. Das müsste Intel mit ordentlich mehr IPC kaschieren, sonst greift keiner zu. Vielleicht gibts dann wieder eDRAM für 1-2 Jahre aber vielleicht schafft es Intel den 10nm Prozess auch bis zum Release der Desktopderivate hinzubekommen.

rentex

2019-05-13, 13:40:02

Irgendwann sollte mal die Abkehr der x86 ISA eingeläutet werden. Habe das Gefühl, das man von der Performance her, nicht mehr viel erreichen wird.

HOT

2019-05-13, 13:41:21

Das wird nicht passieren. Eher werden wird vllt. irgendwann wirklich eine virtuelle ISA bekommen.

rentex

2019-05-13, 13:48:02

Das wohl eher🤷*♂️ Wie lang läuft die x86 Geschichte nochmal? 40 Jahre?! Man müsste meinen, das es besseres gibt.

robbitop

2019-05-13, 13:59:20

Irgendwann sollte mal die Abkehr der x86 ISA eingeläutet werden. Habe das Gefühl, das man von der Performance her, nicht mehr viel erreichen wird.
Ich glaube nicht, dass die ISA damit noch so viel zu tun hat. Moderne CPU sind doch schon längst intern weit weg vom ehermaligen x86. Siehe Decoder etc.

Das Intruction Set selbst ist mWn wenig maßgeblich dafür, wieviel ILP aus einem Thread gezogen werden kann. Das hängt von der Software ab. Deutliche Leistungssteigerungen müssen in der Zukunft aus besserer Parallelisierbarkeit der Software kommen. Sicherlich ist der nächste Schritt in Sachen SW und HW, dass man auch Vorteile aus großer Vektorrechenleistung ziehen kann. Also das was AMD und Intel mit der Integration der GPU in die CPU wollen. Bis dato war die Programmierung zur Nutzung der GPU für den compute Teil aber noch beschränkt. Restriktionen aus Bandbreite/Latenz/Addressräumen etc.
Da hat man auf der HW und SW Seite noch einiges zu tun.

Gerade Spielphysik ist noch absolut ausbaufähig. Insbesondere wenn es mehr sein soll als nur Effektphysik.

Korvaun

2019-05-13, 15:03:29

Das wohl eher🤷*♂️ Wie lang läuft die x86 Geschichte nochmal? 40 Jahre?! Man müsste meinen, das es besseres gibt.

Eher umgedreht... 40 Jahre und es ist eigentlich nix besseres auch nur in Sichtweite. Es gab ja immer wiede Versuche ala Transmeta Codemorphing / Itanium / etc., aber am Ende war das nicht wirklich so viel besser (wenn überhaupt). Intel/AMD haben einfach gute Ansätze anderer immer wieder in X86 HW/SW integriert. Und die "Konkurrenz" von ARM ist gegenüber einem schnellen X86 Desktop Prozzi echt armselig was pure Leistung angeht ;)

rentex

2019-05-13, 15:16:53

Nun gut. Ist ja auch jammern auf hohen Niveau. Dann auf die nächsten 40 Jahre.

HOT

2019-05-13, 15:39:18

Na ja Intel hats ja mit IA64 probiert und ist (Gott sei dank) damit gescheitert :D.

Gipsel

2019-05-13, 16:24:54

Ich glaube nicht, dass die ISA damit noch so viel zu tun hat. Moderne CPU sind doch schon längst intern weit weg vom ehermaligen x86. Siehe Decoder etc.

Das Intruction Set selbst ist mWn wenig maßgeblich dafür, wieviel ILP aus einem Thread gezogen werden kann.Genau so sieht es aus. Sieht man von Nischen ab, die nicht viel mit den traditionellen Aufgaben einen General Purpose CPU zu tun haben, dann beeinflußt die ISA die Performance tatsächlich nicht wesentlich. Im Prinzip müssen für hohe Performance völlig unabhängig von der ISA am Ende praktisch die exakt gleichen Techniken angewandt werden wie bei x86er-CPUs. Die bei x86er-CPUs vorgeschalteten Decoder sind da auch keine große Last, da sie eben auch Vorteile haben (x86er-Maschinencode ist traditionell sehr dicht gepackt [durch variable length encoding], benötigt also z.B. kleinere Caches als andere Architekturen, was den Aufwand der Decoder zumindest teilweise kompensiert [und inzwischen gibt es ja zusätzlich noch einen "L0-I$", der die decodierten µOps cached], zumal auch andere Architekturen Decoder erfordern).
Am Ende gewinnt also wahrscheinlich die Architektur die Preis/Performance-Krone, in die am meisten Entwicklungs- und Optimierungsaufwand gesteckt wurde, was im High-Performance-Segment normalerweise die x86er-CPUs sind. Durchbrochen werden könnte das mittel- bis langfristig nur durch die enormen Absatzzahlen bei den auf typischerweise auf low power optimierten Kernen im Mobilsegment (also ARM, bisher sieht es aber so aus, daß auf halbwegs konkurrenzfähige Performance getrimmte Kerne dann auch mehr verbrauchen und/oder auch nicht kleiner als x86er sind [also auch so viel kosten, es also keinen klaren Vorteil gibt]). Oder China macht irgendwann alle mit einer eigenen CPU platt.

Leonidas

2019-05-14, 07:46:41

Irgendwann sollte mal die Abkehr der x86 ISA eingeläutet werden. Habe das Gefühl, das man von der Performance her, nicht mehr viel erreichen wird.

Intel wird da erst einmal noch seine echte NextGen-Architektur bringen. Die dürfte mit dem Abschneiden alter Zöpfe durchaus noch was reißen können. Und generell hat x86 den Vorteil, das man da eben bannig Lizenzen drauf hat, was Seiteneinsteiger in diesen Markt unmöglich macht. Der Vorteil ist zu groß, um jenen wegzugeben.

Zossel

2019-05-14, 07:55:20

Intel wird da erst einmal noch seine echte NextGen-Architektur bringen. Die dürfte mit dem Abschneiden alter Zöpfe durchaus noch was reißen können.

Das wird aber eine signifikante Durststrecke geben bis die Software sich daran angepasst hat.

Und generell hat x86 den Vorteil, das man da eben bannig Lizenzen drauf hat, was Seiteneinsteiger in diesen Markt unmöglich macht. Der Vorteil ist zu groß, um jenen wegzugeben.

Mal schauen wie lange die die großen Internetplayer das noch mitmachen.

robbitop

2019-05-14, 08:31:39

Zumal es mit x64 und den SSE Erweiterungen sich ja längst um wesentlich mehr als das alte x86 Instructionset handelt.

Im Server/HPC Bereich stellen wohl die großen Player (google, amazon, baidu etc) je nach Aufgabenfeld sukzessive z.T. auf custom silicon um. Da wird die CPU dann vermutlich das ARM instruction set haben (dessen Grundgerüst auch nicht mehr taufrisch ist :D).

fulgore1101

2019-05-14, 19:26:15

:conf2:Was wird denn dieses Jahr die Desktop Antwort von Intel auf AMD? Comet Lake, Tiger Lake, Ice Lake?
Ich blick da nicht mehr durch und die vielen Threads im Forum sind auch nicht hilfreich.

Blediator16

2019-05-14, 19:35:01

10 Kern Skylake :D

Linmoum

2019-05-14, 19:37:57

Dieses Jahr gar nichts mehr, Comet Lake mit 10C kommt in Q1/Q2 2020.

rentex

2019-05-14, 20:50:02

Intel setzt aus...

dildo4u

2019-05-16, 17:35:01

Mobile Version gesichtet dachte diese Klasse wird durch 10nm ersetzt.

https://www.notebookcheck.net/Intel-s-Comet-Lake-U-i5-10210U-SoC-underwhelms-on-both-Geekbench-and-GFXBench.420711.0.html

reaperrr

2019-05-16, 18:19:25

Mobile Version gesichtet dachte diese Klasse wird durch 10nm ersetzt.
Nö, nur ergänzt.

Vorausgesetzt die geleakten Specs stimmen, takten die Ice Lake-U-Kerne wohl noch 600-800 MHz niedriger, was die IPC nicht rausreißen kann.
10nm+ kommt taktmäßig und Gerüchten zufolge auch Yield-mäßig noch nicht ansatzweise an 14nm++ ran.

Intel bringt die ICL-U hauptsächlich, weil wenigstens die IGP wohl zu AMD aufschließen wird.
Sie können es sich aber weder von der CPU-Leistung, noch der 10nm-Kapazität leisten, in irgendeinem Bereich - außer den diskreten Grafikkarten in 2020 - komplett auf 10nm zu setzen.

Leonidas

2019-05-16, 18:46:04

Sie haben ihren Markt halt gut im Griff (sprich, die Notebook-Hersteller verbauen es auch sowieso). Würde AMD eine neue CPU-Generation mit (minimal) weniger CPU-Performance bringen, wäre da der Ofen schnell aus.

Ravenhearth

2019-05-16, 19:49:37

Nö, nur ergänzt.

Vorausgesetzt die geleakten Specs stimmen, takten die Ice Lake-U-Kerne wohl noch 600-800 MHz niedriger, was die IPC nicht rausreißen kann.
10nm+ kommt taktmäßig und Gerüchten zufolge auch Yield-mäßig noch nicht ansatzweise an 14nm++ ran.

Intel bringt die ICL-U hauptsächlich, weil wenigstens die IGP wohl zu AMD aufschließen wird.
Sie können es sich aber weder von der CPU-Leistung, noch der 10nm-Kapazität leisten, in irgendeinem Bereich - außer den diskreten Grafikkarten in 2020 - komplett auf 10nm zu setzen.
Dass durch 10nm die Maximaltaktrate sinkt, war ja abzusehen, aber dass die Taktrate selbst weit unter dem Maximum so stark einbricht, ist schon besorgniserregend. Das heißt doch, dass Intel um die 15W TDP einzuhalten, die Kerne so viel niedriger takten muss, weil die Effizienz von 10nm+ sogar schlechter als von 14nm++ ist (normalerweise sollte der Takt bei gegebenen Verbrauch durch einen neuen Prozess ja eher steigen). Das hat man ja schon bei Cannon Lake gesehen, aber ich hätte erwartet dass man das mit 10nm+ in den Griff kriegt. Kein Wunder, dass noch keine Desktop-CPUs in 10nm kommen.

Ravenhearth

2019-06-03, 17:53:53

14nm Comet Lake-U Shipping to OEMs in November (https://www.anandtech.com/show/14478/14nm-comet-lake-u-shipping-to-oems-in-november)

In our discussions on the Computex show floor with a partner, they identified that upcoming mini-PC products that have previously been built on U-series processors will soon be updated to Comet Lake. Intel’s partner stated that they would be updating the product line with the new CPUs in November, however retail of those machines might not occur until a little bit later. [...]

This is an interesting development, because this means that Intel is likely to have two different U-series CPU lines in the market at the same time: the Ice Lake 9W-28W parts announced last week, presumably for the premium and high-end designs, and Comet Lake at 15W for the more budget oriented platforms. Given the rumors regarding Intel’s 10nm yields, and the known issues around the supply of Intel’s 14nm, this could be a way of bridging the gap between the high-cost and low-cost systems.

Undertaker

2019-06-03, 19:34:24

Nö, nur ergänzt.

Vorausgesetzt die geleakten Specs stimmen, takten die Ice Lake-U-Kerne wohl noch 600-800 MHz niedriger, was die IPC nicht rausreißen kann.
10nm+ kommt taktmäßig und Gerüchten zufolge auch Yield-mäßig noch nicht ansatzweise an 14nm++ ran.

Intel bringt die ICL-U hauptsächlich, weil wenigstens die IGP wohl zu AMD aufschließen wird.
Sie können es sich aber weder von der CPU-Leistung, noch der 10nm-Kapazität leisten, in irgendeinem Bereich - außer den diskreten Grafikkarten in 2020 - komplett auf 10nm zu setzen.

Unwahrscheinlich, die Theorie von Anandtech klingt deutlich schlüssiger. Für die komplette U-Serie in 10nm reicht wohl auch die Fertigungskappa nicht aus, darum die Ergänzung mit 14nm-Modellen.
Die Einbußen beim Takt sind bei dem sich andeutenden IPC-Sprung genug, um die Performance mindestens zu halten. Je nach dem, wie der Takt über dem Verbrauch genau skaliert, könnte der Vorsprung in der Praxis sogar ganz nett werden, da die schnellsten 14nm-Modelle bei 15 Watt auf Dauer doch deutlich heruntertakten müssen. So wie es sich aktuell andeutet, beginnt der 10nm Prozess erst am oberen Taktende zum Schluckspecht zu werden, bei den für ULV praktisch interessanten Frequenzen von 2,5 - 3,0 GHz erwarte ich ein anderes Bild.

M4xw0lf

2019-06-11, 11:13:12

Der_Korken

2019-06-11, 15:18:58

w0mbat

2019-06-11, 15:45:53

Kann ich mir nicht vorstellen, damit wäre der 9900K deutlich schneller. Das macht Intel nicht.

mironicus

2019-06-11, 16:36:28

Ist doch egal, es gibt die nächsten 2-3 Jahre ohnehin keinen Grund mehr sich irgendeine neue Intel-Desktop-CPU zu kaufen.

HOT

2019-06-11, 16:43:02

Unwahrscheinlich, die Theorie von Anandtech klingt deutlich schlüssiger. Für die komplette U-Serie in 10nm reicht wohl auch die Fertigungskappa nicht aus, darum die Ergänzung mit 14nm-Modellen.
Die Einbußen beim Takt sind bei dem sich andeutenden IPC-Sprung genug, um die Performance mindestens zu halten. Je nach dem, wie der Takt über dem Verbrauch genau skaliert, könnte der Vorsprung in der Praxis sogar ganz nett werden, da die schnellsten 14nm-Modelle bei 15 Watt auf Dauer doch deutlich heruntertakten müssen. So wie es sich aktuell andeutet, beginnt der 10nm Prozess erst am oberen Taktende zum Schluckspecht zu werden, bei den für ULV praktisch interessanten Frequenzen von 2,5 - 3,0 GHz erwarte ich ein anderes Bild.
Die Icelakes sind halt die hochpreisigen Modelle und die Cometlake die Brot-und-Butter-Modelle für den Massenmarkt.

gmb

2019-06-11, 19:11:32

Neues (?) Gerücht: 10 Core Comet Lake nur mit deaktiviertem Hyperthreading und 2020.

https://www.pcgamesn.com/intel/comet-lake-10-core-hyperthreading-disabled
https://www.reddit.com/r/intel/comments/byx29l/intels_10core_comet_lake_cpus_might_have/

Was soll das bringen, dann bräuchten sie Comet Lake gar nicht erst bringen. Fast alles ist doch schon im Stepping 13 geschlossen. Dann hätten sie ja auch zum Beispiel für Cascade Lake HT deaktivieren müssen, wenn sie der Meinung sind, es darf nicht aktiv sein. Oder bei Comet Lake-U. Macht kein Sinn.

reaperrr

2019-06-15, 05:49:42

Kann ich mir nicht vorstellen, damit wäre der 9900K deutlich schneller. Das macht Intel nicht.
In Anwendungen, die gut über über 10 Threads hinaus skalieren, wahrscheinlich.

Aber z.B. viele Spiele performen - genügend Kerne vorausgesetzt - mit deaktiviertem SMT etwas besser, der 9700K landet - wenn überhaupt - meist nur wegen dem Takt und kleineren L3 hinter dem 9900K.
Außerdem senkt deaktiviertes SMT den Verbrauch pro MHz etwas, da die Kerne nicht ganz so voll ausgelastet werden, was wiederum nochmal einen Tick mehr Takt erlauben könnte, als mit aktivem SMT drin gewesen wäre.

Soll heißen, zumindest für Spieler könnte so ein 10900(?)K auch ohne SMT im Durchschnitt erstmal die beste Wahl sein (P/L-Verhältnis mal ausgeblendet, da wird er sicher kein Land sehen).
Bis Vermeer kommt und nochmal ~5-6% IPC und ~200-300 MHz auf Matisse draufpackt ;)

Und wenn Intel die SMT-Sicherheitsprobleme nicht ohne in Teilen komplett überarbeitete uArch lösen kann, haben sie bis 2022 (7nm + neue uArch) im Grunde keine große Wahl.
Wobei ich persönlich ja der Meinung bin, sie hätten lieber die IGP auf 8 EUs runterstutzen (oder komplett entfernen) und dafür gleich 12 Kerne verbauen sollen.
Naja, kommt ja vielleicht noch in 2021 als Comet Lake-R(efresh) :freak:

Fast alles ist doch schon im Stepping 13 geschlossen.
Ich hab's so verstanden, dass sich die jüngst veröffentlichten "Zombieland"-Lücken nur durch Deaktivierung von SMT wirklich schließen lassen, weil das SMT-Grunddesign von Intel sicherheitstechnisch einfach ein Schweizer Käse ist.

gmb

2019-06-27, 20:13:45

Ich hab's so verstanden, dass sich die jüngst veröffentlichten "Zombieland"-Lücken nur durch Deaktivierung von SMT wirklich schließen lassen, weil das SMT-Grunddesign von Intel sicherheitstechnisch einfach ein Schweizer Käse ist.

Die Zombieload Lücke wurde doch schon geschlossen ab Stepping 13 und Cascade Lake mit Hardware-Fixes, das ist kein Thema bei Comet Lake-S.

Übrigens wird die TDP bei Comet Lake-S auf 125W ansteigen.

Lowkey

2019-06-27, 20:40:20

Nach den aktuellen News mit allem drum und dran glaube ich mittlerweile an eine massive Preissenkung seitens Intel, denn die 2 Jahre bis DDR5 samt 16 Kernen im Mainstream stehen sie nicht wirklich durch, da der Hype um AMD gerade göttliche Züge annimmt und sie dann auch nicht nur ein paar Marktanteile kosten könnte. Wenn der User strikt nach AMD im Notebook verlangt, dann tangiert es auch den wichtigen OEM Mark. Wir haben nicht mehr die Zeiten von damals mit Athlon (ohne Heatspreader).

Und als sicher sehe ich ein fettes Intel Comeback in 2 Jahren an. Nur muss man langsam auch einen Anwendungsbereich für den Massenmarkt generieren, denn wer braucht heute mehr als 8 Threads zwingend? Sicherlich wird Streaming ein wichtiges Feature für Mehrkern-CPUs sein.

amdfanuwe

2019-06-27, 23:01:46

Nur muss man langsam auch einen Anwendungsbereich für den Massenmarkt generieren, denn wer braucht heute mehr als 8 Threads zwingend?
Wer braucht denn mehr als 2 Kerne zwingend? Reichen doch für Home Office, Internet und MultiMedia Konsum.
Wird immer welche geben, denen die Leistung nicht reicht.

dildo4u

2019-07-09, 11:16:34

Neue Leaks mit 10 Core Taktraten könnte aber ein Fake sein.

https://www.computerbase.de/2019-07/cpu-zehn-kerne-intel-comet-lake-sockel-lga1159/

Angeblich braucht das ganze ein neuen Sockel.

Piefkee

2019-07-09, 12:03:50

Neue Leaks mit 10 Core Taktraten könnte aber ein Fake sein.

https://www.computerbase.de/2019-07/cpu-zehn-kerne-intel-comet-lake-sockel-lga1159/

Angeblich braucht das ganze ein neuen Sockel.

Ziemlich sicher Fake...

Schaut euch mal das $ Zeichen an, es ist spiegelverkehrt.

gmb

2019-07-09, 13:28:55

Habe ich gestern schon gesehen und extra nicht gepostet, weil ich das für einen Fake halte. Dass ein neue Sockel kommt, ist ja schon klar gewesen. Hier soll es aber der LGA 1159 sein, während eine vertrauenswürdige Quelle von LGA 1200 gesprochen hat, dazu gab es bereits News. Die TDP stimmt auch nicht. Ich habe von 125W gehört beim 10C Modell, hier sollen es 105W sein. Ok sowas kann sich kurzfristig ändern aber trotzdem. Es gibt noch andere Fehler oder Merkwürdigkeiten, zum Beispiel eine komplette Preisliste für CPUs, die es erst in 6-12 Monaten geben soll. Das hat Intel noch nie gemacht und macht auch kein Sinn so weit vor einer Auslieferung. Das sind die beiden größten Unstimmigkeiten. Wenns ein Fake ist, wovon ich ausgehe, hat das aber jemand erstellt, der ein wenig in der Materie drin ist. Er hätte anstatt LGA 1159 besser LGA 1200 nehmen sollen und die Preise weggelassen.

edit, eins habe ich noch vergessen, die 7MB beim 4/8 Modell machen kein Sinn. Wenn die es beschneiden, würden die eher auf 6MB gehen. Und 9MB passt nicht zur Skylake Architektur bei den 4/8. Dann müsste das ein beschnittener 6 core sein, unwahrscheinlich.

HOT

2019-07-09, 14:55:31

Ziemlich sicher Fake...

Schaut euch mal das $ Zeichen an, es ist spiegelverkehrt.
Nö, stimmt doch gar net.
Aber ob Intel selbst 14nm+++ schreiben würde halte ich für zweifelhaft.

reaperrr

2019-07-09, 19:43:29

edit, eins habe ich noch vergessen, die 7MB beim 4/8 Modell machen kein Sinn. Wenn die es beschneiden, würden die eher auf 6MB gehen. Und 9MB passt nicht zur Skylake Architektur bei den 4/8. Dann müsste das ein beschnittener 6 core sein, unwahrscheinlich.
Intel hat zuletzt auch schon mal L2 und L3 zusammengezählt. 4x 256 KB L2 + 6 von 8 MB L3 = 7 MB, 4x256KB + 8MB = 9MB usw.

Also zumindest das allein würde noch nichts aussagen.
Quark ist eher, dass ab den 6C dann scheinbar wieder nur L3 angegeben wird, das ergibt tatsächlich wenig Sinn. Von einer echten Folie würde ich erwarten, dass sie wenigstens eine der Varianten konsequent durchziehen.

Einzige theoretisch mögliche Erklärung: Wenn CML-4C wieder nur Kaby im weiter verbesserten Prozess ist, aber die "echten" Comet Lake ab 6C aufwärts tatsächlich eine architekturelle Änderung am Cache haben, in Form von nur noch je 1,5MB L3, aber dafür 512KB L2 pro Kern.

Ändert nix dran, dass ein Fake zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlicher ist, nur komplett ausschließen würde ich die andere Möglichkeit halt (noch) nicht.

gmb

2019-07-11, 15:53:33

https://hk.xfastest.com/31780/comet-lake-is-not-lga-1159-it-should-be-more/

CML-S
up to 10C/20Threads
LGA 1200, chipset 400
125W "K"/65W/35W

Also genau so wie erwartet. Auch der Unsinn mit dem deaktiviertem Hyperthreading hat sich als Ente rausgestellt.

Tesseract

2019-07-11, 16:06:10

Nö, stimmt doch gar net.
Aber ob Intel selbst 14nm+++ schreiben würde halte ich für zweifelhaft.

natürlich stimmt es. im gegensatz zu € kommt $ immer vor der zahl. das ist für amerikaner so offensichtlich wie falsche artikel im deutschen für deutsche. keine amerikanische firma würde jemals so einen fehler machen.

MSABK

2019-07-11, 16:38:59

Kann man abschätzen ob der neue Sockel auch eine Zukunft hat?

w0mbat

2019-07-11, 16:42:53

natürlich stimmt es. im gegensatz zu € kommt $ immer vor der zahl. das ist für amerikaner so offensichtlich wie falsche artikel im deutschen für deutsche. keine amerikanische firma würde jemals so einen fehler machen.
Nein, es stimmt nicht. Das $-Zeichen ist auf der Folie nicht spiegelverkehrt. Darauf hat er geantwortet. Es ist trotzdem am falschen Platz.

https://hk.xfastest.com/31780/comet-lake-is-not-lga-1159-it-should-be-more/

CML-S
up to 10C/20Threads
LGA 1200, chipset 400
125W "K"/65W/35W

Also genau so wie erwartet. Auch der Unsinn mit dem deaktiviertem Hyperthreading hat sich als Ente rausgestellt.
Das macht auf jeden Fall deutlich mehr Sinn und die Folien sehen auch echt aus. Also CML-S mit neuem Sockel 1200 und 10C/20T bei 125W TDP Anfang 2020. Da werden wir bestimmt schon die ersten Infos zu Zen3 hören.

HOT

2019-07-11, 16:48:32

natürlich stimmt es. im gegensatz zu € kommt $ immer vor der zahl. das ist für amerikaner so offensichtlich wie falsche artikel im deutschen für deutsche. keine amerikanische firma würde jemals so einen fehler machen.
Ach so war das gemeint :D.

Aber da ist ja eh die korrekte Liste geleakt, das riecht schon erheblich mehr nach Intels Vorgehensweise.
Erstaunlich: Vor Q3 kein Produktionsstart der neuen Serverprozessoren (Cooperlake). War Cascade X erst in Q4 schon bekannt? Das wird ein Schlachtfest für Castle Peak :D.

gmb

2019-07-11, 17:01:42

Erstaunlich: Vor Q3 kein Produktionsstart der neuen Serverprozessoren

Das ist eine Desktop Roadmap.

Leonidas

2019-07-11, 19:22:33

im gegensatz zu € kommt $ immer vor der zahl. keine amerikanische firma würde jemals so einen fehler machen.

Stimmt. An dieser Stelle ist es eindeutig, das dies ein Fake ist. Andere Fehler sind verzeihbar, aber diesen Punkt schreibt der Amerikaner im Schlaf richtig ($-Zeichen vor den Preis).

tm0975

2019-07-11, 20:55:33

also erstmal keine reaktion von intel auf zen2 in sicht, oder?

Leonidas

2019-07-12, 07:27:53

CPUs kann man nicht aus dem Ärmel schütteln. 1J von Designfinalisierung (nachfolgend Tape-Out) bis Marktstart.

Zossel

2019-07-12, 07:42:31

Stimmt. An dieser Stelle ist es eindeutig, das dies ein Fake ist. Andere Fehler sind verzeihbar, aber diesen Punkt schreibt der Amerikaner im Schlaf richtig ($-Zeichen vor den Preis).

Als wenn bei Intel nur Amis arbeiten würden .......

VooDoo7mx

2019-07-12, 09:58:49

also erstmal keine reaktion von intel auf zen2 in sicht, oder?

Es kommt ja noch dieses Jahr der 9900KS mit 5Ghz All Core Turbo, damit wird Intel die Führung im Gaming Bereich ein Stück weiter ausbauen.

Dann kommt im Oktober noch Cascade Lake mit 14nm und überarbeiteten Mesh als komplett neue Core i5 X bis Core i9 X Serie. Dies wird Intel wohl deutlich günstiger als bisher einpreisen (müssen).
Also kommt dieses Jahr auf jeden Fall noch was und eben dann Q1 2020 COmet Lake.

w0mbat

2019-07-12, 10:05:17

Ein 9900KS wird wohl >250W ziehen, das sieht sehr böse aus gegen einen nur geringfügig langsameren 3700X :D

Und warten wir erstmal ab wie sich die Zen2 Leistung mit verbessertem AGESA und Chipset-Treibern entwickelt.

Zergra

2019-07-12, 10:48:00

Der 9900K Super dürfte aber auch nicht viel schneller sein, mit etwas Glück bekommt man das auch mit einem no Super hin.

HOT

2019-07-12, 11:56:41

Der 9900KS ist irrelevant. Aber vom neuen Cometlake verspreche ich mit Taktraten jenseits der 5GHz, das wird gut mMn. Da wird dann auch klar, warum Skylake in die 5. Runde geht. Das wird mit Sunny/Willow Cove vom Takt her einfach nicht funktionieren und die IPC-Steigerungen werden nicht durchgängig durchschlagen. Vielleicht wird das dann was mit Golden Cove.

BlacKi

2019-07-12, 11:57:18

Der 9900KS ist irrelevant. Aber vom neuen Cometlake verspreche ich mit Taktraten jenseits der 5GHz, das wird gut mMn.
da bin ich aber gespannt.

Nightspider

2019-07-12, 12:13:23

Ich denke mal der 9900KS wird vom Prozess her zwischen dem 9900K und dem 10900K liegen, also sich vielleicht nochmal 100-200Mhz weiter übertakten lassen.

Bei Comet Lake würde es mich nicht wundern wenn Intel schon ein paar Kleinigkeiten überarbeitet hat, zB. beim Cache oder andere kleine Optimierungen, die von den Ice Lake Erkenntnissen stammen.

YfOrU

2019-07-12, 16:18:31

Ein 9900KS wird wohl >250W ziehen, das sieht sehr böse aus gegen einen nur geringfügig langsameren 3700X :D

Grundsätzlich sehe ich Intel im Consumer Desktop Segment in absehbarer Zeit mit Comet Lake nicht so schlecht aufgestellt wie erwartet. Jeweils ein paar mm² mehr Fläche als bei den jetzigen SKUs wird man verschmerzen können. Für die MT Krone (R9 3950X) wird es sicher nicht reichen aber hier muss der Workload (die jeweilige Anforderung) auch passen. Das hat man selbst im professionellen Umfeld leider nicht so oft und deshalb war/ist der 9900K hier gegenüber SKL-X/TR nicht gerade selten die bessere Lösung.

Mit Matisse@7nm TSMC hat AMD nochmal einen richtig großen Schritt gemacht. Bezogen auf die Skalierung (Spannung/Frequenz) ist man aber ein gutes Stück unter dem geblieben was erwartet/erhofft wurde. Die Tür ist für Intel daher nicht soweit zu als das man mit 14nm (Consumer Desktop) auf verlorenem Posten steht. Ehrlich gesagt find ichs fast etwas erschreckend wie brutal viel Spannung Matisse am oberen Ende benötigt. In Kombination mit den kleinen Chiplets hat man echt noch Glück gehabt das man inzwischen beim Powermanagement/Sensorik wieder ganz bei der Musik ist und sehr filigran nahe ans absolute Limit (in Serie) gehen kann. Relativ betrachtet sieht 7nm TSMC kaum besser aus als das was Intel bisher mit Icelake-U (10nm, 15W bis 4,1 Ghz) gezeigt hat.

BlacKi

2019-07-12, 18:47:52

wenn sie cometlake ohne gpu losschicken(ich weiß, passiert nicht) dann könnte man die cpu deutlich billiger abdrücken. viel schlimmer ist eigentlich die situation darunter. ein 9700k performt vl noch gut, aber ein 9600 ohnt HT ist schon etwas schmal, wenn man nicht auf die avg schaut. da sollte intel erst recht handeln. der r5 3600 lässt intel ganz schön ausbluten.

dildo4u

2019-07-12, 18:55:55

Warum sollte Comet Lake nicht ohne GPU kommen es gibt doch schon die KF Modelle.

rentex

2019-07-12, 19:15:34

Mehr als 5 GHz mit Comet Lake oder 10nm wird niemand sehen...diese Träumereien jedes Mal 🙄
Die Architektur (=IPC) ist entscheident.

dildo4u

2019-07-16, 10:58:31

Die Leaks sollen bisher alle Bullshit sein.

https://youtu.be/dxONVPzMl0c

gmb

2019-07-16, 13:40:06

Nicht alle, nur der mit LGA1159, was auch schon klar gewesen ist.

Rancor

2019-07-16, 13:41:01

Schon wieder nen neuer Sockel? Ist das der ernst von Intel? Was soll die scheisse denn ständig.

dildo4u

2019-07-16, 13:44:39

Damit du bei billigen Boards die selbe Performance hast wie bei den teuren,bisher gilt das nur für AM4.Wenn der Sockel z.b immer 125 TDP voraussetzt gibt es keine Unterschiede mehr wie es beim 9900k der Fall ist.

https://www.techspot.com/review/1744-core-i9-9900k-round-two/

amdfanuwe

2019-07-16, 14:20:24

Schon wieder nen neuer Sockel?
Spielt eigentlich keine Rolle. Wird eh kaum ein neuer Prozessor auf alte Boards gesteckt ( ausßer bei ein paar Bastlern ). In der Industrie wird doch eh die ganze Kiste bei Bedarf getauscht.

dildo4u

2019-07-30, 13:00:19

Langlay

2019-07-30, 13:07:41

Comet Lake U mit 6 Kernen im Geekbench.

https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i7-10710U-posts-almost-40-higher-Geekbench-multi-core-score-than-the-AMD-Ryzen-7-3750H-over-15-higher-than-the-Core-i7-8565U-too.428315.0.html

"processor_frequency": {
"minimum": 3623,
"maximum": 4671,
"median": 3880,

Die Taktraten vom dem Teil im Test.

ChaosTM

2019-07-30, 14:36:52

Das Ding taktet ordentlich angesichts des Verbrauch und des alten Prozesses. Nicht Schlecht.

Können die kommende ZEN 2 6 Kern APU`s da leitungsmäßig irgendwie in die nähe kommen?
Der Bereich interessiert mich normalerweise nur am Rande aber es wird bald ein neues, kompaktes Arbeitsgerät fällig.

dildo4u

2019-07-30, 14:52:56

Da muss man extrem Vorsichtig sein Geekbench heizt die CPU nicht genug.
Intel sieht dort immer extrem gut aus verliert aber wenn man Dauerlast hat.

CB20 wird auf einer 15 Watt CPU relativ lange laufen,SC ist Intel King MC ist AMD Vorne.

https://live.staticflickr.com/65535/48413506061_c99b95a996_b.jpg (https://flic.kr/p/2gL8SDK)cb20 (https://flic.kr/p/2gL8SDK) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://www.notebookcheck.net/Lenovo-laptops-with-the-Ryzen-7-3700U-run-58-percent-faster-than-HP-laptops-with-the-exact-same-processor.427320.0.html

JVC

2019-07-30, 16:12:48

Die Taktraten vom dem Teil im Test.
Der durchschnittliche Takt könnte im Optimalfall ~ der AC-Boost sein ?

M.f.G. JVC

dildo4u

2019-08-21, 15:16:41

Offizielle Specs für die ersten Mobile Modelle.

https://www.computerbase.de/2019-08/intel-comet-lake-cpu/

mczak

2019-08-21, 19:54:50

Ich würde wetten bei MT-Dauerlast sind die 6 Kern CML-U kaum schneller als die 4 Kern Modelle, zumindest bei 15W, das verfügbare Power-Budget pro Kern ist einfach zu gering (da ist man dann in einem Bereich wo der Stromverbrauch praktisch linear mit der Frequenz skaliert).
Aber bei Burst-MT Load gibt es sicher Vorteile, wieviel das in der Praxis bringt wird man sehen.

dildo4u

2019-08-21, 20:03:26

Könnte zum zocken gut sein gibt wenige Games die 12 Thread maxen.
Ich vermute mal das man in den meisten Modellen eh auf sowas wie eine 1650 beschränkt ist da die dünneren Gehäuse nicht mehr Kühlen können.

gmb

2019-10-11, 16:12:18

https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/2017_s_intel_i7_will_become_2020_s_i3_-_comet_lake_brings_hyperthreading_to_core-i3/1

Intel schaltet offenbar SMT bei den i3 frei. Das gleiche wäre dann fast bei den i5 zu vermuten. Das ist dann wohl auch die letzte Option, die Intel mit der Skylake Architektur noch ziehen kann.

y33H@

2019-10-11, 17:59:25

Comet Lake U als i3 mit 2+SMT ist doch bekannt, siehe 10110U ... zudem: i3 mit 2+SMT und 4+SMT gab's zudem bereits bei Whiskey Lake.

Sorry, Desktop ... wobei das i3 auch längst SMT haben, selbst die Pentium.

gmb

2019-10-11, 18:51:08

Sorry, Desktop ... wobei das i3 auch längst SMT haben, selbst die Pentium.

https://ark.intel.com/content/www/de/de/ark/products/series/134901/9th-generation-intel-core-i3-processors.html
https://geizhals.de/?cat=cpu1151&xf=12099_Desktop+(Mainstream)%7E16688_22%7E820_1151+v2

Wo siehst du hier einen i3 mit SMT? Die haben alle 4 Kerne ohne SMT. Das neue lineup könnte so aussehen

i3 4/8
i5 6/12
i7 8/16
i10 10/20

y33H@

2019-10-11, 19:01:49

Sorry, war verpeilt - die i3 sind ja schon 4C und die Pentium ergo 2C/4T.

Setsul

2019-10-11, 19:14:17

Leonidas

2019-10-13, 10:47:56

Comet Lake Desktop Core i3 bekommt 4C+HT (vorher nur 4C), dadurch dürfte alles andere nach oben rutschen müssen:
https://www.3dcenter.org/news/intels-comet-lake-generation-bietet-augenscheinlich-durchgehend-mehr-cpu-threads-auf

w0mbat

2019-10-13, 11:42:29

Krass, Intel hat nur 3 Jahre gebraucht, bis i3=i7. Davor hatten wir fast 8 Jahre keine Verännderung.

BlacKi

2019-10-13, 11:54:41

Mit 10 Kernen rutscht natürlich alles nach oben.
Intel passt sich da auch ein bisschen an AMD an. Bei 120-170$ für einen i3 muss SMT drin sein wenn man sich keine Blöße geben will. Außerdem gibts keinen Grund mehr für künstliche Trennungen wenn man mit i3/i5/i7/i9 sowieso 4 Schritte mit 4/6/8/10 Kernen abdecken muss.
ich sehe es ebenfalls so das SMT eins der wichtigsten features ist, die eine cpu haben sollte wenn man nicht gerade mehr als 12 physische cores hat. gerade im unteren portfolio.

aber ich sehe es eher so, das man smt braucht damit die spiele vernünftig laufen. mit smt braucht man keinen 8c ins untere segment zu bringen, thats why. das hat nichts mit amd zu tun, die spieleanforderung hat sich geändert. 8t sind mittlerweile einfach pflicht.

Ghost1nTh3GPU

2019-10-13, 12:26:33

aber ich sehe es eher so, das man smt braucht damit die spiele vernünftig laufen. mit smt braucht man keinen 8c ins untere segment zu bringen, thats why. das hat nichts mit amd zu tun, die spieleanforderung hat sich geändert. 8t sind mittlerweile einfach pflicht.

Erst recht wenn 2020 die Basis bei 8C/16T Zen2 ~3GHz liegen wird. Da braucht es für >60FPS (bzw. >100FPS VR) schon >12C(+SMT) mit ~4GHz, die dann die 20 TFLOPs 7nm+ GPUs füttern.

Setsul

2019-10-13, 12:30:45

Naja in 3 Jahren wird sich das nicht geändert haben. Wobei manche Spiele bei weniger als 4 Threads ja nicht einmal mehr starten. Also 2c/4t würde ich nicht mehr empfehlen, aber solange es 4 physische Kerne sind steht man damit heute nicht schlechter da als ein Sandy Bridge 2c/4t i3 in 2011er Spielen. 4c/8t ist nicht wirklich Pflicht, aber es schadet natürlich nicht.

Außerdem ist Intel ja nicht dazu verpflichtet die i3s mit genügend Kernen/Threads auszustatten damit alles gut läuft. Wenn sich nichts geändert hätte und man 4c/8t bräuchte, dann müsste man eben 4c/8t kaufen, selbst wenn es das immernoch erst bei 330$ i7s gibt. Das hat Intel ja auch jahrelang durchgehalten. Es wird nur keiner Intel 330$ geben, wenns bei AMD 4c/8t schon für die Hälfte gibt.
EDIT: Siehe Ghost1nTh3GPU. Wenn die neuen Konsolen mit 8c/16t daherkommen und Intel immernoch die alten Preise mit 1000$ für 8c/16t hätte wer würde da für Spiele noch einen PC kaufen?

Ich sehe es auch eher umgekehrt. Je mehr Kerne desto wichtiger wird SMT. Es gibt immernoch genügend Programme die mit 4c/4t nicht schlecht bedient sind, aber wenn jemand 16 Kerne kauft, dann stehen die Chancen sehr gut dass er auch 32 Threads auslasten kann.
Wobei am unteren Ende bei 2 Kernen die Situationen häufiger sind in denen man für jedes bisschen extra Leistung dankbar ist. 4-6 Kerne sind eigentlich die einzige Ausnahme, wo ohne SMT keine Knappheit herrscht, aber noch nicht die Kunden sind die soviele Threads wollen wie sie mit ihrem Budget bekommen können.

BlacKi

2019-10-13, 13:02:44

Lowkey

2019-10-13, 13:08:41

Das wird mit der CPU Erkennung von Windows 20H1 mit SMT/HT interessant.

Ghost1nTh3GPU

2019-10-13, 13:48:44

ich beziehe mich auf die gamerszene. ein günster 4c16t könnte auch 2022 noch gute frametimes und spielbare fps erzeugen. ein 8c16t oder gar ein 16c kostet das 2-4fache, nur um spielbare FPS zu erzeugen.

jetzt rein auf das untere cpu segment bezogen. deswegen fasziniert mich 4x smt, auch wenn es mich nicht wirklich betreffen wird.

4x SMT wird im Endkundenbereich wohl zu wenig bringen. Darüber hinaus sind 4 Threads auf einem Kern wieder ein potentielles Sicherheitsrisiko.

Setsul

2019-10-13, 14:36:22

BlacKi

2019-10-13, 15:08:46

ich sprach auch nicht von den avg fps.

ich meinte: 4x smt kann für bessere frametimes sorgen, wenn die 4 kerne nichtmehr ausreichen. solange die kerne ohne smt ausreichen braucht man smt nicht.

beispiel: 2k vs 2k4t vs 4k vs 4k8t meiner erfahrung nach in pubg, als ich die kerne nach und nach aktiviert habe.
2k ausreichende avg fps, schlechte frametimes
2k4t gute avg fps(allerdings mit dips), ausreichende frametimes
4k sehr gute avg fps, halbwegs gute frametimes
4k8t durchweg sehr gute fps und frametimes.

mit 4x smt sehe ich die möglichkeit in zukunft sehr gute frametimes(möglicherweiße auf kosten der avg fps) zu erhalten, obwohl die kernzahl alleine unzureichend wäre.

wie gesagt betrifft mich das nicht, ich kann mir durchaus "schnelle cpus" leisten.

Linmoum

2019-10-13, 15:13:13

@BlacKi:
Ich glaube du überschätzt massiv wieviele Threads Spiele wirklich brauchen und wieviel SMT bringt.
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-3900x-smt-off-vs-intel-9900k/4.html
Selbst zwischen 2200G und 2400G ist kaum Unterschied und da kommt noch der Takt zum SMT. Obwohl 8t "Pflicht" sind braucht man das anscheinend nicht.
Ja, wenn man nur auf avg. fps schaut kann das hinkommen. Sollte man aber nicht, da gerade die relativ nichtssagend sind. ;) Aktuelles Beispiel mit Breakpoint, wo man das wieder gut sieht. Man achte auf 7600K und 7700K:

https://i.gyazo.com/f351a3a63444c3e5c1f28696cd01666d.png
https://www.pcgameshardware.de/Tom-Clancys-Ghost-Recon-Breakpoint-Spiel-67646/Specials/Benchmark-Test-Release-Review-Tipps-1333798/

Wobei das nach oben hin natürlich weniger relevant wird, je mehr Kerne vorhanden sind. Das liegt allerdings auch (noch) an der Software. Aber gerade bei einem Vierkerner sollte man SMT nicht unterschätzen.

Setsul

2019-10-13, 16:03:42

Mein Problem ist das hier:

ein günster 4c16t könnte auch 2022 noch gute frametimes und spielbare fps erzeugen. ein 8c16t oder gar ein 16c kostet das 2-4fache, nur um spielbare FPS zu erzeugen.

Also ein 4c/16t soll bessere frametimes und fps erzeugen als ein 8c/16t oder 16c/32t?

Dann schaut euch frametimes an.
Die Logik dass die gleiche Anzahl Threads mit SMT besser ist als mit mehr physischen Kernen ist einfach grundverkehrt.

BlacKi

2019-10-13, 16:19:39

Mein Problem ist das hier:

Also ein 4c/16t soll bessere frametimes und fps erzeugen als ein 8c/16t oder 16c/32t?

Dann schaut euch frametimes an.
Die Logik dass die gleiche Anzahl Threads mit SMT besser ist als mit mehr physischen Kernen ist einfach grundverkehrt.
besser nicht, aber vergleichbar, bei halben kosten.

ich könnte mir vorstellen das ein 4k16t bessere frametimes haben wird als ein 8c8t, bei eben wie gesagt halben kosten.