AMD/ATI - Radeon VII: 699$ ab 7. Februar 2019 mit 16GB HBM2 [Archiv] - Seite 2

MiamiNice

2019-01-10, 18:43:38

Interessant... alles bis RTX 2080 braucht die Welt also nicht. :uup:

Nein, meiner Meinung nach nicht. Die Karte kaufen so nur AMD Liebhaber und ein paar die NV den Rücken kehren wollen. Also gesamtheitlich wohl nicht so viele. Wenn AMD zurück will sollte 2080TI + 20-30% angepeilt werden, darunter ist es für die Masse nicht interessant (nicht nur wegen kaufen auch Multiplikatoren) und unter diesem Wert ruft sich AMD auch nicht zurück ins Gedächtnis. Auch nach paar Jahren Ryzen ist AMDs Ruf noch immer nicht ansatzweise da wo er mal war. Gaming = Geforce, weiß jeder. Will man das löschen 2080TI + 20-30% da drunter braucht man gar nicht releasen für Gamer.

Alles imo.

Dino-Fossil

2019-01-10, 18:51:19

Wenn man nach der Arbeit nach Hause kommt und ein wenig sein Hirn abschalten möchte findet man hier im Forum zur Zeit viele amüsante Beiträge. ;D

dargo

2019-01-10, 18:52:02

RTX 2080 TI und Masse in einem Satz... bitte mehr davon. ;D

Linmoum

2019-01-10, 18:52:28

Weiß nicht, warum Gaming = GeForce ist.

Zumal Nvidia dafür auch erstmal wieder die Treiber in den Griff kriegen sollte.

Ex3cut3r

2019-01-10, 18:54:44

Du wärst vielleicht ganz gut damit beraten in Deinem PC nicht nur in CPU und GPU zu investieren, sondern auch mal ein wenig ins "Drum Herum". Mein PC kann z.b. 1000 Watt verballern und da dreht kein Lüfter über 400 rpm.

--

Undervolting ist für mich gar kein Thema, 10€ Strom sparen im Jahr? Verstehe die Diskussion darum nicht? Da bringt es wesentlich mehr den Stromanbieter zu wechseln als beim HW Kauf auf Perf/Watt zu schielen. Dann doch lieber 5 unnütze FPS -.-

Was die Karte an sich betrifft, halte ich es mit Jensen. Produkte die die Welt nicht braucht, Radeon VII reiht sich da nahtlos ein. Langweilig aber immerhin 16 GB Speicher. Hätte das die 2080TI gehabt, würde sie in meinem Rechner stecken. So wird es eine 3080TI mit wohl 22GB Speicher.

Was soll ich da groß verbessern? Außer vlt. auf Wasser zu gehen? Ich habe 3x200 Lüfter + 1 140 Hinten alle @ 400rpm.
https://abload.de/img/img_03039igesh.jpg

aufkrawall

2019-01-10, 19:00:40

Ich predige ja schon seit Langem, das Gehäuse einfach offen zu lassen. Selbst für 130W-Karten wie die 1060 OC braucht man sonst ständig Wind, der Geräusche macht.
Man braucht dann halt nur Lüfter, die ohne eklige Nebengeräusche auskommen, was MSI meist gut gelingt.

Tatwaffe

2019-01-10, 19:02:04

und Hardware im offenen Gehäuse 30cm vom Ohr entfernt macht keine Geräusche?

so ein 10m HDMI/displayport Kabel kann schon wunder wirken beim "tuning".

edit; ok wer noch Kabeltastaturen verwendet kommt mit dem "tuningtip" wohl nicht klar

Ex3cut3r

2019-01-10, 19:02:33

aufkrawall

2019-01-10, 19:03:19

Mir fällt gerade kein Grund ein, warum ich mir überhaupt den Gaming-Tower auf den Tisch knallen würde.

Ex3cut3r

2019-01-10, 19:04:54

Mir fällt gerade kein Grund ein, warum ich mir überhaupt den Gaming-Tower auf den Tisch knallen würde.

Kein Platz, und meine Beinfreiheit möchte ich nicht missen.

MiamiNice

2019-01-10, 19:05:07

RTX 2080 TI und Masse in einem Satz... bitte mehr davon. ;D

Du weißt genau worauf ich anspiele, steht sogar dabei. Stell Dich nicht blöd.
Das die Masse keine 2080TI kauft wissen wir alle.

Was soll ich da groß verbessern? Außer vlt. auf Wasser zu gehen? Ich habe 3x200 Lüfter + 1 140 Hinten alle @ 400rpm.
https://abload.de/img/img_03039igesh.jpg

Kein Plan was Du machen solltest. Wenn Du aber angibst das bei Dir für 300W irgendwelche Lüfter gen 1800 - 1900 rpm gehen, hört sich das erstmal komisch, laut und billig an. Auf jeden Fall nicht passend zum Rest Deines Systems.

Menace

2019-01-10, 19:10:16

Du weißt genau worauf ich anspiele, steht sogar dabei. Stell Dich nicht blöd.
Das die Masse keine 2080TI kauft wissen wir alle.
Will man das löschen 2080TI + 20-30% da drunter braucht man gar nicht releasen für Gamer.

Dann solltest Du es auch in etwas so schreiben. Ihr wisst aber schon, dass ihr mal wieder ganz schön offtopic werdet. Trotzdem amüsant hier. ;D

Tatwaffe

2019-01-10, 19:12:15

AMD soll also 30% auf die 2080Ti drauf legen und noch 16gb anbieten, dann dürfen sie wohl auch 2000€ verlangen, und das soll dann die Masse kaufen?

Ex3cut3r

2019-01-10, 19:13:49

Du weißt genau worauf ich anspiele, steht sogar dabei. Stell Dich nicht blöd.
Das die Masse keine 2080TI kauft wissen wir alle.

Kein Plan was Du machen solltest. Wenn Du aber angibst das bei Dir für 300W irgendwelche Lüfter gen 1800 - 1900 rpm gehen, hört sich das erstmal komisch, laut und billig an. Auf jeden Fall nicht passend zum Rest Deines Systems.

Die der Graka gehen dann auf 1800-1900rpm nicht Gehäuse Lüfter, die laufen immer angetackert mit 400rpm. Es lohnt sich einfach nicht, 300W zu verballern, bei 1-2 FPS Gewinn + die gestiegene Lautstärke, für mich wäre eine Ti deswegen nie etwas, oder ich musste die Extrem UV Keule schwingen. Deswegen kann ich die AMD Jungs da verstehen.

Leonidas

2019-01-10, 19:19:38

Jemand hat die Press Release Werte von Vega und Vega (ha) in Balken gepackt:

https://www.amd.com/en/press-releases/2019-01-09-amd-unveils-world-s-first-7nm-gaming-gpu-delivering-exceptional

Hab das mal ausgewertet:
https://www.3dcenter.org/news/amd-eigene-benchmarks-versprechen-285-mehrperformance-von-radeon-rx-vega-64-zu-radeon-vii

MiamiNice

2019-01-10, 19:20:59

AMD soll also 30% auf die 2080Ti drauf legen und noch 16gb anbieten, dann dürfen sie wohl auch 2000€ verlangen, und das soll dann die Masse kaufen?

Nein, die Masse soll die Balken sehen! Denn nur darum geht es. "Ruf" und Absatz der kleineren Karten ... hängt alles damit zusammen wo sich das Enthusiasten Modell platziert. Hat man die schnellste Karte, verkauft man auch am meisten kleine Karten. Mundpropaganda und Ruf. Gaming = Geforce würden sicherlich über 90% aller PC Gamer direkt unterschreiben. Davon muss man weg und das klappt nur wenn man die schnellste Karte am Markt schlägt. Gerade wenn man AMD heißt und der Ruf eh "unter Tage" ist.

dargo

2019-01-10, 19:34:46

Hmm... das könnte recht interessant in The Division 2 werden. :uponder:

In addition, Ubisoft plans to bring AMD Radeon™ technologies to its upcoming AAA blockbuster, Tom Clancy’s The Division® 2. The Division® 2 will support the advanced features gamers demand including DirectX® 12 and support for AMD Radeon FreeSync™ 2 HDR technology6, as well as technologies such as shader intrinsics, rapid packed math, and asynchronous compute that help deliver superior gaming experiences.

https://www.amd.com/en/press-releases/2019-01-09-amd-unveils-world-s-first-7nm-gaming-gpu-delivering-exceptional

Diese Features wurden im ersten Teil noch nicht verwendet. Bin schon auf Benchmarks gespannt. Zu dumm nur, dass ich das Gameplay langweilig finde. :usad:

Nein, die Masse soll die Balken sehen! Denn nur darum geht es. "Ruf" und Absatz der kleineren Karten ... hängt alles damit zusammen wo sich das Enthusiasten Modell platziert. Hat man die schnellste Karte, verkauft man auch am meisten kleine Karten. Mundpropaganda und Ruf. Gaming = Geforce würden sicherlich über 90% aller PC Gamer direkt unterschreiben. Davon muss man weg und das klappt nur wenn man die schnellste Karte am Markt schlägt. Gerade wenn man AMD heißt und der Ruf eh "unter Tage" ist.
Das was gerade mit Ryzen bei AMD vs. Intel passiert spricht irgendwie gegen deine Theorie.

Tatwaffe

2019-01-10, 19:42:31

Nein, die Masse soll die Balken sehen! Denn nur darum geht es. "Ruf" und Absatz der kleineren Karten ... hängt alles damit zusammen wo sich das Enthusiasten Modell platziert. Hat man die schnellste Karte, verkauft man auch am meisten kleine Karten. Mundpropaganda und Ruf. Gaming = Geforce würden sicherlich über 90% aller PC Gamer direkt unterschreiben. Davon muss man weg und das klappt nur wenn man die schnellste Karte am Markt schlägt. Gerade wenn man AMD heißt und der Ruf eh "unter Tage" ist.

Kauf doch einfach 2x Radeon VII dann biste beim Listenpreis der 2080ti und deine 30% mehr bekommste auch, es macht keinen Sinn auf biegen und brechen mit der Konkurrenz zu rangeln, liefere ne gute Preis/Leistung ab dann kommen die Leute von alleine, dieses ich hab 15% mehr Balken also bin ich alles und du nix ist einfach albern.

AMD hat bereits durchblicken lassen das mit der Vega einiges Schief lief, aber da haben sie wohl auch dran getweakt sonst würde die R7 mit 15% mehr takt nicht teilweise 42% schneller gegen die angebliche gleiche(weil ja nur shrink)Vega64 stehen.

Gamer = Nvidia halte ich einfach für quatsch in dem Zusammenhang.

Genauso könnte ich rumtröten wenn du 4k willst nimm die AMD R7, weil RTX da schon die segel streicht.

MiamiNice

2019-01-10, 19:45:18

Den Ruf von Ryzen wird wohl ein wenig helfen aber imo sind GPUs halt GPUs und CPUs halt CPUs. Und GPU Gaming ist halt bei der Masse = Geforce. Bin mir nicht so sicher ob der Ruf spartenübergreifend verrechnet werden kann gerade bei einem so starken Widersacher wie NV. Imo braucht AMD einen Ryzen als GPU eher so Karten wie die Radeon VII Sinn machen. Imo bleibt bei der Radeon VII sogar das AMD Fanboi Höschen trocken, oder etwa nicht? Das Teil hat quasi nur 16GB HBM, sonst keinen Punkt der irgendwie irgendwas ist. Mal abgesehen davon das ich meine 11GB V-Ram noch nie voll gesehen habe, ist das imo zu wenig. Nicht mal eine News wert, imho.

Ex3cut3r

2019-01-10, 19:48:46

Das Teil hat quasi nur 16GB HBM, sonst keinen Punkt der irgendwie irgendwas ist. Mal abgesehen davon das ich meine 11GB V-Ram noch nie voll gesehen habe, ist das imo zu wenig. Nicht mal eine News wert, imho.

lol, du bist ja noch schlimmer als ich. :biggrin:

Es wird aber die nächste "Deutschland" Karte, darauf kannst du wetten, viele reicht mit 1440p Display knapp unter 2080 Leistung, dazu 16GB VRAM, ein rundes Produkt, egal ob 300W oder nicht out of the box. Das die Archtiektur an sich ein Uralt Produkt ist, zählt nicht, es zählt für viele Leute, als das was am ende Übrig bleibt. Und das stimmt einfach, auch das kein RT drin ist, juckt nicht. Einzig der Preis anfangs wird für viele zu viel sein, mit 700€, siehe das Turing geheule. Aber bei AMD gibt es ja schnell Preissenkungen. :smile:

MiamiNice

2019-01-10, 19:52:04

Nein Realist. Stell Dir den Markt umgedreht vor und NV released eine 1060 12 GB als Enthusiasten Karte während der Markt zu 90% AMD verbaut hat und die schnellste AMD Karte fast doppelt so schnell ist. Da können in China auch 50 blau weiß gestreifte Säcke umfallen, das juckt einfach kaum einen der Geld dafür ausgeben würde.

Es wird aber die nächste "Deutschland" Karte, darauf kannst du wetten,

Glaube ich eben nicht. Wenn die Karte von NV kommen würde -> ja. Aber nicht von AMD. AMD braucht erst einen "Reißer" eher GPUs von denen wieder als Gaming GPUs angesehen werden. Die Karte kostet 700$ damit bist bei den DIY Fuzzis (also uns), da geht es nach Balkenlänge und Marke.

Ex3cut3r

2019-01-10, 20:03:48

Erstmal nicht, da zu teuer, AMD kann aber anders als Nvidia, schnell Preise nach unten korrigieren, nach ein paar Wochen gibt es doch schon oft Angebote von nagelneuen AMD Karten.

MiamiNice

2019-01-10, 20:19:26

Immerhin haben wir jetzt gesehen wie viel Verbesserung der 7 nm Prozess für AMD bringt. Bin gespannt auf den neuen Ryzen in 7nm ... :cool:

-=Popeye=-

2019-01-10, 20:19:41

Lest ihr auch was ihr schreibt?

Screemer

2019-01-10, 20:23:36

Tun sie nicht. So viel fanoyism ist wenigen Posts sollte man Mal für die Nachwelt festhalten. Ist kaum zu toppen.

CompuJoe

2019-01-10, 20:29:06

Ex3cut3r

2019-01-10, 20:36:53

Also sind das alles Realitätsverweigerer bei uns im Laden, die derzeit meist verkauften Karte bei uns im Laden sind RX570/580 mit Abstand.
Gefolgt von 1050Ti und 1060.
Die RTX Karten gehen eher solala weil den meisten einfach zu teuer.

Nein natürlich nicht, aber ist mir schon ein Rätsel, wie man damit BFV, ACO, SoTTR und andere AAA Titel auf mindestens 1440p zocken will @ High - Max. Dann lieber gleiche ne Konsole, aber weder Fisch noch Fleisch, ich weiß ja nicht. Vlt. auch so ein Deutsches Problem? Wir deutschen sind halt schon etwas geiziger? (No Offense)

unl34shed

2019-01-10, 20:42:54

Die meisten haben daheim wohl eher einen 1080p Monitor daheim stehen, dafür sind die Karten ausreichend schnell :confused:

Wildfoot

2019-01-10, 21:01:03

Spannend bei mir, als Basis habe ich in meinen Systemen je eine Radeon Vega Frontier Edition am werkeln und es juckt mich absolut nicht in den Fingern, hier upzudaten.
Meine Games laufen damit sehr gut, vielleicht nicht in 4K, aber das ist auch nicht zwingend nötig. Mein nächstes Game wird wohl Serious Sam 4 sein, dafür müsste die FE ja auchnoch ausreichen.

Wird es von der R7 mal eine mit Vollausbau geben? Die könnte man sich ja überlegen, aber im Moment juckt es mich nichtmal. Das ist für mich sehr ungewöhnlich. ;)

Gruss Wildfoot

horn 12

2019-01-10, 21:06:24

Ab wann kann man bitte vorbestellen diese RX Vega VII

Tatwaffe

2019-01-10, 21:11:14

würde mich nicht wundern wenn der Vollausbau 1 Woche nach Release in Form eines Bios updates kommt.

256 Shader kommen dann dazu ca 5%+.

Die Karte wurde überhaupt nicht für Gamer konzipiert nur Nvidias gierige Preise haben sie jetzt zu dem Hybrid Professional Compute /Gaming gemacht.
Beim letzten Fallout 76 schafft sie aber knapp 70%+, hab mal nen Balkenscreen zum 1 Post hinzugefügt mit ca . 20 games.

ab wann?
7 Feberuar ist Stichtag.

edit: Tombraider verkuckt nur knapp 30%+

Hakim

2019-01-10, 21:11:24

Ab wann kann man bitte vorbestellen diese RX Vega VII

Sonst hast du doch immer die AMD Insider Infos :)

Daredevil

2019-01-10, 21:11:55

Man kann bei diesem Produkt noch überhaupt keine Schlüsse ziehen, wie sinnvoll es ist.
AMD hat vor der Präsentation Microsoft auf der Bühne gehabt und sie haben über ihre zukünftige Partnerschaft geredet, womit vielleicht die neue Konsolen Generation gemeint war.

Radeon VII besteht zwar nicht aus Raytracing, aber auch nicht nur auf "30% mehr Performance" und fertig ist das ganze. AMD sind vermutlich diejenigen, die die Chips herstellen für die nächste Konsolen Generation. AMD weiß demnach vielleicht ganz genau, in welche Richtung die Anforderungen der Zukunft gehen und ob Raytracing wichtiger ist als 16GB Ram, welcher mit 1TB/s angebunden ist.

AMD verkauft zwar nicht die meisten Desktop Grafikkarten, aber die meisten werden wohl auf AMD Hardware spielen. Das darf man als Raytracing Freund auch mal nicht vergessen, wer von den beiden vielleicht die Richtung angibt.

SKYNET

2019-01-10, 21:45:12

Ab wann kann man bitte vorbestellen diese RX Vega VII

meld dich auf der AMD seite an, das du benachrichtigt werden willst wenn sie im shop ist. :wink:

SKYNET

2019-01-10, 21:46:28

AMD hat vor der Präsentation Microsoft auf der Bühne gehabt und sie haben über ihre zukünftige Partnerschaft geredet, womit vielleicht die neue Konsolen Generation gemeint war.

ich denke, da gings eher um einen anderen deal... ich glaube wir haben bald surface geräte mit exklusiv AMD inside :wink:

horn 12

2019-01-10, 21:50:28

@Hakim

Dies wurde mir niemals anvertraut.

Seth

2019-01-10, 21:51:03

Wird es eigentlich Customs geben? Habe ich noch gar nichts zu gelesen.

Tatwaffe

2019-01-10, 22:00:45

Aktuell AMD only, auch Bestellungen nur über AMD.
Bestellungen über
Leading Retailers, Systemintegrators and AMD.

Gelistet hab ich aber noch nix gefunden.

dargo

2019-01-10, 22:03:48

Wird es eigentlich Customs geben? Habe ich noch gar nichts zu gelesen.
Ich vermute langsam das wird ne Kleinserie bleiben die nur über AMD zu beziehen ist.

Daredevil

2019-01-10, 22:05:34

ich denke, da gings eher um einen anderen deal... ich glaube wir haben bald surface geräte mit exklusiv AMD inside :wink:
Phil Spencer, das Gesicht der XBOX Sparte ist doch nicht auf der Bühne, um Surface Produkte zu repräsentieren. Da würde dann eher Panos hingehören.
Da ging es ganz klar um Gaming und "Future", das haben sie ja auch gesagt.

Aktuell AMD only, auch Bestellungen nur über AMD.
Ich vermute langsam das wird ne Kleinserie bleiben die nur über AMD zu beziehen ist.

???
Das haben sie so gar nicht gesagt.
Über AMD UND über verpartnerte Retailer + System Integratoren wie z.B. Alienware. Da wird bei uns wohl Mindfactory wieder dabei sein, da es AMDs größter Partner ist in Deutschland.

Noebbie

2019-01-10, 22:08:47

Bin nicht up to date daher mal die Frage:

Ist denn schon ein kleiner Ableger bzw eine abgespeckte Version in Aussicht? Oder bleibts bei einer VII Version?

Daredevil

2019-01-10, 22:10:29

Wenn man davon ausgeht, dass nur die Pro Sparte als Gaming Variante verkauft wird, ist die Radeon VII die abgespeckte Version, da sie "nur" 60 Shader-Cluster besitzt.
Es gibt nur noch eine größere mit 64 Shader-Cluster.

Die unteren Bereiche soll als nächstes laut den Gerüchten Navi bedienen als reine Gaming Karte und keine "Notlösung", aber das sind auch nur Gerüchte.

Linmoum

2019-01-10, 22:11:08

Über AMD UND über verpartnerte Retailer + System Integratoren wie z.B. Alienware. Da wird bei uns wohl Mindfactory wieder dabei sein, da es AMDs größter Partner ist in Deutschland.
Hauptsache Amazon, hab da noch 150€ durch Gutscheine über. ;D

Hakim

2019-01-10, 22:14:05

Könnte aber passen, sieht ja so aus als ob AMD kaum was verdient an der Karte ( nur eine Einschätzung) und es wirklich gebracht hat um zumindest etwas Paroli in den Segment zu haben. Könnte also wirklich eine klein Serie sein ohne customer Lösungen.

Daredevil

2019-01-10, 22:18:38

Sowas könnte man auch Mischkalkulation nennen.
Ein Teil verkauft man mit hoher Marge und kleiner Stückzahl als Pro Karte, den anderen Teil mit niedrigerer Marge und höherer Stückzahl als Gaming Karte.
In jedem Fall kann man Geld sparen, da man deutlich mehr Komponenten einkaufen kann, wie HBM2 z.B.

Aber ja, ich sehe das ebenfalls nur als Fanservice, damit man Nvidia irgendwie entgegen treten kann bzw. in eingeschränkter Form 1440p@144hz bzw. 4k@60fps bedient.
Aber genau das gleiche Gefühl hatte ich bei Vega I auch, da hat sich jetzt nicht unbedingt viel geändert. :D

So gesehen ist Radeon VII Techporn, aber keinesfalls Gaming Porn, in der Hinsicht ist die schon langweilig. Vega auf Steroiden halt.

Cyphermaster

2019-01-10, 22:24:10

Der ursprüngliche Vergleich bezog sich auf den Umstand der (potentiell) 300W und dem Hinweis, dass man dies mittels UV simpel deutlich reduzieren kann. Weiß nicht, warum das verwerflich ist, gerade in einem Forum wie dem 3dcenter.Der ursprüngliche Vergleich hinkt deshalb massiv, weil es ein nicht haltbarer Vergleich zu sich selbst und zur nVidia-Karte ist. Denn zum Einen hat keiner bisher überhaupt so eine Karte gesehen, zum Anderen variierten UV-Ergebnisse von Karte zu Karte. Die Annahme, man könne die 300W TDP (schon die sind nicht 100,00% gesetzt, wie Löschzwerg schon angemerkt hat) "mittels UV simpel deutlich reduzieren", ist also schon in sich hinfällig, weil reine Spekulation, sowohl bezüglich "simpel" wie auch "deutlich". Und getoppt wird das dadurch, daß man mal eben vergißt, daß wenn man als Käufer UV in Betracht zieht, man auch eine nVidia-Karte ja nicht @stock lassen muß (die würde im UV dann den effektiven Perf./Watt-Abstand von vorher auch zumindest teilweise wieder herstellen können).

Die restlichen Postings, die zu argumentieren versuchen, warum Äpfel vs. Birnen doch ein guter Vergleich wären, machen das dann nicht besser. Die Vega wird sogar wenn man sie so einfach und weit UV können sollte, daß sie mit der 2080 in Leistung, Preis und Verbrauch identisch ist, deshalb noch lange nicht zu einem genauso guten Produkt. Denn der endgültige Stromverbrauch der Vega@UV ist immer Lotterie für den Käufer, der der nVidia@stock hingegen garantiert, und läßt eine Chance für weitere Verbesserung.

Wieviel reiner Spekulatius und Wunschdenken zur VII da drin steckt, sieht man ja schon an den weiteren Postings:
Ich kann Cyphermasters Einwand schon verstehen, aber falls es ein Dualbios hat, müsste man ja nur einen Schalter einmal umlegen. Das könnte man einem bei einer 700 € Karte, die man selber einbaut dann schon zutrauen. --> Woher kommt die Info, daß es Dual-BIOS-Karten geben wird/soll?
Immerhin haben wir jetzt gesehen wie viel Verbesserung der 7 nm Prozess für AMD bringt. Bin gespannt auf den neuen Ryzen in 7nm ... :cool:--> "Gesehen" hat man nix außer Ankündigungen und intern ermittelte Daten von AMD zu den Karten noch gar nichts.

Mir geht's weder drum, UV generell schlecht zu reden, noch die VII. Aber man sollte, wenn man schon Vergleiche macht, versuchen, diese auch auf Augenhöhe zu machen und nicht Cherrypicking.

Mortalvision

2019-01-10, 22:24:37

Was meckert ihr denn hier rum? 2080 Leistung mit und dank 16 GB Speicher, der sauschnell angebunden ist.

Wer nicht in 4k ist oder 1440p@144hz will, der sollte die Karte in einem guten custom Design holen und damit einfach 3 Jahre überwintern, bis die neuen Generationen mit Sachen wie RT oder ai-gestütztes superpositioning in den Spielen angekommen sind. nvidia darf dafür auch gerne eine 1180 mit 22GB releasen und für den gleichen Preis anbieten.

Und noch ein Wink: die Treiberarbeit wird wieder die üblichen 5-10% Mehrleistung in 1-2 Jahren nach Release rausholen ;)

horn 12

2019-01-10, 22:25:37

@Daredevil

Hattest und hast ja selbst einige Vegas:
Nun komm schon so geschmeidig und gut die Vegas laufen,- ok die Frames fehlen unter 4K bei Gewissen Games WIRKLICH!
dennoch irgendwie Alles Butter und NIE Probleme gemacht in nun bald 1,5 Jahren (AMD Gigabyte Silver RX64)

Birdman

2019-01-10, 22:31:10

Ich vermute langsam das wird ne Kleinserie bleiben die nur über AMD zu beziehen ist.
Bei 700 Kröten war das abzusehen ja.
Der Kundenkreis hält sich in diesem Preisbereich in argen Grenzen und daher wird es sich auch für niemanden lohnen, eine Custom Karte zu bauen.
Finde ich nun aber auch nicht schlimm, zudem ist man sich da ja mittlerweile auch schon von nvidia gewohnt.

Menace

2019-01-10, 22:34:13

@Cyphermaster: Ich schrieb falls. Ich hoffe einfach mal, dass diese gute Idee (Effizienz vers. Leistung) nicht schon wieder aufgeben wurde.

Linmoum

2019-01-10, 22:37:29

Lisa sagte wortwörtlich "Will go on Sale on Feb 7th from $699 from leading etailers, system integrators, direct on AMD.com and in Alienware Area51 Desktops"

Wird's also definitiv auch ganz normal im (Online-)Handel geben.

Ex3cut3r

2019-01-10, 22:54:05

Ich vermute langsam das wird ne Kleinserie bleiben die nur über AMD zu beziehen ist.

Super. :redface:
Na hoffentlich ist die Referenz brauchbar bei dem Preis.

nvidia darf dafür auch gerne eine 1180 mit 22GB releasen und für den gleichen Preis anbieten.

Geht schon mal gar nicht, weil die 2080 ein 256 Bit Interface hat, 16GB geht. Nvidia will das aber gar nicht, schließlich soll man bei 7nm schon wieder neukaufen. Verkaufsstrategie. AMD will halt Punkten, hat Nvidia anscheinend nicht nötig. Oder meintest du die Ti?

MiamiNice

2019-01-10, 23:18:00

Ich denke er bezog sich auf meine 22GB bei der 3080TI.

dargo

2019-01-11, 06:02:58

Bei 700 Kröten war das abzusehen ja.

Ob das mit dem Preis direkt was zu tun hat bezweifle ich. Lag die V64 LCE nicht auch anfangs bei 699$?

Cyphermaster

2019-01-11, 08:23:19

@Cyphermaster: Ich schrieb falls. Ich hoffe einfach mal, dass diese gute Idee (Effizienz vers. Leistung) nicht schon wieder aufgeben wurde.
Bisher gab es zumindest meines Wissens nach keine Dual-BIOS-Referenzkarten, und auch keine Vega Nano, genausowenig eine Ankündigung dazu. (Ich hätte überhaupt nix dagegen, ich bau mir sonst ja auch gern meine eigenen "Green Editions", wenn's keine gibt. ;) )

Interessant wird's für mich erst, wenn die V2 durch verschiedene Bench-Parkours gejagt wurde, und man sehen kann, wie sich die 16GB RAM real auswirken, bzw. in wie fern sich das Verhalten der Karte von den Chips der Vorgängerversion unterscheidet (oder eben nicht). Kann ja auch sein, daß man sich wegen dem Rückstand und bei den erwartbar kleineren Stückzahlen die Mühe gemacht hat, ähnlich wie bei den FX-8320e und -8370e ordentliche Energiespar-Optimierungen zu implementieren, so daß unter realen Lasten die TDP nicht chronisch ausgeschöpft wird. Dann wäre das ggf. Fehlen einer Dual-BIOS-Option auch absolut verschmerzbar, und die Karten auch deutlich weniger schlimme "Säufer", als die ersten Karten des Vormodells.

=Floi=

2019-01-11, 08:38:04

Es geht doch gar nicht darum, dass der vram 50fps bringt, sondern, dass man eine 850€ karte auch in 3 jahren noch nützen kann! Zu wenig vram entwertet die karte unnötig und bessere texturen kosten sehr wenig leistung.

Cyphermaster

2019-01-11, 08:39:51

Hab ich doch auch nicht behauptet. Aber nach dem Benchen weiß man besser, ab welchem Punkt dieser Vorteil zum Tragen kommt.

Mangel76

2019-01-11, 09:03:45

Bisher gab es zumindest meines Wissens nach keine Dual-BIOS-Referenzkarten

RX VEGA hat DUAL-BIOS:
Apropos: Die Radeon RX Vega 64 verfügt über zwei BIOS-ROMs, welche Sie mittels Schalter an der Kartenoberseite wechseln können. Bei der Standard-Einstellung (Karte wird eingebaut und der Treiber installiert) steht der BIOS-Schalter auf 1 und das Wattman-Profil auf "Balanced". Vega-Grafikkarten bieten hier erstmals mehrere, optionale Performance-Profile: Balanced ist Standard, mit 100 Prozent Powerlimit, daneben warten noch "Power Save" und "Turbo".
Quelle: PCGH (http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-Vega-64-Grafikkarte-266623/Tests/Benchmark-Preis-Release-1235445/2/)

und auch keine Vega Nano, genausowenig eine Ankündigung dazu.

Doch, die gabs, aber nur kurz von PC:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-PowerColor-Radeon-RX-Vega-56-Nano-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1252745.html

Dural

2019-01-11, 09:18:00

Das ding liegt ziemlich genau in der Mitte von 2070 und 2080:

http://www.3dcenter.org/news/amd-eigene-benchmarks-versprechen-285-mehrperformance-von-radeon-rx-vega-64-zu-radeon-vii

Ätznatron

2019-01-11, 09:27:20

Hab ich doch auch nicht behauptet. Aber nach dem Benchen weiß man besser, ab welchem Punkt dieser Vorteil zum Tragen kommt.

Vermutlich bei einer Handvoll modbarer Spiele, die man dann selbst mit irgendwelchen HiRes-Texturen versehen kann.

Oder halt in Auflösungen von 8K an aufwärts, da aber auch nur ganz vielleicht.

Das ding liegt ziemlich genau in der Mitte von 2070 und 2080:

http://www.3dcenter.org/news/amd-eigene-benchmarks-versprechen-285-mehrperformance-von-radeon-rx-vega-64-zu-radeon-vii

Es könnte so sein, vielleicht aber auch ganz anders. Alles reine 3DCenter-Spekulation.

Mangel76

2019-01-11, 09:39:57

Vermutlich bei einer Handvoll modbarer Spiele, die man dann selbst mit irgendwelchen HiRes-Texturen versehen kann.

Oder halt in Auflösungen von 8K an aufwärts, da aber auch nur ganz vielleicht.

Es könnte so sein, vielleicht aber auch ganz anders. Alles reine 3DCenter-Spekulation.

Wenn ich das hier lese:

Allerdings gibt es bei der Geforce RTX 2060 eine offensichtliche Schwachstelle: Der 6-GiByte-Speicher ist in einigen Fällen schon jetzt ein Flaschenhals. Ist in Battlefield 5 die Speicherschutz-Option deaktiviert, können die Bildraten nach Aktivierung des speicherintensiven DXR-Raytracings deutlich stärker einbrechen als bei den 8-GiByte-Turings. Bei unseren Benchmarks kam es bereits in Full HD zum häufigen Speicherüberlauf. Bei Assassin's Creed Odyssey ist die Performance mit Ultra-Settings ab 1440p leicht kompromittiert, in Forza Horizon 4 machen sich in WQHD mit Ultra-Details und zweifacher Multisampling-Kantenglättung verspätet nachladende Texturen bemerkbar. Und in Wolfenstein 2 begrüßt Sie mit maximalen Einstellungen sofort nach dem Spielstart eine Speicherwarnmeldung.
Quelle: PCGH (http://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-2060-Grafikkarte-268170/Specials/RTX-2060-Founders-Edition-Test-Review-1272428/3/)

frage ich mich auch, wie lange 8GB noch reichen, vor allem in UHD. Speicherknappheit wirkt sich eben nicht immer auf die FPS aus, manchmal auch nur in verspätet nachladenden HD-Texturen. In reinen FPS-Balken ist sowas nicht abzulesen. Andererseits ist für Spieleprogrammierer der Drang, mehr als 8GB zu nutzen, wohl auch durch Turing nicht gerade größer geworden.

Dural

2019-01-11, 09:40:21

Hast du schon jemals Herstellerwerte gesehen die zu niedrig waren? Also ich nicht.

Rein von den Technischen Daten her passt es auch ziemlich gut.

Armaq

2019-01-11, 09:52:02

16 GB HBM sind echt geil, die Bandbreite ist der Hammer. Nur leider macht die keine FPS.
Spiele sind nicht die Zielgruppe, man testet an, ob die Miner mit Bandbreitengeilheit sowas kaufen, oder ob der Zug komplett abgefahren ist.

Ehrlich, bei 2080 Niveau kann man das kaufen, aber da hab ich dann Langeweile. Die 1080(Ti) Karten werden wohl bei vielen Besitzern noch eine ganze Weile laufen, denn sowohl 2080 als auch VegaII sind nicht mit einem echten Mehrwert verbunden. Es sind nur Aspekte die besser sind.

Eine 16 GB HBM2 Geforce 2080 wäre ein wirkliches Kaufargument. Bandbreite ohne Ende, Leistung, Ausstattung und Featureset stimmen bei so einer Karte letztendlich. In 2019 wird es richtig eng für Zocker mit hohen Ansprüchen an Auflösung und Bildwiederholfrequenz. Edit: Die dennoch den Schrott nicht mitmachen sich eine 2080Ti für 1200 Scheine anzulachen. Kann man machen, ist aber letztlich auch ein Speicherkrüppel ggü. der vorher beschriebenen Fantasiekarte.

MiamiNice

2019-01-11, 09:54:19

Cyphermaster

2019-01-11, 09:55:02

RX VEGA hat DUAL-BIOS:

Quelle: PCGH (http://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-Vega-64-Grafikkarte-266623/Tests/Benchmark-Preis-Release-1235445/2/)
Oh. ok, das muß mir durchgerutscht sein, ich leiste hiermit Abbitte.
Doch, die gabs, aber nur kurz von PC:
https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-PowerColor-Radeon-RX-Vega-56-Nano-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1252745.html
Es gab (leider!) weder eine Nano, noch wurde die von AMD offiziell angekündigt, noch gibt es solche Ankündigungen für V2. Partnerkarten können beliebig benannt werden, sind deshalb aber noch lange keine "echte" Standardvariante.

Dural

2019-01-11, 09:59:37

Armaq

2019-01-11, 10:02:35

Sagt mal wie ist den das jetzt mit dem 7nm Prozess? Erst wird er als Heilsbringer gehyped, Intel ist unter Druck weil sie mit 10mn hinterherhängen, alle warten auf 7nm und hier wird ein 7nm Produkt geluchnt welches völlig hinter den Erwartungen zurück bleibt. Ist das der selbe Prozess mit dem der neue Ryzen gebaut wird? Warum ist die Radeon 7 in 7nm und mit 16GB HBM so dermaßen langsam? Warum konnte man nicht den Takt über 2Ghz heben? Warum ist die Karte so teuer in 7nm? Sollte der Preis nicht eher fallen weil der Chip viel kleiner ist und die Ausbeute steigt? Warum deklassiert ein Jahre altes Produkt welches Fertigungstechnisch quasi ein alter Hut ist eine 7nm HPC Karte?

Warum fühlt es sich nur nach so wenig mehr an? Ich dachte mit 7nm erleben wir einen Sprung der seinesgleichen sucht. Fühlt sich an als hätte sich genau gar nichts verbessert wenn man die Radeon 7 sieht.
Ehrlicherweise unterscheiden sich ja TSMC und Intel Fullnodes doch schon erheblich.

Allerdings scheint Zen2 doch schon ordentlich Performance mitzubringen. Von außen ist es extrem schwer zu entscheiden, ob der Prozess oder die Architektur das Problem ist. Apple hat mit dem neuen IPhone ja auch sehr gute Performance-Werte basierend auf dem 7nm Prozess gezeigt. 8 Kerne Intel vs 8 Kerne Zen2 sah ja vom Speed und Energieverbrauch enorm gut aus.

Ich glaube selbst hardcore Silicon-Engineers tun sich mit so einer Einschätzung schwer. Letztlich braucht es eine gute Architektur und einen guten Prozess für die von uns gewünschten Leistungssprünge. Vega zeigt nur in Ausnahmen wozu die Karte in der Lage ist, daher wird in dieser Architektur nichts brutal krasses mehr kommen.

dargo

2019-01-11, 10:04:47

Warum ist die Karte so teuer in 7nm? Sollte der Preis nicht eher fallen weil der Chip viel kleiner ist und die Ausbeute steigt?
Darum plus natürlich zusätzliche 8GB HBM2.
https://www.3dcenter.org/news/der-7nm-prozess-verdoppelt-die-fertigungskosten-auf-gleicher-chipflaeche

Also erwarte keine Wunder bei späteren 7nm NV-Produkten. Die Leistungssteigerung von 14nm auf 7nm mit nur 25% bei gleichen Verbrauch finde ich auch sehr mager. Wir können uns schon mal darauf einstellen, dass wir für eine Leistungsverdoppelung noch einiges länger warten dürfen. :cool:

Dural

2019-01-11, 10:05:28

Ehrlicherweise unterscheiden sich ja TSMC und Intel Fullnodes doch schon erheblich.

Allerdings scheint Zen2 doch schon ordentlich Performance mitzubringen. Von außen ist es extrem schwer zu entscheiden, ob der Prozess oder die Architektur das Problem ist. Apple hat mit dem neuen IPhone ja auch sehr gute Performance-Werte basierend auf dem 7nm Prozess gezeigt. 8 Kerne Intel vs 8 Kerne Zen2 sah ja vom Speed und Energieverbrauch enorm gut aus.

Ich glaube selbst hardcore Silicon-Engineers tun sich mit so einer Einschätzung schwer. Letztlich braucht es eine gute Architektur und einen guten Prozess für die von uns gewünschten Leistungssprünge. Vega zeigt nur in Ausnahmen wozu die Karte in der Lage ist, daher wird in dieser Architektur nichts brutal krasses mehr kommen.

Nein tuen sich nicht, Jensen hat vor Jahren mal gesagt das einfache Shrinks von ihnen nicht mehr kommen weil dies nichts mehr bringt, die Architektur muss auf den Prozess angepasst sein.

Armaq

2019-01-11, 10:09:00

Nein tuen sich nicht, Jensen hat vor Jahren mal gesagt das einfache Shrinks von ihnen nicht mehr kommen weil dies nichts mehr bringt, die Architektur muss auf den Prozess angepasst sein.
Nein tun sie nicht? Was bitte meinst du?

Miami fragte nach dem Prozess und hat als Anhaltspunkt Vega genommen. Zen2 scheint mir der bessere Ansatz, dort hatte man 9900k Performance mit 50% weniger Energiebedarf. Das ist doch ordentlich und illustriert es.

Dural

2019-01-11, 10:10:17

war auf das bezogen:

Ich glaube selbst hardcore Silicon-Engineers tun sich mit so einer Einschätzung schwer.

Mr.Bug

2019-01-11, 10:12:49

Schöne Karte mit der fetten Bandbreite & den 16 GB - ich werde gespannt erste Tests abwarten und dann wohl bei einer Custom-Variante zuschlagen. Die Specs sind überzeugend und für mich als 144Hz WQHD-Gamer auch langfristig gesehen ausreichend. (Ja, kann Regler bedienen) ;) Aktuell eine 1070 OC drin, das wird sicher ein ausreichender Boost. Mich und technikaffine Gamer im Freundeskreis konnte Nvidia mit seiner überhypten & überpreisten RTX-Generation jedenfalls nicht überzeugen. Weder RTX, noch DLSS hat für mich in dieser Generation ansatzweise Relevanz.

MiamiNice

2019-01-11, 10:13:25

Darum plus natürlich zusätzliche 8GB HBM2.
https://www.3dcenter.org/news/der-7nm-prozess-verdoppelt-die-fertigungskosten-auf-gleicher-chipflaeche

Also erwarte keine Wunder bei späteren 7nm NV-Produkten. Die Leistungssteigerung von 14nm auf 7nm mit nur 25% bei gleichen Verbrauch finde ich auch sehr mager. Wir können uns schon mal darauf einstellen, dass wir für eine Leistungsverdoppelung noch einiges länger warten dürfen. :cool:

Stimmt sorry, habe ich glatt den großzügigen HBM Ram vergessen. Der kostet natürlich und rechtfertigt den Preis der Karte. Keine Frage.
25% hören sich in der Tat sehr mager an. ich vermute der Hersteller kann wählen ob es 25% weniger Fläche, mehr Leistung oder weniger Verbrauch sind?
Hier wurde also die Fläche gewählt und der Preisvorteil durch die 16GB HBM aufgefressen. Klingt logisch.
Ich hoffe das andere Architekturen mehr rausholen können also z.b. Zen oder NV mit dem neuem Chip. Die Radeon 7 dämpft zumindest meine Erwartungen an 7nm erstmal ein wenig.

Ehrlicherweise unterscheiden sich ja TSMC und Intel Fullnodes doch schon erheblich.

Allerdings scheint Zen2 doch schon ordentlich Performance mitzubringen. Von außen ist es extrem schwer zu entscheiden, ob der Prozess oder die Architektur das Problem ist. Apple hat mit dem neuen IPhone ja auch sehr gute Performance-Werte basierend auf dem 7nm Prozess gezeigt. 8 Kerne Intel vs 8 Kerne Zen2 sah ja vom Speed und Energieverbrauch enorm gut aus.

Ich glaube selbst hardcore Silicon-Engineers tun sich mit so einer Einschätzung schwer. Letztlich braucht es eine gute Architektur und einen guten Prozess für die von uns gewünschten Leistungssprünge. Vega zeigt nur in Ausnahmen wozu die Karte in der Lage ist, daher wird in dieser Architektur nichts brutal krasses mehr kommen.

Danke.

Dural

2019-01-11, 10:17:56

Mich und technikaffine Gamer im Freundeskreis konnte Nvidia mit seiner überhypten & überpreisten RTX-Generation jedenfalls nicht überzeugen. Weder RTX, noch DLSS hat für mich in dieser Generation ansatzweise Relevanz.

Und dann willst du eine Grafikkarte mit einem schlechteren Preis/Leistungs Verhältnis kaufen?

Interessant!

Mangel76

2019-01-11, 10:18:03

Es gab (leider!) weder eine Nano, noch wurde die von AMD offiziell angekündigt, noch gibt es solche Ankündigungen für V2. Partnerkarten können beliebig benannt werden, sind deshalb aber noch lange keine "echte" Standardvariante.

Was ist denn das anderes??? Sie hat wohl die gleiche TDP wie die Original-V56, aber das lässt sich ja auch sehr einfach ändern. Alles andere entspricht einer Fiji-Nano.

Und warum sollte man zu diesem Zeitpunkt so etwas mit VII bringen??? Es bleibt erstmal abzuwarten, ob überhaupt für die angekündigte Version genügend GPUs verfügbar sein werden und wie sich die Nachfrage entwickelt. Da wäre es völlig absurd, noch andere Versionen anzukündigen. Man darf eben nicht vergessen, dass V20 eigentlich wohl gar nicht für den Gamingbereich vorgesehen war und auch nicht dafür entwickelt wurde. Nur durch mehrere glückliche Umstände kommt sie jetzt doch (Turing lässt leistungs- und preismäßig die VII zu und 7nm läuft besser als erwartet sowie es gibt freie Kapazitäten)

Dabei könnte ich so einer Nano tatsächlich etwas abgewinnen. Wenn ich davon ausgehe, dass V20 auf Taktraten von V10 nur halb so viel verbraucht, dann hätte ich ca Vega-Leistung bei unter 150W, was sich auch in Nano-Größe gut und leise kühlen ließe. Aber wenn Navi in diesem Jahr noch kommt, wird der wohl auch in etwa in diesen Regionen liegen, so dass sich ein ähnliches Angebot mit deutlich weniger Kosten machen lassen wird.

Ätznatron

2019-01-11, 10:18:26

Wenn ich das hier lese:

Quelle: PCGH (http://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-2060-Grafikkarte-268170/Specials/RTX-2060-Founders-Edition-Test-Review-1272428/3/)

frage ich mich auch, wie lange 8GB noch reichen, vor allem in UHD. Speicherknappheit wirkt sich eben nicht immer auf die FPS aus, manchmal auch nur in verspätet nachladenden HD-Texturen. In reinen FPS-Balken ist sowas nicht abzulesen. Andererseits ist für Spieleprogrammierer der Drang, mehr als 8GB zu nutzen, wohl auch durch Turing nicht gerade größer geworden.

Hardware-Raytracing ist ja keine Eigenschaft der Vega VII. Von daher braucht man das ja nicht zu berücksichtigen.

Dass den meisten Turing-Karten absehbar der Speicher in entsprechenden Spielen ausgehen wird, ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Denn ich bezweifele, dass man selbst mit 8 GB-Karten auf der sicheren Seite ist.

Es sei denn, der Treiber greift vorher ein oder es greifen andere Mechanismen zur Bedarfsreduzierung.

Nachteil dürfte dann natürlich der wahrscheinlich (mehr oder weniger stark) reduzierte Detailgrad der Wiedergabe sein.

dargo

2019-01-11, 10:19:14

25% hören sich in der Tat sehr mager an. ich vermute der Hersteller kann wählen ob es 25% weniger Fläche, mehr Leistung oder weniger Verbrauch sind?

AMD sprach bei 7nm von 25% mehr Leistung bei gleichen Verbrauch oder 50% weniger Verbrauch bei gleicher Leistung. Ich finde den 7nm Prozess allgemein ziemlich enttäuschend. Selbst mit Architekturverbesserungen holst du da vielleicht 15-25% mehr Leistung raus. Also auch nicht die Welt.

Mangel76

2019-01-11, 10:20:12

Stimmt sorry, habe ich glatt den großzügigen HBM Ram vergessen. Der kostet natürlich und rechtfertigt den Preis der Karte. Keine Frage.
25% hören sich in der Tat sehr mager an. ich vermute der Hersteller kann wählen ob es 25% weniger Fläche, mehr Leistung oder weniger Verbrauch sind?
Hier wurde also die Fläche gewählt und der Preisvorteil durch die 16GB HBM aufgefressen. Klingt logisch.
Ich hoffe das andere Architekturen mehr rausholen können also z.b. Zen oder NV mit dem neuem Chip. Die Radeon 7 dämpft zumindest meine Erwartungen an 7nm erstmal ein wenig.

Danke.

Ne, Fläche reduziert sich immer. Man kann aber wählen, ob man gleiche Leistung zum halben Verbrauch oder 25% mehr Leistung zum gleichen Verbrauch (oder irgendwas dazwischen) haben will.

Dural

2019-01-11, 10:21:23

maximus_hertus

2019-01-11, 10:28:20

Sagt mal wie ist den das jetzt mit dem 7nm Prozess? Erst wird er als Heilsbringer gehyped, Intel ist unter Druck weil sie mit 10mn hinterherhängen, alle warten auf 7nm und hier wird ein 7nm Produkt geluchnt welches völlig hinter den Erwartungen zurück bleibt. Ist das der selbe Prozess mit dem der neue Ryzen gebaut wird? Warum ist die Radeon 7 in 7nm und mit 16GB HBM so dermaßen langsam? Warum konnte man nicht den Takt über 2Ghz heben? Warum ist die Karte so teuer in 7nm? Sollte der Preis nicht eher fallen weil der Chip viel kleiner ist und die Ausbeute steigt? Warum deklassiert ein Jahre altes Produkt welches Fertigungstechnisch quasi ein alter Hut ist eine 7nm HPC Karte?

Warum fühlt es sich nur nach so wenig mehr an? Ich dachte mit 7nm erleben wir einen Sprung der seinesgleichen sucht. Fühlt sich an als hätte sich genau gar nichts verbessert wenn man die Radeon 7 sieht. Ich sehe schwarz für 7nm NV Karten die sich rastermäßig anfühlen wie eine non RTX karte + zusätzliche RTX Aufbohrung. Weil das erwarte ich von der 3080TI aber 7nm scheint irgendwie nicht wirklich den Schub zu bringen der überall postuliert wurde.

1. Architektur: GCN ist jetzt 8 Jahre alt.
2. Limitationen: man ist auf 64 CUs limitiert. Seit Fury stagnieren die Shader etc.
3. Vega funktioniert nicht ganz wie gedacht
4. Chipgröße: ein reiner Shrink brachte auch in der Vergangenheit nicht viel. Siehe 980 Ti zu 1080. Auch nur 20-30%. Wenn AMD die gleiche Chipgröße wie bei Vega 64 hätte, wäre auch deutlich mehr Speed möglich.
5. Kosten I - jede kleinere Fertigung kostet mehr pro mm^2. Seit ca 28nm ist es regelrecht explodiert.
6. Kosten II - HBM ist leider ein Fail @ Gaming. Der Preis ist viel zu hoch. Davon dann 16GB und man hat extreme Kosten.
7. HPC - eigentlich ist die Karte gar nicht für Consumer gedacht gewesen. Aber dank nVidias Mini-Update (+20-30%) bei sogar steigendem Stromverbrauch sowie absurden Preisen hat man für AMD eine Möglichkeit geschaffen, sich im High End Markt zurück zu melden. Selbst wenn es für AMD kaum bis keine Gewinne gibt, man ist dennoch im High-End wieder dabei und man wird nicht „vergessen“.

Mr.Bug

2019-01-11, 10:31:55

Und dann willst du eine Grafikkarte mit einem schlechteren Preis/Leistungs Verhältnis kaufen?

Interessant!

Wenn sich die VII Custom-Varianten dieses Jahr auf 650 Eur einpendeln und auf 2080-Niveau sind, warum sollte ich dann allen Ernstes zu einer RTX mit 8 GB weniger VRAM greifen? Stromverbrauch ist mir egal, Zockrechner nach Feierabend.

Dural

2019-01-11, 10:33:05

Das werden wir sehen, ich glaube ja nicht das die Preislich unter die 2080 kommt.

4. Chipgröße: ein reiner Shrink brachte auch in der Vergangenheit nicht viel. Siehe 980 Ti zu 1080. Auch nur 20-30%.

Hab ich was verpasst?

w0mbat

2019-01-11, 10:37:25

@MiamiNice: Bei der Radeon VII musst du auch bedenken, dass der Fokus von Vega20 auf FP64 DP-Leistung liegt, hier ist man im Vollausbau auf Titan V Niveau. Dazu kommt noch, dass es kein "7nm design" ist, sondern es sich um einen Vega10 shrink handelt. Und es ist AMDs erstes 7nm Produkt überhaupt. Dann noch der große und teure Speicher.

Wir sehen also die "alte" Vega Architektur, die noch mehr auf HPC fokusiert wurde, in einem 7nm shrink. Dass AMD hier sogar meint sie würden 2080-Leistung erreichen finde ich schon sehr beachtlich (ich glaub nicht, dass es für die 2080 im Schnitt reichen wird).

Leonidas

2019-01-11, 10:38:33

Hab ich was verpasst?

Habe ich auch verpasst.

980Ti:
nVidia GM200, 8 Mrd. Transist. in 28nm auf 601mm² Chipfläche
2816 Shader-Einheiten (3072 auf dem Chip)

1080:
nVidia GP104, 7,2 Mrd. Transist. in 16nm auf 314mm² Chipfläche
2560 Shader-Einheiten

Cyphermaster

2019-01-11, 10:39:28

Was ist denn das anderes??? Sie hat wohl die gleiche TDP wie die Original-V56, aber das lässt sich ja auch sehr einfach ändern. Alles andere entspricht einer Fiji-Nano.Wenn du das so siehst, dann wäre praktisch jede Partnerkarte, die nicht auf Referenztakt läuft, eine neue Variante. Üblicherweise zählt man als echte/offizielle Varianten Referenzkarten.
Und warum sollte man zu diesem Zeitpunkt so etwas mit VII bringen???Weil:
Dabei könnte ich so einer Nano tatsächlich etwas abgewinnen. Wenn ich davon ausgehe, dass V20 auf Taktraten von V10 nur halb so viel verbraucht, dann hätte ich ca Vega-Leistung bei unter 150W, was sich auch in Nano-Größe gut und leise kühlen ließe.Damit hätte man durchaus ein attraktives Angebot, um Karten darüber los zu werden.
Aber wenn Navi in diesem Jahr noch kommt, wird der wohl auch in etwa in diesen Regionen liegen, so dass sich ein ähnliches Angebot mit deutlich weniger Kosten machen lassen wird.
DAS ist imho der Punkt. Je länger Navi braucht, umso interessanter werden solche Übergangsprodukte. Auch, wenn's natürlich wirtschaftlich absehbar ein Null-Euro-Spiel wäre. Eine VII-Nano könnte dann (je nach Anzahl der CUs) aktuell mit den 2060 bzw. den 2070 konkurrieren in Leistung und Verbrauch, wobei sie schon bei 8 GB einen zusätzlichen Bonus gegenüber der 2060 hätte. Bliebe nur die Frage, ob man das noch auf einem Preisniveau schafft, bei dem man keine roten Zahlen schreibt. Und da wäre dann in Anbetracht der zeitlichen Tendenz der Preise der Turing-Karten nach unten ebenfalls ein Launch wenn, dann früher besser als später.

Grendizer

2019-01-11, 10:53:18

DAS ist imho der Punkt. Je länger Navi braucht, umso interessanter werden solche Übergangsprodukte. ...

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob Navi überhaupt 2019 kommt.

Mangel76

2019-01-11, 11:03:39

Wenn du das so siehst, dann wäre praktisch jede Partnerkarte, die nicht auf Referenztakt läuft, eine neue Variante. Üblicherweise zählt man als echte/offizielle Varianten Referenzkarten.
Weil:
Damit hätte man durchaus ein attraktives Angebot, um Karten darüber los zu werden.

DAS ist imho der Punkt. Je länger Navi braucht, umso interessanter werden solche Übergangsprodukte. Auch, wenn's natürlich wirtschaftlich absehbar ein Null-Euro-Spiel wäre. Eine VII-Nano könnte dann (je nach Anzahl der CUs) aktuell mit den 2060 bzw. den 2070 konkurrieren in Leistung und Verbrauch, wobei sie schon bei 8 GB einen zusätzlichen Bonus gegenüber der 2060 hätte. Bliebe nur die Frage, ob man das noch auf einem Preisniveau schafft, bei dem man keine roten Zahlen schreibt. Und da wäre dann in Anbetracht der zeitlichen Tendenz der Preise der Turing-Karten nach unten ebenfalls ein Launch wenn, dann früher besser als später.

Wie gesagt, ich bezweifele noch, dass VII in großen Stückzahlen in den Markt kommen wird. Wichtig war wohl auch erstmal, dass man ungefähr die Leistung von 2080 erreicht. Bei einer Leistung der 2070 bei ähnlichem Verbrauch hätte man wohl den Preis nicht rechtfertigen können.

Zur Nano: PC ist nun mal auch Hausfertiger von AMD! Außerdem: was war das besondere an der Nano? Der Formfaktor ist eigentlich das einzige herausragende Merkmal, denn die TDP kann man schließlich selbst einstellen. Mir ist halt nicht ganz klar, worin für dich jetzt der Unterschied einer AMD-Nano und einer PC-Nano ist???

SKYNET

2019-01-11, 11:04:47

inzwischen spekulieren wir im anderen forum, das VII evtl. doch kein MI50 ist, sondern eine für den desktop markt abgeänderte form, weil falls die 128 ROPs sich bewahrheiten sollten, wäre das wirklich so, und es gäbe dann wohl nebst der VII 60 noch eine VII 64(später)... uhhh, spannend!

BlacKi

2019-01-11, 11:06:32

AMD sprach bei 7nm von 25% mehr Leistung bei gleichen Verbrauch oder 50% weniger Verbrauch bei gleicher Leistung. Ich finde den 7nm Prozess allgemein ziemlich enttäuschend. Selbst mit Architekturverbesserungen holst du da vielleicht 15-25% mehr Leistung raus. Also auch nicht die Welt.
ich glaub darauf müssen wir uns generell in zukunft drauf einstellen das die sprünge kaum noch durch fertigung und größe, sondern durch features wie DLSS usw. kommen. daher finde ich es nicht schlecht was NV gerade mit dem AI teil versucht. auch wenn ich mir die erste Gen. vermutlich sparen kann.:biggrin:

w0mbat

2019-01-11, 11:06:58

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob Navi überhaupt 2019 kommt.
Same here.

Wenn, dann Ende 2019.

SKYNET

2019-01-11, 11:11:48

Same here.

Wenn, dann Ende 2019.

wird pünktlich vor dem weihnachtsgeschäft im laden stehen ;)

dargo

2019-01-11, 11:15:20

ich glaub darauf müssen wir uns generell in zukunft drauf einstellen das die sprünge kaum noch durch fertigung und größe, sondern durch features wie DLSS usw. kommen.
Sorry, aber DLSS ist für mich keine Alternative. Features wie Async Compute, RPM, Shader Intrinsics oder APIs wie DX12/Vulkan dagegen schon. Die Software muss einfach die Möglichkeiten der Hardware voll ausnutzen.

w0mbat

2019-01-11, 11:17:08

Ich verstehe auch nicht, was an upscaling so geil sein soll. Ich kauf doch keine teure GPU um dann nicht nativ zu zocken.

MiamiNice

2019-01-11, 11:21:14

ich glaub darauf müssen wir uns generell in zukunft drauf einstellen das die sprünge kaum noch durch fertigung und größe, sondern durch features wie DLSS usw. kommen. daher finde ich es nicht schlecht was NV gerade mit dem AI teil versucht. auch wenn ich mir die erste Gen. vermutlich sparen kann.:biggrin:

Ich habe genau die selben Gedanken. Ich hoffe AMD holt hier massiv auf oder Intel überrascht uns mit dicken Pixelschubsern. Wobei ich persönlich weder Hoffnung bei dem einem oder dem anderem habe. NV ist den beiden gefühlt, aus Gamer Sicht, 3 Generationen voraus. Möchte aber nicht unbedingt für die 3080TI 1999€ zahlen :mad: Die aktuellen 1,4 sind imo schon recht nah an der Schmerzgrenze für GPUs. Dafür bekommt man ein iPhone oder kann Urlaub fahren.

Cyphermaster

2019-01-11, 11:27:55

Mir ist halt nicht ganz klar, worin für dich jetzt der Unterschied einer AMD-Nano und einer PC-Nano ist???Offiziell vs. inoffiziell, um die Technik geht's mir da nicht. Wenn man alles Inoffizielle mitzählt, dann gibt es auch eine Vega STRIX, diverseste Taktvarianten (da wüßte man teils schon gar nicht, wie man die genau auseinander halten soll, manchmal heißen sie sogar gleich, haben nur unterschiedliche Hersteller) usw.. An sich nicht schlimm, aber dann verliert man den Überblick.

nordic_pegasus

2019-01-11, 11:32:06

Möchte aber nicht unbedingt für die 3080TI 1999€ zahlen :mad: Die aktuellen 1,4 sind imo schon recht nah an der Schmerzgrenze für GPUs. Dafür bekommt man ein iPhone oder kann Urlaub fahren.

genau darüber hatte ich mit Troyan im RTX 2060 Review Thread diskutiert.

Ich bin der Meinung, dass man für (inflationsbereinigt) gleiches Geld in der nächsten Generation mehr Leistung erhalten sollte. Er ist der Meinung, die Zeiten sind vorbei, und man darf jetzt 1:1 für mehr Leistung bezahlen. Ich denke, damit wäre der PC als Gaming-Plattform tot.

Die TitanXp zu 1.300 € war noch irgendwo spassig, aber eine Titan RTX für 2.700 € ist einfach nur gaga. Und das ist bei den Turing Karten darunter mMn auch nicht viel besser.

Von daher ist der Schritt von AMD, (fast) RTX 2080 Leistung zum gleichen Preis zu launchen nicht wirklich positiv, wenn man es mal objektiv betrachtet.

Cyphermaster

2019-01-11, 11:33:58

NV ist den beiden gefühlt, aus Gamer Sicht, 3 Generationen voraus.Intel vielleicht, aber nicht gegenüber AMD. Die aktuellen 1,4 sind imo schon recht nah an der Schmerzgrenze für GPUs. Dafür bekommt man ein iPhone oder kann Urlaub fahren.Für >95% der Leute ist das jetzt schon weit jenseits. Man muß sich vor Augen führen: Die Schmerzgrenze des Mainstreams liegt bei nur etwa einem Fünftel (!) davon.

BlacKi

2019-01-11, 11:40:22

Ich verstehe auch nicht, was an upscaling so geil sein soll. Ich kauf doch keine teure GPU um dann nicht nativ zu zocken.
die zusätzliche schärfe macht einfach spass und dann noch obendrauf bessere performance? ich hoffe wir sehen zu Anthem noch weitere benchmarks und bildvergleiche.

Cyphermaster

2019-01-11, 11:41:33

Von daher ist der Schritt von AMD, (fast) RTX 2080 Leistung zum gleichen Preis zu launchen nicht wirklich positiv, wenn man es mal objektiv betrachtet.
Hat ja auch keiner behauptet, daß AMD da ein P/L-Schnäppchen präsentieren wird. Das ist ein auf eine schwarze Null konzipiertes Brückenprodukt, damit man im oberen Segment nicht nackt da steht, sondern nV Absatzzahlen und damit Gewinnmarge verringert, plus den eigenen Umsatz nach oben schraubt.

Für eine "runde" Einschätzung, wie gut das funktionieren kann, dafür reichen aber die bisherigen AMD-Zahlen und -Folien nicht wirklich aus, da müssen schon noch erst einige Tester die Karten in den Fingern gehabt haben. Kühllösung, Treibergüte,... spielen da dann ordentlich mit rein.

Tatwaffe

2019-01-11, 12:24:04

Von daher ist der Schritt von AMD, (fast) RTX 2080 Leistung zum gleichen Preis zu launchen nicht wirklich positiv, wenn man es mal objektiv betrachtet.

Wie schon gesagt dies ist keine Gamerkarte, durch den schnellen und großen Speicher kann man sie aber auch zum Gamen verwenden, und sie wird ihr EndofLife deutlich später erreichen als 8gb Karten.

Das Hauptaufgabengebiet dieser Karte sind FP64 Berechnungen, dort ist sie etwa 20x so stark wie die 2080. (ca 15x 2080ti)

Wenn du also K.I., Physik (Research & Development), und andere Spielerreien damit machst bekommst du die Leistung der Titan V zu 1/4 des Preises(oder halt 400% mehr zum gleichen Preis), deshalb ist der Jensen auch so angepisst und bellt wie so ein getroffener Hund, und weil er vermutlich gedacht hat wir sind eh zu weit weg im Gamingsektor wir können das Leistungsplus der 2080er Generation in RTX stecken für Gamer, und einen ordentlichen Aufschlag verlangen, AMD kommt eh nicht an uns ran in Spielen.

Jetzt ist AMD plötzlich wieder in Schlagdistanz in Spielen, und liefert professionelle Compute Leistung auf Titan V Niveau, zu einem Bruchteil des Preises. Das ist natürlich "total lousy and underwhelming", nicht.

Für Gamer ist sie also nichtmal eine "Musshaben" Karte aber mit ca GTX2080 (+-10%) Leistung kann sie das, sie versaut Nvidia nur grade den professionellen Markt wo die dicke Marge winkt. (Titan V ca 3000$)

dildo4u

2019-01-11, 12:37:09

Erstmal abwarten wie lange die Karte geliefert wird,Vega FE sollte genau das Produkt sein was du beschreibst.
Da AMD aber keine Kontrolle über die HBM2 Preise hat kann die Karte auch wieder verschwinden wenn die Speicherpreise steigen.

Armaq

2019-01-11, 12:39:31

Wie schon gesagt dies ist keine Gamerkarte, durch den schnellen und großen Speicher kann man sie aber auch zum Gamen verwenden, und sie wird ihr EndofLife deutlich später erreichen als 8gb Karten.

Das Hauptaufgabengebiet dieser Karte sind FP64 Berechnungen, dort ist sie etwa 20x so stark wie die 2080. (ca 15x 2080ti)

Wenn du also K.I., Physik (Research & Development), und andere Spielerreien damit machst bekommst du die Leistung der Titan V zu 1/4 des Preises(oder halt 400% mehr zum gleichen Preis), deshalb ist der Jensen auch so angepisst und bellt wie so ein getroffener Hund, und weil er vermutlich gedacht hat wir sind eh zu weit weg im Gamingsektor wir können das Leistungsplus der 2080er Generation in RTX stecken für Gamer, und einen ordentlichen Aufschlag verlangen, AMD kommt eh nicht an uns ran in Spielen.

Jetzt ist AMD plötzlich wieder in Schlagdistanz in Spielen, und liefert professionelle Compute Leistung auf Titan V Niveau, zu einem Bruchteil des Preises. Das ist natürlich "total lousy and underwhelming", nicht.

Für Gamer ist sie also nichtmal eine "Musshaben" Karte aber mit ca GTX2080 (+-10%) Leistung kann sie das, sie versaut Nvidia nur grade den professionellen Markt wo die dicke Marge winkt. (Titan V ca 3000$)
Du dichtest der Karte da schon mehr an, als sie wirklich bringt. Nvidia ist in vielen Umfeldern eher aufgrund der Softwareintegration gesetzt.

Es gibt einige Bereiche wo die Karte interessant ist, aber für Zocker ist es keine eindeutige und klare Kaufempfehlung.

dildo4u

2019-01-11, 12:42:14

Seine Theorie haut eh nicht hin da die Karte vermutlich keine Pro Treiber bekommt wie es bei Vega FE der Fall war.

Leonidas

2019-01-11, 12:44:06

Nein tuen sich nicht, Jensen hat vor Jahren mal gesagt das einfache Shrinks von ihnen nicht mehr kommen weil dies nichts mehr bringt, die Architektur muss auf den Prozess angepasst sein.

Genau dies dürfte das Problem sein. Vega 20 sollte nicht den Maßstab zur Beurteilung der 7nm-Fertigung bilden.

Ich bin der Meinung, dass man für (inflationsbereinigt) gleiches Geld in der nächsten Generation mehr Leistung erhalten sollte. Er ist der Meinung, die Zeiten sind vorbei, und man darf jetzt 1:1 für mehr Leistung bezahlen.

Letzteres funktioniert faktisch nur 1x, maximal 2x. Danach sind die Preise so hoch, das die Umsätze derart wegbrechen, das sich dies nicht mehr lohnt. Es gibt nur einen gewissen absoluten Preis-Spielraum. Ist dieser ausgeschöpft, muß man wieder mehr Performance fürs gleiche Geld bringen. Endlose Preissteigerungen sind einfach nicht drin. Niemand würde Autos kaufen, wenn der Golf 15 bei 300.000 anfängt (nur weil er 15x besser als der Golf I ist).

Savay

2019-01-11, 12:48:50

aber für Zocker ist es keine eindeutige und klare Kaufempfehlung.

Also faktisch genausowenig wie die identisch eingepreisten Konkurrenzprodukte! :tongue:

Abgesehen vom groben Rahmen ist die Performance im Detail sowieso noch relativ unklar...ich weiß nicht wie man da jetzt überhaupt schon zu einem "eindeutigen" Fazit kommen will. :rolleyes:

Tatwaffe

2019-01-11, 12:54:41

Ich hab auch für Gamer garkeine Kaufempfehlung gegeben wenn du den Post liest, es ist keine reine Gamerkarte, aber nach Benchmarks kann sie das.

Natürlich wird die Pro Treiber bekommen, warum sollten sie die FP64 Leistung brach liegen lassen, das ergibt garkeinen Sinn, Lisa Su hat selbst gesagt in der CESPrese sie kommt aus dem R&D Bereich (STEM, Science, Technologie, Engineering and Math) und dies ist ihr wichtig, also bevor AMD nicht das Gegenteil sagt ist das für mich gesetzt, und deine (@dildo4u) Spekulation haut nicht hin.

Dino-Fossil

2019-01-11, 12:57:11

Ich denke, die eigentliche Frage dürfte sein, ob AMD darin ein Risiko für ihre "echten" Profi-Karten sehen würde. Die könnte man nämlich nochmals deutlich teurer verkaufen.
Deswegen würde ich eher davon ausgehen, dass die R VII mindestens mit beschnittenen FP64-Fähigkeiten kommt und möglicherweise auch keine Pro-Treiber erhält.

dildo4u

2019-01-11, 13:02:03

maximus_hertus

2019-01-11, 13:05:37

Hab ich was verpasst?

Wie meinen?
980 Ti zu 1080 - grob ähnliche Anzahl an Shadern, dafür deutlich kleinere Chipfläche. Wie bei Vega 64 zu Radeon 7.

Etwas weniger Shader, eine gewisse Taktsteigerung, mehr Speicher, 20-30% mehr Performance.

Tatwaffe

2019-01-11, 13:20:42

AMDs Pro Karten kosten schon 1000€ weniger als Titan V,es macht kein Sinn sich das Geschäft mit einer 700€ Karte kaputt zu machen.

https://www.caseking.de/amd-radeon-pro-wx-9100-16384-mb-hbm2-6x-mini-dp-gcam-008.html

Vielleicht läuft das Geschäft aber nicht in dem Gebiet, Nvidia dominiert vor allem mit Software die CUDA verlangt in dem Bereich wie zB machine Learning, um das quasi Monopol aufzubrechen wäre die Radeon7 doch perfekt. Und wir wissen auch nicht was AMD die Karte wirklich kostet, vielleicht ist die Marge viel besser als wir denken, und Verkaufszahlen der RadeonPRO haben wir auch nicht um zu sehen was die AMD wirklich einbringt, zumal eine neue R7 Pro dann mit Vollausbau 64 CU und nochmal doppeltem Speicher 32gb ja bereits in der Pipeline sein kann, damit hätte die auch wieder ihre Berechtigung.

Die R7 Karte ist schon HighPerformanceGaming, es sei denn man ist der Meinung von Jensen das alles unter 2080TI ja lausiger Schrott sind, dazu bietet sie HighPerformanceComputing, und eben viel schnellen Speicher.

Dural

2019-01-11, 13:23:43

Das sind zwei völlig verschidene gpus und haben rein gar nichts mit einem einfachen shrink zutun.

Pascal ist sogar der beste beweis das die architektur auf den prozess angepasst sein muss, nv wählte hier vorallem einen deutlich höheren takt als mehr shader. Selbst amd war über pascal und seinem hohen takt extrem überrascht.

Armaq

2019-01-11, 13:26:25

Also faktisch genausowenig wie die identisch eingepreisten Konkurrenzprodukte! :tongue:

Abgesehen vom groben Rahmen ist die Performance im Detail sowieso noch relativ unklar...ich weiß nicht wie man da jetzt überhaupt schon zu einem "eindeutigen" Fazit kommen will. :rolleyes:
Nein. AMD hat alle Benchmarks veröffentlicht. 30% auf ne Vega64.

https://www.computerbase.de/

Damit ist ja fast alles gesagt. Bestimmte Fälle werden natürlich nicht abgedeckt, aber was soll da groß anderes herauskommen?

Savay

2019-01-11, 13:34:21

Nein. AMD hat alle Benchmarks veröffentlicht. 30% auf ne Vega64.

Ich sag ja...grober Rahmen!

Jetzt schon "eindeutig" über ein noch nicht unabhängig getestetes Produkt urteilen zu wollen ist und bleibt Schwachfug10. :rolleyes:

Tatwaffe

2019-01-11, 13:37:06

Strange Brigade über Vulkan gibt aber schon 42%+, und Fallout76 reisst mit 68%+ mal komplett ein.

Einfach warten bis die großen Tests kommen, dann weiss man mehr über realen Vebrauch, UV und overclocking.

Adam D.

2019-01-11, 13:43:15

Nein. AMD hat alle Benchmarks veröffentlicht. 30% auf ne Vega64.

https://www.computerbase.de/

Damit ist ja fast alles gesagt. Bestimmte Fälle werden natürlich nicht abgedeckt, aber was soll da groß anderes herauskommen?
Es sind immer noch Hersteller-Benchmarks. Natürlich muss man unabhängige Tests abwarten, ich glaub doch solchen Charts nicht, egal von welchem Hersteller sie kommen. Außerdem wissen wir bisher nichts über Taktverhalten, Temperatur, Board-Design etc.

Hakim

2019-01-11, 13:45:29

Komisch das die selbst geführten Benchs auf einen Intel (4 core) laufen lassen. Zu Bulldozer Zeit wars ja noch ok.

Tatwaffe

2019-01-11, 13:50:59

Komisch das die selbst geführten Benchs auf einen Intel (4 core) laufen lassen. Zu Bulldozer Zeit wars ja noch ok.

Wo hast das her?

Bei Forza sagt sie zumindest das da 3rd Generation Ryzen und Radeon 7 drin steckt.

Ravenhearth

2019-01-11, 13:51:30

Savay

2019-01-11, 13:52:50

Komisch das die selbst geführten Benchs auf einen Intel (4 core) laufen lassen. Zu Bulldozer Zeit wars ja noch ok.

Dürfte wie bei den unabhängigen Publikationen auch aus Gründen der Vergleichbarkeit geschehen.
Wenn die den Testaufbau für interne Beurteilungen und Tests verwenden, baut man den doch nicht alle paar Jahre um...das macht doch nur unnötig arbeit.

Grendizer

2019-01-11, 13:58:25

Aus dem Computerbase Artikel:

Beim sporadischen Vergleich der von AMD publizierten FPS-Werte mit den von ComputerBase ermittelten Ergebnissen der GeForce RTX 2080 zeigt sich indes, dass die Leistung des Konkurrenzmodells um rund 7 Prozent verfehlt würde. Damit wäre die Radeon VII in etwa gleichauf mit der nicht mehr erhältlichen GeForce GTX 1080 Ti.

Leonidas

2019-01-11, 14:00:48

Bei anderen Webseiten ist es noch etwas niedriger. Im 3DC-Index wären es -3% zur 1080Ti. Aber das ist dann ein Abstand, der so gering ist, das der sich mit den realen, unabhängigen Benchmarks am 7.2. noch verändern kann.

In jedem Fall ist die 1080Ti die augenscheinlich erreichbare Zielmarke. Da dürfte NV sicherlich genüßlich drauf rumreiten.

Hakim

2019-01-11, 14:02:02

Die 1080ti Käufer haben Wohl damals echt alles richtig getan

akuji13

2019-01-11, 14:14:20

Zumindest einiges.

Aktuell noch immer gute Leistung und demnächst evtl. sogar FS support dazu.
Ich denke meine Ti wird 2019 überdauern.

Als Vega LC Besitzer brauche ich aktuell keinen Ersatz, die "VII" zieht getrost an mir vorbei.

MiamiNice

2019-01-11, 14:23:12

Glaube auch das meine 1080Ti erst 2020 abgelöst wird. Weit und breit nichts auf dem Radar außer die 3080TI. Irgendwie stagniert der GPU Markt gerade von der Leistung her.

Daredevil

2019-01-11, 14:52:12

Die Radeon VII ist einfach AMDs billigste Möglichkeit, um das erste mal 1080ti Leistung zu zaubern.
Vielleicht ist das echt ein effizienter Vega Shrink auf 7nm mit 16GB RAM, welcher dann wieder so hoch geballert wurde, dass er 300w säuft, damit die Leistung stimmt.

Bei Vega gab es nie ein Taktlimit nach oben hin, bei Nvidia schon.
Nvidia hatte halt immer 2000-2200Mhz Limit bei ihrer Pascal Generation, hätte man die auf 7nm geshrinkt, hätte das rein gar nichts gebracht von der Leistung her. So musste man halt zu mehr Shader Einheiten greifen, damit mehr Leistung am Ende raus kommt.

AMD geht halt über den Takt. Das kostet sie weniger als mehr Shader-Cluster einzubauen und ist halt der billige Weg, Leistung zu generieren.
Wenn man eine Radeon VII auf Vega64 Performance runtertaktet, wird sie vermutlich eine deutlich bessere Effizienz besitzen.

Eine undergevoltete und Power limitierte Vega I ist auch deutlich effizienter als z.B. eine RX580, die Leistung bekommt man in etwa bei ~110w.

2018/Early2019 ist aus Leistungssicht echt langweilig. Eine neue Kategorie wurde eingeführt mit der 2080ti, sonst ist alles einfach gleich geblieben, abgesehen von Features, die man leider noch nicht gescheit nutzen kann.

nordic_pegasus

2019-01-11, 14:53:57

Glaube auch das meine 1080Ti erst 2020 abgelöst wird. Weit und breit nichts auf dem Radar außer die 3080TI. Irgendwie stagniert der GPU Markt gerade von der Leistung her.

sehe ich ähnlich. Selbst wenn man die Turing-Preise bereits ist zu zahlen, ist die Mehrleistung nicht gerade beeindruckend angesichts der Zeitspanne zwischen Pascal und Turing und den Sprüngen davor von Maxwell und Pascal.

Insgesamt hängt der PC-Markt auch nach der Mining-Blase noch extrem schief:
- GPU (Mehr-)Leistung ist unbezahlbar (wenn man z.B. von einer GTX1080Ti aufrüsten will)
- man wird zumindest bei Nvidia zum Kauf von Tensor/RT-Cores gezwungen, ob man die derzeit schon haben will oder auch nicht
- CPU Leistung explodiert (sowohl Rechenleistung als auch Verlustleistung)
- RAM-Preise sind weiterhin übel
- Monitore / TVs mit hohen Hz-Zahlen, Adaptiv Sync und hohen Auflösungen sind stark im kommen (Probleme mit G-sync / Freesync, kein HDMI 2.1 im PC-Markt absehbar)

Wenn man aktuell einen Budget-Rechner empfehlen sollte, bekäme soviele CPU-Kerne wie noch nie aber in Relation so wenig RAM und GraKa-Leistung wie noch nie. Und dazu einen Monitor, der sich langweilt.

aufkrawall

2019-01-11, 14:58:00

Nvidia hatte halt immer 2000-2200Mhz Limit bei ihrer Pascal Generation
Halte ich für etwas zu optimistisch, ohne schein-stable würd ich den Deckel für gute Chips eher bei ~2050MHz sehen. Das halt bei lächerlichem Effizienz-Verlust vs. 1,9GHz UV.

Linmoum

2019-01-11, 15:06:40

Ich hoffe ja sehr, dass der HBM von Samsung und nicht Hynix kommt.

SKYNET

2019-01-11, 15:11:39

Halte ich für etwas zu optimistisch, ohne schein-stable würd ich den Deckel für gute Chips eher bei ~2050MHz sehen. Das halt bei lächerlichem Effizienz-Verlust vs. 1,9GHz UV.

1070 - 2076MHz
1080 - 2153MHz
1080Ti - 2063MHz(2153MHz solange unter 46°c.)

ob die 1070 und die 1080 noch höher gegangen wären bei niedrigeren temps, keine ahnung, war da noch sommer und eher schwierig bei offenem fenster zu testen X-D

Daredevil

2019-01-11, 15:14:56

Halte ich für etwas zu optimistisch, ohne schein-stable würd ich den Deckel für gute Chips eher bei ~2050MHz sehen. Das halt bei lächerlichem Effizienz-Verlust vs. 1,9GHz UV.
Deswegen schrieb ich ja bewusst Generation.
Von unten nach oben konnte man immer etwas mehr Takt geben.
Die 1060 ging gerne mal auf 2200Mhz, die 1070 hatte ich nie, die 1080 ging bei mir auf maximal 2100 ( WaKü und Shunt Mod ) und die 1080ti knapp über 2000.
Selbst mit WaKü und Shunt Mod bin ich mit Volt Keule nicht über 2100 gekommen, da war einfach Ende, deswegen empfand ich WaKü auf ner Pascal aus Performance Sicht auch herrlich sinnfrei.

Nur Vega hat dieses "Problem" für den normalen Nutzer, sollte es denn eins sein, erstmal noch nicht. Da limitiert immer die Power und danach die Temperatur bzw. Spannungsversorgung. Takt kostet halt nichts und wenn sie mit 7nm den perversen Weg gehen, ihn einfach ineffizient zu erhöhen, why not.
Bin echt mal gespannt, was die Karte so bei Vega 56 Leistung zieht.

MiamiNice

2019-01-11, 15:15:18

Meine TI macht auch 2150 unter Wasser.

Daredevil

2019-01-11, 15:19:14

Jo, deswegen schrieb ich ja auch 2000-2200.
Das war immer so der Takt, den man erwarten konnte, je nach Glück beim kauf.
Die Temperatur hilft einem dabei, unter 50°C ist ja das Optimum.

Turing hat sich in der Hinsicht ja glaube ich nicht großartig geändert, nech?
Deswegen muss Nvidia halt einen anderen Weg gehen und AMD kann halt diesen gehen.
Der eine ist teurer, der andere halt billiger. Aber ohne 7nm bekommt man Vega I halt nicht auf 1080ti Leistung bei 300w, das ist halt eine billige Methode um Leistung rauszubekommen.

Da würde ich nun echt keine Schlüsse ziehen, dass 7nm ein schlechter Prozess ist, oder das AMD keine Ahnung hat, was sie tun.
Die Architektur wirds schon regeln.

Für die einen ist es halt "Naja, 1080ti Leistung" und für die anderen "AMD hat endlich 1080ti Leistung!".
Wenn man vorher keine Pascal im Rechner hatte, sonder nur ne Polaris, Vega bzw. Fury, ist das für das AMD Universum schon ein schöner Schritt.
Für den Grafikkarten Markt Allgemein aber nicht.

Lowkey

2019-01-11, 15:22:18

Das paßt grob zur Einordnung. Ich bin natürlich auf eine Nitro+ oder Liquid der VII gespannt, aber sehe auch keinen Grund dieses Jahr aus rationalen Gründen aufzurüsten. Nvidia hat bei 7nm und entsprechend steigender Speicherqualität bei sinkenden Speicherpreisen? einen immensen Spielraum nach oben. Aber erst 2020 und teuer wird es sicherlich.

Tatwaffe

2019-01-11, 15:27:37

Es kommen ja noch neue schnellere Karten später dieses Jahr sagt Lisa.

Linmoum

2019-01-11, 15:29:20

Es kommen ja noch neue schnellere Karten später dieses Jahr sagt Lisa.
Nein. Dass schnellere Karten kommen, wurde nie gesagt. Nur, dass es weitere 7nm-GPUs in diesem Jahr geben wird.

Wird Navi für Midrange sein, wie schon seit geraumer Zeit vermutet.

Hakim

2019-01-11, 15:37:39

Und bei Navi bin ich echt zuversichtlich, das wird dann die Konkurrenz für 2060 und alles darunter. Denke auch eher polaris Nachfolger.

Tatwaffe

2019-01-11, 15:39:07

Nein. Dass schnellere Karten kommen, wurde nie gesagt. Nur, dass es weitere 7nm-GPUs in diesem Jahr geben wird.

Wird Navi für Midrange sein, wie schon seit geraumer Zeit vermutet.

Doch bei Minute 1:30:25,
Am ende in der CESPrese sag sie einen Ryzen in der Hand haltent zu dem IO Chip "is to take andvantage of some of the faster Graphiccards and Devices coming later this year"

y33H@

2019-01-11, 15:40:21

Das kann sich auch auf Radeon VII beziehen.

Tatwaffe

2019-01-11, 15:45:45

der ist eher early this year

Linmoum

2019-01-11, 15:58:37

Nein, da later this year in diesem Fall nicht gleichzusetzen ist mit "Ende des Jahres" oder vergleichbarem. Das heißt einfach nur später (in diesem Jahr). Was auf die Radeon VII zutrifft, die ja, aus Sicht der heutigen Woche, erst später (in diesem Jahr) erscheinen wird.

Tatwaffe

2019-01-11, 16:01:02

weisst du nicht:biggrin:,

Freestaler

2019-01-11, 16:07:51

Kann einer bei Lisa mal kurz nachfragen? Evtl. wer mit ner Lederjacke ;-) , weiss einer schon ob ne xtx bzw. Liquid edition mit selektierten chips kommt?

SKYNET

2019-01-11, 16:12:29

Deswegen schrieb ich ja bewusst Generation.
Von unten nach oben konnte man immer etwas mehr Takt geben.
Die 1060 ging gerne mal auf 2200Mhz, die 1070 hatte ich nie, die 1080 ging bei mir auf maximal 2100 ( WaKü und Shunt Mod ) und die 1080ti knapp über 2000.
Selbst mit WaKü und Shunt Mod bin ich mit Volt Keule nicht über 2100 gekommen, da war einfach Ende, deswegen empfand ich WaKü auf ner Pascal aus Performance Sicht auch herrlich sinnfrei.

Nur Vega hat dieses "Problem" für den normalen Nutzer, sollte es denn eins sein, erstmal noch nicht. Da limitiert immer die Power und danach die Temperatur bzw. Spannungsversorgung. Takt kostet halt nichts und wenn sie mit 7nm den perversen Weg gehen, ihn einfach ineffizient zu erhöhen, why not.
Bin echt mal gespannt, was die Karte so bei Vega 56 Leistung zieht.

1080Ti scheinen extrem gut auf niedrige temps anzusprechen... werde sobalds nachts mal wieder richtig kalt ist, die kiste auch auf die terrasse stellen... mal sehne was dann geht... wenn bis dahin nicht schon VII im rechner ist ;D

mhhh, ob 8auer am 7.2. dann nen video hochlädt wo ne VII unter LN2 auf 3000MHz rennt? :ulol:

Daredevil

2019-01-11, 16:14:30

Soweit ich weiß, geht das alles in 10er Schritten runter.
Ab 80, 70, 60, 50 Grad kommt immer ein wenig Takt zu, da spricht Pascal ganz fein drauf an.

Mit later this Year würde ich jetzt auch irgendwann im Jahr später deuten.
Allerdings sind Februar ja schon recht..... nah, also kann es auch ein Paperlaunch sein und es wird wirklich "later". :D

Linmoum

2019-01-11, 16:14:50

Kann einer bei Lisa mal kurz nachfragen? Evtl. mit wer mit ner Lederjacke ;-) , weiss einer schon ob ne xtx bzw. Liquid edition mit selektierten chips kommt?
Bisher weiß man noch nicht einmal, ob es Customs geben wird (und sich das überhaupt großartig lohnt in diesem Fall). Wenn es unter der Haube passt, dann braucht es die auch eigentlich gar nicht.

Das gezeigte dürfte sicherlich von PC/Sapphire kommen, da bin ich erst einmal guter Dinge.

Ex3cut3r

2019-01-11, 16:17:11

Odal

2019-01-11, 19:50:29

wenn man sich mal die 29% auf Vega 64 im Schnitt von den AMD Benches anschaut (d.h. RTX2080 immer noch knapp verfehlt) heißt das für mich das die Karte bis zum Anschlag geprügelt wurde und somit nichts gutes für den Vebrauch.

Ob wohl so ein 7nm Polaris die 2060 schlagen würde :confused: ;D

Matrix316

2019-01-11, 19:50:49

Freestaler

2019-01-11, 19:59:38

Also was so richtig genial wäre, wenn die für nicht viel mehr Geld (also so 800 Euro - zumindest weit unter 1000) eine Vega rauszubringen die mit einer 2080TI mithalten kann... dann geht's aber richtig los. Dann würde ich fast wechseln, selbst wenn die Steigerung zur 1080TI nicht ganz so massiv wären.
Würdest du vermutlich nicht, sondern warten bis NV die 2080TI Preise anpasst. ;-) klar je schneller je besser, doch auch gut knapp solange der Preis für die Leistung stimmt mMn.

Matrix316

2019-01-11, 20:10:32

Würdest du vermutlich nicht, sondern warten bis NV die 2080TI Preise anpasst. ;-) klar je schneller je besser, doch auch gut knapp solange der Preis für die Leistung stimmt mMn.
Ich bin seit 2015 bei Nvidia und da wirds langsam mal wieder Zeit für eine Radeon. :) RTX lohnt sich IMO auch erst bei der nächsten Generation. Vielleicht gibt's dann auch mal mehr als 2 Spiele für. ;)

Birdman

2019-01-11, 20:57:27

Also was so richtig genial wäre, wenn die für nicht viel mehr Geld (also so 800 Euro - zumindest weit unter 1000) eine Vega rausbringen würden, die mit einer 2080TI mithalten kann...
Wieso träumen vielen Leute immer wieder von solchem Mist?
In den letzten paar Jahren waren AMD Karten in Relation zur Leistung immer gleich teuer, bzw. oftmals sogar teurer via nVidias - vor allem wenn man den Strassenpreis und nicht UVP nimmt.

Wieso sollte AMD auch deren GPUs günstiger abgeben? Abgesehen von der Performance gabs doch für Käufer keine relevanten Unterschiede oder gar Nachteile.
Der Treiber ist mehr oder weniger gleich gut, Stromverbrauch (und Lautstärke) für viele zweitranging, aber dafür gibts Freesync Support und man musss nicht beim Klassenprimus kaufen. (der ja per se immer unsympathisch ist)

AMD wäre dumm nicht die gleichen Preise zu verlangen, welche nVidia schon im Markt etabliert hat.
Und das Dummbatzen-Argument von wegen Marktanteil gewinnen.....please.
Zuerst müsste AMD überhaupt mal nennenswert mehr Karten liefern können um was dazuzugewinnen und zum andern hat sowas über Ramschprodukte/Preise noch selten funktioniert - schlussendlich zählt hier nur Qualität, oder im Falle von GPUs eigentllich nur die Performance in den Spielen von jetzt und heute.

GPUs sind heutzutage doch für viele ein Statussymbol und Spiele-Benchmarks ein Penisvergleich. Da zählt es nicht wie billig man eingekauft hat sondern dass man sich etwas leisten konnte und mehr fps als beim Nachbarn rausschauen.

MiamiNice

2019-01-11, 21:29:31

GPUs sind heutzutage doch für viele ein Statussymbol und Spiele-Benchmarks ein Penisvergleich. Da zählt es nicht wie billig man eingekauft hat sondern dass man sich etwas leisten konnte und mehr fps als beim Nachbarn rausschauen.

Als jemand der gerne in der Leistungsklasse kauft, muss ich Dir leider widersprechen. Manchmal braucht man die Leistung einfach weil man z.b. eine Grafikhure ist, einen fetten Moni hat oder VR hat. Oder, oder, oder. Mal abgesehen das die Nachbarn gar nicht wissen was genau eine Grafikkarte ist :biggrin: Hab eine GPU nie als Statussymbol wahrgenommen, egal welche Art von Karte.

Ätznatron

2019-01-11, 21:48:28

@MiamiNice

Und du glaubst, beispielhaft genug zu sein, um Birdmans Behauptung zu widerlegen? ;)

Digidi

2019-01-11, 21:53:25

Von AMD internen Mitarbeiter kommt die Bestätigung das es nur 64 rops sind.

https://forum.beyond3d.com/posts/2054837/

MiamiNice

2019-01-11, 22:04:49

@MiamiNice

Und du glaubst, beispielhaft genug zu sein, um Birdmans Behauptung zu widerlegen? ;)

Ich behaupte generell das PC Gaming zu unpopulär ist und PC Hardware im Allgemeinen als das es ein Statussymbol sein könnte. Zu wenig allgemeines Interesse.

blaidd

2019-01-11, 22:04:50

Man kann Früchte nicht direkt nach der Verpflanzung des Setzlings ernten.

MfG,
Raff

Wenn ein Bauer, der seine Setzlinge pflanzt, aber schon von Zahlungen jener Früchte abhängig ist, die diese werfen, um nicht zu verhungern, hat er vielleicht die finanzielle Unterstützung verdient.

Ich bin mir nicht sicher, ob Nvidia der Klassifizierung eines solchen Bauerns gerecht wird... ;)

Ätznatron

2019-01-11, 22:30:39

Ich behaupte generell das PC Gaming zu unpopulär ist und PC Hardware im Allgemeinen als das es ein Statussymbol sein könnte. Zu wenig allgemeines Interesse.

Um so wichtiger, Marken zu setzen. nVidia hat das ja ganz gut geschafft.

Thomas Gräf

2019-01-11, 22:32:42

Wenn ein Bauer, der seine Setzlinge pflanzt, aber schon von Zahlungen jener Früchte abhängig ist, die diese werfen, um nicht zu verhungern, hat er vielleicht die finanzielle Unterstützung verdient.

Ich bin mir nicht sicher, ob Nvidia der Klassifizierung eines solchen Bauerns gerecht wird...

Haha der is gut. Is wie mit der Nahrungsmittel Industrie, die ja auch nicht zum Ziel hat uns gesund zu ernähren. Da haben die auch eher die Ziele die eine Company wie nV hat. ;)

Daredevil

2019-01-11, 23:18:49

"The Thing is Whisper Quiet"
Ab 1:40

5e9sFaBKSi4

Linmoum

2019-01-11, 23:25:05

Bei dafür 85°C? :D

Spaß beiseite, die Kühlkonstruktion sieht ganz ordentlich aus. Auch wenn ich nicht glaube, dass man da an eine Nitro+ rankommen wird.

Ex3cut3r

2019-01-11, 23:26:30

Im Coinforum freuen sich auch schon wieder total auf die neue Vega. :freak:

yamamoto_dc

2019-01-11, 23:29:43

Lautstärke ist in der lauten Messehalle kaum zu beurteilen, aber eine Radaukarte ist es wohl nicht. Ich denke die 16Gig HBM-Ram machen die Karte dann doch für den einen oder anderen interessant. Mal schauen, vielleicht hole ich mir auch eine, wobei ich mit meiner Vega 64 sehr zufrieden bin.

Taigatrommel

2019-01-11, 23:48:51

Bei dafür 85°C? :D

Spaß beiseite, die Kühlkonstruktion sieht ganz ordentlich aus. Auch wenn ich nicht glaube, dass man da an eine Nitro+ rankommen wird.
Ich denke rein aus logischen Gründen wird man an solche "Monsterkühler" á la Nitro+ oder Red Devil nicht herankommen. Der Kühler ist zwar höher als vergangene Referenzkühler, doch es ist noch immer ein Dual-Slot Design, das wird einfach nicht mit echten 2,5 oder Triple-Slot Kühlern mithalten können. Ich gehe stark davon aus, dass der neue Kühler effektiver und leiser arbeiten wird, als die klassischen DHE Varianten, doch er wird (ich glaube bei der RTX 2080/Ti FE ist es ähnlich) schlichtweg nicht mit größeren und schwereren Designs mithalten können.

Thomas Gräf

2019-01-11, 23:49:52

Bin mal gespannt ob diesmal das mit den Höhenunterschieden der Dies zur planen Kühlerfläche kein Problem macht. Wie hieß das molding oder so? Hat AMD gelernt ;)

Taigatrommel

2019-01-11, 23:53:20

Bin mal gespannt ob diesmal das mit den Höhenunterschieden der Dies zur planen Kühlerfläche kein Problem macht. Wie hieß das molding oder so? Hat AMD gelernt ;)
Wenn sie diesmal alle Packages vergießen, dann sollte dies kein Problem mehr darstellen, vielleicht hat man aus der ersten Vega Generation gelernt. Zumindest das abgebildete Package im Video von Linus ist vergossen.

Thomas Gräf

2019-01-11, 23:59:06

Guter Blick!
Zudem falls es zu Customs kommen sollte, eyh das sollte AMD diesmal zuverlässiger bewerkstelligen.
Partner sind schließlich wichtige Wegbegleiter.

SKYNET

2019-01-12, 00:20:05

Nein. Dass schnellere Karten kommen, wurde nie gesagt. Nur, dass es weitere 7nm-GPUs in diesem Jahr geben wird.

Wird Navi für Midrange sein, wie schon seit geraumer Zeit vermutet.

korrekt, highend wird wohl:
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=590886

SKYNET

2019-01-12, 00:29:02

Ich denke rein aus logischen Gründen wird man an solche "Monsterkühler" á la Nitro+ oder Red Devil nicht herankommen. Der Kühler ist zwar höher als vergangene Referenzkühler, doch es ist noch immer ein Dual-Slot Design, das wird einfach nicht mit echten 2,5 oder Triple-Slot Kühlern mithalten können. Ich gehe stark davon aus, dass der neue Kühler effektiver und leiser arbeiten wird, als die klassischen DHE Varianten, doch er wird (ich glaube bei der RTX 2080/Ti FE ist es ähnlich) schlichtweg nicht mit größeren und schwereren Designs mithalten können.

mir kommts entgegen, kann ich wieder 120er unter die graka bauen, mit der fetten aorus gehts nicht.... :frown: und dank der beiden düfte die karte kühler sein wie ne nitro+ mit 2.5 slot aber ohne 2x 120mm drunter ;)

Daredevil

2019-01-12, 00:36:53

Im Coinforum freuen sich auch schon wieder total auf die neue Vega. :freak:
Jap. Kristy, eine der Entwicklerin von ProgPoW, einem neuen Konsensus Verfahren für Mining Algorithmen hat ebenfalls die kommende Radeon VII empfohlen für dieses Projekt aufgrund der Speicherbandbreite.
Man muss da ja kein großer Mathematiker sein. Wenn man jetzt schon in Deutschland geringfügig profitabel minen kann mit so einer Karte, dann sieht das in anderen Ländern noch viel besser aus.
Wenn man dann von steigenden Crypto Preisen ausgeht, was bei aktuell -90% seit dem Hoch durchaus sinnvoll erscheinen könnte, haben Miner sicherlich Bock auf diese Karte.
Also im besten Fall bestellt man vor und mit Glück kann man die Karte in nem halben Jahr für 1000€ verkaufen. :D

2Slot kommt mir auch entgegen, davon kann ich dann vier verbauen in meinem Rechner. :ulol4:

Ich sehe da im übrigen auch einen Markt für Apple. Content Creator wollen sicherlich die Specs haben in ihren iMac Pros. :)

Linmoum

2019-01-12, 01:02:25

So, die Radeon VII möchte bitte einmal gefüttert werden. :D

https://i.imgur.com/ycaHlDB.jpg

Matrix316

2019-01-12, 01:05:18

Wieso träumen vielen Leute immer wieder von solchem Mist?
In den letzten paar Jahren waren AMD Karten in Relation zur Leistung immer gleich teuer, bzw. oftmals sogar teurer via nVidias - vor allem wenn man den Strassenpreis und nicht UVP nimmt.

Wieso sollte AMD auch deren GPUs günstiger abgeben? Abgesehen von der Performance gabs doch für Käufer keine relevanten Unterschiede oder gar Nachteile.
Der Treiber ist mehr oder weniger gleich gut, Stromverbrauch (und Lautstärke) für viele zweitranging, aber dafür gibts Freesync Support und man musss nicht beim Klassenprimus kaufen. (der ja per se immer unsympathisch ist)

AMD wäre dumm nicht die gleichen Preise zu verlangen, welche nVidia schon im Markt etabliert hat.
Und das Dummbatzen-Argument von wegen Marktanteil gewinnen.....please.
Zuerst müsste AMD überhaupt mal nennenswert mehr Karten liefern können um was dazuzugewinnen und zum andern hat sowas über Ramschprodukte/Preise noch selten funktioniert - schlussendlich zählt hier nur Qualität, oder im Falle von GPUs eigentllich nur die Performance in den Spielen von jetzt und heute.

GPUs sind heutzutage doch für viele ein Statussymbol und Spiele-Benchmarks ein Penisvergleich. Da zählt es nicht wie billig man eingekauft hat sondern dass man sich etwas leisten konnte und mehr fps als beim Nachbarn rausschauen.

Erstmal sind die 2080TI Preise bei Nvidia totaler Quatsch.

Eine 1080TI hat man am Anfang für den gleichen Preis wie eine 980TI zu deren Release bekommen und hatte 50-80% mehr Leistung.

Jetzt soll man für eine 2080TI MEHR bezahlen als für eine 1080TI und kriegt nicht mal so viel mehr Performance wie beim Sprung von einer 980TI zur 1080TI?

Oder anders: der Unterschied zwischen 2080 und 2080TI sind doch nie im Leben 400~500 Euro. Wo sollen die herkommen? Kühler aus echtem Gold? :ugly:

Auf der anderen Seite, verlangt Intel auch Mondpreise für seine CPUs und AMD kontert mit vernünftigen wie beim 2600X oder 2700X oder den Threadrippers.

Ich behaupte mal, ohne es genau zu wissen, dass die Nvidia Karten alle durch die Bank viel billiger sein könnten als sie es sind, wenn es eine halbwegs konkurrenzfähige Radeon gegeben hätte oder geben würde. Und die haben wir jetzt.

Thomas Gräf

2019-01-12, 01:21:39

So und ich behaupte mal das nV die 1080 Chips die es noch gab/gibt aktuell shreddern tut.
Ist ihr Recht, können mit ihr Zeugs machen was sie wollen.

Ex3cut3r

2019-01-12, 01:25:35

Timbaloo

2019-01-12, 01:26:07

Und die haben wir jetzt.
Wo?

horn 12

2019-01-12, 02:44:44

AMD Radeon VII The Division 2 4K Game Play At CES 2019

https://www.youtube.com/watch?time_continue=19&v=xEkvLkTLi8Y

Mortalvision

2019-01-12, 09:01:13

krass, wieviel MSAA draufkloppt

Raff

2019-01-12, 10:15:20

So, die Radeon VII möchte bitte einmal gefüttert werden. :D

https://i.imgur.com/ycaHlDB.jpg

Das ist aus dem neuen President Evil, richtig? Das Siebener (hehe, Radeon Seven, remember?) war bereits kein Kostverächter.

MfG,
Raff

dargo

2019-01-12, 10:38:15

Von AMD internen Mitarbeiter kommt die Bestätigung das es nur 64 rops sind.

https://forum.beyond3d.com/posts/2054837/
Ich frage mich immer mehr woher dann die +~30% im Schnitt kommen? Bei nur 8% mehr Shaderleistung zur V64 muss da intern wesentlich mehr passiert sein. Die höhere Bandbreite hilft da sicherlich etwas, aber imho nicht in dem Ausmaß.

Edit:
Ah... moment, der Kühler wird auch einiges bringen da die V64 ins TT-Limit läuft. Wir haben hier wohl auch eine ähnliche Situation wie bei Pascal und Turing @FE. :D

SKYNET

2019-01-12, 10:41:36

Ich frage mich immer mehr woher dann die +~30% im Schnitt kommen? Bei nur 8% mehr Shaderleistung zur V64 muss da intern wesentlich mehr passiert sein. Die höhere Bandbreite hilft da sicherlich etwas, aber imho nicht in dem Ausmaß.

Edit:
Ah... moment, der Kühler wird auch einiges bringen da die V64 ins TT-Limit läuft. Wir haben hier wohl auch eine ähnliche situation wie bei Pascal und Turing. :D

17% mehr takt... durch die hohe bandbreite kann das evtl. 1:1 umgesetzt werden... + 8% shader power sind wir schon bei 25%, die restlichen 5% kann man dann evtl. auf den höheren speichertakt schieben.

dargo

2019-01-12, 10:48:27

Im Coinforum freuen sich auch schon wieder total auf die neue Vega. :freak:
Ich bin echt gespannt wie AMD das handhaben wird. Einerseits ist es gut, dass Vega VII zumindest erstmal nur über AMD direkt bezogen werden kann. So kann AMD den Verkauf pro User kontrollieren. Andererseits... was juckt es AMD wer die Karte kauft? :D Schließlich will man Geld verdienen. Wird spannend.

So, die Radeon VII möchte bitte einmal gefüttert werden. :D

https://i.imgur.com/ycaHlDB.jpg
Welches Spiel ist das? :)

Raff

2019-01-12, 10:49:31

Dass der Boost effektiv höher ausfallen muss (als die "typical"-Angabe), um die praktischen +30 Prozent zu erreichen, sollte klar sein. Ob das nun an der Energieeffizienz des Chips liegt oder am Kühler, wird man sehen. Dürfte aber wirklich eine Mischung à la Turing Founders Edition (respektive Fury X/V64 LCE) sein. Warum ist der Kühler eigentlich nur zwei Slots hoch? :biggrin:

[x] Für ein sekundäres BIOS mit 375 Watt TDP

Eventuell sehen wir ja noch einen Vollausbau mit 64 CUs und Wasserkühler. Könnte nochmal 10–20 Prozent bringen. 999 USD, here we come.

MfG,
Raff

Screemer

2019-01-12, 10:57:00

Einerseits ist es gut, dass Vega VII zumindest erstmal nur über AMD direkt bezogen werden kann.
Wie kommt ihr eigentlich alle auf die Idee? Es würde doch ganz klar gesagt, dass es Karten über die üblichen etailer geben wird.

dargo

2019-01-12, 11:05:04

Man kann einen Monster Chip wie die Turings nun mal sind nicht billig verkaufen, zumindest nicht von Anfang an, wenn man sich aber anschaut wie Preisstabil Nvidia Karten bleiben (siehe Pascal) glaube ich nicht, dass da noch viel passiert, und wo ist AMD jetzt Konkurrenz fähig? Sie haben mit 7nm endlich oder fast Titan X Leistung von 2016 erreicht, dafür haben Sie nur 3 Jahre + 7nm gebraucht.
Das gleiche kannst du von einer RTX 2080 auch behaupten. :rolleyes: Eigentlich ist es hier noch schlimmer da der Speicher reduziert wurde. Eine RTX 2080TI wurde nur möglich weil die Die-Fläche bei dieser explodiert ist. RTX 2080TI ist 38% größer als RTX 2080. Würde AMD jetzt in 7nm also einen Chip mit 457mm² bringen hättest du deine RTX 2080TI Konkurrenz. Nur sieht AMD offenbar keinen wirklichen Markt bei den Gamern im Bereich von 1.000-1.200€.

Wie kommt ihr eigentlich alle auf die Idee? Es würde doch ganz klar gesagt, dass es Karten über die üblichen etailer geben wird.
Ok... das ist dann übel, zumindest für die Gamer. Ich sehe wieder ausverkaufte Vega VII Karten. Mit Glück kriegt man die vereinzelt für wesentlich mehr als 700€. Dann kann man nur hoffen, dass AMD den eigenen Verkauf kontrolliert.

krass, wieviel MSAA draufkloppt
Wie kommst du auf das ineffiziente MSAA? Schon der Vorgänger hatte temporales AA.

Linmoum

2019-01-12, 11:08:09

Ich bin echt gespannt wie AMD das handhaben wird. Einerseits ist es gut, dass Vega VII zumindest erstmal nur über AMD direkt bezogen werden kann. So kann AMD den Verkauf pro User kontrollieren. Andererseits... was juckt es AMD wer die Karte kauft? :D Schließlich will man Geld verdienen. Wird spannend.
Ich zitiere mich dazu nochmal selbst:
Lisa sagte wortwörtlich "Will go on Sale on Feb 7th from $699 from leading etailers, system integrators, direct on AMD.com and in Alienware Area51 Desktops"

Wird's also definitiv auch ganz normal im (Online-)Handel geben.

Welches Spiel ist das? :)
RE2 Demo, gibt's seit gestern auf Steam.

SKYNET

2019-01-12, 11:15:04

Ok... das ist dann übel, zumindest für die Gamer. Ich sehe wieder ausverkaufte Vega VII Karten. Mit Glück kriegt man die vereinzelt für wesentlich mehr als 700€. Dann kann man nur hoffen, dass AMD den eigenen Verkauf kontrolliert.

werde brav bei AMD bestellen, so geht die kohle auch ohne haie dazwischen direkt an AMD, ich gönns denen. :smile:

Raff

2019-01-12, 11:21:00

Wie kommst du auf das ineffiziente MSAA? Schon der Vorgänger hatte temporales AA.

Wenn ein Spiel MSAA unterstützt, stehen die Chancen nicht schlecht, dass man auch SGSSAA anknipsen kann. :naughty:

MfG,
Raff

dargo

2019-01-12, 11:22:27

Vergiss MSAA, MSAA ist schon lange tot. Aus sehr guten Gründen. Das Zeug ist nur noch bei Forward(+) relevant.

Raff

2019-01-12, 11:26:01

Apropos, ich habe das letztens nochmal bei Dirt 4 und Wreckfest ausprobiert. Ist sehr teuer und man sollte das Texture LOD manuell wieder etwas positivieren, um Flimmern zu vermeiden. Dann ist's aber geil, sofern man die Leistung über hat. Die Zukunft gehört natürlich TAA, aber die knackscharfe Optik von MSAA hat dennoch was.

MfG,
Raff

dargo

2019-01-12, 11:29:03

The Division 1 hatte schon ein vorbildliches temporale AA. Ich vermisse MSAA keineswegs.

SKYNET

2019-01-12, 11:43:11

SKYNET

2019-01-12, 11:44:00

Vergiss MSAA, MSAA ist schon lange tot. Aus sehr guten Gründen. Das Zeug ist nur noch bei Forward(+) relevant.

im treiber kann mans zum glück noch anwählen ;)

dargo

2019-01-12, 11:45:15

Und was bringt dir das wenns eh keine Wirkung hat? Im Treiber kann man auch AF auswählen. Bringt dir in vielen Applikationen auch nix. ;)

Matrix316

2019-01-12, 11:48:39

Wo?
Naja die Vega 7 so halt. Wie können die 16 GB HBM RAM anbieten wo Nvidia nur 8 GB hat? Nvidia selbst kommt mit der 2080TI und Titan ja kaum über die 2080 hinweg. Jedenfalls nicht so stark wie 1080TI vs 1080 oder 980TI vs 980.

Der einzige Grund, warum die Nvidia Karten so teuer sind ist, dass die letztes Jahr durch das Mining festgestellt haben, dass die Leute so verrückt sind und 1080TIs für über 1000 Euro kaufen. :freak:

SKYNET

2019-01-12, 11:54:43

Und was bringt dir das wenns eh keine Wirkung hat? Im Treiber kann man auch AF auswählen. Bringt dir in vielen Applikationen auch nix. ;)

wenn ich den framecounter unten rechts glauben schenken kann, dann bringts was... weil der geht mit im treiber angewählten 8xMSAA nen "wenig" zurück ;)

stelle da immer alles auf max. inkl. TSSAA 8x, LOD auf high quality usw. tralala...

und ja, darum brauch ich auch mehr speicher als 8GB "langt ja bei voller qualität" ehh, nein! X-D

Raff

2019-01-12, 12:18:51

The Division 1 hatte schon ein vorbildliches temporale AA. Ich vermisse MSAA keineswegs.

Ja, das war das erste TAA, was wirklich gut aussah und aussieht. Das ist aber nicht die Regel, viele Algorithmen neigen zu Jittering und Ghosting, neben der omnipräsenten Unschärfe.

MfG,
Raff

dargo

2019-01-12, 12:38:57

wenn ich den framecounter unten rechts glauben schenken kann, dann bringts was... weil der geht mit im treiber angewählten 8xMSAA nen "wenig" zurück ;)

Wenn dann funktioniert das nur bei Applikationen die auch MSAA supporten, ansonsten wäre es Zauberei vom Treiber. :freak: Ich kann mich bei meinen Games aktuell gar nicht mehr erinnern was da noch MSAA bringt. Außer die Forza Teile mit Forward+.

aufkrawall

2019-01-12, 12:40:53

Er erzählt einfach unfassbaren Quatsch, absolut aufklärungsresistent.

dargo

2019-01-12, 12:43:54

RE2 Demo, gibt's seit gestern auf Steam.
Hier sieht es so aus @1440p mit max. Details.
https://abload.de/img/re2_2019_01_12_11_57_oni9z.jpg

Mir sind allerdings keine Nachteile in den 30 Minuten Spielzeit aufgefallen (HBCC off). Wenn man andere Bereiche betritt gab es vereinzelt man kurz einen kleinen Spike. Aber ob das am Speicher liegt oder eher am noch unoptimierten Treiber/Applikation ist schwer zu sagen. Dummerweise kann man offenbar die Demo nach den 30 Minuten nicht nochmal spielen um sich das mit HBCC on anzuschauen. :freak: Das TAA ist aber übel was Unschärfe angeht. Ich habe @DX12 meinen Monitor bei der Schärfe von 50% auf 60% angehoben, damit wars erträglich. :D Reshade mit Lumsharpen geht afaik mit DX12 noch nicht.

horn 12

2019-01-12, 12:44:51

@Dargo

Das Treiber Update bringt den Rest
Man wird wohl auf etwa Custom Modelle der RTX 2080 in etwa schlussendlich landen,-
und eine LC RX 64 wurde als Referenzpunkt gewählt.
Um mal das Licht in die falsche Bahn zu rücken.

Dies erhielt ich am 27.12.2018 von einem wirklichen Insider:

heute ist eine Vega II mit Vega 20 7nm angekommen und irgendwie ist da total was schiefgelaufen. Entweder ist das ein völlig neuer Chip oder jemand hat im Treiber die Turbo Ultra Mega Speed Option gefunden oder die Grafiksettings sind massiv runtergedreht.

Ich geh mal von letztem aus, bin aber gerade am Screeshots vergleichen und hab heute abend noch ein Telefonat mit einem Kollegen aus den Usa.

Mearest

2019-01-12, 12:49:25

Hier sieht es so aus @1440p mit max. Details.
https://abload.de/img/re2_2019_01_12_11_57_oni9z.jpg

Mir sind allerdings keine Nachteile in den 30 Minuten Spielzeit aufgefallen (HBCC off). Wenn man andere Bereiche betritt gab es vereinzelt man kurz einen kleinen Spike. Aber ob das am Speicher liegt oder eher am noch unoptimierten Treiber/Applikation ist schwer zu sagen. Dummerweise kann man offenbar die Demo nach den 30 Minuten nicht nochmal spielen um sich das mit HBCC on anzuschauen. :freak: Das TAA ist aber übel was Unschärfe angeht. Ich habe @DX12 meinen Monitor bei der Schärfe von 50% auf 60% angehoben, damit wars erträglich. :D Reshade mit Lumsharpen geht afaik mit DX12 noch nicht.

Ich habe auch kein Unterschied gemerkt mit meinen 8GBVRam und die kleinen Spikes kommen auch, wenn mans auf Low stellt, da mein schainbar "neue Gebiete" betritt. Bei mir waren nie mehr wie 6,3-6,5 Vram belegt laut MSI Afterburner. Vielleicht sind in der 7,8GB großen Demo ja noch keine 8GB Texturen dabei?

dargo

2019-01-12, 12:51:26

Ich habe auch keine Unterschied gemerkt mit meinen 8GBVRam und die kleinen Spikes kommen auch, wenn mans auf Low stellt, da mein schainbar "neue Gebiete" betritt. Bei mir waren nie mehr mehr wie 6,3-6,5 Vram belegt laut MSI Afterburner. Vielleicht sind in der 7,8GB großen Demo ja noch keine 8GB Texturen dabei?
Möglich... oder die Software reduziert automatisch was. Allerdings fand ich jetzt bei den Texturen keinen "Matsch". Ich muss dabei aber auch sagen, das Game ist nun wahrlich kein Grafikkracher. :tongue:

PS: die Frames sind hier erfreulich hoch @1440p. :)

PPS: Vram Belegung @AB habe ich bei meinen 30 Minuten vergessen einzublenden. :freak:

SKYNET

2019-01-12, 12:55:07

Wenn dann funktioniert das nur bei Applikationen die auch MSAA supporten, ansonsten wäre es Zauberei vom Treiber. :freak: Ich kann mich bei meinen Games aktuell gar nicht mehr erinnern was da noch MSAA bringt. Außer die Forza Teile mit Forward+.

funktioniert bei den meisten games "die AA modis erweitern" dann kann mans anwählen, irgendein game hatte ich aber auch schon, da gings nicht mehr... muss mal schauen welches es genau das war...

dargo

2019-01-12, 12:56:52

funktioniert bei den meisten games "die AA modis erweitern" dann kann mans anwählen...
Bitte erpar uns diesen Quatsch, nachher glaubt das noch einer.

Ätznatron

2019-01-12, 13:00:32

Mearest

2019-01-12, 13:04:40

Möglich... oder die Software reduziert automatisch was. Allerdings fand ich jetzt bei den Texturen keinen "Matsch". Ich muss dabei aber auch sagen, das Game ist nun wahrlich kein Grafikkracher. :tongue:

PS: die Frames sind hier erfreulich hoch @1440p. :)

PPS: Vram Belegung @AB habe ich bei meinen 30 Minuten vergessen einzublenden. :freak:

Bei mir waren nie mehr wie 6,3GB - 6,8GB belegt (Bei 11GB VRAM Bedarf laut Menü)

Linmoum

2019-01-12, 13:14:05

dargo

2019-01-12, 13:34:46

Ja, das war das erste TAA, was wirklich gut aussah und aussieht. Das ist aber nicht die Regel, viele Algorithmen neigen zu Jittering und Ghosting, neben der omnipräsenten Unschärfe.

Ich denke mal je neuer ein Spiel ist und im besten Fall auf aktuellen Engine basiert desto besser wird das TAA. Es ist halt ein schleichender Prozess wie bei so vielen Sachen. Und einen AAA-Titel schüttelt man nicht so aus dem Ärmel. Das braucht schon seine ~2-3 Jahre, manchmal auch länger.

Daredevil

2019-01-12, 15:22:14

Wie steht's bei AMD eigentlich um den Multimonitorbetrieb mit Monitoren verschiedener Auflösungen?

Bei nVidia braucht man ja den nvinspector, um die Leistungsaufnahme (via P-States) reduzieren zu können.

Hat man so was auch bei AMD noch nötig?
Ne, muss man nicht. AMD hat das mit Vega tatsächlich besser in den Griff mit den "Multithreading" Workloads.
Ich hab aktuell 1440p@144hz am laufen als auch 1080p@144hz und die Grafikkarte schaut so aus:
https://abload.de/img/sdfs4ff0.gif

Ist ja nur die Asic Angabe, da lastet aber nichts aus. Mit Vega konnte man z.T. auch noch Low-Mid Games zocken, während man am Ethereum minen war. Pascal hat da selbst das scrollen im Browser hakelig gemacht.
Allerdings soll das ganze in Verbindung mit GSync ja deutlich besser sein bei Nvidia, Blaire hatte da mal ein Screenshot zu gepostet.

aufkrawall

2019-01-12, 15:43:56

Der Nvidia-Treiber ist irgendwie zu doof, die Leistungs-Ressourcen vernünftig aufzuteilen. Es gibt z.B. seit Jahren das Verhalten, dass Video-Wiedergabe sporadisch/zufällig den Browser und die Desktop-Animationen in eine Art 30fps-Modus versetzt, was also extrem ekliges Scrolling bedeutet. Fixen die einfach nicht, wie diverse andere Probleme auch nicht.
Ich dachte erst, das wär ein Windows-Bug, aber mit Radeon gibts solche Probleme komischerweise nicht...

Das Stromsparen bei Teillast macht Vega wohl auch am besten. Spart in zig Situationen viel Strom ein, ohne, dass irgendwas ruckelt. Mit einer 1060 muss man in 4k nur Firefox beenden (!), und das Teil taktet mehrere Sekunden in den Boost-State herauf. Und wenn er dann den Speichertakt wieder absenkt, ruckeln sogar die DWM-Fensteranimationen. Was ein Schrott. :freak:

BlacKi

2019-01-12, 15:50:06

fire fox!

Hasenpfote

2019-01-12, 16:15:26

AMD hat das mit Vega tatsächlich besser in den Griff mit den "Multithreading" Workloads. Ich hab aktuell 1440p@144hz am laufen als auch 1080p@144hzAuf dem Screenshot sind gerade beide Monitore aktiv (z.B. Desktop)?
Wie verhält sich das, wenn die Monitore mit unterschiedlichen Frequenzen angesprochen werden, z.B. 1440p@144Hz und 1080p@60Hz.

Danke

Daredevil

2019-01-12, 16:26:26

Jo, klar. Beide mit aktiven ( Freesync ) Monitoren.
Hier 1440p@144hz + 1080p@60hz im Idle
https://abload.de/img/unbenannterf0j.png
Hier 1440p@144hz + 1080p@144hz mit zwei Youtube Videos. Einmal 4k@30fps und FullHD@60fps aufm Brave Browser.
https://abload.de/img/unbenannt28xd3y.png

Dazu sei aber nochmal gesagt, dass ist nur der ASIC Verbrauch.

aufkrawall

2019-01-12, 16:37:33

Krass, wie flexibel Display-Ansteuerung + Stromsparmodi sind. :eek:

robbitop

2019-01-12, 18:12:29

aufkrawall

2019-01-12, 18:23:23

Danach kam nochmal deutlich besseres, das in den letzten beiden AC-Spielen z.B.
TAA hat btw. Jittering by design, das nimmt man mit hoher nativer Auflösung aber quasi gar nicht mehr wahr.

anddill

2019-01-12, 18:41:29

17% mehr takt... durch die hohe bandbreite kann das evtl. 1:1 umgesetzt werden... + 8% shader power sind wir schon bei 25%, die restlichen 5% kann man dann evtl. auf den höheren speichertakt schieben.
Und wo zum Geier kommen dann die +60% Ausreißer her?

Brillus

2019-01-12, 19:12:22

Und wo zum Geier kommen dann die +60% Ausreißer her?
Speicherlimit würde ich tippen.

Edit: Bzw. bei den Compute dingern schnellers FP64

crux2005

2019-01-12, 19:23:30

So, die Radeon VII möchte bitte einmal gefüttert werden. :D

https://i.imgur.com/ycaHlDB.jpg

Bitte das nächste mal noch ein größeres Bild damit das ja jeder sehen kann. /s :freak:

aufkrawall

2019-01-12, 19:28:07

Na ja, das Spiel scheint auch selbst mit 6GB in 4k anständig zu laufen, wenn man nicht die unsinnig höchste Schatten-Option verwendet (optischer Unterschied überhaupt vorhanden?). Wieder komische Max-Settings, die die Welt nicht braucht.

Linmoum

2019-01-12, 19:46:34

wenn man nicht die unsinnig höchste Schatten-Option verwendet (optischer Unterschied überhaupt vorhanden?).
Ja, den gibt's auch zwischen Max und High. Ab Medium fällt es dann deutlicher ab.

Max:
https://i.imgur.com/xXnXn0B.jpg

High:
https://i.imgur.com/5E9YrZJ.jpg

Medium:
https://i.imgur.com/r3Atm1i.jpg

@crux
Einfach in den Einstellungen die Bildbreite beschränken. ;)

aufkrawall

2019-01-12, 19:53:59

Guter Shot, da sieht man es ganz gut. An vielen anderen Stellen allerdings halt kaum oder gar nicht. Na ja, wenn man den Speicher hat, nimmt man es natürlich gerne mit. Allerdings komisch, dass das so viel fressen soll.

crux2005

2019-01-12, 20:03:17

@crux
Einfach in den Einstellungen die Bildbreite beschränken. ;)

Wusste gar nicht das vBulletin das kann. Danke!

Wie viel sollten es sein bei 1440p? 2000 pixel sind zu viel wenn das Bild im spoiler ist...

Edit: 1200 passt.

SKYNET

2019-01-12, 20:30:48

Und wo zum Geier kommen dann die +60% Ausreißer her?

fallout ist nen speicherfresser, schlimmer noch als FFXV... :)

Thunderburne

2019-01-13, 17:30:50

Wie sieht es mit Garantie aus wen man auf Wasser umbaut und die Karte direkt von AMD kommt und nicht Saphire oder XFX?

SKYNET

2019-01-13, 18:01:10

Wie sieht es mit Garantie aus wen man auf Wasser umbaut und die Karte direkt von AMD kommt und nicht Saphire oder XFX?

frag den support :)

Linmoum

2019-01-13, 18:13:43

horn 12

2019-01-13, 18:26:00

Nun, diese wäre schon mal 5 - 8% schneller als eine RX Vega 64 Air (Custom)
und dan würde man 1:1 mit RTX 2080FE wohl aufschliessen.
Habe dies gesehen, und gelesen,- aber laut diesem Video ist alles mit Vorsicht zu geniessen:

https://www.youtube.com/watch?v=bXTSv50UBq4&feature=youtu.be&t=27

SKYNET

2019-01-13, 18:43:38

Es gibt wahrscheinlich keine Infos darüber, was für eine Vega64 AMD als Vergleich genutzt hat, oder? Ich hab jetzt schon das ein oder andere Mal gelesen, dass der Vergleich bei den Benchmarks eine LC gewesen sein soll.

habe ich auch in den ami-foren vernommen... aber evtl. auch nu eine ente seitens fanboys? :confused:

müssen uns wohl noch 3 wochen gedulden...

Daredevil

2019-01-13, 19:07:43

Du kannst ne Ref auch auf 100% Radial Lüfter stellen, dann ist es auch eine "Vega 64".
Deswegen ist es insofern jetzt auch nicht so super wichtig, aber an eine LCE als Vergleich glaube ich nicht.

Ich frage mich nur, wann AMD denn ihre Karten mal auf ihrer Seite anbieten will und ob Mindfactory wieder super Sonderangebote fährt. :>

Linmoum

2019-01-13, 19:14:57

Das wären immerhin knapp 10%, die eine LCE noch einmal drauf legen würde. ;)
Aber ja, das ist auch eigentlich recht absurd, denn nur der Takt und die höhere Bandbreite reichen für solche Performancesprünge nicht im entferntesten aus.

Andron

2019-01-13, 19:25:28

Es gibt wahrscheinlich keine Infos darüber, was für eine Vega64 AMD als Vergleich genutzt hat, oder? Ich hab jetzt schon das ein oder andere Mal gelesen, dass der Vergleich bei den Benchmarks eine LC gewesen sein soll.

Aber warum sollte AMD das tun, ohne es zu erwähnen? Die Leistungssteigerungen fallen damit ja geringer aus als gegen eine Referenz VEGA 64.

Außerdem hat AMD selbst von 25% mehr Leistung bei gleicher Leistungsaufnahme durch 7 nm gesprochen. Die LC hat 350 Watt TDP wenn ich mich nicht irre? Laut Benchmarks wären das dann knapp 30% mehr Leistung bei weniger Stromverbrauch.

Hier wurde das AMD Testsystem mit einer Referenz VEGA 64 nachgestellt und die integrierten Benchmarks von einigen Spielen getestet. Die Ergebnisse decken sich sehr genau mit denen von AMD selbst:

https://www.youtube.com/watch?v=n1hWG-u9iBM

Hakim

2019-01-13, 19:25:48

Glaube die Karte kann man bestimmt richtig gut UV. Dank 7nm sollte beim Chip sowieso eigentlich viel Spielraum sein und der HBM kann sicherlich mit dem Takt etwas runter ohne das man Perf Einbußen hätte, denke die 1 TB/s sind schon etwas zu viel des guten oder?

horn 12

2019-01-13, 20:22:26

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=IcL4XFwptHo

Man verscuht wohl jedemn Tag Radeon VII immer Neu zu puschen und in Aller Munde zu behalten
Ab 21 Jänner sollte Karte bestellbar sein,- und der Preis wird erst dann in Beton geschrieben,- 679 Euro munkelt man.

Tatwaffe

2019-01-13, 20:40:29

Linmoum

2019-01-13, 20:43:28

Bei AMD würde es mich nicht überraschen, wenn sie den $-Preis auch einfach hier in Europa nehmen, also 699€. Aber es gibt keinen Grund, warum sie weniger ansetzen sollten.

horn 12

2019-01-13, 20:51:12

Mögliche Preissenkung der RTX Serie, deshalb!

Daredevil

2019-01-13, 20:55:12

Ich schmeiße mal 699€ AMD.com Preise in den Raum und sehe bei Mindfactory vielleicht eher sogar 649€ bzw. laufend Richtung 600€.
Für 700€ ist das Produkt nicht unbedingt das spannendste, AMD muss ( auch hier ) mit dem Preis kommen. Die drei Spiele sind ja auch schon einmal eine indirekte "Beigabe", die etwas wert ist.

Über 700€ sehe ich eigentlich gar nicht, aber vielleicht bin ich auch einfach nur naiv. :D
7nm ist zwar teuer, aber AMD wird in nächster Zeit ein Großkunde sein bei TSMC, da würden mich so niedrige Preise nicht verwundern.
Man denke da mal an die 7nm Konsolen, da will TSMC bestimmt auch bei sein.

Mortalvision

2019-01-13, 21:03:54

Wie sieht es mit customs aus?

Linmoum

2019-01-13, 21:13:39

crux2005

2019-01-13, 21:55:35

Seit wann sind 699 USD ohne MwSt. dann 699€ in Europa. :confused:

wolik

2019-01-13, 21:59:44

Man hat nur mit R7 Neujahr Geschäft verpasst ;( Schade

Tatwaffe

2019-01-13, 22:08:53

Seit wann sind 699 USD ohne MwSt. dann 699€ in Europa. :confused:

brauch nur der Kurs bei 1,20$:1€ stehen, aktuell sind 1,15$.

SKYNET

2019-01-13, 22:33:02

ich kauf sie dann hier in der schweiz für umgerechnet 599€ :P

Nightspider

2019-01-13, 22:33:56

Mir fehlt einfach der VirtuelLink Anschluss auf der R7. :(

Tatwaffe

2019-01-13, 22:41:50

gibts schon infos welchen HDMI Anschluß die Karte hat?

Nightspider

2019-01-13, 22:43:00

Vega 2 war ja wohl primär für HPC gedacht, also rechne mal lieber nicht mit HDMI 2.1

Daredevil

2019-01-13, 23:55:21

Mir fehlt einfach der VirtuelLink Anschluss auf der R7. :(
Aber aber aber kabellos. :<
Gibt bislang ja nur VirtualLink Adapter, oder? Super innovativ ist das ja auch noch nicht.

gogetta5

2019-01-14, 09:22:09

Vorerst keine Boardpartner-Karten der Radeon Vega VII von AMD in Sicht – AMD verkauft die Referenzkarte exklusiv (https://www.tomshw.de/2019/01/14/vorerst-keine-boardpartner-karten-der-radeon-vega-vii-von-amd-in-sicht-amd-verkauft-die-referenzkarte-exklusiv/)

Linmoum

2019-01-14, 09:33:18

Wie vermutet, das wird sich auch kaum lohnen. Solange wie das Referenzdesign auch taugt halb so wild.

dargo

2019-01-14, 09:41:21

Auch zur Leistungsaufnahme gibt es noch keine genauen Ansagen außer den 300 Watt, wie sie auch bei der Radeon Instinct MI50 im Datenblatt stehen. Betrachtet man sich aber einmal die rückseitige Stromversorgung der Radeon Instinct MI50 mit dem 6- und dem 8-Pin-Anschluss, dann könnte die reale Leistungsaufnahme mit etwas Glück sogar einen Tick niedriger ausfallen, je nach finalem Takt, der bei der MI50 ja bei 1746 MHz (Peak Engine Clock) liegt.
Ich verstehe gar nicht warum Igor anhand der Stromanschlüsse einer MI50 spekuliert Vega VII könnte unter 300W liegen. Hat er diverse Videos der Vega VII nicht gesehen?

https://abload.de/img/viia7jew.jpg

2x 8-Pin ist nicht zu übersehen bei Vega VII.